Het grote fancoil fan topic (om mee te koelen en verwarmen)

[mjkl]

Voor de mensen met een m7 printplaat van Innova,

Ik zat net op de website en zag dat er nu ook documentatie is voor de modbus registers van de m7:

https://rep.innova.it/downloads/manuali/n273025d_foglio_istruzioni_modbus_rev_00_en.pdf

Volgens mij had iig 1 iemand hier het al ge-reverse-engineerd, maar misschien toch mooi om nu de officiele documentatie te hebben.

Op het eerste oog lijken de oude meer parameters te hebben, maar de m7 heeft weer een register om de flap swing aan of uit te zetten.

[marcop23]

Jazsie schreef op dinsdag 21 juli 2026 @ 09:44:
Netjes, praktische vraag:

Hoe heb je de isolatie gedaan?
Als in eerst leiding gemonteerd en dan isolatie of eerst isolatie om de leiding heen en dan gemonteerd?

Zo veel mogelijk de isolatie er omheen en dan monteren, want dan hoef ik de isolatie niet in de lengte te knippen en later weer te lijmen. Maar: rondom hoekjes en koppelingen is dat lastig, dus daar breng ik de isolatie achteraf aan d.m.v. knippen en lijmen.

Voggy schreef op dinsdag 21 juli 2026 @ 09:59:
[...]

Zoiets was ik ook van plan. Heb je niet het idee dat de buis te los zit?

Een 32 mm buis met 12,5 mm isolatie is 57 mm, precies de binnenkant van een 60 mm hwa buis. Zo dacht ik de armafix beugels te kopiëren.

Het zit redelijk vast. Alleen moet er niet teveel gewicht op de buis rusten, want dan druk je de isolatie wel in, maar dat geldt denk ik ook voor de Armafix buisklemmen als ik dat plaatje zo zie? Uiteindelijk is "mijn" oplossing ook gewoon een redelijk starre buisklem om de isolatie heen.

Als je een zwaarder belastbare buisklem Wil maken, zou je misschien rondjes uit een PIR-isolatieplaat kunnen zagen en die gebruiken?

[ Voor 6% gewijzigd door marcop23 op 23-07-2026 10:19 ]

[P5ycho]

De armafix zijn harde halve schalen (edit: met harde isolatie), die gaan niet doorzakken. Houd ook rekening met het feit dat de zwaartekracht er jaren aan gaat trekken en de boel dan misachien alsnog gaat doorhangen.
Zelf halve schalen van pvc buis maken om de druk over een groter oppervlak te verdelen zou ook een optie kunnen zijn als je plaatselijk de druk niet van de buis krijgt.

[ Voor 3% gewijzigd door P5ycho op 23-07-2026 16:00 ]

[marcop23]

Maar volgens het plaatje is het toch vooral een harde schaal met daarin zacht isolatiemateriaal? Dan is het zo verschillend nog niet met mijn buisklem, want die is ook vrij star. Ik zie niet hoe een pvc buis dat significant verandert. Alleen een hard isolatiemateriaal zou in optiek helpen als het indrukken van de isolatie een probleem is (maar bij mij lijkt dat niet het geval).

[P5ycho]

Nee, de isolatie is ook hard. Ik heb ze thuis liggen .

[Carboy54]

Vraag naar de Nemo's lopen hard op. Lijkt wel of iedereen niet op vakantie is. 😏

[Jurrian1204]

zijn ze gewoon uit voorraad leverbaar of is dit een bestelling voor een project?

[Carboy54]

Jurrian1204 schreef op donderdag 23 juli 2026 @ 20:22:
zijn ze gewoon uit voorraad leverbaar of is dit een bestelling voor een project?

Deels verkocht deels voorraad.

[ffdoordoen]

De bestelde fancoils zijn onderweg. Vraagje over het aansluiten van de fancoils. Situatie:

1x fancoil 2 kW slaapkamer 1

1x fancoil 2 kW slaapkamer 2

1x fancoil 4.5 kW beneden

1x buffer 50 l in serie voor alleen koelen.

2weg klep in de retour van de WW en VVW. Deze stuurt dicht in koelbedrijf (Alleen FC actief) en is open in VW bedrijf (FC en VVW actief)

WP minimaal koelvermogen in 7-12 grd: ca 2 kW van 10 to 40 grd buiten.

De fancoils zijn standaard voorzien van een 3-weg klep in bypass aansluiting. Ik ga in ieder geval de aansturing doorlussen naar de WP zodat als alle kleppen niet actief zijn de WP in koelblokkering staat (signaal kleppen staat dus parallel) en dus niet gaat pendelen.

Nu de vraag over hoe CV zijdig aan te sluiten:

1 Alle fancoils op een 1 pijps systeem dus in serie:

Voordeel imo: maximale dT, al het koelvermogen wordt eruit geperst, dus minder pendelen. De laatste FC is beneden, daar hangt ook de kamerthermostaat. Met een beetje tweaken is er dus altijd koelvraag vanuit de thermostaat naar de WP.

Nadeel: De laatste FC (beneden) krijgt dus het minste koelvermogen. Mogelijk is het niet zo'n probleem: als de eerste in bypass gaat, wordt de dT van de tweede beter, 2 in bypass, 3e beter. Zou mogelijk ook wel een mooie lange run kunnen geven. Alle 3 in bypass dan gaat de koelblokkering erin.

Meer waterweerstand, maar ga alles 22 mm aansluiten, dus zal wel meevallen, hoewel de FCs 15 mm zijn.

2 Alle fancoils parallel:

Voordeel: Alle fancoils krijgen water, maar als de eerste in bypass gaat is de vraag hoeveel er nog naar de rest gaat.

Nadeel: dus bypass = kortsluiting. En aangezien de FC pas bij hoge Ta gaan verwarmen, staat het zaakje in de winter dus ook meestal in kortsluiting. Lijkt mij nadelig voor de Ta-Tr en het rendement. Dat zou je waterzijdig in kunnen regelen, maar dan heb je mogelijk te weinig flow in koelbedrijf.

3 Fancoil met tweewegklep en parallel

Voordeel: Ieder FC krijgt water. Als er geen warmtevraag is, is er geen kortsluiting.

Nadeel: Of creatief aansluiting (2 kapjes op de by-pass aansluiting van de bestaande 3-weg) of 2 weg kleppen erin zetten. Allebei is extra kosten, de laatste ook jammer van de ongebruikte kleppen.

Ander nadeel, als er maar 1 kleine openstaat in laag vermogen, dan is de ondergrens van de WP te hoog = kortere runs of grotere kans op pendelen.

4 In serie maar dan zonder kleppen

Voordeel: Er loopt altijd flow en dT is max. Geen signaal van FC naar WP nodig. Simpele aansluiting.

Nadeel: Als de fan niet draait, niet echt goed voor je rendement. In koelbedrijf zonder fan mogelijk extra condensatie aangezien er niets meer door de luchtstroming mee wordt genomen en alles in de lekbak loopt.

5 Parallel zonder kleppen.

Volgens mij heeft dit alleen maar alle nadelen van de vorige opties.

Voorlopig zie ik nog het meeste in het 1-pijpssyteem of de 2weg variant.

Hoor graag jullie ideeen...

[PMeij]

@ffdoordoen

Hoi, de flow die je door die dingen kunt sturen is niet zo groot.

(Om die reden ga ik bij mij een bypass regelaar parallel met de SLI1000 aansluiten)

En vanuit dat oogpunt zou ik in het geval van meerdere (kleinere) fancoils ze dus zeker parallel zetten. Ik denk dat je dan de kleppen weg kunt laten. Als de fan niet draait wordt er maar weinig warmte (of koude afgegeven).

Verder denk ik dat je het buffervat het beste in de aanvoer (met koelen de koudste kant) kunt opnemen.Dan kan er de meeste energie in.

Welke warmtepomp heb je in gebruik?

[ Voor 15% gewijzigd door PMeij op 25-07-2026 10:25 ]

[morlune]

Hoi,

Hebben jullie geen last van condens op de plekken waar de cv buizen in de vloeren zitten? Of condenseert het alleen op de plekken boven de vloer (en dit kan je vermijden door de buizen te isoleren) ?
Cv buizen zitten ook nog weleens in leiding schachten, condenseert het daar ook niet?

[Voggy]

morlune schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 20:01:
Hoi,

Hebben jullie geen last van condens op de plekken waar de cv buizen in de vloeren zitten? Of condenseert het alleen op de plekken boven de vloer (en dit kan je vermijden door de buizen te isoleren) ?
Cv buizen zitten ook nog weleens in leiding schachten, condenseert het daar ook niet?

Het condenseert op alle plekken waar lucht bij kan en het temperatuurverschil groot genoeg is. En hoe hoger de relatieve vochtigheid van de lucht, hoe eerder het condenseert op de koude leidingen.

[morlune]

Voggy schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 20:20:
[...]

Het condenseert op alle plekken waar lucht bij kan en het temperatuurverschil groot genoeg is. En hoe hoger de relatieve vochtigheid van de lucht, hoe eerder het condenseert op de koude leidingen.

Ok bedankt. In de leiding schacht zijn de leidingen met climaflex geïsoleerd, niet zo mooi als armaflex maar wellicht wel voldoende voor condenserend koelen? Ik gebruik de leidingen nu voor niet condenserend koelen.

Er zijn nog wel stukjes rondom de warmtepomp die ik nog moet inpakken met armaflex en de stukjes die boven de vloeren uitkomen onder de oude radiatoren tot aan de aansluitset radiatoren

[P5ycho]

Als die climaflex luchtdicht is gelegd en dik genoeg is (even narekenen) dan zou dat kunnen.

[ffdoordoen]

PMeij schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 17:27:
@ffdoordoen

Hoi, de flow die je door die dingen kunt sturen is niet zo groot.

(Om die reden ga ik bij mij een bypass regelaar parallel met de SLI1000 aansluiten)

En vanuit dat oogpunt zou ik in het geval van meerdere (kleinere) fancoils ze dus zeker parallel zetten. Ik denk dat je dan de kleppen weg kunt laten. Als de fan niet draait wordt er maar weinig warmte (of koude afgegeven).

Verder denk ik dat je het buffervat het beste in de aanvoer (met koelen de koudste kant) kunt opnemen.Dan kan er de meeste energie in.

Welke warmtepomp heb je in gebruik?

Wolf CHA07, nu Atag Premion. KVS over de fancoils is idd niet hoog. Mischien dat ik er nog een strang debiet regeling in zet, of gewoon een paar voetventielen.

Volgens schema in de handleiding van de WP en wat ik kan vinden zou het vat in de retour moeten. Ga ik ook ff over nadenken.

[PMeij]

@ffdoordoen

Ik heb voor mijn Panasonic ook een buffervat in de retour zitten. Maar het idee achter een buffervat in de retour is volgens mij vooral ivm een defrost cycle (gegarandeerd een bepaalde waterhoeveelheid op een bepaalde temperatuur).
Als het je te doen is om pendelen tegen te gaan tijdens het koelen, lijkt mij de aanvoer beter omdat het water daar kouder is. Dus in dezelfde inhoud zit dan meer 'koude-energie' opgeslagen.

[ffdoordoen]

PMeij schreef op zondag 26 juli 2026 @ 15:56:
@ffdoordoen

Ik heb voor mijn Panasonic ook een buffervat in de retour zitten. Maar het idee achter een buffervat in de retour is volgens mij vooral ivm een defrost cycle (gegarandeerd een bepaalde waterhoeveelheid op een bepaalde temperatuur).
Als het je te doen is om pendelen tegen te gaan tijdens het koelen, lijkt mij de aanvoer beter omdat het water daar kouder is. Dus in dezelfde inhoud zit dan meer 'koude-energie' opgeslagen.

Ik snap wat je zegt maar heb hier mijn twijfels over:

Voor max rendement wil je dT over de fancoil zo groot mogelijk hebben, zowel Ta -Tr als het verschil tussen de aangevoerde en gekoelde lucht en de combinatie van beide.

