Mastercard stopt met Maestro

[WhatsappHack]

Brent schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 13:34:
Ongesubstantieerde kul.

Gewoon een feitelijke weergave van de realiteit, maar blijf er vooral lekker vanuit gaan dat er nul dataverzameling plaatsvindt bij initiatieven uit de EU.

[nielsiejjj92]

RSB schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 20:19:
Bij ondersteunde betaalmethoden van Google Pay staat nu bij ABN AMRO alleen nog "Mastercard Debit".
Is dit nieuw of was dit altijd al zo?

Dit staat er al langer. Het blijft wachten op ABN en ING, ze rekken het zolang mogelijk is mijn indruk

[Youtl]

nielsiejjj92 schreef op zondag 25 mei 2025 @ 15:08:
[...]


Dit staat er al langer. Het blijft wachten op ABN en ING, ze rekken het zolang mogelijk is mijn indruk

Mogelijk hebben ze ook miljoenen passen extra ingekocht voor deze niet meer gemaakt worden en willen ze deze echt leegwerken voor ze beginnen met de transitie.

[GeEkIe]

ING begint binnenkort met uitgifte:
https://www.ing.nl/partic...sa-debit-debit-mastercard

Ik heb ook ergens gelezen dat ABN AMRO per 1 juli gefaseerd begint met de uitgifte van MC debet, maar ik kan die pagina niet zo snel meer vinden.

[japie06]

Die tekst staat er al een tijdje. In ieder geval sinds 18 maart

[GeEkIe]

japie06 schreef op zondag 25 mei 2025 @ 15:26:
Die tekst staat er al een tijdje. In ieder geval sinds 18 maart

Ah, dan is het kennelijk afwachten tot de voorraad MAESTRO passen is opgeraakt. Maar het kan dus niet lang meer duren

[YakuzA]

GeEkIe schreef op zondag 25 mei 2025 @ 15:33:
[...]

Ah, dan is het kennelijk afwachten tot de voorraad MAESTRO passen is opgeraakt. Maar het kan dus niet lang meer duren

Het is al 3 jaar ‘binnenkort’
Nog een paar jaar geduld en dan komt het.

[Ruvas]

Ik ben zelf benieuwd welke banken met het invoeren van de MC ook standaard chargeback aanbieden zoals Revolut. Ik kan het alleen bij de ING vinden onder “GeldTerugService” betaalpas. Maar van de ABN,Volksbank en Rabo niks.

[Ultrafast]

Ruvas schreef op zondag 25 mei 2025 @ 19:36:
Ik ben zelf benieuwd welke banken met het invoeren van de MC ook standaard chargeback aanbieden zoals Revolut. Ik kan het alleen bij de ING vinden onder “GeldTerugService” betaalpas. Maar van de ABN,Volksbank en Rabo niks.

Dat is aan beleid per bank verschil. Helaas biedt ING zover alleen GeldTerugService en rest biedt geen chargeback maar alleen bij geval Fraude/Gestolen betaalpas.

[GeEkIe]

Staar je niet te blind op die chargeback van MC/VISA want Wero, de opvolger van iDEAL die volgend jaar wordt ingevoerd, gaat ook chargeback krijgen 🙂

Dat kan je trouwens lezen in het iDEAL wordt Wero topic.

[ Voor 31% gewijzigd door GeEkIe op 25-05-2025 23:15 . Reden: aanvulling ]

[glatuin]

GeEkIe schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:57:
Staar je niet te blind op die chargeback van MC/VISA want Wero, de opvolger van iDEAL die volgend jaar wordt ingevoerd, gaat ook chargeback krijgen 🙂

Dat kan je trouwens lezen in het iDEAL wordt Wero topic.

Ik heb tot op heden nog geen geen goede ervaring met chargeback met MC/Visa debet kaarten (Curve/Revolut). Bij CC gaat dit wat gemakkelijker.Dus vraag me af hoe dit straks met Wero uitpakt.

[GeEkIe]

Ik heb tot op heden nog geen geen goede ervaring met chargeback met MC/Visa debet kaarten (Curve/Revolut). Bij CC gaat dit wat gemakkelijker.Dus vraag me af hoe dit straks met Wero uitpakt.

Ik heb met Revolut, bunq en iCard positieve ervaringen gehad met chargeback.
De enige keer dat het een keer niet lukte was met Revolut en AliExpress, waar Revolut zich beroept op de garantie van AliExpress en die garantie blijkt onzin als het pakketje ergens anders is afgeleverd (maar waar is onbekend) maar PostNL wel tegen AliExpress communiceert dat zij hebben geleverd.

Het specifieke antwoord op het woordje gemakkelijk is eigenlijk wisselend. Bij Revolut en iCard was het een snel en makkelijk maar wel bewerkelijk proces (alle emails afdruk maken en opsturen en ook verhaal doen over wat er allemaal is gebeurd), bij bunq was het letterlijk een maandenlang proces, maar dat kan ook aan de winkel hebben gelegen.

Hoe het straks werkt met Wero is afwachten, maar Wero gaat sowieso ook pay on delivery aanbieden en dat lijkt mij een erg goede garantie, tenzij je een ander product of een lege doos krijgt geleverd
Maar vooral de combinatie chargeback en pay on delivery is ijzersterk. En pay on delivery is ook een goede garantie voor winkeliers.

[ Voor 110% gewijzigd door GeEkIe op 27-05-2025 17:55 . Reden: aanvulling ]

[xileS]

xileS schreef op zondag 23 maart 2025 @ 17:23:
[...]


[...]


Het probleem net de Triodos Zakelijke Visa (Business) Debit is volgens mij opgelost als ik bovenstaande post mag geloven. Ook op hun site staat niet meer dat de winkelier creditcards moet accepteren voor de zakelijke debit card.

Echter zullen B2B bedrijven nog steeds niet al te blij zijn met deze nieuwe debitpassen. Het levert vaak onduidelijkheid en problemen op. Ik heb pas weer iets vergelijkbaars meegemaakt en uiteindelijk kan ik het plaatsen waar het aan ligt, maar de klant begrijpt er natuurlijk helemaal niks van. Het gaat om een zakelijke klant uit België en hij krijgt van zijn bank te horen dat hij met zijn nieuwe Mastercard Debit pas overal zou moeten kunnen betalen. Dat was namelijk wel het geval met zijn oude Maestro pas (binnen EU dan).

Op ons terminal laat het idd gewoon Mastercard Debit zien, dus ik verwacht dat het gewoon moet werken. Echter wordt de betaling geweigerd en kreeg ik volgens mij als melding "onbekende kaart". Klant belt zijn bank (die zegt moet overal werken). Ik neem contact op met CCV, maar die geeft aan dat alle instellingen goed staan.

Mijn conclusie is dat deze Belgische Zakelijke pas (van Fortis Bank) ook weer om een Mastercard Debit Business gaat, welke dus via het creditcontract verloopt (welke wij uit hebben staan). Helaas laat de terminal nog steeds geen onderscheid zien tussen normale Debit passen en "Business" Debitpassen, het valt dus vooraf helemaal niet te zien en dat roept vraagtekens op.

M.a.w. ik heb een (dure) creditcardaceptatie nodig om ook deze nieuwe zakelijke debitpas te accepteren. Uiteraard heel zonde, want gewoon ouderwets via de bank overmaken was in dit geval duizenden procenten goedkoper.

In mijn gesprek met CCV verwacht de medewerker dat dit ook met de zakelijke pasjes zou zijn van de grootbanken (ING, ABN, Rabo), welke volgens mij nog niet uitgegeven zijn. Ik verwacht/hoop van niet en gaf aan dat wij helemaal geen problemen hebben met accepteren van Mastercard Debit van zakelijke klanten van KNAB.

Dus hopelijk zijn de grootbanken slim genoeg om niet dezelfde "fout" als Triodos Bank zakelijk te maken.

Ik kan er nog 1 aan het lijstje toevoegen:

- Revolut Mastercard Debit Business

Echter het grootste verschil dat mij opvalt is dat het op de terminal aangegeven wordt als "Mastercard", dus zonder Debit ervoor/erachter wat ik de vorige keren zag. Dus mijn aanname was dat dit een Creditcard was, aangezien bij normale Debit passen altijd nog Debit erbij staat. Dus hier had ik al gelijk het idee dat de transactie afgekeurd ging worden. En idd CODE 104, dus CC acceptatie benodigd.

Hierna kreeg ik de pas te zien en op de voorkant staat idd Business en op de achterkant Debit, dus idd weer zo'n Business Debit gevalletje.

Dat nu op ons terminal geen Debit staat bij deze pas is wel duidelijker, maar ik weet (nog) niet of dit alleen bij Revolut Business zo is of ook met andere Business passen. Ik weet dan al iets eerder dat de transactie niet zal lukken.

