:strip_icc():strip_exif()/u/101621/apple.jpg?f=community)
Donstil: Je moet kopen wat je wilt hebben. Niet wat je nodig hebt!
:strip_icc():strip_exif()/u/122768/crop5dd928114717e.jpeg?f=community)
R7 5800X3D | RTX 3090 | C6H X370 | Evolv customloop | PV: 8500Wp ; 24x LG Neon2 ; SMA STP 8.0 | Daikin EHVX 6kW | custom smart grid + EVSE
Leuke manier en goedkoop bovendien.:
[...]
Wat een prijzen zie ik voorbij komen in dit topic zeg!
Ik weet dat het momenteel een gekke markt is. Maar als je bereid bent iets meer risico te lopen, dan kun je duizenden euro's besparen.
Na uitgebreid onderzoek ben ik erachter gekomen dat Daikin een voorraad en distributie per land aanhoudt. Dat wil zoveel zeggen als dat een Nederlandse distributeur / installateur bij Daikin Nederland moet kopen en daar vecht iedereen om voorraad.
Ik ben op zoek gegaan naar bedrijven in de wat warmere zuidelijke landen die eventueel een Altherma op de vrachtwagen wilden zetten. In Portugal een bedrijf gevonden die mij deze set heeft geleverd:
BC Daikin Altherma 3 UI RF 230L - EHVH08S23E6V
BC Daikin Altherma 3 UE - ERGA08EV
Inclusief levering vanuit Daikin Portugal naar het bedrijf in Portugal en het vrachttransport tot de voordeur heeft dit circa 3 weken gekost.
De kosten voor deze twee units waren EUR 7667 (dit is inclusief EUR 680 transportkosten naar NL).
In het geval van bovenstaande offerte zou je dan nog EUR 11833 overhouden voor montage en materiaal.
Maar wat zijn gangbare prijzen inclusief installatie voor deze unites op dit moment? Ik las iemand met 12,8 maar dat is van 8 maanden geleden.
Wat zou het nu zijn?
/u/50854/crop6054566e85fb9_cropped.png?f=community)
ik heb deze zoals hieronder.:
[...]
Maak even een foto’tje, staat er toevallig honeywell op?
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/bDt8EUssbKOU586ArbjJTENv.jpg?f=user_large)
Tijd van werken, tijd van rusten
:strip_exif()/u/128904/hoagie_ani.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16677/crop5db01361a1e1e_cropped.jpeg?f=community)
Asustor AS6704T (32GB, 4x16TB MG08), OpenWrt (3x GL.iNet Flint 2 MT6000), Lyrion Media Server, Odroid H2/N2+/C4/C2, DS918+ (4x8TB WD RED)
:strip_icc():strip_exif()/u/206451/crop5e887756440a2_cropped.jpeg?f=community)
Als het makkelijk was, dan hadden de meeste installateurs wel goede settings gebruikt.
Voor ons op Tweakers is het inderdaad in principe goed te doen. Maar voor de gemiddelde Nederlander? No way
Ik zit op 5 en 5 vandaag trouwens
(En de ene keer dat nachtverlaging niet aan stond, gelijk verdubbeld
)
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
Afgelopen weken met de temperaturen rond en onder het vriespunt het een en ander getest met de benodigde warmteopbrengst voor de eigen woning. Dit keer was mijn doelstelling continubedrijf op een zo laag mogelijk vermogen voor zo weinig mogelijk ontdooicycli over 24 uur. Hierbij dus nog wat observaties van mijn kant. Een heel verhaal maar misschien hebben jullie wat aan bepaalde details. Op of aanmerkingen zijn altijd welkom.
Eigen woningsituatie:
Semi-vrijstaande 2-onder-1 kap, lage gootlijn met uitbouw en schuifpui, houtskelet, volledig geïsoleerd, bouwjaar 2021.
EPC 0,4 (standaard incl 4 PV panelen 1280Wp, EPC zegt op zich niks over de zuinigheid want dit getal kan men ook met extra PV omlaag halen/compenseren). PV is vervangen door 24 stuks met 8520Wp.
Vloerverwarming beneden: oppervlakte ~72m² waarvan woonkamer/keuken ~58m².
Het vloeroppervlak is een gelijmde PVC-vloer, een bewuste keus voor opwarming en warmtegeleiding, heeft wel minder warmtebuffer(gewicht) dan een tegelvloer.
De bovenverdieping is ~48m², geen vloerverwarming en standaard voorzien van elektrische radiatoren, (2x 500W, 2x 1000W) welke tot op heden niet gebruikt worden. Voor de toekomst wil ik op de bovenverdieping nog graag met >COP1 kunnen verwarmen maar vooral zomers kunnen koelen.
Gegevens warmtepomp:
Daikin Altherma 3 RF, vloerstaand, 230L intern sanitair warm water.
Type binnenunit: EHVX08S23EJV6.
Type buitenunit: ERGA06EAV3.
Werking via Madoka kamerthermostaat, correctie op -1,5°C.
Toegepaste stooklijn; 2-punts, weersafhankelijk op verwarmen, 31-27°C bij -10 tot 10°C, ∆T van 4°C, overregeling 1°C, toename bij 0°C uitgeschakeld.
Vloerverwarming; open vloerverdeler, 9 groepen, totale leidinglengte 633m. De maximaal haalbare flow is hier 21,5 l/min over de verdeler en dat is ruim voldoende voor meer dan 8kW aan afgifte.
Modulatie 2°C, getest met en zonder.
BackUpHeater 1-fase aangesloten (2kW), werking alleen toegestaan op SWW, niet op vloerverwarming.
Gegevens uitgelezen via Home Assistant (ESP Altherma, M5stickCplus) en informatie op de binnenunit.
Benodigde warmteopbrengst eigen woning rond het vriespunt met een constante kamertemperatuur van 21°C:
Met een buitentemperatuur van -2 's nachts tot +2°C overdag bleek een gemiddeld invertervermogen van een kleine 500W voldoende om de kamertemperatuur rond 21°C te houden over 24uur. Eigenlijk indirect inclusief de bovenverdieping want met de deur naar de hal open blijft het boven ongeveer 18,5°C. De vertrekwatertemperatuur was hierbij rond 28,5°C op de stooklijn, nog zonder modulatie met af en toe een overregeling van 1°C. De oppervlakte van de vloer benaderde de retourtemp met 24°C. De minimale afgifte kon ook niet heel veel lager met een pompflow van een kleine 7l/min. De warmteopbrengst uit de berekende COP lag tussen een 1600 tot 2200W en daarmee kan de 6kW unit rond het vriespunt nog door blijven draaien. Als ik de data mag geloven (daar kom ik verderop over terug) is het warmteverlies bij 21°C dus maximaal 2000W. Het energieverbruik lag rond 0°C op 11-12kWh per dag. Met een COP van 4 zou de totale warmteopbrengst een kleine 50 kWh per dag zijn. Dat zou omgerekend ~6m³ gas zijn geweest met een HR gascondensketel.
Bij een buitentemperatuur van 5 tot 10°C blijft de minimale warmteopbrengst overigens gelijk rond een 2000W, alleen is er dan maar 300 tot 400W invertervermogen nodig dankzij de hogere efficiëntie/COP. Eén keer 's ochtends inschakelen en een paar uurtjes rustig draaien van 20 naar 21,5°C is hier afgelopen dagen dan ook voldoende om de rest van de dag en nacht door te komen. Het verbruik ligt op dit moment rond een 4-5kWh per dag. Mits er genoeg PV vermogen beschikbaar is heb ik kamer- en SWW buffering nog automatisch via PV Smart Grid maar die zonnige dagen zijn momenteel wat beperkt.
Richting -10°C buitentemperatuur:
In principe zou de warmtepomp berekend moeten zijn op -10°C en niet op 0°C. Toch lijkt de 6kW unit in dit geval wel ietsje overbemeten want ook met een buitentemperatuur tot -8,5°C ging het de warmtepomp nog vrij gemakkelijk af. Er is in ieder geval capaciteit over voor bufferen op Smart Grid of als het nog veel kouder zou worden. Het energieverbruik rond -5°C ging uiteraard ook omhoog. Dat steeg naar 15 tot 18kWh per dag maar ook dankzij een kleine verhoging van de kamertemp naar 21,5°C en meer ontdooicycli. Met die verhoging bleef het op de bovenverdieping nog tegen 19°C zonder COP=1 verbruikers in te hoeven schakelen. Een gemiddeld invertervermogen richting 750W bleek uiteindelijk voldoende.
Het aantal ontdooicycli per dag beperken door continubedrijf:
Op een laag invertervermogen zal de temperatuur van de warmtewisselaar in de buitenunit minder ver onder de buitentemperatuur zakken. De buitenunit zal daarom minder snel dichtvriezen en de interval van ontdooien wordt daarmee verlengt. Netto zou het verbruikt over 24 uur gezien dus ook gunstiger uit moeten vallen in vergelijking met ad hoc stoken op een hoger vermogen.
Als het dauwpunt nog laag genoeg ligt en de temperatuur van de warmtewisselaar is -2 tot -4°C dan zijn er bijvoorbeeld nog weinig ontdooicycli nodig. Op een invertervermogen van 400 tot 500W was dat ongeveer eens in de 4 tot 11 uur. De Aan/Uit hysterese op de thermostaat (standaard +0,5 Uit en – 0,5°C Aan) verkorte de interval van ontdooien op zichzelf al iets; Het opnieuw 'bijhalen' van die 1°C gaf daarna vrijwel elk uur een ontdooicyclus. In principe hoeft de warmtepomp hier 's nachts niet aan maar als test gaf het opnieuw 2°C bijverwarmen zoals verwacht ook meer ontdooicyli. De warmtewisselaar zakte bijna iedere 40min omlaag van -2 naar -12°C waarna er weer ontdooit moest worden. Dit herhaalde zich tot de kamer eigenlijk alweer op temperatuur was. Ad hoc stoken is dus niet optimaal als de temperatuur overdag ook niet of nauwelijks boven het vriespunt komt. Deze warmtepompen kunnen zich terugregelen naar grofweg 30% van de opgegeven warmteopbrengst (in kW) waarbij het van belang is dat de warmtepomp niet ruim overbemeten is. Het tijdelijk beperken van het vermogen door inschakelen van de stille modus op 'stilst' heb ik ook getest; Dit verlengde de interval van ontdooien wel met een half uur maar dan heb je de kamer na een eventuele verlaging ook minder snel weer op de gewenste temperatuur. De warmtevraag verspreid over de dag afgeven met een goed instelde stooklijn blijft wat dat betreft efficiënter. Bijkomend voordeel is dat het aantal start/stops van de inverter ook zo veel mogelijk beperkt wordt.
