Het grote fancoil fan topic (om mee te koelen en verwarmen)

Pagina: 1 ... 20 21 Laatste
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SalmonAce
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 04-03 17:37
Seafarer schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 20:44:
[...]

Dat is je probleem dus. Je Quatt moet heet water maken om je vloerverwarming warm te krijgen. Terwijl een LTV verdeler niet mengt en met een veel lagere temperatuur je vloer wel warm krijgt.

Je bent de zoveelste al merk ik waarbij dit totaal verkeerde advies wordt gegeven.

Verder welkom in de wereld waar alles om geld draait. ;)
Maar ik kan in de Quatt app de aanvoer temperatuur zien die schommelt zo rond de 30-35 graden over het algemeen. Dus dat zou het probleem niet moeten zijn? Verder ben ik het met je eens en ik was daarom ook voorzichtig maar dacht ook veel positieve dingen over quatt te bespeuren op het forum.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SalmonAce
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 04-03 17:37
Cees-JanH schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 21:29:
[...]


Die kun je inderdaad toepassen, let even op de breedte ervan uitgaande dat ze onder het raam komen, de sl600 is nauwelijks duurder maar kan dan met nog lagere temperatuur verwarmen en hogere temperatuur koelen. Trek ook een dunne 230v (3x0,75 ) van fancoil naar verdeler, dan kun je op de print een valve aansturen op je vloerverdeler. Die verdeler moet overigens omgebouwd of vervangen worden naar pomploos open.
Koelen gaat helaas niet met de Quatt! Dat is wel echt klote maar omdat de leidingen al door de beton vloer en via de gestucte muren omhoog gaan en niet geïsoleerd zijn heb ik me laten vertellen dat koelen sowieso een probleem gaat worden. hopelijk wordt quatt ooit eens wakker en maken ze passief koelen mogelijk.

Die 230v dat wordt wel een dingetje, de bijkeuken waar de cv /verdeler zit is aangebouwd bij mij wordt heel ingewikkeld om netjes een kabel te krijgen naar de voorzijde van het huis. Tenzij je een kabel goot recht door de woonkamer wil sturen en dat heeft niet echt mijn voorkeur.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 23:12
De discussie over pomploze verdelers is al uitgekauwd in het grote warmtepomptopic. Als je wilt begrijpen hoe het zit, gelieve daar dan even te kijken :).

12x 280Wp ZW, 12x 280Wp ZO, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mjkl
  • Registratie: Oktober 2008
  • Laatst online: 00:56
P5ycho schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 22:11:
De discussie over pomploze verdelers is al uitgekauwd in het grote warmtepomptopic. Als je wilt begrijpen hoe het zit, gelieve daar dan even te kijken :).
Heb je een directe link? Ik probeer te zoeken op "Grote warmtepomp topic" maar dat levert geen resultaten op. ook "pomploos open" verwijst mij terug naar dit topic.

Ik krijg binnenkort vloerverwarming en ben op dit moment in discussie met de leverancier over de verdeler. Dus dit is zeker nuttige informatie voor mij die ik even zou willen nalezen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • maarten_NL
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 01-05 21:38
@SalmonAce

Ik heb hier nu 1 seizoen met op de 1e verdieping ongeïsoleerde leidingen in de vloer van de verdeler naar de fancoils waar water van 7c doorheen is gegaan. Je krijgt echt geen sporen van condens op de vloeren.

De vloer beneden is vrij dik en de leidingen liggen diep. Als de wp ging koelen was het zeker 4-5u, dweilen moet je dan even niet doen maar een natte vloer heb ik ook nog nooit gehad. Wel een huiskamer waar het toch net wat behaaglijker is dan zonder.

Vaillant AroTHERM+ WP - 1.8kWp W + 11.6kWp Z + 2.7kWp O PV - Kona EV + Kia ev3 - ESP8266 FTW!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 23:12
mjkl schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 21:39:
[...]


Heb je een directe link? Ik probeer te zoeken op "Grote warmtepomp topic" maar dat levert geen resultaten op. ook "pomploos open" verwijst mij terug naar dit topic.

Ik krijg binnenkort vloerverwarming en ben op dit moment in discussie met de leverancier over de verdeler. Dus dit is zeker nuttige informatie voor mij die ik even zou willen nalezen.
Dit is niet slecht vindbaar, je zoekt verkeerd.

Een groot of centraal topic wordt vaak in gepost, kun je dus altijd wel op de eerste pagina in het betreffende subforum vinden.

Bij het zoeken het onderwerp noemen is ook aan te raden. In dit geval kom je met "verdeler", eventueel samen met "open" of "gesloten" of "vloerverwarming", een heel eind.

oh, en als je terugverwezen wordt naar dit topic dan is de zoekscope verkeerd, je zoekt alleen in dit topic. Er zit een drop down menu voor de zoekbalk.

[ Voor 8% gewijzigd door P5ycho op 11-01-2025 11:11 ]

12x 280Wp ZW, 12x 280Wp ZO, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SalmonAce
  • Registratie: Oktober 2024
  • Laatst online: 04-03 17:37
maarten_NL schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 10:22:
@SalmonAce

Ik heb hier nu 1 seizoen met op de 1e verdieping ongeïsoleerde leidingen in de vloer van de verdeler naar de fancoils waar water van 7c doorheen is gegaan. Je krijgt echt geen sporen van condens op de vloeren.

De vloer beneden is vrij dik en de leidingen liggen diep. Als de wp ging koelen was het zeker 4-5u, dweilen moet je dan even niet doen maar een natte vloer heb ik ook nog nooit gehad. Wel een huiskamer waar het toch net wat behaaglijker is dan zonder.
Hmm ja helaas ik heb het me af laten raden en dus voor de goedkopere Quatt gegaan die niet kan koelen. En ook nog over gedimensioneerd lijkt, helaas heb ik me er een beetje bij laten naaien door slecht advies / verkooppraatje van de Quatt medewerker.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • maarten_NL
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 01-05 21:38
SalmonAce schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 19:53:
[...]


Heb ik wel. Was geen probleem volgens Quatt. Kan het tot nu toe niet aanraden, zijn allemaal erg druk tot je betaald hebt en daarna krijg je alleen wat studentjes die voor minimumloon met geen enkele kennis van zaken te spreken via de klantenservice.
Sommige verdelers kan je ook naar pomp- en vooral thermostaat loos ombouwen.

De thermostaat limiteert het warme water wat er binnen komt, heb je die al helemaal open staan? Zet er desnoods een handmatige knop op zodat die open staat.

Anders kost een pomploze verdelers niet al te veel:
Bij de warmteservice:
34300125 Variotherm kunststof verdeler zonder pomp 6 groeps 1 STUK 362,72 -10% 326,45
Ik heb hier beneden VV en boven fancoils alles open staan, geen pompen, geen kleppen. Keep It Stupid and Simple :)

Vaillant AroTHERM+ WP - 1.8kWp W + 11.6kWp Z + 2.7kWp O PV - Kona EV + Kia ev3 - ESP8266 FTW!


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Jerra
  • Registratie: Oktober 2016
  • Laatst online: 23:34

Jerra

Beunhaas in wording

Ik zie eigenlijk behoorlijk veel fancoils die intern gewoon de innova airleaf blijken te zijn.

Uit mijn hoofd heeft radson een serie, de nieuwe vasco niva, en de ventilclima romeo serie.
Die laatste twee zijn een stuk mooier voor het oog naar mijn mening, heeft iemand wel eens geprobeerd een ander merk buitenpaneel te installeren op zijn/haar airleaf?

Ik ga morgen de bestelling de deur uit doen voor twee maal de SLS1000 en 3x de Ideal Clima Nemo 400.

Gezien er over die laatste nog niets is geschreven hier zal ik proberen na installatie hier wat meer over te delen. En indien er vragen zijn die te beantwoorden :)

Ik heb nu alle radiatoren open staan in huis, gezien ik alles aansluit op een Adlar 6KW warmtepomp.
Dus denk eigenlijk alleen nog simpele kranen nodig te hebben voor het waterzijdig afregelen.

Daar ga ik me morgen maar eens in verdiepen, mocht iemand nog een gouden tip hebben dan hoor ik het graag!

Hoekwoning (130m2, geïsoleerde zolder en HR++) '73 gasloos sinds 12-2024; Adlar Aurora II 6kW, Hewalex PCWU met 300L vat, 4200wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mijgmae
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 02-05 13:22
Hoe bevestigen jullie het controllerdoosje aan de zijkant van de airleaf? Volgens de handleiding moeten hier twee “fixing screws” geplaatst worden, alleen is er geen schroefdraad op de plekken waar deze vast moeten komen te zitten?

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/7Afs4s4TkjH3UdeLUeyIFilwH9Y=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/iAPDwxLzABMoDT3keTwjp0Fz.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • timovd
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 21:42

timovd

Voorsprong door techniek

@mijgmae moet passen als je m niet op zn kop monteert en dan vallen de schroeven op de juiste plek bij de gaten.

Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mijgmae
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 02-05 13:22
@timovd de schroeven vallen perfect in de gaten, alleen is er simpelweg niets om in te schroeven. Dus hij blijft niet vast zitten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • martijn v o
  • Registratie: Januari 2020
  • Laatst online: 22:22

martijn v o

Certified by Enphase.

Je moet er dopjes indrukken waar de schroef in moet, zitten ook in het zakkie.

PV Output 12*suntech 325wp met Enphase IQ7+ op zuid-oost 116 en 45 graad. WP Panasonic J serie 5kw. Gasloos sinds juni 2021. ID-4


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mijgmae
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 02-05 13:22
@martijn v o dat klinkt logisch! Maar ik heb volgens mij geen dopjes gekregen? Dit zat in de plastic zak:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/crPgbPDEqd81FUoiJDyqPB1rT2E=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/3Vp1jRM2KPTAs8THPfDzDtOJ.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mijgmae
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 02-05 13:22
Heeft iemand nog een idee of ik wat mis? Volgens de (niet heel duidelijke) instructies zijn het zelfs kleine schroefjes, niet de lange? Die heb ik wel (met een breed schroefdraad), maar die kunnen dan weer nergens in de plastic behuizing?

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/CQ90Qm1bl0WYPUjoklxelmkAZhI=/800x/filters:strip_exif()/f/image/4KefZoC3XVij0yR16ZMMWdVZ.png?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • natural colour
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 20:04
mijgmae schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 08:59:
Heeft iemand nog een idee of ik wat mis? Volgens de (niet heel duidelijke) instructies zijn het zelfs kleine schroefjes, niet de lange? Die heb ik wel (met een breed schroefdraad), maar die kunnen dan weer nergens in de plastic behuizing?

