Het Grote Vinyl Topic deel 4

[Toshirou]

Inverted_World schreef op donderdag 29 december 2022 @ 11:33:
Wat een mooi vinyl jaar was 2022!

Met een stel vrienden maak ik altijd een top album releases van het jaar, zodat we leuke muziek leren kennen van elkaar etc. Super leuk, en het meeste van mijn eigen lijst daarvan heb ik op vinyl. (Vanwege ruimtegebrek staat niet alles erop). Een hoop mooie limited editions kunnen bemachtigen, helaas hier en daar tegen importkosten aangelopen haha. Maar goed, leuke hobby.

[Afbeelding]

Voor de geinteresseerden het daadwerkelijke lijstje, de eerste 12 staan op de foto :-).


1. The Smile - A Light for Attracting Attention
2. King Hanna - I'm Not Sorry, I Was Just Being Me
3. Warhaus - Ha Ha Heartbreak
4. Oliver Sim - Hideous bastard
5. Cari Cari - Welcome To Kookoo island
6. Danger Mouse & Black Thought ‎– Cheat Codes
7. Arcade Fire – WE
8. Tamino – Sahar
9. Jan Verstraeten - Violent Disco
10. Weyes Blood - And it the Darkness, Hearts Aglow
11. Alt-J - The Dream
12. Broken Bells - Into the Blue
13. White Lies - As I Try Not To Fall Apart
14. Jesse Tabish - Cowboy Ballads, Pt. I
15. Kevin Morby - This is a Photograph
16. Lady Blackbird - Black Acid Soul (Deluxe)
17. The Haunted Youth - Dawn of the Freak
18. Vancouver Sleep Clinic - Fallen Paradise
19. Blaudzun - Lonely City Exit Wounds
20. Andrew Bird - Inside Problems
21. Beach House - Once Twice Melody
22. Lambert – Open
23. Kurt Vile – (watch my moves)
24. Band of Horses - Things Are Great
25. Florist - Florist

Erg benieuwd wat 2023 te bieden heeft :-).

Daar zitten leuke albums tussen, vooral die van Weyes Blood heeft mij dit jaar positief verrast. Wat een album! Het album van Lady Blackbird heb ik veel positiefs over gehoord maar nog niet beluisterd.

[Inverted_World]

En los van het lijstje uit 2022 nog wat platen die ik dit jaar heb weten te bemachtigen waar ik gewoon erg blij mee ben!




Psychedelic Porn Crumpets - High Visceral Pt 1. Een LP die echt onbetaalbaar werd op Discogs kreeg een zeer gelimiteerde herdruk. Super blij mee, als een gek lopen F5'en. Alleen voor het nummer Denmark / Van Gogh & Gone al de moeite waard.



Bekende plaat van Funkadelic, Maggot Brain. Het was even zoeken naar een interessante variant die ook nog lekker klonk, maar gelukkig gevonden. Hier kun je echt helemaal in opgaan.



Tiny Vipers - Life on Earth.. Een LP die ik al 10 jaar graag wilde hebben, maar vanwege de Discogs prijzen nooit heb gekocht (250,- +).. Na al die jaren is er een hedruk uitgekomen met maar een oplage van 500, en ik heb hem weten te bemachtigen, echt een onbekend pareltje, maar heel mooi. Klinkt ook fantastisch trouwens.



Misschien wel mijn favoriete Score van een film ooit, genummerd. Gekregen van mijn vriendin voor mn verjaardag. Erg leuk cadeau!



Misschien wel mijn lievelingsfilm allertijden, en dan ook nog de prachtige score van Vangelis, echt cultstatus, en natuurlijk nog vele andere films en games die hierop zijn geinspireerd. Zowel qua beeld als muziek.

Enige nadeel: De B kant van de plaat klinkt totaal niet.. Echt eentje om te hebben voor de looks. Als het om geluidskwaliteit gaat zet ik de 180 gram zwarte versie op..

[Inverted_World]

Toshirou schreef op donderdag 29 december 2022 @ 11:55:
[...]


Daar zitten leuke albums tussen, vooral die van Weyes Blood heeft mij dit jaar positief verrast. Wat een album! Het album van Lady Blackbird heb ik veel positiefs over gehoord maar nog niet beluisterd.

Gaaf! Ja Lady Blackbird is een beetje smokkelen, de Deluxe versie kwam dit jaar uit Haha. Maar erg mooi album wat ook nog eens fantastisch klinkt.

Die Weyes Blood plaat groeide echt op me. In het begin vond ik het wat saai, tot het me opviel dat ik hem toch wel erg vaak opzette haha.

[Apra]

Cap schreef op woensdag 28 december 2022 @ 19:01:
Je kan ook vintage platenspelers kopen die gereviseerd zijn en met garantie. Dus wat dat betreft speelt het hoeven sleutelen niet echt een rol bij de keuze voor nieuw of oud.

Dit.

In 2014 heb ik een gereviseerde Technics SL-1200 MK2 gekocht (niet eens om te DJ-en). Nog altijd erg blij mee.

[D-Ed]

Apra schreef op donderdag 29 december 2022 @ 21:57:
[...]


Dit.

In 2014 heb ik een gereviseerde Technics SL-1200 MK2 gekocht (niet eens om te DJ-en). Nog altijd erg blij mee.

In 2014 lagen de prijzen nét wat lager dan nu verwacht ik

Vanavond m’n Audio Technica LP120X aangesloten en heel de avond plaatjes gedraaid.. In verhuisdozen vond ik nog een selectie Doe Maar, Queen, Michael Jackson, Bruce Springsteen en aangevuld met ‘nieuwe’ Moloko en Public Enemy platen was het genieten

[Rens1967]

momania schreef op woensdag 28 december 2022 @ 22:30:


Met als pièce de résistance
[Afbeelding]

Zit het vel met ansichtkaarten er ook nog bij?
Ik heb dit album ook staan (ooit nieuw gekocht door mijn ouders, prijsje zit er zelfs nog op), en daar zitten nog 4 ansichtkaarten bij

[momania]

Verrek, inderdaad!





Zo vind je nog eens wat

[Habana]

Ja volgens mij was dat bij alle BoneyM platen het geval, poster en/of ansichtkaarten kaarten oid,
“BoneyM - Love For Sale” Wieder mit Riesenfarb poster

Toch even nieuwsgierig geworden, Ja ook hier nog de ansichtkaarten aanwezig (BoneyM – NightFlight To Venus)

[ Voor 26% gewijzigd door Habana op 31-12-2022 13:41 ]

[rcor]

Iemand enig idee welk merk en model platen speler dit is? Kost schijnbaar 1 miljoen dollar (Welke gek koopt nu zoiets duur? )...

[musicfreak]

Tipperdetip, kost geen miljoen: tot nieuwjaar verkoopt iBood de product: Denon DP-400voor 269 euro plus 8,95 verzendkosten. De witte is al wel eens voor deze prijs aangeboden, de zwarte nog niet als ik zo naar de prijshistorie kijk. Beiden staan nu in de pricewatch voor 389 euro.

De reguliere prijs is voor het gebodene wat aan de hoge kant maar voor 278 euro vind ik het wel een goede deal. Belangrijkste verschillen t.o.v. de hier veel aangeraden DP-300F is zijn een s-vormige arm en afneembare SME headshell. Maar misschien vind je hem wel gewoon mooier, zoals ik. Het is geen volautomaat trouwens, de 300 wel, en hij heeft een bijzondere bescherm'kap'. Wel heeft hij een ingebouwde voorversterker, net als de 300.
In het vorige deel van dit topic is de DP-400 vaker besproken, zie deze zoekopdracht.

[Inverted_World]

rcor schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 16:37:
Iemand enig idee welk merk en model platen speler dit is? Kost schijnbaar 1 miljoen dollar (Welke gek koopt nu zoiets duur? )... [YouTube: 1$ Million Dollar Record Player Audiophile Dream 😎 #shorts]

De miljoen lijkt me voor de gehele set inclusief speakers en absurde onhoorbare versterking. Stassen en Rik Stoet verkopen ook Clearaudio spelers.

Dit is gewoon zwaar overdreven.
En je moet jezelf telkens meer beperken tot de perfecte persingen en masters.. muziek > apparatuur.

Al hou ik van het high end segment

[Saab]

Beste vinyl liefhebbers,

Op de valreep van 2023 wil ik graag even mijn draaitafel collectie laten zien:






Ik heb twee Thorens draaitafels. Een TD150 met Rega RB220 arm en een TD160 die door mijzelf is gemodificeerd. De armbekabeling is vervangen door VD Hul, nieuw plint via Etsy, siliconenpasta in armlift vernieuwd. Nieuwe pully van audiosilente en ook een nieuwe taartschep van audiosilente.

De TD150 ( in Nederland gekocht voor 400Euro, woon zelf in Zwitserland) speelt met een Denon DL103r element die aan vervanging toe is (7 jaar in bezit). De TD160 speelt met een Sumiko Pearl die verrassend goed speelt.

Komende upgrades, step up trafos van Lundahl, Denon vervangen voor een nieuwe Denon denk ik. En een dedicated MM versterker met 2 ingangen.

Dit alles speel ik af via een Rotel voor en eind versterker en een paar Dynaudio Crafft luidsprekers. Ik heb daarnaast een Atoll CD speler en een Raspberry PI met Allo Boss DAC en al met al klinkt het gewoon erg goed.

Mijn favoriete 'test' plaat is Hounds of love van Kate Bush.

Ik heb mijn Discogs collectie in mijn signature even toegevoegd. Ik heb heel veel Kate Bush, PJ Harvey, Pixies, Serge Gainsbourg, Pink Floyd. Ik moet nog een hoop platen toevoegen die ik van mijn broer heb overgenomen in ruil voor een doos wijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Saab op 31-12-2022 18:48 ]

[rcor]

Inverted_World schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 18:25:
[...]


De miljoen lijkt me voor de gehele set inclusief speakers en absurde onhoorbare versterking. Stassen en Rik Stoet verkopen ook Clearaudio spelers.

Dit is gewoon zwaar overdreven.
En je moet jezelf telkens meer beperken tot de perfecte persingen en masters.. muziek > apparatuur.

Al hou ik van het high end segment

Ja nu ik iets meer tijd heb zag ik het Clear Audio logo ook... Even gechecked en bingo:
https://clearaudio.de/en/...les-innovation_master.php

De Innovation Master platen speler... Poeh, echt een gevaarte om te zien... 60KG aan platen speler, mijn rug voel ik nu al bij de gedachte als die getild moet worden om 'm verplaatsen...

En dan te bedenken dat er ook een ander model is, de statement die nog veel meer weegt met z'n 350KG... Of past dit emoticon in dit geval beter? Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat deze speler nu echt zo extreem veel beter is...

Naja, ik houdt het wel bij mijn handzame Technics SL-1710...

[ Voor 19% gewijzigd door rcor op 01-01-2023 15:59 ]

[D_V]

rcor schreef op zondag 1 januari 2023 @ 09:49:
[...]


Of was past dit emoticon in dit geval beter?

Ja, zoiets.

Los van dat vind ik ze ook nog niet eens mooi.

[Laurens85]

rcor schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 16:37:
Iemand enig idee welk merk en model platen speler dit is? Kost schijnbaar 1 miljoen dollar (Welke gek koopt nu zoiets duur? )... [YouTube: 1$ Million Dollar Record Player Audiophile Dream 😎 #shorts]

Wat klinkt dat kut zeg

[Vintage1967]

Allereerst de allerbeste wensen voor het nieuwe jaar!
Veel gezondheid, geluk en muziek gewenst.
Laten we dit forum net zo levendig houden als voorgaande jaren.

Sommigen weten dat ik al jaren geniet van mijn TD166 met AT95E-element.
De looks en het geveerde subchassis vind ik prachtig om te zien.
Twee nadelen:
- snaar die elke twee jaar vervangen moet worden.
- de 45 toeren stand werkt al vrij snel niet meer lekker als de snaar iets opgerekt is.

Al met al ben ik voorzichtig aan het kijken naar een 2e hands DD platenspeler.
Ik heb er 3 op het oog voor een redelijke prijs:
- Technics SL-1610 (bieden)
- Technics SL-3310 (€200,00)
- Denon DP30L II (€200,00)

Op zich lijken me dit prima spelers, alleen ben ik bang dat het qua kwaliteit een stapje achteruit is.

Graag jullie advies en ervaringen.

[BenEco]

Vintage1967 schreef op maandag 2 januari 2023 @ 13:34:
Allereerst de allerbeste wensen voor het nieuwe jaar!
Veel gezondheid, geluk en muziek gewenst.
Laten we dit forum net zo levendig houden als voorgaande jaren.

Sommigen weten dat ik al jaren geniet van mijn TD166 met AT95E-element.
De looks en het geveerde subchassis vind ik prachtig om te zien.
Twee nadelen:
- snaar die elke twee jaar vervangen moet worden.
- de 45 toeren stand werkt al vrij snel niet meer lekker als de snaar iets opgerekt is.

Al met al ben ik voorzichtig aan het kijken naar een 2e hands DD platenspeler.
Ik heb er 3 op het oog voor een redelijke prijs:
- Technics SL-1610 (bieden)
- Technics SL-3310 (€200,00)
- Denon DP30L II (€200,00)

Op zich lijken me dit prima spelers, alleen ben ik bang dat het qua kwaliteit een stapje achteruit is.

Graag jullie advies en ervaringen.

Misschien een Dual: 721, 701,731Q, 704.

[Yalopa]

Ondertussen zijn de 2 TD 160's binnen. hun leeftijd schat ik op 50 jaar en dat zie je er aan, de kappen zijn versleten, het houtwerk heeft al eens een stootje gehad, en de platter is dof. Det duurt even voordat hij op toeren is, dus de snaar zal ook wel aan vervanging toe zijn (als je een SL1200MkII gewoon bent is er veel traag natuurlijk)

Een 2M red en een nieuwe snaar zijn onderweg. Een Behringer pre amp had ik nog liggen. Ik dacht eerst aan de bronze, maar gaandeweg ben ik afgezwakt tot het instapmodel omdat ik niet zeker was dat dergelijk element wel zin heeft op zo'n oude speler met basic pre amp. Upgraden kan altijd..