Hoeveel continubedrijf scheelt in verbruik is nu weer lastig te bepalen. Per dag kan het aantal ontdooicycli immers behoorlijk verschillen met oog op de luchtvochtigheid en dauwpunt. Ook op een minimaal vermogen en pompsnelheid lag de interval voor ontdooien hier meestal tussen de 1 en 4 uur. Soms tot 10 á 14 keer per dag als alles buiten wit was van de rijp. Een andere dag maar 4 keer met 'droge lucht' terwijl de buitentemperatuur vrijwel gelijk bleef. Andersom heeft elke nachtelijke verlaging (op dagen dat ontdooien overdag ook noodzakelijk was) geen voordeel opgeleverd in het dagelijks verbruik. Je zou kunnen zeggen dat de winst eerder in het comfort van een constante kamertemperatuur zit, waar het anders verloren gaat in een verhoogt aantal ontdooicycli en lagere efficiëntie tijdens het 'bijhalen'. Iedere woonsituatie, plaatsing en installatie van de warmtepomp is weer anders dus de verbruiksgegevens bijhouden en zelf vergelijken is eigenlijk de enige methode om daar achter te komen.
Hier heb ik nog twee voorbeelden; van een run op vermogen bijverwarmen na een thermostaatverlaging, en de tweede met continubedrijf. Er is duidelijk te zien waar de temperatuur van de warmtewisselaar steeds onderuit zakt door het dichtvriezen en waar de buitenunit ging ontdooien. Bij continubedrijf is dit nog steeds noodzakelijk maar in mindere mate.
:strip_exif()/f/image/oGqG0mnOBrPXom4X13au6jSk.jpg?f=fotoalbum_medium "altherma 3 6kW defrost vermogensrun")
:strip_exif()/f/image/tayq9LANa5qbU75KFYiqTsfm.jpg?f=fotoalbum_medium "altherma 3 6kW defrost continubedrijf")
Ik heb het vermoeden dat een vlot dalende temperatuur van de warmtewisselaar in een tijdsbestek van ongeveer 15min tov andere sensorwaarden zoals de buitentemperatuur een trigger voor ontdooien geeft. Welke sensoren precies als referentie gebruikt worden en met welke voorwaarden is mij nog niet helemaal duidelijk. De 'delta T trigger' op <1000W invertervermogen lijkt ongeveer ∆T -6°C te zijn tov de buitentemperatuur. Op een hoger vermogen ∆T -8°C en vollast zoals SWW verwarmen richting ∆T -12°C . Deze waarde is dus variabel afhankelijk van de belasting. Op een minimale warmtevraag is het ontdooien zo af en toe nog aan de late kant want de temperatuur van de warmtewisselaar zakt dan niet vlot onderuit. Dit geeft tijdelijk ook meer geluid van de ventilator wanneer deze beperkt wordt in de luchtverplaatsing. Overigens is dit in huis niet hoorbaar en binnen 10min besluit de unit alsnog wel te gaan ontdooien. In het verleden was dit blijkbaar wel anders met een vaste interval van 25min tussen ontdooicycli onder de 5°C buitentemperatuur, ongeacht of de unit dichtgevroren was. Daar hebben we gelukkig niet meer mee te maken.
De warmtepomp uit bij 23:00 en kort na 3:30 weer inschakelde op de thermostaat geeft de volgende data:
Ondanks dat de woonkamer niet heel snel afkoelt moest de warmtepomp toch even bijhalen op de afgekoelde vloer. De buitentemperatuur was overigens ook iets gezakt. 's middag nog een SWW run naar 60°C voor desinfectie.
:strip_exif()/f/image/XfkjOAQaLAIkprqrqNwOedH6.jpg?f=fotoalbum_medium "ESPaltherma defrost")
Het inschakelpunt assistentie van de BUH tijdens ontdooien:
Het viel mij al eerder op dat de ontdooicycli met en zonder assistentie van de BackUpHeater uitgevoerd kan worden. Sowieso via omkeren maar tijdens vloerverwarmingsbedrijf gaat ontdooien hier meestal met assistentie van de BUH voor een 3 tot 5min. Daarbij wordt de warmtewisselaar van de buitenunit kortstondig tot ongeveer 30-35°C verwarmt. Assistentie van de BUH blijft pas uit als de retourtemperatuur uit de vloerverwarming tijdens het ontdooien minimaal 25°C of hoger blijft. 24,9°C betekend bijschakelen. Dit schakelpunt kan dus nog een besparing van de BUH geven als je alle cycli bij elkaar op telt. De benodigde warmte die naar de buitenunit gaat wordt alsnog tijdelijke onttrokken aan de vloer maar de energie via de warmtepomp deels weer uit de buitenlucht terughalen is natuurlijk efficiënter. Helaas blijft de retour van vloerverwarming met de eigen benodigde stooklijn daar vaak net onder. Zie bovenstaande afbeelding in beide paarse balken; als de vloer eenmaal warm genoeg is zie je dat de BUH niet meer aangesproken wordt tijdens het ontdooien.
Modulatie instelling:
Ik lees wel eens 'de warmtepomp gaat dan niet meer uit' en dat kan inderdaad die indruk geven. De hysterese voor uitschakeling van de kamerthemostaat blijkt uit eigen ervaring met ingeschakelde modulatie namelijk groter; +1°C ipv +0,5°C op de ingestelde kamertemp alvorens deze uitschakelt. De onderwaarde van -0,5°C blijft wel behouden. Ik kan dit nergens in documentatie van Daikin terug vinden maar waarschijnlijk is dit gedaan zo lang mogelijk op minimale warmteopbrengst proberen te draaien/moduleren zonder in de hysterese van de kamerthermostaat te 'vallen'. Met oog op continubedrijf en ontdooicycli lijkt deze optie ook het verschil te maken. Zonder modulatie kon ik de warmtepomp niet eenvoudig 'overtuigen' om langzaam te blijven draaien na een ontdooicyclus. Dat de flow van de pomp zo snel weer omlaag regelt als de ingestelde kamertemperatuur al bereikt is. Hier zijn vast wel extra instellingen voor maar normaal geproken lijkt de regeling eerder naar +0,5°C op de ingestelde kamertemperatuur te willen gaan om vervolgens uit te schakelen. De kamertemperatuur bewust te hoog zetten met een beperking op de aanvoertemperatuur om maar niet uit te schakelen vind ik ook geen deftige oplossing. Een regeling op vertrekwater ipv de Madoka kamerthermostaat werkt hier ook niet goed boven 0°C met pendelen tot gevolg; telkens een korte inschakeling met een te hoog vermogen en pompsnelheid om vervolgens tot de conclusie te komen dat er nog voldoende warmte in de vloer zit.. niet handig. Ondanks een 3 en 5min interval van bemonstering. Wellicht dat de pomp op continu Aan een beter resultaat zou geven maar dat vind ik minder interessant.
Het inschakelen van modulatie (2°C) op een zelfde stooklijn van 31-27°C (-10 tot 10°C), of met +2°C evenredig de stooklijn verhogen zoals in de handleiding, lijkt wel prima zijn werk te doen door terug te regelen als de ingestelde kamertemperatuur bereikt is. Ik wil er nog geen conclusies aan verbinden maar met modulatie lijkt de temperatuur wel op de ingestelde waarde te blijven mits de warmtepomp zijn minimale afgifte/warmteopbrengst kwijt kan. Het setpoint wordt indien noodzakelijk iets aangepast en na een ontdooicyclus gaat de flow ook vlot terug naar minimum. Dit is precies zoals ik het graag zie maar dan moet de buitentemperatuur in mijn situatie wel rond het vriespunt liggen. Bij hogere buitentemperaturen zal de warmtepomp alsnog proberen door te draaien op minimale afgifte. Dit is dan te hoog waardoor er langzaam verwarmt wordt tot +1°C op de ingestelde en werkelijke* kamertemperatuur. Het nadeel van modulatie is dat de hystere dus nog wat groter is. Op deze dagen heb ik de kamertemperatuur een halve graad lager staan dan eigenlijk gewenst. Tot nu toe werkt dat eerder als een automatische nachtverlaging afgelopen week. Indien Smart Grid input actief is lijkt er echter geen hysterese te zijn en stopt meteen op de (uiteraard hogere) ingestelde waarde voor kamerbuffering.
Kortom; Ook niet meteen de perfecte instelling maar met een juiste stooklijn lijkt de modulatie optie de ingestelde kamertemperatuur beter aan te houden als de warmtevraag maar boven de minimale warmteopbrengst ligt. Op een gegeven moment zal de buitentemperatuur alsnog 'te hoog' zijn voor deze regeling. Ook als de warmtepomp niet overbemeten zou zijn, daar ontkom je niet aan.
* Madoka kamerthermostaat geeft alleen per halve graad op het display weer maar wijkt een extra ~0,6°C naar boven af als de blauwe LED actief is. Waarschijnlijk door interne warmte. De warmtepomp rekent deze afwijking overigens niet mee. Alleen de weergegeven kamertemperatuur zal nog eens een halve graad hoger zijn dan deze werkelijk is. Na uitschakeling zie je ook vrij snel dat de temperatuur een halve graad 'zakt'. Een eventuele correctie op de kamertemperatuur moet men ook alleen invoeren als de Madoka al een tijdje standby staat (blauwe LED uit) tbv een goede onderwaarde voor inschakeling. De bijna standaard afwijking naar boven (waar de meeste mensen een correctie op zetten) is al dan niet een bewuste keus van Daikin. Elke graad extra verwarmen geeft volgens de handleiding ongeveer 6% extra verbuik. Tel uit de winst, alleen is het werkelijk wat minder warm dan je standaard voorgehouden wordt.
