Buren richten hun camera mijn huis in.

[Verwijderd]

aljooge schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 19:30:
Deze afloop kan niet compleet zijn. Je kan niet zomaar iemand ongestraft mishandelen en zeker niet met al die camera's. Ik geloof niet dat dit echt zo gegaan is. Er ontbreekt iets wat TS niet wil zeggen.

In ons systeem, kan dat dus wel. Voor strafrechtelijk heb je rechtmatig verkregen bewijs nodig en een illegale camera op de openbare weg gericht levert dat niet. Die kan natuurlijk wel helpen bij "opsporing", maar de beelden op zich zijn niet voldoende, want geen toegestaan bewijs voor een strafzaak (hooguit ondersteunend). En als het "slachtoffer" dan actief aan de gang gaat om de zaak te verdraaien en niet-bestaande verwondingen gaat verzinnen (bijvoorbeeld), dan heeft het OM geen zaak.

Klinkt haast als iets wat men nu met een strafbeschikking heeft afgedaan op maar 1 detail van het voorval en de rest gewoon heeft laten gaan. Het zal wel niet zo zijn, maar het zou me niets verbazen als TS nu een beschikking heeft gekregen voor illegale camera's en de buren ook. Dat was wel te bewijzen. Zou wel toppunt van ironie zijn, dat wel.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2022 10:28 ]

[PinusRigida]

NoahAmber schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 18:08:
... Misschien hebben zij wel een heel ander verhaal en liegt TS alles bij elkaar...

Dat kan perfect... Maar wat is dan het nut om een topic te openen met vraag voor advies, wanneer je in je topic dan maar alles bij elkaar liegt? Welk nuttig advies zou hieruit voort komen wanneer de basis waarop het gegeven wordt, gelogen/verzonnen is, wat kan TS met zulk advies en wat is dan de bedoeling van het topic behalve tijdverlies voor iedereen, inclusief TS?

Ik denk dat iedereen hier, zich er wel van bewust is dat we maar één kant van het verhaal horen en gegarandeerd zijn er dingen van het verhaal die wij niet kennen, misschien zijn daar ook dingen bij die TS verzwijgt... alhoewel hij wel eerlijk zijn eigen uitschuiver (fysieke aanval) vermeld en hier de online backlash voor lief neemt.

Helaas komt TS z'n verhaal me al te bekend voor (al ging het niet over camera's)... er bestaan écht veel te veel klotemensen die er lijken op uit te zijn anderen te pesten... zeker wanneer ze daar tijd voor hebben.

[chrisborst]

@R.Mats
Fijn voor jullie dat de situatie nu opgelost is.

Wat ik eigenlijk nog het meest trieste is is het volgende:
Zelf woon ik in een appartement (zoals veel mensen in NL). Daar moet je veel meer met je buren rekening houden want je zit dicht op elkaar. Ook in veel andere wijken in Nederland wonen mensen relatief dicht op elkaar.
En dan zie ik de enorme woning incl. ruimte eromheen waarin TS en de buren wonen. Ipv. 9 direct buren + vele eromheen maar 1 buur in een ruim opgezette wijk.
Schandalig dat mensen met zoveel ruimte elkaar toch nog het leven zuur maken.

[Oon]

Tacoos schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 14:54:
[...]


Deze rijdende rechter ook bijvoorbeeld: halve flat is bang voor meneer, maar 2 medebewoners die zich lieten provoceren krijgen een boete...

Aan de andere kant: Waar moet je heen met de overlastgever als gemeente of woningbouw?

Maar in dit geval ging het om buren die camera's op TS richten, en TS die een camera ook gewoon op de buren (en openbare weg) richt. Dus twee partijen die fout zitten, zelfs al zitten de buren 'meer' fout. Dat TS zich verlaagt tot fysiek geweld getuigt alleen van de eenzijdigheid van Tweakers, want TS heeft het dus uiteindelijk geescaleerd.

[Oon]

PinusRigida schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 10:41:
[...]
Helaas komt TS z'n verhaal me al te bekend voor (al ging het niet over camera's)... er bestaan écht veel te veel klotemensen die er lijken op uit te zijn anderen te pesten... zeker wanneer ze daar tijd voor hebben.

TS is er alleen ook een van aangezien hij ook gewoon een camera op het terrein van de buren en de openbare weg heeft gericht. De buren zullen dat precies hetzelfde zien; 'het is maar een stukje' of 'daar staat mijn auto meestal' is een veelgebruikte smoes in dit soort kwesties.

Ik zeg niet dat TS alles bij elkaar liegt, maar TS is net zo min heilig als de buren waar het om gaat.

[PinusRigida]

Oon schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:43:
[...]

TS is er alleen ook een van aangezien hij ook gewoon een camera op het terrein van de buren en de openbare weg heeft gericht. De buren zullen dat precies hetzelfde zien; 'het is maar een stukje' of 'daar staat mijn auto meestal' is een veelgebruikte smoes in dit soort kwesties.

Ik zeg niet dat TS alles bij elkaar liegt, maar TS is net zo min heilig als de buren waar het om gaat.

Niemand is 'heilig'. Niemand is ook alleen maar goed of slecht...

Wat ik uit TS zijn relaas haal, is dat zijn camera's een reactie waren op de camera's (en getreiter) van de buur. 'goed, niet goed' doet er uiteindelijk weinig toe. En of het al dan niet gelogen is, zullen we toch nooit weten.

Men oogst wat men zaait; behandel mensen als stront, kan je verwachten dat ze dat met jou ook doen. Is dat 'goed'? Neen...maar wel menselijk, en uiteindelijk een te verwachten gevolg wanneer wettelijke weg niks uithaalt.

[janvanpuffelen]

Jeroenneman schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 12:01:
[...]
Hold up, jij mept de buurman, en vervolgens wordt de buurman onderzocht? Bijzondere gang van zaken.

Dat is wel heel erg kort door de bocht.

TS heeft een duidelijk probleem. Daar bestond bij niemand twijfel over volgens mij. TS heeft alle reguliere wegen bewandeld, en dat heeft tot absoluut niets geleid (welkom in dit "gave land" om met Rutte te spreken). Dat is volgens mij het echte bijzondere aan deze gang van zake. Wat moet je dan nog doen?

Buurman heeft zichzelf compleet ongeloofwaardig gemaakt, daar heeft TS geluk mee gehad.

[R.Mats]

Oon schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:36:
[...]

Maar in dit geval ging het om buren die camera's op TS richten, en TS die een camera ook gewoon op de buren (en openbare weg) richt. Dus twee partijen die fout zitten, zelfs al zitten de buren 'meer' fout. Dat TS zich verlaagt tot fysiek geweld getuigt alleen van de eenzijdigheid van Tweakers, want TS heeft het dus uiteindelijk geescaleerd.

Even voor de duidelijkheid.

De camera's die een hoekje van het hek van de buren mee pakt als iemand binnen het bereik van de detectie komt hangt er pas sinds deze buren hun camera's op onze grond hadden gedraaid.