[Afbeelding]
Ben je nu al dagen bezig om een kasje op een stuk blik te krijgen?, volgens mij moet je lipjes C en D in de rechthoekige gaten drukken...en fixeren met een klodder HighTack van de Action :P

20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mijgmae
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 02-05 13:22
natural colour schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 19:42:
[...]

Ben je nu al dagen bezig om een kasje op een stuk blik te krijgen?, volgens mij moet je lipjes C en D in de rechthoekige gaten drukken...en fixeren met een klodder HighTack van de Action :P
Haha, nee joh. Ik heb hem met dubbelzijdige tape bevestigd en dat werkt prima. Het blijft alleen een beetje knagen dat hij "beun" is vastgemaakt, en ik denk dat ik een paar dingetjes mis uit het zakje. Dus ik was even benieuwd wat anderen hadden ontvangen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mraco
  • Registratie: Mei 2023
  • Laatst online: 25-04 18:46
mijgmae schreef op zondag 19 januari 2025 @ 17:56:
[...]


Haha, nee joh. Ik heb hem met dubbelzijdige tape bevestigd en dat werkt prima. Het blijft alleen een beetje knagen dat hij "beun" is vastgemaakt, en ik denk dat ik een paar dingetjes mis uit het zakje. Dus ik was even benieuwd wat anderen hadden ontvangen.
De schroefjes aangegeven met E zijn hiervoor.Zaten die er niet bij?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mijgmae
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 02-05 13:22
Mraco schreef op maandag 20 januari 2025 @ 19:31:
[...]


De schroefjes aangegeven met E zijn hiervoor.Zaten die er niet bij?
Ik heb, na montage, 2 lange schroeven oven. Dus niet zoals afgebeeld. Deze kunnen ook nergens in schroeven.

Verder is er ook geen plek binnen de plastic behuizing waar zulke kleine schroeven in kunnen, de twee gaten zitten in de pootjes en de kleine schroefjes passen daar niet in.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cees-JanH
  • Registratie: December 2017
  • Laatst online: 22:18
mijgmae schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 08:59:
Heeft iemand nog een idee of ik wat mis? Volgens de (niet heel duidelijke) instructies zijn het zelfs kleine schroefjes, niet de lange? Die heb ik wel (met een breed schroefdraad), maar die kunnen dan weer nergens in de plastic behuizing?

[Afbeelding]
Je haakt m in aande onderkant, daarna klik je 'm vast aan de bovenkant. Geen schroeven nodig....

Die schroeven E zijn voor deksel.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mijgmae
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 02-05 13:22
Cees-JanH schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 23:09:
[...]


Je haakt m in aande onderkant, daarna klik je 'm vast aan de bovenkant. Geen schroeven nodig....

Die schroeven E zijn voor deksel.
Hij zit echt niet stevig genoeg met alleen de haak onder + het plastic lipje boven. Hij valt er zo uit.

Een andere tweaker postte deze foto in het begin van het topic:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/dpgH4ipBYrZdsQE8Wtbv2XmG-YU=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/eW06Ma68uIN4h4QJ4Vc5901m.jpg?f=fotoalbum_large
Hier zie je ook twee schroeven boven de printplaat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:17

Seafarer

XXX

mijgmae schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 07:19:
[...]


Hij zit echt niet stevig genoeg met alleen de haak onder + het plastic lipje boven. Hij valt er zo uit.

Een andere tweaker postte deze foto in het begin van het topic:
[Afbeelding]
Hier zie je ook twee schroeven boven de printplaat.
Dan doe je er een schroefje in als het maar vast zit. :)

Het is geen kerncentrale waar alles gespecificeerd is. Of een vliegtuig waar iedere handeling gecontroleerd moet worden door een collega en daarna afgetekend.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mijgmae
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 02-05 13:22
Seafarer schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 09:12:
[...]

Dan doe je er een schroefje in als het maar vast zit. :)

Het is geen kerncentrale waar alles gespecificeerd is. Of een vliegtuig waar iedere handeling gecontroleerd moet worden door een collega en daarna afgetekend.
Als je de posts leest, zie je dat het schroefje er in plaatsen dus exact het probleem was.

Meer on-topic: ik vind het echt een top ding! Het is een SL600, nu nog ketelgestookt (dus lekker warm) en later deze week met de warmtepomp.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:17

Seafarer

XXX

mijgmae schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 09:16:
[...]


Als je de posts leest, zie je dat het schroefje er in plaatsen dus exact het probleem was.

Meer on-topic: ik vind het echt een top ding! Het is een SL600, nu nog ketelgestookt (dus lekker warm) en later deze week met de warmtepomp.
Hoe ervaar jij het geluid, op 1,5 mtr afstand, als hij volaan draait?

Ik heb een Jaga Briza maar vind het een lawaai papagaai.

[ Voor 6% gewijzigd door Seafarer op 22-01-2025 09:20 ]

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MarkBark
  • Registratie: Oktober 2017
  • Laatst online: 01-05 15:14
mijgmae schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 09:16:
[...]


Als je de posts leest, zie je dat het schroefje er in plaatsen dus exact het probleem was.

Meer on-topic: ik vind het echt een top ding! Het is een SL600, nu nog ketelgestookt (dus lekker warm) en later deze week met de warmtepomp.
Klinkt goed. Op welke watertemperatuur staat je cv?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • mijgmae
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 02-05 13:22
@Seafarer volaan draaien hoor je goed. Maar ik vind het geluid zelf niet storend; omdat het één grote ventilator is i.p.v. een boel kleine, is het meer een lage bromtoon dan het klassieke "fan-geluid". Ik heb hem op mijn kantoor hangen, ik twijfel nog wel over de slaapkamer.
Voor de slaapkamer is misschien de fan nog niet eens zo vervelend; maar als hij veel moet schakelen zijn de relais en de motor voor de tweewegklep duidelijk hoorbaar.

@MarkBark nu 60c (maximaal, mijn thermostaat moduleert), maar ik krijg de woning ook prima warm met veel kouder water.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ZonnigY
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 02-05 14:47
@Seafarer wij hebben de sl600 op onze slaapkamer bewust overgedimensioneerd en met een simpele standen schakelaar zodat hij s nachts nooit op stand max kan gaan blazen. In de praktijk zetten we de verwarming alsnog uit ivm het geluid van het schakelen, precies zoals @mijgmae zegt ook. Kamer is goed geïsoleerd, dus het koelt ook niet echt af verder. De kinderen hebben ze ook en beweren beiden er geen last van te hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door ZonnigY op 23-01-2025 11:59 . Reden: Typos ]

Bosch 5800i 10, vloerverwarming & fancoils, Zehnder Q600


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:17

Seafarer

XXX

ZonnigY schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 09:39:
@Seafarer wij hebben de sl600 op onze slaapkamer. Bewust over gedimensioneerd en met een simpele standen schakelaar zodat hij s nachts nooit op stand max kan gaan blazen. In de praktijk zetten we de verwarming alsnog uit ivm het geluid van het schakelen, precies zoals @mijgmae zegt ook. Kamer is goed geïsoleerd, dus het koelt ook niet echt af verder. De kinderen hebben ze ook en beweren beiden er geen last van te hebben.
Bedankt.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jerra
  • Registratie: Oktober 2016
  • Laatst online: 23:34

Jerra

Beunhaas in wording

Ik heb nog een meter of 35 aan 9mm gamma buisisolatie liggen, is dit nou volstrekt ongeschikt om te plaatsen als ik later ook af en toe condenserend wil koelen?
En wat is dan wijsheid, al wel beginnen met plaatsen en later een dikkere laag eromheen doen?
Of kan ik het beter laten liggen en kiezen voor een andere materiaal?

Het materiaal is zelf redelijk dampdicht, maar ik kan de naden wel afplakken met tape, wat raden jullie daarvoor aan?

Hoekwoning (130m2, geïsoleerde zolder en HR++) '73 gasloos sinds 12-2024; Adlar Aurora II 6kW, Hewalex PCWU met 300L vat, 4200wp.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • bazzzzzz
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 22:33
Mijn innova osmo SL1000 hangt!

Helaas wel problemen met de wifi....Het wifi bordje zit er in maar ik kan de osmo niet zichtbaar maken. Wifi resetten via "uu" en dan "CR" werkt wel. Wifi zichtbaar maken via "UP" geeft alleen de optie "RU" die dan weer niet in de handleiding staat. Iemand ervaring?
De wifi module zelf zit gelukkig wel op de pcb:)

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/U5BwsdPfvIZ26CyFC2zWfunB2M4=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Kqcz2ajg5oywyJA3CH6r0YZq.jpg?f=fotoalbum_large


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/PQwQ5jsfdZQW4x_M36rK5g9TPE8=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/gjCRtzZktty51abSYNFvasSw.jpg?f=fotoalbum_large

Aansluitingen kwamen uit de vloer. De retour heeft een voetventiel gekregen, de aanvoer heb ik rechtstreeks aangesloten.
Condensafvoer netjes met een buisje. De standaard maat van een overstortventiel past hier mooi op. Gewoon bij warmteservice te koop.
De buizen heb ik nog niet geïsoleerd. In de toekomst wil ik wel iets gaan koelen maar kouder water dan een graad of 17 ben ik toch niet van plan omdat anders mijn vloerverwarming kletsnat wordt. Condens verwacht ik dus geen enorme problemen mee.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/if-WzKNDBu4b3z8t_H6BIQjB7Tg=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/Dz2BYK2XC3Y5HcCpHqdqKdMj.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 6% gewijzigd door bazzzzzz op 26-01-2025 15:32 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bazzzzzz
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 22:33
Om nog even mijn bovenstaande post compleet te maken. Net als velen heb ik besteld bij idrocrimart.
https://www.idrocrimart.i...fan-coil-osmo-sl-1000-sx/

Voor 150 euro netjes binnen 11 dagen bezorgd. Via de mail kon ik voor een tijdslot kiezen.

De aanvoer van 16mm uponor heb ik rechtstreeks aangesloten met een euroconus adapter:
https://www.warmteservice...conus-knelring/p/33722580

Voor de retour dan dit voetventiel:
https://www.warmteservice...on-voetventiel/p/33654400
En ook 3x de 3/4 euroconus adapter.

De 47k resistor zit inmiddels ook in de T2 sensor. De fancoil werkt prima. Ook met +- 30 graden water temperatuur komt er veel warmte van af. Ik moet mijn vloerverwarming beneden nog iets knijpen omdat beneden sneller op blijft warmen dan boven maar de 16mm aanvoer leidingen lijken geen beperking te zijn.

Tip voor het ontluchten: als je de buisjes eraf trekt dan kan je mooi met een ratel de ontluchtingsmoer openen. Dat werkt makkelijker dan pielen met een platte schroevendraaier. Dopje 10 dacht ik.