Efficiëntie van de warmtepomp: data van ESP Altherma tov binnenunit wel betrouwbaar?
De berekende COP uit de sensorwaarden kan bij 5-10°C buitentemperatuur wel oplopen tot een COP van 5 met pieken van 6 maar dat blijft rond de -5°C eerder tegen een COP van 4. Toch is de werkelijke systeem-COP (ipv de zelf berekende) op het laagste vermogen relatief gezien nog iets lager. Dat kan ook niet anders want alle standaard verbruikers van het systeem hebben op minimale afgifte immers een relatief groter aandeel tov een berekening met uitsluitend een laag invertervermogen. Alleen de COP berekenen met het invertervermogen is dus niet helemaal correct. Wat betekend de bovenstaande afwijking voor de rest van COP berekeningen? Na het combineren van de energiegegevens uit de binnenunit geeft deze vaak al minstens 0,5 COP aftrek tov de berekende waarden voor de COP. En daarbij ben je ook afhankelijk van eventuele afwijking in temperatuur- en flowsensoren, idem voor de Altherma's eigen weergave. Een 2e sensor voor vertrekwater, die van ná de BUH ipv vóór, heeft bij mijn unit bijvoorbeeld een 0,4 tot 0,7°C lagere waarde afhankelijk van hoge of lage vertrekwatertemperatuur. Hier mee rekenen maakt ook weer een verschil in de COP berekening.
Een afwijking bij het berekenen van het invertervermogen: aan de hand van de uitgelezen stroomsterkte x de spanning op dezelfde fase (normaliter ergens tussen 220-245V) zou een goede weergave van het verbruik in Watt moeten geven. Zoals we weten kan het vermogen bij maximaal SWW temperatuur (53°C) icm vrieskou fors oplopen. In de zomer is dit misschien 2500-3000W maar met 'krachtig verwarmen' zag ik de uitgelezen stroomsterkte uit de ESP32 gegevens al eens langzaam oplopen naar maar liefst 20,5A. Dit is ook maar één keer voorgekomen tot nu toe. De netspanning was op dat moment 234V en dit zou dus een flinke 4800W betekenen?! (zelfde run in de bovenstaande afbeelding). De piek van berekende warmteopbrengst lag op een hoge 9100W. Dit is op zijn minst twijfelachtige data. Mede omdat er een B16 installatieautomaat voor zit. Een tweede C16 tbv de BUH. De installatieautomaat schakelde niet af maar het is dan ook geen plotselinge afname. Een som van de P1 poort, PV-opbrengst en de standaard verbruikers op dezelfde fase kwam bij benadering op een 4600W werkelijk verbruik uit. Dat scheelt 200W maar daar gaat het totaalverbruik van de binnenunit inclusief pomp en dergelijke nog eens vanaf. De binnenunit zit immers bij de buitenunit op, op dezelfde installatieautomaat. De aangegeven stroomsterkte van de inverter kan dus blijkbaar niet zomaar met de spanning van de aangesloten fase vermenigvuldigd worden om het inverterverbruik te berekenen. Tenminste niet op maximaal vermogen. De standaard som met "INV N-phase" spanning heeft een waarde waar ik ook nog geen link uit kan halen. Deze waarde is soms 25 tot wel 405. Dit is dus nog een dingetje om eens verder in te duiken. Het lijkt nog eerder een koppeling met toerental maar dat is het ook niet. (Fan 1 step (x10rpm) en INV frequency (rps) geven het toerental de inverter weer en zijn aan elkaar gekoppeld met een factor 6 verschil. Fan 2
step en INV frequency 2 zijn het toerental van de ventilator met dezelfde factor). Spanningsval was op maximaal vermogen een 4-5V gemeten op de binnenunit. Laat dit een 50W verlies zijn over het totaal van kabellengte. Er blijft dus nog steeds een verschil met berekende waarde. Dit is niet heel handig wanneer je enigszins betrouwbare COP data onderling wilt vergelijken tussen de info op de binnenunit en een ESP32. Misschien is het dus verstandig om COP gegevens alleen te vergelijken met de waarden vanuit de binnenunit totdat er een nauwkeuriger rekensom is op de uitgelezen waarden via een ESP32. Voor nu is het helaas meer een indicatie.
Een opsomming van de waarden die ik uit de warmtepomp uitlees, hier op vol vermogen voor SWW:
:strip_exif()/f/image/auEbeT8RasGdvPbGbI18fcGh.jpg?f=fotoalbum_medium "ESPaltherma mqtt")
Hieronder is bijvoorbeeld nog zo'n vreemde uitschieter waarbij de uitgelezen stroomsterkte vermenigvuldigd met fasespanning juist omlaag dipt en bij 300W tijdelijk een veel betere COP berekening geeft. Wellicht omdat de output van stroomsterkte niet mooi lineair is en met vrij grote stappen verandert, of omdat we iets missen in de werkelijke regeling? :
:strip_exif()/f/image/AmdaVtvdlsHbD59gQjtGpyej.jpg?f=fotoalbum_medium "ESPaltherma afwijking")
Het werkelijk verbruik loopt nog via twee aparte kWh-meters in de meterkast. Eén voor de buiten- en binnenunit en de ander voor de BUH. Die kan ik nog via S0 output uitlezen om het systeemverbruik te vergelijken maar daarvoor moet ik eerst een uitbreiding op de Pi installeren. Voor nu maak ik begin Januari nog wel het jaartotaal op om te zien of de verbruikswaarden op de binnenunit overeenkomen. (hier onder inmiddels toegevoegd incl jaarverbruik en afwijking)
Hier volgen nog wat COP en verbruikscijfers van mijn kant.
Gegevens alleen van de binnenunit informatie naar COP gerekend:
Totaal (sinds Juli 2021):
Vloerverwarming COP: 4,49.
Vloerkoeling COP: 6,80.
Sanitair warm water COP: 1,66.*
November 2022:
Vloerverwarming COP: 4,72 ; 571 kWh uit 121 kWh
Sanitair warm water COP: 2,23 ; 107 kWh uit 48 kWh
December 2022:
Vloerverwarming COP: 3,80 ; 1082 kWh uit 285 kWh
Sanitair warm water COP: 2,17 ; 111 kWh uit 51 kWh
Jaarverbruik 2022:
Verwarming: 791 kWh
Koeling: 139 kWh
Sanitair Warm water: 627 kWh
Totaal : 1557 kWh.
Jaarverbruik uitgelezen van energiemeters in meterkast:
Buiten- en binnenunit: 1429 kWh
BackUpHeater: 198kWh
Totaal: 1627 kWh.
Verschil met weergave van binnenunit/app: 70 kWh.
Deze afwijking van iets meer dan 4% zou een deel standby-verbruik kunnen zijn.
De erg warme Juli maand op vloerkoeling had een COP van 5,67 met 312 uit 55 kWh.
*De COP voor SWW lijkt erg laag maar dat is inclusief BUH werking met COP=1; desinfecties en soms bufferen tot 60°C op het elektrisch element dus die tellen hard mee.
Energieverbruik voor SWW ligt per maand tussen 45-65kWh waarvan zomers meestal tot 53°C max gebufferd wordt via de SG schakeling (BUH tijdens SG 'niet toegestaan').
Eigen woningsituatie:
Semi-vrijstaande 2-onder-1 kap, lage gootlijn met uitbouw en schuifpui, houtskelet, volledig geïsoleerd, bouwjaar 2021.
EPC 0,4 (standaard incl 4 PV panelen 1280Wp, EPC zegt op zich niks over de zuinigheid want dit getal kan men ook met extra PV omlaag halen/compenseren). PV is vervangen door 24 stuks met 8520Wp.
Vloerverwarming beneden: oppervlakte ~72m² waarvan woonkamer/keuken ~58m².
Het vloeroppervlak is een gelijmde PVC-vloer, een bewuste keus voor opwarming en warmtegeleiding, heeft wel minder warmtebuffer(gewicht) dan een tegelvloer.
De bovenverdieping is ~48m², geen vloerverwarming en standaard voorzien van elektrische radiatoren, (2x 500W, 2x 1000W) welke tot op heden niet gebruikt worden. Voor de toekomst wil ik op de bovenverdieping nog graag met >COP1 kunnen verwarmen maar vooral zomers kunnen koelen.
Gegevens warmtepomp:
Daikin Altherma 3 RF, vloerstaand, 230L intern sanitair warm water.
Type binnenunit: EHVX08S23EJV6.
Type buitenunit: ERGA06EAV3.
Werking via Madoka kamerthermostaat, correctie op -1,5°C.
Toegepaste stooklijn; 2-punts, weersafhankelijk op verwarmen, 31-27°C bij -10 tot 10°C, ∆T van 4°C, overregeling 1°C, toename bij 0°C uitgeschakeld.
Vloerverwarming; open vloerverdeler, 9 groepen, totale leidinglengte 633m. De maximaal haalbare flow is hier 21,5 l/min over de verdeler en dat is ruim voldoende voor meer dan 8kW aan afgifte.
Modulatie 2°C, getest met en zonder.
BackUpHeater 1-fase aangesloten (2kW), werking alleen toegestaan op SWW, niet op vloerverwarming.
Gegevens uitgelezen via Home Assistant (ESP Altherma, M5stickCplus) en informatie op de binnenunit.
Benodigde warmteopbrengst eigen woning rond het vriespunt met een constante kamertemperatuur van 21°C:
Met een buitentemperatuur van -2 's nachts tot +2°C overdag bleek een gemiddeld invertervermogen van een kleine 500W voldoende om de kamertemperatuur rond 21°C te houden over 24uur. Eigenlijk indirect inclusief de bovenverdieping want met de deur naar de hal open blijft het boven ongeveer 18,5°C. De vertrekwatertemperatuur was hierbij rond 28,5°C op de stooklijn, nog zonder modulatie met af en toe een overregeling van 1°C. De oppervlakte van de vloer benaderde de retourtemp met 24°C. De minimale afgifte kon ook niet heel veel lager met een pompflow van een kleine 7l/min. De warmteopbrengst uit de berekende COP lag tussen een 1600 tot 2200W en daarmee kan de 6kW unit rond het vriespunt nog door blijven draaien. Als ik de data mag geloven (daar kom ik verderop over terug) is het warmteverlies bij 21°C dus maximaal 2000W. Het energieverbruik lag rond 0°C op 11-12kWh per dag. Met een COP van 4 zou de totale warmteopbrengst een kleine 50 kWh per dag zijn. Dat zou omgerekend ~6m³ gas zijn geweest met een HR gascondensketel.
