Sport Feedbacktopic

[tweakduke]

Nee, ik ben niet voor Twente, integendeel Maar de insinuaties die naar mij al worden gedaan, zijn evengoed het probleem hoe makkelijk men maar wat roept.
Het kansloze gebash op de scheidsrechter is een tendens wat al langer gaande is. En de arbitrage beschuldigen van omkoping of clubvoorkeur is iets waar we totaal niet voor staan.

Het is simpelweg Tweakers onwaardig. Hou het eens constructief en gezellig in de topics. Ik zal hem zo weer open doen, hopelijk kan het normaal.

[ephymerous]

tweakduke schreef op zondag 10 november 2024 @ 15:09:
Het kansloze gebash op de scheidsrechter is een tendens wat al langer gaande is.

Kansloos? Lijkt me dat de arbitrage van dienst met in ieder geval drie dwalingen toch besproken mag en kan worden?!

[Han]

tweakduke schreef op zondag 10 november 2024 @ 14:57:
Goed , ik wil de wedstrijd kijken dus dan gaat het topic op slot.

Sorry, maar er was niks schokkend aan de hand, een domme opmerking van een eendagsvlieg, mod die gewoon weg en als het gekker word dan deel je een temp-ban uit. Wat je niet moet doen is een topic dichtgooien, dan dupeer je iedere bezoeker van het topic. Serieus, dan snap je er weinig van.

[Holk]

Dit is niet hoe we net elkaar omgaan. Reageer fatsoenlijk of niet

[ Voor 72% gewijzigd door Outerspace op 10-11-2024 16:40 ]

[tweakduke]

ephymerous schreef op zondag 10 november 2024 @ 15:11:
[...]


Kansloos? Lijkt me dat de arbitrage van dienst met in ieder geval drie dwalingen toch besproken mag en kan worden?!

Jazeker, ik snap ook wel dat men ergens een kaart voor ziet of niet. Maar de beschuldigingen die daarna volgen zijn wel kansloos.

Er is geen sprake van een constructieve en fatsoenlijke discussie, men knalt maar de frustratie in het topic.

[toolkist]

En dus knip je nu dan ook maar posts weg die gewoon zeggen dat de scheids slecht is? Wat gewoon zo is?
Allemachtig zeg.
Misschien beter ff een break nemen vanmiddag van het modden en gewoon de wedstrijd kijken?

[Trishul]

tweakduke schreef op zondag 10 november 2024 @ 15:09:
Nee, ik ben niet voor Twente, integendeel Maar de insinuaties die naar mij al worden gedaan, zijn evengoed het probleem hoe makkelijk men maar wat roept.
Het kansloze gebash op de scheidsrechter is een tendens wat al langer gaande is. En de arbitrage beschuldigen van omkoping of clubvoorkeur is iets waar we totaal niet voor staan.

Het is simpelweg Tweakers onwaardig. Hou het eens constructief en gezellig in de topics. Ik zal hem zo weer open doen, hopelijk kan het normaal.

O.b.v. een of twee posts dan meteen een topic dichtgooien lijkt me teveel van het goede, niet? Je had ze geloof ik al gemodereerd, dus al ingegrepen. Waarom dan alsnog op slot met zo'n mededeling? Dat riekt naar handelen vanuit emotie.

[Han]

toolkist schreef op zondag 10 november 2024 @ 15:13:
Misschien beter ff een break nemen vanmiddag van het modden en gewoon de wedstrijd kijken?

Dit heeft niks met modden te maken, helemaal niks. Jaren lang zelf aan de knoppen gezeten, je bent er voor de bezoekers, niet voor jezelf.

[toolkist]

Als je dan toch aan het trashen gaat... Hier nog een pagina vol met opmerkingen over dat een scheids slecht is..
Of mag Oliver wel corrupt genoemd worden bv?

[Voetbal] Nationale clubs seizoen 2024/2025

[Advizor]

'Het flamen op de arbitrage is not done' staat gewoon in de topic warning.
Daarnaast zijn het altijd dezelfde personen die er over lopen te zeuren. Dus gewoon helemaal terecht wat mij betreft.

[Han]

Zie nu dat een post van mij ook getrashed is. Opmerking over een overtreding van achteren zonder kaart. Scheidsrechter heeft zoveel overtredingen verkeerd beoordeeld dan een conclusie dat het een slechte scheidsrechter is gewoon terecht is. Is die scheids soms canaille van jou of zo dat het zo persoonlijk aan trekt? Heel kleinzielig. Er was helemaal niks mis met een dergelijke opmerking in een voetbaltopic, die worden continue gemaakt. Wellicht zijn ze in het Wonen forum ongepast, kan ik mij voorstellen, maar blijf gewoon daar modden.

[Gynnad]

@tweakduke - Benieuwd waarom de post 'Hoe is dit geen kaart' wordt verwijderd, mag je je tegenwoordig niet meer verbazen dat een bepaalde actie geen kaart oplevert? Actie was vol op de voet/enkel van Taylor, een gele kaart zou niet meer dan terecht zijn geweest.

Zoals eerder aangegeven door andere, mod de post die ongepast zijn, maar hier was niets ongepast aan en ook geen belediging o.i.d. richting de scheidsrechter.

[ Voor 21% gewijzigd door Gynnad op 10-11-2024 15:30 ]

[gws24]

Tja, aan de ene kant snap ik waarom het topic even dichtgaat, het gezeik op scheidsrechters ging de laatste weken best te ver en als mod zijnde is het een keer klaar en wil je niet steeds alles moeten opruimen tijdens of na de wedtrijd. Maar.. afgelopen week tijdens de europese wedstrijden werd er zeer veel gezeken op de scheidsrechters met o.a. termen als uefa maffia en toen ging het topic niet dicht en die posts staan er nog steeds. Dan snap ik het als mensen het nu raar/inconsequent vinden als het topic dichtgaat terwijl het imo niet zo erg was.

[Trishul]

Advizor schreef op zondag 10 november 2024 @ 15:25:
'Het flamen op de arbitrage is not done' staat gewoon in de topic warning.
Daarnaast zijn het altijd dezelfde personen die er over lopen te zeuren. Dus gewoon helemaal terecht wat mij betreft.

Slaat als een tang op een varken. Hoezo is het gewoon helemaal terecht? We hebben het over een topic dat op slot gegooid is he.

[Orion84]

Modbreak:

Mag 't een beetje minder richting de moderatie?

Dat je het er niet mee eens bent dat het topic op slot ging kan ik me voorstellen, maar moet dat nou echt meteen vergezeld gaan van "bullshit", insinuaties dat de moderator voor Twente is, "elk niveau onwaardig", "belachelijk" en ander gesneer?

Hetzelfde gedrag ook richting de arbitrage, precies waarom er moderatie nodig was.

[toolkist]

Orion84 schreef op zondag 10 november 2024 @ 15:31:
Hetzelfde gedrag ook richting de arbitrage, precies waarom er moderatie nodig was.[/modbreak]

Waarom is *exact* hetzelfde gedrag wel toegestaan in het F1 topic? Zoek voor de grap eens in het laatste race topic op Herbert...

[Trishul]

Orion84 schreef op zondag 10 november 2024 @ 15:31:
[modbreak]Mag 't een beetje minder richting de moderatie?

Dat je het er niet mee eens bent dat het topic op slot ging kan ik me voorstellen, maar moet dat nou echt meteen vergezeld gaan van "bullshit", insinuaties dat de moderator voor Twente is, "elk niveau onwaardig", "belachelijk" en ander gesneer?

Hetzelfde gedrag ook richting de arbitrage, precies waarom er moderatie nodig was.[/modbreak]

Ik snap jouw reactie. Tegelijkertijd vind ik dit ook weer een beetje overdreven, want de kritiek op de mod kwam na zijn ingrijpen en reactie. Zoveel was er namelijk niet aan de hand in dat topic lees maar terug.

[Orion84]

Dan nog, dan kan je dat hier op een nette manier aankaarten of daar vragen over stellen. De toon die jullie beiden hier aan slaan richting de moderatie is niet hoe we hier met elkaar wensen om te gaan.

[Holk]

Misschien moet de mod dan ook even in de spiegel kijken wat de reden is voor die reactie. Als “Ik doe het topic op slot omdat ik voetbal wil kijken” nadat er echt niets aan de hand was een nette manier van moderatie is, zou ik daar toch vraagtekens bij zetten

[gambieter]

Ik zou de Quickreply allang hebben uitgezet gedurende wedstrijden (of gewoon altijd). Heeft men nog even de kans om na te denken voor men post.

