Daikin Altherma warmtepomp ervaringen

[Verwijderd]

Lt-Crash schreef op woensdag 20 december 2023 @ 10:52:
Wat kan ik trouwens in het onderdeel service van de OneCTA app? Ik heb daar het serienummer van de buitenunit voor nodig, maar deze is nu ingebouwd in zijn ombouw. Die gaat er van de zomer pas weer vanaf om schoon te maken, hehehe.

Helemaal niets… ik kreeg alleen na registratie een wat langere fabrieksgarantie.

[piieter]

Hallo allemaal,

Ik ben dus begonnen om dit hele forum door te lezen en zodoende al diverse keren de term "defrosten" tegen gekomen. Ik weet de letterlijke vertaling hiervan wel, maar niet de cyclus van defrosten bij een warmtepomp.

Zou iemand van jullie aan een leek zoals ik mezelf zie, kunnen uitleggen hoe het ijs ontstaat en wat er precies gebeurt tijdens het defrosten en hoe vaak en wanneer dit plaatsvindt? Wat is de trigger voor het starten van een defrost, etc..Hoe vaak per tijdseenheid is normaal en wat is veel? Misschien zijn er wel meer leken in dit forum, die dit ook wel interessant vinden.
Alvast bedankt!

[PCJR]

piieter schreef op woensdag 20 december 2023 @ 11:02:
Hallo allemaal,

Ik ben dus begonnen om dit hele forum door te lezen en zodoende al diverse keren de term "defrosten" tegen gekomen. Ik weet de letterlijke vertaling hiervan wel, maar niet de cyclus van defrosten bij een warmtepomp.

Zou iemand van jullie aan een leek zoals ik mezelf zie, kunnen uitleggen hoe het ijs ontstaat en wat er precies gebeurt tijdens het defrosten en hoe vaak en wanneer dit plaatsvindt? Wat is de trigger voor het starten van een defrost, etc..Hoe vaak per tijdseenheid is normaal en wat is veel? Misschien zijn er wel meer leken in dit forum, die dit ook wel interessant vinden.
Alvast bedankt!

https://www.klimaattechni...ek/warmtepomp/defrosting/

Verder is dit bij elk huis/situatie anders. Afhankelijk van je aanvoertemp, buitenunit vermogen, isolatie, positie buitenunit, lokaal weer, vochtigheid etc.

[piieter]

PCJR schreef op woensdag 20 december 2023 @ 11:06:
[...]


https://www.klimaattechni...ek/warmtepomp/defrosting/

Verder is dit bij elk huis/situatie anders. Afhankelijk van je aanvoertemp, buitenunit vermogen, isolatie, positie buitenunit, lokaal weer, vochtigheid etc.

Bedankt voor deze link. Echter wordt ik hier niet veel wijzer van. Dit zijn twee korte filmpjes waarin een defrost getoond wordt. Het gaat mij om de processen die hier aan ten grondslag liggen. Oorzaak -> gevolg.

[JoTil]

piieter schreef op woensdag 20 december 2023 @ 11:20:
[...]


Bedankt voor deze link. Echter wordt ik hier niet veel wijzer van. Dit zijn twee korte filmpjes waarin een defrost getoond wordt. Het gaat mij om de processen die hier aan ten grondslag liggen. Oorzaak -> gevolg.

Om binnen te verwarmen haalt de buiten unit warmte uit de buitenlucht—> lucht die door de buiten unit gaat koelt af —> vocht condenseert —> bij vorst bevriest dit in je buitenunit —> lucht kan er niet meer door —> defrost is nodig om de boel te ontdooien.

[PCJR]

Schommelt die cop bij iedereen zo erg om de 1-2minuten ?!

[mawashigeri]

PCJR schreef op woensdag 20 december 2023 @ 12:52:
Schommelt die cop bij iedereen zo erg om de 1-2minuten ?!

Ja, de COP is een functie van ingangsvermogen * flow-rate en beiden moduleren:

[PCJR]

mawashigeri schreef op woensdag 20 december 2023 @ 13:25:
[...]

Ja, de COP is een functie van ingangsvermogen * flow-rate en beiden moduleren:
[Afbeelding]

Jeetje, ik zie t ja. Is het een optie om modulatie, en de variantie enzo allemaal uit te schakelen?
[8-05] modulation
[9-04] overschoot

Nogiets? Of is dit al geprobeerd? Natuurlijk om te kijken of de cop, en leaving temp, stabiel en hoog blijft. Want ik zie dus in mijn plaatje hierboven dat de cop ook afhangt van de LWT, en die LWT is ook nogal onstabiel...

Als gevolg van flipperen LWT, ook de dT, was te verwachten. Het is soms "erg" en periodes "minder erg";

[ Voor 17% gewijzigd door PCJR op 20-12-2023 13:47 ]

[mawashigeri]

PCJR schreef op woensdag 20 december 2023 @ 13:34:
Jeetje, ik zie t ja. Is het een optie om modulatie, en de variantie enzo allemaal uit te schakelen?
[8-05] modulation
[9-04] overschoot

Nee, het is een onderdeel van de interne regellus. Als ze met continue waardes zouden werken zou je die stap functies dus niet zien, mogelijk dat de hardware van de motoren (compressorpomp, waterpomp) beter werkt op vastgestelde stappen.
Veel elektrische motoren kan je aansturen op voltage, maar dan heb je relatief weinig kracht bij laag vermogen. In plaats daarvan kan je ook PWM aansturen, meestal een binaire modulatie tussen 0 en maximaal vermogen. Mits je dit doet met een voldoende hoge frequentie heb je altijd een lekker hoog koppel, zelfs bij lage snelheid. Een relatief vlakke curve van je koppel is zeer gewenst voor een pomp!

Nogiets? Of is dit al geprobeerd? Natuurlijk om te kijken of de cop, en leaving temp, stabiel en hoog blijft. Want ik zie dus in mijn plaatje hierboven dat de cop ook afhangt van de LWT, en die LWT is ook nogal onstabiel...

Het is andersom, LWT is een gevolg van vermogen * flow

[PCJR]

Modulation = 0 en Overshoot minimaal (op 1 dus)
Kak, bij een herstart gaat ie eerst opnieuw naar de eco watertank temp....45...dus ff dat afwachten...

[PCJR]

mawashigeri schreef op woensdag 20 december 2023 @ 14:03:
[...]

Nee, het is een onderdeel van de interne regellus. Als ze met continue waardes zouden werken zou je die stap functies dus niet zien, mogelijk dat de hardware van de motoren (compressorpomp, waterpomp) beter werkt op vastgestelde stappen.
Veel elektrische motoren kan je aansturen op voltage, maar dan heb je relatief weinig kracht bij laag vermogen. In plaats daarvan kan je ook PWM aansturen, meestal een binaire modulatie tussen 0 en maximaal vermogen. Mits je dit doet met een voldoende hoge frequentie heb je altijd een lekker hoog koppel, zelfs bij lage snelheid. Een relatief vlakke curve van je koppel is zeer gewenst voor een pomp!


[...]

Het is andersom, LWT is een gevolg van vermogen * flow

-> het is dus normaal en niet erg?

Ik kijk even aan wat ie over 10-15min doet... anders zet ik modulatie weer terug op 1 en overshoot op 2

[mawashigeri]

PCJR schreef op woensdag 20 december 2023 @ 14:08:
[...]
-> het is dus normaal en niet erg?

Ik kijk even aan wat ie over 10-15min doet... anders zet ik modulatie weer terug op 1 en overshoot op 2

Normaal en je kan er niets aan doen! Ik vertel mijzelf dat ze bij Daikin voor al die stapjes een lokaal optimum voor de bijbehorende pompmotor hebben gekozen

Ik heb modulatie op 2 staan om de regellus wat ruimte te geven om de doeltemperatuur zo goed mogelijk te benaderen 'ondanks' mijn stooklijn.
Overshoot staat op 4 voor de warmere dagen voornamelijk, het systeem heeft dan echt moeite om evenwicht te vinden en afslaan is erger dan eventjes te hard gaan.

[PCJR]

mawashigeri schreef op woensdag 20 december 2023 @ 14:15:
[...]

Normaal en je kan er niets aan doen! Ik vertel mijzelf dat ze bij Daikin voor al die stapjes een lokaal optimum voor de bijbehorende pompmotor hebben gekozen

Ik heb modulatie op 2 staan om de regellus wat ruimte te geven om de doeltemperatuur zo goed mogelijk te benaderen 'ondanks' mijn stooklijn.
Overshoot staat op 4 voor de warmere dagen voornamelijk, het systeem heeft dan echt moeite om evenwicht te vinden en afslaan is erger dan eventjes te hard gaan.

Kan ja, maar dan moet mijn maximum waarde van de stooklijn wat lager, want een graad of 33 uitgaand, geeft al 28 graden aan mijn pvc vloer, en dat is de max. Dus dan moet ik naar 31-32 ofzo (bij -3 of -5 buitentemp, whatever).

Is te proberen. Hoe zien jou settings eruit? (tabel ingevuld in de sheet?) en je stooklijn? En je agenda/schema van de madoka?

[PCJR]

Wel apart/raar dat de cop nu een stuk hoger ligt nu met overshoot=1 en modulation=uit...

Of mis ik wat



Ook dT is stabieler. Ik kijk dit zo even aan, en dan wissel ik over een uur terug naar de vorige settings. Maar ben straks van huis, dus kan t niet helemaal goed tracken

[ Voor 18% gewijzigd door PCJR op 20-12-2023 14:36 ]

[PCJR]

Het draait nu toch weer wat naar hetzelfde patroon denk ik. Enkel de dT is wat stabieler, tot nu toe dan. En de watertemp varieert minder;



Dus, denk dat modulation=1 en overshoot=2 dan weer terugkunnen. Vnvd doe ik dat wsl, dan heb ik nog wat nieuwe data straks.

[mawashigeri]

PCJR schreef op woensdag 20 december 2023 @ 14:18:
Kan ja, maar dan moet mijn maximum waarde van de stooklijn wat lager, want een graad of 33 uitgaand, geeft al 28 graden aan mijn pvc vloer, en dat is de max. Dus dan moet ik naar 31-32 ofzo (bij -3 of -5 buitentemp, whatever).

Inderdaad, dat is wel een beperking (luister nooit naar willekeurige internet figuren ). Je moet inderdaad modulatie+overshoot bij je stooklijn optellen om je max te bepalen. 33 is erg laag overigens, dat geeft weinig speelruimte!

Is te proberen. Hoe zien jou settings eruit? (tabel ingevuld in de sheet?) en je stooklijn? En je agenda/schema van de madoka?

Sheet heb ik niet ingevuld, maar mijn stooklijn is 37/-9 tot 27/+14.
Geen schema, gewoon temperatuur op 20,5

Maar, zoals je natuurlijk al gezien hebt, eigenlijk kan je niet zoveel doen hiermee. Mijn stooklijn heb ik bepaald op basis van geobserveerd gedrag van de warmtepomp ('lompe' stooklijn met modulatie=5) bij veel verschillende buitentemperaturen.
Hiervoor moet langere tijd de buitentemperatuur ongeveer constant zijn om voldoende evenwicht in huis te krijgen, en het is uiteraard volledig gebaseerd op ons huis met al z'n eigenaardigheden.