Bij een buitentemperatuur van 5 tot 10°C blijft de minimale warmteopbrengst overigens gelijk rond een 2000W, alleen is er dan maar 300 tot 400W invertervermogen nodig dankzij de hogere efficiëntie/COP. Eén keer 's ochtends inschakelen en een paar uurtjes rustig draaien van 20 naar 21,5°C is hier afgelopen dagen dan ook voldoende om de rest van de dag en nacht door te komen. Het verbruik ligt op dit moment rond een 4-5kWh per dag. Mits er genoeg PV vermogen beschikbaar is heb ik kamer- en SWW buffering nog automatisch via PV Smart Grid maar die zonnige dagen zijn momenteel wat beperkt.
Richting -10°C buitentemperatuur:
In principe zou de warmtepomp berekend moeten zijn op -10°C en niet op 0°C. Toch lijkt de 6kW unit in dit geval wel ietsje overbemeten want ook met een buitentemperatuur tot -8,5°C ging het de warmtepomp nog vrij gemakkelijk af. Er is in ieder geval capaciteit over voor bufferen op Smart Grid of als het nog veel kouder zou worden. Het energieverbruik rond -5°C ging uiteraard ook omhoog. Dat steeg naar 15 tot 18kWh per dag maar ook dankzij een kleine verhoging van de kamertemp naar 21,5°C en meer ontdooicycli. Met die verhoging bleef het op de bovenverdieping nog tegen 19°C zonder COP=1 verbruikers in te hoeven schakelen. Een gemiddeld invertervermogen richting 750W bleek uiteindelijk voldoende.
Het aantal ontdooicycli per dag beperken door continubedrijf:
Op een laag invertervermogen zal de temperatuur van de warmtewisselaar in de buitenunit minder ver onder de buitentemperatuur zakken. De buitenunit zal daarom minder snel dichtvriezen en de interval van ontdooien wordt daarmee verlengt. Netto zou het verbruikt over 24 uur gezien dus ook gunstiger uit moeten vallen in vergelijking met ad hoc stoken op een hoger vermogen.
Als het dauwpunt nog laag genoeg ligt en de temperatuur van de warmtewisselaar is -2 tot -4°C dan zijn er bijvoorbeeld nog weinig ontdooicycli nodig. Op een invertervermogen van 400 tot 500W was dat ongeveer eens in de 4 tot 11 uur. De Aan/Uit hysterese op de thermostaat (standaard +0,5 Uit en – 0,5°C Aan) verkorte de interval van ontdooien op zichzelf al iets; Het opnieuw 'bijhalen' van die 1°C gaf daarna vrijwel elk uur een ontdooicyclus. In principe hoeft de warmtepomp hier 's nachts niet aan maar als test gaf het opnieuw 2°C bijverwarmen zoals verwacht ook meer ontdooicyli. De warmtewisselaar zakte bijna iedere 40min omlaag van -2 naar -12°C waarna er weer ontdooit moest worden. Dit herhaalde zich tot de kamer eigenlijk alweer op temperatuur was. Ad hoc stoken is dus niet optimaal als de temperatuur overdag ook niet of nauwelijks boven het vriespunt komt. Deze warmtepompen kunnen zich terugregelen naar grofweg 30% van de opgegeven warmteopbrengst (in kW) waarbij het van belang is dat de warmtepomp niet ruim overbemeten is. Het tijdelijk beperken van het vermogen door inschakelen van de stille modus op 'stilst' heb ik ook getest; Dit verlengde de interval van ontdooien wel met een half uur maar dan heb je de kamer na een eventuele verlaging ook minder snel weer op de gewenste temperatuur. De warmtevraag verspreid over de dag afgeven met een goed instelde stooklijn blijft wat dat betreft efficiënter. Bijkomend voordeel is dat het aantal start/stops van de inverter ook zo veel mogelijk beperkt wordt.
Hoeveel continubedrijf scheelt in verbruik is nu weer lastig te bepalen. Per dag kan het aantal ontdooicycli immers behoorlijk verschillen met oog op de luchtvochtigheid en dauwpunt. Ook op een minimaal vermogen en pompsnelheid lag de interval voor ontdooien hier meestal tussen de 1 en 4 uur. Soms tot 10 á 14 keer per dag als alles buiten wit was van de rijp. Een andere dag maar 4 keer met 'droge lucht' terwijl de buitentemperatuur vrijwel gelijk bleef. Andersom heeft elke nachtelijke verlaging (op dagen dat ontdooien overdag ook noodzakelijk was) geen voordeel opgeleverd in het dagelijks verbruik. Je zou kunnen zeggen dat de winst eerder in het comfort van een constante kamertemperatuur zit, waar het anders verloren gaat in een verhoogt aantal ontdooicycli en lagere efficiëntie tijdens het 'bijhalen'. Iedere woonsituatie, plaatsing en installatie van de warmtepomp is weer anders dus de verbruiksgegevens bijhouden en zelf vergelijken is eigenlijk de enige methode om daar achter te komen.
Hier heb ik nog twee voorbeelden; van een run op vermogen bijverwarmen na een thermostaatverlaging, en de tweede met continubedrijf. Er is duidelijk te zien waar de temperatuur van de warmtewisselaar steeds onderuit zakt door het dichtvriezen en waar de buitenunit ging ontdooien. Bij continubedrijf is dit nog steeds noodzakelijk maar in mindere mate.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/oGqG0mnOBrPXom4X13au6jSk.jpg?f=user_large "altherma 3 6kW defrost vermogensrun")
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/tayq9LANa5qbU75KFYiqTsfm.jpg?f=user_large "altherma 3 6kW defrost continubedrijf")
Ik heb het vermoeden dat een vlot dalende temperatuur van de warmtewisselaar in een tijdsbestek van ongeveer 15min tov andere sensorwaarden zoals de buitentemperatuur een trigger voor ontdooien geeft. Welke sensoren precies als referentie gebruikt worden en met welke voorwaarden is mij nog niet helemaal duidelijk. De 'delta T trigger' op <1000W invertervermogen lijkt ongeveer ∆T -6°C te zijn tov de buitentemperatuur. Op een hoger vermogen ∆T -8°C en vollast zoals SWW verwarmen richting ∆T -12°C . Deze waarde is dus variabel afhankelijk van de belasting. Op een minimale warmtevraag is het ontdooien zo af en toe nog aan de late kant want de temperatuur van de warmtewisselaar zakt dan niet vlot onderuit. Dit geeft tijdelijk ook meer geluid van de ventilator wanneer deze beperkt wordt in de luchtverplaatsing. Overigens is dit in huis niet hoorbaar en binnen 10min besluit de unit alsnog wel te gaan ontdooien. In het verleden was dit blijkbaar wel anders met een vaste interval van 25min tussen ontdooicycli onder de 5°C buitentemperatuur, ongeacht of de unit dichtgevroren was. Daar hebben we gelukkig niet meer mee te maken.
De warmtepomp uit bij 23:00 en kort na 3:30 weer inschakelde op de thermostaat geeft de volgende data:
Ondanks dat de woonkamer niet heel snel afkoelt moest de warmtepomp toch even bijhalen op de afgekoelde vloer. De buitentemperatuur was overigens ook iets gezakt. 's middag nog een SWW run naar 60°C voor desinfectie.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/XfkjOAQaLAIkprqrqNwOedH6.jpg?f=user_large "ESPaltherma defrost")
Het inschakelpunt assistentie van de BUH tijdens ontdooien:
Het viel mij al eerder op dat de ontdooicycli met en zonder assistentie van de BackUpHeater uitgevoerd kan worden. Sowieso via omkeren maar tijdens vloerverwarmingsbedrijf gaat ontdooien hier meestal met assistentie van de BUH voor een 3 tot 5min. Daarbij wordt de warmtewisselaar van de buitenunit kortstondig tot ongeveer 30-35°C verwarmt. Assistentie van de BUH blijft pas uit als de retourtemperatuur uit de vloerverwarming tijdens het ontdooien minimaal 25°C of hoger blijft. 24,9°C betekend bijschakelen. Dit schakelpunt kan dus nog een besparing van de BUH geven als je alle cycli bij elkaar op telt. De benodigde warmte die naar de buitenunit gaat wordt alsnog tijdelijke onttrokken aan de vloer maar de energie via de warmtepomp deels weer uit de buitenlucht terughalen is natuurlijk efficiënter. Helaas blijft de retour van vloerverwarming met de eigen benodigde stooklijn daar vaak net onder. Zie bovenstaande afbeelding in beide paarse balken; als de vloer eenmaal warm genoeg is zie je dat de BUH niet meer aangesproken wordt tijdens het ontdooien.
Modulatie instelling:
Ik lees wel eens 'de warmtepomp gaat dan niet meer uit' en dat kan inderdaad die indruk geven. De hysterese voor uitschakeling van de kamerthemostaat blijkt uit eigen ervaring met ingeschakelde modulatie namelijk groter; +1°C ipv +0,5°C op de ingestelde kamertemp alvorens deze uitschakelt. De onderwaarde van -0,5°C blijft wel behouden. Ik kan dit nergens in documentatie van Daikin terug vinden maar waarschijnlijk is dit gedaan zo lang mogelijk op minimale warmteopbrengst proberen te draaien/moduleren zonder in de hysterese van de kamerthermostaat te 'vallen'. Met oog op continubedrijf en ontdooicycli lijkt deze optie ook het verschil te maken. Zonder modulatie kon ik de warmtepomp niet eenvoudig 'overtuigen' om langzaam te blijven draaien na een ontdooicyclus. Dat de flow van de pomp zo snel weer omlaag regelt als de ingestelde kamertemperatuur al bereikt is. Hier zijn vast wel extra instellingen voor maar normaal geproken lijkt de regeling eerder naar +0,5°C op de ingestelde kamertemperatuur te willen gaan om vervolgens uit te schakelen. De kamertemperatuur bewust te hoog zetten met een beperking op de aanvoertemperatuur om maar niet uit te schakelen vind ik ook geen deftige oplossing. Een regeling op vertrekwater ipv de Madoka kamerthermostaat werkt hier ook niet goed boven 0°C met pendelen tot gevolg; telkens een korte inschakeling met een te hoog vermogen en pompsnelheid om vervolgens tot de conclusie te komen dat er nog voldoende warmte in de vloer zit.. niet handig. Ondanks een 3 en 5min interval van bemonstering. Wellicht dat de pomp op continu Aan een beter resultaat zou geven maar dat vind ik minder interessant.
