Ik verbaas me er ook over dat het een traject van maanden is voordat er uitsluitsel is of dat iemand 'toegelaten' word. Dat moet toch vele malen sneller kunnen?Jos_V schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 11:33:
De oplossing tegen overlast bij AZCS is natuurlijk om de doorlooptijd de versnellen, en mensen niet buiten op de stoep te moeten laten overnachten, of mensen maanden laten bivakeren in een azc. laat staan statushouders die nog steeds in azcs zitten totdat ze iets anders vinden.
We hebben nu eenmaal eerstelijnsopvanglocaties nodig. we hebben een aanmeld centrum nodig, en die mensen moeten ergens slapen.
veiligelanders, en gelukzoekers die geen status krijgen worden over het algemeen gewoon het land uit gezet, maar zolang de status procedure ellendig lang duurt zullen ze dus overlast veroorzaken.
Ik blijf het fascinerend vinden dat het budget van de IND elk jaar word vastgesteld op basis van de verwachte jaarlijkse instroom van asielzoekers. En het een jojo overheidsinstelling is van vertrekkende mensen en openstaande vacatures. waar als er druk komt, er weer mensen uit andere departementen tijdelijk bij de IND gaan werken om daarna weer te vertrekken. dat is gewoon niet een stabiel systeem om snel en zorgvuldig en volgens alle geldende wetten en verdragen de asiel procedures te doorlopen.
:strip_icc():strip_exif()/u/25115/hshUE4j.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78239/housecoolingintel.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
/u/499719/crop5db6e1bd41337.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/383827/Untitled-2.jpg?f=community)
/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
:strip_exif()/u/142128/crop61d6a55b5804f_cropped.webp?f=community)
_@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' Bombus Flavifrons adoratie _@/' _@/' _@/' _@/' _@/' _@/'? '\@_ || Let's Play: Paradox-billiards-vostroyan-roulette-fourth dimensional-hypercube-chess-strip-poker
:strip_icc():strip_exif()/u/46692/wiegel.jpg?f=community)
Had dit van jou niet verwacht
.Die uitkeringen gaan naar mensen die helemaal niets met deze problematiek te maken hebben.
Hoewel ik er zelf niet op tegen zou zijn om uitkeringen naar het buitenland stop te zetten. maar dat is een andere discussie.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
:strip_icc():strip_exif()/u/734655/crop6390c3acd41c6_cropped.jpg?f=community)
Oh boy, ik voel me persoonlijk aangesproken.
Ik was behoorlijk rechts tot dat ik me steeds meer begon te verdiepen in de problemen en beter begreep waarom ze hier komen. Ik zou mezelf van pakweg 10 jaar geleden dan echt een behoorlijk schop wil geven voor wat ik soms dacht en uitsprak over vluchtelingen.
Toen: Kunnen ze niet thuis blijven?
Nu: Welk huis? Dat hutje dat al 10x gebombardeerd is?
Toen: Kunnen ze niet uit het conflictgebied gaan en toch in de omgeving blijven?
Nu: De hele omgeving is een conflictgebied!
En ga zo maar door. Ik heb de wat "confronterende mening" maar weg gelaten omdat mijn doel een schets van mijn ontwikkeling te geven en niet om te argumenteren
Het mooie van het debat hier op Tweakers is dat er inmiddels aardig wat mensen inmiddels ook bijgedraaid zijn omdat ze informatie krijgen waar ze niet aan gedacht hebben. En elke keer dat ik onbekende naam zie ben ik altijd benieuwd hoe die persoon gaat groeien maar ook hoe die persoon bijdraagt aan mijn groei.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Dat is het wel handig dat we machtspolitiek toelichten.
@joker1977
Machtspolitiek is kort samengevat: Het bedrijven van politiek waarbij het verkrijgen van macht het doel is en dit doel wordt bereikt door het toepassen van macht. En macht wordt toepast op verschillende manieren: Belonen, straffen, relatie, expertise en aanzien. (een uitgebreider uitleg vind je hier: DevWouter in "De landelijke Nederlandse politiek 2022")
Wat @Philip Ross aangeeft is dan ook juist: De achterban bij partijen die primair machtspolitiek bedrijven is vooral om macht in aanzien en macht in relatie te bekrachtigen. Iets waar ze naar kunnen verwijzen om kracht bij de argumenten te zetten ("ons achterban vindt"). Hier op Tweakers zouden we dat een drogreden noemen.