Toch nog een vraag. Deze spelers hebben geen aarde draad, was dat vroeger ook zo en is deze dus overbodig, of kan ik er best eentje aanzetten?

[nineball]

Yalopa schreef op maandag 2 januari 2023 @ 16:30:
Ondertussen zijn de 2 TD 160's binnen. hun leeftijd schat ik op 50 jaar en dat zie je er aan, de kappen zijn versleten, het houtwerk heeft al eens een stootje gehad, en de platter is dof. Det duurt even voordat hij op toeren is, dus de snaar zal ook wel aan vervanging toe zijn (als je een SL1200MkII gewoon bent is er veel traag natuurlijk)

Een 2M red en een nieuwe snaar zijn onderweg. Een Behringer pre amp had ik nog ligen. Ik dacht eerst aan de bronze, maar gaandeweg ben ik afgezwakt tot het instapmodel omdat ik niet zeker was dat dergelijk element wel zin heeft op zo'n oude speler met basic pre amp. Upgraden kan altijd..

Toch nog een vraag. Deze spelers hebben geen aarde draad. was dat vroeger ook zo en is deze dus overbodig, of kan ik er best eentje aanzetten?

Spelers met din aansluiting hadden geen losse aardedraad, dat liep via de signaal massa en de afscherming van de din kabel. Als er later rca pluggen aan gezet zijn is het maar de vraag hoe dat opgelost is. Ik zou het gewoon proberen, als er geen brom is dan is het goed.

[Saab]

Yalopa schreef op maandag 2 januari 2023 @ 16:30:
Ondertussen zijn de 2 TD 160's binnen. hun leeftijd schat ik op 50 jaar en dat zie je er aan, de kappen zijn versleten, het houtwerk heeft al eens een stootje gehad, en de platter is dof. Det duurt even voordat hij op toeren is, dus de snaar zal ook wel aan vervanging toe zijn (als je een SL1200MkII gewoon bent is er veel traag natuurlijk)

Een 2M red en een nieuwe snaar zijn onderweg. Een Behringer pre amp had ik nog ligen. Ik dacht eerst aan de bronze, maar gaandeweg ben ik afgezwakt tot het instapmodel omdat ik niet zeker was dat dergelijk element wel zin heeft op zo'n oude speler met basic pre amp. Upgraden kan altijd..

Toch nog een vraag. Deze spelers hebben geen aarde draad. was dat vroeger ook zo en is deze dus overbodig, of kan ik er best eentje aanzetten?

Bij mijn Thorens TD160 loopt de aarde via de min van het linker of rechterkanaal. Zo staat het ook in de handleiding aangegeven. En een Thorens heeft volgens mij nooit een din aansluiting gehad.

Ik heb de platter met Brasso opgepoetst. En een mooi nieuw plint via Etsy gekocht.

[Yalopa]

in die 50 jaar kan er van alles gebeurd zijn met die spelers, in elk geval, er zit er eentje bij met DIN en eentje met RCA aansluiting.

[Pavv]

Yalopa schreef op maandag 2 januari 2023 @ 16:30:
Ondertussen zijn de 2 TD 160's binnen. hun leeftijd schat ik op 50 jaar en dat zie je er aan, de kappen zijn versleten, het houtwerk heeft al eens een stootje gehad, en de platter is dof. Det duurt even voordat hij op toeren is, dus de snaar zal ook wel aan vervanging toe zijn (als je een SL1200MkII gewoon bent is er veel traag natuurlijk)

Als de spelers over een heel laag serienummer beschikken dan kunnen ze inderdaad uit 1972 komen, want dat het het jaar van hun introductie... Ik heb hier een nummer in de 40K en die is al uit 1973. De MK1 met de MK1 TP16 toonarm is geproduceerd in de periode 1972-1976.
Een eenvoudige manier om het bouwjaar te achterhalen is door te kijken naar de onderkant van de platter, daarin staat het jaar gedrukt in het metaal. (als het draaiplateau niet in de afgelopen decennia van speler gewisseld is)

Overigens hoort de platter dof te zijn. Natuurlijk is deze prima op te poetsen en zelfs helemaal hoogglans te maken, maar zo zijn ze oorspronkelijk niet bedoeld.

Een van de perks van de TD 160 is het zware draaiplateau van 3,3KG, als die eenmaal op snelheid is draait ie prachtig constant, maar om met een rubbertje dit gewicht aan de gang te krijgen is wel een beetje geduld nodig. Een verse snaar is wel inderdaad een goed idee.

Een 2M red en een nieuwe snaar zijn onderweg.

Als de speler is uitgerust met de originele TP60 headshell dan is het verstandiger om te kiezen voor de Verso variant van de 2M elementen omdat deze eenvoudiger te monteren zijn. Ik ben destijds ook met een Red begonnen (zat er op bij aanschaf) maar heb al vrij snel besloten om deze te vervangen door een AudioTechnica Microline element (de VM540ML in mijn geval), die zeer duidelijk beter presteert dan de toch wat eenvoudige Red.

De AT VM reeks is een uitstekende keuze, en je kunt steeds mooiere resultaten verwachten wanneer je doorschuift van de VM95E naar de VM95EN en vervolgens de VM95ML of VM95SH waarbij de diamantnaald steeds net iets beter en complexer is geslepen. Daarboven vind je dan de VM540 en VM740 lijnen... Voor elk wat wils en voor elke portemonnee een geschikt model. Als je begint dan is de VM95E een no-brainer voor amper 5 tientjes, en van waaruit kun je eenvoudig upgraden wanneer jij daar aan toe bent.

[ Voor 25% gewijzigd door Pavv op 03-01-2023 11:55 ]

[Yalopa]

Serienummer van 1 van de spelers is in de 11K, in de platter staat 72 gedrukt. Het zijn de spelers van mn vader toen hij DJ was, Toen ik kind speelde ik er ook al plaatjes op af. Gezien mijn leeftijd moesten ze dan wel ongeveer 50 zijn, vandaar mijn inschatting, die bij deze wetenschappelijk bevestigd is

Ik heb idd de verso versie besteld. Ik heb ook naar AT elementen gekeken want veel keuze en goed prijs kwaliteit, maar uiteindelijk niet genomen om de simpele reden dat ik dan de originele headshel moet modificeren of er een andere opzetten, waardoor het financiele voordeel van AT weg was. Daarnaast vond ik de productlijn van AT zeer complex (een nadeel van veel keuze). Bij Ortofon was het simpel, wat uit de 2M lijn kan/wil ik betalen. Op mn technics heb ik ook al jaren Ortofon Concordes en daar ben ik zeer tevreden mee. Het upgradepad van de Red is de Blue, dus dat is ook weer makkelijk. De kans dat ik de volgende stap naar bronze neem is eerder klein, zowel de staat van mijn vinyl als de rest van mn geluidsinstalatie doen die winst toch teniet.

[ Voor 4% gewijzigd door Yalopa op 03-01-2023 13:37 ]

[momania]

Saab schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 18:35:
Beste vinyl liefhebbers,

...woon zelf in Zwitserland

Grüezi vanuit centraal Zwitserland

---

Heb een nieuwe plaat opgehaald vandaag, en oh wat ben blij met deze!

[h4ze]

Ja daar kan je nooit een foute koop mee hebben gedaan! (ik ben dan ook wel een marley fan)

Ik zou zelf nog wel eens Catch a fire met die zippo als hoes nog wel eens zien te scoren.

[Nyarlathotep]

Vintage1967 schreef op maandag 2 januari 2023 @ 13:34:
Allereerst de allerbeste wensen voor het nieuwe jaar!
Veel gezondheid, geluk en muziek gewenst.
Laten we dit forum net zo levendig houden als voorgaande jaren.

Sommigen weten dat ik al jaren geniet van mijn TD166 met AT95E-element.
De looks en het geveerde subchassis vind ik prachtig om te zien.
Twee nadelen:
- snaar die elke twee jaar vervangen moet worden.
- de 45 toeren stand werkt al vrij snel niet meer lekker als de snaar iets opgerekt is.

Al met al ben ik voorzichtig aan het kijken naar een 2e hands DD platenspeler.
Ik heb er 3 op het oog voor een redelijke prijs:
- Technics SL-1610 (bieden)
- Technics SL-3310 (€200,00)
- Denon DP30L II (€200,00)

Op zich lijken me dit prima spelers, alleen ben ik bang dat het qua kwaliteit een stapje achteruit is.

Graag jullie advies en ervaringen.

Ik zou eerder zeggen dat je een betere kwaliteit speler koopt, want dd. En geen fluctuaties meer, en geneuzel met snaren. Zeker als je er een goed element op zet wordt het genieten. Op je TD166 zit nu een (goed) budget element dus je kan er alleen maar op vooruit gaan?

[rcor]

Gisteren therapeutisch platen wezen wassen... Normaliter een heerlijk klusje om lekker zen te worden, maar gisteren en de keer daarvoor was de zen toch verdwenen voor mij op een gegeven moment omwille van een scherpe rand aan de plaat waar ik gisteren dus voor een tweede keer een sneetje opliep in mijn middelvinger bij het platen wassen...

Het valt mij de laatste tijd op dat bij veel nieuwe platen (o.a. die van Sony afkomen) weinig aandacht aan de buitenrand van de LP besteed wordt en dat deze soms vlijmscherp zijn...

Hebben jullie hier ook last van bij nieuwe LP's?
In ieder geval voor fabrikanten iets om toch wat meer aandacht aan te besteden wat mij betreft...

[Saab]

momania schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 23:43:
[...]


Grüezi vanuit centraal Zwitserland

Salut uit Valais (Port-Valais)

[Toshirou]

rcor schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 08:36:
Gisteren therapeutisch platen wezen wassen... Normaliter een heerlijk klusje om lekker zen te worden, maar gisteren en de keer daarvoor was de zen toch verdwenen voor mij op een gegeven moment omwille van een scherpe rand aan de plaat waar ik gisteren dus voor een tweede keer een sneetje opliep in mijn middelvinger bij het platen wassen...

Het valt mij de laatste tijd op dat bij veel nieuwe platen (o.a. die van Sony afkomen) weinig aandacht aan de buitenrand van de LP besteed wordt en dat deze soms vlijmscherp zijn...

Hebben jullie hier ook last van bij nieuwe LP's?
In ieder geval voor fabrikanten iets om toch wat meer aandacht aan te besteden wat mij betreft...

Ben ik niet de enige die dit al meerdere malen is overkomen.

[rcor]

Toshirou schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 12:18:
[...]

Ben ik niet de enige die dit al meerdere malen is overkomen.

Ik heb dan ook haast de neiging om de rand van dat soort LP's even mooi vlak te schuren met een schuurpapiertje... Maar de kans is dan groot dat je de muziek dan zelf ook per ongeluk schuurt en dat is uiteraard niet bedoeling... De enige reden waarom ik dat dus nog niet heb gedaan...

[Toshirou]

Eén van de weinige penserijen waarbij de randen van de platen mooi rond zijn, dat zijn die van RTI. Hun platen herken je gelijk aan de ronde afgewerkte rand wanneer je één van hun platen vastpakt. Het is heel subtiel maar bij het vastpakken herken je meteen dat het RTI is.

[Cap]

Vintage1967 schreef op maandag 2 januari 2023 @ 13:34:
Sommigen weten dat ik al jaren geniet van mijn TD166 met AT95E-element.
De looks en het geveerde subchassis vind ik prachtig om te zien.
Twee nadelen:
- snaar die elke twee jaar vervangen moet worden.
- de 45 toeren stand werkt al vrij snel niet meer lekker als de snaar iets opgerekt is.

Al met al ben ik voorzichtig aan het kijken naar een 2e hands DD platenspeler.
Ik heb er 3 op het oog voor een redelijke prijs:
- Technics SL-1610 (bieden)
- Technics SL-3310 (€200,00)
- Denon DP30L II (€200,00)

Op zich lijken me dit prima spelers, alleen ben ik bang dat het qua kwaliteit een stapje achteruit is.

Graag jullie advies en ervaringen.

Op welk(e) aspect(en) denk je dat het een stap achteruit is?

De Denon DP-30LII die je bekijkt heeft neem ik aan de rechte arm met afneembare offset headshell?
De door jou genoemde Technicsen hebben een S-arm met SME headshell, dat maakt ze vrij universeel.
Verder alledrie degelijke modellen, waarbij de Technics SL-1610 een metalen behuizing (bovenzijde) heeft en de DP-30LII een zware composiet behuizing. De Technics SL-3310 is iets lichter gebouwd maar nog steeds met een zware composiet bodem en stevig kuststof. Die vind ik wat te hoog geprijsd. Maar dat is meestal zo met de Technics modellen.

[Cap]

Pavv schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 11:37:
[...]

Overigens hoort de platter dof te zijn. Natuurlijk is deze prima op te poetsen en zelfs helemaal hoogglans te maken, maar zo zijn ze oorspronkelijk niet bedoeld.

Dof zou ik het niet willen noemen, ik zou zeggen zijdeglans / matglans. Maar geen spiegelende hoogglans, klopt.

[Ed.juh]

En bij de 'buren' was iemand leuk met een poelie-trekker en een B&O aan het spelen.
Ter inspiratie dan maar :

B&O polietrekker

[Vintage1967]

Cap schreef op vrijdag 6 januari 2023 @ 15:23:
[...]


Op welk(e) aspect(en) denk je dat het een stap achteruit is?

De Denon DP-30LII die je bekijkt heeft neem ik aan de rechte arm met afneembare offset headshell?
De door jou genoemde Technicsen hebben een S-arm met SME headshell, dat maakt ze vrij universeel.
Verder alledrie degelijke modellen, waarbij de Technics SL-1610 een metalen behuizing (bovenzijde) heeft en de DP-30LII een zware composiet behuizing. De Technics SL-3310 is iets lichter gebouwd maar nog steeds met een zware composiet bodem en stevig kuststof. Die vind ik wat te hoog geprijsd. Maar dat is meestal zo met de Technics modellen.