[Advizor]

Trishul schreef op zondag 10 november 2024 @ 15:31:
[...]

Slaat als een tang op een varken. Hoezo is het gewoon helemaal terecht? We hebben het over een topic dat op slot gegooid is he.

Terecht dat ie op slot ging.

[ephymerous]

Orion84 schreef op zondag 10 november 2024 @ 15:48:
Dan nog, dan kan je dat hier op een nette manier aankaarten of daar vragen over stellen. De toon die jullie beiden hier aan slaan richting de moderatie is niet hoe we hier met elkaar wensen om te gaan.

Je hebt gelijk over dat punt maar two wrongs doesn’t make one right.

[dr.lowtune]

Het forum wil de moeilijke onderwerpen een beetje vermijden, of gewoon doen alsof het niet bestaat. Of het nu om slechte arbitrage gaat (wat echt een probleem is, niet alleen vanmiddag bij Ajax), of het gedoe in Amsterdam afgelopen week, tweakers is gewoon niet (meer) de plek om de olifanten in de kamer te benoemen. Want er is altijd wel iemand gekwetst en dan loopt het weer uit de hand.

Dua mijn voorstel: maak er gewoon een grote safe-space van, dan kom je niet tot de kern van de zaken maar er raken ook geen tere zielen gekwetst.

[Orion84]

ephymerous schreef op zondag 10 november 2024 @ 16:20:
[...]


Je hebt gelijk over dat punt maar two wrongs doesn’t make one right.

Dat was dan ook helemaal niet mijn punt. Ik gaf enkel aan dat de toon hier in het feedbacktopic wel wat netter mocht.

Dat zo'n slotje tijdens de wedstrijd verre van ideaal was kan ik me goed voorstellen. Maar wat is dan het alternatief? Dat de moderators druk zijn met dat topic in goede banen leiden met knipjes en sturing, terwijl ze eigenlijk liever zelf ook gewoon van de sport genieten? Of dat we alles maar laten gaan en dan na de wedstrijd een keer gaan puinruimen?

Uiteindelijk begint het allemaal wel met mensen die blijkbaar niet in staat zijn om hun frustratie voor zich te houden en dat hier op het forum komen spuien, eerst richting de arbitrage en daarna richting de crew hier.

[ephymerous]

Orion84 schreef op maandag 11 november 2024 @ 10:22:
[...]

Dat was dan ook helemaal niet mijn punt. Ik gaf enkel aan dat de toon hier in het feedbacktopic wel wat netter mocht.

Dat zo'n slotje tijdens de wedstrijd verre van ideaal was kan ik me goed voorstellen. Maar wat is dan het alternatief? Dat de moderators druk zijn met dat topic in goede banen leiden met knipjes en sturing, terwijl ze eigenlijk liever zelf ook gewoon van de sport genieten? Of dat we alles maar laten gaan en dan na de wedstrijd een keer gaan puinruimen?

Uiteindelijk begint het allemaal wel met mensen die blijkbaar niet in staat zijn om hun frustratie voor zich te houden en dat hier op het forum komen spuien, eerst richting de arbitrage en daarna richting de crew hier.

Ik ben het eigenlijk best met je eens. Waar we van elkaar verschillen is dat het topic eigenlijk amper tot geen reden tot ingrijpen gaf. Natuurlijk kan je -als je gaat zoeken- altijd wel wat vinden. Tegelijkertijd als je het vergelijkt met andere situaties/topics zoals @toolkist terecht deed heel lastig uit te leggen.

Het begint mijn inziens dan ook met een foute inschatting en handelen van een moderator op een terechte constatering dat de arbitrage in dit geval veel reden tot klagen en discussie gaf. Ik zou dat ook gewoon benoemen en doorgaan met het leven

ephymerous schreef op zondag 10 november 2024 @ 16:48:
[...]


Het is dat ik je “ken” anders had ik oprecht gedacht dat je de boel aan het opstoken bent. [mbr][De clubkaart trekken is niet nodig[/]? Als FCT supporter mag je gelegenheidsaanvoerder Lindhout dankbaar zijn voor de punt die achterblijft in Enschede.

Ingrijpen op deze post begrijp ik dan weer niets van. Zoals ik er naar kijk is het spijkers zoeken op laag water.

[Orion84]

ephymerous schreef op maandag 11 november 2024 @ 11:51:
[...]


Ik ben het eigenlijk best met je eens. Waar we van elkaar verschillen is dat het topic eigenlijk amper tot geen reden tot ingrijpen gaf.

Er waren meerdere posts waarin de scheids beschuldigd werd van partijdigheid / omgekocht zijn. Dat gaat ver voorbij inhoudelijke reacties over fouten van de scheids en daarvan is ook duidelijk in de topicwaarschuwing aangegeven dat we dat niet willen zien.

[toolkist]

Orion84 schreef op maandag 11 november 2024 @ 11:55:
[...]
Er waren meerdere posts waarin de scheids beschuldigd werd van partijdigheid / omgekocht zijn. Dat gaat ver voorbij inhoudelijke reacties over fouten van de scheids en daarvan is ook duidelijk in de topicwaarschuwing aangegeven dat we dat niet willen zien.

Dat waren misschien 5 posts?
Er zijn meer gepost waar de scheids partijdig/thuisfluiter genoemd wordt maar die staan er toch nog steeds ondanks dat het zo ongewenst is. Of voor de gein eens checken hoeveel posts er zijn over de partijdigheid van Herbert en hoe de Britse coureurs voorgetrokken worden in de F1.
Prima als jullie besluiten dit gedrag niet op Tweakers te willen omdat het 'Tweakers onwaardig is", maar pas het dan consequent toe?

[Orion84]

toolkist schreef op maandag 11 november 2024 @ 12:17:
[...]

Dat waren misschien 5 posts?

Maar hoeveel waren het er geweest als tweakduke niet op de rem had getrapt? Nogmaals: ik denk ook dat een modbreak en uitzetten van de quickreply of iets dergelijks in deze een betere optie was geweest dan een slotje waarmee je ook de gebruikers treft die zich wel netjes gedragen. Maar doe niet alsof er niets aan de hand was.

Er zijn meer gepost waar de scheids partijdig/thuisfluiter genoemd wordt maar die staan er toch nog steeds ondanks dat het zo ongewenst is. Of voor de gein eens checken hoeveel posts er zijn over de partijdigheid van Herbert en hoe de Britse coureurs voorgetrokken worden in de F1.
Prima als jullie besluiten dit gedrag niet op Tweakers te willen omdat het 'Tweakers onwaardig is", maar pas het dan consequent toe?

In een ideale wereld zouden we dat ook doen, maar de praktijk is wat weerbarstiger. We zien niet alles, ook niet alles is helemaal vergelijkbaar (In de F1 spelen toch wel wat andere belangen dan in de eredivisie) en zeker daar waar de moderatie pas achteraf gebeurt zullen kleinere misstappen niet altijd worden opgeruimd, omdat dat de moeite niet meer waard is of omdat er domweg geen TRs over zijn ingediend en iets dus aan de aandacht ontsnapt.

[Han]

Orion84 schreef op maandag 11 november 2024 @ 13:04:
Maar doe niet alsof er niets aan de hand was.

Eens, maar men hoeft ook niet te doen als of er heel veel aan de hand was. Een argument van 'wat er eventueel had kunnen voorvallen' is een drogreden, daar kan je niks mee. Waar het om gaat is dat er op een manier is ingegrepen die (zeker op/tot dat moment) disproportioneel was. En dat deze ingreep werd gedaan omdat de desbetreffende moderator zelf de wedstrijd wilde kijken en dus daarom het topic op slot ging. Deze twee factoren zijn de aanleiding geweest tot deze discussie. Los van of datgene wat gepost werd wel of niet in de lijn is met het beleid. Het was op dat moment gewoon beheersbaar, bij te sturen en met betere maatregelen te beheersen.

[ephymerous]

Orion84 schreef op maandag 11 november 2024 @ 11:55:
[...]
Er waren meerdere posts waarin de scheids beschuldigd werd van partijdigheid / omgekocht zijn. Dat gaat ver voorbij inhoudelijke reacties over fouten van de scheids en daarvan is ook duidelijk in de topicwaarschuwing aangegeven dat we dat niet willen zien.