Heeft de achterban dan helemaal geen invloed?
Nee, dat is niet helemaal juist. Maar de achterban wordt gecultiveerd op dezelfde manier dat buitenlandse planten het goed doen in de kassen. Hun mening is dan vaak niet hun eigen mening.
Hierdoor is het dus voor politieke partijen bedreven in machtspolitiek het ook relatief gemakkelijk om hun standpunten te verlaten zodat ze een andere koers kunnen varen om meer macht te verzamelen.
En dus om @Philip Ross maar te quoten:
Voor verdere verdieping kan je teruglezen of de boeken pakken die dawg in "De asielcrisis qua opvangcapacititeit in..." benoemt.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
En daar gaat het wat mij betreft mis. We moeten alles maar in behandeling nemen, ook als je bij voorbaat weet dat het kansloos is. En blijkt het na maanden inderdaad kansloos te zijn? Dan kun je die mensen niet wegsturen want niemand wil ze
Nou top, dan zijn we er!
We moeten gewoon de doorstroming versnellen, verbeteren en uitzettingen beter gaan regelen. Laat jij het de verantwoordelijke partijen weten? Maar zonder gekheid: we hebben in Nederland een tekort van bijna 300.000 woningen. Je kunt moeilijk doorstromen naar een woning die er niet is. Je kunt ook vluchtelingen naar andere opvangcentra sturen, maar verhalen over dat soort locaties kennen we allemaal. Gevolg daarvan is dat omwonenden niet echt staan te springen om mogelijke ellende dus daarin stokt het ook.Het lijkt er soms op alsof we in Nederland maar één optie hebben: iedereen is welkom en we gaan kijken hoe we problemen op kunnen lossen. De realiteit is echter anders en dat is dat het systeem volledig vast is gelopen. Kut voor mensen op zoek naar een veilige haven, maar het is niet anders.
Een tijdelijke stop, of aanzienlijke vermindering van het aantal mensen dat je binnen kunt laten, geeft je wel de ademruimte om processen onder handen te nemen, kijken waar knelpunten zitten en hoe je het mogelijk kunt fixen. Wat er daarna gebeurt... who knows. Nu blijf je meer mensen binnenkrijgen dan waar je ruimte voor hebt en moet je meer data verwerken met een enorm personeelstekort. Gevolg is dat de problemen alleen maar toe zullen nemen, en dat moet je ook niet willen.
Hoe kan je weten of iemand kansloos is zonder naar zijn/haar situatie te kijken?:
[...]
En daar gaat het wat mij betreft mis. We moeten alles maar in behandeling nemen, ook als je bij voorbaat weet dat het kansloos is. En blijkt het na maanden inderdaad kansloos te zijn? Dan kun je die mensen niet wegsturen want niemand wil ze
Dat is namelijk gewoon in behandeling nemen.
Maar blijkbaar kan jij vanaf 100m afstand al precies zien wat iemands redenen om hiernaartoe te komen zijn.
Niemand hier zegt dat iedereen maar welkom is.[...]
Nou top, dan zijn we er!
Het lijkt er soms op alsof we in Nederland maar één optie hebben: iedereen is welkom en we gaan kijken hoe we problemen op kunnen lossen. De realiteit is echter anders en dat is dat het systeem volledig vast is gelopen. Kut voor mensen op zoek naar een veilige haven, maar het is niet anders.
Het systeem is vastgelopen door actief beleid.
De woningmarkt is opzettelijk verziekt waardoor er een tekort aan huizen is.
Het uitzetten wordt nauwelijks druk op gezet.
Het integreren en de taal leren is wegbezuinigd.
Wat verwacht je dat er dan gaat gebeuren?
Ik blijf de vraag hier stellen want na 10 keer heb ik nog steeds geen antwoord:
Hoe ziet een stop er uit in praktijk?
Zijn dat grenscontroles op de wegen?
Of is dat iedereen (ook echte asielzoekers die vermoord worden bij terugkeer) er uit zetten?
En zo ja waarheen dan? Duitsland? België?