Het geweld heeft plaatsgevonden nadat de buren voor de zoveelste keer aan het provoceren waren. Wij waren aan het BBQ'en in de tuin toen er vervolgens water over een schuur van 3 meter breed werdt gespoten op ons en de BBQ vanuit de kant van de buren. Toen er werdt geroepen om er mee te stoppen in hele duidelijke termen bleven ze doorgaan. De persoon die uiteidenlijk heeft uitgehaald (niet ik) heeft hierbij om de hoek van het hek gekeken en werdt direct in zijn gezicht gespoten met de tuinslang.

Dit was als het ware de druppel geweest.

Dit voorval heeft allemaal op de camera aan de achterkant van het huis van de buren gestaan maar zij hebben de politie in eerste instantie alleen maar hele vage screenshots gegeven van het geweld. Maar toen de recherche vroeg om het beeld material van het voorval en ook enkele minuten ervoor weigerde zij die aftegeven. Dit gecombineerd met het feit dat de buren hun verhaal al meer dan 6x heeft veranderd heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat de OvJ de straf eis op het minimum had gehouden en uiteindelijk een gedeelte nog heeft laten vallen. Dat is in iedergeval wat we vernomen hebben van de advocaat.

Het is uiteraard jammer dat ik voor in de toekomst niks concreets kan bieden aan advies voor iemand hier op tweakers die wellicht in een zelfde situatie terrecht komt voor ons was er geen andere uitweg.

De buurtbemiddeling leverde niks op, ze weigerde ermee te praten, de gemeente durfde niet over de vloer bij de buren zonder politie escorte en weigerde zelfs het huis in te gaan, de wijkagent kon er niks mee anders dan elke keer zeggen om elkaar met rust te laten, alle meldingen naar het AP hebben niks opgeleverd.

Met 2 kanker patienten in huis, constanten uitlokking, constant de gemeente en de politie voor de deur hebben voor allerlei onzin meldingen (de hond blaft de hele dag, de steiger is te lang, ze gebruiken "round-up" etc etc.) Er komt gewoon een punt waarbij de frustratie zo opbouwt dat alle zelfbeheersing die iemand heeft gewoon explodeerd en als je dan op een zondag aan het eten bent met het gezin dat je expres nat gespoten wordt en vervolgens in je gezicht gespoten wordt was dat gewoon het breek punt

[Oon]

R.Mats schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:03:
[...]


Even voor de duidelijkheid.

De camera's die een hoekje van het hek van de buren mee pakt als iemand binnen het bereik van de detectie komt hangt er pas sinds deze buren hun camera's op onze grond hadden gedraaid.

Het geweld heeft plaatsgevonden nadat de buren voor de zoveelste keer aan het provoceren waren. Wij waren aan het BBQ'en in de tuin toen er vervolgens water over een schuur van 3 meter breed werdt gespoten op ons en de BBQ vanuit de kant van de buren. Toen er werdt geroepen om er mee te stoppen in hele duidelijke termen bleven ze doorgaan. De persoon die uiteidenlijk heeft uitgehaald (niet ik) heeft hierbij om de hoek van het hek gekeken en werdt direct in zijn gezicht gespoten met de tuinslang.

Dit was als het ware de druppel geweest.

Dit voorval heeft allemaal op de camera aan de achterkant van het huis van de buren gestaan maar zij hebben de politie in eerste instantie alleen maar hele vage screenshots gegeven van het geweld. Maar toen de recherche vroeg om het beeld material van het voorval en ook enkele minuten ervoor weigerde zij die aftegeven. Dit gecombineerd met het feit dat de buren hun verhaal al meer dan 6x heeft veranderd heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat de OvJ de straf eis op het minimum had gehouden en uiteindelijk een gedeelte nog heeft laten vallen. Dat is in iedergeval wat we vernomen hebben van de advocaat.

Het is uiteraard jammer dat ik voor in de toekomst niks concreets kan bieden aan advies voor iemand hier op tweakers die wellicht in een zelfde situatie terrecht komt voor ons was er geen andere uitweg.

De buurtbemiddeling leverde niks op, ze weigerde ermee te praten, de gemeente durfde niet over de vloer bij de buren zonder politie escorte en weigerde zelfs het huis in te gaan, de wijkagent kon er niks mee anders dan elke keer zeggen om elkaar met rust te laten, alle meldingen naar het AP hebben niks opgeleverd.

Met 2 kanker patienten in huis, constanten uitlokking, constant de gemeente en de politie voor de deur hebben voor allerlei onzin meldingen (de hond blaft de hele dag, de steiger is te lang, ze gebruiken "round-up" etc etc.) Er komt gewoon een punt waarbij de frustratie zo opbouwt dat alle zelfbeheersing die iemand heeft gewoon explodeerd en als je dan op een zondag aan het eten bent met het gezin dat je expres nat gespoten wordt en vervolgens in je gezicht gespoten wordt was dat gewoon het breek punt

Ik geef je ook geen ongelijk, het is een klotesituatie waar anders nooit een einde aan was gekomen want de instanties die hier verantwoordelijk voor zijn hebben keihard gefaald.

Maar als je buren eenzelfde post hadden gemaakt op Tweakers hadden we die even hard gesteund, want zo werkt een forum nou eenmaal. Het blijft nou eenmaal een feit dat jouw camera toch net dat hoekje van de tuin van de buren en een flink aantal meters van de openbare weg meeneemt, wat 100% tegen de wet is, zelfs als je buren hetzelfde doen. Uiteindelijk hebben jullie geescaleerd naar fysieke mishandeling, niet de buren.

Dit soort mensen kun je niet van winnen, en dat bewijst dit weer. Jammer dat er niet echt een goed einde aan het verhaal zit, maar wel fijn dat jij er in dit geval dus uiteindelijk vanaf bent (of gaat zijn).

[Ridicuul]

Oon schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:57:
[...]

Uiteindelijk hebben jullie geescaleerd naar fysieke mishandeling, niet de buren.

Ho even, hier ben ik het toch echt niet met je eens. In je vorige actie zei je ook al dat het vanuit TS kant werd geëscaleerd. Daar ben ik het pertinent mee oneens (uitgaande van de info die wij beschikbaar hebben). Ja, de eerste klap kwam van team TS, maar de escalatie was al lang daarvoor begonnen.

Als je alle legale wegen bewandeld hebt en ook alle illegale (camera terug) middelen hebt ingezet en er kan nog steeds niets gedaan worden, ben je als TS vrij kansloos.

Uiteindelijk sta je rustig in je tuin te barbecuen en word je bespoten door de buren met een tuinslang. Water is dan wel geen vuist, maar het is wel degelijk een fysieke treitering met als enige doel om de situatie verder te escaleren.

Je kan zeggen wat je wilt over het geweld. Ik zou het zelf nooit gedaan hebben en TS blijkbaar ook niet. Maar ik kan het bezoek van TS goed begrijpen en met alle kennis die we nu hebben kunnen we eigenlijk alleen de conclusie trekken die volledig tegen jouw conclusie in de quote ingaat:

De klap heeft deëscalerend gewerkt.

Het verdient geen schoonheidsprijs, maar het heeft uiteindelijk wel de zaak los gekregen en tot een oplossing geleid.