Wifi helaas nog niet opgelost. Ik heb nu ook indrocrimart via whatsapp de vraag gestuurd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
bazzzzzz schreef op zondag 26 januari 2025 @ 15:31:
Mijn innova osmo SL1000 hangt!

Helaas wel problemen met de wifi....Het wifi bordje zit er in maar ik kan de osmo niet zichtbaar maken. Wifi resetten via "uu" en dan "CR" werkt wel. Wifi zichtbaar maken via "UP" geeft alleen de optie "RU" die dan weer niet in de handleiding staat. Iemand ervaring?
De wifi module zelf zit gelukkig wel op de pcb:)

[Afbeelding]


[Afbeelding]

Aansluitingen kwamen uit de vloer. De retour heeft een voetventiel gekregen, de aanvoer heb ik rechtstreeks aangesloten.
Condensafvoer netjes met een buisje. De standaard maat van een overstortventiel past hier mooi op. Gewoon bij warmteservice te koop.
De buizen heb ik nog niet geïsoleerd. In de toekomst wil ik wel iets gaan koelen maar kouder water dan een graad of 17 ben ik toch niet van plan omdat anders mijn vloerverwarming kletsnat wordt. Condens verwacht ik dus geen enorme problemen mee.

[Afbeelding]
Dank voor de foto’s, maakt veel duidelijk!

Waar laat je de condens in afvoeren, ik zie dat niet op de foto?

Heb je geen knop nodig om de flow te regelen voor de gewenste temperatuur ?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bazzzzzz
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 22:33
Wolly schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 21:54:
[...]Waar laat je de condens in afvoeren, ik zie dat niet op de foto?
Heb je geen knop nodig om de flow te regelen voor de gewenste temperatuur ?
Als je inzoomt dan kan je het zien:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/P3kXq6ueW8YpeXTLC5fwURkWydM=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/GsaEFWxUivjG9zThjBrDaDTM.jpg?f=fotoalbum_large
Bij de groene lijn zit de condensafvoer verstopt.
Bij de oranje cirkel zit het voetventiel waarmee ik de flow kan beperken.
Bij mij thuis heb ik beneden vloerverwarming en dus enorm veel afgifte vermogen. Voor boven heb ik eerder afgifte vermogen te kort dan te veel dus flow regelen hoef ik alleen te doen voor het waterzijdig inregelen. Temperatuur wil ik dan via de fancoil zelf gaan regelen (met de innova app)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • natural colour
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 20:04
bazzzzzz schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 10:52:
[...]


Als je inzoomt dan kan je het zien:
[Afbeelding]
Bij de groene lijn zit de condensafvoer verstopt.
Bij de oranje cirkel zit het voetventiel waarmee ik de flow kan beperken.
Bij mij thuis heb ik beneden vloerverwarming en dus enorm veel afgifte vermogen. Voor boven heb ik eerder afgifte vermogen te kort dan te veel dus flow regelen hoef ik alleen te doen voor het waterzijdig inregelen. Temperatuur wil ik dan via de fancoil zelf gaan regelen (met de innova app)
En de slang van de condens-afvoer gaat door de muur waarheen?

Ik ben hier ook bezig met fancoils (wandmodel) voor koeling, de afvoer van de condens is echt nog een vraag; de kleinste condensafvoer pompje van Sauerman is wss nog te groot om in te bouwen... en dán moet de slang door de muur naar buiten worden geleid en dat heb ik liever niet.

20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Wolly
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
bazzzzzz schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 10:52:
[...]


Als je inzoomt dan kan je het zien:
[Afbeelding]
Bij de groene lijn zit de condensafvoer verstopt.
Bij de oranje cirkel zit het voetventiel waarmee ik de flow kan beperken.
Bij mij thuis heb ik beneden vloerverwarming en dus enorm veel afgifte vermogen. Voor boven heb ik eerder afgifte vermogen te kort dan te veel dus flow regelen hoef ik alleen te doen voor het waterzijdig inregelen. Temperatuur wil ik dan via de fancoil zelf gaan regelen (met de innova app)
Als je temperatuur regelt via de fancoil dan is dat effectief toch alleen de fanspeed die geregeld wordt? Hoe voorkom je dan dat er bij geen warmtevraag van je fancoil (maar wel van je vloerverwarming) je water rechtstreeks zonder temperatuurverschil weer je warmtepomp in wordt geduwd en daarmee de warmtepomp regeling in de war loopt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 01:21

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@Wolly Interessante vraag, maar volgens mij niet echt een probleem.

Gebooste convectoren werken ook prima samen met vloerverwarming en de WAR van een warmtepomp
tenminste in mij cv-installatie.
Als het in een ruimte (door de zon op zuid) met de gebooste convectoren te warm wordt
gaat het toerental automatisch omlaag en de warmteafgifte (en de deltaT) neemt af maar wordt niet nul.

De rest van de convectoren/radiatoren in huis (en de vloerverwarming) zorgt nog steeds
voor een "normale" deltaT bij de wp. En desnoods moduleert de wp terug (indien nog mogelijk).

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CR1992
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 25-04 13:11

CR1992

Thor

hallo

Mijn airleaf maakt een ronkend geluid af en toe.
Ik heb de filter al zuiver gemaakt maar dit was niet het probleem.
Is er nog iets wat ik kan nakijken of demonteren voor zuiver te maken ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:17

Seafarer

XXX

CR1992 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 12:01:
hallo

Mijn airleaf maakt een ronkend geluid af en toe.
Ik heb de filter al zuiver gemaakt maar dit was niet het probleem.
Is er nog iets wat ik kan nakijken of demonteren voor zuiver te maken ?
Filters zijn leuk. Maar micro stof laten ze wel door en dat kan gaan ophopen op je fan bladen. Ik zou die eens goed uitzuigen en tegelijk borstelen met een kwast over de bladen.

Zolang ergens lucht door gaat dan gaat het vervuilen.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 07:27
Ik wil mijn Vaillant arovair fancoil gaan gebruiken om condenserend te koelen. Klopt het dat deze dan geen elektrische aansluiting hoeft te krijgen op mijn Vaillant arotherm plus warmtepomp of op de binnenunit? Kortom alleen een 230v voedingskabel is genoeg voor de fancoil?

En onderstaande is meegeleverd met de fancoil. Het lijkt op een rolletje tape, maar het plakt niet. Heeft iemand enig idee wat ik hiermee moet?Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/xMLwpfAA7crITL2Jmef8pWqXkXo=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/5trc63ILw9vCMZ4Y7Gz8FxrC.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • natural colour
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 20:04
gebruiker001 schreef op maandag 17 februari 2025 @ 20:19:
Ik wil mijn Vaillant arovair fancoil gaan gebruiken om condenserend te koelen. Klopt het dat deze dan geen elektrische aansluiting hoeft te krijgen op mijn Vaillant arotherm plus warmtepomp of op de binnenunit? Kortom alleen een 230v voedingskabel is genoeg voor de fancoil?

En onderstaande is meegeleverd met de fancoil. Het lijkt op een rolletje tape, maar het plakt niet. Heeft iemand enig idee wat ik hiermee moet?[Afbeelding]
Ik heb 2 Arovair in bestelling :)
230 volt voeding is genoeg, en natuurlijk de afvoerslang van het condenswater.. zelf moet ik een pompje installeren, denk niet dat daarvoor de ruimte aanwezig is in de fancoil.

Het rolletje tape is om alle leidingen om te 'zwachtelen'
De koelleidingen van de wp isoleer je uiteraard met dampdichte isolatie, bijvoorbeeld die van Armaflex® : https://www.amazon.nl/Arm...1&pd_rd_i=B01E4BYT52&th=1
Sauermann heeft uitstekende condenswater pompen: https://sauermanngroup.co...removal-pumps/new-si-20-0

20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • maarten_NL
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 01-05 21:38
Ik heb nu 3 arovairs geinstalleerd en nog een 4e klaar liggen.

Qua verwarming en koeling doen ze het prima.

Qua regeling met de "thermostaat" valt het mij wel tegen. Op standje verwarmen gaan de fans pas draaien als de aanvoertemperatuur boven de 28c is. De het het paneeltje ingestelde temperatuur doet de arovair verder weinig mee, die blijft gewoon door draaien.

Op standje koelen draaien de fans altijd

Op standje automatisch en de aanvoer op 7c, denk je van, he ze stoppen, maar vervolgens blijven ze de volgende keer gewoon door waaien.

Ik heb nu een ESP8266 met relais op de externe aan/uit ingang en schakel de arovair op basis van een BT kamertempsensor compleet aan/uit.

Als je het iets dommer wil regelen kan je een bedrade kamerthermostaat installeren, die geschikt is voor verwarmen en koelen.

Vaillant AroTHERM+ WP - 1.8kWp W + 11.6kWp Z + 2.7kWp O PV - Kona EV + Kia ev3 - ESP8266 FTW!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mace_be
  • Registratie: November 2020
  • Laatst online: 01-05 21:11
Wegens wijziging van plannen heb ik een splinternieuw, nog in verparkking fancoil van innova te koop :
Gekocht bij shopclima.it
INNOVA FASI10O01II AirLeaf DC Inverter Fancoil for Horizontal/Vertical Recessed Installation with Left Connections - 2 Pipes SLI 1000

SKU: FASI10O01II

INNOVA L01044II Flush Formwork for AirLeaf RSI and SLI 1000 Fan Coils

SKU: L01044II

INNOVA LC1090II Flush-To-The-Wall Aesthetic Ceiling Panel for AirLeaf SLI 1000 Fan Coils

SKU: LC1090II


Gekocht, ook nieuw in verpakking bij idrocrimart.it :

Innova Gruppo Valvola 2 Vie Motorizzata con Detentore per Ventilconvettore AirLeaf - V20139II
Innova B10642II Ingresso Analogico 0-10 V Per Controllo Domotica Per Fancoil Airleaf

PM me maar bij interesse.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 07:27
natural colour schreef op maandag 17 februari 2025 @ 21:22:
[...]


De koelleidingen van de wp isoleer je uiteraard met dampdichte isolatie, bijvoorbeeld die van Armaflex® : https://www.amazon.nl/Arm...1&pd_rd_i=B01E4BYT52&th=1
Ik blijf lastig vinden om te beoordelen wanneer het dampdicht geïsoleerd is. Ik heb 4 mm van de standaardisolatie van Uponor om de leidingen, maar ik sluit niet uit dat er af en toe een mini gaatje inzit. En onderstaande koppeling van de fancoil zelf is toch niet dampdicht te isoleren? Die zit zo strak in de behuizing van de fancoil dat je er niet nog eens isolatie omheen krijgt.Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/jXHjwMsvmSFnVNkO-gnCI6B7KGg=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/pRRiKopUbXzmcpLzHd2HEkjs.jpg?f=fotoalbum_large

  • natural colour
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 20:04
gebruiker001 schreef op woensdag 19 februari 2025 @ 17:13:
[...]