Dat personeelstekort los je niet op met een stop. Daar moet je gewoon voor investeren. Maar oh wee als je in je programma hebt staan dat je meer geld naar opvang en verwerken asielzoekers wil....
Natuurlijk kan ik het niet zien, maar de mensen die hier komen kunnen weten wat de voorwaarden zijn voor een verblijfsvergunning. Genoeg veiligelanders die het toch gewoon proberen en daarmee onnodig het systeem frustreren. Natuurlijk moet je iedereen die binnenkomt screenen, maar vervolgens kan iemand die niet door die screening komt tot in den treuren door blijven gaan met bezwaren indienen.
Uiteindelijk is het relatief simpel als kansloze 'vluchteling'. Pleur je paspoort weg, fake je identiteit en je zit relatief safe. Sure, een verblijfsvergunning zit er misschien niet in, maar je kunt ook niet zomaar weggestuurd worden naar waar je vandaan kwam dus je zit alsnog in het rijke Europa.
Hoe en waarom bepaalde systemen niet meer functioneren doet er op dit moment niet eens zoveel meer toe aangezien dat de huidige situatie niet verandert. We krijgen nu meer vluchtelingen binnen dan we kunnen verwerken en er moet meer doorstroming plaatsvinden dan dat er woningen zijn om naar door te stromen. Uitzetten gaat regelmatig niet of nauwelijks door allerlei problemen, bijvoorbeeld in de diplomatieke sfeer ofzo. Integreren moet je ook weer budget en mensen voor hebben.
Grenzen dicht is geen doen, maar je kunt wel véél feller optreden. Je moet aangeven waar je vandaan komt, dus je kunt mensen altijd terug naar dat land sturen als een asielaanvraag hier af is gewezen. Wil dat land ze niet? Heel bot maar niet ons probleem. Wij hebben momenteel de ruimte niet dus los 't zelf maar op. Heeft een asielzoeker gelogen over zijn land van herkomst? Heel dom, maar ook niet ons probleem.
Verder geen idee hoe je het moet doen met mensen die daadwerkelijk op de vlucht zijn, maar er moet toch wel iets van een limiet mogelijk zijn? Het moet niet zo zijn dat je in theorie ongelimiteerd vluchtelingen zou moeten kunnen ontvangen. Iets als een personeelstekort kun je inderdaad niet oplossen, maar proberen om problemen te fixen terwijl je niet eens toe komt aan het wegwerken van achterstanden gaat ook niet echt werken. Dan blijf je dweilen met de kraan open en wordt het probleem met een beetje pech steeds wat ernstiger.
Voor nu zou ik zeggen, stamp wat noodkampen uit de grond verspreid over Nederland. Koop er desnoods wat boeren voor uit (ben je ook meteen van dat probleem af
). Dan kun je in ieder geval tijdelijk een hoop vluchtelingen huisvesten.Met andere woorden: er is geen oplossing dus deal with it? Hoe zie jij het dan voor je? Momenteel is het inderdaad zo dat veiligelanders nogal regelmatig van de radar verdwijnen. Een aanvraag hier is kansloos, niemand wil ze en uitzetten kan om wat voor reden dan ook niet. En *poef* ze zijn pleite, als een spook voor het systeem. Je kunt ook niet iedereen maar zonder meer accepteren om op die manier in ieder geval niet het zicht verliezen op die mensen. Dus zeg het maar. Hoe los je dit probleem op? Je kunt ook wel blijven roepen dat aangedragen oplossingen niet werken, maar kom dan eens met een alternatief. Mensen die roepen dat het zo niet langer kan maar niet echt oplossingen aandragen hebben we al genoeg
Volgens mij vat dit je hele verhaal samen.
Je hebt dus geen antwoord op de vraag hoe die stop in praktijk zou kunnen.
Prima idee.Voor nu zou ik zeggen, stamp wat noodkampen uit de grond verspreid over Nederland. Koop er desnoods wat boeren voor uit (ben je ook meteen van dat probleem af
Een niet werkend idee blijven herhalen heb je nog minder aan.[...]