[P_Tingen]

Ik vind het wat jammer dat de teneur hier zo anti-geweld is. Natuurlijk is geweld niet de eerste oplossing, maar volgens mij heeft TS dat ook wel duidelijk gemaakt. De theorie is misschien wel dat geweld niet de oplossing is, maar theorie en praktijk lopen wel eens vaker uit elkaar. Ik ben zelf helemaal geen vechtersbaas, de laatste keer dat ik een klap uitgedeeld heb werd mijn leeftijd nog met 1 cijfer geschreven, maar ik kan dit zó goed begrijpen; als je keer op keer wordt geprovoceerd zonder aanwijsbare reden, dan is er een moment waarop je knapt. En misschien was het voor TS een stuk beter geweest als die klap eerder uitgedeeld was.

@R.Mats : sterkte ermee en ik hoop voor je dat je snel buren krijgt die wel leuk zijn.

[Dracula]

P_Tingen schreef op maandag 21 maart 2022 @ 08:55:
Ik vind het wat jammer dat de teneur hier zo anti-geweld is. Natuurlijk is geweld niet de eerste oplossing, maar volgens mij heeft TS dat ook wel duidelijk gemaakt. De theorie is misschien wel dat geweld niet de oplossing is, maar theorie en praktijk lopen wel eens vaker uit elkaar. Ik ben zelf helemaal geen vechtersbaas, de laatste keer dat ik een klap uitgedeeld heb werd mijn leeftijd nog met 1 cijfer geschreven, maar ik kan dit zó goed begrijpen; als je keer op keer wordt geprovoceerd zonder aanwijsbare reden, dan is er een moment waarop je knapt. En misschien was het voor TS een stuk beter geweest als die klap eerder uitgedeeld was.

@R.Mats : sterkte ermee en ik hoop voor je dat je snel buren krijgt die wel leuk zijn.

Tsja en zo vinden heel veel mensen het jammer dat er geweld gebruikt wordt. Geweld is nooit een oplossing (dit klinkt wel heel dubbel nu er na het geweld een oplossing komt)....

Zo kan je natuurlijk alles wat krom is recht lullen. Hij deed gemeen dus mepte ik hem het ziekenhuis in of in Oekraine wonen Nazi's dus dan vallen wij dat land maar aan (ja een extreme overdrijving maar waar ligt dan de grens?)

[Sissors]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 06:07:
[...]

In ons systeem, kan dat dus wel. Voor strafrechtelijk heb je rechtmatig verkregen bewijs nodig en een illegale camera op de openbare weg gericht levert dat niet. Die kan natuurlijk wel helpen bij "opsporing", maar de beelden op zich zijn niet voldoende, want geen toegestaan bewijs voor een strafzaak (hooguit ondersteunend). En als het "slachtoffer" dan actief aan de gang gaat om de zaak te verdraaien en niet-bestaande verwondingen gaat verzinnen (bijvoorbeeld), dan heeft het OM geen zaak.

Klinkt haast als iets wat men nu met een strafbeschikking heeft afgedaan op maar 1 detail van het voorval en de rest gewoon heeft laten gaan. Het zal wel niet zo zijn, maar het zou me niets verbazen als TS nu een beschikking heeft gekregen voor illegale camera's en de buren ook. Dat was wel te bewijzen. Zou wel toppunt van ironie zijn, dat wel.

Nu ben ik geen expert op gebied van strafrecht, maar zover mij bekend is al het bewijs dat door burgers wordt ingebracht rechtsgeldig. Bewijs van de politie wat illegaal verkregen is wordt niet meegenomen inderdaad, maar bewijs van burgers wat technisch illegaal verkregen is wel. In principe kan het dan natuurlijk wel dat je vervolgd wordt voor de illegale handeling waarmee je dat bewijs hebt verkregen, maar het kan nog gewoon worden meegenomen door een rechter.

[Aganim]

Dracula schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:02:
[...]


Tsja en zo vinden heel veel mensen het jammer dat er geweld gebruikt wordt. Geweld is nooit een oplossing (dit klinkt wel heel dubbel nu er na het geweld een oplossing komt)....

Wat was in jouw ogen dan wel de oplossing geweest?

Ik zie hier een falend beleid van instanties wat al minimaal 30 jaar gaande is: wanneer er sprake is van niet-fysiek geweld kunnen/willen instanties in Nederland vaak niet ingrijpen en ben je aan de goden overgeleverd. Helaas wordt dat vanaf de basisschool al duidelijk gemaakt: de treiteraars komen overal mee weg en de slachtoffers hebben het nakijken. Want 'hebben we niet gezien', 'op onze school wordt niet gepest', 'schelden doet geen pijn', ik heb ze allemaal gehoord. Maar wee je gebeente als je een keer wat terugdoet na dag in dag uit het getreiter te hebben moeten incasseren. In mijn geval ging het om iemand met zeer waarschijnlijk schizofrenie, maar omdat moeders het zielig vond om hem te laten behandelen (want dat zou destijds een opname/uithuisplaatsing betekenen) mocht hij jarenlang alles en iedereen vrijelijk terroriseren.

Het pesten hield op, maar pas nadat ik hem tijdens een gymles bijna met een knuppel tegen de vlakte mepte. Kostte me ieder greintje zelfbeheersing wat ik had om het niet te doen, ik ben er niet trots op, maar ik was er zo klaar mee, zo boos, niemand deed er wat aan. Daarna nooit meer last gehad van getreiter.

Dus ja, helaas: soms is geweld, of het dreigen daarmee, wel de oplossing. Dat maakt het geen wenselijke of de beste c.q. ideale oplossing, maar we leven helaas in een imperfecte wereld met mensen die niet allemaal voor rede vatbaar zijn en instanties die liever toekijken dan handelen. Ik zou dus willen stellen: geweld zou nooit de oplossing moeten zijn.

Zo kan je natuurlijk alles wat krom is recht lullen. Hij deed gemeen dus mepte ik hem het ziekenhuis in of in Oekraine wonen Nazi's dus dan vallen wij dat land maar aan (ja een extreme overdrijving maar waar ligt dan de grens?)

Tja, en WO2 is gewonnen doordat de geallieerden massaal knuffels uitdeelden? Soms bereik je een punt waarop alleen nog de ultieme escalatie uitweg biedt.

[ Voor 1% gewijzigd door Aganim op 21-03-2022 16:22 . Reden: Typos ]

[Rofdof]

De mensen die zeggen dat geweld geen oplossing is en fout was.

Laten we even aannemen dat het verhaal klopt van TS.
Dat deze buren terreur al maanden/jaren gaande is en TS alle mogelijke legale wegen heeft bewandeld.

Wat stellen die mensen dan voor dat de oplossing was als geweld niet de oplossing is.

[P_Tingen]

Nou, Godwin in de pocket. We kunnen stoppen nu toch?

[Verwijderd]

Sissors schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:20:
[...]

Nu ben ik geen expert op gebied van strafrecht, maar zover mij bekend is al het bewijs dat door burgers wordt ingebracht rechtsgeldig. Bewijs van de politie wat illegaal verkregen is wordt niet meegenomen inderdaad, maar bewijs van burgers wat technisch illegaal verkregen is wel. In principe kan het dan natuurlijk wel dat je vervolgd wordt voor de illegale handeling waarmee je dat bewijs hebt verkregen, maar het kan nog gewoon worden meegenomen door een rechter.