Het inschakelen van modulatie (2°C) op een zelfde stooklijn van 31-27°C (-10 tot 10°C), of met +2°C evenredig de stooklijn verhogen zoals in de handleiding, lijkt wel prima zijn werk te doen door terug te regelen als de ingestelde kamertemperatuur bereikt is. Ik wil er nog geen conclusies aan verbinden maar met modulatie lijkt de temperatuur wel op de ingestelde waarde te blijven mits de warmtepomp zijn minimale afgifte/warmteopbrengst kwijt kan. Het setpoint wordt indien noodzakelijk iets aangepast en na een ontdooicyclus gaat de flow ook vlot terug naar minimum. Dit is precies zoals ik het graag zie maar dan moet de buitentemperatuur in mijn situatie wel rond het vriespunt liggen. Bij hogere buitentemperaturen zal de warmtepomp alsnog proberen door te draaien op minimale afgifte. Dit is dan te hoog waardoor er langzaam verwarmt wordt tot +1°C op de ingestelde en werkelijke* kamertemperatuur. Het nadeel van modulatie is dat de hystere dus nog wat groter is. Op deze dagen heb ik de kamertemperatuur een halve graad lager staan dan eigenlijk gewenst. Tot nu toe werkt dat eerder als een automatische nachtverlaging afgelopen week. Indien Smart Grid input actief is lijkt er echter geen hysterese te zijn en stopt meteen op de (uiteraard hogere) ingestelde waarde voor kamerbuffering.
Kortom; Ook niet meteen de perfecte instelling maar met een juiste stooklijn lijkt de modulatie optie de ingestelde kamertemperatuur beter aan te houden als de warmtevraag maar boven de minimale warmteopbrengst ligt. Op een gegeven moment zal de buitentemperatuur alsnog 'te hoog' zijn voor deze regeling. Ook als de warmtepomp niet overbemeten zou zijn, daar ontkom je niet aan.
* Madoka kamerthermostaat geeft alleen per halve graad op het display weer maar wijkt een extra ~0,6°C naar boven af als de blauwe LED actief is. Waarschijnlijk door interne warmte. De warmtepomp rekent deze afwijking overigens niet mee. Alleen de weergegeven kamertemperatuur zal nog eens een halve graad hoger zijn dan deze werkelijk is. Na uitschakeling zie je ook vrij snel dat de temperatuur een halve graad 'zakt'. Een eventuele correctie op de kamertemperatuur moet men ook alleen invoeren als de Madoka al een tijdje standby staat (blauwe LED uit) tbv een goede onderwaarde voor inschakeling. De bijna standaard afwijking naar boven (waar de meeste mensen een correctie op zetten) is al dan niet een bewuste keus van Daikin. Elke graad extra verwarmen geeft volgens de handleiding ongeveer 6% extra verbuik. Tel uit de winst, alleen is het werkelijk wat minder warm dan je standaard voorgehouden wordt.
Efficiëntie van de warmtepomp: data van ESP Altherma tov binnenunit wel betrouwbaar?
De berekende COP uit de sensorwaarden kan bij 5-10°C buitentemperatuur wel oplopen tot een COP van 5 met pieken van 6 maar dat blijft rond de -5°C eerder tegen een COP van 4. Toch is de werkelijke systeem-COP (ipv de zelf berekende) op het laagste vermogen relatief gezien nog iets lager. Dat kan ook niet anders want alle standaard verbruikers van het systeem hebben op minimale afgifte immers een relatief groter aandeel tov een berekening met uitsluitend een laag invertervermogen. Alleen de COP berekenen met het invertervermogen is dus niet helemaal correct. Wat betekend de bovenstaande afwijking voor de rest van COP berekeningen? Na het combineren van de energiegegevens uit de binnenunit geeft deze vaak al minstens 0,5 COP aftrek tov de berekende waarden voor de COP. En daarbij ben je ook afhankelijk van eventuele afwijking in temperatuur- en flowsensoren, idem voor de Altherma's eigen weergave. Een 2e sensor voor vertrekwater, die van ná de BUH ipv vóór, heeft bij mijn unit bijvoorbeeld een 0,4 tot 0,7°C lagere waarde afhankelijk van hoge of lage vertrekwatertemperatuur. Hier mee rekenen maakt ook weer een verschil in de COP berekening.
Een afwijking bij het berekenen van het invertervermogen: aan de hand van de uitgelezen stroomsterkte x de spanning op dezelfde fase (normaliter ergens tussen 220-245V) zou een goede weergave van het verbruik in Watt moeten geven. Zoals we weten kan het vermogen bij maximaal SWW temperatuur (53°C) icm vrieskou fors oplopen. In de zomer is dit misschien 2500-3000W maar met 'krachtig verwarmen' zag ik de uitgelezen stroomsterkte uit de ESP32 gegevens al eens langzaam oplopen naar maar liefst 20,5A. Dit is ook maar één keer voorgekomen tot nu toe. De netspanning was op dat moment 234V en dit zou dus een flinke 4800W betekenen?! (zelfde run in de bovenstaande afbeelding). De piek van berekende warmteopbrengst lag op een hoge 9100W. Dit is op zijn minst twijfelachtige data. Mede omdat er een B16 installatieautomaat voor zit. Een tweede C16 tbv de BUH. De installatieautomaat schakelde niet af maar het is dan ook geen plotselinge afname. Een som van de P1 poort, PV-opbrengst en de standaard verbruikers op dezelfde fase kwam bij benadering op een 4600W werkelijk verbruik uit. Dat scheelt 200W maar daar gaat het totaalverbruik van de binnenunit inclusief pomp en dergelijke nog eens vanaf. De binnenunit zit immers bij de buitenunit op, op dezelfde installatieautomaat. De aangegeven stroomsterkte van de inverter kan dus blijkbaar niet zomaar met de spanning van de aangesloten fase vermenigvuldigd worden om het inverterverbruik te berekenen. Tenminste niet op maximaal vermogen. De standaard som met "INV N-phase" spanning heeft een waarde waar ik ook nog geen link uit kan halen. Deze waarde is soms 25 tot wel 405. Dit is dus nog een dingetje om eens verder in te duiken. Het lijkt nog eerder een koppeling met toerental maar dat is het ook niet. (Fan 1 step (x10rpm) en INV frequency (rps) geven het toerental de inverter weer en zijn aan elkaar gekoppeld met een factor 6 verschil. Fan 2
step en INV frequency 2 zijn het toerental van de ventilator met dezelfde factor). Spanningsval was op maximaal vermogen een 4-5V gemeten op de binnenunit. Laat dit een 50W verlies zijn over het totaal van kabellengte. Er blijft dus nog steeds een verschil met berekende waarde. Dit is niet heel handig wanneer je enigszins betrouwbare COP data onderling wilt vergelijken tussen de info op de binnenunit en een ESP32. Misschien is het dus verstandig om COP gegevens alleen te vergelijken met de waarden vanuit de binnenunit totdat er een nauwkeuriger rekensom is op de uitgelezen waarden via een ESP32. Voor nu is het helaas meer een indicatie.
Een opsomming van de waarden die ik uit de warmtepomp uitlees, hier op vol vermogen voor SWW:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/auEbeT8RasGdvPbGbI18fcGh.jpg?f=user_large "ESPaltherma mqtt")
Hieronder is bijvoorbeeld nog zo'n vreemde uitschieter waarbij de uitgelezen stroomsterkte vermenigvuldigd met fasespanning juist omlaag dipt en bij 300W tijdelijk een veel betere COP berekening geeft. Wellicht omdat de output van stroomsterkte niet mooi lineair is en met vrij grote stappen verandert, of omdat we iets missen in de werkelijke regeling? :
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/AmdaVtvdlsHbD59gQjtGpyej.jpg?f=user_large "ESPaltherma afwijking")
Het werkelijk verbruik loopt nog via twee aparte kWh-meters in de meterkast. Eén voor de buiten- en binnenunit en de ander voor de BUH. Die kan ik nog via S0 output uitlezen om het systeemverbruik te vergelijken maar daarvoor moet ik eerst een uitbreiding op de Pi installeren. Voor nu maak ik begin Januari nog wel het jaartotaal op om te zien of de verbruikswaarden op de binnenunit overeenkomen. (hier onder inmiddels toegevoegd incl jaarverbruik en afwijking)
Hier volgen nog wat COP en verbruikscijfers van mijn kant.
Gegevens alleen van de binnenunit informatie naar COP gerekend:
Totaal (sinds Juli 2021):
Vloerverwarming COP: 4,49.
Vloerkoeling COP: 6,80.
Sanitair warm water COP: 1,66.*
November 2022:
Vloerverwarming COP: 4,72 ; 571 kWh uit 121 kWh
Sanitair warm water COP: 2,23 ; 107 kWh uit 48 kWh
December 2022:
Vloerverwarming COP: 3,80 ; 1082 kWh uit 285 kWh
Sanitair warm water COP: 2,17 ; 111 kWh uit 51 kWh
Jaarverbruik 2022:
Verwarming: 791 kWh
Koeling: 139 kWh
Sanitair Warm water: 627 kWh
Totaal : 1557 kWh.
Jaarverbruik uitgelezen van energiemeters in meterkast:
Buiten- en binnenunit: 1429 kWh
BackUpHeater: 198kWh
Totaal: 1627 kWh.