Voor mij was het prettig om die stooklijn redelijk nauwkeurig te bepalen, daarmee zet je een grote set variabelen vast als je op andere plekken aanpassingen wil doen.
Dit is wel een stuk lastiger als je systeem dynamisch is, bijvoorbeeld met thermostaat kranen e.d.

[piieter]

Hoi allemaal,
Sinds een paar dagen heb ik geen waarde meer in de Onecta-app op de plek "Verwarmen op" bij Klimaatregeling in het startscherm "Thuis".
Normaal zie je daar de ingestelde temperatuur van de kamerthermostaat.

Hebben meerdere mensen dit verschijnsel? Ligt dit aan de app? Hoe zou dit op te lossen zijn?

[PCJR]

Tja, wat kan ik concluderen;
- cop is niet of nauwelijks beter of slechter (at ik in deze grafieken en metingen ontdek)
- cop fluctueert nog nog vrij veel maar minder dan voor 14h00
- dT is veeeeel stabieler geworden na 14h00
- leaving water temp is veeeel stabieler na 14h00
- inverter usage/power is stabieler en lijkt lager gemiddeld na 14h00

Is het nu wel of niet aan te raden dit, ik vind het lastig

edit: nog eentje erbij (duidelijk vanaf 14h00 een verschil):

[ Voor 10% gewijzigd door PCJR op 20-12-2023 20:02 ]

[mcauseway]

piieter schreef op woensdag 20 december 2023 @ 17:20:
Hoi allemaal,
Sinds een paar dagen heb ik geen waarde meer in de Onecta-app op de plek "Verwarmen op" bij Klimaatregeling in het startscherm "Thuis".
Normaal zie je daar de ingestelde temperatuur van de kamerthermostaat.

Hebben meerdere mensen dit verschijnsel? Ligt dit aan de app? Hoe zou dit op te lossen zijn?

Is een bug in de app, is met de laatste versie weer gefixt (dus even checken voor updates).

[piieter]

mcauseway schreef op woensdag 20 december 2023 @ 19:00:
[...]


Is een bug in de app, is met de laatste versie weer gefixt (dus even checken voor updates).

Even een update gedownload en geïnstalleerd en hij doet het weer.
Bedankt!

[Jan-]

piieter schreef op woensdag 20 december 2023 @ 11:20:
[...]


Bedankt voor deze link. Echter wordt ik hier niet veel wijzer van. Dit zijn twee korte filmpjes waarin een defrost getoond wordt. Het gaat mij om de processen die hier aan ten grondslag liggen. Oorzaak -> gevolg.

Onderstaand de verschillende methodieken die worden gebruikt. voor de fysisch gedrag.

https://www.hvac.com/expert-advice/heat-pump-defrost/

DAIKIN defrost (iemand die algos heeft proberen te doorgronden, uiteindelijk afgehaakt na Daikin support discussies)

https://lamiacasaelettric...frost-a-conscious-choice/

Ik herken volledig bij kouder weer DAIKIN sw (luide) defrost om de 25 min . Dit hakt zwaar in je overall efficiency performance (COP SCOP) en in het max vermogen dat de unit kan geven (tussen de grens temperaturen waar de defrosts optreden ). Effect de unit pakweg 10-15 minuten uit om z'n bevroren lamellen te ontdooie door de interne flow om te keren (lawaai bij om schakelen) , benodigde warmte wordt uit het reeds opgewarmde water onttrokken of (voor efficiency erg slecht) bijgestookt via een 1:1 elektrische heater

mvg
Jan

[Jan-]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 18:23:
[...]

Dus bij de aanschaf niet even de specsheet gelezen en nu is Daikin degene die het gedaan heeft….

Maar je hebt inderdaad een lawaaimaker gekocht, het is niet voor niets dat er nu regels zijn voor max 40dba is op de erfgrens.

yep, de installateur was ook erg verast, had als demo me 'n stille oudere 8 kW Monoblock laten horen en had het glanzende foldertje over de "nieuwe generatie fluisterstille warmte pompen bekeken.. Dus nee had niet de full technische spec list bekeken ......Mijn 5 cents deze EDLA xx 9 KW Monoblocks dicht bij 'n erf scheiding lijken me 'n NO GO de 40dba wordt spec technisch niet gehaald.

[piieter]

Jan- schreef op woensdag 20 december 2023 @ 19:23:
[...]

https://www.hvac.com/expert-advice/heat-pump-defrost/

DAIKIN defrost (iemand die algos heeft proberen te doorgronden, uiteindelijk afgehaakt na Daikin support discussies)

https://lamiacasaelettric...frost-a-conscious-choice/

[...]

Bedankt Jan!

[piieter]

Hoi allemaal,
Misschien een beginnersvraag: Vertrekwatertemperatuur
Ik vind dit een nogal verwarrende term.
Wordt hiermee de temperatuur van het water voor het afgiftesysteem vertrekkend vanuit de binnenunit naar het afgiftesysteem, of te wel de aanvoerwatertemperatuur bedoeld, of wordt hier nu juist de retourwatertemperatuur bedoeld

[PCJR]

piieter schreef op woensdag 20 december 2023 @ 20:35:
Hoi allemaal,
Misschien een beginnersvraag: Vertrekwatertemperatuur
Ik vind dit een nogal verwarrende term.
Wordt hiermee de temperatuur van het water voor het afgiftesysteem vertrekkend vanuit de binnenunit naar het afgiftesysteem, of te wel de aanvoerwatertemperatuur bedoeld, of wordt hier nu juist de retourwatertemperatuur bedoeld

vertrekwatertemp = LWT = aanvoertemp

Vanuit de wp bekijken we meestal alles idd

[Sparky]

piieter schreef op woensdag 20 december 2023 @ 20:35:
Hoi allemaal,
Misschien een beginnersvraag: Vertrekwatertemperatuur
Ik vind dit een nogal verwarrende term.
Wordt hiermee de temperatuur van het water voor het afgiftesysteem vertrekkend vanuit de binnenunit naar het afgiftesysteem, of te wel de aanvoerwatertemperatuur bedoeld, of wordt hier nu juist de retourwatertemperatuur bedoeld

Klopt helemaal (op de laatste 8 woorden na)

[PCJR]

Iets voor 21h00 de settings weer terug gezet, modulation en overshoot. En verhip, de waardes blijven ongeveer zoals tussen 14h00 en 21h00. Dus niet meer zoveel geflipper. Het ligt dus niet perse aan deze 2 settings

[19visje86]

PCJR schreef op woensdag 20 december 2023 @ 22:44:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Iets voor 21h00 de settings weer terug gezet, modulation en overshoot. En verhip, de waardes blijven ongeveer zoals tussen 14h00 en 21h00. Dus niet meer zoveel geflipper. Het ligt dus niet perse aan deze 2 settings

Waar heb je modulation en overshoot nu op staan?

[PCJR]

19visje86 schreef op donderdag 21 december 2023 @ 07:09:
[...]


Waar heb je modulation en overshoot nu op staan?

PCJR in "Daikin Altherma warmtepomp ervaringen"




-> wat gaan we vandaag testen?! 😎
Ik denk de flow op max 60% setting. Kijken wat dat doet met de startupflow en de cop, dT enzo.

Buiten temps zijn vrij stabiel deze dagen, dus gebruik dit om zaken te testen/uitproberen!

[ Voor 30% gewijzigd door PCJR op 21-12-2023 07:50 ]

[jdbiggelaa]

PCJR schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 16:52:
[...]


Zonder pomp, open verdeler, is idd vaak zonder thermostaat dacht ik

Klopt, maar ik heb twee verdelers en twee pompen op de vloerverwarming (120 m2) plus een thermostaat.

[Verwijderd]

Het is toch allemaal een beetje suboptimaal in het gebruik nog….

Vandaag met de wind en de relatief hoge temperaturen koelt mijn appartement blijkbaar harder af dan ik met mijn stooklijn verwarmd krijg. Dan is de 30-31 graden in de vloer blijkbaar toch gewoon te weinig. Maar een paar dagen naar +5 voor het water….

Nou helpt zo’n klotig type-c ventilatie natuurlijk ook niet, die zouden ze wat mij betreft gelijk moeten verbieden voor nieuwbouw.

[SmartGuyz]

Even tussendoor:

Wat mij opviel, is dat als mijn watertank wordt verwarmt, de kamer Madoka ook een lichtelijk hogere temperatuur meet (0.5 graden over tijd), maar de overige temperatuurmeters in de kamer merken dit verschil niet. Dat lijkt me niet helemaal te kloppen, waar is die temperatuur van Madoka op gebaseerd vraag ik me dan af? Nog meer mensen die dit zien?

[PCJR]

Verwijderd schreef op donderdag 21 december 2023 @ 11:04:
Het is toch allemaal een beetje suboptimaal in het gebruik nog….

Vandaag met de wind en de relatief hoge temperaturen koelt mijn appartement blijkbaar harder af dan ik met mijn stooklijn verwarmd krijg. Dan is de 30-31 graden in de vloer blijkbaar toch gewoon te weinig. Maar een paar dagen naar +5 voor het water….

Nou helpt zo’n klotig type-c ventilatie natuurlijk ook niet, die zouden ze wat mij betreft gelijk moeten verbieden voor nieuwbouw.

Kun je dit ook verklaren/aantonen ahv de grafieken en data vanuit bv HA/ESP?

[19visje86]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 07:11:
[...]


PCJR in "Daikin Altherma warmtepomp ervaringen"




-> wat gaan we vandaag testen?! 😎
Ik denk de flow op max 60% setting. Kijken wat dat doet met de startupflow en de cop, dT enzo.

Buiten temps zijn vrij stabiel deze dagen, dus gebruik dit om zaken te testen/uitproberen!

Thx! Ik ben hier aan het kijken hoe ik het flipperen bij hogere buitentemperaturen eruit kan krijgen. Ik stuur op de LWT, met de kamerthermostaat alleen werd mijn badkamer niet warm. Nu met LWT is het zelfs te heet in huis 😅. Zodra ik de temperatuur van het water naar beneden zet, dan gaat hij flipperen. Met jouw aanpassing van overshoot naar 2 lijkt het verholpen te zijn.

[PCJR]

SmartGuyz schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:31:
Even tussendoor:

Wat mij opviel, is dat als mijn watertank wordt verwarmt, de kamer Madoka ook een lichtelijk hogere temperatuur meet (0.5 graden over tijd), maar de overige temperatuurmeters in de kamer merken dit verschil niet. Dat lijkt me niet helemaal te kloppen, waar is die temperatuur van Madoka op gebaseerd vraag ik me dan af? Nog meer mensen die dit zien?

Ik kan dit niet concluderen uit de metingen. Bovenin zie je de periode van DHW opwarming.

Edit; sorry, DHW is een status in de nacht als er niks aan het draaien is. DHW+Heating is blijkbaar rond 7h00 in de ochtend als ik een eco setpoint heb;



Er is een stijging van de room temp, echter was die al aan de gang met opwarmen van het huis, voordat de tank opwarming aan de gang ging. Ook erna gaat dat even door nog. Dus ik kan niet zeggen dat de madoka in de DHW periode nu iets anders/fout/hoger meet.

[ Voor 29% gewijzigd door PCJR op 21-12-2023 13:37 ]

[mawashigeri]

Verwijderd schreef op donderdag 21 december 2023 @ 11:04:
Het is toch allemaal een beetje suboptimaal in het gebruik nog….