Als je de buffer in de aanvoer zet, moet de WP eerst de buffer naar 7 grd brengen voor je maximaal rendement hebt over de fancoils. Dan krijg je een soort exponentiele afkoeling over de tijd, gelijk aan het wat in je DHW buffervat gebeurt: als je gaat douchen koelt die ook langzaam af.

Als je de buffer in de retour zet gaat maximaal gekoeld water eerst naar de fancoils voor max rendement. Alles wat niet gebruikt is, gaat dan naar de buffer. Daarnaast is de dT buffer-omgeving ook kleiner, dus minder omgevingsverlies. Dit is in mijn situatie waarbij de fancoils overbemeten zijn en WP koelbedrijf meeschakelt met de FC en de buffer op een onbewoonde zolder staat. Zou je de WP continu de buffer op 7 grd laten houden, dan heb je waarschijnlijk een punt.

Maar mijn WP schakelt ook nog op gemiddelde buitentemperatuur en zit er een verschil in instelkamertemperatuur voor verwarmen en koelen, dat is om te voorkomen dat ie s nachts gaat verwarmen om overdag weer terug te koelen. De buffer op 7 graden houden gaat met een koudere nacht niet lukken.

De WP kan ook nog op koellijn koelen (zeg maar omkeerde strooklijn). Omdat ik nu de VVW en die paar radiators koel, heb ik daar nog niet mee geexperimenteerd. Mogelijk dat daar ook nog wat mee te pielen is.

Ter aanvulling heb nog eens goed gekeken: Ze gebruiken in geen enkel voorbeeldschema een buffer in het koelcircuit. De getekende buffer is alleen voor VW en wordt in koelbedrijf gebypassed door een 3wegklep in de retour als die seriegeschakeld is.

[dunklefaser]

@ffdoordoen Dus bij koelen een zo groot mogelijk verschil Ta -Tr en bij verwarmen een duidelijk kleiner verschil voor een beter rendement? - Interessant - maar kan je dat ook onderbouwen
en welk rendement bedoel je? Het koel- en verwarmingsvermogen is natuurlijk proportioneel aan debiet x deltaT.

[mijgmae]

@ffdoordoen Ik denk niet dat het echt veel uitmaakt.

Er zit maar een paar graden verschil tussen het water dat de WP in gaat en het water wat de WP verlaat.

Bij het buffervat in de aanvoer warm je het water eerst op in het buffer voordat het naar de fancoil gaat. Maar bij het buffervat in de retour wordt het water eerst gemengd (verwarmd) in het buffer voordat hij de WP bereikt, met een hogere uitgangstemperatuur uit de WP als gevolg.

Of je nou "voormengt" (buffervat aanvoer) of "namengt" (buffervat retour): je moet het hele buffer koelen voordat je echt wat gaat merken op je fancoil. De debieten zijn overigens vaak dusdanig hoog dat 50 of 100 liter water geen significante impact heeft op wanneer het water koel genoeg is voor de fancoil om aan te slaan.

Ik heb 50 liter buffer (+ verder kleine systeeminhoud) en een Itho Daalderop Amber 6.5, als ik de koeling aanzet staan de fancoils in < 10 minuten vol te blazen. Je probeert het huis/de ruimte ook gedurende langere tijd koel te houden, dus die startvertraging is niet heel relevant.

[marcop23]

ffdoordoen schreef op vrijdag 24 juli 2026 @ 15:42:
De bestelde fancoils zijn onderweg. Vraagje over het aansluiten van de fancoils. Situatie:

1x fancoil 2 kW slaapkamer 1
1x fancoil 2 kW slaapkamer 2
1x fancoil 4.5 kW beneden
1x buffer 50 l in serie voor alleen koelen.

Eigenlijk heb je hetzelfde probleem met naregelingen als bij verwarmen. Is er één "groep" / fancoil die altijd aan blijft staan, b.v. de fancoil beneden? Krijg je de minimale flow van de WP eventueel door deze ene fancoil? Dan zou ik zeggen: WP beneden altijd open / zonder klep, WP boven parallel. Je kan bij de WP's boven een tweewegklep toevoegen, maar echt nodig vind ik het niet: de naregeling kan ook geregeld worden door alleen de ventilatorsnelheid te regelen.

Het nut van driewegkleppen om een fancoil waterzijdig "uit" te zetten snap ik zelf eigenlijk nog niet (in een huissituatie). Misschien dat het voor grotere installaties zoals in hotels logischer is?

[ffdoordoen]

Ik kan het in veel gevallen eens zijn met bovenstaande. Maar de stelling dat er "meer koeling" in kan als je m op de aanvoer zet, dat klopt m.i. niet. Uiteindelijk is de totale energie een functie van de water massa en de temperatuur (dT) van het hele systeem. Als je m in de retour zet, gebruik je iig ongebruikte energie om het vat te koelen. Daarnaast zal ie tijdens de opstart z'n vermogen wel kwijt kunnen. Gaat er juist om als er 1 of 2 afschakelen dat je dan nog een restje massa hebt waarop de WP nog ff kan tokkelen. Als je vat in het begin al 7 grd is, is die deur dicht.

Er zal inderdaad een start up vertraging zijjn op het moment dat e.e.a opstart. Ongeveer 10 min is wat ik ook berekend heb. Als ie laag vermogen doet, duurt het langer. En ik vermoed dat ie dat ook gaat doen, want WP is iets overbemeten voor de koelvraag: Bij 1 week 35 grd loopt de temp in huis op van 22 naar 24 grd, zonder koeling en zonder ventilatie 's nachts. Met alleen de VVW koeling blijft het rond de 22-22,5 graden hangen met een hoge luchtvochtigheid.

Daarnaast ga ik m ook op tijdprogramma laten draaien als de PV-tjes lekker aan het stoken zijn. Is goed voor het minimale vermogen en als de saldering er in 2027 af gaat. In de praktijk zal dat dus max 6 uur draaitijd per dag zijn.

Het verschil in efficientie zal dus zijn in de extra tijd die de WP moet draaien om op de 7grd uit te komen in het vat en dus dat de FC tot die tijd niet maximaal koelen. Moet wel zeggen dat efficientie bij mij de OCD triggert.

Wat betreft de regeling met de kleppen: De kamerthermostaat zit in de huiskamer, evenals de grote FC. Helaas (regeltechnisch) is dat ook de koelste ruimte hier. Dus mijn plan was om de WK FC af te stellen zodat de KT afschakeling niet gebeurd anders slaat de WP sowieso niet aan (weinig mogelijkheden op de WP voor koelvraag tenzij GBS).

Blokkering gebeurt dan als er op alle FC een klepdichtsignaal staat, los of er wel op geen kleppen in gaan. Bypass doe ik iig niet, dat killed je efficientie in de zomer en in de winter.

Plan nu:

- Alles parallel. Debiettechnisch wel beter.

- Ga even kijken of die 3 weg nog makkelijk in een 2 weg te klussen is. Reden is dat de minimale FC Ta voor verwarmen onder mijn stooklijn ligt. Zonder klep draaien ze dus de hele winter voor spek en bonen mee. Ze zijn deze week hier, dus dan weten we meer.

- Buffer in de retour

- FC beneden gewoon altijd open, of laat m meeschakelen met de 2 weg in de retour van de CV/WW.

- Testen met de koellijn. Mogelijk dat daar ook nog optimalisatie te halen is.

[OttiglioM]

Mooi topic dit. Ik ben het eens door gaan lezen om mijn in 2023 opgeleverde full electric klimaat installatie te leren begrijpen. Dit topic samen met het L/W warmtepomp topic. Ik ben een behoorlijke leek in deze materie

In Nederland hadden we vloerverwarming. Een systeem waar we nooit vrienden mee zijn geworden. De bijgeplaatste radiatoren pasten veel beter bij onze wisselende vraag naar warmte. Koeling hadden we in het noorden van het land niet zo vaak nodig.

In Nederland is het misschien soms eens warm. In Italië maanden lang. Dit jaar vanaf eind mei en het einde is nog lang niet in zicht. Af en toe een hele korte onderbreking maar bovenstaand plaatje geeft een goede indruk waar we mee te maken hebben.

Vloerverwarming in onze woning (bouwjaar 1975) was niet zo'n goede optie. Dus we hebben nu in 7 vertrekken fancoils en in de badkamers en gangen radiatoren. Die fancoils zijn werkelijk fantastisch om onze woning op zo'n 25 graden te houden. Ze reageren zo lekker snel.

Wat hebben we? In beide woonkamers (ja, we hebben er twee, een zou genoeg geweest zijn) hebben 2x in serie geschakelde vloer fancoils. Alle andere vertrekken wandmodellen a la airco. In totaal hebben we 9 groepen (of noem we dat zones?) met een aan/uit klep op de retour. De warmte/koelte vraag bedienen we per vertrek via een bedrade thermostaat. Het zijn allemaal Aermecs en ze zijn tamelijk geluidsarm. Zeker de wandmodellen.

Waar wil ik heen met mijn verhaal? Voor iedereen die last heeft van warmte en nog twijfelt , ga voor de fancoil. En ook in de winter kunnen ze fantastisch goed verwarmen.

[P5ycho]

Fantastisch dat je zo tevreden bent met je fancoils, voor iedereen hier denk ik wel interessant om te lezen hoe dat in Italië gedaan wordt.

Ik ben nu wel benieuwd welke warmtebron je gebruikt, en hoe al die bedrade thermostaten samen warmte/koude 'vragen' van je warmtebron?

Wat betreft de mindere ervaring met vloerverwarming, daar geldt natuurlijk dat alles valt of staat met de uitvoeringcen regeling ervan. Dat geldt op zeker niveau ook voor fancoils, en aangezjen Italië het land des fancoils is zullen ze daar wel weten wat ze doen, dat blojkt iig uit jouw ervaring.

[Seafarer]

OttiglioM schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 00:37:
[Afbeelding]

Mooi topic dit. Ik ben het eens door gaan lezen om mijn in 2023 opgeleverde full electric klimaat installatie te leren begrijpen. Dit topic samen met het L/W warmtepomp topic. Ik ben een behoorlijke leek in deze materie

In Nederland hadden we vloerverwarming. Een systeem waar we nooit vrienden mee zijn geworden. De bijgeplaatste radiatoren pasten veel beter bij onze wisselende vraag naar warmte. Koeling hadden we in het noorden van het land niet zo vaak nodig.

In Nederland is het misschien soms eens warm. In Italië maanden lang. Dit jaar vanaf eind mei en het einde is nog lang niet in zicht. Af en toe een hele korte onderbreking maar bovenstaand plaatje geeft een goede indruk waar we mee te maken hebben.

Vloerverwarming in onze woning (bouwjaar 1975) was niet zo'n goede optie. Dus we hebben nu in 7 vertrekken fancoils en in de badkamers en gangen radiatoren. Die fancoils zijn werkelijk fantastisch om onze woning op zo'n 25 graden te houden. Ze reageren zo lekker snel.

Wat hebben we? In beide woonkamers (ja, we hebben er twee, een zou genoeg geweest zijn) hebben 2x in serie geschakelde vloer fancoils. Alle andere vertrekken wandmodellen a la airco. In totaal hebben we 9 groepen (of noem we dat zones?) met een aan/uit klep op de retour. De warmte/koelte vraag bedienen we per vertrek via een bedrade thermostaat. Het zijn allemaal Aermecs en ze zijn tamelijk geluidsarm. Zeker de wandmodellen.

Waar wil ik heen met mijn verhaal? Voor iedereen die last heeft van warmte en nog twijfelt , ga voor de fancoil. En ook in de winter kunnen ze fantastisch goed verwarmen.

Wat voor zonwering bij de ramen heb jij? Ik kom niet boven de 25 geaden zonder airco.

[Seafarer]

Seafarer schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 09:53:
[...]

Wat voor zonwering bij de ramen heb jij? Ik kom niet boven de 25 geaden zonder airco.

Edit. Verhaal gaat over Italië. Ik zat niet op te letten.

[OttiglioM]

P5ycho schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 08:35:
Ik ben nu wel benieuwd welke warmtebron je gebruikt, en hoe al die bedrade thermostaten samen warmte/koude 'vragen' van je warmtebron?