Verschil met weergave van binnenunit/app: 70 kWh.
Deze afwijking van iets meer dan 4% zou een deel standby-verbruik kunnen zijn.
De erg warme Juli maand op vloerkoeling had een COP van 5,67 met 312 uit 55 kWh.
*De COP voor SWW lijkt erg laag maar dat is inclusief BUH werking met COP=1; desinfecties en soms bufferen tot 60°C op het elektrisch element dus die tellen hard mee.
Energieverbruik voor SWW ligt per maand tussen 45-65kWh waarvan zomers meestal tot 53°C max gebufferd wordt via de SG schakeling (BUH tijdens SG 'niet toegestaan').
[ Voor 2% gewijzigd door M-spec op 07-01-2023 16:39 . Reden: Extra info en verbruiksgegevens toegevoegd ]
R7 5800X3D | RTX 3090 | C6H X370 | Evolv customloop | PV: 8500Wp ; 24x LG Neon2 ; SMA STP 8.0 | Daikin EHVX 6kW | custom smart grid + EVSE
Dat is een mooi overzicht.
Ik heb mijn instellingen toegevoegd, weet alleen niet hoe ik ze aan "Onze instellingen" kan toevoegen
Het lijkt erop dat @blinded een vergelijkbare buitenunit heeft.
Ga nu eens wat instellingen vergelijken
Nog iemand met een ht pomp?:
[...]
Dat is een mooi overzicht.
Ik heb mijn instellingen toegevoegd, weet alleen niet hoe ik ze aan "Onze instellingen" kan toevoegen
Het lijkt erop dat @blinded een vergelijkbare buitenunit heeft.
Ga nu eens wat instellingen vergelijken
Ik heb die sheet vergrendeld aangezien mensen allerlei vakjes gingen inkleuren…:
[...]
Dat is een mooi overzicht.
Ik heb mijn instellingen toegevoegd, weet alleen niet hoe ik ze aan "Onze instellingen" kan toevoegen
Het lijkt erop dat @blinded een vergelijkbare buitenunit heeft.
Ga nu eens wat instellingen vergelijken
Donstil: Je moet kopen wat je wilt hebben. Niet wat je nodig hebt!
Je zou eventueel alle cellen kunnen vergrendelen behalve de rij waar je de naam invuld en onder de lege vakken al de tekst zetten. Zodat als iemand in een leeg vak zijn naam invult alles al wordt ingevuld. Dan hoef jij niet elke keer als er iemand bij komt dit aan te passen.:
[...]
Ik heb die sheet vergrendeld aangezien mensen allerlei vakjes gingen inkleuren…
Als je begrijpt wat ik bedoel?
Blijkbaar weet jij hoe het moet?:
[...]
Je zou eventueel alle cellen kunnen vergrendelen behalve de rij waar je de naam invuld en onder de lege vakken al de tekst zetten. Zodat als iemand in een leeg vak zijn naam invult alles al wordt ingevuld. Dan hoef jij niet elke keer als er iemand bij komt dit aan te passen.
Als je begrijpt wat ik bedoel?
Donstil: Je moet kopen wat je wilt hebben. Niet wat je nodig hebt!
In excel werk ik daar veel mee. Zeker met gedeelde documenten. Veronderstel dat het in sheets ook kan.:
[...]
Blijkbaar weet jij hoe het moet?
Wil dat gerust wel eens in orde brengen. Maar weet niet of ik daar deze week nog tijd voor ga hebben.
Vorige keer ook al wat tijd aan besteed toen er wel data was ingevuld en geen naam, heb toen de missende naam maar ingevuld. Maar die kleuren stonden er toen ook al in:
[...]
Ik heb die sheet vergrendeld aangezien mensen allerlei vakjes gingen inkleuren…
Er was ooo geen pijl op te trekken welke vakjes wel en niet gekeurd waren:
[...]
Vorige keer ook al wat tijd aan besteed toen er wel data was ingevuld en geen naam, heb toen de missende naam maar ingevuld. Maar die kleuren stonden er toen ook al in
Donstil: Je moet kopen wat je wilt hebben. Niet wat je nodig hebt!
. Ga ik komend weekend nog eens aandachtig lezen. Ik krijg echter meer en meer het vermoeden dat er kleine detail verschillen zijn tussen het vloermodel en muurmodel met aparte tank. Met name mbt. de regelingen, hysterese, zuinigheid in verwarmen.
Asustor AS6704T (32GB, 4x16TB MG08), OpenWrt (3x GL.iNet Flint 2 MT6000), Lyrion Media Server, Odroid H2/N2+/C4/C2, DS918+ (4x8TB WD RED)
:strip_icc():strip_exif()/u/383688/crop627a3eabdd1cb_cropped.jpg?f=community)
Helaas heeft Tibber geen Daikin API, maar dit is prima mogelijk met de smart grid contacten, daar zijn meerdere aanstuur-/aansluit opties voor (2 voudig smart grid relay contacten, preferente powersupply aansluiting of een 4-stage power limiter met een extra PCB), aan te sturen met bijv. home assistant. Staat hier nog op de to-do list, wij hebben vanaf morgen tibber (helaas, want de afgelopen dagen waren bizar goedkoop
).Je hebt dan minimaal 2 relais contacten nodig (4 icm de optionele print van daikin), helaas heeft de M5stickcplus die ik voor de espaltherma heb gebruikt maar 1 uitgang voor een relais, dus ik ga dit denk ik met een raspberry pi relay bordje doen op m'n pi 1 die er ook al hangt voor de kamstrup.
EDIT: En dan via de simpele 2-contacten optie:
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Ler52WYSoqyh2fB9PdpP09dB.jpg?f=user_large)
Zie deze eerdere post met een link naar de handleiding van Daikin waar dat allemaal in staat.
[ Voor 39% gewijzigd door RonJ op 31-12-2022 13:33 ]
All-electric.
Kamstrup is flowmeter met Ta en Tr sensoren?:
[...]
Helaas heeft Tibber geen Daikin API, maar dit is prima mogelijk met de smart grid contacten, daar zijn meerdere aanstuur-/aansluit opties voor, aan te sturen met bijv. home assistant. Staat hier nog op de to-do list, wij hebben vanaf morgen tibber (helaas, want de afgelopen dagen waren bizar goedkoop
Je hebt dan minimaal 2 relais contacten nodig (4 icm de optionele print van daikin), helaas heeft de M5stickcplus die ik voor de espaltherma heb gebruikt maar 1 uitgang voor een relais, dus ik ga dit denk ik met een raspberry pi relay bordje doen op m'n pi 1 die er ook al hangt voor de kamstrup.
Zie deze eerdere post met een link naar de handleiding van Daikin waar dat allemaal in staat.
21x REC TwinPeak 4 Black 360Wp | Enphase IQ7+ | Daikin Altherma 3 RW 4 kW
Correct, die is een heel stuk nauwkeuriger dan het ingebouwde spul. En Daikin en software... tja. Opzich kan de API veel slechter, maar de mogelijkheden zijn wat beperkt. Dus nu maar via de ESPaltherma alles uitlezen.
Voordeel van de ESP + relays opties is dat het allemaal lekker lokaal werkt. Deze cloud architect heeft dit soort spul thuis liever offline
spoiler:
...en ik ben permanent ge-IP-bant op de API omdat ik de airco integratie ook tegelijk gebruikte
[ Voor 13% gewijzigd door RonJ op 31-12-2022 13:28 ]
All-electric.
Ook bij mij lijkt de hoge temperatuur warmtepomp te gaan pendelen
Klopt het dat onderstaande het pendel gedrag weergeeft?
Zo de zien is de retour temperatuur al bijna gelijk aan de ingestelde aanvoer temperatuur.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/wgSpz2lx9qACst08IWyICxpS.jpg?f=user_large)
Ik probeer dit op te lossen door de onderkant van de stookcurve van 27⁰C naar 30⁰C aan te passen.
Is dit correct of zijn er andere betere oplossingen? e.g. Delta T=10 verlagen naar 8?
Wat ga ik merken als ik te laag ga met de delta T?
Met deze temperaturen heeft mijn verwarming al 2 dagen niet gedraaid (of heel kort). We zijn ook zelf bijna de hele dag thuis en verwarmen zo zelf de woonkamer, icm goede isolatie.
Wel lekker goedkoop
Volgende week op vakantie, dan ben ik van plan de temp te verlagen naar 17 graden. Ik ben benieuwd hoeveel de verwarming dan aan zal gaan met dit weer...
Wel lekker goedkoop
Volgende week op vakantie, dan ben ik van plan de temp te verlagen naar 17 graden. Ik ben benieuwd hoeveel de verwarming dan aan zal gaan met dit weer...
goedemorgen,
ik heb nu een tijdje dat ik wp kan monitoren via espeltharma, super.
Dan daarbij viel mij vandaag dit op:
/f/image/hPJEifSHw8MZkZ7XpyYE8s9k.png?f=fotoalbum_large)
Dus veel pendelen volgesn mij, iets wat ik natuurlijk niet wil.
Ik heb de stooklijn in de afgelopen weken al een paar keer aangepast, vooral de temp naar beneden.
Wat kan nu bovenstaande gedrag verklaren, en wellich belangrijker, hoe voorkom ik het.
Bij mij staat modulatie trouwens uit.
Helemaal rechts in de grafiek lijkt hij even te doen wat ik zou verwachten, dus een lager continue verbruik, met veel minder wisseling in de uitgaande temperatuur.
ik heb nu een tijdje dat ik wp kan monitoren via espeltharma, super.
Dan daarbij viel mij vandaag dit op:
:fill(white):strip_exif()/f/image/hPJEifSHw8MZkZ7XpyYE8s9k.png?f=user_large)
Dus veel pendelen volgesn mij, iets wat ik natuurlijk niet wil.
Ik heb de stooklijn in de afgelopen weken al een paar keer aangepast, vooral de temp naar beneden.
Wat kan nu bovenstaande gedrag verklaren, en wellich belangrijker, hoe voorkom ik het.
Bij mij staat modulatie trouwens uit.