Alleen sja voor de business van de klant is dit natuurlijk waardeloos, ze kan niet overal met haar pasje inkopen/betalen. En vooraf weet men dit dus allemaal niet, anders neem je niet zo'n rekening. Overmaken of via iDEAL betalen lukte gek genoeg ook (nog) niet, aangezien het volgens mij om een nieuwe rekening ging, die nog allemaal verificaties vroeg.

[YakuzA]

GeEkIe schreef op zondag 25 mei 2025 @ 22:57:
Staar je niet te blind op die chargeback van MC/VISA want Wero, de opvolger van iDEAL die volgend jaar wordt ingevoerd, gaat ook chargeback krijgen 🙂

Dat kan je trouwens lezen in het iDEAL wordt Wero topic.

Ja, dat klinkt inderdaad erg welwillend:

Of course, things sometimes go wrong even with completely reputable sellers. And If they do, always use your selling platform’s dispute resolution service and refund mechanism to deal with refunds rather than bank transfers through Wero.

https://wero-wallet.eu/item-not-received

[ Voor 2% gewijzigd door YakuzA op 28-05-2025 15:45 . Reden: +link ]

[Wally2002]

YakuzA schreef op woensdag 28 mei 2025 @ 15:39:
[...]

Ja, dat klinkt inderdaad erg welwillend:

[...]

Waar komt die laatste quote vandaan?

Het lijkt me logisch dat je er eerst met de verkoper uit probeert te komen, voordat je escaleert via de bank. Dat is nu ook zo bij de chargeback procedure van Visa en Mastercard.

[GeEkIe]

*knip* offtopic

[ Voor 98% gewijzigd door Zr40 op 04-06-2025 10:11 ]

[Ultrafast]

Overigens merk ik nu pas dat geldterugservice ook nu beschikbaar is bij ING bij betaalpas wanneer je op overzicht klikt voor het transactie probleem. Toch werkt dat niet bij POS hoor misschien (heel uitzondering bijv contactloos gestolen pas LET OP je dient eerste melden dat verloren of gestolen pas dan pas betwisten).

Dat werkt alleen voor met debit visa of mastercard ING.

[ Voor 36% gewijzigd door Ultrafast op 02-06-2025 10:00 ]

[WishmasterNL]

Sinds een tijdje in bezit van een Rabo debit card.
Echter is het nu de zoveelste keer dat mijn iCloud abonnement evenals mijn Tesla premium connectivity niet kunnen worden afgeschreven. De betaling word geweigerd.
Als ik Rabobank bel kunnen ze uberhaupt geen betaling vinden of poging daartoe.
Zelfs na het vervangen van de pas en wederom een debitcard van mastercard gekregen te hebben, blijft het probleem zich voordoen.

Dit word wel een beetje vervelend zo.
En niemand kan iets voor me betekenen.

[Wally2002]

WishmasterNL schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 09:51:
Sinds een tijdje in bezit van een Rabo debit card.
Echter is het nu de zoveelste keer dat mijn iCloud abonnement evenals mijn Tesla premium connectivity niet kunnen worden afgeschreven. De betaling word geweigerd.
Als ik Rabobank bel kunnen ze uberhaupt geen betaling vinden of poging daartoe.
Zelfs na het vervangen van de pas en wederom een debitcard van mastercard gekregen te hebben, blijft het probleem zich voordoen.

Dit word wel een beetje vervelend zo.
En niemand kan iets voor me betekenen.

Heb je ook Apple en Tesla benaderd, waarom worden de betalingen geweigerd? Vraag daar om gedetailleerde informatie.
Daarmee zou je weer Rabobank kunnen contacten zodat ze gerichter kunnen zoeken.

[YakuzA]

WishmasterNL schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 09:51:
Sinds een tijdje in bezit van een Rabo debit card.
Echter is het nu de zoveelste keer dat mijn iCloud abonnement evenals mijn Tesla premium connectivity niet kunnen worden afgeschreven. De betaling word geweigerd.
Als ik Rabobank bel kunnen ze uberhaupt geen betaling vinden of poging daartoe.
Zelfs na het vervangen van de pas en wederom een debitcard van mastercard gekregen te hebben, blijft het probleem zich voordoen.

Dit word wel een beetje vervelend zo.
En niemand kan iets voor me betekenen.

Klinkt als 'nieuw en niet ingeregeld' aan de Rabo kant inderdaad.

Die abbo's via een MC Debit laten lopen is voor hun ook iets wat vroegah via Maestro niet zo werkte idd

[RobertMe]

YakuzA schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 13:56:
[...]

Klinkt als 'nieuw en niet ingeregeld' aan de Rabo kant inderdaad.

Die abbo's via een MC Debit laten lopen is voor hun ook iets wat vroegah via Maestro niet zo werkte idd

Maar Rabo heeft deze kaarten natuurlijk al veeeel langer. Ik heb zelf een Visa Debit sinds december '23 (binnen de pilot) en daarbij werkte abonnementen ("inderdaad") niet (als ik het abo wilde instellen kreeg ik gewoon de standaard verificatie procedure, maar als de verkoper / dienstverlener dan wilde factureren faalde dat met een status code dat autorisatie vereist was). Daarover heb ik toen contact met Rabo opgenomen en dat was binnen enkele weken opgelost (en dan ook opgelost voordat ze met de uitrol begonnen).

Nu ze al meer dan een jaar deze officieel (niet binnen pilot) uitgeven mag je toch verwachten dat zo'n issue al lang gevonden en gemeld is. En als Rabo aangeeft dat er bij hun niet eens "iets binnen komt" zou ik ook verwachten dat het niet direct een Rabo issue is. In mijn geval was het in ieder geval lijkt mij dus zo dat wel degelijk iets binnen kwam bij Rabo, maar Rabo dus de betaling weigerde (omdat de autorisatie mistte, terwijl ik eerder dus al de verificatie / autorisatie tot "automatische afschrijvingen" had gedaan).

[Hippe Lip]

WishmasterNL schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 09:51:
Sinds een tijdje in bezit van een Rabo debit card.
Echter is het nu de zoveelste keer dat mijn iCloud abonnement evenals mijn Tesla premium connectivity niet kunnen worden afgeschreven. De betaling word geweigerd.
Als ik Rabobank bel kunnen ze uberhaupt geen betaling vinden of poging daartoe.
Zelfs na het vervangen van de pas en wederom een debitcard van mastercard gekregen te hebben, blijft het probleem zich voordoen.

Dit word wel een beetje vervelend zo.
En niemand kan iets voor me betekenen.

Waar wordt die geweigerd? Door Apple en Tesla? En wat is dan de precieze melding die er terugkomt? En komt die melding van de Rabo of van een tussenlaag die de incasso afhandelt?

Met de inhoud van die melding kun je wellicht beter zien wat er nou feitelijk aan de hand is?

[nielsiejjj92]

Mijn moeder heeft exact hetzelfde met haar Rabo debit MasterCard bij iCloud. Het blijft mislukken. Ze waardeert nu maar tegoed op maar handig is het niet

[xileS]

nielsiejjj92 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 18:44:
Mijn moeder heeft exact hetzelfde met haar Rabo debit MasterCard bij iCloud. Het blijft mislukken. Ze waardeert nu maar tegoed op maar handig is het niet

Wat ik mij dan afvraag is of het wel lukt op andere sites, waarbij je je Mastercard debit kaart gebruikt, zoals je een Creditcard gebruikt. Dus je kaartnummer, naam, datum en CVC code.

Volgens mij gaat het via iCloud niet veel anders toch?

[EDIT]

Ik kan mij vaag herinneren dat ik zoiets al wel eens eerder heb gelezen (in dit topic?). Was er niet een issue geweest waarbij de autorisatie enkel voor de eerste betaling gold en niet voor de terugkerende betalingen, die daardoor automatisch geweigerd werden?
Ik heb volgens mij eerder zoiets voorbij zien komen.

[PeaceNlove]

xileS schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:03:
[...]

Wat ik mij dan afvraag is of het wel lukt op andere sites, waarbij je je Mastercard debit kaart gebruikt, zoals je een Creditcard gebruikt. Dus je kaartnummer, naam, datum en CVC code.

Volgens mij gaat het via iCloud niet veel anders toch?

Precies hetzelfde gedoe hier met Apple en Patreon. Gaat ook telkens mis. Patreon heb ik uiteindelijk opgelost door via mijn iPhone Apple Pay te gebruiken op precies dezelfde debit Rabo pas. Voor mijn iCloud abonnement inderdaad handmatig opwaarderen. Helpdesk Rabobank kon/deed er ook niet zo veel mee

[Wouter-k-9]

Ik heb afgelopen december mijn rabo debit mastercard gekregen en toen ook icloud abonnement afgesloten. Had bij het toevoegen en afsluiten wel wat initiele problemen, maar na enkele pogingen is het mij wel gelukt en werkt het allemaal zoals je zou verwachten. Ik krijg iedere maand gewoon een factuur van mijn abonnement en dit wordt automatisch afgeschreven van mijn rekening. foto's worden netjes gesynchroniseerd, dus alles werkt gewoon.