Dat is waar. Als de politie de beelden opvraagt, dan kan ze die gebruiken. Maar daar zullen ze, zeker in het geval dat degene die aangifte doet zelf beelden wil aanleveren, heel voorzichtig mee omgaan. Het is niet zo, dat jij dan even precies de voor jou relevante scene kunt knippen en die kunt aanleveren. Ze willen dan wel "het hele verhaal op beeld". En in het geval van TS wilde de eigenaar van de camera dat niet aanleveren.

Maar het is inderdaad nog erger dan ik dacht. In dat opzicht heb je gelijk. De politie mag zelf geen illegale camera inzetten om zaken vast te leggen, maar ze mogen wel beelden van een illegale camera van een derde gebruiken. Ik vind e.e.a. niet zo fraai eigenlijk. Ze leggen zelfs een database aan van deze illegale camera's en ondernemen hier niets tegen. Sterker nog.... ze zouden zelfs een registratieplicht willen voor deze illegale camera's. En dan niet om een einde te maken aan de illegale situatie, maar om de beelden te kunnen gebruiken. Da's wel een beetje dubbel natuurlijk.

Maar ik vraag me wel af wat een rechter zou doen, als ze inderdaad een kort stukje materiaal van een camera van een betrokkene in zouden willen brengen als bewijs. Die gaat natuurlijk proberen om met knip- en plakwerk een bepaald beeld te schetsen of te versterken en eigen handelen te verbergen. Eigenlijk dus niet eens bruikbaar voor "waarheidsvinding".

Verder, gelukkig voor TS, hier niet relevant. De eigenaar van de camera weigerde iets anders aan te leveren dan zijn eigen knip- en plakwerk en daarom vertrouwt men het dus al niet meer en vindt men dit niet bruikbaar als bewijs.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2022 10:22 ]

[mr_evil08]

Waarom vraag je de buren niet even of je de camerabeelden mag zien, kans is groot dat de camera helemaal niet zoveel ziet dan je denkt en de kijkhoeken bijvoorbeeld heel beperkt zijn of het beeld verder weg gewoon te wazig is.

Ik ben bijvoorbeeld ook regelmatig bij winkels achter de deuren geweest en live camerabeelden gezien en ze filmen helemaal niet zoveel dan je als klant denkt, ook regelmatig is het beeld niet eens scherp genoeg, met thuis camera,s exact hetzelfde beelden verder weg zijn vaak geheel onbruikbaar.

Niet iedereen heeft 4k ultra HD camera,s met brede hoek en optische zoom lens hangen, vaak zijn het prulletjes die weinig voorstellen.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_evil08 op 21-03-2022 10:21 ]

[ultimateharry]

P_Tingen schreef op maandag 21 maart 2022 @ 08:55:
Ik vind het wat jammer dat de teneur hier zo anti-geweld is. Natuurlijk is geweld niet de eerste oplossing, maar volgens mij heeft TS dat ook wel duidelijk gemaakt. De theorie is misschien wel dat geweld niet de oplossing is, maar theorie en praktijk lopen wel eens vaker uit elkaar. Ik ben zelf helemaal geen vechtersbaas, de laatste keer dat ik een klap uitgedeeld heb werd mijn leeftijd nog met 1 cijfer geschreven, maar ik kan dit zó goed begrijpen; als je keer op keer wordt geprovoceerd zonder aanwijsbare reden, dan is er een moment waarop je knapt. En misschien was het voor TS een stuk beter geweest als die klap eerder uitgedeeld was.

@R.Mats : sterkte ermee en ik hoop voor je dat je snel buren krijgt die wel leuk zijn.

Ja ben het hier ook zeker mee eens.

Persoonlijk kijk ik hier zo naar:

De instanties / rechtstaat / handhaving zijn ineffectief in dit geval (en ook genoeg andere gevallen schat ik zo in), en TS is lange tijd getreiterd / geterroriseerd door zijn buren. De buren die dit blijkbaar ook al op hun vorige adres deden.

De verschillende instanties / handhaving hebben hier in gefaald, dat zeker, maar ik denk dat dit soort gevallen volledig in handhaving vatten ook erg lastig is.
Deze leemte in handhaving wordt in dit soort gevallen gevuld door een zelfcorrigerend vermogen van de samenleving om ook dit soort excessen zelf "op te lossen".
Ik praat geweld zeker niet goed, maar als het niet anders kan, dan is dit naar mijn mening in balans met de leemte in handhaving.

Ik had zelf ook heel goed de persoon op bezoek van de BBQ kunnen zijn, die uiteindelijk deze gezellige buren gecorrigeerd heeft met een paar rake klappen.
En als ik de TS was geweest had dit nog een heel stuk korter geduurd....

[RGAT]

mr_evil08 schreef op maandag 21 maart 2022 @ 10:21:
Waarom vraag je de buren niet even of je de camerabeelden mag zien, kans is groot dat de camera helemaal niet zoveel ziet dan je denkt en de kijkhoeken bijvoorbeeld heel beperkt zijn of het beeld verder weg gewoon te wazig is.

Ik ben bijvoorbeeld ook regelmatig bij winkels achter de deuren geweest en live camerabeelden gezien en ze filmen helemaal niet zoveel dan je als klant denkt, ook regelmatig is het beeld niet eens scherp genoeg, met thuis camera,s exact hetzelfde beelden verder weg zijn vaak geheel onbruikbaar.

Niet iedereen heeft 4k ultra HD camera,s met brede hoek en optische zoom lens hangen, vaak zijn het prulletjes die weinig voorstellen.

Anders lees je het topic even en kijk je ook naar de datum, je bent maar zo'n 8 maanden te laat
Probleem is opgelost, denk niet dat er nog een optie is om even naar de beelden te kijken zonder te hacken, de buren zullen niet meer samenwerken daarin (als ze dat al zouden doen 8 maanden terug)

[Zebby]

Dracula schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:02:
[...]


Tsja en zo vinden heel veel mensen het jammer dat er geweld gebruikt wordt. Geweld is nooit een oplossing (dit klinkt wel heel dubbel nu er na het geweld een oplossing komt)....

Zo kan je natuurlijk alles wat krom is recht lullen. Hij deed gemeen dus mepte ik hem het ziekenhuis in of in Oekraine wonen Nazi's dus dan vallen wij dat land maar aan (ja een extreme overdrijving maar waar ligt dan de grens?)

Geweld is echter nog steeds niet de oplossing geweest, maar een trigger dat er meer naar het probleem is gekeken en er daadwerkelijke straffen zijn uitgesproken. De persoon gaat verhuizen, daarmee gaat het probleem hopelijk weg, maar een oplossing is dat ook niet.

Ik heb een collega gehad met zeer vergelijkbare situatie. De schutting werd met een forse schroef dicht geboord, de slot van het voordeur zat vol lijm gespoten, hondenpoep op de matten gegooid etc. Precies hetzelfde vanuit de gemeente. Zij waren waarschijnlijk wat luidruchtig (overdag!), maar goed, wat wil je in een woonwijk met kinderen.

Bekijk het eens vanuit het oogpunt van een gemeente of politie. Er is weinig tot geen concreet bewijs (letterlijke camera beelden), beide partijen communiceren veel naar de politie met lastig hard te maken claims. Een van de partijen weigert bemiddeling, wat jammer is, maar niet illegaal. Wat verwacht je dan dat ze doen? Je kan niet iemand zijn huis uit forceren op grond hiervan.