Helemaal rechts in de grafiek lijkt hij even te doen wat ik zou verwachten, dus een lager continue verbruik, met veel minder wisseling in de uitgaande temperatuur.
[ Voor 9% gewijzigd door Driek op 02-01-2023 10:19 ]
Tijd van werken, tijd van rusten
:strip_exif()/u/117880/911_gt3rs_60.gif?f=community)
Stooklijn verhogen is inderdaad juist.
Heb dit 31-dec ook gedaan, hieronder het resultaat.
Denk niet dat de modulatie hier veel invloed op heeft
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/c9nq7INA85yqJxT4WvqdSghy.jpg?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/NZlsTMnKEUUUt8NRttqQ9n9P.png?f=user_large)
In mijn vorige post heb ik de energiegevens bijgewerkt van December en het totaal van verbruikers in 2022. Daarbij ook het verschil tussen het weergegeven energieverbruik van de binnenunit (of Onecta app) en twee aparte energiemeters achter beide groepen. De warmtepomp gaf voor afgelopen jaar ruim 4% te weinig aan met 70 kWh verschil.
-------
Toch gebruik ik vrijwel alleen de 'Aanbevolen Aan' optie met één contact. Eigenlijk nooit de tweede met 'geforceerd Aan' of 'geforceerd Uit'. Dit heeft voor mij nog geen toepassing gehad maar misschien kan 'geforceerd Uit' nog handig zijn om de hogere hysterese van modulatie (+1 ipv 0,5 over setpoint) tijdelijk te cancelen bij hogere buitentemperaturen.
Een vermogenslimiet beheren via ESPaltherma waren ze al aan het onderzoeken om dat zonder uitbreidingsmodule werkende te krijgen en eventueel het tweede SG relais in te zetten om het vermogen te kunnen limiteren.
Op zich niet verkeerd als er steeds meer mogelijkheden komen. Op mijn to-do list staat echter het aansluiten van de SG energiemeter. Dat is de S0 input op de warmtepomp zodat deze als het goed is zelf kan afregelen op beschikbaar vermogen. Bij voorkeur doe ik dit met een S0 output vanuit de Pi maar dat lijkt niet te bestaan. Anders heb je bijvoorbeeld het S0 signaal uit een extra (3-fase) energiemeter tussen de PV nodig maar dan zijn andere verbruikers in het huishouden niet meegenomen.
-------
Ik heb ook een M5stickCplus en deze kan 2 relais aansturen via pin G32 en G33. Deze zijn in te stellen onder Setup.h (ESPaltherma) door beide mqtt regels toe te passen voor de SG1 en SG2 contacten.:
[...]
Helaas heeft Tibber geen Daikin API, maar dit is prima mogelijk met de smart grid contacten, daar zijn meerdere aanstuur-/aansluit opties voor (2 voudig smart grid relay contacten, preferente powersupply aansluiting of een 4-stage power limiter met een extra PCB), aan te sturen met bijv. home assistant. Staat hier nog op de to-do list, wij hebben vanaf morgen tibber (helaas, want de afgelopen dagen waren bizar goedkoop
Je hebt dan minimaal 2 relais contacten nodig (4 icm de optionele print van daikin), helaas heeft de M5stickcplus die ik voor de espaltherma heb gebruikt maar 1 uitgang voor een relais, dus ik ga dit denk ik met een raspberry pi relay bordje doen op m'n pi 1 die er ook al hangt voor de kamstrup.
EDIT: En dan via de simpele 2-contacten optie:
[Afbeelding]
Zie deze eerdere post met een link naar de handleiding van Daikin waar dat allemaal in staat.
code:
1
2
3
4
| //Smart grid control - Optional: //Uncomment and set to enable SG mqtt functions #define PIN_SG1 32// Pin connected to dry contact SG 1 relay (normally open) #define PIN_SG2 33// Pin connected to dry contact SG 2 relay (normally open) |
Toch gebruik ik vrijwel alleen de 'Aanbevolen Aan' optie met één contact. Eigenlijk nooit de tweede met 'geforceerd Aan' of 'geforceerd Uit'. Dit heeft voor mij nog geen toepassing gehad maar misschien kan 'geforceerd Uit' nog handig zijn om de hogere hysterese van modulatie (+1 ipv 0,5 over setpoint) tijdelijk te cancelen bij hogere buitentemperaturen.
Een vermogenslimiet beheren via ESPaltherma waren ze al aan het onderzoeken om dat zonder uitbreidingsmodule werkende te krijgen en eventueel het tweede SG relais in te zetten om het vermogen te kunnen limiteren.
Op zich niet verkeerd als er steeds meer mogelijkheden komen. Op mijn to-do list staat echter het aansluiten van de SG energiemeter. Dat is de S0 input op de warmtepomp zodat deze als het goed is zelf kan afregelen op beschikbaar vermogen. Bij voorkeur doe ik dit met een S0 output vanuit de Pi maar dat lijkt niet te bestaan. Anders heb je bijvoorbeeld het S0 signaal uit een extra (3-fase) energiemeter tussen de PV nodig maar dan zijn andere verbruikers in het huishouden niet meegenomen.
R7 5800X3D | RTX 3090 | C6H X370 | Evolv customloop | PV: 8500Wp ; 24x LG Neon2 ; SMA STP 8.0 | Daikin EHVX 6kW | custom smart grid + EVSE
Ik las dat je een 18kW 3-fase model hebt. Bedoel je het elektrisch vermogen van de inverter/compressor?
Heb je op het moment een lijst van berichten die je uitleest via mqtt zoals onderstaande?
Omdat het een 3-fase model is kan ik niet meteen zeggen of deze redelijk eenvoudig via een som van bijvoorbeeld de uitgelezen stroomsterkte bepaalt kan worden. Ook de waarde voor enkelfase modellen is namelijk hoofdzakelijk indicatief met kleine afwijkingen op juist minimale en maximale output. Een aparte kwh-meter plaatsen en de S0-output uitlezen is de meest nauwkeurige methode.
R7 5800X3D | RTX 3090 | C6H X370 | Evolv customloop | PV: 8500Wp ; 24x LG Neon2 ; SMA STP 8.0 | Daikin EHVX 6kW | custom smart grid + EVSE
de enige parameter met rps is "INV frequency (rps)" Deze lees ik al uit.
Ik dacht dat deze inverter een spannings regelaar was voor de modulerende pomp in de binnenunit
Ik heb idd een 18kW 3-fase model.
In de meterkast heb ik een stroommeter laten zetten op de 3 groepen van de wamtepomp
Zie hieronder de data die ik uitlees
Data genoeg denk ik
Nu nog leren wat ik er mee kan
Uit de ESPAlteherma:
Uit de Kwh meter:
Hoe kan ik zien ik bij welke rps (=Hz) de compressor aan zijn maximum capaciteit (18 kW) zit?
Ik dacht dat deze inverter een spannings regelaar was voor de modulerende pomp in de binnenunit
Ik heb idd een 18kW 3-fase model.
In de meterkast heb ik een stroommeter laten zetten op de 3 groepen van de wamtepomp
Zie hieronder de data die ik uitlees
Data genoeg denk ik
Nu nog leren wat ik er mee kan
Uit de ESPAlteherma:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
| Refrigerant type Sensor Data Qty INV compressor Qty STD compressor Qty Fan Data Qty Expansion Valve Data Qty 4 Way Valve Data Qty Solenoid valve Qty O/U capacity (kW) Operation Mode Defrost Operation Target Evap. Temp. Outdoor air temp.(R1T) O/U Heat Exch. Temp. Discharge pipe temp. Suction pipe temp. Heat exchanger mid-temp. Liquid pipe temp.(R6T) Heat sink temp. Pressure sensor Pressure sensor(T) INV primary current (A) INV secondary current (A) Voltage (N-phase) (V) INV frequency (rps) Fan 1 (10 rpm) Expansion valve (pls) 4 Way Valve 1 4 Way Valve 2 4 Way Valve 3 4 Way Valve 4 4 Way Valve 5 I/U operation mode Freeze Protection Freeze Protection for water piping DHW setpoint LW setpoint (main) Water flow switch BSH BUH Step1 BUH Step2 Water pump operation Leaving water temp. before BUH (R1T) Leaving water temp. after BUH (R2T) Refrig. Temp. liquid side (R3T) Inlet water temp.(R4T) DHW tank temp. (R5T) Indoor ambient temp. (R1T) Reheat ON/OFF Storage eco ON/OFF Storage comfort ON/OFF Powerful DHW Operation. ON/OFF Space heating Operation ON/OFF LW setpoint (add) RT setpoint Tank preheat ON/OFF Circulation pump operation Flow sensor (l/min) Water pressure Water pump signal (0:max-100:stop) Boiler Heating Target Temp. Target delta T heating M5VIN M5AmpIn M5BatV M5BatCur M5BatPwr WifiRSSI FreeMem |
Uit de Kwh meter:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
| Electric Consumption [A] (2) Electric Consumption [A] (3) Electric Consumption [A] (4) Electric Consumption [Power Factor] Electric Consumption [Power Factor] (2) Electric Consumption [Power Factor] (3) Electric Consumption [Power Factor] (4) Electric Consumption [V] (2) Electric Consumption [V] (3) Electric Consumption [V] (4) Electric Consumption [W] Electric Consumption [W] (2) Electric Consumption [W] (3) Electric Consumption [W] (4) Electric Consumption [kVAh] Electric Consumption [kVar] Electric Consumption [kVar] (2) Electric Consumption [kVar] (3) Electric Consumption [kVar] (4) Electric Consumption [kVarh] Electric Consumption [kWh] Electric Production [A] (2) Electric Production [A] (3) Electric Production [A] (4) Electric Production [Power Factor] Electric Production [Power Factor] (3) Electric Production [Power Factor] (4) Electric Production [V] (2) Electric Production [V] (3) Electric Production [V] (4) Electric Production [W] Electric Production [W] (2) Electric Production [W] (3) Electric Production [W] (4) Electric Production [kVAh] Electric Production [kVar] Electric Production [kVar] (2) Electric Production [kVar] (3) Electric Production [kVar] (4) Electric Production [kVarh] Electric Production [kWh] |
Hoe kan ik zien ik bij welke rps (=Hz) de compressor aan zijn maximum capaciteit (18 kW) zit?