Maar begrijp je ook dat het lastig is om een grens te bepalen omdat in meerdere andere situaties en topics het wel wordt toegestaan? Sport is en blijft emotie. Daarnaast helpt het ook niet dat de mod in kwestie aangeeft de wedstrijd te willen zien en ook posts die niet over een omgekochte scheids gaan weghaalt?

Wat ik een beetje mis is de zelfreflectie op de situatie i.p.v. de situatie te verklaren. En verder houd ik er over op hoor

[ElPaco]

@Orion84 heeft toch al meermaals aangegeven dat de gekozen oplossing (slotje) in dit geval waarschijnlijk niet de juiste was? Volgens mij is er dus (zelf)reflectie geweest en is het klaar.

[tweakduke]

Laat ik voorop stellen dat hoe ik het topic sloot een stuk frustratie uit mijzelf was. Dat was verkeerd en zeker na mijn jaren als mod moet ik beter weten. Een modbreak was beter op zijn plaats geweest, mijn excuses daarvoor.

Maar wat al enige tijd doorettert is dat men vooral continue over de scheidsrechter loopt te klagen. Hoe teams presteren of individuele spelers het doen komt minder aan bod. Tenzij men vooral wat kan klagen. Dat zet een negatieve toon in het topic, wat ik mijn ogen niet nodig is.
Uiteraard moeten we de arbitrage kunnen bespreken, maar hou het dan constructief. Dat een scheidsrechter totaal ongeschikt is, omgekocht is of partijdig is, is dat dus niet.

Als je al enigszins onderbouwt waarom het geel moest zijn, of een penalty of een rode kaart etc. , dan valt er tenminste wat te discussiëren. En volgens mij komt dat alleen maar de sfeer en de kwaliteit van het topic ten goede.

[Han]

tweakduke schreef op maandag 11 november 2024 @ 13:35:
Als je al enigszins onderbouwt waarom het geel moest zijn, of een penalty of een rode kaart etc. , dan valt er tenminste wat te discussiëren. En volgens mij komt dat alleen maar de sfeer en de kwaliteit van het topic ten goede.

Maar wanneer je dat doet wordt de post als nog verwijderd. Ik refereerde nota bene dat een overtreding van achteren op de enkels gewoon een gele kaart moest zijn en vervolgens wordt de post verwijderd, terwijl de post over omkoping en andere onwenselijke posts op dat moment er nog stonden. Dat wekt net zo goed irritatie op

[D-e-n]

tweakduke schreef op maandag 11 november 2024 @ 13:35:

Maar wat al enige tijd doorettert is dat men vooral continue over de scheidsrechter loopt te klagen.

Klagen an sich lijkt me niet het probleem. Als een scheidsrechter slecht is is hij slecht. Maar dan is hij dat vaak twee kanten op. En iedereen is wel eens boos op de scheids, dat hoort er ook een beetje bij.

Maar er wordt tegenwoordig wel weer erg snel gegrepen naar partijdigheid. Als je dat bedoelt heb je echt een punt. Dan is een wedstrijd net vijf minuten oud en dan wordt er na één gele kaart gedaan of de ene club altijd bevoordeeld wordt en alsof die ene kaart de uitslag gaat beïnvloeden. Nu waren jullie er kennelijk op tijd bij maar doordeweeks is dat vaak moeilijker.

[tweakduke]

Han schreef op maandag 11 november 2024 @ 13:43:
[...]

Maar wanneer je dat doet wordt de post als nog verwijderd. Ik refereerde nota bene dat een overtreding van achteren op de enkels gewoon een gele kaart moest zijn en vervolgens wordt de post verwijderd, terwijl de post over omkoping en andere onwenselijke posts op dat moment er nog stonden. Dat wekt net zo goed irritatie op

Klopt dat men vragen had / heeft over welke posts werden verwijderd was ook terecht. Er zijn ook echt wel 2 of 3 posts teveel mee in de prullenbak gegaan.

Voor het vervolg moeten we even gaan kijken waar we de lijn leggen wat wel of niet kan. Want eerlijk is eerlijk hoor, de scheidsrechter hield gisteren in enkele gevallen lang de gele kaart op zak. En dan moet je toch op een goede manier de discussie voeren waarom hij afwacht of juist wel de gele kaart pakt.

[D-e-n]

tweakduke schreef op maandag 11 november 2024 @ 13:50:
[...]

Voor het vervolg moeten we even gaan kijken waar we de lijn leggen wat wel of niet kan. Want eerlijk is eerlijk hoor, de scheidsrechter hield gisteren in enkele gevallen lang de gele kaart op zak. En dan moet je toch op een goede manier de discussie voeren waarom hij afwacht of juist wel de gele kaart pakt.

Was er niet afgesproken dat met name het doortrekken en veralgemeniseren not done zou moeten zijn? Dat is wat mij persoonlijk enorm stoort namelijk: na één fout beslissing wordt het gedaan alsof de club in kwestie altijd benadeeld/bevoordeeld wordt, terwijl dat gewoon feitelijk onzin is. Het is een beetje de "lucky Ajax" en "Kuipvrees" categorie zeg maar. En dat zijn toch vaak dezelfde users, vaak niet eens vaste, die zich daar consequent schuldig aan maken.

[tweakduke]

D-e-n schreef op maandag 11 november 2024 @ 13:55:
[...]

Was er niet afgesproken dat met name het doortrekken en veralgemeniseren not done zou moeten zijn? Dat is wat mij persoonlijk enorm stoort namelijk: na één fout beslissing wordt het gedaan alsof de club in kwestie altijd benadeeld/bevoordeeld wordt, terwijl dat gewoon feitelijk onzin is. Het is een beetje de "lucky Ajax" en "Kuipvrees" categorie zeg maar. En dat zijn toch vaak dezelfde users, vaak niet eens vaste, die zich daar consequent schuldig aan maken.

Klopt die factoren spelen mee dat de sfeer weer minder wordt. We zijn zelf ook even aan het evalueren hoe we dat het beste aan kunnen pakken.

[Han]

D-e-n schreef op maandag 11 november 2024 @ 13:55:
Het is een beetje de "lucky Ajax" en "Kuipvrees" categorie zeg maar. En dat zijn toch vaak dezelfde users, vaak niet eens vaste, die zich daar consequent schuldig aan maken.

Dat klopt, sommige tussenstanden/uitslagen trekt eendagsvliegen aan die de etikette van het topic niet kennen en simpel langskomen om wat zout in de wonden te strooien. Daar verander je weinig aan en dat is aan de moderators om daar op in te grijpen. Wat wel opmerkelijk is dat sommige 'vaste bezoekers' van het topic er op in gaan, liefst met een quote van de troll. Dat verbaast mij dan weer. Op trollen moet je niet in gaan, die moet je links laten liggen, ze verdwijnen als het goed is vanzelf weer. Er op reageren genereerd dan weer (te) veel werk voor de moderators.

[Typhone]

Ik moest even nadenken over het reageren maar alsnog omdat @tweakduke een mooie nuance aanbrengt in zijn post, waarvoor dank.

Ik denk dat op sommige momenten het 'in de geest' van het topic iets meer nageleefd moet worden. Gisteren waren er vrij toevallig drie momenten die je zou kunnen uitleggen als 'nadelig' voor Ajax maar met name moment 3 (op de enkels van Taylor) zorgde voor reuring, met name nadat het in de herhaling getoond werd.

Als je al enigszins onderbouwt waarom het geel moest zijn, of een penalty of een rode kaart etc. , dan valt er tenminste wat te discussiëren. En volgens mij komt dat alleen maar de sfeer en de kwaliteit van het topic ten goede.

In dat opzicht is die onderbouwing totaal niet nodig aangezien de meeste mensen die op dat moment actief waren in het topic ook daadwerkelijk de wedstrijd aan het volgen waren op TV, dus die weten wat er gebeurt en plaatsen de handeling in perspectief.

Ik volg het ook wel eens zijdelings (met name andere clubs) en dan vraag ik soms ook wat er aan de hand is in het topic en krijg daar vrijwel altijd antwoord op. Zoiets kan iedereen doen die ergens vragen over heeft. Op het moment dat dáár negatief op gereageerd wordt dan heb je inderdaad met zogenaamde vervelio's te maken.

Er reageert op een later tijdstip nog iemand in het topic of iemand anders zijn Ajax bril wil afzetten. Die heeft ook gekeken maar die zou veel beter kunnen reageren waarom iets in zijn ogen wel/niet terecht was in plaats van dit als 'dooddoener' deponeren (en die opmerking staat as we speak nog steeds).