Vandaag met de wind en de relatief hoge temperaturen koelt mijn appartement blijkbaar harder af dan ik met mijn stooklijn verwarmd krijg. Dan is de 30-31 graden in de vloer blijkbaar toch gewoon te weinig. Maar een paar dagen naar +5 voor het water….

Nou helpt zo’n klotig type-c ventilatie natuurlijk ook niet, die zouden ze wat mij betreft gelijk moeten verbieden voor nieuwbouw.

Heb je modulatie (van de stooklijn) aan staan? Als het dan nog steeds daalt is je stooklijn echt te laag!
Je kan in de app tijdelijk de hele stooklijn omhoog of omlaag schuiven, helaas met hele graden tegelijk.

[SmartGuyz]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:33:
[...]


[Afbeelding]

Ik kan dit niet concluderen uit de metingen. Bovenin zie je de periode van DHW opwarming.

Ik zie dit terug:



Termostaat staat overigens ook uit.

[PCJR]

SmartGuyz schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:37:
[...]


Ik zie dit terug:

[Afbeelding]

Termostaat staat overigens ook uit.

Dan moet je ook je leaving watertemp enzo erbij krijgen denk ik. Of toevallig net een opehaard aan, iemand met een pan heet water die langsloopt. Ik zou eens van 2 dagen die momenten onder elkaar zetten, kijken of het niet 1x toeval was

[ Voor 27% gewijzigd door PCJR op 21-12-2023 13:41 ]

[piieter]

Toppe schreef op donderdag 15 december 2022 @ 13:51:
[...]


Het idee van installateursinstellingen is dat je installateur bent. Daarom is het ook van belang je eigen, standaard, waardes te kennen voor als er wat mis gaat.

Daikin zit echt niet te wachten op cowboys die zelf aan de slag gaan, daarom hebben ze ook amper tot geen documentatie.

Wie van de mensen in dit forum is installateur?

[Toppe]

piieter schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:44:
[...]

Wie van de mensen in dit forum is installateur?

Waarschijnlijk niemand, maar daar ging het ook niet om. Gaat er (nog steeds) om dat je niet zomaar allerlei instellingen kan veranderen. Ze spelen, zeker tenopzichte van andere, open kaart met hun instellingen en de toegang daar toe.

[SmartGuyz]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:39:
[...]


Dan moet je ook je leaving watertemp enzo erbij krijgen denk ik. Of toevallig net een opehaard aan, iemand met een pan heet water die langsloopt. Ik zou eens van 2 dagen die momenten onder elkaar zetten, kijken of het niet 1x toeval was

Sheet wel ingevuld, maar instellingen zijn ondertussen anders en ik kan hem niet meer aanpassen
Maar goed. Verschil in temperatuur van nacht en dag is omdat ik het vanmorgen vrij warm vond en de Madoka heb uitzet.

Er is niemand in huis op dit moment (geen beweging), behalve ik (ziekjes ).

Even zien, zal even screen maken van HA. Je ziet het niet heel goed, maar de Madoka meet in eens hogere temperatuur.

[PCJR]

Ik kan mijn eigen tab ook niet meer bijwerken?!

@Toppe kun jij hier iets mee?

En ik heb ook al enkele malen hier gevraagd hoe of wie de 2 vergelijkings tabs kan updaten met alle nieuwe users...

Blijft maar stil rond die sheet jammer

[Toppe]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:52:
Ik kan mijn eigen tab ook niet meer bijwerken?!

@Toppe kun jij hier iets mee?

En ik heb ook al enkele malen hier gevraagd hoe of wie de 2 vergelijkings tabs kan updaten met alle nieuwe users...

Blijft maar stil rond die sheet jammer

Ik heb me met die vergelijkings sheet niet bezig gehouden,zal van het weekend even kijken

[PCJR]

SmartGuyz schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:46:
[...]


Sheet wel ingevuld, maar instellingen zijn ondertussen anders en ik kan hem niet meer aanpassen
Maar goed. Verschil in temperatuur van nacht en dag is omdat ik het vanmorgen vrij warm vond en de Madoka heb uitzet.

Er is niemand in huis op dit moment (geen beweging), behalve ik (ziekjes ).

Even zien, zal even screen maken van HA. Je ziet het niet heel goed, maar de Madoka meet in eens hogere temperatuur.

[Afbeelding]

Zie je de verhoging steeds bij start van tankopwarming, maar ook bij strart van kameropwarming?

- op de madoka de ledring uit/laag gezet?
- nachtstand aan?
- helderheid minimaal
- interne sensor verplaatst?

[piieter]

Toppe schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:45:
[...]


Waarschijnlijk niemand, maar daar ging het ook niet om. Gaat er (nog steeds) om dat je niet zomaar allerlei instellingen kan veranderen. Ze spelen, zeker tenopzichte van andere, open kaart met hun instellingen en de toegang daar toe.

Helemaal met jou eens! Met een beetje GBV (gezond boeren verstand) moet je toch begrijpen dat je niet zomaar instellingen kunt gaan wijzigen, als je niet weet wat je aan het doen bent.
Mijn vraag was een beetje ontstaan uit het feit, dat hier soms technische dingen worden gezegd, waarvan ik denk hoe kom je aan al die kennis. Dus het zou me niet verbazen als er wel installateurs tussen zitten.
Daarnaast ben ik zeker een voorstander van kennis delen! Tot dusver heb ik alleen nog maar vragen
Ik heb ze een beetje verzameld naar aanleiding van het doorworstelen van dit forum en die stel ik later wel, als ik dit hele forum doorgeworsteld heb en misschien zijn er dan ook wel al vragen beantwoord.

[SmartGuyz]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:55:
[...]


Zie je de verhoging steeds bij start van tankopwarming, maar ook bij strart van kameropwarming?

- op de madoka de ledring uit/laag gezet?
- nachtstand aan?
- helderheid minimaal
- interne sensor verplaatst?

Ik heb de blauwe ring vrij fel staan, die gaat aan als de tank opwarmt en dan zie ik de verhoging direct.
Ook bij verwarming vond ik vreemd dat dit zo snel meetbaar was in de kamer, maar nu snap ik het wellicht.

De led ring geeft natuurlijk warmte af! Dat zou het wel moeten zijn!
Ik ga die even op minimaal zetten.

[PCJR]

piieter schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:00:
[...]


Helemaal met jou eens! Met een beetje GBV (gezond boeren verstand) moet je toch begrijpen dat je niet zomaar instellingen kunt gaan wijzigen, als je niet weet wat je aan het doen bent.
Mijn vraag was een beetje ontstaan uit het feit, dat hier soms technische dingen worden gezegd, waarvan ik denk hoe kom je aan al die kennis. Dus het zou me niet verbazen als er wel installateurs tussen zitten.
Daarnaast ben ik zeker een voorstander van kennis delen! Tot dusver heb ik alleen nog maar vragen
Ik heb ze een beetje verzameld naar aanleiding van het doorworstelen van dit forum en die stel ik later wel, als ik dit hele forum doorgeworsteld heb en misschien zijn er dan ook wel al vragen beantwoord.

Ik heb vaak meer kennis dan menig installateur. Helaas, dat is best triest zeg ik altijd.

En dan is het niet alleen cv/wp. Maar ook bij een autogarage. Elektronica zaak, loodgieter, electricien, zonnepabeelbedrijf, noem maar op. Gelukkig weet de bakker nog steeds een brood lekkerder en sneller te bakklen dan ikzelf.

Ook in het ziekenhuis probeer ik vooraf te onderzoeken en te snappen wat ze moeten doen of wat allicht te mogelijkheden en opties zijn. Als je achteraf soms hoort en meemaakt hoe het eigenlijk had moeten lopen... of waarom ze niet aan bepaalde zaken hebben gedacht ofzo, ongelofelijk.

Het is niet meer zoals vroeger (toen werd er aan je auto gewerkt alsof het de eigen auto van de monteur zelf was). Nu is het een nummertje, snel snel, nog 29 auto's staan gepland vandaag. En zo gaat het ook met iemand die vanalles bij je thuis komt doen (mijn ervaring).

[PCJR]

SmartGuyz schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:03:
[...]


Ik heb de blauwe ring vrij fel staan, die gaat aan als de tank opwarmt en dan zie ik de verhoging direct.
Ook bij verwarming vond ik vreemd dat dit zo snel meetbaar was in de kamer, maar nu snap ik het wellicht.

De led ring geeft natuurlijk warmte af! Dat zou het wel moeten zijn!
Ik ga die even op minimaal zetten.

PCJR in "Daikin Altherma warmtepomp ervaringen"

[ Voor 7% gewijzigd door PCJR op 21-12-2023 14:09 ]

[mawashigeri]

Toppe schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:45:
Waarschijnlijk niemand, maar daar ging het ook niet om. Gaat er (nog steeds) om dat je niet zomaar allerlei instellingen kan veranderen. Ze spelen, zeker ten opzichte van andere, open kaart met hun instellingen en de toegang daar toe.

Gezien het feit dat ze open en bloot de installateurscode in de documentatie zetten ga ik er van uit dat het vooral een drempel is om inderdaad niet zomaar instellingen te veranderen, maar er wel relatief eenvoudig bij te kunnen komen.
Bij mijn vorige CV stond eigenlijk ook alles in de handleiding, maar de code moest je aan google vragen!

Dit laat uiteraard onverlet dat je een risico neemt als je instellingen aanpast, dus je moet (naast zelfvertrouwen) wel voldoende kennis opbouwen & netjes de vorige instelling documenteren voordat je zaken gaat aanpassen.
Ofwel: je moet je in het installateursmenu gedragen als een installateur! Als je die discipline niet kan of wil opbrengen moet je daar natuurlijk niet gaan lopen hannesen Heb je een duidelijk servicecontract met je installateur dan is het zeker verstandig ook met hem goed af te spreken wat je wel/niet zelf gaat doen.

[SmartGuyz]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:08:
[...]



PCJR in "Daikin Altherma warmtepomp ervaringen"

Aah, die post wel gezien, drong enkel niet door. Dank je wel de tip! ik heb hem nu in nachtstand gezet en de blauwering bijna uit.

[Toppe]

@PCJR je staat er in.

[RonJ]

SmartGuyz schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:03:
[...]


Ik heb de blauwe ring vrij fel staan, die gaat aan als de tank opwarmt en dan zie ik de verhoging direct.
Ook bij verwarming vond ik vreemd dat dit zo snel meetbaar was in de kamer, maar nu snap ik het wellicht.

De led ring geeft natuurlijk warmte af! Dat zou het wel moeten zijn!
Ik ga die even op minimaal zetten.

Is idd de ledring die de boel opwarmt. Kansloos ontwerp, maar ze blijven het toch al jaren zo leveren.

spoiler:

Ik heb het vaker gezegd, Daikin is het Volkswagen van de warmtetechniek in heel veel opzichten.

Sinds ik die ledring naar de minimumstand heb gezet is dit fenomeen vrijwel verdwenen. Er was een paar pagina's terug iemand die de thermistor binnenin de Madoka verplaatst had naar de andere kant van de behuizing, dat hielp volgens mij ook. Nu correleert ie hier iig vrij aardig met de Airzone Blueface thermostaat die er 10cm onder hangt. Moet alleen de eerder ingestelde correctie nog even met 0,5K verlagen. Je ziet hier onder ook heel duidelijk dat de Madoka nogal bovengemiddeld gevoelig is, hij beweegt echt met elke zuchtje lucht mee ipv de metingen te middelen/dempen zoals de meeste andere thermostaten doen.