Vanwege het gewicht, het gegeven dat er een kat op de Thorens kan springen zonder dat de speler ook maar een krimp geeft ............... en vanwege de reputatie .

Ik heb ook nog een Dual 704 (of is het nou toch een 701 ) op zolder staan. Helaas met een grote scheur in de kap, De kap zit imho ook niet heel stevig vast. Hij zou helemaal schoongemaakt, opnieuw gesmeerd en van een nieuw strobelampje voorzien moeten worden. Het originele lampje deed het niet goed meer en heb ik daarom een jaar of wat geleden vervangen voor een LED met voorschakelweerstand. Vanwege de te lage lichtintensiteit ook niet echt een succes te noemen. Gelukkig zijn er vervangende lapjes beschikbaar. Tenslotte zit het element, een Shure v15 waar ik geen fan van ben, ook nog eens retevast. Toch neig ik er steeds meer naar om toch de wissel te gaan maken. Dan zou ik in ieder geval de AT95E naar de Dual verkassen.

Op LP-gebied heeft de volgende kleine gezinsuitbreiding plaatsgevonden:



Zowel Iron Butterfly als The Allman Brothers Band zijn een upgrade qua LP, Altijd prettig als dat voor een mooie prijs kan . Al Kooper was voor mij totaal onbekend, maar blijkt een aardige verassing in positieve zin te zijn. Oké, kant B kakt wat in, maar kant A bevat lekkere muziek .

[Pavv]

Vintage1967 schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 16:07:
[...]


Vanwege het gewicht, het gegeven dat er een kat op de Thorens kan springen zonder dat de speler ook maar een krimp geeft ............... en vanwege de reputatie .

Ik heb ook nog een Dual 704 (of is het nou toch een 701 ) op zolder staan. Helaas met een grote scheur in de kap, De kap zit imho ook niet heel stevig vast. Hij zou helemaal schoongemaakt, opnieuw gesmeerd en van een nieuw strobelampje voorzien moeten worden. Het originele lampje deed het niet goed meer en heb ik daarom een jaar of wat geleden vervangen voor een LED met voorschakelweerstand. Vanwege de te lage lichtintensiteit ook niet echt een succes te noemen. Gelukkig zijn er vervangende lapjes beschikbaar. Tenslotte zit het element, een Shure v15 waar ik geen fan van ben, ook nog eens retevast. Toch neig ik er steeds meer naar om toch de wissel te gaan maken. Dan zou ik in ieder geval de AT95E naar de Dual verkassen.

Zeker als het een 701 is dan zou ik je willen aanraden om deze te gaan gebruiken. Een legendarische speler met een nog legendarischere super stille direct drive motor.
In plaats van nu geld te investeren in een Technics of Denon speler waarvan je ook nog maar weer moet afwachten hoe goed ze nog zijn na de afgelopen 40 jaar, kun je misschien beter de 701/704 eens langs brengen bij DrDual.
Hij heeft voor mij een Dual 701 weer in knappe staat gebracht (vooral de automatiek van de 7xx spelers heeft na 40-50 jaar wel wat liefde nodig, de motor gaat nog decennia mee.

Ik denk dat ie ook wel raad weet met een vastzittend element. En een nieuwe/andere kap valt ook redelijk eenvoudig te regelen en voor mij heeft ie ook het stroboscoop-lampje vervangen.

Ik denk dat je voor ongeveer het zelfde geld als zo'n 1610 hier een prima upgrade mee hebt.

[Wout r]

Begonnen met de hobby,
nog 7 nieuwe albums onderweg!

Technics SL-20 (met Technics EPC-270 mkII, Black Diamond EPS 270 ED naald),
Technics SU-7200,
Magnat 144 402B.






Vandaag het plankje half opgehangen, maandag maar haakse torx sleuteltjes lenen op het werk om alles daadwerkelijk vast te zetten.

Volgende stap: bijpassende (boekenplank) speakers die ook nog beter klinken.

Edit: rechts de platen van de vrouw, links de mijne! 😎

[Sithlord76]

Wout r schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 21:24:
Begonnen met de hobby,
nog 7 nieuwe albums onderweg!

Technics SL-20 (met Technics EPC-270 mkII, Black Diamond EPS 270 ED naald),
Technics SU-7200,
Magnat 144 402B.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Vandaag het plankje half opgehangen, maandag maar haakse torx sleuteltjes lenen op het werk om alles daadwerkelijk vast te zetten.

Volgende stap: bijpassende (boekenplank) speakers die ook nog beter klinken.

Edit: rechts de platen van de vrouw, links de mijne! 😎

Mooie start van deze hobby. Die platen vakken vullen sneller dan je door hebt ik ben ook pas kort bezig maar heb in een no time al 60 albums verzameld. Veel plezier met het draaien van plaatjes.

[mr_petit]

Wout r schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 21:24:

Edit: rechts de platen van de vrouw, links de mijne! 😎

🎵🎵 LP van jou LP van mij..🎵🎵
🎵🎵LP van ons allebei...🎵🎵

[michaelj15]

Kan iemand mij helpen met onderstaande probleem.
Ik heb een Lenco stereo platenspeler L3806. Ik zou graag het geluid hiervan via mijn tv willen afspelen. Enig idee hoe ik dit moet aansluiten? De platenspeler heeft twee tulpstekkers rood en wit. Zodra ik deze aansluit op component / av in op de tv gebeurd er helemaal niets. Ook heb ik deze met een scar connector aangesloten maar als ik op de tv naar ext ga als source ziet hij deze wel, maar ik hoor verder niets. Iemand een oplossing?

[kraats]

@michaelj15 het lastige van alleen geluid aansluiten op een tv is dat tv's vaak alleen het geluid doorgeven als ze ook beeldsignaal binnen krijgen. Zonder beeld dus geen geluid.

[michaelj15]

Daar was ik ook al aan het denken. Zie dat er wel omvormers te krijgen zijn om van rood wit tulp te converteren naar hdmi, maar vraag me af of dit niet hetzelfde resultaat geeft.

[Cap]

Vintage1967 schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 16:07:
[...]


Vanwege het gewicht, het gegeven dat er een kat op de Thorens kan springen zonder dat de speler ook maar een krimp geeft ............... en vanwege de reputatie

De Technics SL-1610 en de Denon DP-30F die jij noemde zijn niet lichter, in tegendeel, dus die begrijp ik niet helemaal.

Als het belangrijk is dat een kat op de speler kan springen en een Thorens blijkt het goed te doen dan wellicht bij Thorens blijven en een snaar voor lief nemen? Snaar of landende kat, ergens zal wellicht een concessie gedaan moeten worden.

Er zijn wel geveerd subchassis Technics spelers (zoals de Technics SL-1610) maar het is bij demping van specifieke externe trillingen altijd maar afwachten hoe dat bij een andere speler uitpakt, dat valt moeilijk te voorspellen. Ik denk dat een stabiele, stevige kap en scharnieren hierbij ook helpt, iets dat gaat klapperen of een uitslag in het horizontale vlak heeft zal al snel aanleiding geven tot moeilijker te onderdrukken trillingen. Zowel bij de Technics als de Denon ben je wat betreft kap goed bediend.

Qua reputatie: het is de TD-160 die de reputatie draagt, niet zijn goedkopere zusje. En ook de Technics SL-1xxx serie kan je natuurlijk geen reputatie ontzeggen, net zo min als het merk Denon, waarbij de DP-30L(II) een waardige representant is van de Denon kwaliteit uit die tijd. Ik zou de reputatie één van deze merken niet boven die van een andere durven stellen.

Of Dual. Als je al een Dual 704 (vermoedelijk geen 701 toch denk ik anders zou je dat wel weten) hebt staan is dat zeker een overweging waard, die zal niet onder doen voor de Thorens, Technics of Denon en je bent ook van die snaar af. Dat Shure v15 element moet er gewoon af komen, maar komt het niet omdat dit gewoon zo'n semi geïntegreerde versie is speciaal voor Dual die 1 geheel vormt met de headshell slede? Dan zou het een kwestie zijn van slede verwijderen en een voor universele elementen geschikte vervangende slede kopen.

Die eigenwijze headshells is 1 v.d. redenen waarom Dual en ik nooit vriendjes zijn geworden, net het verstelbare scharnierveer systeem dat de net wat te dunne kap vaak voorziet van een breuk bij de plek waar hij in de scharniersleuf geklemd wordt, en dat ondanks het verstelbare systeem altijd zorgt dat óf de kap te makkelijk naar beneden valt, óf de kap net niet helemaal dicht valt maar altijd een lelijk halve centimeter blijft kieren aan de voorkant en zo een beetje schuin staand in het luchtledige "wappert". Maar voor wat betreft de kwaliteiten voor het afspelen van platen is er heel weinig op deze spelers aan te merken.

[ Voor 3% gewijzigd door Cap op 08-01-2023 11:56 ]

[Cap]

mr_petit schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 22:11:
[...]

🎵🎵 LP van jou LP van mij..🎵🎵
🎵🎵LP van ons allebei...🎵🎵

Brrr... dat stinkt naar muzak.

[Vintage1967]

@Pavv en @mr_petit : dank voor jullie input. Ik heb net een berichtje gestuurd naar Dr. Dual. Even afwachten. Ik lees op de site dat hij het heel druk heeft dus ik verwacht dat het wel eens een 1/2 jaar of langer kan duren voor ik aan de beurt zou zijn. Geeft niets, want ik heb mijn Thorens gelukkig nog, en die draait hier heel trouw zijn rondjes .

Ik weet echt nog niet wat het wordt. In ieder geval een speler met een stevige kap en bij voorkeur een DD. Eerst maar eens afwachten wat een revisie gaat kosten. Ik heb altijd nog de keuze er zelf een project van te maken. Ruimte en tijd zijn wel een dingetje, zoals mijn kinderen dat noemen . Uiteindelijk blijft de Thorens misschien wel . En ook dat is geen straf.

Op dit moment op de draaiert: Livin' Blues - A & B Sides And More (uit de serie The Golden Years Of Dutch Pop Music) .

[Apra]

Wout r schreef op zaterdag 7 januari 2023 @ 21:24:
Begonnen met de hobby,
nog 7 nieuwe albums onderweg!

Technics SL-20 (met Technics EPC-270 mkII, Black Diamond EPS 270 ED naald),
Technics SU-7200,
Magnat 144 402B.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

Vandaag het plankje half opgehangen, maandag maar haakse torx sleuteltjes lenen op het werk om alles daadwerkelijk vast te zetten.

Volgende stap: bijpassende (boekenplank) speakers die ook nog beter klinken.

Edit: rechts de platen van de vrouw, links de mijne! 😎

^{Offtopic: Die versterker heb ik ook. Mijn exemplaar is wel aan een schoonmaakbeurt/revisie toe, enorme brom en haperend geluid als de knoppen net niet helemaal exact in lijn met de sterren staan.}

[Wout r]

Apra schreef op zondag 8 januari 2023 @ 15:48:
[...]


^{Offtopic: Die versterker heb ik ook. Mijn exemplaar is wel aan een schoonmaakbeurt/revisie toe, enorme brom en haperend geluid als de knoppen net niet helemaal exact in lijn met de sterren staan.}

Een uurtje alle knoppen bedienen en de schroeven van het koelelement aandraaien doet wonderen

[Cap]

Vintage1967 schreef op zondag 8 januari 2023 @ 15:11:
@Pavv en @mr_petit : dank voor jullie input. Ik heb net een berichtje gestuurd naar Dr. Dual. Even afwachten. Ik lees op de site dat hij het heel druk heeft dus ik verwacht dat het wel eens een 1/2 jaar of langer kan duren voor ik aan de beurt zou zijn. Geeft niets, want ik heb mijn Thorens gelukkig nog, en die draait hier heel trouw zijn rondjes .

Ik weet echt nog niet wat het wordt. In ieder geval een speler met een stevige kap en bij voorkeur een DD. Eerst maar eens afwachten wat een revisie gaat kosten. Ik heb altijd nog de keuze er zelf een project van te maken. Ruimte en tijd zijn wel een dingetje, zoals mijn kinderen dat noemen . Uiteindelijk blijft de Thorens misschien wel . En ook dat is geen straf.

Mocht het de Denon worden, wat mij betreft is deze Denon DP-30L nog iets leuker dan de DP-30LII, met de goede (S-) arm, voor een m.i. nette vraagprijs, mits goed werkend. Een onverwoestbaar apparaat met stevige kap. Ondergewaardeerde spelers.

Deze Technics SL-1610 ziet er op de foto heel netjes uit, ook de kap, dat is een pluspunt, maar heeft een beetje werk (voet en automatiek afstellen (misschien schoonmaken / smeren). Maarrr voor dezelfde vraagprijs ook een SL-1411, ook geveerd subchassis, maar met nog wat zwaarder plateau en quartz lock. Optisch wel wat meer polijst en poetswerk aan kap en plateaurand, en niet de originele headshell.

[ Voor 32% gewijzigd door Cap op 09-01-2023 21:53 ]

[Anoniem: 1751522]

Naar waar kijken jullie eigenlijk bij het bepalen van een goede platendraaier? Ik weet van de antiskating en de druk die kan aangepast worden.

Naar mijn situatie.

Ik heb nu een jaar de Technics SL-D2. Content van maar bij 45rpm houdt ie soms de snelheid niet aan (ik moet hier eens naar kijken) en bij het switchen van 33 naar 45 of omgekeerd moet ik telkens de pitch aanpassen.

Dus ik ben op het gemak zonder verplichtingen aan het kijken om mijn huidige platendraaier up te graden, ala zoekopdrachtje bewaren op 2dehands en dan af en toe eens kijken. Wat ik erbij wil hebben is een start/stop knop, dit mis ik toch wel een beetje, dus vol-automatisch en misschien een quartz drive, zodat ik dit probleem niet heb wat ik momenteel heb.