Wat ik dan weer verwacht had is dat die persoon volgend moment benoemd zou hebben (wat ik nergens benoemd heb zien worden):



Ik vind dat laatste vaak meer sfeerverziekend dan datgene wat er live gebeurt waar meer emotie bij komt kijken (en dat kun je vrijwel altijd pinnen op enkel PSV, Ajax en Feyenoord). Er is zeer weinig activiteit in het topic bij een Willem II - FC Groningen om maar wat te noemen al zijn er bij Europese wedstrijden altijd veel meer mensen aanwezig.

Wat @Han hierboven zegt is ook een waarheid die staat als een huis. Bij Europese wedstrijden kun je zo een lijstje maken met gebruikers die zich nooit positief zullen uiten over bepaalde clubs maar zodra er iets negatiefs gebeurt met een heel relaas komen. Dat zijn herkenbare namen van Ajacieden richting PSV, Feyenoord en vice versa. De hele tijd dat zuigende, olie op het vuur gooiende, gedrag wanneer Feyenoord een twijfelachtige penalty tegen krijgt, Ajax voor een licht vergrijp een rode kaart krijgt etc etc etc etc. Men 'voelt' wel wat ik bedoel neem ik aan hier zie ook wat @D-e-n en @Han hierboven zeggen.

[ephymerous]

tweakduke schreef op maandag 11 november 2024 @ 13:35:
Laat ik voorop stellen dat hoe ik het topic sloot een stuk frustratie uit mijzelf was. Dat was verkeerd en zeker na mijn jaren als mod moet ik beter weten. Een modbreak was beter op zijn plaats geweest, mijn excuses daarvoor.

Ik zou niet meer (inhoudelijk) reageren. Daar maak ik graag een uitzondering op om je een compliment te geven voor deze reactie

[ge-flopt]

Misschien tijd voor een 2025 topic? Er komen geen endurance races meer dit jaar en al het nieuws is voor 2025..

[CH4OS]

ge-flopt schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 10:57:
Misschien tijd voor een 2025 topic? Er komen geen endurance races meer dit jaar en al het nieuws is voor 2025..

Wat mij betreft prima, als de moderatie (@DaniëlWW2?) het ook prima vindt?

[DaniëlWW2]

ge-flopt schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 10:57:
Misschien tijd voor een 2025 topic? Er komen geen endurance races meer dit jaar en al het nieuws is voor 2025..

Lijkt mij ook geen probleem.
Als je een nieuwe topic maakt, dan zal ik de huidige sluiten.

[ge-flopt]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 11:05:
[...]


Lijkt mij ook geen probleem.
Als je een nieuwe topic maakt, dan zal ik de huidige sluiten.

Het nieuwe topic is aangemaakt. Endurance/Sportscar race topic 2025 editie

[Holk]

100den sarcastische opmerkingen in het F1 las Vegas topic, maar oh wee als ik tik

Max kan een Senna’tje doen en de beker mee naar huis nemen

/s

Inclusief de /s.. Ga je alle andere posts van die strekking ook modden @Outerspace of ben je enorm selectief (en nogal onnodig) aan het snoeien?

[Illegal_Alien]

Iets met bewust laten crashen opmerkingen, of het nu sarcastich is of niet. Maar daar heb je DMetjes voor.

[Outerspace]

Holk schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 15:13:
100den sarcastische opmerkingen in het F1 las Vegas topic, maar oh wee als ik tik


[...]


Inclusief de /s.. Ga je alle andere posts van die strekking ook modden @Outerspace of ben je enorm selectief (en nogal onnodig) aan het snoeien?

Ik ben onnodig selectief aan het snoeien En met een serieus antwoord; Volgens mij hebben we vaker geknipt over het onderwerp 'crashen', daar valt deze ook gewoon onder.

Dat je /s gebruikt deert mij eigenlijk weinig, ik beheers geen Reddit-taal of waar het voor mag staan:)

[JeroenNietDoen]

Holk schreef op zaterdag 23 november 2024 @ 15:13:
100den sarcastische opmerkingen in het F1 las Vegas topic, maar oh wee als ik tik

Welkom op de shitlist

[Gynnad]

Het gaat weer lekker anti-FIA / Britse coureurs in het [F1 2024] Race 23 GP van Qatar topic.

Waar in het voetbal topic ontzettend streng wordt opgetreden wanneer er een beetje kritiek is op een scheidsrechter wordt dit gewoon toegestaan.

Let op; niet iedereen is fan van Max Verstappen en deze sfeer maakt het minder leuk voor die fans om mee te reageren in dergelijke topics.

Natuurlijk mag je balen van bepaalde beslissingen maar die negatieve tendens tegen Britse coureurs is volgens mij ook wel een keer genoeg. Volgens mij heeft de FIA bij het eerste kampioenschap van Verstappen bewezen dat ze echt niet alleen pro-Britse coureurs zijn, dus laten we ervoor zorgen dat die discussie gewoon ophoudt.

[corset]

Ik moet wel weer zeggen dat het F1 topic goed gaat. Ik heb een niet super positieve blik op verstappen? Gelijk knippen. Mensen die mij dan persoonlijk aanvallen erop? Nee joh. Dat is geen probleem.

Kunnen we niet gewoon een forum mod krijgen die niet zo overduidelijk gekleurd is als het gaat om meningen? Dit is niet de eerste keer dat iemand er kritiek op heeft. Maar blijkbaar is dit normaal gedrag.

[corset]

Gynnad schreef op zondag 1 december 2024 @ 06:51:
Het gaat weer lekker anti-FIA / Britse coureurs in het [F1 2024] Race 23 GP van Qatar topic.

Let op; niet iedereen is fan van Max Verstappen en deze sfeer maakt het minder leuk voor die fans om mee te reageren in dergelijke topics.

Je bent in dat topic gewoon niet welkom als iemand die niet blind achter Verstappen aanloopt. Dat beeld wordt al heel lang gegeven. Zowel door de posters als de moderators. En er wordt niks aan gedaan.
Het is erg jammer, maar gaat ook niet veranderen ben ik bang.
Ik lurk de meeste races wel. En het is elke keer hetzelfde verhaaltje

Kritiek op Verstappen wordt geknipt
Kritiek op andere racers wordt aangemoedigd

[ Voor 10% gewijzigd door corset op 01-12-2024 16:24 ]

[DaniëlWW2]

corset schreef op zondag 1 december 2024 @ 16:21:
Ik moet wel weer zeggen dat het F1 topic goed gaat. Ik heb een niet super positieve blik op verstappen? Gelijk knippen. Mensen die mij dan persoonlijk aanvallen erop? Nee joh. Dat is geen probleem.

Kunnen we niet gewoon een forum mod krijgen die niet zo overduidelijk gekleurd is als het gaat om meningen? Dit is niet de eerste keer dat iemand er kritiek op heeft. Maar blijkbaar is dit normaal gedrag.

Of je gedraagt je gewoon en gaat niet zelf lopen sneren of verwijten naar anderen maken als je van inhoudelijke repliek voorzien word. Want dit heb ik namelijk weggehaald:

Heeft niks met fanboy te maken. Maar goed, lezen is ook lastig

Ik snap dat de hamilton haat diep zit bij de verstappen fans, maar laten we wel realistisch blijven.

Wel mooi hoe dit topic vol met aannames zit en er wordt gedaan dat kritiek op het seizoen gelijk kritiek op iemand persoonlijk is..

En die ene sneer naar jou, heb ik ook verwijderd.

[corset]

DaniëlWW2 schreef op zondag 1 december 2024 @ 16:28:
[...]


Of je gedraagt je gewoon en gaat niet zelf lopen sneren of verwijten naar anderen maken als je van inhoudelijke repliek voorzien word. Want dit heb ik namelijk weggehaald:


[...]


[...]


[...]


En die ene sneer naar jou, heb ik ook verwijderd.

De eerste? Mee eens

De rest? Feiten. Het is duidelijk in dat topic als je duimpje wil farmen. Kritiek op Hamilton en verstappen is een held.
Andere mening? Hoe durf je.
Als ik dan vraag of dat wat minder kan. Ach ja.

Maar bedankt dat je de rest van de punten negeerd. Vooral het feit dat het een echo chamber aan "Max is perfect" geworden is en dat andere meningen niet welkom zijn en/of niet verwacht worden. Je laatste 2 geknipte berichten bewijzen dat toch maar weer.

[ Voor 17% gewijzigd door corset op 01-12-2024 19:24 ]

[Advizor]

corset schreef op zondag 1 december 2024 @ 19:21:
[...]