Zelfs als het aannemelijk is dat er 1 meer schuldig is, je kan niet op basis van aannames boetes en arrestaties gaan uitvoeren. Misschien is er een 3e psychopaat lekker vuurtje aan het stoken, weet jij veel. In dit land acteert men op concreet bewijs, hoe kut dat in een situatie als deze ook is, en dat is des te meer gebleken dat zodra er ook daadwerkelijk wat is gebeurt (boem op de neus) dat er direct is ingegrepen.

Is het perfect? Nee.
Kan het beter? Absoluut.
Maken mensen fouten? Jazeker.

Ik snap de TS helemaal. Ik hou niet van geweld, maar in een situatie als deze waar de emmer al een tijd overloopt denk ik niet dat ik me had kunnen inhouden en hetzelfde had gedaan. Vanuit de zijlijnen is het makkelijk praten. Ik hoop dat voor beide partijen er nu vrede komt, dat een ieder zich bezig kan gaan houden met het geluk vinden in het leven, in plaats van het proberen te beroven van een ander.
Als ik het zo neutraal mogelijk probeer te bekijken

[Neutrino]

Zebby schreef op maandag 21 maart 2022 @ 11:04:
[...]


Zelfs als het aannemelijk is dat er 1 meer schuldig is, je kan niet op basis van aannames boetes en arrestaties gaan uitvoeren. Misschien is er een 3e psychopaat lekker vuurtje aan het stoken, weet jij veel. In dit land acteert men op concreet bewijs, hoe kut dat in een situatie als deze ook is, en dat is des te meer gebleken dat zodra er ook daadwerkelijk wat is gebeurt (boem op de neus) dat er direct is ingegrepen.

Is het perfect? Nee.
Kan het beter? Absoluut.
Maken mensen fouten? Jazeker.

Ik snap de TS helemaal. Ik hou niet van geweld, maar in een situatie als deze waar de emmer al een tijd overloopt denk ik niet dat ik me had kunnen inhouden en hetzelfde had gedaan. Vanuit de zijlijnen is het makkelijk praten. Ik hoop dat voor beide partijen er nu vrede komt, dat een ieder zich bezig kan gaan houden met het geluk vinden in het leven, in plaats van het proberen te beroven van een ander.
Als ik het zo neutraal mogelijk probeer te bekijken

Het was de overbuurman

[Marzman]

Neutrino schreef op maandag 21 maart 2022 @ 11:52:
[...]


Het was de overbuurman

Die had hem ook al een keer klappen gegeven ja, dus er is wel een dossier met meerdere mensen en een 'slachtoffer' die steeds zijn verhaal veranderd. Niet zo gek dat die dan niet meer geloofd wordt.

Aganim schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:27:
[...]

Tja, en WW2 is gewonnen doordat de geallieerden massaal knuffels uitdeelden? Soms bereik je een punt waarop alleen nog de ultieme escalatie uitweg biedt.

En met de huidige oorlog van Rusland en de dreigende taal naar het westen zie je waar 30 jaar confrontaties ontwijken toe leidt.

[ Voor 36% gewijzigd door Marzman op 21-03-2022 11:56 ]

[ex87]

Naja, op het moment dat iemand direct in zijn gezicht wordt gespoten had je natuurlijk zelf de politie kunnen bellen.

Valt gewoon onder fysiek geweld en had jezelf een strafblad kunnen besparen waar je idd op random momenten last van gaat hebben (potentieel VOG, reizen naar de VS/Australië etc) en tijdens het aanvragen van verzekeringen (sowieso de komende 8 jaar).

Ik heb zelf mee gelezen vanaf het begin maar in feite is het ingeven op de treiterijen wel precies hoe je zelf ook in de problemen komt, oneerlijk, voelt onrechtmatig maar is wel zo.

[Verwijderd]

ex87 schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:27:
Naja, op het moment dat iemand direct in zijn gezicht wordt gespoten had je natuurlijk zelf de politie kunnen bellen.

Valt gewoon onder fysiek geweld en had jezelf een strafblad kunnen besparen waar je idd op random momenten last van gaat hebben (potentieel VOG, reizen naar de VS/Australië etc) en tijdens het aanvragen van verzekeringen (sowieso de komende 8 jaar).

Ik heb zelf mee gelezen vanaf het begin maar in feite is het ingeven op de treiterijen wel precies hoe je zelf ook in de problemen komt, oneerlijk, voelt onrechtmatig maar is wel zo.

Dit is het gewoon "het moment" waarop iemand alle "dreigingen uit de maatschappij om z'n bek vooral te houden" niet meer accepteert en de gevolgen dan maar accepteert. Dan maar geen VOG, dan maar geen reis naar de VS/Australie, dan maar even niet overstappen van verzekeraar. Dat zijn natuurlijk ook maar "randzaken". Je dagelijks leven doet er waarschijnlijk voor veel mensen veel meer toe.

Dit is niets nieuws ook. Bekijk de Zembla aflevering "De buurman als vijand" uit 2015 maar eens een keer. Het is nu niet beter dan toen.

Je kunt de politie wel bellen als iemand je nat spuit, maar die komen echt niet verder dan "druk, geen prio". Of ze komen wel, maar als mosterd 1 uur na de maaltijd. En dan wordt het de zoveelste mutatie in de administratie.... waar net zoveel mee gebeurt als de vorige 40.

En we weten ook niet wie er nu gestraft is voor wat. Het zou ook het neefje van 17 van de TS kunnen zijn, voor een eenouvdige mishandeling. Minderjarig.... dus loopt dan wel los allemaal.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2022 12:56 ]

[ex87]

Verwijderd schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:47:
[...]

Dit is het gewoon "het moment" waarop iemand alle "dreigingen uit de maatschappij om z'n bek vooral te houden" niet meer accepteert en de gevolgen dan maar accepteert. Dan maar geen VOG, dan maar geen reis naar de VS/Australie, dan maar even niet overstappen van verzekeraar. Dat zijn natuurlijk ook maar "randzaken". Je dagelijks leven doet er waarschijnlijk voor veel mensen veel meer toe.

Dit is niets nieuws ook. Bekijk de Zembla aflevering "De buurman als vijand" uit 2015 maar eens een keer. Het is nu niet beter dan toen.

Je kunt de politie wel bellen als iemand je nat spuit, maar die komen echt niet verder dan "druk, geen prio". Of ze komen wel, maar als mosterd 1 uur na de maaltijd. En dan wordt het de zoveelste mutatie in de administratie.... waar net zoveel mee gebeurt als de vorige 40.

En we weten ook niet wie er nu gestraft is voor wat. Het zou ook het neefje van 17 van de TS kunnen zijn, voor een eenouvdige mishandeling. Minderjarig.... dus loopt dan wel los allemaal.

Ik snap de frustratie ook hoor, ik heb 3 jaar naast iemand gewoon die tot 3 uur in de nacht muziek draaide compleet lam. Ik merkte aan mezelf ook dat ik me steeds moeilijker kon inhouden en ben dus uiteindelijk verhuisd.