Daarvoor was ik dus aan het uitkijken naar Technics SL-Q3(03). Wat is dan eigenlijk het verschil met de SL-1610 of SL-1411 die hier voorbij komen? Ze zijn iets duurder maar voor mij in het budget om mijn huidige SL-D2 up te graden (weliswaar zal ik deze dan verkopen).

[Cap]

Anoniem: 1751522 schreef op maandag 9 januari 2023 @ 10:14:
Naar waar kijken jullie eigenlijk bij het bepalen van een goede platendraaier? Ik weet van de antiskating en de druk die kan aangepast worden.

Naast de basisbehoefte van instelbare naalddruk en anti-skating:
- Constante snelheid en daaraan gerelateerd: een goede aandrijving (direct drive, belt-drive of tussenwiel), maar ook voldoende massa vh plateau en een recht, spelings- en wrijvingsarm plateaulager.
- Lage rumble, gerelateerd aan met name de plateaulagering en aandrijving zoals hierboven al genoemd
- Spelingsarme en wrijvingsarme armlagering + dunne, soepele armbedrading die de beweging van de arm niet hindert.
- Behuizing die goed gedempt is tegen zowel externe trillingen als de interne trillingen veroorzaakt door de afspelende naald/arm en de voedingstrafo. Vaak gaat dit samen met een behoorlijke massa en stabiele voeten met een vorm van ontkoppeling (behuizing materiaaleigen demping, geveerde voeten, geveerd subchassis), indien een kap dan liefst een stevige met behoorlijke materiaaldikte (4mm acrylaat) en stevige scharnieren (metaal)
- Capaciteitsarme RCA bekabeling, zeker onder de 150 pF en liefst onder de 100 pF (hoe lager hoe beter).
- Handige / mooie extra's: wisselen van toerental zonder snaren om te leggen (oftewel, een 33/45 rpm schakelaar, eigenlijk geen extra maar een basisvoorziening als je het mij vraagt ), automatische afslag, verwijderbare headshell met universele bevestiging voor element (half inch mount, liefst met standaard SME aansluiting voor op de arm), verstelbare voeten, voor de gemaksmens een ingebouwde phono pre (hoewel die meestal niet van de allerbeste kwaliteit zijn dus wil je kwalitatief iets meer dan kijk je sowieso naar een externe phono pre)... en helemaal mooi is instelbare armhoogte.... maar dat is luxe.
- Uiteraard een goed element, maar dit hoort strikt genomen niet bij de platenspeler zelf.

Ik heb nu een jaar de Technics SL-D2.

Die voldoet voor pakweg 99% v.d. gebruikers prima aan bovenstaande vereisten, mits in goede technische staat van onderhoud.

Content van maar bij 45rpm houdt ie soms de snelheid niet aan (ik moet hier eens naar kijken) en bij het switchen van 33 naar 45 of omgekeerd moet ik telkens de pitch aanpassen.

Dit gebeurt vrijwel altijd bij spelers van een dergelijke leeftijd. Mag het een keer, na 40+ jaar? Het is gelukkig iets dat doorgaans vrij eenvoudig kan worden gefikst.

Oplossing is schoonmaken van de pitch controls (zowel die onder het pitch wieltje als de 2 interne 33/45 rpm pots) met alcohol, IPA en/of contact spray. Snelheid zal dan weer stabiel zijn. Genoeg over geschreven in dit topic (gebruik de zoekfunctie).

Vervolgens de 2 interne 33/45 rpm pots afstellen conform service manual, en wel zo dat, als de pitch knop in het midden staat de stroboscoop op *beide* snelheden stilstaat. Eerst goed opwarmen van de draaitafel! Laat hem minimaal een uur draaien, dan pas gaan instellen.

Kleine kanttekening: bovenstaande "stilstaat" betekent in praktijk: vrijwel stilstaat. Want als je lang blijft kijken zie je dat een stipje zich heel langzaam verplaatst. Waarom? Componenten "driften" altijd een beetje met de temperatuur. Aangezien dit geen quartz lock draaitafel betreft zal de snelheid (net als bij alle andere niet quartz-locked draaitafel) een klein beetje "verlopen" als de draaitafel opwarmt. (Ook een quartz lock draaitafel verloopt trouwens een heeeel klein beetje, maar dat is van een andere orde van grootte en valt buiten het bestek van deze post.)

Is het erg, dat heel erg langzaam bewegende stipje?
Wel als je er niet tegen kan, omdat.
Maar niet als je muziek wilt luisteren, je hoort een dergelijke minieme, constante afwijking namelijk niet.

Wat hoor je dan wél? Teveel wow en flutter, of tewel snelheidsafwijkingen die optreden binnen 1 elpee omwenteling of een fractie daarvan. Maar daar heeft jouw SL-D2, mits in technisch goede staat, geen last van (oftewel de wow en flutter is laag genoeg).

En tot slot, wil quartz lock dan zeggen dat er minder wow en flutter is? Nee! De kwaliteit van de hele keten (plateau, lagering, aandrijving, afstelling) bepaalt de wow en flutter prestaties, niet het al dan niet aanwezig zijn van quartz lock.

Dus ik ben op het gemak zonder verplichtingen aan het kijken om mijn huidige platendraaier up te graden, ala zoekopdrachtje bewaren op 2dehands en dan af en toe eens kijken. Wat ik erbij wil hebben is een start/stop knop, dit mis ik toch wel een beetje, dus vol-automatisch en misschien een quartz drive, zodat ik dit probleem niet heb wat ik momenteel heb.

Daarvoor was ik dus aan het uitkijken naar Technics SL-Q3(03). Wat is dan eigenlijk het verschil met de SL-1610 of SL-1411 die hier voorbij komen? Ze zijn iets duurder maar voor mij in het budget om mijn huidige SL-D2 up te graden (weliswaar zal ik deze dan verkopen).

De SL-1411 is halfautomatisch dus die valt af als je volautomatisch wilt. Je zou dan moeten kijken naar de valautomatische variant SL-1301 of SL-1311, maar die kom je nog minder tegen dan de 1411.

De SL-1610 is inderdaad automatisch maar let wel, voor de strobo OCD-er, zonder quartz lock.

De SL-Q3 is automatisch en technisch prima, en mét quartz lock. Wel zijn er wat kleine concessies gedaan t.o.v. zijn voorlopers als de SL-1610 en SL-1311:
- Geen geveerd subchassis meer maar simpele geveerde voetjes. Dit werkt minder goed qua ontkoppeling / demping van trillingen en bedient irritanter, omdat de soepel geveerde voetjes ertoe leiden dat de draaitafel op en neer beweegt als je niet heel voorzichtig de knop indrukt, waardoor bijv de naald kan overslaan. Het geeft ook een wat 'zompiger' gevoel bij de bediening.
- De kap is wat dunner en heeft slechtere scharnieren (vooral de bevestiging van de scharnieren die bestaat uit 2 simpele lipjes aan de kap, die breken gemakkelijk af door de krachten die erop komen te staan. Is wel te repareren maar... het zijn en blijven geen mooie scharnieren.
- De kast en kap zijn wat minder mooi afgewerkt
- De SL-Q3 is wat formaat betreft compacter, net zo groot als je SL-D2. De SL-13/14/15/16/17/18xx serie heeft een net wat grotere voetafdruk wat de esthetische verhoudingen ten goede komt. M.a.w. de meesten zullen deze spelers mooier vinden.

PS gelijkwaardige / gelijkaardige varianten van de SL-1610 zijn de SL-1600, SL-1300, SL-1310 (zonder MK2 achtervoegsel).

[ Voor 7% gewijzigd door Cap op 11-01-2023 09:57 ]

[Anoniem: 1751522]

Wauw, bedankt voor het uitgebreide antwoord

Cap schreef op maandag 9 januari 2023 @ 11:37:
Naast de basisbehoefte van instelbare naalddruk en anti-skating:
- Constante snelheid en daaraan gerelateerd: een goede aandrijving (direct drive, belt-drive of tussenwiel), maar ook voldoende massa vh plateau en een recht, spelings- en wrijvingsarm plateaulager.
- Lage rumble, gerelateerd aan met name de plateaulagering en aandrijving zoals hierboven al genoemd
- Spelingsarme en wrijvingsarme armlagering + dunne, soepele armbedrading die de beweging van de arm niet hindert.
- Behuizing die goed gedempt is tegen zowel externe trillingen als de interne trillingen veroorzaakt door de afspelende naald/arm en de voedingstrafo. Vaak gaat dit samen met een behoorlijke massa en stabiele voeten met een vorm van ontkoppeling (behuizing materiaaleigen demping, geveerde voeten, geveerd subchassis), indien een kap dan liefst een stevige met behoorlijke materiaaldikte (4mm acrylaat) en stevige scharnieren (metaal)
- Capaciteitsarme RCA bekabeling, zeker onder de 150 pF en liefst onder de 100 pF (hoe lager hoe beter).
- Handige / mooie extra's: wisselen van toerental zonder snaren om te leggen (oftewel, een 33/45 rpm schakelaar, eigenlijk geen extra maar een basisvoorziening als je het mij vraagt ), automatische afslag, verwijderbare headshell met universele bevestiging voor element (half inch mount, liefst met standaard SME aansluiting voor op de arm), verstelbare voeten, voor de gemaksmens een ingebouwde phono pre (hoewel die meestal niet van de allerbeste kwaliteit zijn dus wil je kwalitatief iets meer dan kijk je sowieso naar een externe phono pre)... en helemaal mooi is instelbare armhoogte.... maar dat is luxe.
- Uiteraard een goed element, maar dit hoort strikt genomen niet bij de platenspeler zelf.

Die voldoet voor pakweg 99% v.d. gebruikers prima aan bovenstaande vereisten, mits in goede technische staat van onderhoud.

Mede ook voor de SL-D2 gegaan inder tijd voor de direct drive. Mijn vorige en eerste was een Dual 1209, nog steeds in men bezit. Deze kon de snelheid niet halen als het wat kouder was haha. Wou deze ook eens open doen om te zien hoe het er van binnen uit ziet, maar nog niet aan toegeraakt.

M.b.t. de lagering en behuizing. Duik je daarvoor in de manual/brochure of is dit toch wel ervaring die ook meespeelt? Alsook de capaciteit van je kabeling. Nu wil ik wel eens de capaciteit op mijn RCA stekkers meten. Mijn multimeter kan dit gelukkig maar ik denk dat velen dit niet hebben en ik vind het niet direct terug op het wijde web.

Voor mij hoeft een platendraaier enkel het geluid doorgeven en niet versterken naar lijn-niveau. Ik zie dit als een aparte stap in de keten en hoort dus niet thuis op een platendraaier. Ik gebruik een versterker met ingebouwde pre (Technics SU-V8X), en dat is voldoende voor mij.

Cap schreef op maandag 9 januari 2023 @ 11:37:
De SL-1411 is halfautomatisch dus die valt af als je volautomatisch wilt. Je zou dan moeten kijken naar de valautomatische variant SL-1301 of SL-1311, maar die kom je nog minder tegen dan de 1411.

De SL-1610 is inderdaad automatisch maar let wel, voor de strobo OCD-er, zonder quartz lock.

De SL-Q3 is automatisch en technisch prima, en mét quartz lock. Wel zijn er wat kleine concessies gedaan t.o.v. zijn voorlopers als de SL-1610 en SL-1311:
- Geen geveerd subchassis meer maar simpele geveerde voetjes. Dit werkt minder goed qua ontkoppeling / demping van trillingen en bedient irritanter, omdat de soepel geveerde voetjes ertoe leiden dat de draaitafel op en neer beweegt als je niet heel voorzichtig de knop indrukt, waardoor bijv de naald kan overslaan. Het geeft ook een wat 'zompiger' gevoel bij de bediening.
- De kap is wat dunner en heeft slechtere scharnieren (vooral de bevestiging van de scharnieren die bestaat uit 2 simpele lipjes aan de kap, die breken gemakkelijk af door de krachten die erop komen te staan. Is wel te repareren maar... het zijn en blijven geen mooie scharnieren.
- De kast en kap zijn wat minder mooi afgewerkt
- De SL-Q3 is wat formaat betreft compacter, net zo groot als je SL-D2. De SL-13/14/15/16/17/18xx serie heeft een net wat grotere voetafdruk wat de esthetische verhoudingen ten goede komt. M.a.w. de meesten zullen deze spelers mooier vinden.

PS gelijkwaardige / gelijkaardige varianten van de SL-1610 zijn de SL-1600, SL-1300, SL-1310 (zonder MK2 achtervoegsel).

Bedankt om gelijkaardige varianten erbij te posten. Kan ik wat meer opdrachten in de gaten houden/meer keuze.

Ook hier over de veren. Ik vind dit niet terug in de handleiding. Mijn SL-D2 heeft ook apart geveerde voetjes.

[ABD]

Anoniem: 1751522 schreef op maandag 9 januari 2023 @ 18:21:
Wauw, bedankt voor het uitgebreide antwoord


[...]

Ook hier over de veren. Ik vind dit niet terug in de handleiding. Mijn SL-D2 heeft ook apart geveerde voetjes.

Je hebt de service manual nodig, niet de user manual. Maak hiervoor een account aan op vinylengine.com, dan kun je de service manual gratis downloaden.


Ik zag vandaag een hele bijzondere combo van Quad ESL, Thorens TD125, en een vintage versterker voorbijkomen die ik niet kan plaatsen. Ik ben geloof ik te jong;)

Volgens mij is dit een mooie deal voor liefhebbers, al ligt dat aan de staat van de producten. Het is een klap geld, mij te gortig, maar wellicht interessant voor iemand van jullie.