De eerste? Mee eens

De rest? Feiten. Het is duidelijk in dat topic als je duimpje wil farmen. Kritiek op Hamilton en verstappen is een held.
Andere mening? Hoe durf je.
Als ik dan vraag of dat wat minder kan. Ach ja.

Maar bedankt dat je de rest van de punten negeerd. Vooral het feit dat het een echo chamber aan "Max is perfect" geworden is en dat andere meningen niet welkom zijn en/of niet verwacht worden. Je laatste 2 geknipte berichten bewijzen dat toch maar weer.

Dus je komt op een NL forum met vooral Max Verstappen fans. De 4 keer wereldkampioen die dit seizoen in de 3 na beste auto kampioen is geworden, vandaag weer een geweldige race rijdt en wint.
Daar ga jij lekker tegen de stroom in zitten reageren, en wat verwacht je dan precies?

[corset]

Advizor schreef op zondag 1 december 2024 @ 19:47:
[...]

Dus je komt op een NL forum met vooral Max Verstappen fans. De 4 keer wereldkampioen die dit seizoen in de 3 na beste auto kampioen is geworden, vandaag weer een geweldige race rijdt en wint.
Daar ga jij lekker tegen de stroom in zitten reageren, en wat verwacht je dan precies?

Alleen zeg ik nergens:

1.) dat hij slecht is
2.) dat hij de winst niet verdiend heeft
3.) dat hij een slechte coureur is (voor de zekerheid maar evne nogmaals)

Het enige wat ik zeg is dat ik hoop dat we weer een spannend seizoen krijgen, zoals we nu in de laatste helft hadden.

Als jij dat "tegen de stroom in" vind, dat is dan een hele andere discussie.

[Advizor]

corset schreef op zondag 1 december 2024 @ 19:53:
[...]

Alleen zeg ik nergens:

1.) dat hij slecht is
2.) dat hij de winst niet verdiend heeft
3.) dat hij een slechte coureur is (voor de zekerheid maar evne nogmaals)

Het enige wat ik zeg is dat ik hoop dat we weer een spannend seizoen krijgen, zoals we nu in de laatste helft hadden.

Als jij dat "tegen de stroom in" vind, dat is dan een hele andere discussie.

Je verwijderde posts zeggen duidelijk iets anders. Want wat je nu zegt is netjes en constructief, daar zal niemand je op afvallen.

[corset]

Advizor schreef op zondag 1 december 2024 @ 20:02:
[...]

Je verwijderde posts zeggen duidelijk iets anders. Want wat je nu zegt is netjes en constructief, daar zal niemand je op afvallen.

Dan heb je het topic duidelijk niet gelezen maar goed, totaal andere discussie

[Devian]

Ik wil toch Daniel complimenten geven.

Het F1 topic is mega populair. Veel users volgen het en veel voelen zich snel aangesproken, willen hun held verdedigen, etc etc.

Daar moet je gewoon bovenop zitten en strakker modereren dan normaal. Voor je het weet ontspoord het en vaak start het met een kleine snaar.

Goed bezig Daniel!

[JeroenNietDoen]

Valt trouwens op dat nu een aantal Arsenal fans niet meer participeren in [Voetbal] Buitenlandse clubs seizoen 2024/2025 2 bepaalde users nooit meer flamebaits over Arsenal posten.

Point proven, maar goed, de laatste interventie maakte beheer duidelijk dat wij 4en het probleem waren.

[Outerspace]

JeroenNietDoen schreef op zondag 5 januari 2025 @ 20:05:
Valt trouwens op dat nu een aantal Arsenal fans niet meer participeren in [Voetbal] Buitenlandse clubs seizoen 2024/2025 2 bepaalde users nooit meer flamebaits over Arsenal posten.

Point proven, maar goed, de laatste interventie maakte beheer duidelijk dat wij 4en het probleem waren.

En hoe is dit feedback? Is het een Arsenal driven topic? En waarom pas je hier omgekeerde psychologie toe? Degene die gewaarschuwd worden, worden met een reden gewaarschuwd ongeacht clubvoorkeur. Sorry, ik kan weinig met je opmerkingen

[D-e-n]

Ik zag de modbreak van @Outerspace die suggereert dat het binnenlandse voetbal topic is opgeruimd. Maar dat betekent dat het tegenwoordig weer is toegestaan om lachend het topic binnen te vallen op het moment dat één van de concurrenten van je cluppie achter staat? Prima als je hoopt dat een concurrent verliest maar een iets inhoudelijkere reactie dan "genieten" lijkt me wel zo beschaafd en was tot voor kort toch onderdeel van de regels hier.

Er is in het verleden terecht verontwaardiging geweest over het feit dat Feyenoorders of PSV-ers plots kwamen binnen vallen op het moment dat het toen nog oppermachtige Ajax achter kwam (bijv. in de CL) maar bij een eredivisie wedstrijd van vandaag (van Feyenoord) schijnt dat dus vandaag weer geen probleem te zijn.

En het zijn altijd dezelfde paar usual suspects die alleen maar wat te melden hebben over de concurrent als het negatief is of bij de eerste overtreding na vijf minuten al met grote woorden beginnen te zeiken over de scheidsrechter. Nul goede bedoelingen en ze blijven maar doorgaan.

[ Voor 22% gewijzigd door D-e-n op 13-01-2025 00:12 ]

[Outerspace]

Volgens mij staat de TR op gelezen en niet afgehandeld. En alles wat niet is afgehandeld wordt nog nader onderzocht. Ik sluit niet uit dat het aangepast wordt, alleen niet op dit moment.

Dus ik vind je feedback iets voorbarig, maar dat had je ook per DM kunnen ondervinden

[D-e-n]

Outerspace schreef op maandag 13 januari 2025 @ 01:59:

Dus ik vind je feedback iets voorbarig, maar dat had je ook per DM kunnen ondervinden

Sorry. Ik twijfelde over een DM maar vanwege je modbreak en omdat de voorvallen van gisteren zich nogal eens herhalen en omdat het me iets is wat voor meerderen wellicht verwarrend is had ik nu het gevoel hier om opheldering te vragen.

[Maarten_E]

Moet het gele vlak onder het Nationale voetbaltopic niet worden aangepast?
Heel flauw gezegd speelt iedere ploeg in dezelfde poule, een differentiatie met poules werkt nu niet meer, omdat iedere week je tegenstander een andere context heeft. Zeg wel meteen eerlijk dat ik een oplossing zo 1-2-3 niet zou weten.

[naitsoezn]

Maarten_E schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 19:47:
[Afbeelding]

Moet het gele vlak onder het Nationale voetbaltopic niet worden aangepast?
Heel flauw gezegd speelt iedere ploeg in dezelfde poule, een differentiatie met poules werkt nu niet meer, omdat iedere week je tegenstander een andere context heeft. Zeg wel meteen eerlijk dat ik een oplossing zo 1-2-3 niet zou weten.

"en hun directe tegenstander of poulegenoten" => "en de voor hun direct relevante wedstrijden"

[Outerspace]

F5
* Outerspace heeft het aangepast.

[fopjurist]

fopjurist in "[F1TVPro] Prijsdiscussie en kortingen"
Mijn bericht is eerder vandaag aangepast met de mededeling "We hinten dus ook niet naar grijze gebieden". Mijn bericht hintte niet naar een grijs gebied. Het is volkomen legitiem om de prijzen van dezelfde dienst in verschillende landen te vergelijken. Dat past ook in een prijsdiscussietopic. In mijn post heb ik duidelijk gemaakt dat ik geen discussie wil over hoe je de dienst in Nederland kunt afnemen tegen de prijs in een ander land. Dat werd door de andere deelnemers goed begrepen, want de discussie is beperkt gebleven tot het bespreken van prijzen.

Niet alleen mijn reactie is verwijderd, maar ook de reacties daarop met een verwijzing naar de topicwarning. In de topicwarning staat "Vragen om het delen van streams of het bespreken van trucs en hacks om gratis betaalde content te zien of om geografische barrières te omzeilen is hier niet toegestaan." De reacties vroegen niet om streams, en bespraken geen trucs of hacks om gratis betaalde content te zien of om geografische barrières te omzeilen.

Ik begrijp daarom niet zo goed met welk doel de reacties zijn weggehaald.

[Outerspace]

"Het gaat écht om emigratie". Je voelt aan je water dat zoiets aan de kaak stellen, terwijl we menigeen waarschuwen over het omzeilen van geoblokkade's, totaal niet overtuigend is. Ik snap daarom mijn mede-moderator dan ook heel goed dat we hierin hebben geknipt. Het bespreken van prijzen over de grens is dan namelijk ook totaal niet relevant.