Als je in instellingen / apple account / betalingen en verzending kijkt, staat je rabo pas dan in het lijstje van betaalmethoden?

In dit lijstje met betaalmethoden heb ik staan:

• Apple Pay
• IDEAL (Alleen om geld toe te voegen aan apple account)
• Rabobank betaalpas (**Kaartnummer** (Apple pay), Uitsluitend abonnementen)

[ Voor 25% gewijzigd door Wouter-k-9 op 04-06-2025 19:23 ]

[RobertMe]

EDIT schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 19:11:
Ik kan mij vaag herinneren dat ik zoiets al wel eens eerder heb gelezen (in dit topic?). Was er niet een issue geweest waarbij de autorisatie enkel voor de eerste betaling gold en niet voor de terugkerende betalingen, die daardoor automatisch geweigerd werden?
Ik heb volgens mij eerder zoiets voorbij zien komen.

Wellicht mijn verhaal, van 1,5 jaar geleden? Dat ik hierboven dus nog eens aanhaalde. Koppelen van de kaart kon wel en opende ook het verificatie scherm (gelijk aan hoe het was met een CC betaling), waarbij ook stond vermeld dat het (ook?) toestemming gaf dat de verkoper later kon afschrijven, met dan een betaling van €0,00. Maar als de verkoper dan daadwerkelijk wilde afschrijven mislukte dat.
Vervolgens contact opgenomen met Rabo dus die het na enkele weken hadden opgelost. Allemaal nog voordat de pilot af liep IIRC.

[EDIT]

Ah ja, dat zal het inderdaad zijn geweest. Niet goed gelezen dan, sorry 😅

[ Voor 7% gewijzigd door EDIT op 04-06-2025 19:31 ]

[xileS]

xileS schreef op zondag 23 maart 2025 @ 17:23:
[...]


[...]

Ik heb pas weer iets vergelijkbaars meegemaakt en uiteindelijk kan ik het plaatsen waar het aan ligt, maar de klant begrijpt er natuurlijk helemaal niks van. Het gaat om een zakelijke klant uit België en hij krijgt van zijn bank te horen dat hij met zijn nieuwe Mastercard Debit pas overal zou moeten kunnen betalen. Dat was namelijk wel het geval met zijn oude Maestro pas (binnen EU.

/Niet echt een update, situatie blijft hetzelfde.

Klant uit Belgie pas weer geweest en hij wou weer zijn Mastercard Debit Business pas proberen. En ik zei al dat ik bang ben dat het niet gaat lukken (want geen CC acceptatie) en/of hij wellicht nu een nieuwe pas had. Neen, geen nieuwe pas. En idd het werkte niet (code 104) dus hij heeft het bedrag handmatig ter plekke overgemaakt en ik vertrouw er maar op dat hij dit echt gedaan heeft, want de transactie uit Belgie is blijkbaar niet instant (duurt 1 dag).

Mocht ik wel een CC acceptatie hebben, dan had deze transactie bijna €20,- gekost. Daar kan ik bijna 300 pintransacties van betalen. Oude zakelijke Maestro passen werken dus vooralsnog prima, maar brengt de nieuwe zakelijke debitpassen dit soort problemen waar (bijna) niemand weet van heeft.


Klant gaf aan dat hij wel overal in Duitsland en Belgie kon betalen, wellicht dat het daar anders geregeld is of dat op die plekken wel allemaal creditcards worden geaccepteerd.

[ Voor 6% gewijzigd door xileS op 19-06-2025 23:37 ]

[GeEkIe]

xileS schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 23:35:
[...]

/Niet echt een update, situatie blijft hetzelfde.

Klant uit Belgie pas weer geweest en hij wou weer zijn Mastercard Debit Business pas proberen. En ik zei al dat ik bang ben dat het niet gaat lukken (want geen CC acceptatie) en/of hij wellicht nu een nieuwe pas had. Neen, geen nieuwe pas. En idd het werkte niet (code 104) dus hij heeft het bedrag handmatig ter plekke overgemaakt en ik vertrouw er maar op dat hij dit echt gedaan heeft, want de transactie uit Belgie is blijkbaar niet instant (duurt 1 dag).

Mocht ik wel een CC acceptatie hebben, dan had deze transactie bijna €20,- gekost. Daar kan ik bijna 300 pintransacties van betalen. Oude zakelijke Maestro passen werken dus vooralsnog prima, maar brengt de nieuwe zakelijke debitpassen dit soort problemen waar (bijna) niemand weet van heeft.


Klant gaf aan dat hij wel overal in Duitsland en Belgie kon betalen, wellicht dat het daar anders geregeld is of dat op die plekken wel allemaal creditcards worden geaccepteerd.

Wees blij dat binnenkort Wero overal gemeengoed wordt, dat gaat dan veel geld schelen. Als Wero er eenmaal is wordt het ook tijd dat klanten zelf direct hun kosten als opslag op de rekening zelf betalen. Dat stimuleert fatsoenlijk betaal gedrag. Maar dan moet de EU wel de regels veranderen.

Ik baal ervan dat ik indirect meebetaal aan zulke hoge kosten die uiteindelijk worden uitgesmeerd over alle klanten.

[Wally2002]

GeEkIe schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 00:17:
[...]

Wees blij dat binnenkort Wero overal gemeengoed wordt, dat gaat dan veel geld schelen. Als Wero er eenmaal is wordt het ook tijd dat klanten zelf direct hun kosten als opslag op de rekening zelf betalen. Dat stimuleert fatsoenlijk betaal gedrag. Maar dan moet de EU wel de regels veranderen.

Ik baal ervan dat ik indirect meebetaal aan zulke hoge kosten die uiteindelijk worden uitgesmeerd over alle klanten.

Wat bedoel je met 'fatsoenlijk betaal gedrag' ? En hoe stimuleert het doorbelasten van kosten van de betaalmethode dit?

De EU heeft juist banden gelegd aan opslagen voor kaartbetalingen. De regelgeving beoogd o.a. de keuzevrijheid van consumenten in betaalmogelijkheden te vergroten (overigens niet alleen voor kaartbetalingen maar ook bankoverschrijvingen e.d.). Door geen extra kosten voor betalen toe te staan ongeacht de betaalwijze.
Daarnaast wordt beoogd om de de invloed/macht van de betaalschema's te beperken door opslagen/toeslagen bij creditcard betalingen te beperken (voor consumenten is die dus nul maar de ondernemer wordt nog steeds een percentage in rekening gebracht).


Er is idd iets voor te zeggen dat specifieke kosten toch doorberekend worden om klanten te ontzien die niet met creditcard betalen, maar dan is er ook een casus te maken dat je dat ook voor cash betalingen moet gaan doen, dat is voor de meeste ondernemers namelijk nog duurder.

[La1974]

GeEkIe schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 00:17:
[...]

Wees blij dat binnenkort Wero overal gemeengoed wordt, dat gaat dan veel geld schelen. Als Wero er eenmaal is wordt het ook tijd dat klanten zelf direct hun kosten als opslag op de rekening zelf betalen. Dat stimuleert fatsoenlijk betaal gedrag. Maar dan moet de EU wel de regels veranderen.

Ik baal ervan dat ik indirect meebetaal aan zulke hoge kosten die uiteindelijk worden uitgesmeerd over alle klanten.

WERO gaat toch (voorlopig) niets doen aan de fysieke betaalinfrastructuur? Die blijft in handen van Mastercard en Visa.

WERO is alleen digitaal.

[xxaixx]

xileS schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 23:35:
[...]

/Niet echt een update, situatie blijft hetzelfde.

Klant uit Belgie pas weer geweest en hij wou weer zijn Mastercard Debit Business pas proberen. En ik zei al dat ik bang ben dat het niet gaat lukken (want geen CC acceptatie) en/of hij wellicht nu een nieuwe pas had. Neen, geen nieuwe pas. En idd het werkte niet (code 104) dus hij heeft het bedrag handmatig ter plekke overgemaakt en ik vertrouw er maar op dat hij dit echt gedaan heeft, want de transactie uit Belgie is blijkbaar niet instant (duurt 1 dag).

Mocht ik wel een CC acceptatie hebben, dan had deze transactie bijna €20,- gekost. Daar kan ik bijna 300 pintransacties van betalen. Oude zakelijke Maestro passen werken dus vooralsnog prima, maar brengt de nieuwe zakelijke debitpassen dit soort problemen waar (bijna) niemand weet van heeft.


Klant gaf aan dat hij wel overal in Duitsland en Belgie kon betalen, wellicht dat het daar anders geregeld is of dat op die plekken wel allemaal creditcards worden geaccepteerd.