[ Voor 31% gewijzigd door ABD op 09-01-2023 19:10 ]

[Nyarlathotep]

rcor schreef op donderdag 5 januari 2023 @ 08:36:
Gisteren therapeutisch platen wezen wassen... Normaliter een heerlijk klusje om lekker zen te worden, maar gisteren en de keer daarvoor was de zen toch verdwenen voor mij op een gegeven moment omwille van een scherpe rand aan de plaat waar ik gisteren dus voor een tweede keer een sneetje opliep in mijn middelvinger bij het platen wassen...

Het valt mij de laatste tijd op dat bij veel nieuwe platen (o.a. die van Sony afkomen) weinig aandacht aan de buitenrand van de LP besteed wordt en dat deze soms vlijmscherp zijn...

Hebben jullie hier ook last van bij nieuwe LP's?
In ieder geval voor fabrikanten iets om toch wat meer aandacht aan te besteden wat mij betreft...

Scherpe randjes, met soms nog sliertjes vinyl er aan vast. Of die zitten al in de binnenhoes. De 'center hole' die niet goed is uitgeboord waardoor hier ook stukjes aan zitten. Of deze zit off-center. Het label dat niet goed gecentreerd is. Warps in je platen. En wat veel voorkomt: Ruis en tikken.
De hele vinylindustrie piept, kraakt en zucht onder het capaciteitstekort en we mogen ondertussen wel 30 euro per plaat aftikken, en dan maar hopen dat je kwaliteit krijgt.

[Yalopa]

Naald is binnengekomen, we kunnen

[Inverted_World]

Ik heb het idee dat iedereen hier van de direct drive Thorens of Technics is of niet? (Beetje nieuw hier, maar kom juist meer van de belt-drive / externe motor, alles juist niet automatisch )

[coinman63]

De meeste Thorens platenspelers zijn snaaraangedreven. Er zijn op dit forum liefhebbers voor alle vormen hoor. Dus ook voor Rega’s of Transrotors e.d.

[rcor]

Inverted_World schreef op maandag 9 januari 2023 @ 20:37:
Ik heb het idee dat iedereen hier van de direct drive Thorens of Technics is of niet? (Beetje nieuw hier, maar kom juist meer van de belt-drive / externe motor, alles juist niet automatisch )

Ik heb platen spelers met alle drie de aandrijf vormen...

- Een Dual 1226 met tussenwiel aandrijving (staat overigens te koop in v&a omdat deze over is)...

- Thorens TD-318 mk1 en TD-280 exclusiv die snaar aangedreven zijn...
- en last but not least een Technics SL-1710 die direct aangedreven is...

Heb ik een voorkeur? Nee, maar ik moet wel toegeven dat het onderhoudsvriendelijke van de Technics wel prettig is...

[GiLeX]

Inverted_World schreef op maandag 9 januari 2023 @ 20:37:
Ik heb het idee dat iedereen hier van de direct drive Thorens of Technics is of niet? (Beetje nieuw hier, maar kom juist meer van de belt-drive / externe motor, alles juist niet automatisch )

Nee hoor hier twee riempjes
Pro-Ject Debut III DC en een CEC Chuo Denki ST-510

[Cap]

Anoniem: 1751522 schreef op maandag 9 januari 2023 @ 18:21:
M.b.t. de lagering en behuizing. Duik je daarvoor in de manual/brochure of is dit toch wel ervaring die ook meespeelt?

Kennis van zaken. Een vuistregel is: hoe zwaarder de speler hoe meer massa de behuizing heeft en hoe beter de demping van het geheel. Maar het is niet altijd zo (het kan bijv verpest worden door een te dunne bodemplaat of armplaat, of een knullig ontwerp) en het ene materiaal dempt beter dan het andere. Maar je merkt meestal een stap vooruit van een speler in de pakweg 10 kg klasse tov eentje in de zeg 7 kg klasse.

In het algemeen zijn de plateaulagers van deze spelers ook in orde. Sowieso was dit meestal wel op orde bij vintage spelers van de grote merken van toen (Sony, Denon, Technics, JVC, Kenwood, Thorens, Dual and the likes), afgezien van misschien enkele aller-allergoedkoopste uitzonderingen. Bij lagering gaat het meer om schoonmaken, controleren op slijtage, smeren met de juiste olie. Maar dat doe je pas als er problemen zijn! Als er geen problemen zijn (stille, stabiele loop) dan geen motoren gaan openmaken, anders loop je risico dat je het alleen maar slechter maakt doordat je het lager beschadigt (vuil, krassen door onjuiste behandeling, verkeerde smeermiddel, etc).

Ook hier over de veren. Ik vind dit niet terug in de handleiding. Mijn SL-D2 heeft ook apart geveerde voetjes.

Jouw SL-D2 heeft inderdaad ook veren, maar mijn ervaring is dat je het bij de Q3 toch iets meer merkt, dat gewiebel bij het bedienen van de start/stop knop. Als je eens een SL-13/14/15/16/17/1800 draaitafel geprobeerd heb snap je wat ik bedoel, die staan loeistevig op de voeten omdat de vering in het subchassis zit, ipv onder de hele platenspeler.

[ Voor 5% gewijzigd door Cap op 09-01-2023 22:36 ]

[Vintage1967]

Cap schreef op zondag 8 januari 2023 @ 20:33:
[...]


Mocht het de Denon worden, wat mij betreft is deze Denon DP-30L nog iets leuker dan de DP-30LII, met de goede (S-) arm, voor een m.i. nette vraagprijs, mits goed werkend. Een onverwoestbaar apparaat met stevige kap. Ondergewaardeerde spelers.

Deze Technics SL-1610 ziet er op de foto heel netjes uit, ook de kap, dat is een pluspunt, maar heeft een beetje werk (voet en automatiek afstellen (misschien schoonmaken / smeren). Maarrr voor dezelfde vraagprijs ook een SL-1411, ook geveerd subchassis, maar met nog wat zwaarder plateau en quartz lock. Optisch wel wat meer polijst en poetswerk aan kap en plateaurand, en niet de originele headshell.

Die Denon heb ik bij mijn favorieten gezet, Lijkt me wel wat. Morgen kijk ik er verder naar. Dank voor de tips!

[mr_petit]

Inverted_World schreef op maandag 9 januari 2023 @ 20:37:
Ik heb het idee dat iedereen hier van de direct drive Thorens of Technics is of niet? (Beetje nieuw hier, maar kom juist meer van de belt-drive / externe motor, alles juist niet automatisch )

Ik heb zowel idler wheel (Garrard 401), snaar aangedreven (CEC BD-7000) en direct drive (teveel om op te noemen) spelers.
Alle drie de aandrijfvormen kunnen voldoende goed presteren. (dus pak 'm beet wow/flutter ruim onder de 0,1%)
Geen Thorens of Technics hier overigens.

Mijn Garrard 401 is natuurlijk volledig handmatig, maar mijn voorkeur gaat toch wel uit naar minstens semi automaat (dus automatische afslag). (al mijn andere tafels zijn semi of volautomaat)

Maar je hebt wel gelijk dat er in dit topic weinig mensen zijn met hele dure audiofiele high end tafels zoals clearaudio/transrotor/vpi/etc etc ze maakt. Die zitten meer op dedicated audiofiele fora.
Ik denk dat dit topic wat laagdrempeliger is. Tweakers is meer een algemeen tech forum geworden, en in dit topic komen ook heel veel beginners voor raad die niet per se audiofiel zijn maar meer muziekliefhebber zijn en met platen willen beginnen zonder hoge bedragen aan apparatuur willen uitgeven. (elke euro die je aan apparatuur uitgeeft kan je immers niet aan platen besteden )
Dus als je in deze lijn denkt, dan kom je doorgaans uit in òf gebruikte spelers, òf nieuwe spelers van een wat meer bescheiden budget. Dus doorgaans weinig bezoekers die meer dan €1000-1500 aan een tafel besteden, danwel meer dan €500 aan een element.

[ Voor 53% gewijzigd door mr_petit op 10-01-2023 00:32 ]

[Pavv]

Yalopa schreef op maandag 9 januari 2023 @ 19:52:
Naald is binnengekomen, we kunnen

[Afbeelding]

Ha, veel draaiplezier gewenst!

De foto vertekent misschien wat, maar het lijkt we of de TD160 direct bovenop de versterker staat? Dat zou niet iets zijn wat ik zou aanraden, als is het maar in verband met de afvoer van de warmte die vrijkomt uit de versterker.

[Yalopa]

De draaitafel staat idd direct op de versterker. Het een tijdelijke plek. Dit weekend ga ik ff kijken hoe in ea definitief plaats. Dan gaat de boel ook op het waterpas en ga ik uitzoeken hoe de anti skating van die Thorens werkt.

[Rens1967]

ABD schreef op maandag 9 januari 2023 @ 19:03:
[...]


Ik zag vandaag een hele bijzondere combo van Quad ESL, Thorens TD125, en een vintage versterker voorbijkomen die ik niet kan plaatsen. Ik ben geloof ik te jong;)

De versterker is uit 1959: https://www.nvhr.nl/data/pictures/MBLE_4-4.htm

[mr_petit]

Ik dacht even mijn la met allerlei audiokabels wat uit te dunnen en eea wat te gaan nameten.
Ik kwam een tulp->3,5mm kabeltje tegen. Een echte el cheapo uit china die ik denk ik ooit besteld heb voor een kwartje ofzo....
Maar man man man ongelofelijk, ik weet niet hoe ze het voor mekaar krijgen, maar de weerstand van dit kabeltje is dus 3 ohm!
En niet 1 ader, maar beide signaaladers, en ook de ground ader.
Gemeten met mijn multimeter, met mijn LCR meter, verschillende meetsnoertjes (of er niet ergens slecht contact was) maar dat veranderde niets (wellicht 0,1 ohm oid).
Het is ook geen los contactje/kabelbreuk oid, althans niet dat ik kan vinden.
Ik vraag me echt af wat voor metaal daar in zit om 3 ohm op 1 meter te krijgen....dat dat überhaupt mogelijk is
Nou ja, hij ligt nu in de vuilnis, maar het laat zien dat je ook echt slechte kabels hebt.
De vraag is dan ook, hoe scheid je het kaf van het koren.....

[birdie_man]

Dat kan ook nog aan je meter liggen. Ik heb een zo aan het uiterlijk te zien vergelijkbare, de Metrel MD9040. Die gaf bij doormeten van een een weerstand van 1 Ohm 3,5 Ohm aan. Ik heb die meter ooit laten calibreren, toen hebben ze dat verbeterd. In het rapport zie ik "slecht contact is meetsnoer verholpen, coulance". Niet heel duidelijk, maar hij meet nu weer netjes iets van 1,3 Ohm bij een weerstand van 1 Ohm.

[mr_petit]

Ik weet zeker dat het niet aan mijn meter(s) ligt.
Mijn brymen BM869S is iso17025 gekalibreerd (en nog steeds in kalibratie, ik gebruik deze om apparaten die in de vliegtuigindustrie gebruikt worden te kalibreren), mijn LCR meter geeft exact hetzelfde aan en ook met verschillende meetsnoeren krijg ik dezelfde waarde. (en de meetsnoeren zelf hebben een waarde van ~0,1 ohm, dat heb ik ook getest)
Het is onmogelijk m.i. dat al die dingen exact dezelfde afwijking hebben.
Ook als ik een ander rca snoertje meet in dezelfde opstelling, krijg ik wel een geloofwaardige waarde (ruim onder 1 ohm).
Er zat ook geen zichtbaar residu op de stekkertjes van het rca kabeltje en heb ook wat geprobeerd te krassen.

Dit is echt 100% het chinese rca kabeltje

Trouwens, als je 1,3 ohm bij 1,0 ohm meet, dan zijn je meetsnoeren denk ik nog steeds niet goed (als het redelijk standaard meetsnoeren zijn). 0,3 ohm afwijking/weerstand in je kabel is best veel. Al kan dat ook binnen de gestelde nauwkeurigheid/afwijking van de meter zijn. Niet alle multimeters zijn bij deze lage waardes zo nauwkeurig, daarom heb ik ook mijn LCR meter ter hand genomen, dat is een beter apparaat hiervoor.
Heb je de siliconen meetsnoeren van brymen? (gemerkt als BTC)
Jouw meter komt idd ook van Brymen, maar is denk ik een rebrand van de BM829/827 (10k count ipv 500k count van de BM869s en 0,5% basisnauwkeurigheid ipv 0,02% basisnauwkeurigheid voor de BM869s)

[ Voor 53% gewijzigd door mr_petit op 10-01-2023 11:35 ]

[Habana]

Ik heb eens van die leuke meetsnoeren gekocht bij Alie, handig dacht ik een paar reserve meetsnoeren en die waren op zich zelf al 3,5 ohm.. chinese meuk, enkel goed om de vuilniszak mee dicht te binden.

Ohja en de VM95ML bevalt me prima op de Denon DP-300F, was een leuke upgrade tov de VM95E die verhuist is naar de Philips 877,… en waar ik helaas de trafo naar zijn grootje heb geholpen , maar draait keurig nu op een externe voeding van 12Volt.

[ Voor 38% gewijzigd door Habana op 10-01-2023 18:26 ]

[ABD]

Rens1967 schreef op dinsdag 10 januari 2023 @ 09:29:
[...]

De versterker is uit 1959: https://www.nvhr.nl/data/pictures/MBLE_4-4.htm

Ah, een heuse Manufacture Belge de Lampes et de Matériel Electronique, afgekort MBLE. Blijkbaar was dit een groot bedrijf tot het in de jaren 80 kopje onder ging, en was het gelieerd aan Philips.

Er staat beschreven dat deze 2x4W buizenversterker als kit werd verkocht, dus dan moest je ze zelf in elkaar zetten. Zeer bijzonder.

[Yalopa]

En dat voor minder dan 60 euro

[teot]

Het is tijd om wat meer geld stuk te slaan op audio Ik ben op zoek naar een nieuw element en hoop dat jullie me kunnen helpen hierbij.

De JVC JL-F45 is enkele maanden geleden ingeruild voor een Technics SL-1401, zie foto.