Waarom? Omdat die dingen voor mij geen randzaken zijn, ik heb een VOG nodig voor m'n werk, reis regelmatig naar Amerika (ook voor werk) dus voor mij (en voor vele anderen) is het wel directe impact op je dagelijkse leven. Genoeg functies waar je elke 2 jaar een nieuwe VOG moet overleggen (bv).

Dat neefje van 17 zou trouwens de rest van z'n leven geen ESTA mogen aanvragen (bijvoorbeeld) dus om nou gelijk te zeggen dat het allemaal wel mee valt.. Naast dat ik zelf nooit geweld zou willen gebruiken is me eigen vrije leven me meer waard dus, dan maar verhuizen.

[Marzman]

Verwijderd schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:47:
[...]

Dit is het gewoon "het moment" waarop iemand alle "dreigingen uit de maatschappij om z'n bek vooral te houden" niet meer accepteert en de gevolgen dan maar accepteert. Dan maar geen VOG, dan maar geen reis naar de VS/Australie, dan maar even niet overstappen van verzekeraar. Dat zijn natuurlijk ook maar "randzaken". Je dagelijks leven doet er waarschijnlijk voor veel mensen veel meer toe.

Of het is gewoon opkroppen van treiterijen totdat er emotioneel iets barst en dan impulsief reageren zonder na te denken over de gevolgen. Iedereen heeft zo'n punt denk ik, alleen bij de een is het wat eerder bereikt dan bij de ander.

[Wylana]

R.Mats schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:03:
[...]


Even voor de duidelijkheid.

De camera's die een hoekje van het hek van de buren mee pakt als iemand binnen het bereik van de detectie komt hangt er pas sinds deze buren hun camera's op onze grond hadden gedraaid.

Het geweld heeft plaatsgevonden nadat de buren voor de zoveelste keer aan het provoceren waren. Wij waren aan het BBQ'en in de tuin toen er vervolgens water over een schuur van 3 meter breed werdt gespoten op ons en de BBQ vanuit de kant van de buren. Toen er werdt geroepen om er mee te stoppen in hele duidelijke termen bleven ze doorgaan. De persoon die uiteidenlijk heeft uitgehaald (niet ik) heeft hierbij om de hoek van het hek gekeken en werdt direct in zijn gezicht gespoten met de tuinslang.

Dit was als het ware de druppel geweest.

Dit voorval heeft allemaal op de camera aan de achterkant van het huis van de buren gestaan maar zij hebben de politie in eerste instantie alleen maar hele vage screenshots gegeven van het geweld. Maar toen de recherche vroeg om het beeld material van het voorval en ook enkele minuten ervoor weigerde zij die aftegeven. Dit gecombineerd met het feit dat de buren hun verhaal al meer dan 6x heeft veranderd heeft er uiteindelijk voor gezorgd dat de OvJ de straf eis op het minimum had gehouden en uiteindelijk een gedeelte nog heeft laten vallen. Dat is in iedergeval wat we vernomen hebben van de advocaat.

Misschien ben ik dan een vreemde denker, maar het is toch psychologisch vreemd te verklaren dat als je buren juist beeldmateriaal dat de situatie beter kan scheppen dat je die dan vrij geeft aan de politie.

De enige reden dat je dat niet doet, is omdat je weet dat je zelf fout zit en dus schuldig bent!

Ik denk zo maar dat de rechter dit ook zo zal zien en gezien je toestand thuis en de combinatie van dat je alle hulpopties hebt proberen te doorlopen maar elke keer tegen een muur komt, mee gewogen worden dat je in mijn optiek nog wel eens in het gelijk gesteld kan worden.

Goed dat ze nu vertrekken en ik ben het ook helemaal mee eens dat iedereen die zegt dat geweld niet de juiste manier is, dat er zeker een grens is waarop (matig) geweld zeker wel toegepast mag worden.

Ik hoop dat je en je familie nu eindelijk rust kunnen krijgen en dit kunnen achterlaten.

Sterkte kerel!

[-tom-562]

Dracula schreef op maandag 21 maart 2022 @ 09:02:
[...]


Tsja en zo vinden heel veel mensen het jammer dat er geweld gebruikt wordt. Geweld is nooit een oplossing (dit klinkt wel heel dubbel nu er na het geweld een oplossing komt)....

Zo kan je natuurlijk alles wat krom is recht lullen. Hij deed gemeen dus mepte ik hem het ziekenhuis in of in Oekraine wonen Nazi's dus dan vallen wij dat land maar aan (ja een extreme overdrijving maar waar ligt dan de grens?)

De buren gebruiken toch net zo goed een vorm van geweld? Gaat het niet zo als het moet, dan moet het maar zoals het gaat.
En serieus, een Godwin?

[steveman]

Tja, geweld is altijd een oplossing, maar zelfden de oplossing.

Maar wat mooi dat ze ophoepelen zeg. Hopelijk naar ergens waar niemand last van ze heeft.

-tom-562 schreef op maandag 21 maart 2022 @ 14:05:
[...]

[...]

En serieus, een Godwin?

Lees anders even Godwin's law. Op zich niet zo heel moeilijk

[Marzman]

steveman schreef op maandag 21 maart 2022 @ 14:53:

Lees anders even Godwin's law. Op zich niet zo heel moeilijk

Het klinkt alsof het een of andere wetenschapper is die iets belangrijks heeft uitgevonden, maar het is dus een meme
Wikipedia: Wet van Godwin

[TweakerCarlo]

Dan zit je ook nog met het geluid. Waarschijnlijk zit er een microfoon in de camera?
Dit is een kut situatie. Kan jaren duren met zelfmoord tot gevolg. Hier in de wijk ooit meegemaakt met iemand die er niet meer is. Sterkte! Ik hoop dat je tot een goede oplossing komt of ze uit huis kan laat plaatsen.

Denk dat je beter zelf kan verhuizen dan. Tumors zaaien uit, deze variant krijg je niet zo makkelijk weg.
Dit voelt zo na het lezen van je verhaal.

[ Voor 33% gewijzigd door TweakerCarlo op 21-03-2022 22:31 ]

[iketot]

TweakerCarlo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:28:
Dan zit je ook nog met het geluid. Waarschijnlijk zit er een microfoon in de camera?
Dit is een kut situatie. Kan jaren duren met zelfmoord tot gevolg. Hier in de wijk ooit meegemaakt met iemand die er niet meer is. Sterkte! Ik hoop dat je tot een goede oplossing komt of ze uit huis kan laat plaatsen.

Denk dat je beter zelf kan verhuizen dan. Tumors zaaien uit, deze variant krijg je niet zo makkelijk weg.
Dit voelt zo na het lezen van je verhaal.

Lees eens zijn laatste update.. 😁

Huis van z'n buren staat te koop, ze gaan weg.

[wowly]

Tsja, het fysieke geweld keur ik niet goed. En al helemaal niet vanwege een waterstraal van twee ouderen. Daar is ook terecht een straf tegen gemaakt. Voor de rest kan ik niets met het verhaal behalve dat instanties lijken te hebben gefaald in deze.