Madoka boven, Airzone onder:

[SmartGuyz]

RonJ schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:29:
[...]


Is idd de ledring die de boel opwarmt. Kansloos ontwerp, maar ze blijven het toch al jaren zo leveren.

spoiler:

Ik heb het vaker gezegd, Daikin is het Volkswagen van de warmtetechniek in heel veel opzichten.

Sinds ik die ledring naar de minimumstand heb gezet is dit fenomeen vrijwel verdwenen. Er was een paar pagina's terug iemand die de thermistor binnenin de Madoka verplaatst had naar de andere kant van de behuizing, dat hielp volgens mij ook. Nu correleert ie hier iig vrij aardig met de Airzone Blueface thermostaat die er 10cm onder hangt. Moet alleen de eerder ingestelde correctie nog even met 0,5K verlagen. Je ziet hier ook heel duidelijk dat de Madoka nogal bovengemiddeld gevoelig is, hij beweegt echt met elke zuchtje lucht mee ipv de metingen te middelen/dempen zoals de meeste andere thermostaten doen.

[Afbeelding]

Bedankt voor je reactie. Ik heb nu het een en ander aangepast, zal het eens even in de gaten houden.

Ik heb ook nog een Salus thermostaat liggen, zou die wellicht beter zijn?

[RonJ]

piieter schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:00:
[...]


Helemaal met jou eens! Met een beetje GBV (gezond boeren verstand) moet je toch begrijpen dat je niet zomaar instellingen kunt gaan wijzigen, als je niet weet wat je aan het doen bent.
Mijn vraag was een beetje ontstaan uit het feit, dat hier soms technische dingen worden gezegd, waarvan ik denk hoe kom je aan al die kennis. Dus het zou me niet verbazen als er wel installateurs tussen zitten.
Daarnaast ben ik zeker een voorstander van kennis delen! Tot dusver heb ik alleen nog maar vragen
Ik heb ze een beetje verzameld naar aanleiding van het doorworstelen van dit forum en die stel ik later wel, als ik dit hele forum doorgeworsteld heb en misschien zijn er dan ook wel al vragen beantwoord.

Ik ben maar een simpele IT'er, installatietechniek is meer een hobby Maar, heel snel complexe technische kennis vergaren is wel een beetje onderdeel van m'n vak en ik kom wel uit een nest van elektriciens en installateurs. Nu ben ik vaak het escalatiekanaal van de installateur, ipv andersom

Zoals met alles in en rond je huis moet je altijd héél goed zelf je huiswerk maken, ook als je de uitvoering verder helemaal uitbesteed. Hoewel ik daar over het algemeen alleen maar spijt van heb gehad. Het kennis- en afwerkingsniveau is vaak om te janken zo slecht helaas.

Het is ook extreem lastig om goed personeel voor dit soort dingen te vinden. Veel mensen met de benodigde skillset kunnen in andere (technische) beroepen een stuk makkelijker en met een stuk minder lichamelijke belasting, meer of iig vergelijkbaar geld verdienen. En die paar die het wél willen en kunnen, zijn na een paar jaar elke dag hetzelfde doen bij jan consument thuis er ook wel klaar mee en willen dan naar de complexere, grootzakelijke installaties om een beetje uitdaging in het werk te behouden.

Dit is HET hoofdpijndossier voor iedereen die ik ken met een installatiebedrijf. Goed personeel vinden en vervolgens ook behouden is extreem lastig.

[ Voor 6% gewijzigd door RonJ op 21-12-2023 14:58 ]

[Verwijderd]

mawashigeri schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:36:
[...]
Heb je modulatie (van de stooklijn) aan staan? Als het dan nog steeds daalt is je stooklijn echt te laag!
Je kan in de app tijdelijk de hele stooklijn omhoog of omlaag schuiven, helaas met hele graden tegelijk.

Blijkbaar is dus met deze wind mijn warmteverlies een stuk hoger dan bij minder wind. En de 10graden buitentemp houdt de stooklijn laag op 30/31. Normaal geen probleem nu dus even wel.

Dus inderdaad de leaving water offset maar even op +5 om het wel op temperatuur te krijgen.

Type-c ventilatie met een, rondom vrij, penthouse appartement met redelijk wat glas helpt natuurlijk allemaal niet.

Maar het blijft irritant dat ik mijn verwarming moet monitoren en toch nog zelf een beetje weersafhankelijk moet corrigeren.

[Verwijderd]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 13:31:
[...]
Kun je dit ook verklaren/aantonen ahv de grafieken en data vanuit bv HA/ESP?

Nope, ik doe het (nog) met de info van de unit zelf…

[RonJ]

SmartGuyz schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:33:
[...]

Ik heb ook nog een Salus thermostaat liggen, zou die wellicht beter zijn?

Geen idee, ben ik niet bekend mee. Maar in het algemeen:
- Alleen simpele aan/uit thermostaten werken goed icm een WP (dus zeker geen Google Nest, Honeywell, etc. die met veel en vaak aan/uit schakelen proberen te moduleren)
- Bij voorkeur neem je een thermostaat met een instelbare hysterese. Vooral in extreem goed geïsoleerde (nieuwbouw-)woningen is de 1K van de madoka/Daikin veel te veel en kan een andere thermostaat een flinke verbetering geven.
- Functies zoals moduleren en het instellen van de vertrekwaterregeling kan niet meer zonder de madoka. De WP ziet dan echt alleen nog maar een aan of uit signaal.

[PCJR]

Toppe schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:25:
@PCJR je staat er in.

Kan elke afzonderlijke owner ook weer zijn tabje aanpassen?

[Toppe]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:54:
[...]


Kan elke afzonderlijke owner ook weer zijn tabje aanpassen?

Als jij je hebt aangemeld met een gmail adres: ja

[PCJR]

Verwijderd schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:49:
[...]


Blijkbaar is dus met deze wind mijn warmteverlies een stuk hoger dan bij minder wind. En de 10graden buitentemp houdt de stooklijn laag op 30/31. Normaal geen probleem nu dus even wel.

Dus inderdaad de leaving water offset maar even op +5 om het wel op temperatuur te krijgen.

Type-c ventilatie met een, rondom vrij, penthouse appartement met redelijk wat glas helpt natuurlijk allemaal niet.

Maar het blijft irritant dat ik mijn verwarming moet monitoren en toch nog zelf een beetje weersafhankelijk moet corrigeren.

Ik snap ook nog steeds niet waarom er geen zelf-lerend systeem is. De auto's rijden vanzelf, maar het gekloot met een cv en wp duurt weken en maanden. Dat dijg moet toch zelf aanleren hoe de gebruiker zijn temps wil, hoe de opwarming verloop, hoe zichzelf te optimaliseren !?

Alle 26 sensoren zijne r al voor beschikbaar, puur stukje software

[PCJR]

Toppe schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:54:
[...]


Als jij je hebt aangemeld met een gmail adres: ja

Constant aangemeld, maar helaas readonly. Aanvraag doen om te wijzigen bij de eigenaar komt niet bij mijzelf terrecht...

[SmartGuyz]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 15:00:
[...]


[Afbeelding]

Constant aangemeld, maar helaas readonly. Aanvraag doen om te wijzigen bij de eigenaar komt niet bij mijzelf terrecht...

Dit ervaar ik ook.

[RonJ]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:58:
[...]


Ik snap ook nog steeds niet waarom er geen zelf-lerend systeem is. De auto's rijden vanzelf, maar het gekloot met een cv en wp duurt weken en maanden. Dat dijg moet toch zelf aanleren hoe de gebruiker zijn temps wil, hoe de opwarming verloop, hoe zichzelf te optimaliseren !?

Alle 26 sensoren zijne r al voor beschikbaar, puur stukje software

Ik snap het ook niet, maar ze kunnen het gewoon echt niet. Wat ook niet helpt, er is totaal geen standaard of überhaupt een OEM-interface om in voldoende detail te kunnen sturen. Een ESPaltherma of P1P2serial is voor ons tweakers natuurlijk goud, maar als je dat grootschalig commercieel op de markt gaat brengen zal Daikin daar wel een juridisch stokje voor steken vrees ik. Ook de garantie wordt dan een dingetje.

CV-ketels hebben opentherm, maar dat zie je niet tot nauwelijks bij warmtepompen en gaat in de huidige CV-centrische vorm ook niet echt lekker werken. Zolang elke fabrikant de boel hermetisch gesloten houdt voor hun eigen kansloze walled garden cloud/app ecosysteempje, is het ook niet echt makkelijk om hier vanuit een 3e partij een goede, universele regeling voor te ontwikkelen.

Hopelijk komt een partij als Tesla, Apple of BYD straks met een (voor onze huizen en klimaat geschikte-) warmtepomp tegen de tijd dat de Altherma afgeschreven is. De hardware is het probleem niet. Er valt nog zoveel winst te halen in deze markt door een (tech-)partij die wél software kan.

spoiler:

Ook in dit opzicht dus, net Volkswagen

[ Voor 9% gewijzigd door RonJ op 21-12-2023 16:14 ]

[RonJ]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 15:00:
[...]


[Afbeelding]

Constant aangemeld, maar helaas readonly. Aanvraag doen om te wijzigen bij de eigenaar komt niet bij mijzelf terrecht...

Same here, gewoon ingelogd met een google account zoals tijdens het aanmaken van de eigen tab.

Ik kan met de huidige rechten ook niet meer zien wie de Owner überhaupt is of wie de toegangsrechten heeft vernaggelt.

[MrFish]

piieter schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:00:
[...]


Helemaal met jou eens! Met een beetje GBV (gezond boeren verstand) moet je toch begrijpen dat je niet zomaar instellingen kunt gaan wijzigen, als je niet weet wat je aan het doen bent.
Mijn vraag was een beetje ontstaan uit het feit, dat hier soms technische dingen worden gezegd, waarvan ik denk hoe kom je aan al die kennis. Dus het zou me niet verbazen als er wel installateurs tussen zitten.
Daarnaast ben ik zeker een voorstander van kennis delen! Tot dusver heb ik alleen nog maar vragen
Ik heb ze een beetje verzameld naar aanleiding van het doorworstelen van dit forum en die stel ik later wel, als ik dit hele forum doorgeworsteld heb en misschien zijn er dan ook wel al vragen beantwoord.

Ik ben ook geen installateur, maar het helpt dat ik gepromoveerd ben en lesgeef in/over thermodynamica Het is inderdaad complex materie en het is niet verwonderlijk (maar wel jammer) dat de meeste installateurs echt te weinig afweten van de warmtepompen die ze installeren. De installateurshandleiding bevat een schat aan informatie maar is moeilijk te doorgronden. Ook dit topic bevat een schat aan informatie; eigenlijk zouden we de belangrijkste info en veelgestelde vragen moeten bundelen in de TS.

[MrFish]

Jan- schreef op woensdag 20 december 2023 @ 19:23:
[...]