(NB: plaat die erop ligt is Pearl van Janis Joplin)

Het huidige element is de AT-VM95E, dus met elliptische stylus. Ik wil naar een microline stylus en twijfel nu een beetje tussen diverse AT's (MM en MC):

• VM540ML
• VM740ML (is het enige verschil tov de 540 dat deze een metalen body heeft?)
• OC9XML

De versterker, Denon PMA 2000AE, kan MM en MC aan. De output van de OC9XML is 0,4 mV en dit zou prima kunnen op de Denon (minimale MC-input is 0,2 mV, https://www.manualsdir.co...n-pma-2000ae.html?page=17)
Het MC-element is ongeveer twee keer duurder dan de ML-elementen. Maar ik denk, als je toch omhoog gaat, dan direct twee stappen naar een MC-element met microline stylus.

Daarom ben ik erg geneigd om de OC9XML te halen. Of raden jullie dit af?

[Cap]

Het is moeilijk om echt iets aan- of af te raden.

Ik kom de VM540ML tegen voor €233 (Amazon), de VM740ML voor €299 (hifistudio79) en de OC9XML voor €504 (hifistudio79).

De 740ML heeft voor zover bekend inderdaad dezelfde specs op de metalen body na, maar die maakt hem ook weer anderhalve gram zwaarder. Aangezien de resonantiefrequentie met zo'n Technics arm naar ik meen al rond de 8 a 9 Hz ligt met het gewicht van 6.4 gram van de 540ML, zou ik geen zwaarder element kiezen. Dat drukt de resonantiefrequentie alleen maar verder omlaag terwijl het optimum rond 10 Hz ligt.

De OC9XML MC heeft ook een boron cantilever wat op zich mooi is. Wel extra kwetsbaar, knapt sneller dan aluminium (bros ipv taai), dus voorzichtig! Hij is wel meer dan 2 keer zo duur als de 540...

Het hangt er ook maar net vanaf hoe de kwaliteit van de MC versterking is tov die van MM van de phono pre in je versterker, dat is moeilijk te voorspellen en kan je alleen maar ondervinden...

Dus... vooral een kwestie van wil je 233 euro stukslaan of 504.

[ Voor 3% gewijzigd door Cap op 11-01-2023 13:51 ]

[teot]

Cap schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 12:51:
Het is moeilijk om echt iets aan- of af te raden.
...
Het hangt er ook maar net vanaf hoe de kwaliteit van de MC versterking is tov die van MM van de phono pre in je versterker, dat is moeilijk te voorspellen en kan je alleen maar ondervinden...

Dus... vooral een kwestie van wil je 233 euro stukslaan of 504.

Ik ben best bereid €504 stuk te slaan

De 740ML heeft voor zover bekend inderdaad dezelfde specs op de metalen body na, maar die maakt hem ook weer anderhalve gram zwaarder. Aangezien de resonantiefrequentie met zo'n Technics arm al rond de 8 a 9 Hz ligt met het gewicht van 6.4 gram van de 540ML, zou ik geen zwaarder element kiezen. Dat drukt de resonantiefrequentie alleen maar verder omlaag terwijl het optimum rond 10 Hz ligt.

De OC9XML is met 7,6 g al 1,2 g zwaarder dan de 540ML. Zou je dan op basis van gewicht al zeggen dat de 540ML de voorkeur heeft?

[Cap]

Ik vind het moeilijk te voorspellen, de compliantie bij 10Hz (die dus een voorspellende waarde heeft voor de resonantiefrequentie) wordt niet gespecificeerd door Audio Technica, alleen een andere waarde bij 100Hz wat een aanduiding is voor de tracking prestaties, niet de resonantiefrequentie.

Doorgaans was MC meestal minder compliant dan MM, dwz stugger geveerd. En dus geschikt voor zwaardere armen. Maar niet altijd.

Een aardige indicatie voor de compliantie is doorgaans de naalddruk. Je kan je voorstellen dat een element met een hoge naalddruk stugger geveerd moet zijn dan eentje met een hele lage naalddruk, anders zou het cantilever immers door zijn hoeven zakken.

De MM serie van ML elementen (440ML etc, directe voorgangen VM540ML) zat ook altijd op een aanbevolen naalddruk van 1.5 gram. Tegenwoordig specificeren ze echter 2 gram. Of dit is omdat ze daadwerkelijke de ophanging stugger hebben gemaakt of omdat het marketing technisch goed uit komt omdat die naalddruk tegenwoordig een "middle of the road" standaard geworden is bij betaalbare nieuwe spelers, dat is me niet duidelijk. Ik ben toch een beetje bang dat er weinig veranderd is en dat de nieuwe varianten nog net zo vrolijk presteren op 1,4 tot 1,6 gram, wat is dan dus altijd zou doen als ie in een goede arm steekt.

Het beste wat je kan doen is je zo breed mogelijk informeren, op het net vind je vast allerlei forum posts / blogs waarin mensen serieus geprobeerd hebben de technische eigenschappen van de elementen te achterhalen of testen.

Anderzijds, ik heb het sterke vermoeden dat alledrie de elementen goed kunnen presteren onder de Technics arm, dus af te raden is bij voorbaat niets. Wat uiteindelijk het beste presteert en of dat de eventuele meerprijs waard is, dat is eigenlijk alleen proefondervindelijk vast te stellen... dus toch even goed verder googlen als je twijfelt... of meerdere elmenten kopen en vergelijken of... niet twijfelen maar gewoon kopen wat je hart je ingeeft.

[ Voor 20% gewijzigd door Cap op 11-01-2023 13:55 ]

[teot]

Cap schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 13:45:
...

Het beste wat je kan doen is je zo breed mogelijk informeren, op het net vind je vast allerlei forum posts / blogs waarin mensen serieus geprobeerd hebben de technische eigenschappen van de elementen te achterhalen of testen.

Anderzijds, ik heb het sterke vermoeden dat alledrie de elementen goed kunnen presteren onder de Technics arm, dus af te raden is bij voorbaat niets. Wat uiteindelijk het beste presteert en of dat de eventuele meerprijs waard is, dat is eigenlijk alleen proefondervindelijk vast te stellen... dus toch even goed verder googlen als je twijfelt... of meerdere elmenten kopen en vergelijken of... niet twijfelen maar gewoon kopen wat je hart je ingeeft.

Je maakt het er niet makkelijker op! de VM740ML valt af.

In ieder geval, ik heb even gegoogled op wat dingen en zal hier mijn begrip ervan opschrijven. Met links voor andere gebruikers die een soortgelijke Technics (1301/1311/1401/1411/1501/1511) hebben en ook een AT-element willen.

Effectieve massa toonarm:
Blijkbaar wordt voor de SL-1401 deze opgegeven als 22 g bij 6 g element en 1,75 g tracking force.
Twee fora geven aan dat deze toonarm erg lijkt op die van de SL-1200 mk2 met 12 g effectieve massa.
https://www.vinylengine.c...rum/viewtopic.php?t=74540
https://audiokarma.org/fo...g-a-new-cartridge.702506/

16 g effectieve massa in compliance berekening:
https://www.vinylengine.c...eff_mass=16&submit=Submit

12 g effectieve massa in compliance berekening:
https://www.vinylengine.c...eff_mass=12&submit=Submit

Compliance AT-OC9XSH is 23 cu verticaal en 30 cu horizontaal volgens Hifinews (https://www.hifinews.com/...sh-cartridge-lab-report): lijkt mij dat dit voor de OC9XML gelijk is.

Op dit OC9XML-forum zeggen een paar posts dat het met 7 Hz net wel/net niet kan op een toonarm met effectieve massa van 12 g.

Compliance AT-VM540ML bij 10 Hz is niet te vinden. Maar wel fora waar men op zich positief is over de 540ML en zijn voorganger.

Dan nog een algemeen artikel gevonden over toonarmmassa en compliance. En dan dit stuk:

* A tonearm whose effective mass is rated at 10 grams or below is considered low mass (e.g. early SME’s, Grace 747 etc.). A tonearm whose effective mass is rated between 11 and 25 grams is considered moderate mass (e.g. SME 309, IV, IV-Vi, V, Triplanar, Graham). Arms above 25 grams of mass are high mass in nature (Eminent Technology, Dynavector).

* A phono cartridge whose compliance is rated at 12 x l0ˉ6 or below, is considered low compliance. A cartridge whose compliance is rated between 13 x l0ˉ6 and 25 x l0ˉ6 is considered high to very high. Note: Another way of expressing compliance is um/mN. Here a rating of 5 to 10 is considered very low, 10 to 20 is moderate and above 35 is very high.

* Low mass arms mate well with both moderately high and very high compliance phono cartridges.

* Moderate mass tonearms are good companions for moderate to low compliance cartridges.

* If a low compliance cartridge is used with a low mass tonearm, undesirable resonances can occur in the audible range. Mis-tracking may also be a problem.

* When a high compliance cartridge is mated with a moderate mass tonearm, resonances in the infrasonic range may occur in addition to some unwanted high frequency damping.

De Technics-toonarm heeft een gemiddelde effectieve massa (12 - 16 g) en beide AT-elementen hebben waarschijnlijk een bovengemiddelde tot hoge compliance.

Aaaargh! Het wordt steeds moeilijker in plaats van makkelijker om de keuze te maken!

[Cap]

De arm is inderdaad een beetje zwaarder dan de SL-1200 arm, gelijkwaardig aan de SL-13/14/1500MK2 armen.

Die Hifinews link kan ik niet openen (page not found error), maar dat de compliantie @10Hz van die elementen (let wel met een aanbevolen naalddruk van 2 gram!) 23 tot 30 Cu is daar geloof ik weinig van, dat is net zo hoog als de hogere modellen van de vroegere hoogcompliante Ortofon Om Super series (OM30, OM40, naalddruk 1,25 gram) bedacht voor ULM armen. Bij 100Hz kan de compliantie prima 23 tot 30 Cu zijn, maar zoals gezegd dat is geen maat voor de resonantiefrequentie van het arm-elementsysteem, maar voor de trackingprestaties.

De resonantiefrequenties van o.a. de 440ML van tegen de 9 Hz waar ik mee kwam heb ik destijds zelf gemeten, dat was op een SL-1300MK2 (qua massa gelijke arm SL-1401 maar dan met hoogteverstelling) en een SL-1600MK2 (arm gelijk aan SL-1200MK2). @mr_petit heeft niet zo heel lang geleden ook nog compliantiemetingen gedaan aan AT en Denon elementen, misschien even zoeken.

Op het stevehoffmann forum doet ieman de "x1,5-regel" om vanuit de static compliance de 10 Hz dynamische compliance te bepalen, maar dat is een onzin regel die je beter kan negeren, die factor van anderhalf is echt nergens op gebaseerd. Dan kan je m.i. nog beter nog de aanbevolen naalddruk gebruiken als indicator. Als de optimale naalddruk werkelijk 2 gram is dan geloof ik niet dat de dyn. compliantie boven de 15 uitkomt, en al helemaal niet boven de 20.

Post met "x1,5" regels of die gewoon de specs van AT overnemen alsof het de compliantie @10Hz is kan je m.i. beter negeren, je moet echt op zoek naar die paar posts van mensen die zelf hebben zitten meten of die extra specificaties boven water hebben gekregen uit goede bron. Dat de AT VM540ML wel presteert op de doorsnee Technics S-armen staat in ieder geval buiten kijf, daar zijn genoeg ervaringen mee.

Edit: bij reviews zou ik alleen afgaan op sites die ook proberen de eigenschappen van het element te meten, dus geen reviews die feitelijk een opsomming van de specs en het uiterlijk zijn gevolgd door wollige praatjes over de klankkleur, detail of esoterische superlatieven (vaak verkapte sponsoring).

Voorbeeld van een review die poging tot metingen doet is Lowbeats.de, die heeft volgens mij zowat de hele 540 en 40 serie getest: https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm540ml/ (Tiefenresonanz 7.6 Hz, arm 11.2 gram eff.) maar gek genoeg ook diezelfde resonantiefrequentie op diezelfde arm voor een 740ML, met een anderhalve gram hogere massa!

Volgens de testverantwoording lijkt het er wel op dat ze de resonantiefrequentie daadwerkelijk meten...

[ Voor 79% gewijzigd door Cap op 11-01-2023 20:29 ]

[Charly]

Inverted_World schreef op maandag 9 januari 2023 @ 20:37:
Ik heb het idee dat iedereen hier van de direct drive Thorens of Technics is of niet? (Beetje nieuw hier, maar kom juist meer van de belt-drive / externe motor, alles juist niet automatisch )

Het is imo inderdaad wel veel technics (vooruit en overig Japans) wat de klok slaat hier. Doen wat ze moeten doen maar ik vindt het persoonlijk niet de meest interessante spelers. Maargoed, tweakers kijken nou eenmaal graag naar features en specs denk ik en wat dat betreft valt er weinig op af te dingen.

Ik ben zelf begonnen met dual idlers en heb ook nog 2 b&o’s gehad maar die zijn nu allemaal weg.

Uiteindelijk heb ik nu een rega clone en -toch ook maar- een technics

Voorlopig ben ik daar we even content mee, maar ik sluit niet uit dat ik ze nog een keer inruil voor een clear audio of een PE ofzo

[Anoniem: 1751522]

Gisteren even tijd gehad om mijn Technics SL-D2 open te doen. De binnenkant zag er nog relatief proper uit. Wat er me wel opviel is dat er een olie plek onder het toonarmdraaimechanisme, is dit normaal/reden tot verdere inspectie?

Met dat het hier ook over RCA kabels ging, heb ik de mijne ook eens uitgemeten. Mijn meetsnoeren meten zelf 0.2 Ohm, de RCA kabels maten 0.3 Ohm (dus 0.1 Ohm werkelijk). De RCA jacks heb ik gekuist met isopropyl alcohol met dat ik zat dat de grond verbinding toch wel iets meer van weerstand had en ze niet meer zo proper waren. De capaciteit heb ik jammer genoeg niet kunnen meten aangezien de kabel vast gesoldeerd is en ik deze niet wou los solderen om puur de capaciteit te meten.