Mijn regel is: 1: weglopen/slikken/laten gaan, 2: communicatie, 3: rechtsbijstand.
Daarnaast heb ik de regel dat ik niet gepest wil worden. Mochten 1 2 en 3 uiteindelijk niet lukken zal ik op alle mogelijke manieren dit stopzetten. Hierbij is het de tegenpartij degene die de hoogte/inzet bepaald. Vroeger toen ik jong was bleek dat dit goed werkt, evenals bij mijn kinderen heden te dage. Er moeten er 2 zijn die deze pestcirkel rond maken, en ik of mijn jongens zullen zeker niet de "gepeste" zijn. De mate van evenredigheid is daarbij van belang. Als mijn buren hun wagen expres in de weg zetten ga ik niet alle 4 de banden leksteken. Maar dan zal ik zeker mijn wagen ook bij hen in de weg zetten. En steken zij daarop mijn banden lek dan zal dat zeker terug gebeuren. Naast dat ik mijn wagen in de weg blijf zetten. Zij zetten de eerste escalatietrap.

gelukkig is dat laatste alleen in mijn jeugd gebeurd, en kan ik het vrijwel altijd bij stap 1 houden. Het verhaal lezende van TS zou het bij mij gestopt zijn bij de rechtsbijstand.
Heb optie 3 3 x aan de hand gehad, en de uitkomst van de onderzoeken van de rechtsbijstand is in 2 van de 3 voldoende geweest om de andere partij hun gedrag te laten aanpassen. 1e keer was bij de bouw van ons huis met de aannemer (waarmee ik momenteel nog steeds goed mee door 1 deur kan overigens ), 2e keer was een irritante schadeverzekeraar die de boel wilde omdraaien (heeft me 1500 euro opgeleverd) en de 3e keer was met mijn achterburen die hun bomen niet wilde snoeien. Ook hier kreeg ik mijn gelijk, maar heb vervolgens ervoor gekozen om de optie niet in te zetten vanwege de leeftijd van de achterburen. Zij weten dat en we laten het zo. Het is me gewoon niet belangrijk genoeg. Ik ruim gewoon wat vaker de bladeren en takken op en ga kunstgras leggen deze zomer. Ik heb er nu vrede mee.

Die rechtsbijstand neemt zoveel stress van je weg, het is net een fire and forget missile: "hier dit is het probleem kunnen jullie er wat mee? ja? dan hoor ik het tegen die tijd wel weer". 2 maanden later: opgelost heerlijk hahaha

Maar alle gekheid op een stokje: steek meer energie in je vrienden dan in je vijanden.

[hollandnick]

wowly schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:16:
Tsja, het fysieke geweld keur ik niet goed. En al helemaal niet vanwege een waterstraal van twee ouderen. Daar is ook terecht een straf tegen gemaakt. Voor de rest kan ik niets met het verhaal behalve dat instanties lijken te hebben gefaald in deze.

Mijn regel is: 1: weglopen/slikken/laten gaan, 2: communicatie, 3: rechtsbijstand.
Daarnaast heb ik de regel dat ik niet gepest wil worden. Mochten 1 2 en 3 uiteindelijk niet lukken zal ik op alle mogelijke manieren dit stopzetten. Hierbij is het de tegenpartij degene die de hoogte/inzet bepaald. Vroeger toen ik jong was bleek dat dit goed werkt, evenals bij mijn kinderen heden te dage. Er moeten er 2 zijn die deze pestcirkel rond maken, en ik of mijn jongens zullen zeker niet de "gepeste" zijn. De mate van evenredigheid is daarbij van belang. Als mijn buren hun wagen expres in de weg zetten ga ik niet alle 4 de banden leksteken. Maar dan zal ik zeker mijn wagen ook bij hen in de weg zetten. En steken zij daarop mijn banden lek dan zal dat zeker terug gebeuren. Naast dat ik mijn wagen in de weg blijf zetten. Zij zetten de eerste escalatietrap.

gelukkig is dat laatste alleen in mijn jeugd gebeurd, en kan ik het vrijwel altijd bij stap 1 houden. Het verhaal lezende van TS zou het bij mij gestopt zijn bij de rechtsbijstand.
Heb optie 3 3 x aan de hand gehad, en de uitkomst van de onderzoeken van de rechtsbijstand is in 2 van de 3 voldoende geweest om de andere partij hun gedrag te laten aanpassen. 1e keer was bij de bouw van ons huis met de aannemer (waarmee ik momenteel nog steeds goed mee door 1 deur kan overigens ), 2e keer was een irritante schadeverzekeraar die de boel wilde omdraaien (heeft me 1500 euro opgeleverd) en de 3e keer was met mijn achterburen die hun bomen niet wilde snoeien. Ook hier kreeg ik mijn gelijk, maar heb vervolgens ervoor gekozen om de optie niet in te zetten vanwege de leeftijd van de achterburen. Zij weten dat en we laten het zo. Het is me gewoon niet belangrijk genoeg. Ik ruim gewoon wat vaker de bladeren en takken op en ga kunstgras leggen deze zomer. Ik heb er nu vrede mee.

Die rechtsbijstand neemt zoveel stress van je weg, het is net een fire and forget missile: "hier dit is het probleem kunnen jullie er wat mee? ja? dan hoor ik het tegen die tijd wel weer". 2 maanden later: opgelost heerlijk hahaha

Maar alle gekheid op een stokje: steek meer energie in je vrienden dan in je vijanden.

En omdat al die instanties falen en doordat er gewoon niets gedaan kan worden is fysiek geweld dus juist wel de oplossing bij bepaalde soort mensen. Het is wellicht niet goed te keuren of de juiste oplossing. Maar als het de oplossing is vind ik het ook gewoon verantwoord en terecht dat het wordt toegepast. Dit had mogelijk jaren van irritatie of burn outs / mentale problemen bij TS kunnen voorkomen

[Verwijderd]

ex87 schreef op maandag 21 maart 2022 @ 13:05:
[...]


Ik snap de frustratie ook hoor, ik heb 3 jaar naast iemand gewoon die tot 3 uur in de nacht muziek draaide compleet lam. Ik merkte aan mezelf ook dat ik me steeds moeilijker kon inhouden en ben dus uiteindelijk verhuisd.

Waarom? Omdat die dingen voor mij geen randzaken zijn, ik heb een VOG nodig voor m'n werk, reis regelmatig naar Amerika (ook voor werk) dus voor mij (en voor vele anderen) is het wel directe impact op je dagelijkse leven. Genoeg functies waar je elke 2 jaar een nieuwe VOG moet overleggen (bv).

Dat neefje van 17 zou trouwens de rest van z'n leven geen ESTA mogen aanvragen (bijvoorbeeld) dus om nou gelijk te zeggen dat het allemaal wel mee valt.. Naast dat ik zelf nooit geweld zou willen gebruiken is me eigen vrije leven me meer waard dus, dan maar verhuizen.

Hangt inderdaad af van je prioriteiten en omstandigheden. Persoonlijk zou het mij een rotzorg zijn, of ik al dan niet naar de VS zou kunnen reizen, als dat beter voor mijn gezin zou zijn. VOG idem, jammer dan. Eerst mijn gezin, de rest komt zoals het komt. Werk genoeg, dan ga ik wel wat doen waarvoor ik geen VOG nodig heb.

Er zijn belangrijkere dingen in het leven dan een ESTA, vind ik. De VS is 1 grote pleurisbende. Dan zoeken die hypocrieten het wat mij betreft maar lekker uit. Ga ik wel ergens anders op vakantie. "Have a nice life! Enjoy your guns."