Nogmaals, ik ben in principe leek op dit gebied. Onze installateur wil graag alles wel uitleggen maar dan krijg ik te maken met het taalprobleem. Eenvoudig dagelijks Italiaans gaat prima maar complexer technisch Italiaans is vooralsnog een probleem. Vandaar dat ik aan zelfstudie begonnen ben. Mede via tweakers kan ik nu stukje bij beetje begrijpen welke installatie ons geleverd is en hoe deze functioneert.

Onze warmte koude/bron bestaat uit twee Elco aerotop split 08.2 warmtepompen in cascade. Per stuk 11,74 kW maximaal en 8 kW nominaal. Dat lijkt wat overbemeten. Kennelijk wilden onze (ver)bouw projectleider en de installateur later niet het verwijt krijgen dat we de boel niet warm of koud genoeg konden krijgen.

Nu heb ik al begrepen dat het niet gunstig is indien je warmtepomp vaak moet "pendelen". Dus ik ben al bezig uit te vinden of dat soms vaak gebeurt. Ik heb de indruk van niet. Zeker niet indien er in meerdere vertrekken warmte/koude gevraagd wordt. Hoe het midden in de nacht zit weet ik nog niet. Alleen in de slaapkamer draait dan één fancoil. Omdat mijn vrouw een temperatuur van boven de 22 graden verschrikkelijk vindt om in te slapen. De rest gaat uit omdat de opwarming 's nachts niet boven de 25,5 graden komt. We hebben een buffervat van 227 liter in de aanvoer. Aan de thermometer af te lezen probeert de installatie de buffer op ongeveer 4 graden te houden.

Voor zover ik het heb kunnen uitvinden is elke thermostaat separaat verbonden met een elektrische afsluitklep in de retour van het verdeelblok (eigenlijk verzamelblok dus). Het gaat (denk ik) als volgt: Bij warmte/koudevraag wordt het desbetreffende circuit opengezet. Na ongeveer een minuutje heeft de flow de fancoil bereikt en die slaat vervolgen automatisch aan. Is eenmaal de gevraagde temperatuur bereikt dan volgt het omgekeerde procedure. Zij het dat er een relatief lange "naloop" in zit.

Hieronder het verdeelblok van de woonverdieping. In het (half)souterrain hebben er nog één met 3 circuits. Condens is zichtbaar op de niet geïsoleerde gedeelten. Ook in de technische ruimte hebben we dat op ieder plekje dat niet perfect afgedicht is. Met name de cascade schakeling zorgt wel voor heel veel complexiteit.

[OttiglioM]

Seafarer schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 09:53:
[...]

Wat voor zonwering bij de ramen heb jij? Ik kom niet boven de 25 geaden zonder airco.

Maandenlang ruim boven de dertig en 's nachts niet echt onder de 25. Pas maar op. Indien de klimaat alarmisten het juiste inzicht blijken te hebben komt dit ook naar het noorden toe .

We hebben nergens invallende zon in de zomer. Hoogstaande zon en dak overstek. Voor die delen waar de zon toch op schijnt, met name 's ochtends, hebben we persiane (louvres).

[Seafarer]

OttiglioM schreef op zaterdag 1 augustus 2026 @ 10:19:
[...]

Maandenlang ruim boven de dertig en 's nachts niet echt onder de 25. Pas maar op. Indien de klimaat alarmisten het juiste inzicht blijken te hebben komt dit ook naar het noorden toe .

We hebben nergens invallende zon in de zomer. Hoogstaande zon en dak overstek. Voor die delen waar de zon toch op schijnt, met name 's ochtends, hebben we persiane (louvres).

Sorry ik had even niet in de gaten dat het over Italië ging. Zon bescherming is daar standaard.
Jij schrijft 4 graden water. Is dat ook echt nodig? Kan het ook met minder.


Ik zou toch eens goed zoeken in Italië of dit de normale manier van installatie werk is. Want op de foto zie ik gewoon een broeinest van bacteriën ontstaan. Doordat condens water nu zo tussen de isolatie en buis kan lopen.

[P5ycho]

Ik zie dat ze zich in Italië niet zo druk maken over condens op de leidingen!

Edit: zoals hierboven al vermeld idd

[ Voor 19% gewijzigd door P5ycho op 01-08-2026 18:26 ]

[fjux]

Misschien een stomme vraag, ik ben me steeds verder aan het verdiepen in de fancoils. Maar ik zit een beetje met de flow.

Als ik kijk naar de innova sl600 of sl800 hebben ze 519 of 655 L/uur uit de specs.

Dus ~8.5L/min en ~11L/min

Maar dat lijkt me absurde hoeveelheid water? Als ik er 4 heb hangen dan zit met de 600 serie al op 34L/min.

Dat is ongeveer wat de warmtepomp kan wegwerken(12kw). Maarja misschien ook wat overbemeten die sl600/800's want de 600 levert 2,8kw warmte, x4 = 11,2kw dus ja misschien ook wel logisch?

Maar volgens mij was het advies hier wel om de fancoils overbemeten te doen toch? Zeker als ik ze in het vloerverwarming circuit mee wil nemen (verwarmen)

Maar vloet toch wel vreemd dat met die fancoils je bijna een tekort hebt aan flow (lijkt wel omgekeerde wereld)

[ffdoordoen]

De FCs zijn binnen. De doorlaat van de 3weg is 16.1 mm op de inlaat. Daar kan dus mooi een 16 mm buisje in, daarmee is het bypass kanaal dan zo goed als afgesloten en werkt die als een 2 weg. Denk dat het buisje er met vloeibare pakking in gaat alhoewel solderen mogelijk ook nog een optie is.

Alteratief draai ik ff een paar hulzen die er snug inpassen evt met een kraagje.

Heb de laatste dagen ook het gedrag van de WP nog even bekeken: Hij start toch op met 30 l/min. Zal dat waarschijnlijk dus ook over de FC's moeten halen om geen laagdebiet fout te krijgen. De KV van een FC is 3 dus met de restopvoerhoogte van de pomp, zou ie dat moeten op 1 unit moeten kunnen halen. Heb wel besloten om het hele systeem dan 22 aan te sluiten: Eerst gedachte was de laatste FC op 15 mm (kosten), maar dan is de stroomsnelheid (geluid) wel aan de hoge kant bij 30 liter.

Daarnaast is ie op de VVW koeling aardig aan het pendelen, kan ie toch z'n vermogen niet kwijt. Met een ventilator op de vloer gaat het wel beter, maar het blijft behelpen. Waarschijnlijk ontstaat er zonder ventilatie een isolerende luchtdeken boven de vloer en is er een lage dT tussen vloer en lucht. Koelen op de radiators (T21+T20) boven heeft 0 zin: op de warmtecamera is duidelijk te zien dat het koude water rechtstreeks naar de retour verwijnt. De radiator zelf wordt dus ook niet koud, ook met een ventilator eronder haalt dat dan niets uit.

Dus plan nu:

- 3 weg ombouwen naar 2 weg

- Alle FC's parallel met 22

- Warmtepompblokkering door meeliften op klepsignaal

- Buffer in de retour

- 2 wegklep in de verzamelretour.

- Temperatuurinstelling FC koelen BG 1 graad boven de thermostaat KT

Zo nu eerst de gaten door de betonvloer boren. Locaties FCs bepalen en door.

Wordt vervolgd.

[P5ycho]

fjux schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 13:49:
Misschien een stomme vraag, ik ben me steeds verder aan het verdiepen in de fancoils. Maar ik zit een beetje met de flow.

Als ik kijk naar de innova sl600 of sl800 hebben ze 519 of 655 L/uur uit de specs.

Dus ~8.5L/min en ~11L/min

Maar dat lijkt me absurde hoeveelheid water? Als ik er 4 heb hangen dan zit met de 600 serie al op 34L/min.

Dat is ongeveer wat de warmtepomp kan wegwerken(12kw). Maarja misschien ook wat overbemeten die sl600/800's want de 600 levert 2,8kw warmte, x4 = 11,2kw dus ja misschien ook wel logisch?

Maar volgens mij was het advies hier wel om de fancoils overbemeten te doen toch? Zeker als ik ze in het vloerverwarming circuit mee wil nemen (verwarmen)

Maar vloet toch wel vreemd dat met die fancoils je bijna een tekort hebt aan flow (lijkt wel omgekeerde wereld)

Zolang de deltaT bij fancoil en wp gelijk is, is de flow ook gelijk natuurlijk.

Als de flow door de fancoil wat lager is dan wordt de deltaT gewoon wat hoger voor dezelfde afgifte. Of, je compenseert met een lagere fansnelheid.

[ffdoordoen]

P5ycho schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 14:55:
[...]

Zolang de deltaT bij fancoil en wp gelijk is, is de flow ook gelijk natuurlijk.

Als de flow door de fancoil wat lager is dan wordt de deltaT gewoon wat hoger voor dezelfde afgifte. Of, je compenseert met een lagere fansnelheid.

Met 11 kW en dT van 5 zit je theoretisch inderdaad rond de 30 l/min. Meer vermogen en debiet levert je pomp niet, dus je koelcapaciteit van je FCs wordt op een gegeven moment gewoon beperkt als je ze alle 4 aan hebt.

Maar hoe vaak zijn ze alle 4 tegelijk op max vermogen aan? Doel van een WP is toch langdurig laag vermogen. En op vol vermogen doet de grootste van mij 46 dB + 1053 m3/h luchtverplaatsing. Is leuk als je niet in de kamer bent, maar zou er zelf niet de hele avond in willen zitten.

[fjux]

Ik kwam ook deze link tegen bij fancoilonline: www.configuratori.net/ConfiguratoreDcInverter/default.aspx?lang=en

Als je daar wat waardes invult komt mooi alles er uitrollen per model en de flow!

Alleen zit ik dan nog met de aanvoerleiding naar de fancoils (ze komen boven, en leidingen komen van beneden)

Ik dacht eerst aan DN25 ivm de flow, maar misschien dat ik ook weg kom met DN20.

DN20 kan theoretisch ook wel die flow doorheen, alleen gaat het dan geluid maken, maarja hoevaak zal ik alle 4 op 100% vermogen aan hebben staan.....

Plus dan maken de fancoils ook herrie dus wat maakt het dan nog uit?

Wat denken jullie, toch wel met DN25 naar boven of kan DN20 ook prima?

[Seafarer]

fjux schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 13:49:
Misschien een stomme vraag, ik ben me steeds verder aan het verdiepen in de fancoils. Maar ik zit een beetje met de flow.

Als ik kijk naar de innova sl600 of sl800 hebben ze 519 of 655 L/uur uit de specs.

Dus ~8.5L/min en ~11L/min

Maar dat lijkt me absurde hoeveelheid water? Als ik er 4 heb hangen dan zit met de 600 serie al op 34L/min.

Dat is ongeveer wat de warmtepomp kan wegwerken(12kw). Maarja misschien ook wat overbemeten die sl600/800's want de 600 levert 2,8kw warmte, x4 = 11,2kw dus ja misschien ook wel logisch?

Maar volgens mij was het advies hier wel om de fancoils overbemeten te doen toch? Zeker als ik ze in het vloerverwarming circuit mee wil nemen (verwarmen)

Maar vloet toch wel vreemd dat met die fancoils je bijna een tekort hebt aan flow (lijkt wel omgekeerde wereld)

Flow is vermogen. Minder flow is minder vermogen.

[mijgmae]

Ik zou altijd de leidingen zo groot mogelijk maken wanneer het nog kan. Ik denk dat je daar zelden spijt van krijgt.

[fjux]

mijgmae schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 19:01:
Ik zou altijd de leidingen zo groot mogelijk maken wanneer het nog kan. Ik denk dat je daar zelden spijt van krijgt.

Eens, maar ik kijk een beetje tegen op om een DN25 te leggen en al helemaal met isolatie voor condenserend koelen.

Nu heeft Henco mooie optie met 20mm isolatie, echter is dat ook weer kneiter duur.

Misschien toch maar stukje bij beetje handmatig isoleren en doorvoeren.

Maar met wat ik lees over de hand baarheid van een 32mm MLB gaat dat nog een ding worden.