Je zou er voor kunnen kiezen om je contract voor je standaard terminal te houden zoals deze nu is. Dus geen creditcard accepteren. Zakelijke betalingen die dan geweigerd worden zou je dan alsnog kunnen accepteren via een andere Terminal zonder abonnement (bijv. Sumup of klearly) waarbij je dus de prijs verhoogd met de transactiekosten. Dit is toegestaan voor betalingen met een zakelijke card. Je hebt via deze weg dan direct bevestiging dat er betaald is zonder de hoge kosten voor jouw rekening te nemen.

[japie06]

La1974 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 07:27:
[...]


WERO gaat toch (voorlopig) niets doen aan de fysieke betaalinfrastructuur? Die blijft in handen van Mastercard en Visa.

WERO is alleen digitaal.

Nee hoor. Op de roadmap van Wero staat ook 'point-of-sale payments'. Oftewel betalingen aan de kassa.

[La1974]

japie06 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:17:
[...]


Nee hoor. Op de roadmap van Wero staat ook 'point-of-sale payments'. Oftewel betalingen aan de kassa.

Dat zal dan een iDeal-achtige betaling zijn via een QR-code. Ik ben benieuwd of dat aan gaat slaan in Nederland.

[GeEkIe]

Wally2002 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 07:20:
[...]
Wat bedoel je met 'fatsoenlijk betaal gedrag' ? En hoe stimuleert het doorbelasten van kosten van de betaalmethode dit?

Fatsoenlijk is een betaalmethode gebruiken die niet €20 kosten met zich meebrengen en dit over andere betalers uitsmeren. Als CC houders zelf die € 20 zouden moeten betalen dan is het snel afgelopen met die betaalmethode.

De EU heeft juist banden gelegd aan opslagen voor kaartbetalingen. De regelgeving beoogd o.a. de keuzevrijheid van consumenten in betaalmogelijkheden te vergroten (overigens niet alleen voor kaartbetalingen maar ook bankoverschrijvingen e.d.). Door geen extra kosten voor betalen toe te staan ongeacht de betaalwijze.
Daarnaast wordt beoogd om de de invloed/macht van de betaalschema's te beperken door opslagen/toeslagen bij creditcard betalingen te beperken (voor consumenten is die dus nul maar de ondernemer wordt nog steeds een percentage in rekening gebracht).

Dat is slechts voor Europese kaarthouders die betalen in Europa. Amerikanen die hier alles met CC betalen zijn niet gebonden aan die lagere CC kosten die Europeanen wél hebben.

Er is idd iets voor te zeggen dat specifieke kosten toch doorberekend worden om klanten te ontzien die niet met creditcard betalen, maar dan is er ook een casus te maken dat je dat ook voor cash betalingen moet gaan doen, dat is voor de meeste ondernemers namelijk nog duurder.

Ik dacht dat cash betalingen niet verplicht zijn te accepteren als dat maar van tevoren is aangegeven.

[RobertMe]

GeEkIe schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:53:
[...]

Ik dacht dat cash betalingen niet verplicht zijn te accepteren als dat maar van tevoren is aangegeven.

PIN betalingen zijn natuurlijk ook niet verplicht. Maar waar @Wally2002 vast op doelt is dat contante betalingen ook (hoge) kosten voor de ondernemer hebben. Dat contant geld zal immers op een bankrekening moeten komen te staan. En zelf storten kan al lastig zijn simpelweg omdat het nog maar op heel weinig plekken kan. En los van dat het op weinig plekken kan zijn de kosten ook relatief duur (paar cent per biljet meen ik eens begrepen te hebben, onafhankelijk van een biljet van €5 vs €100 dus). Of je moet al een geldtransport bedrijf in de arm nemen. Maar ook die zullen niet gratis zijn (en waarschijnlijk zelfs duurder? Waarvoor je dan tijd terug krijgt doordat je niet zelf naar de bank hoeft te gaan en het ontzorgd doordat je niet zelf met een zak geld over straat moet en potentieel langere tijd geld in een kluis moet bewaren (kluis is ook niet gratis) terwijl een bedrijf het bv dagelijks kan ophalen).

Terwijl bij debit betalingen de kosten een paar cent per betaling zijn. Dus als iemand €2000 betaald dan kost dat bij CC €20 (of nog meer zelfs? Meen 1,x%?), bij debit een vast bedrag van een paar cent, en bij contant een paar cent per biljet (op zijn best iets van 20 biljetten bij €2000, maar waarschijnlijk (veel) meer).

En wat je andersom in de horeca weer ziet met onrendabel betalen is elk glas individueel pinnen. Zeg 10 cent transactiekosten per consumptie van zeg €3 hakt er harder in dan een "rekening opbouwen" en aan het eind bv €15 afrekenen met nog steeds maar €0,10 transactiekosten.

[praseodymium]

RobertMe schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:05:
[...]
bij debit een vast bedrag van een paar cent

Dat klopt niet voor zakelijke debit cards, voor Debit Mastercard Business rekent Mastercard een interchange fee van zo'n 1,2%.

Voor consumentenkaarten zijn de interchange-kosten veel lager: €0,02 voor debit en 0,3% voor credit. Bovenop deze interchange fees komen nog wel andere kosten, zoals voor de acquirer (zie bijv. deze pagina van Adyen).

[GeEkIe]

Ik heb het even opgezocht en de kosten voor zakelijke CC voor Amerikanen die hier hun CC gebruiken:

These fees generally range from 1% to 3% of the transaction amount.

Wat betreft de kosten van cash: als de kosten van cash een paar cent is per biljet, dan is bv 5 cent op een briefje van vijf 1%. En dat zijn dan de relatief hoogste kosten voor een biljet want andere biljetten zijn een hoger bedrag dus een lager percentage.
Er lijkt mij niks mis mee om die kosten als opslag op het aankoopbedrag te rekenen; je betaald die immers nu ook al alleen zijn die kosten verborgen. Bovendien komt de digitale euro die als cash kan worden gebruikt. Onduidelijk nog is wat die kosten zijn.

De kosten van Wero zijn overigens ook nog onbekend, hoewel ik ergens bij een provider zag dat die 0,78% rekent, wat mij tegen valt, ik had gehoopt op iDEAL kosten.

[ Voor 6% gewijzigd door GeEkIe op 20-06-2025 10:49 . Reden: correctie & verbetering & aanvulling ]

[japie06]

La1974 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:29:
[...]


Dat zal dan een iDeal-achtige betaling zijn via een QR-code. Ik ben benieuwd of dat aan gaat slaan in Nederland.

Ze hebben het over betalingen via NFC. Maar verdere details zijn er nog niet.

[xileS]

xxaixx schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 07:29:
[...]


Je zou er voor kunnen kiezen om je contract voor je standaard terminal te houden zoals deze nu is. Dus geen creditcard accepteren. Zakelijke betalingen die dan geweigerd worden zou je dan alsnog kunnen accepteren via een andere Terminal zonder abonnement (bijv. Sumup of klearly) waarbij je dus de prijs verhoogd met de transactiekosten. Dit is toegestaan voor betalingen met een zakelijke card. Je hebt via deze weg dan direct bevestiging dat er betaald is zonder de hoge kosten voor jouw rekening te nemen.

Heb ik inderdaad aan gedacht om een 2e terminal te nemen. Sumup en klearly rekenen echter bijna 2% geloof ik. Er zijn zo te zien ook tap to pay opties, dus helemaal geen terminal nodig maar enkel een Android toestel. 2% is onze branche best veel en ik denk dat het weinig gebruik gaat worden, maar als het zonder abo kosten is dan kan het idd geen kwaad om het als backup te regelen. Liefst dus 1 met zo laag mogelijke transactie + geen vaste kosten, aangezien het niet veel gebruikt zal gaan worden. Ik heb er geen haast mee, maar zal eens nog een keer naar kijken, mocht iemand een tip hebben dan houd ik mij aanbevolen.

Alleen met de verandering van de wetgeving sinds 1 januari 2025 moeten alle pinappareten Creditcards buiten EER accepteren en krijg je dus alsnog creditcardkosten als iemand met een pas buiten EER betaald..
Aangezien wij alleen B2B transacties hebben, vraag ik mij af of wij ook deze transacties dus standaard kunnen blokkeren. Want volgens mij is het nu zo geregeld dat elke acceptant maar verplicht deze kosten op zich gaat nemen.

[xxaixx]

Klearly kan je inderdaad gebruike via een gsm, dus aanschaf van een terminal is niet nodig. Daarnaast belast je de kosten door voor die 2% en leg je de keuze dus bij de kaarthouder neer of hij wil pinnen of anders betalen waardoor hij goedkoper uit is. De niet EER passen kan je dan ook via het alternatieve betaal automaat laten lopen aangezien je hier ook de kosten gewoon kan doorbelasten.

[Wally2002]

GeEkIe schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:53:

Ik dacht dat cash betalingen niet verplicht zijn te accepteren als dat maar van tevoren is aangegeven.

Dat is niet het punt, en vooralsnog kun je bij vrijwel alle verkopers met cash terecht.