Alsook heb ik dan de 3 potmeters gekuist met isopropyl alcohol. Vervolgens de pitch in het midden gezet en de 33rpm potmeter afgesteld en daarna de 45rpm potmeter (volgens de service manual), echter krijg ik ze niet goed afgesteld. De 45rpm potmeter heeft invloed op de 33rpm snelheid (en omgekeerd). En vanmorgen verloor ie even zijn snelheid bij een singletje en was het weer in orde na het switchen van 45 naar 33 terug naar 45 rpm.


EDIT: Zou er iemand voor mij een Engelstalige service manual voor de Dual 1209 van vinylengine kunnen halen aub? Registratie is gesloten voor nieuwe gebruikers.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 1751522 op 12-01-2023 10:44 ]

[Anoniem: 1751522]

Gisteren ook nog een pakketje van een verloren kerstman in de bus gekregen

[eckru]

Voor ik überhaupt iets tik, eerst een waarschuwing: mij vraag hieronder gaat duidelijk maken dat ik een vinyl-groentje ben, excuus op voorhand hiervoor.

Graag vraag ik jullie om een advies. In mijn tienerjaren (ik ben bouwjaar 1972) heb ik het vinyl-verzamelen/spelen nooit gehad, ben eigenlijk ingestapt bij start van het CD tijdperk.
Later is dat wel wat serieuzer geworden, eind jaren 90/begin 00 heb ik stuk voor stuk een hifi set bij elkaar gespaard rondom Musical Fidelity's "X-series", toen waren dat nog allemaal ronde buisjes. Speakers zijn (nu inmiddels 22 jaar oude) Mission 782's (heb ook nog een paar 780's, van een korte home theater fase).

Zoals dat gaat krijg je op gegeven moment kinderen, wat de WAF voor de hifi-kit in de woonkamer aantast. Dat ging in de opslag op zolder. (veel) later kwamen er Sonos speakers en dat is nu eigenlijk de stand van "hifi" hier in huis.

De zolder wordt nu omgebouwd tot een ruim thuiskantoor waar ik weer plek heb om het Musical Fidelity spul met de Missions neer te zetten. Afgelopen kerst heeft mijn dochter (16 jaar) van opa een oude Philips draaitafel (977, volautomaat, begin jaren 80?) gekregen en wat platen. Ze heeft zelf wat nieuw vinyl gekocht en dat sprak wel aan.
Ik heb toen van mijn eigen vader zijn oude draaitafel, een Erres RS3536 en wat oude LP's gekregen.

De snaar van de Erres was vergaan, is vervangen door een nieuwe. Plus ik heb een nieuwe naald gekocht voor het Philips GP400 element. Dat heeft alles bij elkaar nog geen 25 EUR gekost. Om de Erres aan te sluiten heb ik op Marktplaats een Musical Fidelity X-LPS (phono pre-amp) gekocht die bij mijn andere X-series hoort. Dat had goedkoper gekund, maar ik vond het leuk om de X-serie compleet te maken.

Dus nu heb ik deze setup op een tijdelijke plek op de zolder staan.


Ik moet zeggen dat de draaitafel die mijn dochter heeft eigenlijk beter klinkt, zuiverder, strakkere bassen, minder "slissende" hoogtonen. Veel meer dan de naald vervangen van de Erres is waarschijnlijk niet de moeite waard. Ik heb eens gekeken waar de enigszins fatsoenlijke draaitafels beginnen. Dan kom je op Pro-Ject, Rega en (bij Klubben) Argon. Start ergens rond de 200 tot 300 EUR.

Mijn dochter en ik hebben nu wat platenzaken bezocht en hebben wel ontdekt dat het kostbaar is om veel platen te kopen, dus ik verwacht niet dat ik tientallen/honderden platen ga kopen. Dus wil ook niet meteen richting een draaitafel van 500-1000 EUR gaan, het blijft toch bij casual listening, zeker als ik zo lees hoe serieus jullie hier met de muziek vanaf vinyl omgaan.

Dus: heeft het zin om een nieuwe draaitafel te kopen, als een Rega P1, Pro-Ject E1, Argon TT. Maar gaat dat veel verbetering opleveren ten opzichte van de Erres RS3536?

Alvast dank voor jullie gedachten/hulp/advies! Groet, Ruud

[RobbieT]

eckru schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 11:21:

Dus: heeft het zin om een nieuwe draaitafel te kopen, als een Rega P1, Pro-Ject E1, Argon TT. Maar gaat dat veel verbetering opleveren ten opzichte van de Erres RS3536?

Alvast dank voor jullie gedachten/hulp/advies! Groet, Ruud

Ik heb net een tweedehands Pro-Ject Debut III gekocht voor €100.
Daar moest natuurlijk nog een nieuw snaartje op, € 20.
En een nieuwe naald voor de zekerheid, € 59.

Dat heb je denk ik met iedere tweedehands speler die je koopt wel, maar dan heb je wel een goed klinkende speler daarna voor relatief weinig geld.

[eckru]

RobbieT schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 12:32:
[...]
Dat heb je denk ik met iedere tweedehands speler die je koopt wel, maar dan heb je wel een goed klinkende speler daarna voor relatief weinig geld.

Dank voor je antwoord. Is het geluid dan ook beter/zuiverder dan de Erres? Ik had op Marktplaats contact met degene waar ik de naald van kocht, hij was erg voor de jaren 70 spelers. Die vond hij beter klinken dan alles wat je nu kunt kopen onder de 500 EUR. Met HiFi speelt altijd het gevoel mee, sentiment (met retro apparatuur) ook.

[Ken Wood]

musicfreak schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 17:05:
Tipperdetip, kost geen miljoen: tot nieuwjaar verkoopt iBood de product: Denon DP-400voor 269 euro plus 8,95 verzendkosten. De witte is al wel eens voor deze prijs aangeboden, de zwarte nog niet als ik zo naar de prijshistorie kijk. Beiden staan nu in de pricewatch voor 389 euro.

De reguliere prijs is voor het gebodene wat aan de hoge kant maar voor 278 euro vind ik het wel een goede deal. Belangrijkste verschillen t.o.v. de hier veel aangeraden DP-300F is zijn een s-vormige arm en afneembare SME headshell. Maar misschien vind je hem wel gewoon mooier, zoals ik. Het is geen volautomaat trouwens, de 300 wel, en hij heeft een bijzondere bescherm'kap'. Wel heeft hij een ingebouwde voorversterker, net als de 300.
In het vorige deel van dit topic is de DP-400 vaker besproken, zie deze zoekopdracht.

Zou die Denon een upgrade zijn tegenover mijn huidige Dual CS 505-4 met ortofon OMB20 element? Ben al een tijdje op zoek naar een nieuwe.

[Servpage]

@Anoniem: 1751522 Blijf niet lang staan.

http://www.servpage.nl/p2000/Dual1209.rar

[RobbieT]

eckru schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 13:59:
[...]


Dank voor je antwoord. Is het geluid dan ook beter/zuiverder dan de Erres? Ik had op Marktplaats contact met degene waar ik de naald van kocht, hij was erg voor de jaren 70 spelers. Die vond hij beter klinken dan alles wat je nu kunt kopen onder de 500 EUR. Met HiFi speelt altijd het gevoel mee, sentiment (met retro apparatuur) ook.

Ik denk dat als een platenspeler in de basis een fatsoenlijk ding is (geen kofferplatenspeler) het volgende geldt:
1. Goed snaartje wat niet verouderd is en misschien een beetje slipt, kan je uit ervaring vertellen dat je wow en flutter waardes met een oud snaartje niet erg best zijn.
2. Drupje olie voor de spindel van de draaitafel
3. Een goed element met naald.
4. Een goed afgeschermde kabel (dat hoeft dus geen dure kabel te zijn uit dat andere topic, maar een fatsoenlijk gemaakte)

Als het element net zo oud is als de speler kan een upgrade daarvan misschien al net zoveel doen.
Heb alleen gemerkt dat bij veel spul wat je tweedehands koopt je al die bovenstaande punten toch nog moet doen.
Zo'n Pro-Ject Debut III is misschien geen 50 jaar oud, maar oud genoeg dat er ook wat onderhoud nodig is wat veel mensen niet doen.

[Ed.juh]

@Ken Wood Uh, Nee. Dat zal geen upgrade zijn.
Ik heb zelf de 505 2, en in vergelijking zit de Denon er net onder, in mijn smaak.

[Bean77]

Afgelopen periode ook wat nieuwe platen binnen gekregen.
Weer erg blij mee

[teot]

Cap schreef op woensdag 11 januari 2023 @ 20:03:
Die Hifinews link kan ik niet openen (page not found error), maar dat de compliantie @10Hz van die elementen (let wel met een aanbevolen naalddruk van 2 gram!) 23 tot 30 Cu is daar geloof ik weinig van, dat is net zo hoog als de hogere modellen van de vroegere hoogcompliante Ortofon Om Super series (OM30, OM40, naalddruk 1,25 gram) bedacht voor ULM armen. Bij 100Hz kan de compliantie prima 23 tot 30 Cu zijn, maar zoals gezegd dat is geen maat voor de resonantiefrequentie van het arm-elementsysteem, maar voor de trackingprestaties.

Apart dat die link niet opent/pagina niet kan vinden. Hierbij nogmaals: https://www.hifinews.com/...9xsh-cartridge-lab-report
Ik ben onvoldoende onderlegd om te beoordelen of deze correct is getest, het lijkt er op dat ze dit element wel hebben getest.

De resonantiefrequenties van o.a. de 440ML van tegen de 9 Hz waar ik mee kwam heb ik destijds zelf gemeten, dat was op een SL-1300MK2 (qua massa gelijke arm SL-1401 maar dan met hoogteverstelling) en een SL-1600MK2 (arm gelijk aan SL-1200MK2). @mr_petit heeft niet zo heel lang geleden ook nog compliantiemetingen gedaan aan AT en Denon elementen, misschien even zoeken.

Denk dat je deze bedoelt? https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/61965238
Begrijp ik het goed dat hoe meer -dB bij de resonantiepiek, hoe beter de combinatie element+arm is omdat deze de resonantie dempt?

Op het stevehoffmann forum doet ieman de "x1,5-regel" om vanuit de static compliance de 10 Hz dynamische compliance te bepalen, maar dat is een onzin regel die je beter kan negeren, die factor van anderhalf is echt nergens op gebaseerd. Dan kan je m.i. nog beter nog de aanbevolen naalddruk gebruiken als indicator. Als de optimale naalddruk werkelijk 2 gram is dan geloof ik niet dat de dyn. compliantie boven de 15 uitkomt, en al helemaal niet boven de 20.

Post met "x1,5" regels of die gewoon de specs van AT overnemen alsof het de compliantie @10Hz is kan je m.i. beter negeren, je moet echt op zoek naar die paar posts van mensen die zelf hebben zitten meten of die extra specificaties boven water hebben gekregen uit goede bron. Dat de AT VM540ML wel presteert op de doorsnee Technics S-armen staat in ieder geval buiten kijf, daar zijn genoeg ervaringen mee.

Edit: bij reviews zou ik alleen afgaan op sites die ook proberen de eigenschappen van het element te meten, dus geen reviews die feitelijk een opsomming van de specs en het uiterlijk zijn gevolgd door wollige praatjes over de klankkleur, detail of esoterische superlatieven (vaak verkapte sponsoring).

Voorbeeld van een review die poging tot metingen doet is Lowbeats.de, die heeft volgens mij zowat de hele 540 en 40 serie getest: https://www.lowbeats.de/test-audio-technica-vm540ml/ (Tiefenresonanz 7.6 Hz, arm 11.2 gram eff.) maar gek genoeg ook diezelfde resonantiefrequentie op diezelfde arm voor een 740ML, met een anderhalve gram hogere massa!

Volgens de testverantwoording lijkt het er wel op dat ze de resonantiefrequentie daadwerkelijk meten...

Veel van dergelijke posts moet je met een korrel (of een bak? ) zout nemen.
De VM540ML is de minst risicovolle keuze, terwijl voor ongeveer €270 extra de OC9XML wat meer risico met zich meebrengt (als in mogelijke teleurstelling). Even alles laten bezinken dan maar.

[eckru]

RobbieT schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 16:07:
[...]
1. Goed snaartje wat niet verouderd is en misschien een beetje slipt, kan je uit ervaring vertellen dat je wow en flutter waardes met een oud snaartje niet erg best zijn.
2. Drupje olie voor de spindel van de draaitafel
3. Een goed element met naald.
4. Een goed afgeschermde kabel (dat hoeft dus geen dure kabel te zijn uit dat andere topic, maar een fatsoenlijk gemaakte)

Goede checklist!

Mijn vader heeft nooit iets aan onderhoud van de Erres gedaan. Snaar en naald zijn beiden dus al vervangen door een nieuwe. Element is de originele GP400 uit jaren 70. Zijn er nog nieuwe elementen te koop die hier in passen?

Kabel is helemaal niet wat ik gewend ben vwb audiokabel, ziet uit uit als "lampensnoer". Hieronder een foto.


Eronder zie je de vd-Hul interlinks waarmee ik de phono preamp aan de versterker heb hangen, zoiets zou het moeten zijn denk ik. Vervangen daarvan zou dus een mogelijke upgrade zijn.

Er zit overigens ook geen aard-snoertje aan de speler, weet niet of dat er ooit door mijn vader is afgehaald of het er nooit op heeft gezeten.

Misschien toch maar eens uit elkaar halen om te zien hoe het van binnen is. Smeren van de as zal ik eens naar kijken als ik 'm uit elkaar haal

[Cap]

Anoniem: 1751522 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 10:31:
Gisteren even tijd gehad om mijn Technics SL-D2 open te doen. De binnenkant zag er nog relatief proper uit. Wat er me wel opviel is dat er een olie plek onder het toonarmdraaimechanisme, is dit normaal/reden tot verdere inspectie?