[fopjurist]

Het gaat mij echt te ver om kaartjes voor de emigratiebeurs te overleggen om je van de achtergrond te overtuigen. De achtergrond van mijn vraag doet er ook niet toe. Waar het om gaat is dat er niets illegaals of mistigs is aan het vergelijken van prijzen van dezelfde dienst in verschillende landen. Het heeft ook niets te maken met het omzeilen van een geoblokkade, en is verder ook niet in strijd met de algemene voorwaarden en huisregels van Tweakers.net.

Het vergelijken van prijzen in verschillende landen gebeurt regelmatig omdat het inzicht geeft in de strategie van de aanbieder en in prijsontwikkelingen. Het is interessant dat de prijs in India niet is toegenomen, terwijl de prijs in Nederland vorig jaar wel enorm is gestegen. De relevantie van zulke informatie blijkt tevens uit het feit dat de nieuwsredactie van Tweakers.net berichten heeft geplaatst over (bijvoorbeeld) prijsverhogingen van Prime in Duitsland, of van Netflix in de VS en Portugal. Ik kan je opmerking dat het bespreken van prijzen over de grens totaal irrelevant is dan ook niet plaatsen.

[fopjurist]

Is het bovenstaande nog in overweging?

[tweakduke]

De insteek van het topic is dat we over de dienst F1TVpro hebben en de legale mogelijkheden om dat te bekijken in Nederland en België. De prijzen vergelijken in het buitenland heeft naar onze mening geen meerwaarde en is alleen maar een makkelijke opmaat naar de grijze gebieden die we dus niet willen zien.

Wat de redactie aan artikelen plaatst op de frontpage, daar staan zij onafhankelijk in.

[fopjurist]

tweakduke schreef op maandag 10 februari 2025 @ 16:16:
Wat de redactie aan artikelen plaatst op de frontpage, daar staan zij onafhankelijk in.

Het argument was niet 'wat de redactie mag, mogen de users ook', maar het argument was dat de prijsontwikkeling in andere landen waardevolle informatie is om een beter beeld te krijgen van de prijsontwikkeling van F1TVpro. Je schrijft nu dat mijn reactie een makkelijke opmaat is naar de grijze gebieden. Dat was niet de reden dat het bericht was weggehaald. Het bericht was weggehaald omdat het zou hinten naar een grijs gebied. Mijn bericht is daarnaast geen opmaat naar grijze gebieden. Het bericht stond er al twee dagen en zulke reacties kwamen er niet. Dat rechtvaardigt dus niet dat de reactie is weggehaald.

Tussen de gemodereerde reacties door is een discussie blijven staan die een heel ander beeld geeft van de strikte lijn ten aanzien van "de legale mogelijkheden om [F1TV Pro] te bekijken in Nederland en België". Voordat ik deze reacties bespreek, geef ik eerst wat achtergrondinformatie over de prijsontwikkeling van F1TV Pro:

• In 2022 en 2023 kon je een abonnement afsluiten voor €7,99/maand of voor € 64,99/jaar (of voor €51,99/jaar met vroegboekkorting)
• In januari 2024 ging de prijs omhoog naar €11,90/maand of €94,99/jaar.
• Sinds februari 2024 wordt alleen nog maar het maandabonnement aangeboden. Bestaande jaarabonnementen worden nog wel verlengd tegen €94,99/jaar.

FOM biedt geen jaarabonnementen meer aan. Bij gebruiker Harmen is de betaling van een verlenging mislukt en heeft FOM daarom zijn abonnement stopgezet. FOM wil het jaarabonnement niet opnieuw aan hem aanbieden. Dat was vorig jaar ook al het beleid van FOM.

Een moderator heeft vorig jaar gepost dat je met een VPN alsnog een jaarabonnement kunt afsluiten voor €94,99. Daar heeft hij vandaag nogmaals de aandacht op gevestigd. Een andere moderator heeft vorige week een post geplaatst met een andere methode om een jaarabonnement af te sluiten. Deze methoden lokken weer andere reacties uit van gebruikers waarbij het is gelukt, of over hoe je met een buitenlandse eSIM over een buitenlands IP-adres kunt beschikken.
Het is duidelijk dat FOM deze methoden niet heeft willen aanbieden. De methoden die door moderators in het topic zijn gedeeld maken gebruik van de abonnementfunctie van app stores, die FOM niet kan uitschakelen zonder de bestaande jaarabonnementen op te zeggen. Als gebruiker moet je begrijpen dat je op deze manier geen echt abonnement aangaat. Technisch werkt het, maar je kijkt illegaal.

De algemene voorwaarden en huisregels scheppen verplichtingen voor gebruikers, maar ook verwachtingen. Als een reactie niet in strijd is met de policy, respectvol en ontopic is, en de discussie niet laat ontsporen, mogen gebruikers verwachten dat de reactie niet wordt weggehaald. Dat geldt zowel voor de gebruiker die de reactie heeft geplaatst als voor andere gebruikers die een belang hebben bij de inhoud van het bericht.

Daarnaast mag een gebruiker verwachten dat indien een reactie wordt weggehaald, dat dat met zorg gebeurt. Mijn reactie is vervangen door het blauwe bericht "We hinten dus ook niet naar grijze gebieden", waarmee de indruk wordt gewekt dat ik naar een grijs gebied heb gehint. Dit bericht is niet alleen door mij, maar door alle andere gebruikers te lezen. Daarmee word ik in mijn eer en goede naam aangetast. Het feit de de andere reacties wel zijn blijven staan is daarbij een verzwarende omstandigheid omdat een gebruiker de indruk krijgt dat alleen in zeer ernstige gevallen wordt opgetreden.

[Outerspace]

Dit bericht is niet alleen door mij, maar door alle andere gebruikers te lezen. Daarmee word ik in mijn eer en goede naam aangetast. Het feit de de andere reacties wel zijn blijven staan is daarbij een verzwarende omstandigheid omdat een gebruiker de indruk krijgt dat alleen in zeer ernstige gevallen wordt opgetreden.

Je maakt het wel erg zwaar beladen, nergens voor nodig.

Sorry, maar je kan nog zo'n epistel schrijven, maar het antwoord blijft hetzelfde. Het hinten naar het grijze gebied, hoewel je er een taaltechnische discussie van maakt, is voor ons nog steeds een no-go zone. We passen het niet aan en we zetten het niet terug.

[ Voor 15% gewijzigd door Orion84 op 14-02-2025 12:42 ]

[RobertMe]

tweakduke schreef op maandag 2 juni 2025 @ 11:20:
[Mbr]Het (deels) off-topic gaan en het nodige gezeur op elkaar is naar de TC gegaan. Verder is er de topic report om iets te melden. [/]

Wat was er offtopic aan mijn originele post? Mag je hier niet posten dat F1TV zaken eenzijdig belicht? Is dat offtopic en gaat dat niet over de kwaliteit van de uitzending?

[tweakduke]

RobertMe schreef op maandag 2 juni 2025 @ 11:30:
[...]

Wat was er offtopic aan mijn originele post? Mag je hier niet posten dat F1TV zaken eenzijdig belicht? Is dat offtopic en gaat dat niet over de kwaliteit van de uitzending?

Dat is in principe niet meteen off-topic, maar hoe de discussie zich daarna ontwikkelde werd het al meteen off-topic en gesneer op elkaar.

Dan rest er weinig om het te verwijderen, dan het halve topic leeg te knippen.

[RobertMe]

tweakduke schreef op maandag 2 juni 2025 @ 11:59:
[...]

Dat is in principe niet meteen off-topic, maar hoe de discussie zich daarna ontwikkelde werd het al meteen off-topic en gesneer op elkaar.

Dan rest er weinig om het te verwijderen, dan het halve topic leeg te knippen.

Als je alleen de reacties verwijderd had was er toch niks aan de hand geweest? En er waren intussen ook andere posts, dus die post van mij was toch alweer half "verdwenen" (en zeker met de latere edit kleine kans dat het nog eens zou ontsporen).

[tweakduke]

RobertMe schreef op maandag 2 juni 2025 @ 12:03:
[...]

Als je alleen de reacties verwijderd had was er toch niks aan de hand geweest? En er waren intussen ook andere posts, dus die post van mij was toch alweer half "verdwenen" (en zeker met de latere edit kleine kans dat het nog eens zou ontsporen).