Het gaat erom dat ik bij alle aankopen die ik met betaalkaart doe, indirect ook meebetaal aan kosten die de ondernemer maakt om cash te accepteren. En die kosten zijn significant hoger, niet alleen het storten bij de bank kost geld maar ook de extra handelingen die de ondernemer moet doen (aannemen geld, natellen en controleren echtheid, in kassalade doen, wisselgeld uittellen en teruggeven), en extra beveiligingsmaatregelen.

Als je tegen het indirect betalen bent van acceptatiekosten voor creditcards zou je als je hetzelfde principe hanteert ook bij cashbetalingen een opslag moeten rekenen.

[xileS]

RobertMe schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:05:
[...]


Terwijl bij debit betalingen de kosten een paar cent per betaling zijn. Dus als iemand €2000 betaald dan kost dat bij CC €20 (of nog meer zelfs? Meen 1,x%?), bij debit een vast bedrag van een paar cent, en bij contant een paar cent per biljet (op zijn best iets van 20 biljetten bij €2000, maar waarschijnlijk (veel) meer).

Debit is bij CCV nu €0,068, bij andere aanbieders of als je veel transacties hebt, wellicht iets goedkoper.

Credit is bij CC nu 1,6% en bij zakelijke creditcards zelfs 2,4%
Bij een betaling van €2000 is dat dus voor de beeldvorming €32,- of €48 ipv 6,8 cent.

https://www.ccv.eu/nl/bet...verwerking/betaalmethoden

Voor cash storten zijn er geloof ik veel verschillende opties, maar om een voorbeeld te nemen van ABN:

Storting onverpakt
Via stortautomaat € 3,15 per storting + 0,244% van het gestorte bedrag
Via muntstortautomaat € 2,95 per storting + 0,265% van het gestorte bedrag

Storting verpakt
Via sealbagautomaat € 5,80 per storting + € 0,0635 per biljet
Bestellen nieuwe sealbags, € 3,70 per bestelling + € 0,148 per sealbag

Bij een betaling van €2000 is dat bij onverpakt:
3,15 + 0,244% * 2000 = €8,03

Bij verpakt en bv 50 biljetten is dat ongeveer:
0,0635 * 50 + 5,80 = €8,98

Alleen zal dat in praktijk lager zijn, want je gaat meer in 1x storten ipv per betaling. In een sealbag mogen 400 briefjes in.

[xileS]

xxaixx schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:38:
Klearly kan je inderdaad gebruike via een gsm, dus aanschaf van een terminal is niet nodig. Daarnaast belast je de kosten door voor die 2% en leg je de keuze dus bij de kaarthouder neer of hij wil pinnen of anders betalen waardoor hij goedkoper uit is.

Bij 2% zal de keuze dus dus al snel anders betalen zijn.

De niet EER passen kan je dan ook via het alternatieve betaal automaat laten lopen aangezien je hier ook de kosten gewoon kan doorbelasten.

Ja, maar dan moet je dat van te voren weten. Alleen is nu dus zo dat deze betaling gewoon geaccepteerd gaat worden door terminal 1, dus je gebruikt je 2e terminal alsnog niet.

[xileS]

Wally2002 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:41:
[...]


Dat is niet het punt, en vooralsnog kun je bij vrijwel alle verkopers met cash terecht.

Het gaat erom dat ik bij alle aankopen die ik met betaalkaart doe, indirect ook meebetaal aan kosten die de ondernemer maakt om cash te accepteren. En die kosten zijn significant hoger, niet alleen het storten bij de bank kost geld maar ook de extra handelingen die de ondernemer moet doen (aannemen geld, natellen en controleren echtheid, in kassalade doen, wisselgeld uittellen en teruggeven), en extra beveiligingsmaatregelen.

Als je tegen het indirect betalen bent van acceptatiekosten voor creditcards zou je als je hetzelfde principe hanteert ook bij cashbetalingen een opslag moeten rekenen.

Ik ben ermee eens dat cash betalingen ook niet goedkoop zijn, maar het is dus niet altijd het geval dat dit duurder is dan CC. Wij accepteren op werk iig liever cash dan Creditcardbetalingen, maar geven voorkeur altijd aan pin.

[GeEkIe]

Wally2002 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:41:
[...]

Als je tegen het indirect betalen bent van acceptatiekosten voor creditcards zou je als je hetzelfde principe hanteert ook bij cashbetalingen een opslag moeten rekenen.

Dat ben ik ook. Dit zal ook het gebruik van de digitale euro, die het digitale equivalent van cash is, stimuleren, wat goed is omdat dit lagere kosten met zich mee brengt. Ik ben dan ook een grote voorstander van de digitale euro.

[Wally2002]

xileS schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:43:


Bij een betaling van €2000 is dat bij onverpakt:
3,15 + 0,244% * 2000 = €8,03

Bij verpakt en bv 50 biljetten is dat ongeveer:
0,0635 * 50 + 5,80 = €8,98

Alleen zal dat in praktijk lager zijn, want je gaat meer in 1x storten ipv per betaling. In een sealbag mogen 400 briefjes in.

De totale kosten die een ondernemer maakt om cash te accepteren is meer dan alleen de kosten voor het storten van biljetten.

[xileS]

Wally2002 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 11:51:
[...]


De totale kosten die een ondernemer maakt om cash te accepteren is meer dan alleen de kosten voor het storten van biljetten.

Wij hebben iig geen extra medewerkers nodig om geld te tellen, dat lukt prima met dezelfde kassa. Tuurlijk zal het iets meer werk/geld kosten. Ik zeg ook niet dat het goedkoop is, want ik vind het ook duur om te storten enzo.

"In 2023 kost een contante betaling gemiddeld 61 cent, meer dan drie keer zoveel als een pinbetaling (17 cent)."

3x zoveel vind ik dus prima als je vergelijkt met het voorbeeld hierboven bij een betaling van €2000 met een CC, dat is dan 188x zoveel .

[celshof]

Interchange fees zijn trouwens geen kosten voor het gebruik van Visa en Mastercard. Dit is een bedrag dat van acquirende bank naar issuende bank gaat. En voor zakelijke betalingen heeft de EU daar geen regels op gemaakt (want ondernemers moeten de keuzes zelf kunnen maken), dus is het vrij hoog. Zolang dit principe blijft, maakt het niet uit over welk netwerk je gaat, natuurlijk. Als een EU netwerk ook interchange zakelijk hoog zet, blijft dit

[GeEkIe]

celshof schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 16:07:
Als een EU netwerk ook interchange zakelijk hoog zet, blijft dit

Als er een EU netwerk komt (er zijn al verschillende netwerken in EU landen trouwens, die verder kunnen worden uitgerold) dan krijg je misschien een gezonde concurrentie tov de duopolie die er nu is met MC/VISA.

[Wally2002]

xileS schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 12:03:
[...]

Wij hebben iig geen extra medewerkers nodig om geld te tellen, dat lukt prima met dezelfde kassa. Tuurlijk zal het iets meer werk/geld kosten. Ik zeg ook niet dat het goedkoop is, want ik vind het ook duur om te storten enzo.

"In 2023 kost een contante betaling gemiddeld 61 cent, meer dan drie keer zoveel als een pinbetaling (17 cent)."

3x zoveel vind ik dus prima als je vergelijkt met het voorbeeld hierboven bij een betaling van €2000 met een CC, dat is dan 188x zoveel .

n=1 vs een gemiddelde is natuurlijk geen eerlijke vergelijking

Maar dat doet niets af aan het probleem waar je tegenaan loopt dat zakelijke MC/VISA debit kaarten niet werken. Is daar nu al zicht op een oplossing, is al duidelijk waar het fout gaat?

[xileS]

praseodymium schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:23:
[...]

Dat klopt niet voor zakelijke debit cards, voor Debit Mastercard Business rekent Mastercard een interchange fee van zo'n 1,2%.

Voor consumentenkaarten zijn de interchange-kosten veel lager: €0,02 voor debit en 0,3% voor credit. Bovenop deze interchange fees komen nog wel andere kosten, zoals voor de acquirer (zie bijv. deze pagina van Adyen).

Dat is dus idd heel het probleem. Blijkbaar is het wel gewoon mogelijk om een zakelijke debit card uit te geven, die gewoon als een consumenten debitcard wordt aangeslagen. Bv nieuwe debit kaarten van KNAB en inmiddels Triodos (daar waren eerst ook problemen mee vanwege Visa Debit Business). Deze werken dus ook gewoon zonder creditcard acceptatie.

Straks gaan de zakelijke kaarten van de grootbanken ook over en het zal een ramp worden als daarvoor ook allemaal een Creditcard acceptatie nodig is. Ik heb nog geen 1 nieuwe debit kaart gezien van ABN/ING/Rabo. Enkel consumentenkaarten.

[xileS]

Wally2002 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 16:45:
[...]


n=1 vs een gemiddelde is natuurlijk geen eerlijke vergelijking

Nee oké, maar ik zie in dat artikel ook geen gemiddelde voor CC betalingen.