Ik blijf lastig vinden om te beoordelen wanneer het dampdicht geïsoleerd is. Ik heb 4 mm van de standaardisolatie van Uponor om de leidingen, maar ik sluit niet uit dat er af en toe een mini gaatje inzit. En onderstaande koppeling van de fancoil zelf is toch niet dampdicht te isoleren? Die zit zo strak in de behuizing van de fancoil dat je er niet nog eens isolatie omheen krijgt.[Afbeelding]
Ik lees dat vaker: "moet er echt van die dure isolatie om de koelwater buizen heen? kan dat niet van schuimrubber ofzo?"
Antwoord ja de isolatie is duur(der) deze moet 'gesloten cellen' hebben, dampdicht dus.
alleen dan krijg je geen natte buizen of druppende buizen, en vooral géén isolatie die je kan uitknijpen van het water en vooral dat laatste zorgt voor veel verlies, isoleer ook de koppelingen.
Deze Armaflex gebruik ik nu: https://www.amazon.nl/Sco...ppx_yo2ov_dt_b_bia_item_i staat niet aangegeven in de ad maar op doos is wel een A-3 tje geplakt met alle Armaflex gegevens; de 22mm isolatie schuif je zó over een 25mm buis heen.
en deze rol tape is reuze makkelijk om gescheurde isolatie te repareren: https://www.amazon.nl/Ori...0&pd_rd_i=B015ODMM44&th=1

Bezuinig niet een paar tientjes op de isolatie, de fancoil units zijn duur evenals Uponor 25 en 32 mm buis en T koppelingen...(echt duur!)
Mijn 2 fancoils staan in bestelling maar alle koppeling gaan richting 200 euro! plus nog 2 drieweg kleppen...

20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/


  • yuumai
  • Registratie: December 2009
  • Nu online
natural colour schreef op donderdag 20 februari 2025 @ 19:16:
[...]
Bezuinig niet een paar tientjes op de isolatie, de fancoil units zijn duur evenals Uponor 25 en 32 mm buis en T koppelingen...(echt duur!)
Waarom zo'n grote diameter? Ik zie bij de specificaties van bijvoorbeeld innova airleafs zo'n 750 liter/h nodig voor de grootste unit maximale afgifte. Dat kan ook prima door 20mm.

(ik wil ook een fancoil en dacht dus aan 20mm meerlagenbuis, maar misschien mis ik iets)

[ Voor 9% gewijzigd door yuumai op 20-02-2025 22:30 ]


  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 23:12
Dat kan prima door 20mm binnendiameter.

12x 280Wp ZW, 12x 280Wp ZO, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 07:27
@natural colour maar als ik het mij goed herinner dan gaat het niet passen om rondom deze koppeling nog isolatie aan te brengen. Tenzij je in de achterliggende wand een sparing of sleuf maakt. Ik ben toch benieuwd hoe anderen dit doen.

[ Voor 20% gewijzigd door gebruiker001 op 21-02-2025 10:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 23:12
yuumai schreef op donderdag 20 februari 2025 @ 22:28:
[...]


Waarom zo'n grote diameter? Ik zie bij de specificaties van bijvoorbeeld innova airleafs zo'n 750 liter/h nodig voor de grootste unit maximale afgifte. Dat kan ook prima door 20mm.

(ik wil ook een fancoil en dacht dus aan 20mm meerlagenbuis, maar misschien mis ik iets)
Ik had gisteren al snel gereageerd, maar wil dit toch nog even toelichten. Jij noemt een 20mm buis, het lijkt erop dat je dan een meerlagenbuis met 20mm buitendiameter bedoelt. Deze is effectief 15mm binnendiameter.

drukval per meter bij 750l/h, binnendiameter:
12mm 3572 Pa
15mm 1236 Pa
20mm 315 Pa
25mm 109 Pa
De diameter van de leiding aanpassen, opdat de drukverliezen [∆P] van de leidingen zich tussen 50 en 100 Pa/m zouden situeren.
Bovenstaande is voor nieuwbouw, je kunt ook met een hogere drukval uit. het kost je wel meer energie in de vorm van een hoger benodigd pompvermogen, en als je het te bont maakt is de weerstand hoger dan de opvoerhoogte en kom je niet aan je flow. Je krijgt dan ook problemen met pompgeluid.

Ik zou dus geen meerlagenbuis met 20mm buitendiameter gebruiken als je echt die 750l/h flow gaat gebruiken. Minimaal 20mm binnendiameter.

Dan nog even meenemen dat de drukval dubbel telt, want aanvoer- en retourleiding.
En, alle bovenstaande is natuurlijk afhankelijk van de leidinglengte!

Misschien moet ik hier eens een publieke excel sheet voor maken..
Het plaatje is compleet als je de totale weerstand van het afgiftesysteem berekent en naast de pompcurve zet.

[ Voor 4% gewijzigd door P5ycho op 21-02-2025 11:16 ]

12x 280Wp ZW, 12x 280Wp ZO, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • silverball
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 30-04 13:37

silverball

De wagen voor moderne mensen

Ik zat net de specs door te lezen van de buisisolatie die ik vorig jaar heb toegepast voor de installatie van mijn warmtepomp en vloerverwarming, en die blijkt 100% dampdicht te zijn.

Dat is dus potentieel erg fijn voor actieve koeling met fancoils, maar gebruiken jullie de fancoils gewoon in een normaal CV circuit verder? Zo ja, hoe pak je dan aftappers, kogelkraan richting vvw, magneetvuilafscheider, expansievat en zaken in? Of denk ik te moeilijk?

3640 Wp ZO pvoutput | FOSS | Gasloos sinds dec. 2024 | Vaillant AroTHERM 55/6


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • natural colour
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 20:04
gebruiker001 schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 10:22:
@natural colour maar als ik het mij goed herinner dan gaat het niet passen om rondom deze koppeling nog isolatie aan te brengen. Tenzij je in de achterliggende wand een sparing of sleuf maakt. Ik ben toch benieuwd hoe anderen dit doen.


[...]
Isolatie bedrijven wikkelen om de koppeling heen -of wat dan ook- een stuk plaat Armaflex die aan uiteinden en aan buisisolatie wordt geplakt.. de koppeling zelf wordt niet beplakt.
Dit Armaflex isoleren is echt een vak, op deze foto is het bij de meters niet netjes gemaakt..
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/i5NJMOxKPzZDN8Thd_as3E6o6BI=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/yJoGravw7s932jpDzWrkb6Or.jpg?f=user_large

20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • yuumai
  • Registratie: December 2009
  • Nu online
P5ycho schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 11:07:
[...]

Ik had gisteren al snel gereageerd, maar wil dit toch nog even toelichten. Jij noemt een 20mm buis, het lijkt erop dat je dan een meerlagenbuis met 20mm buitendiameter bedoelt. Deze is effectief 15mm binnendiameter.
Ja inderdaad veel kleinere binnendiameter bij meerlagen.

Ik zat naar deze tabellen te kijken: Jojan265 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Eens minder pompvermogen kan omlaag maar bij 20 meter (van verdeler naar fancoil en terug) 20mm lijkt me het verschil klein terwijl de installatie een stuk eenvoudiger is (makkelijker door wat moeilijke hoeken wurmen).

Als er hiervoor rekentools zijn dan houd ik me aanbevolen!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Lord
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 02-05 10:07
yuumai schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 18:24:
[...]


Ja inderdaad veel kleinere binnendiameter bij meerlagen.

Ik zat naar deze tabellen te kijken: Jojan265 in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Eens minder pompvermogen kan omlaag maar bij 20 meter (van verdeler naar fancoil en terug) 20mm lijkt me het verschil klein terwijl de installatie een stuk eenvoudiger is (makkelijker door wat moeilijke hoeken wurmen).

Als er hiervoor rekentools zijn dan houd ik me aanbevolen!
Voor circa 0,75m3/h heb je echt wel DN20 nodig. Dat is diameter nominaal, dus binnenmaat. Bij meerlagen buis is dat bijvoorbeeld 26x3mm buis.

Staat ook in de tabel die je refereert.

geeft geen inhoudelijke reacties meer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • andrem
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21:34
@timovd Ik heb een Innova SLI400/2210W/2P gekocht met een voorgeïnstalleerde ESE645II modbus controller board. Ik kreeg hem echter niet aan de praat via modbus dus alsnog een EEB649II wand thermostaat (control panel) erbij gekocht.

Helaas krijg ik hem nog steeds niet aan de praat: op de printplaat zitten 2 ledjes, die zouden moeten branden c.q. knipperen? De display van de thermostaat gaat wel aan dus hij krijgt wel stroom (12v) via de 4 aderige kabel. A en B ook goed aangesloten, maar de fan bijvoorbeeld gaat ook niet aan, de klep wordt niet aangestuurd c.q. opengezet.

Dus weet jij (of iemand anders) hoe die controller board werkt? Het is toch gewoon 230v aansluiten en dat zou genoeg moeten zijn? Tevens de wandthermostaat via + en - en A en B? (en ja, ik heb ze ook omgedraaid, incl weerstand, etc: niets helpt).

Volgens de manual is het apparaat dan "switched off" als de LEDs uit zijn, maar hoe krijg ik hem aan dan?
(zie rode pijl)

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/dDJQbV8_eTcZIYTT7pm5dbRZrnU=/800x/filters:strip_exif()/f/image/cB0lU620EqBrTewG4FBlNSdP.png?f=fotoalbum_large

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • timovd
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 21:42

timovd

Voorsprong door techniek

@andrem krijgt de temperatuursensor wel >= 30°C?

Gasloos huis 9kW Panasonic WH-MDC09J3E5 | Atlantic Explorer V4 270L | 8715Wp @ SMA Tripower 6.0-3AV-40 (4150Wp NO, 4565Wp ZW)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • andrem
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21:34
timovd schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 06:36:
@andrem krijgt de temperatuursensor wel >= 30°C?
@timovd ja een keer met een fohn geprobeerd :) Ik moet hem inbouwen dus voor de tijd wil ik hem even testen. Heb H2 (water sensor) losgekoppeld, dan zou hij in ieder geval de fan aan moeten zetten of een error lampje branden, maar helemaal niets...

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • andrem
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21:34
Aangezien ik het geheel niet aan de praat krijg, heb ik even kritisch naar het apparaat gekeken.
In principe moet de klep aangestuurd worden, zodat er warm (of koud bij koelen) water er doorheen stroomt.
En vervolgens de motor aanzetten om lucht er doorheen te blazen.