Ga toch maar eens kijken of ik voor de aanvoerleidingen niet weg kom met staal of evt koper, maar dat laatste is ook weer duur.

[dunklefaser]

@fjux Wat de herrie betreft - de kleinere fancoils hebben natuurlijk ook meer airflow nodig voor hetzelfde koelvermogen, m.n. de snelheid van de luchtstroom neem sterk toe. Wil je hetzelfde koelvermogen realiseren daalt de outlet luchttemperatuur bij kleine modellen ook sterk - ik zou niet graag in de luchtstroom van bijvoorbeeld 11 °C willen zitten.

[ Voor 8% gewijzigd door dunklefaser op 02-08-2026 19:39 ]

[fjux]

dunklefaser schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 19:31:
@fjux Wat de herrie betreft - de kleinere fancoils hebben natuurlijk ook meer airflow nodig voor hetzelfde koelvermogen. Wil je hetzelfde koelvermogen realiseren daalt de outlet luchttemperatuur bij kleine modellen ook sterk - ik zou niet graag in de luchtstroom van bijvoorbeeld 11 °C willen zitten.

Ja ik snap hem,

Ik ga met de tool kijken welk vermogen de modellen leveren op min, en dan kijken of ik daar mee uit kom. dan kunnen ze altijd nog harder gaan blazen voor meer vermogen Indien nodig.

Al om al, gaat het een aardig project worden, maar wel leuk om uit te zoeken zo.

Nu alleen nog keuzes maken in hoe ik de leidingen ga isoleren. (En de cv verdeler, dat lijkt me ook een ramp)

Of is het beter om met T stukken te werken? Ik neem aan dat een verdeler beter is ivm flow regelen?

Is staal cv buis met isolatie ook prima voor condenserend koelen, of is met dit soort dingen MLB wel beter?

Hoe hebben jullie de boel geïsoleerd? Voor geïsoleerde buizen of juist standaard buizen en dan isoleren?

[P5ycho]

fjux schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 19:18:
[...]

Eens, maar ik kijk een beetje tegen op om een DN25 te leggen en al helemaal met isolatie voor condenserend koelen.

Nu heeft Henco mooie optie met 20mm isolatie, echter is dat ook weer kneiter duur.

Misschien toch maar stukje bij beetje handmatig isoleren en doorvoeren.

Maar met wat ik lees over de hand baarheid van een 32mm MLB gaat dat nog een ding worden.

Ga toch maar eens kijken of ik voor de aanvoerleidingen niet weg kom met staal of evt koper, maar dat laatste is ook weer duur.

Dan heb ik slecht nieuws, afhankelijk van de lengte van de hoofdleiding zou dat nog wel een slagje groter mogen dan DN25 voor 34l/min. Je zit dan al op 650Pa/m verlies, dat is best veel.

[NL-Kasper]

fjux schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 13:49:
Misschien een stomme vraag, ik ben me steeds verder aan het verdiepen in de fancoils. Maar ik zit een beetje met de flow.

Als ik kijk naar de innova sl600 of sl800 hebben ze 519 of 655 L/uur uit de specs.

Dus ~8.5L/min en ~11L/min

Maar dat lijkt me absurde hoeveelheid water? Als ik er 4 heb hangen dan zit met de 600 serie al op 34L/min.

Dat is ongeveer wat de warmtepomp kan wegwerken(12kw). Maarja misschien ook wat overbemeten die sl600/800's want de 600 levert 2,8kw warmte, x4 = 11,2kw dus ja misschien ook wel logisch?

Maar volgens mij was het advies hier wel om de fancoils overbemeten te doen toch? Zeker als ik ze in het vloerverwarming circuit mee wil nemen (verwarmen)

Maar vloet toch wel vreemd dat met die fancoils je bijna een tekort hebt aan flow (lijkt wel omgekeerde wereld)

Ga je werkelijk 12 kW aan gelijktijdig koelvermogen nodig hebben? Dat is namelijk een serieuze hoeveelheid waarbij je WP (bijv. met een EER van 5) dan met 2.4 kW aan het stampen is.

Het is altijd goed om de fancoils wat te overbemeten, maar dat betekent natuurlijk niet dat je dan die grote hoeveelheid flow ook echt nodig hebt.

Misschien appels met peren, maar ik draai hier met 6 fancoils gelijktijdig op een flow van 1100 l/h, dus zo’n 18 l/min op voorgeïsoleerde Henco 26mm. Stalen CV buis zou ik met condenserend koelen niet aan beginnen trouwens.

[fjux]

P5ycho schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 20:26:
[...]

Dan heb ik slecht nieuws, afhankelijk van de lengte van de hoofdleiding zou dat nog wel een slagje groter mogen dan DN25 voor 34l/min. Je zit dan al op 650Pa/m verlies, dat is best veel.

Die drukverlies zal toch niet zn ramp zijn op afstanden in een woonhuis, het is niet zo dat ik tientallen meters hoog ga, en de stroomsnelheid Bereken ik op 1m/s.

En anders zet ik er wel een pomp bij, lijkt me dat dit gewoon moet kunnen. En inderdaad zie ik het ook niet echt gebeuren dat alle fancoils op max vermogen gaan draaien.

Ik denk dat het terug komt op hoeveel kW ik nodig heb, en welke flow daar bij hoort!

Thanks voor de tip op de stalen buizen, zie dat ze ook MLB in buis formaat hebben, misschien is dat handiger dan. Maarja wel weer een berg aan koppeling er bij.

[P5ycho]

zie ook hier:
https://warmtepomp-weetje...-tips/#leiding%20diameter
Daar staat toch echt DN32.

[TomVH2]

fjux schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 20:25:

Hoe hebben jullie de boel geïsoleerd? Voor geïsoleerde buizen of juist standaard buizen en dan isoleren?

TomVH2 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Ik had niet gedacht condenserend te moeten koelen waardoor het bij mij slordig is doordat ik nadien heb moeten isoleren. Nadien isoleren is een ramp. Je moet dit goed in het ontwerp meenemen. Hier MLB 20mm 6mm isolatie naar fancoil. Dat werkt goed. Maar alles van warmtepomp naar verdeler is moeilijker door koppelingen, kranen, beugels..

Er komen hier maar weinig (nog geen gezien) fotos en voorbeelden voorbij ivm isoleren van verdelers, bolkranen, koppelingen. Enkel al de juiste messen vinden voor armacell is al een uitdaging. Het lijkt een vak op zich te zijn. Ik ben zeer benieuwd naar de reacties hier.

[Seafarer]

fjux schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 21:13:
[...]

Die drukverlies zal toch niet zn ramp zijn op afstanden in een woonhuis, het is niet zo dat ik tientallen meters hoog ga, en de stroomsnelheid Bereken ik op 1m/s.

En anders zet ik er wel een pomp bij, lijkt me dat dit gewoon moet kunnen. En inderdaad zie ik het ook niet echt gebeuren dat alle fancoils op max vermogen gaan draaien.

Ik denk dat het terug komt op hoeveel kW ik nodig heb, en welke flow daar bij hoort!

Drukverlies onstaat door weerstand in leiding en appendages. Hoogte heeft hier niets mee van doen. Wat je omhoog pompt valt ook weer naar beneden. Edit: in een circulatie systeem.

[ Voor 3% gewijzigd door Seafarer op 02-08-2026 22:14 ]

[fjux]

P5ycho schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 21:18:
zie ook hier:
https://warmtepomp-weetje...-tips/#leiding%20diameter
Daar staat toch echt DN32.

Bij 12kw staat 1,7m3/h

En bij 1,8m3/h geven ze DN25/26 aan?

Of lees ik de tabellen verkeerd/zie ik iets over het hoofd?

edit:
Ik keek bij 6 graden Delta T. Bij 5 graden gaat hij inderdaad net over naar DN 32, en kunstof 27mm inwendig.

[ Voor 11% gewijzigd door fjux op 02-08-2026 22:08 ]

[PMeij]

Er wordt nogal overdreven over leidingdiameters en warmtepompen vind ik.
De leidingdiameter is belangrijker als het over echt grote lengtes moet. Maar als het een beetje een redelijke lengte blijft kun je door DN20 ook makkelijk 30l/min krijgen. Dan moet de circulatiepomp iets harder werken. Maar tov van het drukverlies in de fancoils zal het leidingwerk niet heel snel een grote bottleneck zijn lijkt me. En ook het stromingsgeluid in de fancoil is dan eerder hoorbaar dan in de leiding ernaar toe.

[P5ycho]

Ik heb de weerstand bepaald van alle grote leidingdelen van mijn afgiftesysteem, en de eerste 5 meter DN25 leiding zijn ongeveer de helft van het totale drukverlies. Daarna splitst deze en is met dezelfde leidingdiameter drukval geen issue meer. Vandaar mijn bezwaar.

Het is al een tijdje terug dat ik dit berekend heb, ik zal het er nog eens bijpakken binnenkort.

[Seafarer]

P5ycho schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 23:08:
Ik heb de weerstand bepaald van alle grote leidingdelen van mijn afgiftesysteem, en de eerste 5 meter DN25 leiding zijn ongeveer de helft van het totale drukverlies. Daarna splitst deze en is met dezelfde leidingdiameter drukval geen issue meer. Vandaar mijn bezwaar.

Het is al een tijdje terug dat ik dit berekend heb, ik zal het er nog eens bijpakken binnenkort.

5 meter of 10 mtr? het water gaat ook weer terug met "meestal" dezelfde weerstand in dit stuk.


Inderdaad bij de splitsing is er vaak geen enkel probleem meer. Het probleem zit hem echt in dat eerste stukje. En als dat met zo min mogenlijk koppelingen wordt aangelegd dan valt het wel mee.

[fjux]

P5ycho schreef op zondag 2 augustus 2026 @ 23:08:
Ik heb de weerstand bepaald van alle grote leidingdelen van mijn afgiftesysteem, en de eerste 5 meter DN25 leiding zijn ongeveer de helft van het totale drukverlies. Daarna splitst deze en is met dezelfde leidingdiameter drukval geen issue meer. Vandaar mijn bezwaar.

Het is al een tijdje terug dat ik dit berekend heb, ik zal het er nog eens bijpakken binnenkort.

Dat klinkt interessant! Als je hem nog kan vinden ben ik heel benieuwd.

Maar de WP heeft 1 inch aansluiting,dus dat komt overeen DN25.

Ik ga ook eens uitzoeken hoe krachtig de pomp is van de WP, misschien dat een 2e circulatiepomp geen slecht idee is.

Maar misschien dwalen we ook weer wat af nu van het topic

Ik zie iig nog steeds op tegen het isoleren van de leidingen, en DN25 voor geïsoleerde buizen zijn zo duur dat ik economisch beter voor aircos kan gaan....

[natural colour]

fjux schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 06:55:
[...]

Dat klinkt interessant! Als je hem nog kan vinden ben ik heel benieuwd.

Maar de WP heeft 1 inch aansluiting,dus dat komt overeen DN25.

Ik ga ook eens uitzoeken hoe krachtig de pomp is van de WP, misschien dat een 2e circulatiepomp geen slecht idee is.

Maar misschien dwalen we ook weer wat af nu van het topic

Ik zie iig nog steeds op tegen het isoleren van de leidingen, en DN25 voor geïsoleerde buizen zijn zo duur dat ik economisch beter voor aircos kan gaan....

Ik heb isolatie van Scorprotect gebruikt, heeft gesloten celstructuur, de 28mm isolatie schuif je vrij eenvoudig over een 32mm buis: https://www.amazon.nl/Sco...rageCustomerReviewsAnchor
Voorheen (tot 2023) werd dit product onder de naam van Armaflex verkocht, de isolatie is 10mm dik (dun) maar heb nog geen condens op de buizen gezien, ik koel nu al regelmatig sinds 22 mei
Over koppelingen e.d deze gebruikt: https://www.amazon.nl/Ori...&pd_rd_i=B015ODMM44&psc=1

Gebruik nergens stalen buis, ook niet voor verwarmen, ik had voor een tijdje een paar meter stalen buis naar de warmtepomp gebruikt, vanwege fancoil koeling door kunststof vervangen... zóveel roestwater dat er uit kwam!
2 circulatie pompen.. dan moet je zeker weten dat beide pompen altijd gelijke flow hebben anders krijg je drukverschillen en gaat de wp in storing.