Misschien, maar daar heb ik bewust niet voor gekozen. De ervaring leert dat men gewoon opnieuw gaat hakken op elkaar.

Dus als je het nog eens wil aankaarten dat F1TVPro eenzijdig bericht, probeer het dan gerust opnieuw.

[RobertMe]

tweakduke schreef op maandag 2 juni 2025 @ 12:06:
[...]

Misschien, maar daar heb ik bewust niet voor gekozen. De ervaring leert dat men gewoon opnieuw gaat hakken op elkaar.

Dus als je het nog eens wil aankaarten dat F1TVPro eenzijdig bericht, probeer het dan gerust opnieuw.

Huh? Dus je haalt de post weg omdat je de kans op hernieuwde escalatie groot vind, maar geeft dan wel aan dat ik het nog een keer kan posten? Waarom zou in dat laatste geval de kans op escalatie dan kleiner zijn? Terwijl het in dat geval een nieuwe post is, die iedereen opnieuw zal lezen. Terwijl de oude post dus een oude post is die al gelezen is, er op gereageerd hebben, en "afgerond" was.

[tweakduke]

RobertMe schreef op maandag 2 juni 2025 @ 12:13:
[...]

Huh? Dus je haalt de post weg omdat je de kans op hernieuwde escalatie groot vind, maar geeft dan wel aan dat ik het nog een keer kan posten? Waarom zou in dat laatste geval de kans op escalatie dan kleiner zijn? Terwijl het in dat geval een nieuwe post is, die iedereen opnieuw zal lezen. Terwijl de oude post dus een oude post is die al gelezen is, er op gereageerd hebben, en "afgerond" was.

En de toon die na de post begon, rechtvaardigt het om de discussie te verwijderen en ja ook jij had daar schuld aan Als die toon niet meteen zo snerend was, was het misschien meteen goed gegaan.

Ik geef het discussiepunt nog een tweede kans, maar ik kan ook zeggen: hier beginnen we niet meer aan. Dat is ook het laatste wat ik erover zeg.

[RobertMe]

tweakduke schreef op maandag 2 juni 2025 @ 12:33:
[...]

En de toon die na de post begon, rechtvaardigt het om de discussie te verwijderen en ja ook jij had daar schuld aan Als die toon niet meteen zo snerend was, was het misschien meteen goed gegaan.

Nouja, effectief zeg je dus dat het escaleert op de reactie. Van iemand die meent dat ik verkeerd post, terwijl ik prima weet waar ik post, wat ik bedoel, en dat het in dat topic hoort (iets dat jij in zoverre ook lijkt te erkennen met het toestaan van hetzelfde opnieuw posten). Die eerste reactie was dus (al) fout (offtopic / voor moderator spelen / ...). Daar had ik achteraf ook gewoon niet op moeten reageren of op een andere manier. Maar dat maakt de originele/eerste post niet fout / "knuppel in het hoederhok" / .... Het is de reactie erop die de ontopic post naar een offtopic discussie trekt.
Mijn originele post is nu dus de dupe van de reactie die iemand anders geeft en de daarop volgende discussie. En dat is best wel raar. Minder raar omdat ik zelf in de volgende discussie mee doe en dus "mee doe" aan het laten ontsporen, maar als ik verder niet had gereageerd had het ook kunnen ontsporen. En dan had ik het al helemaal gek geworden als "mijn" originele post gesneuveld was omdat anderen het laten ontsporen in hun reacties erop.

[Bundin]

Zou er eens wat kritischer gekeken kunnen worden naar het gatekeeping van 'echte fans' in de F1 topics? Op mij komt het hele "als VER niet meerijdt om de prijzen blijven alleen de echte fans over en wordt het eindelijk weer gezellig" vibeje met bijbehorende trollposts en vergelijkingen met voetbalfans vooral over als hakken op de community. Om bij tegengas snel 'nee, ik heb het niet over hier, maar over anderen!' te roepen.

Niet lekker voor de sfeer, gaat niet over de sport dus voegt niks toe, mij lijkt het dat we beter af zijn als dat gedrag doortastend de kop in wordt gedrukt.

[Holk]

Je schetst zeker een deel van het verhaal maar in mijn ogen niet het hele beeld. Er zijn grofweg twee groepen; de groep die puur en alleen voor Max komt en F1 kijkt en een andere groep die net zo hard support maar niet meteen weg zapt als hij na de 3de bocht uitvalt

Voegt het “echte fans” principe wat toe? Zeker niet, alleen dat balanceert het “ik zet de tv uit want het is niets aan” weer op van de andere kant. Ik hoor bij de laatste groep en irriteer me soms best mateloos aan de Max-fans die gaan zeuren en zuigen want het voegt echt niets toe.

Net zoals het niets toe voegt van de derde groep die alleen langs komen als Max (voornamelijk, maar Lewis of Lando nu kan ook) iets doet wat niet door de beugel kan, zoals in Barcelona. Blijf lekker weg, zeiken doe je op de wc en zuigen aan een rietje

Is het nodig om naar elkaar te wijzen als “jij bent maar een gloryhunter en ik een echte fan”, zeker niet. Maar het heeft net zoveel nut als “Max is weg, stomme race, ik zet de tv uit” opmerkingen.

[Gynnad]

Wat mij betreft mogen ze ook weleens optreden tegen de anti-Brit / Brit-bias / krijgt geen straf want een Brit etc. berichten. Dat is puur trollen / sfeerverziekend maar wordt helaas niets of weinig tegen gedaan.

Vond vandaag de sfeer wel redelijk gaan in het topic, alleen zojuist iemand met een anti Verstappen bericht wat ook niets toevoegt.

[Meg]

Gynnad schreef op zondag 29 juni 2025 @ 20:45:
Wat mij betreft mogen ze ook weleens optreden tegen de anti-Brit / Brit-bias / krijgt geen straf want een Brit etc. berichten. Dat is puur trollen / sfeerverziekend maar wordt helaas niets of weinig tegen gedaan.

Vond vandaag de sfeer wel redelijk gaan in het topic, alleen zojuist iemand met een anti Verstappen bericht wat ook niets toevoegt.

Eens, ik lees veel mee in de F1 topics en reageer niet veel, maar ik irriteer me ook aan sommige reacties en een TR duurt soms wel erg lang.

[Bundin]

Holk schreef op zondag 29 juni 2025 @ 20:14:
Je schetst zeker een deel van het verhaal maar in mijn ogen niet het hele beeld. Er zijn grofweg twee groepen; de groep die puur en alleen voor Max komt en F1 kijkt en een andere groep die net zo hard support maar niet meteen weg zapt als hij na de 3de bocht uitvalt

Voegt het “echte fans” principe wat toe? Zeker niet, alleen dat balanceert het “ik zet de tv uit want het is niets aan” weer op van de andere kant. Ik hoor bij de laatste groep en irriteer me soms best mateloos aan de Max-fans die gaan zeuren en zuigen want het voegt echt niets toe.

Net zoals het niets toe voegt van de derde groep die alleen langs komen als Max (voornamelijk, maar Lewis of Lando nu kan ook) iets doet wat niet door de beugel kan, zoals in Barcelona. Blijf lekker weg, zeiken doe je op de wc en zuigen aan een rietje

Is het nodig om naar elkaar te wijzen als “jij bent maar een gloryhunter en ik een echte fan”, zeker niet. Maar het heeft net zoveel nut als “Max is weg, stomme race, ik zet de tv uit” opmerkingen.

Faire toevoeging, voor mij zit het verschil er vooral in dat het gatekeeping verhaal vooral gaat over andere users: een groep is minder relevant want ze voldoen niet aan de door gatekeeper gestelde standaard.

Ik erger me met je mee over de anti-Britse posts. Mag van mij ook met de bezem door als het de spuigaten uitloopt. De "nu kan de tv uit" posts zie ik als emotie na een tegenvaller. Voegen evenzeer niks toe, maar het gaat wel over wat in de race is gebeurd.

[Holk]

Bundin schreef op zondag 29 juni 2025 @ 21:01:
[...]

Faire toevoeging, voor mij zit het verschil er vooral in dat het gatekeeping verhaal vooral gaat over andere users: een groep is minder relevant want ze voldoen niet aan de door gatekeeper gestelde standaard.

Ik erger me met je mee over de anti-Britse posts. Mag van mij ook met de bezem door als het de spuigaten uitloopt. De "nu kan de tv uit" posts zie ik als emotie na een tegenvaller. Voegen evenzeer niks toe, maar het gaat wel over wat in de race is gebeurd.