DAIKIN defrost (iemand die algos heeft proberen te doorgronden, uiteindelijk afgehaakt na Daikin support discussies)

https://lamiacasaelettric...frost-a-conscious-choice/

Ik herken volledig bij kouder weer DAIKIN sw (luide) defrost om de 25 min . Dit hakt zwaar in je overall efficiency performance (COP SCOP) en in het max vermogen dat de unit kan geven (tussen de grens temperaturen waar de defrosts optreden ). Effect de unit pakweg 10-15 minuten uit om z'n bevroren lamellen te ontdooie door de interne flow om te keren (lawaai bij om schakelen) , benodigde warmte wordt uit het reeds opgewarmde water onttrokken of (voor efficiency erg slecht) bijgestookt via een 1:1 elektrische heater

mvg
Jan

Deze link gaat volgens mij om een ouder type dan de (hier veelvoorkomende) Altherma 3. Het defrostgedrag herken ik ook niet. Bij mij gaat het niet met een regelmatige tijdsinterval en al helemaal niet elke 25 minuten (ik zie eerder intervals van 2-3 uur, afhankelijk van de buitentemperatuur). Ook haalt mijn Altherma 3 zijn warmte niet uit het SWW vat, wat wel in dat linkje wordt beschreven. Waarschijnlijk is de Altherma 3 een stukje slimmer geworden dan zijn voorgangers op dit gebied.

[SmartGuyz]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:08:
[...]



PCJR in "Daikin Altherma warmtepomp ervaringen"

Potjandrie, wat een dikke tip zeg over die ringverlichting en backlight.
Nu in nachtstand staan en de ring op minimaal....Systeem draait heel anders nu, mooi rustig, temperatuur loopt rustig op. Nogmaals dank!

[edautz]

Verwijderd schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:49:
[...]


Blijkbaar is dus met deze wind mijn warmteverlies een stuk hoger dan bij minder wind. En de 10graden buitentemp houdt de stooklijn laag op 30/31. Normaal geen probleem nu dus even wel.

Dus inderdaad de leaving water offset maar even op +5 om het wel op temperatuur te krijgen.

Type-c ventilatie met een, rondom vrij, penthouse appartement met redelijk wat glas helpt natuurlijk allemaal niet.

Maar het blijft irritant dat ik mijn verwarming moet monitoren en toch nog zelf een beetje weersafhankelijk moet corrigeren.

Kijk eens naar mijn posts. Het probleem dat jij beschrijft heb ik dus opgelost.

[stekelTV]

Verwijderd schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:49:
[...]


Blijkbaar is dus met deze wind mijn warmteverlies een stuk hoger dan bij minder wind. En de 10graden buitentemp houdt de stooklijn laag op 30/31. Normaal geen probleem nu dus even wel.

Dus inderdaad de leaving water offset maar even op +5 om het wel op temperatuur te krijgen.

Type-c ventilatie met een, rondom vrij, penthouse appartement met redelijk wat glas helpt natuurlijk allemaal niet.

Maar het blijft irritant dat ik mijn verwarming moet monitoren en toch nog zelf een beetje weersafhankelijk moet corrigeren.

Herkenbaar. De boel draait hier overigens best goed en efficiënt, maar niet vanwege de slimme software. Bij mijn huis zijn de meest bepalende factoren voor de warmtebehoefte (in willekeurige volgorde):
- windkracht
- windrichting
- uren zon per dag
- buitentemperatuur
- eventueel gebruik houtkachel
- aanwezigheid van de bewoners
Van deze variabelen zit er precies 1 in het algoritme van de Altherma: de buitentemperatuur. Dit gegeven maakt dat het gewoon nooit gaat lukken om onder alle omstandigheden een comfortabel en efficiënt verwarmd huis te hebben. Ik verwacht de komende jaren ook veel van zelflerende systemen, maar voorlopig zet ik zelf de stooklijn zelf maar een paar graden hoger als er een harde, koude Oostenwind vol op mijn gevel staat. En zet ik de Madoka overdag wat lager als er een hele dag zon voorspeld is.

[piieter]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 14:08:
[...]

De led ring geeft natuurlijk warmte af! Dat zou het wel moeten zijn!
Ik ga die even op minimaal zetten.

PCJR in "Daikin Altherma warmtepomp ervaringen"

Hoe zet je die op minimaal?

[piieter]

Toppe schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 14:54:
[...]


Geïntegreerd in een verwarmde, geïsoleerde, garage.

Misschien interessant voor iemand met een vergelijkbare binnenunit (EHVH08S18EJ9W).
Geïntegreerde tank 180 liter zoals je al aan het type kunt herkennen.
Omgevingstemperatuur 18 °C. (overloop op 1e verdieping)
Jaren-30 woning - goed geïsoleerd.
Tank ingesteld op 48 °C met hysterese 5 °C.
Een paar keer goed in de gaten gehouden na de desinfectieprocedure en daar een gemiddelde van bepaald.
Van 61 °C afgekoeld naar 42 °C. Gemiddelde afkoeling bedraagt 1 °C per 179 minuten. In totaal deed hij daar 3203 minuten over.
Dit is dus inclusief gebruik van SWW.
De eerste 3 graden afkoelen deed hij gemiddeld in 1 °C per 135 minuten.
Op zich wel logisch dat hij in het begin sneller afkoelt, omdat dan het temperatuurverschil met de omgeving groter is.

Zijn dit redelijk normale waarden?

[PCJR]

edautz schreef op donderdag 21 december 2023 @ 17:43:
[...]


Kijk eens naar mijn posts. Het probleem dat jij beschrijft heb ik dus opgelost.

Heb je jou laatste code beschikbaar?

Verder moet ik zeggen dat mijn uiteindelijke kamertemp target van 22.0 nooit gehaald word, ofja tot nu toe niet. Daarvoor heb ik mijn LWT te laag (de stooklijn dus te laag) ingesteld. Dat is op zich prima, want zo draait de wp overdag, en in de nacht gaat deze uit.

Dit was (zoals ik had getest) iets gunstiger dan 24/7 draaien. Maar, het kan mss nog wat efficienter

[ Voor 42% gewijzigd door PCJR op 21-12-2023 20:07 ]

[PCJR]

piieter schreef op donderdag 21 december 2023 @ 19:59:
[...]


Misschien interessant voor iemand met een vergelijkbare binnenunit (EHVH08S18EJ9W).
Geïntegreerde tank 180 liter zoals je al aan het type kunt herkennen.
Omgevingstemperatuur 18 °C. (overloop op 1e verdieping)
Jaren-30 woning - goed geïsoleerd.
Tank ingesteld op 48 °C met hysterese 5 °C.
Een paar keer goed in de gaten gehouden na de desinfectieprocedure en daar een gemiddelde van bepaald.
Van 61 °C afgekoeld naar 42 °C. Gemiddelde afkoeling bedraagt 1 °C per 179 minuten. In totaal deed hij daar 3203 minuten over.
Dit is dus inclusief gebruik van SWW.
De eerste 3 graden afkoelen deed hij gemiddeld in 1 °C per 135 minuten.
Op zich wel logisch dat hij in het begin sneller afkoelt, omdat dan het temperatuurverschil met de omgeving groter is.

Zijn dit redelijk normale waarden?

Moet nog ff rekenen maar hier heb je t alvast, nacht, geen sww gebruikt. 230L tank, zolder, omgeving rond 18,5-20,5 graden

[Jog]

RonJ schreef op donderdag 21 december 2023 @ 15:06:
[...]
Ik snap het ook niet, maar ze kunnen het gewoon echt niet. Wat ook niet helpt, er is totaal geen standaard of überhaupt een OEM-interface om in voldoende detail te kunnen sturen. Een ESPaltherma of P1P2serial is voor ons tweakers natuurlijk goud, maar als je dat grootschalig commercieel op de markt gaat brengen zal Daikin daar wel een juridisch stokje voor steken vrees ik. Ook de garantie wordt dan een dingetje.

Maar het zou wel moeten kunnen want Zennio heeft bv een knx brug op de P1P2 poort. Al denk ik niet dat die zijn regelalgoritme zoveel beter is.

[WillumC]

Ik zie een mailadres dat eigenaar zou zijn van de spreadsheet, ik heb hier zojuist een bericht naar gestuurd in de hoop dat deze de issues oplost en anders contact opneemt in dit topic.

[Koluh]

Dat flipperen heb ik ook met regelmaat last van. Wat soms werkt is de aanvoer temperatuur met de Daikinapp even een graad omhoog en daarna omlaag (zie afbeelding).

[piieter]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 21:00:
[...]


[Afbeelding]

Moet nog ff rekenen maar hier heb je t alvast, nacht, geen sww gebruikt. 230L tank, zolder, omgeving rond 18,5-20,5 graden

Volgens mij kom je dan op een afkoeling van 1 graad per 305 minuten. (als ik het goed berekend heb)
Dat is een stuk beter dan bij mij! Maar je omgevingstemperatuur ligt ook hoger en je volume is meer.
Ben wel benieuwd hoe dit is bij andere WP's met 180 liter geïntegreerde tanks.

[Looney11]

Goedenavond allemaal,

Sinds eind vorige week ook de eigenaar van een monobloc Altherma 3
Buitendeel EPRA08EAW1, monobloc
Binnendeel ETVH12S23EJ9W, 230l SWW tank

De ESPAltherma geinstalleerd maar die moet ik nog even updaten naar het goede type, die had ik op default.h gezet maar dat geeft me te weinig data.

Verdere gegevens, woning uit 2003, beneden vloerverwarming, 8 groepen, circa 75m2. Boven radiatoren.

Voorlopig laat ik 'm even draaien zoals deze is geïnstalleerd en kijken we even aan wat ie doet, het systeem is wel weersafhankelijk geregeld maar ik kan de kamertemperatuur wijzigen zonder de stooklijn aan te passen. Overdag 19 graden, 's nachts op 18 graden.

Omdat we een pelletkachek hebben voor 'er bij' zal de WP 's avonds niet veel doen.

Hopelijk kan ik binnenkort wat vragen stellen en wat data delen, ik ga verder met dit topic doorlezen.

[PCJR]

Duidelijk waar t geflipper is. Ik voel nog een nieuw testje; met modulatie=uit, zou het dan echt weg zijn dagen lang...

[edautz]

PCJR schreef op donderdag 21 december 2023 @ 20:03:
[...]


Heb je jou laatste code beschikbaar?

Verder moet ik zeggen dat mijn uiteindelijke kamertemp target van 22.0 nooit gehaald word, ofja tot nu toe niet. Daarvoor heb ik mijn LWT te laag (de stooklijn dus te laag) ingesteld. Dat is op zich prima, want zo draait de wp overdag, en in de nacht gaat deze uit.