[fjux]

natural colour schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 07:53:
[...]


Ik heb isolatie van Scorprotect gebruikt, heeft gesloten celstructuur, de 28mm isolatie schuif je vrij eenvoudig over een 32mm buis: https://www.amazon.nl/Sco...rageCustomerReviewsAnchor
Voorheen (tot 2023) werd dit product onder de naam van Armaflex verkocht, de isolatie is 10mm dik (dun) maar heb nog geen condens op de buizen gezien, ik koel nu al regelmatig sinds 22 mei
Over koppelingen e.d deze gebruikt: https://www.amazon.nl/Ori...&pd_rd_i=B015ODMM44&psc=1

Gebruik nergens stalen buis, ook niet voor verwarmen, ik had voor een tijdje een paar meter stalen buis naar de warmtepomp gebruikt, vanwege fancoil koeling door kunststof vervangen... zóveel roestwater dat er uit kwam!
2 circulatie pompen.. dan moet je zeker weten dat beide pompen altijd gelijke flow hebben anders krijg je drukverschillen en gaat de wp in storing.

Thanks, ik ga zeker niet zomaar een 2e pomp toevoegen, eerst maar eens kijken of het kan zonder paralel buffer of niet.

Denk inderdaad dat ik wegblijf van staal, op dit moment is alles koper en MLB (wel oud allemaal) maar nooit echt smerig water uit het circuit gehad. En dat wil ik graag zo houden;)

Ik vind die isolatie dikte toch wel een ding, als ik de calculators invul kom ik soms zelfs op meer dan 20mm, het moet namelijk door een vochtige kruipruimte (kan water in staan, we wonen lekker laag).

Maarja, hoe erg is dan nog condens als de rest ook al nat is vanuit de natuur

[PMeij]

Vergeet niet dat de waterpomp in een warmtepomp best heel wat 'kan'. Extra leidingweerstand is natuurlijk nooit goed maar de waterpomp moet al dat water ook door de platenwisselaar in de warmtepomp persen. Dat is al snel een grotere restrictie dan wat leidingen.

Bij mij moet de Pana door een driewegklep met ~18mm opening heen en daarna gaat het in koelbedrijf via 3m DN20 RVS ribbelbuis naar een grote Innova fancoil. Daar kan maar 10l/min doorheen (met 0.25bar drukverlies!). Dus heb ik daar nog een bypass (drukregelaar) aan parallel gezet en ingesteld op 0.3bar of zoiets. De waterpomp duwt er moeiteloos 20l/min doorheen en 'volgas' gaat 30l/min ook nog.

De reden voor het toepassen van de bypass is overigens vooral voor verwarmingsbedrijf. Dan komt de fancoil in de retour in serie met het hele systeem dus moet ook de waterstroom voor een defrost door dat circuit heen.

[PMeij]

Kruipruimte is wel vochtig, maar het is daar ook koeler. Dus het dauwpunt ligt daar niet noodzakelijkerwijs veel lager dan elders in het huis.

En, zoals je al zegt zou condens op de leiding daar ook geen probleem zijn...

[fjux]

PMeij schreef op maandag 3 augustus 2026 @ 09:01:
Kruipruimte is wel vochtig, maar het is daar ook koeler. Dus het dauwpunt ligt daar niet noodzakelijkerwijs veel lager dan elders in het huis.

En, zoals je al zegt zou condens op de leiding daar ook geen probleem zijn...

Volgens mij heeft die luchtvochtigheid meer invloed op het dauwpunt dan de temperatuur, maar inderdaad, daar kan het niet zo veel kwaad.

Daarna moet het bij mij door een schacht naar boven, daar kan vocht wel kwaad.... En uiteraard is dat gelijk het lastigste leggen.

Misschien ga ik gewoon proberen om de MLB te isoleren met armaflex of vergelijkbaar, en dan de schacht in.

Of misschien MLB rechte buis stukken, maar dan komen er weer koppelingen bij wat weer lastiger isoleert....

Heeft iemand toevallig ergens een filmpje van hoe je met 32mm MLB werkt? Ik lees wel dat het niet van harte gaat,maar hoe erg het is is lastig in te schatten.

[Jazsie]

Lollercopter schreef op woensdag 3 september 2025 @ 16:54:
[Afbeelding]

Eergisteren een pakketje uit Italie binnen, de multi ducto 1000. Best rap, binnen 1 week. Eerste indruk: god allemachtig wat een joekel.
Was nog een flinke kluif om hem naar boven te krijgen. Met een spanband eronder om te helpen tillen ging het net met 2 man, echt een super lomp ding van +- 50 kilo.
Vlijmscherpe randen zitten eraan, geen pretje om te tillen ...

[Afbeelding]
Gisteren filter behuizing open gemaakt. Wat zie ik: een stalen profiel dat net naast de warmtewisselaar zit is flinkt ontzet doordat 1 of andere knuppel in die fabriek een profieltje met parkers heeft vastgezet, maar deze hebben de voorgeboorde gaten gemist en duwden dat profiel dus snoeihard omhoog

Uiteindelijk die hele condens tray eruit gehaald, echt een klote job. ALLES is mega vlijmscherp in dat ding, alles is pisbakkenstaal. Uiteindelijk bleek dat profieltje puur om die condensbak te ondersteunen. 1 cm opgeschoven en alles zit nu weer goed.
[Afbeelding]

Tot nu toe nog niet echt mega enthousiast over het italiaanse "vakmanschap". Die bedrading van die fans hangt ook maar een beetje los in die behuizing ... Hopelijk is de warmtewisselaar niet gemold door dit geintje, ik ga er wel nog even een mailtje aan wagen. Het zijn vrij lompe koperen buizen dus ik denk dat het wel losloopt. Vanavond even stroom eraan en de fans checken, heb geen zin om dit ding op te hangen en dat hij toch dead on arrival is.

Hangt ie inmiddels en heb je foto's van de bouw?

Herkenbaar dat de randen vlijm scherp zijn, bij mij precies zo.

[P5ycho]

Hier kunnen we ook aan de slag!

[Lollercopter]

Jazsie schreef op dinsdag 4 augustus 2026 @ 11:09:
[...]

Hangt ie inmiddels en heb je foto's van de bouw?

Herkenbaar dat de randen vlijm scherp zijn, bij mij precies zo.

Hij hangt en hij werkt. Zal zsm even een groot verslag doen met fotos etc

[tjib]

iemand tips voor een betaalbare buffer die dampdicht is geïsoleerd om pendelen te voorkomen

Ik denk dat Ik heb berekend en 100 liter wel is voldoende is.

Ik zit nu te kijken naar https://sps24.eu/nl/products/ostatnia-szansa-wyprzedaz/buffer-tank-ukv-100-insulated-non-enamelled-wall-mounted-in-metal-housing-with-a-capacity-of-100-liters-88223.html

[ Voor 3% gewijzigd door tjib op 06-08-2026 16:13 ]

[testmanager]

tjib schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 10:46:
iemand tips voor een betaalbare buffer die dampdicht is geïsoleerd om pendelen te voorkomen

Ik denk dat 100 liter wel voldoende is.

Ik zit nu te kijken naar https://sps24.eu/nl/products/ostatnia-szansa-wyprzedaz/buffer-tank-ukv-100-insulated-non-enamelled-wall-mounted-in-metal-housing-with-a-capacity-of-100-liters-88223.html

Ik zou dat niet gaan bedenken, maar berekenen. De fabrikant beschrijft toch wel boven/onder hoeveel liter volume in het circuit je geen/wel buffer nodig hebt?

[tjib]

Sorry 100 liter is voldoende, dat was niet mijn vraag.

Ik kon weinig buffervaten vinden die geschikt voor koud behalve de nibe UKV 100. Ik was benieuwd of iemand nog ervaring had met andere buffer vaten met dampdichte isolatie mantel.

[Carboy54]

tjib schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 16:12:
Sorry 100 liter is voldoende, dat was niet mijn vraag.

Ik kon weinig buffervaten vinden die geschikt voor koud behalve de nibe UKV 100. Ik was benieuwd of iemand nog ervaring had met andere buffer vaten met dampdichte isolatie mantel.

Nexus heeft legio van dergelijke buffers van uitstekende kwaliteit.

[Fr33z]

tjib schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 10:46:
iemand tips voor een betaalbare buffer die dampdicht is geïsoleerd om pendelen te voorkomen

Ik denk dat Ik heb berekend en 100 liter wel is voldoende is.

Ik zit nu te kijken naar https://sps24.eu/nl/products/ostatnia-szansa-wyprzedaz/buffer-tank-ukv-100-insulated-non-enamelled-wall-mounted-in-metal-housing-with-a-capacity-of-100-liters-88223.html

buffer helpt niet per se tegen pendelen. Je moet wat minimum-waterinhoud hebben maar dat is vooral een ding bij defrosts. Pendelen is vooral een kwestie van mismatch opwekvermogen en afgiftevermogen. Stel je waterpomp doet 20L/min dan heb je in 5 minuten zo'n 100L vat vol met koud water heh. Hoe gaat dat pendelen voorkomen?

[P5ycho]

Het enige dat ik kan bedenken is dat de afgifte niet op tijd open staat door bijv trage thermische motoren, maar dat heb je ook als je verwarmt.

[tjib]

Ik wilde dit schema doen. Ik ging er gemakshalve vanuit dit schema twee circulatie pompen heeft waarvan 1 de laadpomp is van de warmtepomp. En de tweede een circulatiepomp van de fancoils. Deze moet geactiveerd worden door de 1 van de fancoils die warmte/koude vraag heeft. (ik heb nog niet verdiept hoe deze 2e pomp getriggert wordt)

[TomVH2]

het lijkt dat je al een beslissing hebt genomen maar toch wil ik het volgende meegeven. Ik persoonlijk zou een kleine seriebuffer gebruiken om te voldoen aan eis van minimale systeeminhoud en dan de focus leggen op sturing van de fancoils zodat het minimaal afgenomen vermogen in lijn ligt met het minimale vermogen van warmtepomp. Om pendelen tegen te gaan heb ik mijn 2 fancoils moeten aansluiten op 1 thermostaat. Het lijkt mij ideaal om een systeem te hebben waar de stuurspanning, van de fancoils, automatisch geregeld wordt ifv warmte- of koelbehoefte maar ook ifv het minimale vermogen van de warmtepomp. Hier ligt alles klaar om stuurspanning te regelen met ESPHome/Homeassistant maar moet er nog eens tijd voor maken.

[tjib]

Ik heb nog niet gekozen hoor, behalve dat ik fancoils wil om condenserend te koelen

In serie is toch buffer in de retour leiding en dan maar 1 circulatie pomp voor zowel fancoils als tapwater boiler

[tjib]

En dan geen kleppen op de fancoils waarschijnlijk zullen ze toch weinig doen als ventilatoren uitstaan dus je hebt altijd flow.

tijdens tapwater bedrijf staan de ventilatoren dan voor niks te draaien

[P5ycho]

tjib schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 17:50:
Ik wilde dit schema doen. Ik ging er gemakshalve vanuit dit schema twee circulatie pompen heeft waarvan 1 de laadpomp is van de warmtepomp. En de tweede een circulatiepomp van de fancoils. Deze moet geactiveerd worden door de 1 van de fancoils die warmte/koude vraag heeft. (ik heb nog niet verdiept hoe deze 2e pomp getriggert wordt)

[Afbeelding]

Doe maar niet. Ik heb het zo aangesloten in 2019, een mengvat als open verdeler, het is killing voor je rendement.

[tjib]

@P5ycho Killing rendement willen we niet, vooral niet met verwarmen. (Koelen is vaak met gratis zonnepanelen stroom)

ik hen even opgezocht mijn warmtepomp moduleert tot minimaal 2,0 tot 2,4 kW bij 7/12 grd

Dus denk dat ik ook wel uitkom met 50 liter seriebuffer met lange nalooptijd fancoil of zoals @TomVH2 zegt 2 fancoils koppelen.