Ik kijk ook in de voetbal topics en post daar heel soms. Daar is het 'echte' fan deel ook vrij aanwezig.
Het ene voedt ook het ander. De user die roept 'Max ligt er uit dus ik zet de tv uit' lokt 'geen echte fan' uit.

Ik denk dat de modjes het op zich redelijk goed in de hand hebben. Race is op zondag, Modjes vieren ook zondag. Soms kost het wat tijd maar ze snoeien wel, beide kanten

[toolkist]

Gynnad schreef op zondag 29 juni 2025 @ 20:45:
Wat mij betreft mogen ze ook weleens optreden tegen de anti-Brit / Brit-bias / krijgt geen straf want een Brit etc. berichten. Dat is puur trollen / sfeerverziekend maar wordt helaas niets of weinig tegen gedaan.

Vond vandaag de sfeer wel redelijk gaan in het topic, alleen zojuist iemand met een anti Verstappen bericht wat ook niets toevoegt.

Vorige race nog een TR over gemaakt, niks mee gedaan, topic dicht en verder...

[Outerspace]

toolkist schreef op zondag 29 juni 2025 @ 22:34:
[...]

Vorige race nog een TR over gemaakt, niks mee gedaan, topic dicht en verder...

Dat kan soms gebeuren. En als het topic echt gesloten is, behandelen we vaak oudere tr's niet.

---

Ik kan mij vinden in de feedback hierboven. Ik merk ook dat je wel gigantisch fan moet zijn om er tussen te komen, want anders ben je geen echte fan (tm). En ook ik zie de afgunst en het trollen als de favoriet van de meeste iets overkomt, want dan springen we er graag op. Dat wordt vervelend, alleen lukt adhoc en adequaat modden niet altijd (zo zat ik 5u in de auto).

Ik denk dat ik namens de crew ook spreek als ik zeg dat wij ons ergeren aan dat gedrag, maar dat is al jaaaaren zo en dat dat keer altijd weer terug met nieuwe spelers op het forum.

Over de snelheid van het afhandelen van een TR, ik denk dat het verschilt per moment wanneer we daaraan toekomen. Gelukkig hebben we geen SLA afgesproken, dus we doen dat op best effort en asap

[ Voor 5% gewijzigd door Outerspace op 30-06-2025 00:16 ]

[DaniëlWW2]

Meg schreef op zondag 29 juni 2025 @ 20:58:
[...]

Eens, ik lees veel mee in de F1 topics en reageer niet veel, maar ik irriteer me ook aan sommige reacties en een TR duurt soms wel erg lang.

Dat komt omdat het steeds golven zijn. Het is meestal raak na kwalificatie, na de race of als er tijdens de race iets gebeurd. Dan worden het er al snel tientallen terwijl anderen blijven reageren en het erger maken. Zou ik het topic dan even dicht doen, dan is dat ook weer niet goed.

Ondertussen moet ik dan wel prioriteiten stellen en dan kan ik niet alles afhandelen zoals ik misschien ook zou willen.

Want om eerlijk te zijn, ik irriteer me soms ook echt kapot aan beide kanten.
Zowel de "echte fans" als de Verstappen fans. Maar ik kan dit niet alleen bij gaan sturen, ook nog de race zelf kijken en ook nog eens zelf reageren op dingen. Er zijn al genoeg dingen die ik om deze reden niet zeg. Dit moet ook mede een veranderingen van alle participanten gaan worden om niet meteen in de rant of trol modus te stappen bij het minste of geringste.

[Meg]

Hoi @DaniëlWW2,

Super bedankt voor je uitgebreide reactie en ik begrijp natuurlijk ook heel goed dat jij en de rest van het moderator team de race willen bekijken en begrijp ik dat je prioriteiten moet stellen.

Het is natuurlijk wel fijn om te zien dat mensen achteraf worden 'aangepakt' door bijvoorbeeld hun bericht naar de TrashCan te plaatsen of te knippen, maar is het geen idee om herhaalde personen die het iedere keer verpesten een tijdelijk verbod te geven in een F1 topic voor de volgende week.

Daarnaast viel het mij op dat bepaalde momenten wanneer iemand een troll reactie plaatste andere mensen het leuk vonden om daar weer op te reageren. Dan lok je het toch juist uit en krijg je meer troll reacties?

Mogen we in dergelijke gevallen, wanneer iets gewoon de sfeer van een topic verpest ook SeM gebruiken of is daarvoor de nood te laag?

[Bundin]

DaniëlWW2 schreef op maandag 30 juni 2025 @ 08:38:
[...]

Dit moet ook mede een veranderingen van alle participanten gaan worden om niet meteen in de rant of trol modus te stappen bij het minste of geringste.

Zou mooi zijn, happen is menselijk ofzo... Net als Next > Next > Next > Finish klikken, duis ik gok dat ook topic warnings niet helpen want wie leest die nu (en men weet stiekem echt wel wat wel/niet de bedoeling is).

Thanks voor het op de winkel passen in ieder geval. Wel nog een vraag:

Liever wel of geen TRs voor gatekeeping en trolling tijdens 'live events' zoals race/quali? Kan me zo voorstellen dat "alleen de echt venijnige posts / persoonlijke aanvallen" effectiever is om de aandacht te vestigen waar die het hardst nodig is.

[DaniëlWW2]

Bundin schreef op maandag 30 juni 2025 @ 17:43:
[...]

Zou mooi zijn, happen is menselijk ofzo... Net als Next > Next > Next > Finish klikken, duis ik gok dat ook topic warnings niet helpen want wie leest die nu (en men weet stiekem echt wel wat wel/niet de bedoeling is).

Thanks voor het op de winkel passen in ieder geval. Wel nog een vraag:

Liever wel of geen TRs voor gatekeeping en trolling tijdens 'live events' zoals race/quali? Kan me zo voorstellen dat "alleen de echt venijnige posts / persoonlijke aanvallen" effectiever is om de aandacht te vestigen waar die het hardst nodig is.

Gewoon doen als het echt uitlokkend, vervelend, aanvallen etc word.
Ook al gebeurd er niks zichtbaar mee, het word altijd wel gelezen.

[dglavimans]

@DaniëlWW2 @Outerspace

Gezellige boel dat f1 topic. Ze sliden nu zelfs in me dm.

Graag geen screenshots van DM's delen
Vond het een vrij normale reactie nadat constant gezevert werd dat de ma van Lando steeds in beeld kwam.

[ Voor 98% gewijzigd door DaniëlWW2 op 08-12-2025 08:19 ]

[DaniëlWW2]

dglavimans schreef op maandag 8 december 2025 @ 01:35:
@DaniëlWW2 @Outerspace

Gezellige boel dat f1 topic. Ze sliden nu zelfs in me dm.

Graag geen screenshots van DM's delen
Vond het een vrij normale reactie nadat constant gezevert werd dat de ma van Lando steeds in beeld kwam.

Tja, de meeste moderators mogen niet in DM's kijken, voor overduidelijke redenen. Dat moet een admin doen. @Orion84

[Gunner]

Sinds zaterdag heb ik in het Buitenlands voetbaltopic een TR openstaan welke nog niet is behandeld. Omdat ik toch wel benieuwd ben of de door mij gerapporteerde bijdrage okay is zou ik het fijn vinden als iemand dat alsnog wil doen.

Feedback mag wat mij betreft hier als jullie dat okay vinden.

[Outerspace]

De feedback die je hebt gegeven is okay, de TR was wat ondergesneeuwd door andere topics met TR's.

[Gunner]

@Outerspace Even kijken of ik je goed begrijp. Die TR staat nog op een 'te behandelen' lijstje aangzien hij nog bij mij op rood staat?

[Outerspace]

Gunner schreef op donderdag 11 december 2025 @ 18:43:
@Outerspace Even kijken of ik je goed begrijp. Die TR staat nog op een 'te behandelen' lijstje aangzien hij nog bij mij op rood staat?

Dat klopt, hij is nog niet behandeld.

[Gunner]

@Outerspace We zijn inmiddels 10 dagen verder, niet dat ik er verder een halszaak van wil maken maar moet ik er nog op rekenen dat iemand daar nog naar gaat kijken?

[Outerspace]

Ik heb er naar gekeken en geconcludeerd dat ik er weinig mee kan. De TR is dan ook bij dezen afgehandeld. Mijn DM staat open (wat ook de eerste plek is voor feedback), dus drop gerust iets als je daar behoefte aan hebt.