Ik dacht dat je aangaf dat CC betalingen significant hogere kosten heeft. Het artikel geeft een gemiddelde aan van 61 cent voor een cash betaling. Als ons gemiddelde betaling voor Creditcard betalingen dubbelde daarvan zouden zijn, zelfs dan zou ik er al voor tekenen. Echter is het al snel honderden malen hoger, vanwege dat het om een percentage gaat. Als je een creditcardbetaling van €40 tegen 1,6% kosten hebt, zelfs dan zit je al boven de 61 cent voor een gemiddelde cash betaling. Als je een snoepwinkel hebt, zal dat nog prima zijn, maar als je bv B2B transacties hebt wordt het al gauw te duur.

Maar dat doet niets af aan het probleem waar je tegenaan loopt dat zakelijke MC/VISA debit kaarten niet werken. Is daar nu al zicht op een oplossing, is al duidelijk waar het fout gaat?

Nou vooralsnog zijn er amper nieuwe Mastercard/Visa debit zakelijke kaarten uitgegeven in NL. Ik weet alleen van KNAB (Mastercard Debit) dat die gewoon werkt en Triodos werkte idd eerst nog niet, maar ik zalg al een melding dat dit inmiddels opgelost is door nieuwe passen uit te geven.

Het gaat dus eigenlijk niet echt "fout", maar dit schijnt de bedoeling te zijn van Mastercard/Visa omdat hier geen Europese wetgeving voor is.

Heel het idee dat wij bv in NL buitenlandse debit kaarten kunnen gaan accepteren met de overgang naar Mastercard/Visa debit, geld dus niet voor zakelijke passen. Ik heb dus al een ervaring met een Belgische Mastercard Debit Business en dat werkt dus gewoon niet zonder creditcardacceptatie. Terwijl de oude Maestro passen altijd zonder creditcardacceptatie hebben gewerkt, want geen onderscheid in consument/zakelijke pas.

Om het straks nog leuker te maken willen ze het straks verplichten (ben even kwijt of er al een datum is) om alle kaarten maar te moeten accepteren. Alle kosten komen dus bij de ondernemer terecht.

Ik verwacht niet dat het zo gek gaat worden, maar als wij bv voor elke transactie tussen de 1 en 2% moeten gaan afdragen, dan gaat de pin automaat eruit. Of wij moeten het idd door gaan berekenen, maar ja ook daar zit men niet op te wachten.

[Ruvas]

Nog steeds geen nieuws van de ING of ABN

[Wally2002]

xileS schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 18:14:
[...]


Nee oké, maar ik zie in dat artikel ook geen gemiddelde voor CC betalingen.

Ik dacht dat je aangaf dat CC betalingen significant hogere kosten heeft. Het artikel geeft een gemiddelde aan van 61 cent voor een cash betaling. Als ons gemiddelde betaling voor Creditcard betalingen dubbelde daarvan zouden zijn, zelfs dan zou ik er al voor tekenen. Echter is het al snel honderden malen hoger, vanwege dat het om een percentage gaat. Als je een creditcardbetaling van €40 tegen 1,6% kosten hebt, zelfs dan zit je al boven de 61 cent voor een gemiddelde cash betaling. Als je een snoepwinkel hebt, zal dat nog prima zijn, maar als je bv B2B transacties hebt wordt het al gauw te duur.

Ik dacht gelezen te hebben dat het gemiddelde cijfers waren, maar dat staat idd niet zo in het artikel. My bad.

Maar als je idd veelal wat hogere bedragen hebt dan tikt het hard aan. Maar volgens mij is daar nu wel genoeg over gezegd.

Mijn punt m.b.t. hogere kosten ging vooral over de cashbetalingen, dat het daar niet alleen om de kosten van de bank gaat. Maar ook dat zal per ondernemer verschillen afhankelijk van de drukte in je winkel, mogelijkheid tot cash machines bij je kassa etc.

[Soundwork]

Vorige week in Italië geweest met een doorreis via Duitsland en Oostenrijk. Steeds meer plekken doemen van de platte vierkante betaalautomaten op waarbij ook MasterCard debit/Visa Debit geaccepteerd worden. Ze slaan dus 1 slag in de landen om ons heen. Van "barzahlung" naar betalen met alle passen/wearables e.d......

[xileS]

Ruvas schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 18:30:
Nog steeds geen nieuws van de ING of ABN

Deze week had een collega een nieuwe ABN pasje, dus ik zei oh een nieuwe debit pas? Ja zei die, mja er stond idd debit op achterkant, maar op voorkant staat er gewoon weer Maestro.

Oude pas verlopen? Nope. Ergens in 2026 pas. Lijkt erop dat ze juist actief nog oude Maestro passen uitdelen en nog even uitstellen met de Mastercard Debit passen.

[xileS]

Wally2002 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 19:34:
[...]


Ik dacht gelezen te hebben dat het gemiddelde cijfers waren, maar dat staat idd niet zo in het artikel. My bad.

Ja voor pin en cash. Voor creditcard zal naar mijn idee dus al snel hoger liggen. En dus niet lager, hoe jij het zegt.

Maar als je idd veelal wat hogere bedragen hebt dan tikt het hard aan. Maar volgens mij is daar nu wel genoeg over gezegd.

Als maar een paar % met een creditcard betaald valt dat best mee. Echter als ook (zakelijke) debit passen als creditcard worden belast bij een B2B onderneming, dan zal dat ALLE transacties zijn als het aan Mastercard/Visa ligt. En ja dan gaat het te hard. Dan worden de transactiekosten al snel hoger dan te de betalen huur. Het zal vast nog niet zo erg worden, maar dit is dus wel mogelijk als alle debit business passen zo worden uitgegeven zoals Mastercard/visa ze wilt. Echter dan is wel weer een creditcard acceptatie nodig.

Er is idd genoeg over gezegd, maar volgens mij alleen voornamelijk door mij.. Wellicht weinig ondernemers in dezelfde situatie of de meeste zullen het pas later ontdekken als het echt een probleem wordt.

Mijn punt m.b.t. hogere kosten ging vooral over de cashbetalingen, dat het daar niet alleen om de kosten van de bank gaat. Maar ook dat zal per ondernemer verschillen afhankelijk van de drukte in je winkel, mogelijkheid tot cash machines bij je kassa etc.

Cash betalingen kosten idd geld, maar waar zie je dat cash duurder is dan een creditcard accepteren? Er zullen vast enkele situaties zijn, maar ik kan mij dus niet vinden in je uitspraak dat cash betalingen significant duurder is dan CC.

[Wally2002]

xileS schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 00:22:

Cash betalingen kosten idd geld, maar waar zie je dat cash duurder is dan een creditcard accepteren? Er zullen vast enkele situaties zijn, maar ik kan mij dus niet vinden in je uitspraak dat cash betalingen significant duurder is dan CC.

Aha, ik snap nu de verwarring. Ik heb nergens bedoelen te zeggen dat cash betalingen altijd duurder zijn dan creditcardbetalingen (voor de ondernemer).
Wel duurder t.o.v. kaartbetalingen, maar daarbij had ik aangenomen (en die aanname lijkt me ook redelijk) dat het merendeel van klanten een debit kaart gebruikt en/of gemiddelde bedragen lager zijn dan het voorbeeld van 2.000 euro (en dat we het over B2C hebben).

[Soundwork]

xileS schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 00:09:
[...]

Deze week had een collega een nieuwe ABN pasje, dus ik zei oh een nieuwe debit pas? Ja zei die, mja er stond idd debit op achterkant, maar op voorkant staat er gewoon weer Maestro.

Oude pas verlopen? Nope. Ergens in 2026 pas. Lijkt erop dat ze juist actief nog oude Maestro passen uitdelen en nog even uitstellen met de Mastercard Debit passen.

De ABN-Amro zou toch pas vanaf juli starten met uitrol MC debit kaarten?

[xileS]

Wally2002 schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 07:02:
[...]


Aha, ik snap nu de verwarring. Ik heb nergens bedoelen te zeggen dat cash betalingen altijd duurder zijn dan creditcardbetalingen (voor de ondernemer).
Wel duurder t.o.v. kaartbetalingen, maar daarbij had ik aangenomen (en die aanname lijkt me ook redelijk) dat het merendeel van klanten een debit kaart gebruikt en/of gemiddelde bedragen lager zijn dan het voorbeeld van 2.000 euro (en dat we het over B2C hebben).

Dat cash accepteren duurder is dan normale kaart betalingen hoeft geen discussie over te zijn, dat is bij iedereen denk ik wel bekend.

Jij maakt zo te zien niet direct onderscheid tussen Debit/credit bij kaart betalingen, terwijl er zeker een verschil is. Zeker hier in NL, want CC accepteren is hier niet gewoon, dus ja er zijn dan idd meer debit betalingen.
Meesten kiezen ook gewoon voor om geen CC accepteren, nu dat nog kan.