Ik heb mijn huis goed geïsoleerd met buitenzonwering dus wilde kleine fancoils boven plaatsen (1kW koelen)

Alternatief kan zijn een lompe fancoil van paar kW op de overloop en dan deuren open zetten van de slaapkamers.

[Jazsie]

P5ycho schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 23:49:
[...]
Doe maar niet. Ik heb het zo aangesloten in 2019, een mengvat als open verdeler, het is killing voor je rendement.

Begrijp dat je op rendement iets inlevert, maar wat versta je onder "killing"?

Aangezien ik 2 los van elkaar staande gebouwen wil gaan verwarmen/koelen icm 2 warmtebronnen ga ik ook open buffervat toepassen.

Hoe zou je het anders kunnen doen zonder open buffervat dat niet "killing" is volgens jou?

[mijgmae]

Ik merk met mijn Innova's dat de plaatsing van de luchttemperatuursensoren de juiste werking in de weg zit. Bij het koelen "valt" de koude op de sensor, waardoor de fancoil denkt dat het 17c is, terwijl het in realiteit 22c is.

Het antwoord zou natuurlijk zijn om die sensor te verplaatsen, of een thermostaat elders te koppelen. De sensor verplaatsen is nog niet zo makkelijk; ik wil geen willekeurig draadje ergens (in het zicht) hebben lopen, en eigenlijk wil je de temperatuur niet dicht bij de fancoil meten.

Ik heb Airleafs + 1 Osmo met de WiFi-gestuurde controlboards. Misschien was dat achteraf een fout omdat je dan niet echt een thermostaat kan koppelen? Hoe lossen jullie dit op?

[tjib]

@mijgmae nog tips waar je de Osmo kan kopen vind dit erg mooie fancoil. Liefst dom zonder controlboard maar wel met 2-wegklep

[tjib]

Iemand ervaring om met Loxone een antipendel regeling te maken?

dus bij vraag van een fancoil berekenen of deze fancoil voldoende vermogen heeft voor warmtepomp zo niet een 1 of meerdere andere kamers erbij betrekken. Daarna kleppen openen en na openen warmtepomp opstarten.

[mijgmae]

@tjib ik heb ze toen bij https://www.idrocrimart.it/ventilconvettori-fan-coil/ gehaald. Ik weet niet of dit nog steeds de beste plek is om ze te halen.

[P5ycho]

Jazsie schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 08:34:
[...]

Begrijp dat je op rendement iets inlevert, maar wat versta je onder "killing"?

Aangezien ik 2 los van elkaar staande gebouwen wil gaan verwarmen/koelen icm 2 warmtebronnen ga ik ook open buffervat toepassen.

Hoe zou je het anders kunnen doen zonder open buffervat dat niet "killing" is volgens jou?

Dat gaat te ver offtopic voor hier, kijk vooral in de warmtepomptopics en ook hier:
https://warmtepomp-weetje...at-warmtepompinstallatie/

[Seafarer]

Jazsie schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 08:34:
[...]

Begrijp dat je op rendement iets inlevert, maar wat versta je onder "killing"?

Aangezien ik 2 los van elkaar staande gebouwen wil gaan verwarmen/koelen icm 2 warmtebronnen ga ik ook open buffervat toepassen.

Hoe zou je het anders kunnen doen zonder open buffervat dat niet "killing" is volgens jou?

Kun je dan uitleggen waarom je het zo wilt uitvoeren?
Ik zou zeggen 2 objecten en 2 warmtepompen waarom aan elkaar knopen? (of bedoel je warmte pomp en oliestook)

[Fr33z]

Carboy54 schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 13:17:
[...]

Voila hier Nemo met aansluiting van rechts naar links
[Afbeelding]

En een Yoga in de badkamer
[Afbeelding]

[Afbeelding]

In totaal 8 stuks geplaatst in deze woning. Daar wordt het niet meer koud 🤗

welke verloop-knietjes gebruik je voor de yoga? io ben hier meerdere fancoils aan het aansluiten maar het valt me zwaar zwaar tegen helaas dagen prutsen en dan toch steeds weer nieuwe problemen tegenkomen. probeer daarom even de kunst af te kijken van anderen.

[Carboy54]

Fr33z schreef op zaterdag 8 augustus 2026 @ 14:00:
[...]

welke verloop-knietjes gebruik je voor de yoga? io ben hier meerdere fancoils aan het aansluiten maar het valt me zwaar zwaar tegen helaas dagen prutsen en dan toch steeds weer nieuwe problemen tegenkomen. probeer daarom even de kunst af te kijken van anderen.

Voila meerlagenbuis met koppeling. Je kan ook rvs slangen nemen en die in een bocht laten lopen. Of de haakse tweewegklep set gebruiken.





m

[ Voor 36% gewijzigd door Carboy54 op 08-08-2026 14:49 ]

[Fr33z]

dankje maar toch een vraag. Bij die yoga zit er een knie.op die verloopt van 3/4 binnendraad naar 1/2 buitendraad toch? en dan perskoppeling met wartel 20mm MLB naar 1/2" binnendraad met wartel correct?

waar ik het meest mee worstel is aansluitingen zo maken dat (de)montabel zijn. Bij de nemos zit de euroconus aansluiting nog 'diep' en kun je daar niet rechtstreeks een wartel.gebruiken als enige aansluiting want je kunt het niet aandraaien als het op de muur hangt.

[Seafarer]

Fr33z schreef op zaterdag 8 augustus 2026 @ 15:18:
dankje maar toch een vraag. Bij die yoga zit er een knie.op die verloopt van 3/4 binnendraad naar 1/2 buitendraad toch? en dan perskoppeling met wartel 20mm MLB naar 1/2" binnendraad met wartel correct?

waar ik het meest mee worstel is aansluitingen zo maken dat (de)montabel zijn. Bij de nemos zit de euroconus aansluiting nog 'diep' en kun je daar niet rechtstreeks een wartel.gebruiken als enige aansluiting want je kunt het niet aandraaien als het op de muur hangt.

Lukt dat met een klauw sleutel?
www.toolmax.nl/gedore-klauwsleutel-24-mm-2.html

Edit: Demontabel https://benem.nl/bonfix-alu-pers-knie-2-delig-20-x-3-4.html
Zoals @Carboy54 het heeft gedaan is ook demontable. En makkelijker dan mijn suggestie. Misschien een foto plaatsen zodat iemand het beter kan beoordelen.

[ Voor 15% gewijzigd door Seafarer op 08-08-2026 16:20 ]

[fjux]

@Carboy54 zijn die 2 weg kleppen aan te raden altijd of meer voor kamers die niet 24/7 in gebruik zijn?

Voor een warmtepomp is meestal het advies om het hele huis altijd te verwarmen toch? Maarja dat ligt ook weer in lijn met trage reactie van de verwarming, wat een fancoil niet echt heeft.

Hoe zie jij dit?

En die 2 weg kleppen, zijn die al gemotoriseerd, of komt daar nog een motor op die aan de memo/yoga zit?

[Carboy54]

De watertemperatuur van een warmtepomp wordt op Delta T geregeld. Korte openstaande lussen zonder afgifte beïnvloeden deze Delta T negatief. Als de fancoil niet continu mee draait dus een klep met motor erop. De aansluiting hiervoor zit op de controle boards van de Nemo en de Yoga's.

[ Voor 26% gewijzigd door Carboy54 op 08-08-2026 18:14 ]

[fjux]

Carboy54 schreef op zaterdag 8 augustus 2026 @ 18:12:
De watertemperatuur van een warmtepomp wordt op Delta T geregeld. Korte openstaande lussen zonder afgifte beïnvloeden deze Delta T. Als de fancoil niet continu mee draait dus een klep met motor erop. De aansluiting hiervoor zit op de controle boards van de Nemo en de Yoga's.

Dat snap ik, maar is het beter om alle fancoils altijd aan te hebben en zachtjes mee te laten draaien, en dus zonder kleppen, of is het comfort toch beter met kleppen en individuele regeling per unit?

Met die kleppen is er natuurlijk ook ergens een bypass nodig voor het geval alles dicht staat.

[Carboy54]

fjux schreef op zaterdag 8 augustus 2026 @ 18:19:
[...]

Dat snap ik, maar is het beter om alle fancoils altijd aan te hebben en zachtjes mee te laten draaien, en dus zonder kleppen, of is het comfort toch beter met kleppen en individuele regeling per unit?

Met die kleppen is er natuurlijk ook ergens een bypass nodig voor het geval alles dicht staat.

Als hoofd verwarming wel maar als bij verwarming in bv slaapkamer niet nodig. Bypass of niet is sterk afhankelijk van de waterzijdig ontwerp.

[fjux]

Carboy54 schreef op zaterdag 8 augustus 2026 @ 18:29:
[...]


Als hoofd verwarming wel maar als bij verwarming in bv slaapkamer niet nodig. Bypass of niet is sterk afhankelijk van de waterzijdig ontwerp.

Duidelijk,

Voor mij wil ik waarschijnlijk alle fancois boven gaan plaatsen (beneden vloerverwarming). Mogelijk dat ik er nog 1 beneden plaats om mee te koelen in de zomer. Maar als alles kleppen heeft en ik ga koelen zal er denk ik wel een bypass moeten komen in het fancoil circuit. Maar dat gaat dit topic voorbij denk ik.

Als ik mee lees met jou @Carboy54 ben je aardig dan van de ideal climas toch? Is daar een specifieke reden voor in vergelijking met de innova"s? Soms vind ik de innova er mooier uitzien (zeker de muur modellen) maar volgens mij is de aansturing wat lastiger? Of iig minder overzichtelijk wat er nu wel/niet mogelijk is.....

Bij fancoilonline zie ik specifiek staan bij ideal clima dat ze instelbaar zijn vanaf welke temp ze werken, impliceert dat de innovas dat niet kunnen?

[Carboy54]

fjux schreef op zaterdag 8 augustus 2026 @ 19:23:
[...]

Duidelijk,

Voor mij wil ik waarschijnlijk alle fancois boven gaan plaatsen (beneden vloerverwarming). Mogelijk dat ik er nog 1 beneden plaats om mee te koelen in de zomer. Maar als alles kleppen heeft en ik ga koelen zal er denk ik wel een bypass moeten komen in het fancoil circuit. Maar dat gaat dit topic voorbij denk ik.

Als ik mee lees met jou @Carboy54 ben je aardig dan van de ideal climas toch? Is daar een specifieke reden voor in vergelijking met de innova"s? Soms vind ik de innova er mooier uitzien (zeker de muur modellen) maar volgens mij is de aansturing wat lastiger? Of iig minder overzichtelijk wat er nu wel/niet mogelijk is.....

Bij fancoilonline zie ik specifiek staan bij ideal clima dat ze instelbaar zijn vanaf welke temp ze werken, impliceert dat de innovas dat niet kunnen?

De Nemo en Yoga zijn degelijker en zonder gedoe compleet met instelbare start temperatuur vanaf 25 gr zoals het hoort bij gebruik van een warmtepomp. Wifi, modbus en 0-10v sturing en display standaard. De Innova / Panasonic wellicht iets sierlijker maar de constructie van de grille aan de voorzijde zeer kwetsbaar met een willekeur aan los te bestellen regelingen en daardoor vaak flink duurder. Plug and Play dus. De Innova / Panasonic vereist meer aandacht op tweakers niveau.

[renevd88]

Misschien een wat gekke vraag, maar ik zie dat de meeste modellen laag en breed zijn terwijl ik juiste in de hoogte ruimte zou hebben. Kan je ze ook 'verticaal' aan de muur hangen, dus de lange kant omhoog?

[Carboy54]

renevd88 schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 14:25:
Misschien een wat gekke vraag, maar ik zie dat de meeste modellen laag en breed zijn terwijl ik juiste in de hoogte ruimte zou hebben. Kan je ze ook 'verticaal' aan de muur hangen, dus de lange kant omhoog?

Warme lucht stijgt dus lijkt mij niet optimaal. Kies dan voor een Yoga zonder handdoek houder die is daar speciaal voor gemaakt.