R7 5800X3D | RTX 3090 | C6H X370 | Evolv customloop | PV: 8500Wp ; 24x LG Neon2 ; SMA STP 8.0 | Daikin EHVX 6kW | custom smart grid + EVSE
Ik noem het voor het gemak vaak inverter ipv compressor:
de enige parameter met rps is "INV frequency (rps)" Deze lees ik al uit.
Ik dacht dat deze inverter een spannings regelaar was voor de modulerende pomp in de binnenunit
Ik heb idd een 18kW 3-fase model.
In de meterkast heb ik een stroommeter laten zetten op de 3 groepen van de wamtepomp
Zie hieronder de data die ik uitlees
Data genoeg denk ik
Nu nog leren wat ik er mee kan
Uit de ESPAlteherma:
code:
Uit de Kwh meter:
code:
Hoe kan ik zien ik bij welke rps (=Hz) de compressor aan zijn maximum capaciteit (18 kW) zit?
Volledig is het een inverter gascompressor (de buitenunit) waarbij inverter eigenlijk staat voor frequentie gestuurde toerentalregeling van de compressor. De waarde 'INV freq rps' zou dit toerental per seconde moeten weergegeven. Op zich wel benieuwd wat jouw 3-fase model weergeeft bij de waarde van:
INV primary current (A)
INV secondary current (A)
Voltage (N-phase) (V)
Vergeleken met een gelijktijdige uitlezing uit de kWh-meter.
"Primary current is what goes into the inverter (230V/50Hz). Output current is the pulsed three phase current to the motor (variable voltage and frequency)" volgens de ESPaltherma Wiki
Rij 11: Electric Consumption [W] zou mijns inziens het totaalvermogen van alle 3 fasen moeten weergeven.
R7 5800X3D | RTX 3090 | C6H X370 | Evolv customloop | PV: 8500Wp ; 24x LG Neon2 ; SMA STP 8.0 | Daikin EHVX 6kW | custom smart grid + EVSE
2,6 met de koude December is netjes. Daarbij elke week nog standaard een desinfectierun naar 60°C?
Mijn COP voor SWW is inderdaad niet erg hoog. Ik heb de interne 230l tank standaard op 42 maar indien SG beschikbaar verwarmt deze naar 53°C tank (= max 60 vertrekwater waar de WP stopt) De pompflow is dan waarschijnlijk de max 25l/min net als 'krachtig verwarmen' ipv efficiëntere 16 l/min tijdens normaal verwarmen. Ik zal het eens in de gaten houden of dat zo is. De tank was met enige regelmaat ook goed aangevuld met koud water na het douchen met <20°C op de middelste sensor. Als het water koud is is de COP nog wel hoger.
2,6 tov 2,1 COP is toch ook weer 25kWh gratis extra warmteopbrengst op 50kWh per maand.
R7 5800X3D | RTX 3090 | C6H X370 | Evolv customloop | PV: 8500Wp ; 24x LG Neon2 ; SMA STP 8.0 | Daikin EHVX 6kW | custom smart grid + EVSE
Met de desinfectie inderdaad. Levert het echt wat op om die te verminderen? Eea is niet 100% risicoloos lijkt mij?:
[...]
2,6 met de koude December is netjes. Daarbij elke week nog standaard een desinfectierun naar 60°C?
Mijn COP voor SWW is inderdaad niet erg hoog. Ik heb de interne 230l tank standaard op 42 maar indien SG beschikbaar verwarmt deze naar 53°C tank (= max 60 vertrekwater waar de WP stopt) De pompflow is dan waarschijnlijk de max 25l/min net als 'krachtig verwarmen' ipv efficiëntere 16 l/min tijdens normaal verwarmen. Ik zal het eens in de gaten houden of dat zo is. De tank was met enige regelmaat ook goed aangevuld met koud water na het douchen met <20°C op de middelste sensor. Als het water koud is is de COP nog wel hoger.
Enige wat ik gister aangepast heb is de backup verwarming aanzetten voor SWW. Die stond nog voor alles aan.
Aan / uitschakel probleem is opgelost iig.
R7 5800X3D | RTX 3090 | C6H X370 | Evolv customloop | PV: 8500Wp ; 24x LG Neon2 ; SMA STP 8.0 | Daikin EHVX 6kW | custom smart grid + EVSE
/u/201608/Pixel.png?f=community){kind=tracking}
Het is niet zo dat je uitgaande temperatuur zo laag mogelijk moet zijn maar je delta T wil je zo klein mogelijk hebben (aanvoer-retour). Hoe hoger die is hoe meer warmte verlies je hebt.
Aangezien je warmtepomp niet luistert naar "Hey, water warmer dan 38 graden wil ik niet hebben" maar wel "Hey, het uitgaande water moet wat kouder" is dat de oplossing
[ Voor 11% gewijzigd door Toppe op 03-01-2023 15:08 ]
Donstil: Je moet kopen wat je wilt hebben. Niet wat je nodig hebt!
Oke en je welke delta T adviseer jij dan? of hoe behaal je die dan?:
[...]
Het is niet zo dat je uitgaande temperatuur zo laag mogelijk moet zijn maar je delta T wil je zo klein mogelijk hebben (aanvoer-retour). Hoe hoger die is hoe meer warmte verlies je hebt.
Aangezien je warmtepomp niet luistert naar "Hey, water warmer dan 38 graden wil ik niet hebben" maar wel "Hey, het uitgaande water moet wat kouder" is dat de oplossing
Als ik mag aanvullen; Hoe kleiner de ∆T van vertrekwatertemperatuur tov de buitentemperatuur (eigenlijk warmtewisselaar temp), des te hoger zal het rendement van een warmtepomp zijn. De bekende COP. Voor koeling idem.:
[...]
Het is niet zo dat je uitgaande temperatuur zo laag mogelijk moet zijn maar je delta T wil je zo klein mogelijk hebben (aanvoer-retour). Hoe hoger die is hoe meer warmte verlies je hebt.
Aangezien je warmtepomp niet luistert naar "Hey, water warmer dan 38 graden wil ik niet hebben" maar wel "Hey, het uitgaande water moet wat kouder" is dat de oplossing
Dat is ook de reden dat een LT-warmtepomp op vloerverwarming een hoger rendement heeft dan een HT-warmtepomp op bijvoorbeeld een kleiner oppervlak aan radiatoren die warmer moeten zijn voor voldoende convectie. Net als bij sanitair warm water moet er met een groter verschil tov de buitentemperatuur verwarmt worden en dan daalt het rendement.
De ∆T tussen vertrek en retour icm de flow is van belang hoeveel warmte er per tijdseenheid afgegeven moet worden (Q = m x c x ∆T). Omdat een gemiddelde warmtepomp minder krachtig is dan een gasketel kan die ∆T vrij klein blijven.
R7 5800X3D | RTX 3090 | C6H X370 | Evolv customloop | PV: 8500Wp ; 24x LG Neon2 ; SMA STP 8.0 | Daikin EHVX 6kW | custom smart grid + EVSE
R7 5800X3D | RTX 3090 | C6H X370 | Evolv customloop | PV: 8500Wp ; 24x LG Neon2 ; SMA STP 8.0 | Daikin EHVX 6kW | custom smart grid + EVSE
Zie hieronder.
De berekende Watt komt niet overeen.
Ik denk dat Daikin enkel de stroomsterkte van de inverter weergeeft
Er zullen vast nog andere componenten in het systeem stroom verbruiken.
De Qubino leest alle stroom verbruik van de warmtepomp uit (buitenunit + binnenunit + Boiler
:fill(white):strip_exif()/f/image/FUji6K4BTBYtR0BG9EBzPtlt.png?f=user_large)
Binnenkort will ik beginnen met het tunen van de DHW (Domestic Hot Water)
Voordat ik hiermee begin wil ik de werking echter goed begrijpen.
Hieronder een samenvatting van settings vs. tank data
In blauw de relaties tussen mijn settings en gedrag:strip_exif()/f/image/JYYSiXgFXkx24LH7JxHwZ43t.jpg?f=fotoalbum_large)
Reference guide:
https://www.daikin.eu/con...4PEN644736-1A_English.pdf
Voordat ik hiermee begin wil ik de werking echter goed begrijpen.
Hieronder een samenvatting van settings vs. tank data
In blauw de relaties tussen mijn settings en gedrag
- Wellicht help ik hier nog iemand mee
- Rood nr. 1: Waarom gaat de booster aan ondanks operation mode = DHW?
- Rood nr. 2: Waarom staat Reheat mode nooit op "on" ondanks 6-0D = 0?
- Rood nr. 3: Hoe wordt de start temp voor booster heater bepaald. Ik vind hier geen setting voor.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/JYYSiXgFXkx24LH7JxHwZ43t.jpg?f=user_large)
Reference guide:
https://www.daikin.eu/con...4PEN644736-1A_English.pdf
[ Voor 34% gewijzigd door proozen op 03-01-2023 19:03 ]
Ook wij draaien sinds augustus dit jaar een Altherma 3 HT warmtepomp als verwarming van ons huis uit 1991. We verwarmen via Jaga convectoren zonder fans. Ik gebruik de warmtepomp icm de smart grid contacten en een puls uitgang van een kWh meter.
Nu zou ik de warmtepomp verder willen uitbreiden met een vermogen limitatie module welke ik via daikin heb aangekocht. Ik mis echter het metalen frame om deze module op te monteren (soort bracket wat over het moederbord zit).:strip_exif()/f/image/pfjTLR6pBYZakaiPNTdgH83u.jpg?f=fotoalbum_large)
Iemand die deze heeft liggen en me eventueel zou willen doorverkopen?
Nu zou ik de warmtepomp verder willen uitbreiden met een vermogen limitatie module welke ik via daikin heb aangekocht. Ik mis echter het metalen frame om deze module op te monteren (soort bracket wat over het moederbord zit).
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/pfjTLR6pBYZakaiPNTdgH83u.jpg?f=user_large)
Iemand die deze heeft liggen en me eventueel zou willen doorverkopen?