Dit is de motor:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/1v8ymdKMyu4lzkqGxoilr__6wzA=/800x/filters:strip_exif()/f/image/8JmvDayuQOc9OcJ2N6wAx1Mz.png?f=fotoalbum_large

Dit is een standaard airco motor schijnt het, en hiervoor is voor zo'n 25 euro een controller bord te bestellen:De klep kan eenvoudig aangestuurd worden vanuit een thermostaat (had ik eerder gezien).

Het geheel heb ik nu werkend met deze thermostaat van 30 euro:Deze stuurt de klep aan (230v) en stuurt 3 ventilatorsnelheden aan (ook 230v).
Dit werkt wel in 1x!

Jammer dat dit zoveel tijd heeft moeten kosten...
Ik had de spullen via https://installtek.nl/ besteld, ze waren echt wel welwillend maar Innova geeft geen garantie omdat een installateur het niet heeft aangesloten!
Dus ik heb 130 euro voor een ESE645II controller bord uitgegeven en 140 euro voor een EEB649II Innova thermostaat die ik nergens anders voor kan gebruiken :(

Tip dus voor iedereen die zelf een Innova fancoil wil bestellen en aansluiten: schaf alleen het kale apparaat aan en koop los de ventilator controller + thermostaat erbij! Dan ben je maar 60 euro kwijt ipv 270...
(en dan gelijk wifi en allerlei andere extra snufjes die Innova thermostaat niet heeft)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZonnigY
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 02-05 14:47
@adrem instaltek is degene die je het spul heeft verkocht en dus degene die je garantie moet geven. Daar heeft de fabrikant onder het Nederlandse consumentenrecht niets mee van doen.

Bosch 5800i 10, vloerverwarming & fancoils, Zehnder Q600


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • andrem
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21:34
P5ycho schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 19:36:
Hoe heeft je installateur bepaald hoe groot de warmtepomp moet zijn? Is er een warmteverliesberekening gemaakt?
Inderdaad, 3 jaar terug was dit "verplicht"? Ik heb destijds zelf hier grofweg wat ingevuld:Daar kwam ik bij 140m2 oppervlakte van vrijstaande woning met nieuwe dakisolatie (14cm glaswol + 7cm PIR) en 5cm spouwisolatie (ja, is een oud huis...) en 5cm PIR op vloer (geen kruipruimte) en 40m2 dubbelglas oppervlakte op 14.1kW uit (bij -10).

Vervolgens een officiële berekening laten maken door https://ewoutmuntz.nl/ en die kwam (na alles exact ingemeten te hebben) op 13.2kW (dus redelijk dicht in de buurt :) ).

Dus dit zou ik zeker aanraden om te kijken hoe ver dit afwijkt van de huidige WP!

(ter info: ik heb een voorzetwand met 8cm PIR geplaatst dus minder kW nodig dan hierboven, ik kan nu met 22 graden water het beneden makkelijk warm houden (vloerverwarming), de Jaga Briza's hebben wel hogere temp nodig ivm minder oppervlakte, bij 30 graden water is dat goed te doen met de vrieskou van nu, de Jaga's controleren de aanvoertemp niet dus met lagere Ta bijv 25 graden ook goed te doen maar meer geblaas)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ZonnigY
  • Registratie: Mei 2022
  • Laatst online: 02-05 14:47
Met Ta 22 je huis warm? Das wel erg laag. Bij welke kamertemperatuur is dat? Bij 20 graden hou je een delta T van slechts 2 over....

Bosch 5800i 10, vloerverwarming & fancoils, Zehnder Q600


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • andrem
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21:34
ZonnigY schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 15:04:
Met Ta 22 je huis warm? Das wel erg laag. Bij welke kamertemperatuur is dat? Bij 20 graden hou je een delta T van slechts 2 over....
Ja, dat was niet met vrieskou buiten (wel in voorjaar), vloerverwarming (droogbouw, warp) stond dan continue aan, alleen in woonkamer was het dan warm (20+): het geeft het effect van 8cm PIR wandisolatie icm grote oppervlakte van vloerverwarming aan; boven kreeg ik het dan niet warm met de Jaga's, vandaar nu Ta van 30 graden + vloerverwarming zoneregeling (https://nl.aliexpress.com/item/1005006968917946.html)

Ik heb trouwens geprobeerd te kijken of je voor Arovair fancoil de werktemperatuur oid in kunt stellen (bij Innova kon je die lager dan 30 graden instellen via speciale setup/instellingen route) maar dat staat niet beschreven in de consumenten handleiding (misschien dat een installateur die wel kan inzien/aanpassen?)

[ Voor 8% gewijzigd door andrem op 06-03-2025 16:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:17

Seafarer

XXX

andrem schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 16:32:
[...]


Ja, dat was niet met vrieskou buiten (wel in voorjaar), vloerverwarming (droogbouw, warp) stond dan continue aan, alleen in woonkamer was het dan warm (20+):
Die enge dunne slangetjes in die aluminium plaatjes?
het geeft het effect van 8cm PIR wandisolatie icm grote oppervlakte van vloerverwarming aan; boven kreeg ik het dan niet warm met de Jaga's, vandaar nu Ta van 30 graden + vloerverwarming zoneregeling (https://nl.aliexpress.com/item/1005006968917946.html)

Ik heb trouwens geprobeerd te kijken of je voor Arovair fancoil de werktemperatuur oid in kunt stellen (bij Innova kon je die lager dan 30 graden instellen via speciale setup/instellingen route) maar dat staat niet beschreven in de consumenten handleiding (misschien dat een installateur die wel kan inzien/aanpassen?)
Ben je zo tevreden dat je het de volgende keer weer zou toepassen? Of toch maar 16X2 pijp?

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • andrem
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21:34
Seafarer schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 22:47:
[...]
Die enge dunne slangetjes in die aluminium plaatjes?
[...]
Ja klopt, het is droogbouw dus voor mij een mooie uitkomst om zonder kruipruimte het bovenop PIR te kunnen leggen zodat je niet teveel omhoog gaat en het is makkelijk zelf te leggen.

Misschien eng maar het werkt super :)
Ben je zo tevreden dat je het de volgende keer weer zou toepassen? Of toch maar 16X2 pijp?
Warp zou ik ook zo weer doen, misschien nu kijken naar alternatieven omdat er nu veel meer mogelijkheden zijn dan 3 jaar geleden, maar dat was toen

Fancoils vind ik lastig, heb zelf Jaga Briza's boven, deze zijn best prijzig en je hebt geblaas.
Maar koelen in de zomer (incl condenswater afvoer) is toch wel erg fijn :)
Heb nu 1 Innova fancoil geprobeerd, het product is mooi maar qua electronica is het drama (en in totaal niet
veel goedkoper).

Arovair heb ik zelf niet, wel jammer dat je daar niet de werktemperatuur kunt aanpassen voor zover ik kan zien (Jaga Briza checkt daar niet op, bij Innova kun je het instellen: ten minste als de electronica het doet)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:17

Seafarer

XXX

andrem schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 09:24:
[...]


Ja klopt, het is droogbouw dus voor mij een mooie uitkomst om zonder kruipruimte het bovenop PIR te kunnen leggen zodat je niet teveel omhoog gaat en het is makkelijk zelf te leggen.

Misschien eng maar het werkt super :)
Dus je hebt onder die EPS (met warp groeven) eerst nog PIR platen liggen? Wat is dan je opbouw hoogte?
[...]


Warp zou ik ook zo weer doen, misschien nu kijken naar alternatieven omdat er nu veel meer mogelijkheden zijn dan 3 jaar geleden, maar dat was toen

Fancoils vind ik lastig, heb zelf Jaga Briza's boven, deze zijn best prijzig en je hebt geblaas.
Maar koelen in de zomer (incl condenswater afvoer) is toch wel erg fijn :)
Er is ook nog BRISE veel groter binnen werk minder geblaas.
Heb nu 1 Innova fancoil geprobeerd, het product is mooi maar qua electronica is het drama (en in totaal niet
veel goedkoper).

Arovair heb ik zelf niet, wel jammer dat je daar niet de werktemperatuur kunt aanpassen voor zover ik kan zien (Jaga Briza checkt daar niet op, bij Innova kun je het instellen: ten minste als de electronica het doet)
Ik heb zelf een regeling gemaakt. De uitblaas temperatuur mag niet boven de 31,5 graden komen. Regelaartje van Ali met PI instellingen en 0 tot 10 volt output.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • andrem
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21:34
Seafarer schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 10:13:
Dus je hebt onder die EPS (met warp groeven) eerst nog PIR platen liggen? Wat is dan je opbouw hoogte?
5cm PIR + 1,5cm EPS + 0,5cm ondervloer + PVC = 7+ cm (zo uit mijn hoofd).

Met de verbouwing hebben we de binnendeuren meegenomen (oud huis, waren laag).
Enige wat beetje lastig is, is dat je bij voordeur en achterdeur 7cm hoger uitkomt mbt drempel, dus extra opstapje.
Ik heb zelf een regeling gemaakt. De uitblaas temperatuur mag niet boven de 31,5 graden komen. Regelaartje van Ali met PI instellingen en 0 tot 10 volt output.
Welke regelaar gebruik je hiervoor? (linkje?)
En stuur je hiermee een water(meng)klep aan?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Seafarer
  • Registratie: November 2012
  • Laatst online: 23:17

Seafarer

XXX

andrem schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 11:33:
[...]


5cm PIR + 1,5cm EPS + 0,5cm ondervloer + PVC = 7+ cm (zo uit mijn hoofd).

Met de verbouwing hebben we de binnendeuren meegenomen (oud huis, waren laag).
Enige wat beetje lastig is, is dat je bij voordeur en achterdeur 7cm hoger uitkomt mbt drempel, dus extra opstapje.


[...]


Welke regelaar gebruik je hiervoor? (linkje?)
En stuur je hiermee een water(meng)klep aan?
De regelaar is een "MyPin TA4 vsr" uitgang 0 -10 volt. Maar 5 jaar geleden stond heel ALi hier vol mee. En nu? Niet te vinden. Echt heel bijzonder. Ik kan je deze link aanbieden: https://nl.aliexpress.com...%3Asearch%7Cquery_from%3A

Hetzelfde maar andere naam.

Met een sonoff wordt de water temperatuur gemeten, komt deze boven de 25 graden dan gaat de fan aan op 10%. Als er meer warmte doorstroomt dan wordt de uitblaas lucht warmer (deze lucht wordt gemeten door deze regelaar) deze lucht mag dus niet boven de 31.5 graden komen. (regelaar staat ingesteld om te koelen) de fan sneheid gaat harder als de lucht warmer wordt. Ik tracht dus maximale warmte eruit te trekken.

Geen waterklep aanwezig. Installatie cv ketel. Kamerthermostaat is de baas.

Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BjornHero
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 22:50
andrem schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 15:48:
Aangezien ik het geheel niet aan de praat krijg, heb ik even kritisch naar het apparaat gekeken.
In principe moet de klep aangestuurd worden, zodat er warm (of koud bij koelen) water er doorheen stroomt.
En vervolgens de motor aanzetten om lucht er doorheen te blazen.

Dit is de motor:
[Afbeelding]

Dit is een standaard airco motor schijnt het, en hiervoor is voor zo'n 25 euro een controller bord te bestellen:De klep kan eenvoudig aangestuurd worden vanuit een thermostaat (had ik eerder gezien).

Het geheel heb ik nu werkend met deze thermostaat van 30 euro:Deze stuurt de klep aan (230v) en stuurt 3 ventilatorsnelheden aan (ook 230v).
Dit werkt wel in 1x!

Jammer dat dit zoveel tijd heeft moeten kosten...
Ik had de spullen via https://installtek.nl/ besteld, ze waren echt wel welwillend maar Innova geeft geen garantie omdat een installateur het niet heeft aangesloten!
Dus ik heb 130 euro voor een ESE645II controller bord uitgegeven en 140 euro voor een EEB649II Innova thermostaat die ik nergens anders voor kan gebruiken :(

Tip dus voor iedereen die zelf een Innova fancoil wil bestellen en aansluiten: schaf alleen het kale apparaat aan en koop los de ventilator controller + thermostaat erbij! Dan ben je maar 60 euro kwijt ipv 270...
(en dan gelijk wifi en allerlei andere extra snufjes die Innova thermostaat niet heeft)
Bedankt voor je post.

Momenteel speel ik met de volgende gedachte;
2* innova sl800/1000
2* motor controller board
2* klep (heeft iemand foto's van de klep???) is dit niet gewoon een 230vac Thermo-Motor zoals op een vloerverwarmingsverdeler gemonteerd kan worden?
1* wifi controller

Die wifi controller; heb je voor de 2 of 4 pipe gekozen? Ik wil er zowel mee verwarmen als koelen maar de innova's zullen 2 pipe zijn.

Dank!

2050vandaag, waarom wachten?


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 23:12
4 pipe betekent dat je een apart koelcircuit hebt naast het verwarmcircuit, dat zie je in een woonhuis nooit. Is meer iets voor hotels.

[ Voor 4% gewijzigd door P5ycho op 08-03-2025 15:12 ]

12x 280Wp ZW, 12x 280Wp ZO, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BjornHero
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 22:50
Dat is me duidelijk, mijn vraag richt zich dan ook op de 2? pipe wifi controller welke @andrem heeft gekozen.

Ik plan 2-pipe fancoils waarmee ik in de zomer ook wil koelen, ondersteund deze thermostaat ook een koelfunctie? Of is het kopen van een 4-pipe controller en deze ombouwen (koel en verwarm klep op de controller parallel schakelen) een betere optie.

Dat een 4-pipe systeem in residentiële bouw nauwelijks voorkomt is mij bekend en is ook niet wat ik plan.

2050vandaag, waarom wachten?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • gebruiker001
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 07:27
Ik heb alles zo goed mogelijk dampdicht geïsoleerd richting de fancoil, maar ik vraag mij toch af of dit wel echt zo belangrijk is. In de fancoil zelf zie ik namelijk dat de isolatie ook niet dampdicht is rondom de messing koppeling, zien linker pijl. Daar kan ik zelf echt niet bijkomen zonder de fancoil helemaal uit elkaar te halen.

En alle leidingen rechts zijn helemaal niet geïsoleerd.

En als ik zomers de kraan open dan stroomt er ook water van 10-15 graden door de waterleidingen. Dan zie je wel eens een beetje condens op een leiding maar plasjes water ben ik nog niet tegengekomen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/6oLbMlhkASavrW9SMogT2k-FOGA=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/eIj6IV9MirFGa7ivstNEeviU.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jerra
  • Registratie: Oktober 2016
  • Laatst online: 23:34

Jerra

Beunhaas in wording

Alles op de foto hangt toch ook boven de condensplaat? Dus maakt het uit of het daar condenseert?

Hoekwoning (130m2, geïsoleerde zolder en HR++) '73 gasloos sinds 12-2024; Adlar Aurora II 6kW, Hewalex PCWU met 300L vat, 4200wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The Lord
  • Registratie: November 1999
  • Laatst online: 02-05 10:07
Jerra schreef op zondag 9 maart 2025 @ 19:57:
Alles op de foto hangt toch ook boven de condensplaat? Dus maakt het uit of het daar condenseert?
Ik denk dat hij doelt op dampdicht isoleren om schadelijke gevolgendoor spanningcorrosie te beperken.

@gebruiker001 rechts is allemaal gesoldeerd koper en geen messing. Maar een messing koppeling waar een beetje kracht op staat is inderdaad een risico.

geeft geen inhoudelijke reacties meer


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • andrem
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21:34
BjornHero schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 09:13:
[...]
2* klep (heeft iemand foto's van de klep???) is dit niet gewoon een 230vac Thermo-Motor zoals op een vloerverwarmingsverdeler gemonteerd kan worden?
[...]
Ja is zo'n normale 230v motor, deze zit er standaard op (ten minste, ik had de aansluitset erbij gekocht, voorgemonteerd door Innova)
Die wifi controller; heb je voor de 2 of 4 pipe gekozen? Ik wil er zowel mee verwarmen als koelen maar de innova's zullen 2 pipe zijn.
Ik heb een 2 pipe innova dus de 2 pipe wifi thermostaat.

Note: als je 2x de Aliexpress controller board wilt gebruiken moet je ook 2x de wifi thermostaat kopen, je stuurt namelijk per thermostaat de klep + motor aan.
En ja, deze thermostaat is bedoeld voor fancoils dus je hebt ook de zomerstand erop zitten om te koelen :).
Ik heb ook alles 2 pipes en gebruik het ook (juist!) om te koelen 's zomers!

[ Voor 14% gewijzigd door andrem op 10-03-2025 10:56 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • natural colour
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 20:04
gebruiker001 schreef op zondag 9 maart 2025 @ 19:33:
Ik heb alles zo goed mogelijk dampdicht geïsoleerd richting de fancoil, maar ik vraag mij toch af of dit wel echt zo belangrijk is. In de fancoil zelf zie ik namelijk dat de isolatie ook niet dampdicht is rondom de messing koppeling, zien linker pijl. Daar kan ik zelf echt niet bijkomen zonder de fancoil helemaal uit elkaar te halen.

En alle leidingen rechts zijn helemaal niet geïsoleerd.

En als ik zomers de kraan open dan stroomt er ook water van 10-15 graden door de waterleidingen. Dan zie je wel eens een beetje condens op een leiding maar plasjes water ben ik nog niet tegengekomen.

[Afbeelding]
In de fancoil zit een grote opvangbak voor condens water, op die bak zit een slang aansluiting die je op het riool aansluit of -als dat kan- breng je de slang door de buitenmuur naar buiten waar het dus naar beneden druppelt, als beide niet rechtstreeks mogelijk is moet je een condenswater- pompje monteren.. die van Sauermann zijn er speciaal voor, die pompt het water omhoog en/ of verder naar de dichtstbijzijnde riool aansluiting (of naar het platdak)

Koelen doe je wel met lage(re) water temperaturen, denk aan 8-10 graden, anders gaat het koelen wel heel erg langzaam.

20x JA Solar 6.9KW; Fronius Symo 7.0; Panasonic 7H Mono; Atlantic Explorer V4; https://www.astrobin.com/users/naturalcolor/


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mjkl
  • Registratie: Oktober 2008
  • Laatst online: 00:56
Mogelijk dat mensen die dit topic lezen hier ook in geintresseerd zijn, maar ik en een vriend zijn even bezig geweest met het berekenen van de benodigde isolatie dikte. De reden hiervoor is dat met mijn betonnen vloer het verschil tussen 6 en 10mm isolatie betekent tussen met de boorhamer kunnen werken of nat diamantboren, met alle waterschade vandien.

Wat aanvankelijk een typische tentamenvraag warmte en stofoverdracht leek. Was uiteindelijk toch nog 2 avonden stoeien en redelijk wat chatgpt. Echter hierbij link en python script:

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
import numpy as np
from scipy.optimize import newton

  

# Inputs (with placeholder for emissivity)
pipe_length = 10 # m
d_inner = 20e-3 # m (inner diameter)
t_pipe = 3e-3 # m (pipe thickness)
t_ins = 6e-3 # m (insulation thickness)
k_pipe = 0.43 # W/(m·K)
k_ins = 0.036 # W/(m·K)
h_in = 1000 # W/(m²·K) Assumed inner convection. Should be negligible due to constant flow and water
h_out = 10 # W/(m²·K) Assumed outer convection
T_coolant = 7 # °C
T_ambient = 27 # °C
epsilon = 0.93 # Assumed emmissitivy
sigma = 5.67e-8 # W/(m²·K⁴)

# Geometry
r_inner = d_inner / 2
r_pipe = r_inner + t_pipe
r_ins = r_pipe + t_ins
A_inner = 2 * np.pi * r_inner # Per unit length
A_outer = 2 * np.pi * r_ins # Per unit length

# Thermal resistances (per unit length)
R_conv_in = 1 / (h_in * A_inner)
R_cond_pipe = np.log(r_pipe / r_inner) / (2 * np.pi * k_pipe)
R_cond_ins = np.log(r_ins / r_pipe) / (2 * np.pi * k_ins)
R_total_cond_conv = R_cond_pipe + R_cond_ins + R_conv_in
  
# Heat balance equation for outer surface
def heat_balance(T_outer):
    Q_cond_conv = (T_coolant - T_outer) / R_total_cond_conv
    Q_conv = h_out * A_outer * (T_outer - T_ambient)
    Q_rad = epsilon * sigma * A_outer * ((T_outer + 273.15)*4 - (T_ambient + 273.15)*4)
    return Q_cond_conv - (Q_conv + Q_rad)
 
# Solve for T_outer (in °C)
T_outer_guess = (T_coolant + T_ambient) / 2 # Initial guess
T_outer_solution = newton(heat_balance, T_outer_guess)
  
print('''DISCLAIMER: This script was developed by 2 tweakers interested in condensation on insulated PE-X pipes for in-house cooling.
Please only use this if you know what the numbers mean and you know what you are doing.
The writers can and will not take any responsibility for any damages caused by (mis-)use and/or assumptions made based on this''')
 
print(f"Outer Surface Temperature: {T_outer_solution:.2f} °C")
 
Q_cond_conv = (T_coolant - T_outer_solution) / R_total_cond_conv
print(f"Heat transfer per m: {Q_cond_conv:.2f} W")
Q_cond_conv_total = Q_cond_conv * pipe_length
print(f"Total heat transfer : {Q_cond_conv_total:.2f} W")


Mocht iemand hier missers in spotten zeg het vooral! Ik hoop het makkelijker te maken voor andere om de isolatie door te rekenen, maar ik zou het vervelend vinden om foute informatie te verspreiden.