CC accepteren is dus significant duurder dan cash. Ook al bij vrij lagere bedragen (bv €50).

Samengevat op volgorde van goedkoop naar duur:
1. Pin (debit)
2. Cash
3. Creditcard

Waarbij de kosten met creditcard dus nogal buitenproportioneel kan zijn, aangezien het geen fixed lage bedrag is.

En om weer in herhaling te vallen wat ik vaak aankaart zijn dus de Debit Business kaarten. Veel hiervan heeft ook gewoon een creditcardacceptatie voor nodig, met de bijkomende kosten.

[xileS]

Soundwork schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 16:23:
[...]


De ABN-Amro zou toch pas vanaf juli starten met uitrol MC debit kaarten?

Dat zou best kunnen, maar ik vond het opvallend dat mijn collega een jaar voordat zijn pas verliep nog even een nieuwe Maestro pas kreeg.

[YakuzA]

Soundwork schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 16:23:
[...]

De ABN-Amro zou toch pas vanaf juli starten met uitrol MC debit kaarten?

Juli 2028 toch?

[AreVeeDee]

Gisteren hebben mijn partner en ik beide een SNS Visa Debit card ontvangen. Onze Maestro passen waren nog niet verlopen (geldig tot 08/2028).

Passen hebben beide SNS branding, ondanks de overgang naar ASN per 1-7-2025. Vermoed dat ze nog een voorraad passen hebben liggen en die nu zoveel als mogelijk nog uitgeven?

[ Voor 7% gewijzigd door AreVeeDee op 25-06-2025 07:25 ]

[balken07]

AreVeeDee schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 07:20:
Gisteren hebben mijn partner en ik beide een SNS Visa Debit card ontvangen. Onze Maestro passen waren nog niet verlopen (geldig tot 08/2028).

Passen hebben beide SNS branding, ondanks de overgang naar ASN per 1-7-2025. Vermoed dat ze nog een voorraad passen hebben liggen en die nu zoveel als mogelijk nog uitgeven?

Dat gok ik ook.

[FbdJ]

https://x.com/ABNAMRO/status/1937855074438430818 Vanaf 1 juli bij ABN

[gamefreakin]

FbdJ schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:59:
https://x.com/ABNAMRO/status/1937855074438430818 Vanaf 1 juli bij ABN

Mooi om in ieder geval die datum zwart op wit te hebben.
Ben benieuwd of de ING snel zal volgen.

[XWB]

FbdJ schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 15:59:
https://x.com/ABNAMRO/status/1937855074438430818 Vanaf 1 juli bij ABN

Fijn zo'n tweet waarin staat "alle informatie kan je hier vinden". Maar het is nog steeds niet duidelijk wanneer mijn pas vervangen zal worden, en/of ik die zelf kan vervangen door een nieuwe aan te vragen:

quote: https://www.abnamro.nl/nl...mastercard-betaalpas.html

Meer informatie

Binnenkort starten we met het uitgeven van de nieuwe betaalpassen. Zodra je pas wordt vervangen, ontvang je een brief met informatie over je vernieuwde betaalpas en de voordelen van de betaalpas.

Omdat mijn pinpas geldig is tot 2030, is mij niet duidelijk of ik nog vijf jaar moet wachten?

[Zr40]

Van dezelfde pagina:

Je ontvangt de nieuwe Mastercard-betaalpas wanneer je pas verloopt of om een andere reden vervangen moet worden.

[hcQd]

XWB schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 19:23:
Omdat mijn pinpas geldig is tot 2030, is mij niet duidelijk of ik nog vijf jaar moet wachten?

Je kunt hem altijd “verliezen”. Kost mogelijk een paar euro voor vervanging.

[XWB]

Zr40 schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 19:27:
Van dezelfde pagina:

[...]

Ik volg het advies van @hcQd en ga voor de tweede optie

[GeEkIe]

XWB schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 19:45:
[...]


Ik volg het advies van @hcQd en ga voor de tweede optie

Het meest voor de hand liggende is natuurlijk gewoon de waarheid vertellen en ABN zeggen dat je die pas wilt hebben, bv omdat die veel breder in het buitenland wordt geaccepteerd en ook omdat je er online aankopen mee kan doen. Ik denk dat zij die pas dan gewoon opsturen

[XWB]

@GeEkIe Ja, dat is het proberen waard.

Kan ik daarna mijn creditcard opzeggen

[itsmemax]

Ik heb het gewoon even gevraagd

https://x.com/abnamro/status/1937864799032906172?s=46

[glatuin]

XWB schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 19:53:
@GeEkIe Ja, dat is het proberen waard.

Kan ik daarna mijn creditcard opzeggen

Dat kan, alleen niet handig bij autohuur etc.

[Ruvas]

itsmemax schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 00:26:
Ik heb het gewoon even gevraagd

https://x.com/abnamro/status/1937864799032906172?s=46

Top dus eindelijk vanaf 1 juli is het zover👍🏻

[GeEkIe]

glatuin schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 01:08:
[...]

Dat kan, alleen niet handig bij autohuur etc.

Wero gaat dat oplossen:

EPI announced in July 2024, that it will extend Wero's offering to online and mobile shopping payments (in 2025) and then NFC enabled point-of-sale payments (2026). An additional comprehensive range of transaction types is planned to be supported later, including one-off payments, subscriptions, installments, payments upon delivery and reservations.

[Ruvas]

Ben zelf benieuwd of de ABN Amro voor de Debit Mastercard ook een soort van chargeback gaat aanbieden. Zoals bij de ING en SNS wel beschikbaar is.

[praseodymium]

GeEkIe schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 02:16:
[...]


Wero gaat dat oplossen:

[...]

Dat betwijfel ik. Met Mastercard Debit werken reserveringen gewoon, maar die gaan dan van je banksaldo af. Wero zal op een bepaald moment wel reserveringen krijgen, maar zolang er geen kredietfaciliteit bij komt zal die reservering ook van je banksaldo af gaan en ben je dus niet beter af.

[XWB]

glatuin schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 01:08:
[...]

Dat kan, alleen niet handig bij autohuur etc.

Ik huur geen auto's, dus dat scheelt

YouTube Premium en nog wat andere subscriptions zou ik dan via de debitkaart kunnen betalen, eigenlijk zonde dat ik daar nu een "dure" creditkaart voor nodig heb.

itsmemax schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 00:26:
Ik heb het gewoon even gevraagd

https://x.com/abnamro/status/1937864799032906172?s=46

Goed gedaan

[PlantedRabbit]

XWB schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 19:53:
@GeEkIe Ja, dat is het proberen waard.

Kan ik daarna mijn creditcard opzeggen

Mijn advies is om nog even te wachten. Bepaalde diensten lijken nog niet helemaal lekker te werken met een debit mastercard. Bij Apple en Microsoft krijg ik de kaart wel toegevoegd, maar zodra ze een betaling proberen te doen, dan wordt deze toch geweigerd. Of het probleem zich bij de Rabobank voordoet of bij hierboven genoemde diensten durf ik niet met zekerheid te zeggen.

[xileS]

XWB schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 09:19:
[...]


Ik huur geen auto's, dus dat scheelt

YouTube Premium en nog wat andere subscriptions zou ik dan via de debitkaart kunnen betalen, eigenlijk zonde dat ik daar nu een "dure" creditkaart voor nodig heb.

Een dure creditcard is eigenlijk ook niet per se nodig. Hiervoor heb ik al jaren een gratis Mastercard Debit card, maar moet je wel ergens een gratis rekening openen.

[YakuzA]

XWB schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 09:19:
[...]

Ik huur geen auto's, dus dat scheelt

YouTube Premium en nog wat andere subscriptions zou ik dan via de debitkaart kunnen betalen, eigenlijk zonde dat ik daar nu een "dure" creditkaart voor nodig heb.

De banken hebben nog wel wat problemen met die subscriptions correct afhandelen.

Voor het opzeggen van je CC is het handig om het te proberen en te kijken of de kinderziektes er al uit zijn

[La1974]

PlantedRabbit schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 09:36:
[...]


Mijn advies is om nog even te wachten. Bepaalde diensten lijken nog niet helemaal lekker te werken met een debit mastercard. Bij Apple en Microsoft krijg ik de kaart wel toegevoegd, maar zodra ze een betaling proberen te doen, dan wordt deze toch geweigerd. Of het probleem zich bij de Rabobank voordoet of bij hierboven genoemde diensten durf ik niet met zekerheid te zeggen.

Werkt dat na ruim een jaar nog steeds niet?

[GeEkIe]

praseodymium schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 09:09:
[...]

Dat betwijfel ik. Met Mastercard Debit werken reserveringen gewoon, maar die gaan dan van je banksaldo af. Wero zal op een bepaald moment wel reserveringen krijgen, maar zolang er geen kredietfaciliteit bij komt zal die reservering ook van je banksaldo af gaan en ben je dus niet beter af.