Dit was (zoals ik had getest) iets gunstiger dan 24/7 draaien. Maar, het kan mss nog wat efficienter

Dit is de laatste versie:

code:

alias: "Warmtepomp: Offset control actief v3"
description: >-
  1:Eerst de check of de offset control knop aanstaat aanstaat en of de
  ingestelde temperatuur afwijkt van de ingestelde temperatuur.  2:Daarna of de
  intergratie heating actief is. Dit is stand verwarmen. 3: Daarna check of de
  WP daadwerkelijk aan het verwarmen is. Dit via de Espaltherma status. Zo niet
  dan de offset op 0 zetten, als deze al niet op 0 stond. Dan automatisering
  stoppen. 4:Daarna de check of huidige thermostaat temperatuur niet meer dan
  0.2 graden afwijkt van het gemiddelde van het laatste half uur om tijdelijke
  fluctuaties van de gemeten temperatuur te mitigeren. Zo ja geen actie en
  automatisering voert niets meer uit. 5:Zoniet dan check of er een afwijking is
  tussen de ingestelde en de werkelijke temperatuur en eventuele aanpassing aan
  de offset.  6:Als de gemeten temperatuur lager is dan een bijstelling als de
  offset binnen de 10 graden limiet valt. 6a:Als de gemeten temperatuur hoger is
  er alleen bijstelling afhankelijk of de wp niet op minimaal vermogen draait:
  Gemiddelde flow laatste half uur > 7.5 en gemiddelde vermogen laatste half uur > 400.
  Bij minimaal vermogen geen bijstelling, daar het warmte verlies van het huis
  minder is dan het minimale vermogen en de offset binnen de 10 graden limiet
  valt. De WP zal dan na een tijd uitschakelen op ingestelde temperatuur +
  0.5.   6b:Bij meer dan minimaal vermogen wel bijstelling als de de offset
  binnen de 10 graden limiet valt.
trigger:
  - platform: time_pattern
    minutes: /30
condition:
  - condition: state
    entity_id: input_boolean.wp_offset_control
    state: "on"
  - condition: template
    value_template: >-
      {{ states('sensor.climatecontrol_room_temperature') | float !=
      state_attr('climate.woonkamer_room_temperature','temperature') | float }}
  - condition: state
    entity_id: climate.woonkamer_room_temperature
    state: heat
  - condition: numeric_state
    entity_id: sensor.climatecontrol_leaving_water_temperature
    below: 45
action:
  - if:
      - condition: state
        entity_id: sensor.espaltherma_iuoperation
        state: Stop
    then:
      - if:
          - condition: template
            value_template: >-
              {{
              state_attr('climate.woonkamer_leaving_water_offset','temperature')
              != 0 }}
        then:
          - service: climate.set_temperature
            data:
              temperature: 0
            target:
              entity_id: climate.woonkamer_leaving_water_offset
      - stop: ""
  - if:
      - condition: template
        value_template: >-
          {{ states('sensor.climatecontrol_room_temperature') | float >
          states('sensor.altherma_room_temperature_avr') | float - 0.2 and
          states('sensor.climatecontrol_room_temperature') | float <
          states('sensor.altherma_room_temperature_avr') | float + 0.2 }}
    then:
      - if:
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.espaltherma_flow_avr
            above: 7.5
          - condition: numeric_state
            entity_id: sensor.emon_power_avr
            above: 400
          - condition: template
            value_template: >-
              {{ states('sensor.climatecontrol_room_temperature') | float >
              state_attr('climate.woonkamer_room_temperature','temperature') |
              float }}
        then:
          - if:
              - condition: template
                value_template: >-
                  {{
                  state_attr('climate.woonkamer_leaving_water_offset','temperature')
                  > -10}}
            then:
              - service: climate.set_temperature
                data_template:
                  entity_id: climate.woonkamer_leaving_water_offset
                  temperature: >-
                    {{
                    state_attr('climate.woonkamer_leaving_water_offset','temperature')
                    | float  - 1}}
        else:
          - if:
              - condition: template
                value_template: >-
                  {{
                  state_attr('climate.woonkamer_leaving_water_offset','temperature')
                  < 10}}
            then:
              - service: climate.set_temperature
                data_template:
                  entity_id: climate.woonkamer_leaving_water_offset
                  temperature: >-
                    {{
                    state_attr('climate.woonkamer_leaving_water_offset','temperature')
                    | float  + 1}}
mode: single
trace:
  stored_traces: 48


alias: "Warmtepomp: Offset control in of uitschakelen"
description: ""
trigger:
  - platform: state
    entity_id:
      - input_boolean.wp_offset_control
    from: "on"
    to: "off"
  - platform: state
    entity_id:
      - input_boolean.wp_offset_control
    from: "off"
    to: "on"
  - platform: state
    entity_id:
      - climate.woonkamer_room_temperature
    to: Heat
    from: "off"
condition:
  - condition: state
    entity_id: climate.woonkamer_room_temperature
    state: heat
action:
  - service: climate.set_temperature
    data:
      temperature: 0
    target:
      entity_id: climate.woonkamer_leaving_water_offset
mode: single

In configuration.yaml

sensor:
#### filters voor wp offset besturing ####        
  - platform: filter
    name: altherma_room_temperature_avr
    entity_id: sensor.climatecontrol_room_temperature
    filters:
      - filter: time_simple_moving_average
        window_size: "00:30:00"
  - platform: filter
    name: espaltherma_flow_avr
    entity_id: sensor.espaltherma_flow
    filters:
      - filter: time_simple_moving_average
        window_size: "00:30:00"
  - platform: filter
    name: emon_power_avr
    entity_id: sensor.emon_power
    filters:
      - filter: time_simple_moving_average
        window_size: "00:30:00"

Waarbij de opmerkingen gelden die ik in de eerdere post met code heb gemaakt. En draai nu met versie 3.0.2 van de Altherma integratie.

[ Voor 10% gewijzigd door edautz op 21-12-2023 23:20 ]

[danny.s]

piieter schreef op donderdag 21 december 2023 @ 19:59:
[...]


Misschien interessant voor iemand met een vergelijkbare binnenunit (EHVH08S18EJ9W).
Geïntegreerde tank 180 liter zoals je al aan het type kunt herkennen.
Omgevingstemperatuur 18 °C. (overloop op 1e verdieping)
Jaren-30 woning - goed geïsoleerd.
Tank ingesteld op 48 °C met hysterese 5 °C.
Een paar keer goed in de gaten gehouden na de desinfectieprocedure en daar een gemiddelde van bepaald.
Van 61 °C afgekoeld naar 42 °C. Gemiddelde afkoeling bedraagt 1 °C per 179 minuten. In totaal deed hij daar 3203 minuten over.
Dit is dus inclusief gebruik van SWW.
De eerste 3 graden afkoelen deed hij gemiddeld in 1 °C per 135 minuten.
Op zich wel logisch dat hij in het begin sneller afkoelt, omdat dan het temperatuurverschil met de omgeving groter is.

Zijn dit redelijk normale waarden?

Hier 230 liter vloermodel. Op zolder, omgevingstemperatuur 16-16.5gr.
Gister 16:30 naar 47gr. Sindsdien niemand gedoucht, op dit moment 44gr.

[mawashigeri]

MrFish schreef op donderdag 21 december 2023 @ 16:30:
[...]


Deze link gaat volgens mij om een ouder type dan de (hier veelvoorkomende) Altherma 3. Het defrostgedrag herken ik ook niet. Bij mij gaat het niet met een regelmatige tijdsinterval en al helemaal niet elke 25 minuten (ik zie eerder intervals van 2-3 uur, afhankelijk van de buitentemperatuur). Ook haalt mijn Altherma 3 zijn warmte niet uit het SWW vat, wat wel in dat linkje wordt beschreven. Waarschijnlijk is de Altherma 3 een stukje slimmer geworden dan zijn voorgangers op dit gebied.

Mijn Altherma 3 lijkt te reageren op de combinatie van buitentemperatuur en de 'heat exchanger mid temp', als het verschil tussen die twee te groot wordt EN de buitentemperatuur te laag (<5?) gaat de defrost aan.
Dat doet 'ie toch wel om de 30 minuten als het heel vochtig is buiten.
COP was ongeveer 3 in die regionen, zelfs met al die defrosts.

[MrFish]

mawashigeri schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 08:59:
[...]

Mijn Altherma 3 lijkt te reageren op de combinatie van buitentemperatuur en de 'heat exchanger mid temp', als het verschil tussen die twee te groot wordt EN de buitentemperatuur te laag (<5?) gaat de defrost aan.
Dat doet 'ie toch wel om de 30 minuten als het heel vochtig is buiten.
COP was ongeveer 3 in die regionen, zelfs met al die defrosts.

Ja, dat is precies wat ik zie. Als de heat exchanger mid temp ineens begint af te nemen (terwijl Tb dat niet doet), vriest de unit klaarblijkelijk dicht en is het tijd voor een defrost. Zelfs als het flink vochtig is bij 0 tot 2°C buitentemperatuur valt het aantal defrosts me erg mee. Wordt het nog kouder dan nemen de defrosts weer af.

[MarcoMM]

Goedemorgen allemaal,

Sinds enkele maanden heb ik een Daikin/Intergas 4,4KW hybride warmtepomp met vloerverwarming en 4 Jaga LT radiatoren.
Het probleem is dat de installatie niet goed warm wordt. Als de WP op electra werkt (gas wil ik zo min mogelijk gebruiken) dan blijft de AWT rond de 35 graden steken ook al is de gewenste AWT 45 graden of hoger, dit is te weinig voor de radiatoren.
Nu heb ik laatst ontdekt dat als ik de vloerverwarming dicht draai de AWT direct oploopt naar de gewenste temperatuur.

Heeft iemand een idee wat het probleem kan zijn?

[Verwijderd]

MarcoMM schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:31:
Heeft iemand een idee wat het probleem kan zijn?

Niet op basis van deze informatie…

Maar een watertemp van 35 graden is waar een warmtepomp nog efficient is, 45graden is voor normaal gebruik veel te hoog.

[roykamerman]

MarcoMM schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:31:
Goedemorgen allemaal,

Sinds enkele maanden heb ik een Daikin/Intergas 4,4KW hybride warmtepomp met vloerverwarming en 4 Jaga LT radiatoren.
Het probleem is dat de installatie niet goed warm wordt. Als de WP op electra werkt (gas wil ik zo min mogelijk gebruiken) dan blijft de AWT rond de 35 graden steken ook al is de gewenste AWT 45 graden of hoger, dit is te weinig voor de radiatoren.
Nu heb ik laatst ontdekt dat als ik de vloerverwarming dicht draai de AWT direct oploopt naar de gewenste temperatuur.

Heeft iemand een idee wat het probleem kan zijn?

Het zou wellicht kunnen dat het vermogen van je warmtepomp niet voldoende is om het water verder op te warmen als ook je vloerverwarming volledig open staat.

[RonJ]

MarcoMM schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:31:
Goedemorgen allemaal,

Sinds enkele maanden heb ik een Daikin/Intergas 4,4KW hybride warmtepomp met vloerverwarming en 4 Jaga LT radiatoren.
Het probleem is dat de installatie niet goed warm wordt. Als de WP op electra werkt (gas wil ik zo min mogelijk gebruiken) dan blijft de AWT rond de 35 graden steken ook al is de gewenste AWT 45 graden of hoger, dit is te weinig voor de radiatoren.
Nu heb ik laatst ontdekt dat als ik de vloerverwarming dicht draai de AWT direct oploopt naar de gewenste temperatuur.

Heeft iemand een idee wat het probleem kan zijn?

Je hebt een vloerverwarming verdeler met een pomp en een koppeling tussen aan- en afvoer denk ik? Dan mengt deze continu koud water uit de vloer bij, waardoor de pomp nooit de gewenste aanvoertemp haalt (die kan maar x graden boven de retour verwarmen). De vvw vreet zo al je volledige WP-vermogen weg voordat de radiatoren boven aan verwarmen toekomen.

Dit nog even los van dat je idd helemaal niet op 45 aanvoer wil verwarmen in een LT-systeem.

[ Voor 9% gewijzigd door RonJ op 22-12-2023 11:49 ]

[MarcoMM]

RonJ schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:47:
[...]


Je hebt een vloerverwarming verdeler met een pomp en een koppeling tussen aan- en afvoer denk ik? Dan mengt deze continu koud water uit de vloer bij, waardoor de pomp nooit de gewenste aanvoertemp haalt (die kan maar x graden boven de retour verwarmen). De vvw vreet zo al je volledige WP-vermogen weg voordat de radiatoren boven aan verwarmen toekomen.