Het lijkt er namelijk vooral op dat, iig by de henco 25-ISO4-26-RO die in het voorbeeld gebruikt is 6mm afdoende isolatie is om boven het dauwpunt te blijven. een dauwpunt van 20.63 komt overeen met een temperatuur en luchtvcohtigheid van 27 graden en 68% iets wat in nederland niet gauw voor zal komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bazzzzzz
  • Registratie: Januari 2007
  • Laatst online: 22:33
bazzzzzz schreef op zondag 26 januari 2025 @ 15:31:
Mijn innova osmo SL1000 hangt!

Helaas wel problemen met de wifi....Het wifi bordje zit er in maar ik kan de osmo niet zichtbaar maken. Wifi resetten via "uu" en dan "CR" werkt wel. Wifi zichtbaar maken via "UP" geeft alleen de optie "RU" die dan weer niet in de handleiding staat. Iemand ervaring?
Even een update: via whatsapp heeft indrocrimart de procedure voor de osmo bevestigd(dit wijkt dus iets af van wat de innova app zegt):

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
Connect the power supply
Download Butler app for IOS and “Innova by Solution Tech” app for Android
Create the house
Put fancoil in pairing mode: Press and hold power button for 10 seconds, with + and - move to Up, press power button again (“ru” should appear)
Connect the smartphone to the same wi-fi network as the fancoil
Add device by selecting the fancoil to associate by calling it “ab” without creating the room
In the app, enter the wi-fi pass and confirm
Wait for the connection between the fancoil and the app for a few minutes


Met mijn oneplus10 maakte dit geen verschil. Inmiddels met mijn oneplus 13 kon ik in 1x verbinden. Kortom niet echt een bevredigende oplossing maar het werkt _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ErikVers
  • Registratie: April 2020
  • Laatst online: 21:54

ErikVers

e-Duurzaam

dunklefaser schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 18:07:
@Wolly Interessante vraag, maar volgens mij niet echt een probleem.

Gebooste convectoren werken ook prima samen met vloerverwarming en de WAR van een warmtepomp
tenminste in mij cv-installatie.
Als het in een ruimte (door de zon op zuid) met de gebooste convectoren te warm wordt
gaat het toerental automatisch omlaag en de warmteafgifte (en de deltaT) neemt af maar wordt niet nul.

De rest van de convectoren/radiatoren in huis (en de vloerverwarming) zorgt nog steeds
voor een "normale" deltaT bij de wp. En desnoods moduleert de wp terug (indien nog mogelijk).
Als je voor de ruimte waar deze fancoil hangt altijd warmtevraag hrbt kun je inderdaad zonder motor of klep werken. Mocht de ventilator wel afschakelen dan zou ik ook een klep luiten sluiten anders heb je doordat er vrijwel geen afgifte is ook een deltaT richting 0, ook wel kortsluiting genoemd. Dat kost je rendement en is echt de kosten van die klep waard, dat is zo terugverdient. (Of je moet er altijd warmtevraag hebben dan is een klep niet nodig.)

WP Pana 5H - Solar 6m2 icm 300liter - PV 8970Wp: 27stuks Solar - Home Assistant - VW ID3 First 20” |


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jorritsmit
  • Registratie: December 2024
  • Laatst online: 02-05 13:15
Ik ben een woning aan het renoveren en er komt en warmtepomp (+/- 10kw). De begane grond krijgt vloerverwarming, maar op de eerste verdieping en zolder weet ik het nog niet. Als ik het goed lees hier is voor goed koelen eigenlijk alleen een airco of fancoils een optie, ik heb al een beetje gekeken wat er is (e.g. de airleafs). wat vragen daarover:

1. Door de geringen water inhoud neem ik aan dat ik een buffervat nodig heb omdat in de zomer alleen de fancoils meedoen in het systeem?
2. Ik vind de vermogens voor verwarmen erg hoog bij de airleafs vergeleken met een strada hybrid, bij een zelfde aanvoertemperatuur. Het koelen kan ik begrijpen maar hoe komt dat bij het verwarmen?
3. Is het geluid van de fancoil ventilatoren vergelijkbaar met de strada hybrids?

[ Voor 5% gewijzigd door jorritsmit op 24-03-2025 22:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BjornHero
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 22:50
jorritsmit schreef op maandag 24 maart 2025 @ 22:05:
Ik ben een woning aan het renoveren en er komt en warmtepomp (+/- 10kw). De begane grond krijgt vloerverwarming, maar op de eerste verdieping en zolder weet ik het nog niet. Als ik het goed lees hier is voor goed koelen eigenlijk alleen een airco of fancoils een optie, ik heb al een beetje gekeken wat er is (e.g. de airleafs). wat vragen daarover:

1. Door de geringen water inhoud neem ik aan dat ik een buffervat nodig heb omdat in de zomer alleen de fancoils meedoen in het systeem?
2. Ik vind de vermogens voor verwarmen erg hoog bij de airleafs vergeleken met een strada hybrid, bij een zelfde aanvoertemperatuur. Het koelen kan ik begrijpen maar hoe komt dat bij het verwarmen?
3. Is het geluid van de fancoil ventilatoren vergelijkbaar met de strada hybrids?
1.
Voor de correcte werking van een warmtepomp is de flow van belang.

Het vrij beschikbare watervolume is pas van belang bij een Defrost cyclus waarbij warmte wordt onttrokken aan het vrij beschikbare watervolume.

Indien je gedurende de verwarmings periode voldoende volume hebt is dat afdoende. Bij een 10 kw warmtepomp kan flow een uitdaging worden (afhankelijk van merk type warmtepomp, aantal fancoils en leidingwerk)

2.
De airleafs hebben een grotere wisselaar (oppervlakte convector) en een efficiëntere/effectievere ventilator. (Drukt .eer lucht erdoorheen)

3. Geen idee, ik ken de Strada hybrids niet...
Geluid is (zeer) sterk afhankelijk van de fan-instellingen.

2050vandaag, waarom wachten?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Nu online
andrem schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 15:48:


Jammer dat dit zoveel tijd heeft moeten kosten...
Ik had de spullen via https://installtek.nl/ besteld, ze waren echt wel welwillend maar Innova geeft geen garantie omdat een installateur het niet heeft aangesloten!
Dus ik heb 130 euro voor een ESE645II controller bord uitgegeven en 140 euro voor een EEB649II Innova thermostaat die ik nergens anders voor kan gebruiken :(

Tip dus voor iedereen die zelf een Innova fancoil wil bestellen en aansluiten: schaf alleen het kale apparaat aan en koop los de ventilator controller + thermostaat erbij! Dan ben je maar 60 euro kwijt ipv 270...
(en dan gelijk wifi en allerlei andere extra snufjes die Innova thermostaat niet heeft)
wat doe je dan met de klep? heb je er zelf een klep bij besteld die door de thermostaat wordt opengeschakeld? want ik probeer een boodschappenlijst te maken maar volgens mij ben ik er nog niet als ik 1x een fancoil bestel plus die motorcontroller en die thermostaat toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • maarten_NL
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 01-05 21:38
@jorritsmit waarom zou je de vloerverwarming niet een beetje mee laten koelen. Ik draai de vloerverwarming voor de huiskamer iets dicht en de badkamer helemaal. Het resultaat is een lekker koele vloer en voldoende afgifte voor de warmtepomp.

Vaillant AroTHERM+ WP - 1.8kWp W + 11.6kWp Z + 2.7kWp O PV - Kona EV + Kia ev3 - ESP8266 FTW!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jorritsmit
  • Registratie: December 2024
  • Laatst online: 02-05 13:15
BjornHero schreef op maandag 24 maart 2025 @ 23:33:
[...]


1.
Voor de correcte werking van een warmtepomp is de flow van belang.

Het vrij beschikbare watervolume is pas van belang bij een Defrost cyclus waarbij warmte wordt onttrokken aan het vrij beschikbare watervolume.

Indien je gedurende de verwarmings periode voldoende volume hebt is dat afdoende. Bij een 10 kw warmtepomp kan flow een uitdaging worden (afhankelijk van merk type warmtepomp, aantal fancoils en leidingwerk)

2.
De airleafs hebben een grotere wisselaar (oppervlakte convector) en een efficiëntere/effectievere ventilator. (Drukt .eer lucht erdoorheen)

3. Geen idee, ik ken de Strada hybrids niet...
Geluid is (zeer) sterk afhankelijk van de fan-instellingen.
Thanks voor je reactie. Voor de flow heb ik de volgende getallen:

1. De warmtepomp heeft een flow bereik van 7.2 tot 28.7 l/min
2. De airleafs hebben een debiet van 752 l/uur

Er komen 5 airleafs. Dat is dus een debiet aan de afgifte kant van ~3750 l/uur en de warmtepomp kan maximaal 28.7x60=1722l/uur leveren. dat is dan een probleem?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jorritsmit
  • Registratie: December 2024
  • Laatst online: 02-05 13:15
maarten_NL schreef op dinsdag 25 maart 2025 @ 21:40:
@jorritsmit waarom zou je de vloerverwarming niet een beetje mee laten koelen. Ik draai de vloerverwarming voor de huiskamer iets dicht en de badkamer helemaal. Het resultaat is een lekker koele vloer en voldoende afgifte voor de warmtepomp.
Omdat ik dan het water moet mengen in geen condens op de voet te krijgen dacht ik?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BjornHero
  • Registratie: April 2012
  • Laatst online: 22:50
jorritsmit schreef op dinsdag 25 maart 2025 @ 21:55:
[...]


Thanks voor je reactie. Voor de flow heb ik de volgende getallen:

1. De warmtepomp heeft een flow bereik van 7.2 tot 28.7 l/min
2. De airleafs hebben een debiet van 752 l/uur

Er komen 5 airleafs. Dat is dus een debiet aan de afgifte kant van ~3750 l/uur en de warmtepomp kan maximaal 28.7x60=1722l/uur leveren. dat is dan een probleem?
Leuk, maar die getallen heb je weinig aan.
Je geeft het modulatiebereik van de waterpomp en de nominale flow van je fancoils.

-Wat is het minimaal benodigde debiet van de warmtepomp om geen storingen te geven?
-Wat is de (vrij beschikbare) opvoerhoogte van je pomp.
-Wat is het drukverlies van je leidingwerk incl. fancoils bij dit minimaal benodigde debiet.