Wero gaat ook buy now pay later invoeren, vergelijkbare techniek.

[RobertMe]

La1974 schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 10:56:
[...]


Werkt dat na ruim een jaar nog steeds niet?

Het zal wel een "compex" probleem zijn. Ikzelf gebruik de Visa Debit kaart vanuit Rabo al ~1,5 jaar bij een hosting partij en die schrijven (helaas ) nog steeds prima maandelijks af. Maar ik heb de kaart van tijdens de pilot, en toen werkte het niet en heb ik een bug report gedaan Maar voordat de pilot periode eindigde (/ze met algehele uitgifte begonnen) was dat probleem al opgelost.

Maar v.w.b. Apple / Microsoft / ..., is in dit topic volgens mij eerder al aangegeven dat Rabo heeft gereageerd dat ze niet eens zien dat deze bedrijven proberen een transactie te initiëren? Dus dan zou je zeggen dat het niet eens een Rabo probleem kan zijn. In mijn geval was het juist dat Rabo (servers, niet klantenservice) reageerde dat autorisatie vereist was, terwijl ik vooraf dus al die autorisatie gegeven had en IIRC daar ook al bij stond dat "de dienst" later kon afschrijven zonder autorisatie. En als de verkoper/dienstverlever / ... wel contact maakt met Rabo servers en een betaling initieert dan is het eerder 50/50 in wie iets fout doet en kan Rabo ook concreet iets onderzoeken. Maar als de verkoper geen betaling initieert....

Edit:
En als Apple / Microsoft / ... geen betaling initiëren zou je dus eerder zeggen dat het een probleem aan hun kant is dat al veel langer bestaat / kan bestaan. Het is immers niet alsof Nederland voorop loopt met deze Debit passen. Ze lopen eerder achterop en deze passen bestaan al jaren.

[ Voor 10% gewijzigd door RobertMe op 26-06-2025 23:48 ]

[Hippe Lip]

GeEkIe schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 11:28:
[...]


Wero gaat ook buy now pay later invoeren, vergelijkbare techniek.

Oh oh… 😱

[Wally2002]

GeEkIe schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 11:28:
[...]


Wero gaat ook buy now pay later invoeren, vergelijkbare techniek.

Het is inmiddels wel duidelijk dat je enthousiast bent over Wero

BNPL heeft niet zozeer met de techniek te maken maar meer met wat er contractueel tussen verhuurder en huurder wordt afgesproken over de terugbetaling.
Verhuurders kunnen dit nu ook al aanbieden.
Kaartschema's, betaaldienstverleners etc kunnen hierin uiteraard wel ondersteunend zijn door dit in hun platforms te ondersteunen.

Maargoed, dit gaat hier richting off topic.

[PlantedRabbit]

La1974 schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 10:56:
[...]


Werkt dat na ruim een jaar nog steeds niet?

Nee tot mijn grote verbazing.
Ik vraag me ook echt af waar het probleem zit, want Spotify of Hetzner krijgen het wel gewoon voor elkaar om iets af te schrijven.

[Soundwork]

XWB schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 19:45:
[...]


Ik volg het advies van @hcQd en ga voor de tweede optie

Waarom eigenlijk? Heb je al winkeliers gezien die geen Maestro meer accepteren?
Ik ga er geen geld voor neertellen om de betaalpas (debit) om te zetten van Maestro naar MasterCard.

[RSB]

Zo te zien gaat de ABN AMRO debit betaalpas er zo uit komen te zien: https://assets.abnamro.co...as-overzicht-original.png

Bij toeval tegengekomen binnen mijn ABN AMRO

[Sissors]

Soundwork schreef op vrijdag 27 juni 2025 @ 12:39:
[...]


Waarom eigenlijk? Heb je al winkeliers gezien die geen Maestro meer accepteren?
Ik ga er geen geld voor neertellen om de betaalpas (debit) om te zetten van Maestro naar MasterCard.

Dat is mijn vraag voor meer in dit topic tbh. Wat maakt het nu uit, tenzij:
1. Je geen CC hebt.
2. Je per direct je CC dan wil opzeggen.

In het eerste geval snap ik het, het geeft je meer opties voor online betalen wat soms handig kan zijn. In het tweede geval, je hebt waarschijnlijk die CC ook voor dingen zoals een auto huren die hierboven genoemd wordt. Ga je op dit moment echt dan je CC opzeggen in de hoop dat je nieuwe debit card het doet? Ik zou het niet aandurven vooralsnog iig.

[Ultrafast]

Sissors schreef op zondag 29 juni 2025 @ 18:22:
[...]

Dat is mijn vraag voor meer in dit topic tbh. Wat maakt het nu uit, tenzij:
1. Je geen CC hebt.
2. Je per direct je CC dan wil opzeggen.

In het eerste geval snap ik het, het geeft je meer opties voor online betalen wat soms handig kan zijn. In het tweede geval, je hebt waarschijnlijk die CC ook voor dingen zoals een auto huren die hierboven genoemd wordt. Ga je op dit moment echt dan je CC opzeggen in de hoop dat je nieuwe debit card het doet? Ik zou het niet aandurven vooralsnog iig.

ABN Amro is al drie jaar bezig met het testen van de debitcard ABN-Amro en dit is nu afgerond. Dat zou nu geen problemen moeten veroorzaken.

Rabobank geeft ook aan dat het testen tegelijkertijd niet perfect verloopt.

@RSB Mooi zo ik kan niet wachten en 1 juli ABN Amro Maestro pas op agenda eindelijk gaan vervangen.

[ Voor 5% gewijzigd door Ultrafast op 29-06-2025 19:33 ]

[Henry86]

Ultrafast schreef op zondag 29 juni 2025 @ 19:31:
[...]


ABN Amro is al drie jaar bezig met het testen van de debitcard ABN-Amro en dit is nu afgerond. Dat zou nu geen problemen moeten veroorzaken.

Daar gaat het niet om. Veel autoverhuurbedrijven willen geen debitcards accepteren.

[ Voor 20% gewijzigd door Henry86 op 29-06-2025 22:35 ]

[Youtl]

En veel mensen vergeten dat de meeste debitcards in beginsel geen aankoopverzekering of aflevergarantie kennen zoals creditcards wel kennen. Daardoor is het maar de vraag if je een chargeback kan opstarten (afhankelijk van de bank uiteraard) en je geld terugclaimen.

[PeaceNlove]

Youtl schreef op maandag 30 juni 2025 @ 08:07:
En veel mensen vergeten dat de meeste debitcards in beginsel geen aankoopverzekering of aflevergarantie kennen zoals creditcards wel kennen. Daardoor is het maar de vraag if je een chargeback kan opstarten (afhankelijk van de bank uiteraard) en je geld terugclaimen.

ASNbank stuurde me recent een bericht dat ze aamkoopverzekering van 1 maand gaan geven, dus het komt wel.
Heb overigens bij de Rabobank 2x zo’n claim proberen in te dienen, maar het bleek in de praktijk efficiënter om de rechtsbijstand er een keertje voor te laten werken en in het andere geval thuiswinkel waarborg de betreffende shop achter de vodden te laten zitten.

[Youtl]

PeaceNlove schreef op maandag 30 juni 2025 @ 08:27:
[...]

ASNbank stuurde me recent een bericht dat ze aamkoopverzekering van 1 maand gaan geven, dus het komt wel.
Heb overigens bij de Rabobank 2x zo’n claim proberen in te dienen, maar het bleek in de praktijk efficiënter om de rechtsbijstand er een keertje voor te laten werken en in het andere geval thuiswinkel waarborg de betreffende shop achter de vodden te laten zitten.

De aankoopverzekering van ASN stelt niks voor, als je kijkt naar wat de normale creditcards aanbieders bieden op een aankoopverzekering (ICS, ING, Rabo) dan vind ik hetgeen ASN voorstelt echt een fractie van.

Wat voor claim wilde je indienen bij Rabobank? Een rechtsbijstand kan soms een oplossing zijn, maar als het product kapot gaat door een klein kind, huisdier of door onhandigheid kan die je niet helpen..

[PeaceNlove]

Youtl schreef op maandag 30 juni 2025 @ 08:36:
[...]


De aankoopverzekering van ASN stelt niks voor, als je kijkt naar wat de normale creditcards aanbieders bieden op een aankoopverzekering (ICS, ING, Rabo) dan vind ik hetgeen ASN voorstelt echt een fractie van.

Wat voor claim wilde je indienen bij Rabobank? Een rechtsbijstand kan soms een oplossing zijn, maar als het product kapot gaat door een klein kind, huisdier of door onhandigheid kan die je niet helpen..

In beide gevallen ging het om aantoonbaar niet geleverde producten. De klantenservice kende de eigen AV niet, dus ik heb de RBS gevraagd ze even te helpen met het begrijpen van de AV die ze zelf opgesteld hadden.