Dit nog even los van dat je idd helemaal niet op 45 aanvoer wil verwarmen in een LT-systeem.

Het zit inderdaad zo. Ik heb ook geprobeerd om de vv verdeler retourwater gedeeltelijk direct te laten mengen met de aanvoer maar dan blijft de vv aanvoer temperatuur steken op 23-25 graden....

[Kasseilegger]

Ik heb de blauwe ledring getemperd en nu zie ik geen verloop met de temperatuur meer!
Kon bijna niet geloven dat dat zo was maar het scheelt heel veel!
Bedankt voor de uitstekende tip hier!

[piieter]

TKroon schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 07:09:
[...]


Interessant. Kun je me op de hoogte houden? Een gedetailleerdere klachtbeschrijving van mijn situatie: ik hoor de fluittoon overal in de buurt van waar de leidingen naar de verdelers lopen. Dus in het traphuis, maar ook in de woonkamer en toilet die tegen de muur van de schacht grenzen. Het is echt vervelend, en je hoort het ook als het niet helemaal stil is in huis. Bij de verdelers zelf is het geluid niet direct harder, dus hoewel er van die beruchte “knietjes” gebruikt zijn voor de 90-graden bochten, verdenk ik die niet. Hier heeft de installateur van de warmtepomp overigens niets mee te maken.

Ik kreeg de tip van een tweaker om eens met een schroevendraaier te luisteren door de schroevendraaier op meerdere plekken tegen het leidingwerk te houden, en dan het handvat tegen mijn oor. Op die manier worden de trillingen doorgegeven en zou ik beter kunnen achterhalen waar het probleem vandaan komt. Maar dat moet ik nog doen.

Hoi allemaal,
Ik heb eens van een cv-monteur gehoord dat een fluittoon ook kan worden geproduceerd door een braampje binnen in de cv-leiding, die dan gaat resoneren als er water langs stroomt.
Zoiets kan ontstaan bij de aanleg als de metalen buis ingekort is, waar bijvoorbeeld een koppeling aan vast gemaakt is. Als de binnenzijde van die ingekorte buis niet of niet goed "ontbraamt" is, kan zoiets ontstaan.
Dit hoeft natuurlijk niet de oorzaak te zijn in jullie geval(len), maar het zou kunnen...

[Teejbeej]

Teejbeej schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 12:58:
[...]

Is niet juist: met de + en - aan weerszijde van deze waarde bedien je de thermostaattemperstuur en niet de offset (dat doe je nog steeds op het balkje 2 schermen verder).
Schijnt vooralsnog niet de bedoeling te zijn. Is ‘spontaan’ verschenen. Ik heb het gemeld bij Daikin en na eerste onderzoek zijn ze er nog niet achter wat de oorzaak is.
Ze (de fabriek/techsupport) hebben mij verzocht een diagnose uit te voeren en de resultaten aan hun te sturen. Dat is gedaan en ze gaan nu verder zoeken waar het probleem zit.
Indien je ‘gewoon’ obv thermostaat stuurt is het nu omslachtiger om via de app de stand van de thermostaat te wijzigen, althans: de + en - zijn nog wel van invloed op de thermostaattemperatuur maar je ziet pas in het 2e scherm wat de stand is.
Wordt dus vervolgd….

Sinds gister einde middag vertoont de app weer de thermostaat temp op het thuis scherm (tussen de + en -) en niet meer de offset.
Daikin heeft het dus blijkbaar opgelost.

[piieter]

Toppe schreef op donderdag 9 februari 2023 @ 18:55:
[...]


Daarom bestaat de NEN 1006, BRL 6010 en de legionellapreventie.

Bij een bedrijf/instelling met een hoger risico zoals sauna’s, zwembaden, wegrestaurant, openbare douches maar ook zorg instellingen, ziekenhuizen en dergelijke nemen ze allemaal maatregelen om dit tegen te gaan. Ze volgen dat met een half jaarlijkse water onderzoek en houden de uitslagen bij in het logboek.

Nu ook weer legionella in de leidingen bij mijn vrouw op het werk, derde keer in een jaar en niemand die eens gaat onderzoeken waar het nou vandaan komt, terwijl dat wel moet. Snap het wel, van veel panden zijn de tekeningen in een diep donker krocht opgeborgen en weet niemand ze meer te vinden, of ze willen niet zoeken.
[...]

Legionella ontstaat vaak in water tussen bepaalde temperatuurgrenzen over een bepaalde tijd.
Het maakt even niet uit wat de ondergrens en bovengrens is. Feit is dat het tussen die grenzen kan ontstaan.
In Zuid-Europese landen is de omgevingstemperatuur al snel binnen deze grenzen, dus als men daar op vakantie gaat en men gaat douchen, dan is de kans groot dat er een besmetting mogelijk is, vooral als de accommodatie al een tijd niet verhuurd is geweest. Want dan heeft Legionella de kans om te groeien. Het advies is dan ook altijd laat die douche eerst een tijdlang stromen zonder er meteen onder te gaan staan, zodat er vers water gebruikt kan worden dat goed verhit is geweest.

Echter niet alleen in dat soort landen loop je risico. Ook in Nederland loop je risico. Als mensen uit geldgebrek maar eens in de zoveel tijd de mogelijkheid hebben om te douchen (en die zijn er veel!), dan heeft het water in de leidingen al zo lang stil gestaan, dat er bij zomerse temperaturen ook Legionella in de leidingen kan ontstaan. En juist daarvoor is zo'n desinfectie run bedoeld, om de groei tegen te gaan over langere perioden.

Wat vaak vergeten wordt en misschien niet zo vaak voorkomt is, dat in afgedopte leidingen die niet meer gebruikt worden (doodlopende stukken leiding waar vroeger wel iets op aangesloten zat) ook Legionella kan ontstaan, als die af en toe nog wel lauwwarm worden en blijven door warmtegeleiding of hoge omgevingstemperaturen in plaats van door stromend water.
Deze leidingen staan dan nog wel in verbinding met het systeem van warm tapwater.
Je kunt niet gebruikte leidingen het beste zoveel mogelijk weghalen in plaats van alleen af te doppen.

[piieter]

TKroon schreef op dinsdag 14 februari 2023 @ 05:10:
[...]

Ik zou het boilervat natuurlijk aanlaten, maar de 3x16A kunnen uitzetten. De defrosts kosten me enorm veel stroom, maar weet iemand hoe de Daikin omgaat met defrosts zonder BUH? De retourwater temp is 23+ graden met vloerverwarming, dus dat is niet de 25 graden die de warmtepomp wil hebben om te ontdooien.

[...]

Als ik dit goed begrijp, dan heeft de WP minimaal 25 °C nodig voor het defrosten van de buitenunit?!
Als de temperatuur van het retourwater dus lager is dan die 25 °C en er moet een defrost plaatsvinden, dan wordt de BUH bijgeschakeld? Is dat correct?
Als dit zo is en je ΔT is 5 °C, dan zou je aanvoertemperatuur dus minimaal 25 + 5 = 30 °C moeten zijn, om te voorkomen dat je BUH met een COP van 1 bijspringt voor een defrost.
Dat zou betekenen, als je de defrosts zonder BUH wilt realiseren om stroom uit te sparen, dat je dan nooit onder de 25 °C + ΔT moet gaan zitten voor de aanvoertemperatuur.
Klopt die redenatie?

[Toppe]

piieter schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 14:53:
[...]


Legionella ontstaat vaak in water tussen bepaalde temperatuurgrenzen over een bepaalde tijd.
Het maakt even niet uit wat de ondergrens en bovengrens is. Feit is dat het tussen die grenzen kan ontstaan.
In Zuid-Europese landen is de omgevingstemperatuur al snel binnen deze grenzen, dus als men daar op vakantie gaat en men gaat douchen, dan is de kans groot dat er een besmetting mogelijk is, vooral als de accommodatie al een tijd niet verhuurd is geweest. Want dan heeft Legionella de kans om te groeien. Het advies is dan ook altijd laat die douche eerst een tijdlang stromen zonder er meteen onder te gaan staan, zodat er vers water gebruikt kan worden dat goed verhit is geweest.

Echter niet alleen in dat soort landen loop je risico. Ook in Nederland loop je risico. Als mensen uit geldgebrek maar eens in de zoveel tijd de mogelijkheid hebben om te douchen (en die zijn er veel!), dan heeft het water in de leidingen al zo lang stil gestaan, dat er bij zomerse temperaturen ook Legionella in de leidingen kan ontstaan. En juist daarvoor is zo'n desinfectie run bedoeld, om de groei tegen te gaan over langere perioden.

Wat vaak vergeten wordt en misschien niet zo vaak voorkomt is, dat in afgedopte leidingen die niet meer gebruikt worden (doodlopende stukken leiding waar vroeger wel iets op aangesloten zat) ook Legionella kan ontstaan, als die af en toe nog wel lauwwarm worden en blijven door warmtegeleiding of hoge omgevingstemperaturen in plaats van door stromend water.
Deze leidingen staan dan nog wel in verbinding met het systeem van warm tapwater.
Je kunt niet gebruikte leidingen het beste zoveel mogelijk weghalen in plaats van alleen af te doppen.

Ik weet niet zo goed waarom je na bijna op mijn bericht reageert maar het heeft in mijn ogen weinig toegevoegde waarde.

offtopic:
Ga nou niet opzoek naar oude berichten waar je wat van vindt om er op te reageren. Dan houden we het hier ontopic en kunnen we nuttige zaken bespreken

[ Voor 3% gewijzigd door Toppe op 23-12-2023 17:14 ]

[Sparky]

piieter schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 15:58:
[...]

Als ik dit goed begrijp, dan heeft de WP minimaal 25 °C nodig voor het defrosten van de buitenunit?!
Als de temperatuur van het retourwater dus lager is dan die 25 °C en er moet een defrost plaatsvinden, dan wordt de BUH bijgeschakeld? Is dat correct?
Als dit zo is en je ΔT is 5 °C, dan zou je aanvoertemperatuur dus minimaal 25 + 5 = 30 °C moeten zijn, om te voorkomen dat je BUH met een COP van 1 bijspringt voor een defrost.
Dat zou betekenen, als je de defrosts zonder BUH wilt realiseren om stroom uit te sparen, dat je dan nooit onder de 25 °C + ΔT moet gaan zitten voor de aanvoertemperatuur.
Klopt die redenatie?

Ja en nee.......

Je kunt de stooklijn gerust op 25 Gr.C. zetten bij een omgevingstemp. van bijvoorbeeld +10 Gr.C. Op dat moment is er toch geen sprake van defrost. Bij een gemiddelde woning zit je bij een buitentemp. tussen de 0 tot +5Gr.C wel ergens op de 30Gr.C. met de vertrektemperatuur/aanvoertemperatuur. En dan hoeft de BUH waarschijnlijk niet meer bij te springen omdat de (veelal) vloer voldoende warmte kan afgeven voor de defrost.

Nb: als we (soms) de houtkachel stoken net boven het vriespunt probeer ik de WP altijd op laagste vermogen aan te houden. Anders koelt de vloer af en gaat een aantal uur later de WP koud en op hoog vermogen opstarten op het koudste moment van de dag -> dan hebben we de ene na de andere defrost incl. BUH en minder comfort na het opstaan......

[TKroon]

piieter schreef op zaterdag 23 december 2023 @ 15:58:
[...]