Voldoet je pomp,leidingwerk en fancoils qua drukverlies om de benodigde flow te halen?

2050vandaag, waarom wachten?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • maarten_NL
  • Registratie: Mei 2013
  • Laatst online: 01-05 21:38
jorritsmit schreef op dinsdag 25 maart 2025 @ 21:56:
[...]

Omdat ik dan het water moet mengen in geen condens op de voet te krijgen dacht ik?
Voordat je condens krijgt moet de oppervlakte van de vloer onder het dauwpunt komen. Als de warmtepomp 2-3u voor koel bedrijf draait en je vloerverwarming leidingen liggen voldoende diep dan gebeurt dat niet zomaar en in de tussentijd houd je de huiskamer net wat koeler.

Vaillant AroTHERM+ WP - 1.8kWp W + 11.6kWp Z + 2.7kWp O PV - Kona EV + Kia ev3 - ESP8266 FTW!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • andrem
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 21:34
maarten_NL schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 06:52:
[...]
Voordat je condens krijgt moet de oppervlakte van de vloer onder het dauwpunt komen. Als de warmtepomp 2-3u voor koel bedrijf draait en je vloerverwarming leidingen liggen voldoende diep dan gebeurt dat niet zomaar en in de tussentijd houd je de huiskamer net wat koeler.
Klopt, kan ik zeker aanraden voor de zomer!

Ik zou zelf wel kiezen om gelijk een mengkraan oid te plaatsen, dat gaat makkelijker dan "gedoe" met de hoeveelheid volume oid, want de watertemperatuur is wel laag (bijv 10 graden) en dan krijg je condens op je verdeler als je die niet isoleert.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JuutieZ
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 01-05 19:57
Een menggroep kan interessant zijn, maar dat betekent ook een extra pomp, dus bij elkaar ben je dan genoeg geld kwijt.
Ik ben tevreden met de vloerkoeling op de begane grond en met dezelfde temperatuur koelen (extra grote) fancoils boven. Om extra te kunnen koelen, wil ik nog een klep om de vloerverwarming dicht te kunnen zetten, dan kan ik boven onder het dauwpunt koelen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jorritsmit
  • Registratie: December 2024
  • Laatst online: 02-05 13:15
BjornHero schreef op dinsdag 25 maart 2025 @ 22:00:
[...]


Leuk, maar die getallen heb je weinig aan.
Je geeft het modulatiebereik van de waterpomp en de nominale flow van je fancoils.

-Wat is het minimaal benodigde debiet van de warmtepomp om geen storingen te geven?
-Wat is de (vrij beschikbare) opvoerhoogte van je pomp.
-Wat is het drukverlies van je leidingwerk incl. fancoils bij dit minimaal benodigde debiet.

Voldoet je pomp,leidingwerk en fancoils qua drukverlies om de benodigde flow te halen?
Bedankt voor het me leiden in de juiste richting. ben er wat verder ingedoken en kom er eigenlijk op uit dat ik of de fancoils met een lagere flow (en dus drukval) moet bedienen, of ik een pomp bij zou moeten zetten. Wat zou je dan aanraden in dit geval.

Even voor de getallen die ik heb gebruikt:
- mijn vloerverwarming heeft een flow van ongeveer 6 L/min en een drukval van 9Kpa
- Ik wil 3x een SLI200 en 2x een SLI600 neerzetten. Die komen in totaal op een drukval van zo'n 68Kpa en een flow van 26L/min (ik naam aan even alles parallel te zetten)
- De pijpen daar naar toe hebben dan nog een drukval van zo'n 33 Kpa

Het totaal komt dan op 110Kpa en een flow van 32Lmin.
Zoals je hieronder kunt zien ligt dat volledig buiten wat mijn warmtepomp kan leveren

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qf19uu4aCTUfu8gBQ5Yof1e9N-k=/800x/filters:strip_exif()/f/image/NO5V2dXuO29B1jTdQFZMTyL4.png?f=fotoalbum_large

Als ik dan naar de datasheets van de airleafs kijk, voldoet de pomp in mijn binnenunit wel als ik een flow van 1.6 L/min per SLI200 (4Kpa drukval) en een flow van 4 L/min per SLI600 (6.5Kpa drukval), maar de vraag is dus of dat wenselijk is. Dit voldoet overigens wel ruim aan mijn minimale flow vereiste (zelfs zonder vloerverwarming) want die is 5L/min

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JuutieZ
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 01-05 19:57
In dit geval kun je beter naar wat grotere fancoils als het kan, anders heb je weer kans op te weinig afgifte (ookal zou je genoeg flow hebben, want je wp moet genoeg te koelen hebben)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Schaapke
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 01-05 19:55
andrem schreef op vrijdag 21 februari 2025 @ 21:51:
@timovd Ik heb een Innova SLI400/2210W/2P gekocht met een voorgeïnstalleerde ESE645II modbus controller board. Ik kreeg hem echter niet aan de praat via modbus dus alsnog een EEB649II wand thermostaat (control panel) erbij gekocht.

Helaas krijg ik hem nog steeds niet aan de praat: op de printplaat zitten 2 ledjes, die zouden moeten branden c.q. knipperen? De display van de thermostaat gaat wel aan dus hij krijgt wel stroom (12v) via de 4 aderige kabel. A en B ook goed aangesloten, maar de fan bijvoorbeeld gaat ook niet aan, de klep wordt niet aangestuurd c.q. opengezet.

Dus weet jij (of iemand anders) hoe die controller board werkt? Het is toch gewoon 230v aansluiten en dat zou genoeg moeten zijn? Tevens de wandthermostaat via + en - en A en B? (en ja, ik heb ze ook omgedraaid, incl weerstand, etc: niets helpt).

Volgens de manual is het apparaat dan "switched off" als de LEDs uit zijn, maar hoe krijg ik hem aan dan?
(zie rode pijl)

[Afbeelding]
Heb je hier ooit verder gehoor gekregen?
Ik krijg Modbus ook niet werkende op de ECA644II.
Heeft iemand dit wel al aan de praat gekregen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • danail.valkov
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 16-04 08:28
Hallo, help alstublieft.
Op dit Innova Airleaf SL 1000-bord probeer ik te communiceren met Modbus, maar geen succes. Kan iemand bevestigen of er Modbus-communicatie is en waar ik officiële documentatie kan vinden. Via het controlepaneel in de AD-instelling heb ik een adres ingesteld.
Geef me, indien mogelijk, ideeën over wat ik kan proberen. Waarom als ik het nummer van het bord op de officiële site van Innova schrijf, komt er niets uit.
Mijn excuses als er fouten zijn, ik ben een vertaler. Bedankt
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/-nLXbuook64__eRpZDQXNo-9gxo=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/b6jNiYCEy4UhdK8VbBolbOZE.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/3hoyZsw4fzRcbPwXqvlwgJBzg7s=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ZtjnjvXDqT0UY60Pldtj9n3O.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/lacMxzAf1xe9AkDhOuYss0fIF4s=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/VJEhWHqr1MJa0P5OJc16zY56.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/wZdTqjMl2_QtS3e15dlsUYbn12U=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/HqdC20QHu0YMnZKWu3ikTa3Y.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JuutieZ
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 01-05 19:57
Waarschijnlijk heb je de kabels verkeerd aangesloten. Als eerste moet er een kabel op de -. Daarnaast kan het zijn dat je A en B moet omwisselen.
Meer informatie staat in dit document: https://www.innovaenergie..._modbus_rtu_rev_01_en.pdf

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • danail.valkov
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 16-04 08:28
Wat bedoel je met kabel naar (-)? Zijn + en - 12V niet alleen bedoeld voor de voeding van de wandbedieningseenheid?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 23:12
Een modbus signaal is een A, B en Vref/-/ground signaal. 3 draden in totaal dus. Stroom die heen loopt, wil ook graag weer terug. Daar is Vref voor nodig.

12x 280Wp ZW, 12x 280Wp ZO, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • danail.valkov
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 16-04 08:28
Is dit niet het aansluitschema? Hierin staat de standaard dat je alleen A en B mag gebruiken, voor zover ik kan zien?

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/gWdGA5jAAzrUWTb-cEiRej-GPrc=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/9SRf0i2zUxitccvTDJdH7Rng.jpg?f=fotoalbum_large

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 23:12
Dat is inderdaad het aansluitschema, maar ik ben het niet eens met het schema.

Edit: probeer je een thermostaat aan te sluiten, of op een andere manier met modbus te communiceren?

[ Voor 40% gewijzigd door P5ycho op 08-04-2025 09:44 ]

12x 280Wp ZW, 12x 280Wp ZO, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • danail.valkov
  • Registratie: April 2025
  • Laatst online: 16-04 08:28
Via een externe controller die Modbus-communicatie ondersteunt

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • P5ycho
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 23:12
Ground aansluiten en zorgen voor terminatie met een 120 Ohm weerstandwaar nodig. De opstelling zo simpel mogelijk houden, dus maar 2 devices op de bus. Testen, en bij succes uitbreiden naar meer devices.
Edit: twisted pair gebruiken is ook verstandig, als je dat al niet doet.

[ Voor 15% gewijzigd door P5ycho op 08-04-2025 19:34 ]

12x 280Wp ZW, 12x 280Wp ZO, Zubadan SHW80YAA 8kW, Zehnder Q450 ERV


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jorritsmit
  • Registratie: December 2024
  • Laatst online: 02-05 13:15
Zijn er van de airleafs grafieken die het vermogen tegen de flow uitzetten? Want ik neem aan dat het vermogen niet hetzelfde blijft bij alle flows

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jorritsmit
  • Registratie: December 2024
  • Laatst online: 02-05 13:15
JuutieZ schreef op woensdag 2 april 2025 @ 22:49:
In dit geval kun je beter naar wat grotere fancoils als het kan, anders heb je weer kans op te weinig afgifte (ookal zou je genoeg flow hebben, want je wp moet genoeg te koelen hebben)
En kan je dit uitleggen? Want de grotere fancoils hebben toch nog meer flow nodig en drukval?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • JuutieZ
  • Registratie: Januari 2017
  • Laatst online: 01-05 19:57
De specificaties van een fancoil benoemen de flow en drukval voor een bepaalde afgifte (kw), maar ze kunnen altijd met minder flow werken.
Je wilt grote fancoils om met een kleiner verschil tussen het watertemperatuur en de omgevingstemperatuur wel genoeg afgifte te hebben. Hoe groter de fancoil, hoe meer de afgifte. Met een klein verschil zal je warmtepomp efficiënter draaien. (Beter op 35 ipv 45 graden bijvoorbeeld) Ook kun je de ventilatoren in de fancoil zachter laten draaien, dus wordt het geluidsoverlast minder.
Pagina: 1 ... 20 21 Laatste