Dat is het restant siliconenolie dat uit de arm gelopen is, dit is een gebruikelijk verschijnsel. Oplossing is nieuwe siliconenolie erin doen (cst 300.000 of cst 500.000, behoorlijk dik dus). Kan je bestellen in een kleine spuit bij een speciaalzaakje, vast ook wel op marktplaats, of bij zo'n winkel voor radiografisch bestuurbare autootjes (toverwoord "RC", google), daar wordt het ook gebruikt als demping en krijg je een grotere hoeveelheid. Met nieuwe siliconenolie zakt je arm weer mooi gedempt.

Alsook heb ik dan de 3 potmeters gekuist met isopropyl alcohol. Vervolgens de pitch in het midden gezet en de 33rpm potmeter afgesteld en daarna de 45rpm potmeter (volgens de service manual), echter krijg ik ze niet goed afgesteld. De 45rpm potmeter heeft invloed op de 33rpm snelheid (en omgekeerd). En vanmorgen verloor ie even zijn snelheid bij een singletje en was het weer in orde na het switchen van 45 naar 33 terug naar 45 rpm.

Als ie zijn snelheid verliest dan zijn de potmeters nog niet goed schoon. Heb je ze direct na het schoonspuiten met IPA wel 30x vol heen en weer gedraaid? Die troep moet van die banen af gedraaid worden. Als het het echt niet oplost dan kan ook je microswitch die het aan/uit gaan van de motor regelt nog vies zijn, ook die schoonmaken met ruim IPA en veel keer indrukken. Die wordt via een hendel geactiveerd door de armbeweging naar de plaat toe.

De 45 rpm heeft invloed op de 33 rpm, andersom niet. Je moet dus de pitch control in het midden zetten, en niet meer aankomen, dan EERST de 45 rpm pot inregelen op 45 rpm, dan pas de 33 rpm pot op 33 rpm.

[Anoniem: 1751522]

Cap schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 18:43:
[...]


Dat is het restant siliconenolie dat uit de arm gelopen is, dit is een gebruikelijk verschijnsel. Oplossing is nieuwe siliconenolie erin doen (cst 300.000 of cst 500.000, behoorlijk dik dus). Kan je bestellen in een kleine spuit bij een speciaalzaakje, vast ook wel op marktplaats, of bij zo'n winkel voor radiografisch bestuurbare autootjes, daar wordt het ook gebruikt als demping en krijg je een grotere hoeveelheid. Met nieuwe siliconenolie zakt je arm weer mooi gedempt.


[...]


Als ie zijn snelheid verliest dan zijn de potmeters nog niet goed schoon. Heb je ze direct na het schoonspuiten met IPA wel 30x vol heen en weer gedraaid? Die troep moet van die banen af gedraaid worden. Als het het echt niet oplost dan kan ook je microswitch die het aan/uit gaan van de motor regelt nog vies zijn, ook die schoonmaken met ruim IPA en veel keer indrukken. Die wordt via een hendel geactiveerd door de armbeweging naar de plaat toe.

De 45 rpm heeft invloed op de 33 rpm, andersom niet. Je moet dus de pitch control in het midden zetten, en niet meer aankomen, dan EERST de 45 rpm pot inregelen op 45 rpm, dan pas de 33 rpm pot op 33 rpm.

Dank, ik heb niet de indruk dat de arm heftig naar beneden gaat, maar ik kan wel eens zien voor zo'n olie.

Ik heb ze vol heen en weer gedraaid, maar zal op een volgend vrij moment nog eens opnieuw proberen

Ben je zeker van eerst de 45 rpm? Ik heb dit uit de service manual gehaald:

[Cap]

Anoniem: 1751522 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 22:42:
[...]

Dank, ik heb niet de indruk dat de arm heftig naar beneden gaat, maar ik kan wel eens zien voor zo'n olie.

Ligt dat aan je rustige hand of aan de demping?

Met goede demping zakt de arm ook langzaam (zeg in een seconde of nog wat langer) als je het armlift hendeltje in een snelle beweging omzet naar de neer stand, én vliegt de arm niet nel omhoog (daarbij wat loskomend van de lift) als je het hendeltje vlot omhoog haalt. Het is dus comfort en extra veiligheid, het bedient heel prettig.

Ik heb ze vol heen en weer gedraaid, maar zal op een volgend vrij moment nog eens opnieuw proberen

Ben je zeker van eerst de 45 rpm? Ik heb dit uit de service manual gehaald:

Tig keer vol heen en weer draaien in ieder geval. Alledrie de pots en ook de microswitch nog even meepakken.

Niet zeker, maar bij de platenspelers waarbij ik het heb ingesteld was dit de volgorde. Ik heb ooit ook wel eens D2's gedaan en meen toch dat het daarbij ook eerst de 45 was. Maar het kan ook andersom zijn, als de service manual dit beweert zal het wel. Punt is in ieder geval, één potmeter beïnvloedt beide instellingen en zet dus de base level, de 2e is om de andere snelheid vervolgens te finetunen.

Het is iig snel genoeg te checken vanuit stilstaande stipjes bij snelheid 1 aan beide potmeters te draaien. En vervolgens bij snelheid 2 hetzelfde. Als het goed is reageert één potmeter niet bij een vd snelheden en die potmeter moet je dan dus als laatste instellen, met de andere snelheid.

[ Voor 40% gewijzigd door Cap op 13-01-2023 13:19 ]

[Anoniem: 1751522]

Cap schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 13:14:
[...]


Ligt dat aan je rustige hand of aan de demping?

Met goede demping zakt de arm ook langzaam (zeg in een seconde of nog wat langer) als je het armlift hendeltje in een snelle beweging omzet naar de neer stand, én vliegt de arm niet nel omhoog (daarbij wat loskomend van de lift) als je het hendeltje vlot omhoog haalt. Het is dus comfort en extra veiligheid, het bedient heel prettig.


[...]


Tig keer vol heen en weer draaien in ieder geval. Alledrie de pots en ook de microswitch nog even meepakken.

Niet zeker, maar bij de platenspelers waarbij ik het heb ingesteld was dit de volgorde. Ik heb ooit ook wel eens D2's gedaan en meen toch dat het daarbij ook eerst de 45 was. Maar het kan ook andersom zijn, als de service manual dit beweert zal het wel. Punt is in ieder geval, één potmeter beïnvloedt beide instellingen en zet dus de base level, de 2e is om de andere snelheid vervolgens te finetunen.

Het is iig snel genoeg te checken vanuit stilstaande stipjes bij snelheid 1 aan beide potmeters te draaien. En vervolgens bij snelheid 2 hetzelfde. Als het goed is reageert één potmeter niet bij een vd snelheden en die potmeter moet je dan dus als laatste instellen, met de andere snelheid.

Hah, zal wel aan mijn rustige hand liggen. Ik voel geen weerstand als ik de arm beweeg. Ik voel wel een goede demping als ik het hendeltje gebruik.


Gisteren nog even geprobeerd. Nu ik weet hoe en wat is het eigenlijk echt geen werk om dit eens te doen. Het is weldegelijk dat de 33 potmeter eerst ingesteld moet worden daarna de 45 potmeter. De 33 rpm is nu goed strak, de 45 rpm kan nog iets beter maar is goed voorlopig.

De switch heb ik ook proberen kuisen maar die ligt onder de printplaat als je de platendraaier omdraait. Kan er moeilijk bij met men busje isopropyl alchohol.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 1751522 op 14-01-2023 13:43 ]

[Duclaasie]

Gister had ik @mr_petit op visite om de anti skating van mij Reed 1H tonearm af te stellen mbv de Orsonic SG-1 L. Hij wees mij op het feit dat op Tweakers het meest actieve vinyl topic van Nederland huist, dus hier ga ik ook maar eens een kijkje nemen.

Ik speel met een Dr. Feickert Volare die voorzien is van inertia platter, alu armboard, 9,5” Reed 1H toonarm en een Phasemation PP-300 MC element. Afstellen doe ik zelf, ik heb dan ook een Feickert Protractor, testplaten en een oscilloscoop ter beschikking, wat mijn inziens voor een optimale afstelling essentieel is.

De phono voorversterker die ik gebruik is een JK Acoustics Phono 65. Om het verhaaltje compleet te maken ook een plaatje bij het verhaal.

[ Voor 0% gewijzigd door Duclaasie op 15-01-2023 20:03 . Reden: Typefout ]

[mr_petit]

Zeker het meest actieve!
66 posts in de afgelopen 10 dagen in dit topic tov. 24 posts in de afgelopen 10 dagen op draaitafel subforum van audiofreaks (waarvan er ook nog eens 18 posts van ons tweeën waren....)
Dus de nummers liegen er niet om
(en HT forum...ach ja....6 posts.... )

Al speelt hier het high end aspect minder. Of althans, er zijn hier minder members met een tafel, arm en element in die klasse. Maar we proberen natuurlijk allemaal het uiterste te halen uit datgene wat we hebben met de middelen die we hebben.

Het was een interessante middag. Jouw combinatie valt ver buiten mijn budget (of althans, wat ik eraan wil uitgeven), maar het geld gaat wel ergens in zitten. Die arm is echt supermooi en innovatief, en even kloppen tegen de plint...het is zo dood als een pier.

Ik ben vandaag nog wat bezig geweest met meten van benodigde antiskating kracht bij 2 verschillende platen/nummers op mijn Dual 721: Sowing the seeds of love - tears for fears en Get Lucky - Daft punk.
Ook heb ik met dat aangepaste weegschaaltje de hoeveelheid mg op mijn dual 721 gemeten in mg zijwaardse kracht.
Ik heb dat witte plateautje wat ik eraan had verwijderd, en gewoon het element tegen de zijkant van de sensor laten drukken. Ik kreeg constantere waardes dan bij jou thuis. De spreiding was in de orde van 10mg.

Ik heb eea in een spreadsheet gezet:
https://audio.home.xs4all...ual_721_measurements.xlsx

Wat hadden we bij jou ongeveer gemeten aan benodigde antiskatingkracht met een moderne plaat en 1,75 en 2 gram naalddruk?
Bij Get Lucky en 1,75gr naalddruk heb ik op de dual 225mg AS kracht nodig (stand 1,5 op de AS knop) en bij 2,0 gram heb ik ongeveer 280mg AS kracht nodig (stand 1,8 op de AS knop van de 721).
Komt dat een beetje overeen wat we gisteren gemeten hebben met de moderne plaat?
Herman Brood zat er een stuk boven, maar die Tears for Fears plaat heeft ook veel meer AS nodig. Beide oudere platen hebben meer modulatie

[ Voor 8% gewijzigd door mr_petit op 15-01-2023 21:37 ]

[Duclaasie]

De waarde voor Daft punk op 1,75 gram was hier rond de 240, op 2 gram was het ca. 265.

Dat die plint zo dood als een pier is klopt wel, plint en plateau tezamen wegen al 17,5 kg. Je ziet het er niet aan af, maar met verplaatsen kun je je lelijk vertillen aan de Volare!

[Duclaasie]

De waardes in je spreadsheet komen trouwens vrijwel exact overeen met de meting die we hier hebben gedaan. Erg prettig dat ik nu in ieder geval een uitgangspunt heb voor de anti skating van de Reed!

[Cap]

Anoniem: 1751522 schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 13:41:
[...]


Hah, zal wel aan mijn rustige hand liggen. Ik voel geen weerstand als ik de arm beweeg. Ik voel wel een goede demping als ik het hendeltje gebruik.

Het is me uit je reactie niet duidelijk of je mijn punt snapt. Die demping hoef je niet te voelen, de arm moet gedempt zakken door de siliconenolie in de armlift. (En de arm moet sowieso vrij bewegen, behalve op het moment dat de lift actief is en de naald van de plaat tilt. )

Als je dus het hendeltje vanuit de "up" stand snel (dus echt snel zeg binnen 0.3 sec) naar beneden zwiept hoort de arm nog steeds rustig te dalen en de naald rustig op de plaat te komen (dus het dalen duur nog steeds 1sec of meer, geen 0.5 sec of minder ). M.a.w. als je arm snel op de plaat terecht komt bij een snelle zwiep aan je armlift hendeltje, dan werkt de siliconendemping van de armlift niet meer... omdat de siliconenolie eruit gelopen is.

Voorbeeldjes die ik zo snel kon vinden waarbij je de demping ondanks de snelle hendel actie kan zien:

YouTube: Remedying Turntable Tonearm Cue Dampening Issue - Tonearm Dropping t...
YouTube: #16 - Fixing the dropping tonearm on my Audio Technica AT LP120 USB ...

Als je van jezelf een rustige hand hebt en dus het hendeltje langzaam (zeg in 2 sec) naar beneden haalt dan zal de arm ook rustig dalen. Maar dat betekent niet dat de armlift demping nog ok is, maar dat je zelf voorzichtig bent.

[ Voor 26% gewijzigd door Cap op 16-01-2023 00:59 ]

[St@m]

Sind het weekend hier een beetje aan het meelezen. Interesse is onlangs gewekt om zelf een platenspeler aan te schaffen.. maarja.. wat dan.. vrouw wil geen HIFI-systeem in de woonkamer (staat wel op zolder), maar ik wil ook wel relaxed een muziekje luisteren zonder altijd op zolder te moeten zitten.

Wel bluetooth dan.. of toch niet.. Pfff
Word ik vanmorgen wakker, Google ik toch maar weer op de Denon-DP300F die hier ook telkens aangeraden wordt. In de aanbieding bij ibood voor 170 euro. Knoop is doorgehakt! Speakers nog maar even naar kijken, zullen wel active dingetjes worden.

[kraats]

@St@m Goede keuze. Ik wilde het linkje hier ook al posten voor het geval er meer twijfelaars zijn. Voor deze prijs zie je de DP-300f niet vaak voorbij komen:
https://www.ibood.com/off...-300f-platenspeler/757548

Ik heb 'm zelf ook ooit via iBood gekocht. Intussen alweer geüpgraded naar wat mooiers, maar het is een prima platenspeler om mee te beginnen