[TomVH2]

tjib schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 22:51:
En dan geen kleppen op de fancoils waarschijnlijk zullen ze toch weinig doen als ventilatoren uitstaan dus je hebt altijd flow.

Zoals @Carboy54 aangeeft zou ik ook kleppen gebruiken. Zeker als je een aantal fancoils hebt tenzij je ze allemaal gelijktijdig gebruikt. Ik heb geen kleppen maar ik heb ook maar 2 fancoils en ze werken altijd samen.

Een reden om kleppen te steken die hier nog niet is genoemd: zonder klep zal er ook condensatie ontstaan op de warmtewisselaar wat misschien schimmelgroei kan stimuleren als de ventilator (lang) niet in werking is.

tjib schreef op donderdag 6 augustus 2026 @ 22:51:
tijdens tapwater bedrijf staan de ventilatoren dan voor niks te draaien

Daarom zit er een sensor op de warmtewisselaar die ingelezen worden in de controller. Als de watertemperatuur te laag / te hoog (verwarmen / koelen) wordt dan zal de ventilator uitschakelen.

Carboy54 schreef op zaterdag 8 augustus 2026 @ 19:30:
[...]

De Nemo en Yoga zijn degelijker en zonder gedoe compleet met instelbare start temperatuur vanaf 25 gr zoals het hoort bij gebruik van een warmtepomp. Wifi, modbus en 0-10v sturing en display standaard. .

Welk ontwerp hanteren jullie qua sturing zodat warmtepomp niet pendelt en zodat de warmtevraag kenbaar wordt gemaakt aan de warmtepomp? Er lijkt geen potentiaalvrij contact te zijn? Er mag nog een contract zijn op de controller van de fancoil, dan nog is het probleem van minimaal vermogen niet opgelost?

En hoe zorgen jullie dat alle fancoils waterzijdig worden ingeregeld? Hoe regelen jullie de flow?

En welke verdelers worden dan gebruikt. Er wordt dikwijls verwezen naar de composiet verdelers maar die van IVAR zijn maar geschikt tot 14°C (lager ontstaat er ook condensatie).

Puur uit interesse. Mijn project is al 2 jaar achter de rug. Maar misschien hebben anderen er nog iets aan.

@tjib De ventilatoren worden, denk ik, gevoed met 24VDC en een stuurspanning 0-10V voor regeling snelheid. Je hebt dan een aantal mogelijkheden:

• Multikabel of datakabel voorzien van fancoil naar kast of WP. Per fancoil 0-10V, 24VDC, stuurspanning klep en nog 4 reserve voor heat/Cool potentiaalvrije contacten.
• Fancoil met modbus.
• Fancoilcontroller met wifi en integratie in home assistant of etc.
• Atom ESP bord met 0-10DAC met ESPHome erop in elke fancoil
• Misschien bestaat er wel een kant en klare ESP fancoil controller

Voor mij zou een ESPHome controller in elke fancoil de perfecte oplossing zijn.

[tjib]

Ik zit te denken aan Loxone te kopen voor zoneregling met 1-wire thermostaten. Ik kwam nog oud model tegen die standaard vier 0-10v uitgangen heeft. In Loxone wil ik dan zorgen dat hij pas warmtevraag geeft aan warmtepomp als er genoeg vloerverwarming groepen en/of fancoils actuators open staan.

Ik ben bang dat het me in ESPHome meer tijd kost. Maar eerst een eenvoudige draadloze thermostaat voor hele huis en alle groepen/fancoils handmatig open/dicht en alle fancoils op 0-10v dimmer. dan ga ik me volgende zomer druk maken om zoneregeling en condenserend koelen (wel alle ruimtes voorzien van bedrading (4 aderig) voor thermostaten en dampdichte leiding isolatie)

Voor fancoils zit ik nu te kijken naar >OSMO< met een 0-10v module en 2-wegklep set. Ik vind deze fancoils gewoon echt een stuk mooier..... Iemand er nog een >OSMO< te veel besteld??????

@TomVH2 Goede tip om 2-weg klep te doen om te voorkomen altijd maar condens op fancoils zit.

[ Voor 28% gewijzigd door tjib op 09-08-2026 23:24 ]

[P5ycho]

Ik ga alles met KNX doen, 0-10V voor de fancoil fans en relais voor de 2weg kleppen.
Debiet wordt bepaald door Danfoss AB-QM regelaars, welke ook meteen als klep fungeren. Deze staan nu op 75% van max datasheet debiet voor elke fancoil.

Voor verwarming is de vvw woonkamer leading.
Voor koeling bundel ik de vraag van de thermostaten (per kamer) en geef de wp vrij als er voldoende vraag is. Verder afgeblokt met een tijdblok. Hysterese voor koelen is een hele graad, want dat komt zich niet zo precies.

Als alles een seizoen gelopen heeft ga ik een uitgebreide beschrijving maken.

[ Voor 7% gewijzigd door P5ycho op 09-08-2026 23:28 ]

[tjib]

P5ycho schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 23:27:
Ik ga alles met KNX doen, 0-10V voor de fancoil fans en relais voor de 2weg kleppen.
Debiet wordt bepaald door Danfoss AB-QM regelaars, welke ook meteen als klep fungeren. Deze staan nu op 75% van max datasheet debiet voor elke fancoil.

Voor verwarming is de vvw woonkamer leading.
Voor koeling bundel ik de vraag van de thermostaten (per kamer) en geef de wp vrij als er voldoende vraag is. Verder afgeblokt met een tijdblok. Hysterese voor koelen is een hele graad, want dat komt zich niet zo precies.

Als alles een seizoen gelopen heeft ga ik een uitgebreide beschrijving maken.

Ik met heel benieuwd naar je uitgebreide beschrijving KNX stond ook op mijn lijstje, maar leek me net als ESPHOME meer tijd kosten dan Loxone. Hoe werkt dat met AB-QM regelaars?

En inderdaad onzin om nauwkeurig te koelen in de zomer is er toch genoeg gratis zonnestroom of is er een andere reden om dit niet precies te doen?

[ Voor 3% gewijzigd door tjib op 09-08-2026 23:41 ]

[P5ycho]

KNX kost wat extra tijd (en ook geld...) maar integreert mooi en is oerdegelijk. Na slechte ervaringen met zwave en shelly 2.5 heb ik besloten dan maar te investeren in iets wat wel betrouwbaar is. Loxone is ook mooi spul, met als nadeel vendor lockin.
Ik gebruik de Zennio MiniBOX 0-10V X3 en HeatingBOX 6X V2 voor aansturing.

De AB-QM kleppen (Danfoss 003Z8221) zijn Pressure Independent Control Valves (PICV). Zolang de druk zich binnen het werkgebied van de klep bevindt zal het debiet constant blijven. Waterzijdig inregelen is daarmee niet meer nodig, je stelt alleen eenmalig het gewenste debiet in met een stelring. Verder zit er een on/off thermische motor op, net als gebruikelijk is op vloerverwarmingsverdelers. Variabele motoren (0-10V aangestuurd bijv) zijn er ook, dat is handig voor hotels met grote variatie in vraag en flow.

Ik houd die grote hystereseband aan omdat mijn wp een erg hoge minimale afgifte heeft, zo'n 5kW. Het is een al wat ouder beestje.
Ik moet zorgen dat dat verdeeld wordt over 5, straks 7 fancoils. Met een grotere hystereseband zijn de runs van de wp langer, of hopelijk zelfs continu. De individuele fancoil thermostaten zijn PI geregeld, dus de fans zullen hopelijk rustig settlen op een ideaal fan toerental waarbij wp, afgifte en thermisch verlies in balans zijn.

[TomVH2]

tjib schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 23:08:
Ik ben bang dat het me in ESPHome meer tijd kost.

offtopic:
ik heb een tijdje geleden ook een keuze moeten maken. Het hoofddoel was buitenjaloezieën automatisch kunnen aansturen. Niko, loxone, Q-bus, Velleman, KNX, Wago PLC... heb ik allemaal bekeken maar ik kon niks standaard vinden dat voldeed aan mijn wensen. Ik heb totaal geen programmeerervaring of etc. Uiteindelijk alle standaard uitgevoerd en nadien nog eens gekeken naar de mogelijkheden. Uiteindelijk besloten om te proberen met HomeAssistant en ESPHome. Nog geen seconde spijt maar, voor de verkoopbaarheid van de woning, zorg ik wel dat alles ook "standaard" kan werken. Het grote voordeel van HomeAssistant - ESPHome is dat je goedkoop gaandeweg kan uitbreiden. In de schakelkast heb ik 6 energiemeters met pulsuitgang. Athom aangesloten en voor 10 EUR lees ik 6 energiemeters uit. ESP op ventilatie, warmtempomp, in plugs, .... Allemaal ESPHome. Alle devices overzichtelijk in 1 dashboard allemaal te voorzien van een update met 1 klik (niet elke device afzonderlijk moeten updaten) Intussen is er een weerstation in dienst via 868Mhz ontvanger. Op de zelfde ontvanger nu nog andere sensoren.... Succes met de keuze

P5ycho schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 23:27:
Debiet wordt bepaald door Danfoss AB-QM regelaars, welke ook meteen als klep fungeren.

Dan moet je ook ergens een bypass hebben?

Er zijn hier ook mensen actief die installaties, als job, verkopen/installeren. Ik ben benieuwd naar hun reactie.

[Jazsie]

P5ycho schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 15:13:
[...]
Dat gaat te ver offtopic voor hier, kijk vooral in de warmtepomptopics en ook hier:
https://warmtepomp-weetje...at-warmtepompinstallatie/

Ben bekend met de site en het warmtepomp topics.

Jij geeft echter aan dat het "killing" is maar niet waarom, jammer.

Ben zeker eens dat het impact heeft op het rendement maar dat het "killing" is neem ik dan als een korreltje zout voor mijn toepassing.

Toch bedankt voor de waarschuwing .

Seafarer schreef op vrijdag 7 augustus 2026 @ 15:26:
[...]

Kun je dan uitleggen waarom je het zo wilt uitvoeren?
Ik zou zeggen 2 objecten en 2 warmtepompen waarom aan elkaar knopen? (of bedoel je warmte pomp en oliestook)

Klopt, 2 verschillende warmtebronnen waarvan 1 warmtepomp.

Liefst zou ik het ook apart doen met alleen warmtepomp maar dat is helaas niet mogelijk mbt ruimte/locatie.

fjux schreef op zaterdag 8 augustus 2026 @ 19:23:
[...]

Duidelijk,

Voor mij wil ik waarschijnlijk alle fancois boven gaan plaatsen (beneden vloerverwarming). Mogelijk dat ik er nog 1 beneden plaats om mee te koelen in de zomer. Maar als alles kleppen heeft en ik ga koelen zal er denk ik wel een bypass moeten komen in het fancoil circuit. Maar dat gaat dit topic voorbij denk ik.

Als ik mee lees met jou @Carboy54 ben je aardig dan van de ideal climas toch? Is daar een specifieke reden voor in vergelijking met de innova"s? Soms vind ik de innova er mooier uitzien (zeker de muur modellen) maar volgens mij is de aansturing wat lastiger? Of iig minder overzichtelijk wat er nu wel/niet mogelijk is.....

Bij fancoilonline zie ik specifiek staan bij ideal clima dat ze instelbaar zijn vanaf welke temp ze werken, impliceert dat de innovas dat niet kunnen?

Hier komen gewoon overal kleppen in, wilde dit eerst niet doen maar na-regeling is toch wel fijn ondanks dat dit mogelijk impact heeft op het rendement van de wp. Echter comfort staat hier boven rendement.

Hier enkel Innova's en aansturing ga ik doen via 0-10V en/of modbus. Lastig vind ik het dus niet, vooral 0-10V is makkelijk aansturen.

P5ycho schreef op zondag 9 augustus 2026 @ 23:27:
Ik ga alles met KNX doen, 0-10V voor de fancoil fans en relais voor de 2weg kleppen.
Debiet wordt bepaald door Danfoss AB-QM regelaars, welke ook meteen als klep fungeren. Deze staan nu op 75% van max datasheet debiet voor elke fancoil.