Als ik dit goed begrijp, dan heeft de WP minimaal 25 °C nodig voor het defrosten van de buitenunit?!
Als de temperatuur van het retourwater dus lager is dan die 25 °C en er moet een defrost plaatsvinden, dan wordt de BUH bijgeschakeld? Is dat correct?
Als dit zo is en je ΔT is 5 °C, dan zou je aanvoertemperatuur dus minimaal 25 + 5 = 30 °C moeten zijn, om te voorkomen dat je BUH met een COP van 1 bijspringt voor een defrost.
Dat zou betekenen, als je de defrosts zonder BUH wilt realiseren om stroom uit te sparen, dat je dan nooit onder de 25 °C + ΔT moet gaan zitten voor de aanvoertemperatuur.
Klopt die redenatie?

Dat klopt, dat is mijn ervaring na anderhalf jaar. Maar ook met een Ta van 31 graden kan BUH2 alsnog bijspringen. Dus je zou nog iets hoger moeten gaan zitten, maar dan verwarm je de vloer dus niet meer 24/7, maar juist een uur of 8. Ik verwarm gewoon 24/7 en accepteer de defrosts. Warmtepomp draait zo stabiel mogelijk en het comfort is maximaal.

[Hetisweergezell]

Ik wilde even gaan kijken naar mijn hysteresis instelling van mijn tapwater. Ik wil namelijk mijn vage probleem tackelen dat wanneer ik een dag geen warm water gebruik dat de volgende dag de BUH gebruikt wordt voor het opwarmen van het tapwater in plaats van de compressor (en nee, het is niet de desinfectierun). Nu is mijn nieuwe theorie dat de BUH gepakt wordt wanneer de temperatuur nog binnen de hysteresis grens zit waardoor de compressor niet aanslaat.

Dus pakte ik de google sheet erbij. Nu zie ik echter dat er 2 hysteresisinstellingen zijn. De 6-00 en de 6-08. Het wordt mij niet helemaal welke instelling ik moet hebben. Ik gebruik de stand 'alleen geprogrammeerd' zodat het tapwater alleen tussen bepaalde tijden opgewarmd wordt.

Weet iemand wat het verschil tussen deze 2 is? Ik kom er niet helemaal uit.

Alvast bedankt voor het meedenken!

[MrFish]

Hetisweergezell schreef op zondag 24 december 2023 @ 09:20:
Ik wilde even gaan kijken naar mijn hysteresis instelling van mijn tapwater. Ik wil namelijk mijn vage probleem tackelen dat wanneer ik een dag geen warm water gebruik dat de volgende dag de BUH gebruikt wordt voor het opwarmen van het tapwater in plaats van de compressor (en nee, het is niet de desinfectierun). Nu is mijn nieuwe theorie dat de BUH gepakt wordt wanneer de temperatuur nog binnen de hysteresis grens zit waardoor de compressor niet aanslaat.

Dus pakte ik de google sheet erbij. Nu zie ik echter dat er 2 hysteresisinstellingen zijn. De 6-00 en de 6-08. Het wordt mij niet helemaal welke instelling ik moet hebben. Ik gebruik de stand 'alleen geprogrammeerd' zodat het tapwater alleen tussen bepaalde tijden opgewarmd wordt.

Weet iemand wat het verschil tussen deze 2 is? Ik kom er niet helemaal uit.

Alvast bedankt voor het meedenken!

Ik meen inderdaad in de installateurshandleiding gelezen te hebben dat als het verschil in setpoint en actuele temperatuur van het vat te klein is, de compressor niet zal aanslaan. Heb je de booster al op ‘alleen desinfectie’ gezet?
Ik zal later nog eens de handleiding induiken of ik dit nog terug kan vinden.

[piieter]

Hetisweergezell schreef op zondag 24 december 2023 @ 09:20:
Ik wilde even gaan kijken naar mijn hysteresis instelling van mijn tapwater. Ik wil namelijk mijn vage probleem tackelen dat wanneer ik een dag geen warm water gebruik dat de volgende dag de BUH gebruikt wordt voor het opwarmen van het tapwater in plaats van de compressor (en nee, het is niet de desinfectierun). Nu is mijn nieuwe theorie dat de BUH gepakt wordt wanneer de temperatuur nog binnen de hysteresis grens zit waardoor de compressor niet aanslaat.

Dus pakte ik de google sheet erbij. Nu zie ik echter dat er 2 hysteresisinstellingen zijn. De 6-00 en de 6-08. Het wordt mij niet helemaal welke instelling ik moet hebben. Ik gebruik de stand 'alleen geprogrammeerd' zodat het tapwater alleen tussen bepaalde tijden opgewarmd wordt.

Weet iemand wat het verschil tussen deze 2 is? Ik kom er niet helemaal uit.

Alvast bedankt voor het meedenken!
Verwarmingsbedrijf = "Alleen geprogrammeerd"

[6-00] Hysteresis (Warmtepomp AAN hysteresis) Bereik: 2~40°C, Stap: 1°C, Default: 25°C, Mijn instelling: 5°C
Alleen van toepassing als de bereiding van warm tapwater (=Verwarmingsbedrijf) op "Enkel warmhouden" is ingesteld, dus [6-0D] = 0.

ALS: [6-0D] = 0 EN Tanktemperatuur < (Warmhoudentemperatuur [6-0C] - Warmtepomp AAN hysteresis-temperatuur [6-00])
DAN: wordt de tank opgewarmd tot de Warmhoudentemperatuur [6-0C].
De minimale AAN-temperatuur is 20°C, zelfs als het instelpunt van de hysteresis lager ligt dan 20°C.

De Warmhoudentemperatuur [6-0C] is de temperatuur voor warm tapwater en in te stellen via Instelpunt warmhouden onder menu-item Tank.
Bereik: 0°C~min(50,[6‑0E])°C, Stap 1°C, Default: 45°C


[6-08] Hysteresis (Warmhoudenhysteresis) Bereik: 2~20°C, Stap: 1°C, Default: 10°C, Mijn instelling: 10°C
Alleen van toepassing als de bereiding van warm tapwater (=Verwarmingsbedrijf) op "Geprogrammeerd + warmhouden" is ingesteld, dus [6-0D] = 1.


ALS: [6-0D] = 1 EN Tanktemperatuur < (Warmhoudentemperatuur [6-0C] - Warmhoudenhysteresis-temperatuur [6-08])
DAN: wordt de tank opgewarmd tot de Warmhoudentemperatuur [6-0C].

De documentatie is niet duidelijk over welke Hysteresis gebruikt wordt, als Verwarmingsbedrijf = "Alleen geprogrammeerd", dus als [6-0D] = 2.
Er staat letterlijk "gepland is+warmhouden". Ik maak hieruit op dat [6-0D] = 1.
Maar je zou het ook kunnen interpreteren als "gepland" en "warmhouden".
En dan zou de [6-08] Hysteresis (Warmhoudenhysteresis) ook voor Verwarmingsbedrijf = "Alleen geprogrammeerd" kunnen gelden.
Misschien dat anderen hier meer zekerheid over kunnen verschaffen?

[edautz]

Nog een foutje hersteld en geoptimaliseerd:

code:

alias: "Warmtepomp: Offset control actief v4"
description: >-
  1:Eerst de check of de offset control knop aanstaat aanstaat en of de
  ingestelde temperatuur afwijkt van de ingestelde temperatuur en de thermostaat
  op verwarmen staat en de lw temp onder de 45 graden is en geen defrost actief
  is.  2: Daarna check of de WP daadwerkelijk aan het verwarmen is. Dit via de
  Espaltherma status. Zo niet dan de offset op 0 zetten, als deze al niet op 0
  stond.  3: Anders de check of huidige thermostaat temperatuur binnen de 0.2
  graden afwijking zit van het gemiddelde van het laatste half uur om tijdelijke
  fluctuaties van de gemeten temperatuur te mitigeren. Zo nee geen actie en
  automatisering voert niets meer uit. 4a:Zoja als de gemeten temperatuur hoger
  is dan de ingestelde temperatuur er alleen bijstelling afhankelijk of de wp
  niet op minimaal vermogen draait: Gemiddelde flow laatste half uur > 7.5 en
  gemiddelde vermogen laatste half uur > 450. Bij minimaal vermogen geen
  bijstelling, daar het warmte verlies van het huis minder is dan het minimale
  vermogen en de offset binnen de 10 graden limiet valt. De WP zal dan na een
  tijd uitschakelen op ingestelde temperatuur + 0.5. 4b:Bij meer dan minimaal
  vermogen wel bijstelling als de de offset binnen de 10 graden limiet valt. 5:
  Anders (temperatuur is lager dan ingestelde temperatuur) en de offset binnen
  de 10 graden limiet valt, verhoging.
trigger:
  - platform: time_pattern
    minutes: /30
condition:
  - condition: state
    entity_id: input_boolean.wp_offset_control
    state: "on"
  - condition: template
    value_template: >-
      {{ states('sensor.climatecontrol_room_temperature') | float !=
      state_attr('climate.woonkamer_room_temperature','temperature') | float }}
  - condition: state
    entity_id: climate.woonkamer_room_temperature
    state: heat
  - condition: numeric_state
    entity_id: sensor.climatecontrol_leaving_water_temperature
    below: 45
  - condition: state
    entity_id: sensor.espaltherma_defrost
    state: "OFF"
action:
  - if:
      - condition: state
        entity_id: sensor.espaltherma_iuoperation
        state: Stop
    then:
      - if:
          - condition: template
            value_template: >-
              {{
              state_attr('climate.woonkamer_leaving_water_offset','temperature')
              != 0 }}
        then:
          - service: climate.set_temperature
            data:
              temperature: 0
            target:
              entity_id: climate.woonkamer_leaving_water_offset
    else:
      - if:
          - condition: template
            value_template: >-
              {{ states('sensor.climatecontrol_room_temperature') | float >
              states('sensor.altherma_room_temperature_avr') | float - 0.2 and
              states('sensor.climatecontrol_room_temperature') | float <
              states('sensor.altherma_room_temperature_avr') | float + 0.2 }}
        then:
          - if:
              - condition: template
                value_template: >-
                  {{ states('sensor.climatecontrol_room_temperature') | float >
                  state_attr('climate.woonkamer_room_temperature','temperature')
                  | float }}
            then:
              - if:
                  - condition: numeric_state
                    entity_id: sensor.espaltherma_flow_avr
                    above: 7.5
                  - condition: numeric_state
                    entity_id: sensor.emon_power_avr
                    above: 450
                  - condition: template
                    value_template: >-
                      {{
                      state_attr('climate.woonkamer_leaving_water_offset','temperature')
                      > -10}}
                then:
                  - service: climate.set_temperature
                    data_template:
                      entity_id: climate.woonkamer_leaving_water_offset
                      temperature: >-
                        {{
                        state_attr('climate.woonkamer_leaving_water_offset','temperature')
                        | float  - 1}}
            else:
              - if:
                  - condition: template
                    value_template: >-
                      {{
                      state_attr('climate.woonkamer_leaving_water_offset','temperature')
                      < 10}}
                then:
                  - service: climate.set_temperature
                    data_template:
                      entity_id: climate.woonkamer_leaving_water_offset
                      temperature: >-
                        {{
                        state_attr('climate.woonkamer_leaving_water_offset','temperature')
                        | float  + 1}}
mode: single
trace:
  stored_traces: 48