Mensen die roepen dat het zo niet langer kan maar niet echt oplossingen aandragen hebben we al genoeg
De enige oplossing is tijdelijk bufferen, dus bijvoorbeeld dat soort kamp oplossingen of hotels, en vol inzetten op versnellen proces en uitzettingen daadwerkelijk uitvoeren.
Maar dat kost geld, en dat willen sommige partijen niet.
:strip_exif()/u/7320/kuwamai-hime.gif?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/9NnWtAZKk5AKh5x3An9SzNrC.jpg?f=user_large)
Bron: https://open.overheid.nl/...igratie_%20mei%202022.pdf
Hier zie je dat 70% van de asielverzoeken ingewilligd wordt. Landen waar het percentage laag is, worden sneller beoordeeld en uitgezet. 54% wordt daarvan onder toezicht uitgezet (en gaat dus daadwerkelijk weg of terug).
Het probleem van de overvolle centra zit dus echt in het volume en los je dus niet op door die mensen actief te weren (als het al mogelijk zou zijn),
Dat klopt, volgende keer gewoon geen VVD of D66 stemmen, zij doen meer kwaad dan goed...
Als er nu nog mensen zijn die het kabinet vertrouwen ...
[ Voor 9% gewijzigd door Rockvee2 op 17-08-2022 20:42 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
/u/92946/crop62436ae94df63_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/161764/MD.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/51076/crop618fc17c72522_cropped.jpg?f=community)
Voor je de vraag krijgt naar cijfers. Hier zijn cijfers uit 2019. Cijfers van nu zijn nagenoeg gelijk.
Na 3,5 jaar heeft nog geen 30% een baan, en dat gaat om statushouders. Als ze al een baan hebben gaat het in verreweg de meeste gevallen om deeltijd én vaak met een tijdelijk contract.
Na 12 jaar heeft iets meer dan 50% een baan. Ter vergelijking: het werkloosheidscijfer in Nederland zit onder de 5%. Maar goed, dat gaat voorbij aan de opvangcapaciteit in Nederland, al kan het wel zorgen voor een negatieve tendens rondom asielzoekers. Immers, waarom zoveel moeite doen voor mensen die met een grote waarschijnlijkheid nooit echt financieel bij zullen dragen aan de maatschappij waar ze wel van afhankelijk zijn? En natuurlijk heb je ook autochtonen die in hetzelfde hokje passen. Ook vervelend, maar die kun je niet bij wijze van in de Noordzee dumpen ofzo
[ Voor 13% gewijzigd door defiant op 17-08-2022 23:15 ]
Is de werkeloosheid het gevolg van die negatieve tendens of misschien ook wel de oorzaak? Je krijgt overigens, in deze discussie, primair asiel omdat we het met zijn allen onmenselijk vinden om je terug te sturen naar een plek waar je leven gevaar loopt.:toon volledige bericht
[...]
Voor je de vraag krijgt naar cijfers. Hier zijn cijfers uit 2019. Cijfers van nu zijn nagenoeg gelijk.
Na 3,5 jaar heeft nog geen 30% een baan, en dat gaat om statushouders. Als ze al een baan hebben gaat het in verreweg de meeste gevallen om deeltijd én vaak met een tijdelijk contract.
[...]
Na 12 jaar heeft iets meer dan 50% een baan. Ter vergelijking: het werkloosheidscijfer in Nederland zit onder de 5%. Maar goed, dat gaat voorbij aan de opvangcapaciteit in Nederland, al kan het wel zorgen voor een negatieve tendens rondom asielzoekers. Immers, waarom zoveel moeite doen voor mensen die met een grote waarschijnlijkheid nooit echt financieel bij zullen dragen aan de maatschappij waar ze wel van afhankelijk zijn? En natuurlijk heb je ook autochtonen die in hetzelfde hokje passen. Ook vervelend, maar die kun je niet bij wijze van in de Noordzee dumpen ofzo
Dat 30% binnen 3,5 jaar een baan heeft vind ik overigens niet zo’n hele slechte score; je staat echt versteld van hoe ingewikkeld Nederland is, als je een baan zoekt, nog helemaal los van de taal, de beeldvorming, etcetera. Ik heb ooit statushouders begeleid in de weg naar een baan. Dat waren hoogopgeleide mensen, die gewoon goed Nederlands spraken, goed ingeburgerd waren (1’tje ging zelfs op fietsvakantie
), maar zelfs dan was het lastig…
:strip_exif()/u/151900/crop5884bb2a86263_cropped.gif?f=community)
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Ironisch, je reist de halve wereld over om je geluk te beproeven. Komt hier aan en kan meteen aan de slag als ober in ons kapitool of waar dan ook in de horeca maar je kiest ervoor om een uitkering te trekken omdat werken niet loont. Daar gaat iets goed fout he
Als je dan als ober 60 uur moet werken onder slechte voorwaarden en net zo veel.over houdt als in de bijstand is de keuze snel gemaakt.:
[...]