Voor verwarming is de vvw woonkamer leading.
Voor koeling bundel ik de vraag van de thermostaten (per kamer) en geef de wp vrij als er voldoende vraag is. Verder afgeblokt met een tijdblok. Hysterese voor koelen is een hele graad, want dat komt zich niet zo precies.

Als alles een seizoen gelopen heeft ga ik een uitgebreide beschrijving maken.

Interessant, hier ben ik nog niet helemaal uit. Wil ook voor iets robuust gaan, mijn ervaring met draadloos zoals Zigbee is dat het niet altijd stabiel is.

KNX is wel gelijk prijzig, zit je wel gelijk goed naar mijn mening.
Maar de Danfoss AB-QM regelaars zijn dan ook niet de goedkoopste in zijn soort .

Ben zeer benieuwd naar je uitwerking !

TomVH2 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 09:24:
[...]

offtopic:
ik heb een tijdje geleden ook een keuze moeten maken. Het hoofddoel was buitenjaloezieën automatisch kunnen aansturen. Niko, loxone, Q-bus, Velleman, KNX, Wago PLC... heb ik allemaal bekeken maar ik kon niks standaard vinden dat voldeed aan mijn wensen. Ik heb totaal geen programmeerervaring of etc. Uiteindelijk alle standaard uitgevoerd en nadien nog eens gekeken naar de mogelijkheden. Uiteindelijk besloten om te proberen met HomeAssistant en ESPHome. Nog geen seconde spijt maar, voor de verkoopbaarheid van de woning, zorg ik wel dat alles ook "standaard" kan werken. Het grote voordeel van HomeAssistant - ESPHome is dat je goedkoop gaandeweg kan uitbreiden. In de schakelkast heb ik 6 energiemeters met pulsuitgang. Athom aangesloten en voor 10 EUR lees ik 6 energiemeters uit. ESP op ventilatie, warmtempomp, in plugs, .... Allemaal ESPHome. Alle devices overzichtelijk in 1 dashboard allemaal te voorzien van een update met 1 klik (niet elke device afzonderlijk moeten updaten) Intussen is er een weerstation in dienst via 868Mhz ontvanger. Op de zelfde ontvanger nu nog andere sensoren.... Succes met de keuze

[...]

Nadeel van ESPHome is dat het draadloos is, en dat wil ik gezien mijn ervaring met "draadloos" toch vermijden... en al helemaal niet via Wifi, een hoofd voorziening zoals verwarmen moet ook blijven draaien wanneer Wifi eruit ligt .

[P5ycho]

TomVH2 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 09:24:
[...]]

Dan moet je ook ergens een bypass hebben?

Er zijn hier ook mensen actief die installaties, als job, verkopen/installeren. Ik ben benieuwd naar hun reactie.

Dat klopt. De wp heeft een vaste flow en daar kan ik niets aan veranderen behalve een pomp preset van 1 tm 5. Een 2e pomp gestuurd op druk icm een open verdeler zou dit kunnen verhelpen, maar een bypass heeft hetzelfde effect zonder de nadelen van de open verdeler.

Als er pro's zijn die wat op te merken hebben, alle feedback is welkom natuurlijk. Ik ben maar een simpele system engineer die houdt van hobbyen aan zijn huis.

[P5ycho]

Jazsie schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 10:17:
[...]

Ben bekend met de site en het warmtepomp topics.

Jij geeft echter aan dat het "killing" is maar niet waarom, jammer.

Ben zeker eens dat het impact heeft op het rendement maar dat het "killing" is neem ik dan als een korreltje zout voor mijn toepassing.

Toch bedankt voor de waarschuwing .

Dan moet je dat daar hebben kunnen vinden. Die discussie wordt al gevoerd sinds de eerste Tweakers met een wp aan de slag gingen.
Ik heb zelf ook (nog) een open verdeler buffervat, van 300L.

Ik kan zo een aantal redenen aandragen:
- Het door de wp aangeleverde water gaat nooit met dezelfde temperatuur het afgifteciruit in als dat het geleverd is aan de buffer. Dit kost 2% rendement per graad Celcius omdat de wp dat moet compenseren met een hogere Ta.
- Bij elke warmtevraag moet eerst een deel van de buffer opgewarmd worden voordat er warm water het afgiftecircuit in gaat. Dit zorgt voor overshoot in de regeling (want vertraging in feedback regellus).
- De warmte die je in het vat steekt leidt tot meer stilstandsverlies
- de stratificatie in en isolatie van de buffer is verre van perfect.

De definitie van 'killing' laat ik verder in het midden. Is dat 10% of 25% of misschien wel meer, dat is afhankelijk van de opstelling.
[...]

Hier komen gewoon overal kleppen in, wilde dit eerst niet doen maar na-regeling is toch wel fijn ondanks dat dit mogelijk impact heeft op het rendement van de wp. Echter comfort staat hier boven rendement.

Hier enkel Innova's en aansturing ga ik doen via 0-10V en/of modbus. Lastig vind ik het dus niet, vooral 0-10V is makkelijk aansturen.

Kleppen hebben alleen een negatief effect als je daardoor gaat pendelen imho.
Pendelen is geen comfort ding, het is een compressor levensduur ding.

Het grootste probleem is altijd de samenwerking van regeling en wp geweest.
Klassiek voorbeeld is warmtevraag alleen in de badkamer, maar niet voldoende afgifte. Wp's beschermen zich daar niet tegen met pendelen en slecht rendement tot gevolg.
Als je je afgifte bewaakt en de wp een redelijk constant vermogen op minimumvermogen of hoger laat leveren dan pruttelt die lekker de hele dag door, ook met naregeling.

De vraag is, ga je dan met een buffervat als 'warmte-overstort' werken zodat de wp langer kan blijven lopen, of kies je ervoor om toch andere circuits open te zetten en accepteer je dat het wat warmer wordt in de woonkamer? Moeilijke vragen, en nog moeilijkere regelingen.

[Daan_96]

De keuze voor fancoils tov airco's ben ik denk ik wel over uit.
Het is even iets meer om de leidingen te isoleren maar zelf 6 binnen units plaatsen is ook veel werk. Op de gehele renovatie van een boerderij maakt het toch al niet meer uit dat het meer werk is.

Het idee is om in de zomer de 4 slaapkamers, de woonkeuken/ kamer en het kantoor te koelen met fancoils. Deze kunnen dan in de winter eventueel ook de slaapkamers een beetje mee verwarmen maar ik verwacht niet dat dat vaak gaat gebeuren.


Ik twijfel ook nog heel erg voor een overkoepelende aansturing voor mijn gehele plan.
Hierbij wil ik het volgende mee kunnen nemen.

- Verwarming of koelmodus
- SWW programma (3weg activeren en WP aansturen)
- Warmtevraag per ruimte bekijken en groepen open zetten (met een logica voor een minimaal aantal groepen uiteraard)
- Koelvraag per ruimte bekijken en de fancoils aansturen 0-10v
(4 slaapkamers en 2 beneden, ook uiteraard weer met een logica om aan het minimale koelvermogen te komen. Een extra ruimte koelen vind ik geen probleem want dit kan meestal toch met zonne energie)
- VVW dichtzetten in koelbedrijf
- Setpoints ect doorsturen naar de WP (welk merk weet ik ook nog niet.)
- WTW unit aansturen als dat evt nodig is, wellicht kan die direct communiceren met HA

Zelf denk ik aan overal zigbee of bedraade ruimte thermostaten en nijg ik toch naar een ESPhome uitvoering.

Ik verwacht niet dat wij de woning ooit gaan verkopen en tegen die tijd dat wij bejaard zin is het systeem alweer 30+ jaar oud en verwacht ik dat het toch vervangen gaat worden)

Voor mijn hout-cv heb ik zelf met een ESP32 board een uitlezing en aansturing gemaakt. Voor de aansturing van het hele huis zou ik toch liever iets robuuster nemen.
Wellicht is de De KC868-AIO een mooie tussenoplossing. Alleen moet ik mij daar nog beter in verdiepen.

[ Voor 3% gewijzigd door Daan_96 op 10-08-2026 12:07 ]

[Jazsie]

P5ycho schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 11:29:
[...]
Kleppen hebben alleen een negatief effect als je daardoor gaat pendelen imho.
Pendelen is geen comfort ding, het is een compressor levensduur ding.

Het grootste probleem is altijd de samenwerking van regeling en wp geweest.
Klassiek voorbeeld is warmtevraag alleen in de badkamer, maar niet voldoende afgifte. Wp's beschermen zich daar niet tegen met pendelen en slecht rendement tot gevolg.
Als je je afgifte bewaakt en de wp een redelijk constant vermogen op minimumvermogen of hoger laat leveren dan pruttelt die lekker de hele dag door, ook met naregeling.

De vraag is, ga je dan met een buffervat als 'warmte-overstort' werken zodat de wp langer kan blijven lopen, of kies je ervoor om toch andere circuits open te zetten en accepteer je dat het wat warmer wordt in de woonkamer? Moeilijke vragen, en nog moeilijkere regelingen.

Als je afgifte lager is dan het vermogen dan ga je inderdaad pendelen, echter heb je dit ook wanneer je geen kleppen en/of buffer gebruikt.

Zolang je meer afgifte hebt dan vermogen heb je geen gependel .

De reden voor kleppen (bij mij) is puur meer comfort door toch na-regeling te hebben.
Dit gaat gewoon prima met een open buffer, maar ook zonder buffer werkt dit prima.
Uiteraard zo lang je afgifte hoger is dan je vermogen.

Je moet dus inderdaad of bewaken of alles open laten en voor lief nemen dat het ergens te warm (of te koud met koelen) wordt.

Ik kies voor het eerste, en dat zal voor ieder anders zijn.

Maar inderdaad, dit gaat offtopic hier en hoort eerder in het warmtepomp topic thuis .

Daan_96 schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 12:03:
De keuze voor fancoils tov airco's ben ik denk ik wel over uit.
Het is even iets meer om de leidingen te isoleren maar zelf 6 binnen units plaatsen is ook veel werk. Op de gehele renovatie van een boerderij maakt het toch al niet meer uit dat het meer werk is.

Het idee is om in de zomer de 4 slaapkamers, de woonkeuken/ kamer en het kantoor te koelen met fancoils. Deze kunnen dan in de winter eventueel ook de slaapkamers een beetje mee verwarmen maar ik verwacht niet dat dat vaak gaat gebeuren.


Ik twijfel ook nog heel erg voor een overkoepelende aansturing voor mijn gehele plan.
Hierbij wil ik het volgende mee kunnen nemen.

- Verwarming of koelmodus
- SWW programma (3weg activeren en WP aansturen)
- Warmtevraag per ruimte bekijken en groepen open zetten (met een logica voor een minimaal aantal groepen uiteraard)
- Koelvraag per ruimte bekijken en de fancoils aansturen 0-10v
(4 slaapkamers en 2 beneden, ook uiteraard weer met een logica om aan het minimale koelvermogen te komen. Een extra ruimte koelen vind ik geen probleem want dit kan meestal toch met zonne energie)
- VVW dichtzetten in koelbedrijf
- Setpoints ect doorsturen naar de WP (welk merk weet ik ook nog niet.)
- WTW unit aansturen als dat evt nodig is, wellicht kan die direct communiceren met HA

Zelf denk ik aan overal zigbee of bedraade ruimte thermostaten en nijg ik toch naar een ESPhome uitvoering.

Ik verwacht niet dat wij de woning ooit gaan verkopen en tegen die tijd dat wij bejaard zin is het systeem alweer 30+ jaar oud en verwacht ik dat het toch vervangen gaat worden)

Voor mijn hout-cv heb ik zelf met een ESP32 board een uitlezing en aansturing gemaakt. Voor de aansturing van het hele huis zou ik toch liever iets robuuster nemen.
Wellicht is de De KC868-AIO een mooie tussenoplossing. Alleen moet ik mij daar nog beter in verdiepen.

De KC868-AIO is wel een leuke optie. Heeft vaste ethernet aansluiting .