[Marzman]

Ik ben ook wel een beetje klaar met de VS, achterlijk gedoe daar. Over een paar jaar Trump weer terug als president.

Het is dat mijn schoonfamilie er woont, maar daar kan ik vast ook wel op een neutrale plek mee afspreken

[Verwijderd]

wowly schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:16:
Tsja, het fysieke geweld keur ik niet goed. En al helemaal niet vanwege een waterstraal van twee ouderen. Daar is ook terecht een straf tegen gemaakt. Voor de rest kan ik niets met het verhaal behalve dat instanties lijken te hebben gefaald in deze.

Mijn regel is: 1: weglopen/slikken/laten gaan, 2: communicatie, 3: rechtsbijstand.
Daarnaast heb ik de regel dat ik niet gepest wil worden. Mochten 1 2 en 3 uiteindelijk niet lukken zal ik op alle mogelijke manieren dit stopzetten. Hierbij is het de tegenpartij degene die de hoogte/inzet bepaald. Vroeger toen ik jong was bleek dat dit goed werkt, evenals bij mijn kinderen heden te dage. Er moeten er 2 zijn die deze pestcirkel rond maken, en ik of mijn jongens zullen zeker niet de "gepeste" zijn. De mate van evenredigheid is daarbij van belang. Als mijn buren hun wagen expres in de weg zetten ga ik niet alle 4 de banden leksteken. Maar dan zal ik zeker mijn wagen ook bij hen in de weg zetten. En steken zij daarop mijn banden lek dan zal dat zeker terug gebeuren. Naast dat ik mijn wagen in de weg blijf zetten. Zij zetten de eerste escalatietrap.

gelukkig is dat laatste alleen in mijn jeugd gebeurd, en kan ik het vrijwel altijd bij stap 1 houden. Het verhaal lezende van TS zou het bij mij gestopt zijn bij de rechtsbijstand.
Heb optie 3 3 x aan de hand gehad, en de uitkomst van de onderzoeken van de rechtsbijstand is in 2 van de 3 voldoende geweest om de andere partij hun gedrag te laten aanpassen. 1e keer was bij de bouw van ons huis met de aannemer (waarmee ik momenteel nog steeds goed mee door 1 deur kan overigens ), 2e keer was een irritante schadeverzekeraar die de boel wilde omdraaien (heeft me 1500 euro opgeleverd) en de 3e keer was met mijn achterburen die hun bomen niet wilde snoeien. Ook hier kreeg ik mijn gelijk, maar heb vervolgens ervoor gekozen om de optie niet in te zetten vanwege de leeftijd van de achterburen. Zij weten dat en we laten het zo. Het is me gewoon niet belangrijk genoeg. Ik ruim gewoon wat vaker de bladeren en takken op en ga kunstgras leggen deze zomer. Ik heb er nu vrede mee.

Die rechtsbijstand neemt zoveel stress van je weg, het is net een fire and forget missile: "hier dit is het probleem kunnen jullie er wat mee? ja? dan hoor ik het tegen die tijd wel weer". 2 maanden later: opgelost heerlijk hahaha

Maar alle gekheid op een stokje: steek meer energie in je vrienden dan in je vijanden.

De maatschappij heeft de buren van TS al gestraft en de straf is hoger dan die 200 euro. Ze beseffen zich heel goed dat de straat ze uitkotst. Daarom staat hun huis nu te koop. Mooi systeem toch? Bekende van de TS wordt "gestraft", maar de buren worden informeel veel harder gestraft.

Blijkbaar doet rechtsbijstand het in België beter dan in Nederland, als ik jouw post zo lees. Die komen niet in actie voor iets onbenulligs wat geen hoog bedrag in euro's vertegenwoordigd. Zie de voorwaarden.

[wowly]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 16:48:
[...]

De maatschappij heeft de buren van TS al gestraft en de straf is hoger dan die 200 euro. Ze beseffen zich heel goed dat de straat ze uitkotst. Daarom staat hun huis nu te koop. Mooi systeem toch? Bekende van de TS wordt "gestraft", maar de buren worden informeel veel harder gestraft.

Blijkbaar doet rechtsbijstand het in België beter dan in Nederland, als ik jouw post zo lees. Die komen niet in actie voor iets onbenulligs wat geen hoog bedrag in euro's vertegenwoordigd. Zie de voorwaarden.

Waaruit herleid je dat ik uit België zou komen ? Ik ken de polis van mijn rechtsbijstand behoorlijk (is me destijds geadviseerd door familie welke zelf als advocaat werkzaam is) en weet wel zeker dat buren geschillen ertoe behoren (zie mijn verhaal betreffende de bomen). Wat zo bijzonder is, is de manier waarop ze naar een casus kijken. Echt totaal anders dan ik ooit zou kunnen bedenken als juridische leek. En hun visie werkt echt vreselijk goed. De andere partijen (de aannemer en de verzekeraar) hadden dit steeds onmiddellijk door en stoppen het geschil meteen en geven " toe".

Daarom is mijn advies: rechtsbijstand als je van je sores af wil zijn. Niet om het onderste uit de kan te halen, maar vooral om recht te doen aan situaties. Je bent vaak zelf veel te betrokken om een heldere visie te hebben.

En dat mensen ingeven nadat er geweld is gebruikt, tsja daar sta ik niet van te kijken. iemand mishandelen nadat je wordt natgespoten vind ik echt volledig buitensporig. Blijkbaar vinden velen dat ok hier? Of is dat meer dat we ons kunnen verplaatsen in het verhaal van TS? Overigens kan ik niets aangeven mbt de TS. Het lijkt erop dat hij jaren is getreiterd, en dat instanties major gefaald hebben. Ik wens dat NIEMAND toe, en hoop dat het nu beter wordt voor hem en zijn familie. Echter heb ik geen enkel zicht, ken maar een zijde van het verhaal. Voor hetzelfde heeft een familielid de buurman weggeduwd en wordt dat onder " mishandeling" geplaatst. Dus is er geen zinnig woord over te zeggen. Dat is wat ik wil zeggen.

Buiten dat vind ik mensen welke camera's richten op anderen zonder enige vorm van toestemming gespeend van enige sociale voelsprieten.... heb zo ooit een buurman gehad die angstig was voor een groep criminelen. Bijzondere gast, zeer ontvlambaar maar goude kerel. Had ook overal camera;s hangen, maar heeft ze op mijn verzoek onmiddelijk verplaatst zodat we weer privacy hadden. Hebben toen ook meteen een kleine vorm van buurtpreventie opgezet om zijn gezin te waarschuwen bij "onraad" . Spreek hem nog regelmatig, super goede band mee hahaha.

live and let live, zeker in ons kleine landje...

[Henvar]

Volgens mij is dit topic wel klaar

[R20141016]

slotje?

[tweakduke]

Je zou het topic ook kunnen laten voor wat het is, maar vooruit een slot erop.

Modbreak:

De TS heeft hier er zelf voor gekozen om geweld te gebruiken als 'oplossing'. Wij adviseren dat vanuit ons als modteam nooit en we gaan dit topic dus niet gebruiken om 'geweld' als oplossing te adviseren.

[ Voor 58% gewijzigd door tweakduke op 25-03-2022 12:02 ]