Ironisch, je reist de halve wereld over om je geluk te beproeven. Komt hier aan en kan meteen aan de slag als ober in ons Capitool of waar dan ook in de horeca maar je kiest ervoor om een uitkering te trekken omdat werken niet loont. Daar gaat iets goed fout he
Als je al aangenomen wordt natuurlijk.
Iemand die de taal beperkt spreekt en een andere kleur heeft komt.niet zo snel aan een baan in de horeca.
Right...
Mensen die de taal niet spreken kun je makkelijker uitbuiten en dat werd dan ook gewoon gedaan. Prima dat daar wat aan gedaan werd en wordt. Iedereen moet gewoon als gelijke behandeld worden op de banenmarkt. Bij AH Online werken voornamelijk Polen (en tegenwoordig ook Hongaren/Bulgaren) in het warehouse, maar inmiddels zijn er ook een paar doorgestroomd als bezorger omdat er tekorten waren (in Eindhoven in ieder geval). Ondanks dat praktisch alle systemen Nederlandstalig zijn kunnen ze redelijk goed uit de voeten. Klanten hebben er ook nauwelijks issues mee Engels te moeten praten, ook al gaat dat niet altijd even vlekkenloos. Ik vind het mooi om te zien, ook omdat je van ze hoort dat ze dit als mooie kans zien om de taal beter en sneller te leren. Van de Amsterdamse vestiging weet ik dat er een stuk meer niet-Nederlandstaligen werken als bezorger. Daar werd ik ook in het Engels aangesproken bij binnenkomst
Maar daar loopt qua afkomst/etniciteit echt van alles rond 
Dus dat er een meldpunt is wil niet direct zeggen dat het een en al ellende is en dat je de taal niet machtig bent wil niet zeggen dat je geen kans maakt.
Maar, om het weer naar de kern van de discussie te krijgen: het is niet dat je als statushouder hier niet aan de slag kunt wanneer je eenmaal door het systeem bent gegaan en eindelijk een verblijfsvergunning hebt, maar voor het zover is:
- moet je ergens gehuisvest kunnen worden in afwachting van je aanvraag, maar er is nergens ruimte.
- moet er dus ruimte gecreëerd worden maar niemand wil zich daar aan branden door de vele problemen met eerdere AZC's en opvangcentra.
- moet er meer geïnvesteerd worden in een betere doorstroming maar daar is geen personeel en/of budget voor. Je kunt wel meer budget vrijspelen maar óveral zit men met een nijpend personeelstekort.
- en mocht je door hele die ellende heen zijn geraakt moet je gehuisvest worden in een land waar we momenteel een tekort van 300.000 woningen hebben.
Om nog niet te spreken van de mensen waarbij een aanvraag zo goed als kansloos is, maar die het toch blijven proberen en dus onnodig het systeem frustreren. Dat sommige mensen blijven herhalen dat we het op moeten lossen is leuk en aardig, maar fix deze ellende maar 's zonder hard in te grijpen.
Wat verwacht je nou? Vluchtelingen spreken dus geen Engels, hebben trauma's, komen uit oorlogsgebieden, kunnen geen werk vinden, maar wij als Nederland zijnde moeten hemel en aarde bewegen om ze een veilig plekje te geven? In plaats van constant zeggen dat jij het ergens niet mee eens bent ben ik inmiddels wel érg benieuwd naar jouw oplossingen in deze crisis.
[ Voor 40% gewijzigd door SomerenV op 17-08-2022 23:31 ]
/u/9441/def.png?f=community)
Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
/u/477026/crop5f115dc84cc39_cropped.png?f=community)