Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • rube
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 15:49
phantom09 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 20:29:
[...]
Wat zjin coupons?? Een kortings bonnetje van de supermarkt ??
https://letmegooglethat.c...en+coupon+in+Belgi%C3%AB+
Als je het niet weet, zo moeilijk is dat toch niet.....

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rube
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 15:49
phantom09 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 20:35:
[...]
En waar heb je dat berekend?
De poster schrijft dit
....Volgens de rekensheet van ERN....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • phantom09
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 18-06 20:25
R.van.M schreef op maandag 16 juni 2025 @ 16:27:
[...]

Het alternatief is dat je de potjes niet aanvult en dus eerst het potje cash opmaakt, dan bonds en uiteindelijk verder gaat met een 100% aandelen portefuille. Dat komt op een bepaalde manier in de buurt van een equity glidepath. Het artikel gaat hier uitgebreid op in met de volgende conclusie;
Bonds zou ik niet aan beginnen, rendement is te laag en de VRH is veel te hoog.

Daarnaast is het de vraag of het verstandig is om eerst je cash op te maken en dan je bonds en aandelen.
In tijden dat de beurs heel hard gedaald is, wil je liever niet je aandelen verkopen. Als je veel cash hebt moet je denk ik niet alles opmaken maar op een gegeven moment je aandelen gaan verkopen (en wat cash op je (spaar)rekening laten staan). Als de beurs heel hard gedaald is, is het dan de tijd om je cash aan te spreken i.p.v. je aandelen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • phantom09
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 18-06 20:25
Resultaat is

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Ekpf5DqOD11r5_NKDR15ZAv6lns=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/pMI3rvPuiRpo7YFfYIsKVB3N.jpg?f=fotoalbum_large

???

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • rube
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 15:49
Ik denk er iets in mis in met jouw instellingen want bij mij werkt het wel gewoon.... :?

Maar goed, coupon is de rente op een obligatie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 14:07
R.van.M schreef op maandag 16 juni 2025 @ 16:27:
[...]
Op het moment dat je dan elk jaar cash opneemt en dan aan het eind van het jaar herbalanceerd is het min of meer een omweg om uiteindelijk een 60/40 portfolio te hebben.

Het alternatief is dat je de potjes niet aanvult en dus eerst het potje cash opmaakt, dan bonds en uiteindelijk verder gaat met een 100% aandelen portefuille. Dat komt op een bepaalde manier in de buurt van een equity glidepath.
Ik ben niet zo'n fan van die glidepath-manier. Naar mijn optiek bouw je dan naar het einde toe langzaam maar zeker juist meer risico in voor als er tegen die tijd een crash zou komen. Dus ik denk dat ik het ga houden bij het aanvullen van de spaarpot vanuit de beleggingen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:26
phantom09 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 20:29:
[...]


Wat zjin coupons?? Een kortings bonnetje van de supermarkt ??
Een couponobligatie is een obligatie die periodiek rente uitkeert aan de houder, ook wel couponrente genoemd. Deze rente wordt meestal jaarlijks of halfjaarlijks uitgekeerd en is een percentage van de nominale waarde van de obligatie. De term "coupon" verwijst naar de papieren strookjes die vroeger aan obligaties waren bevestigd, die werden ingeleverd om de rente te ontvangen.
Hier is een meer gedetailleerde uitleg:
Wat is een obligatie?
Een obligatie is een lening die een belegger verstrekt aan een overheid of bedrijf. De belegger ontvangt rente over deze lening, en de obligatie heeft een nominale waarde die op de vervaldatum wordt terugbetaald.
Wat is een coupon?
De coupon is de jaarlijkse rente die de belegger ontvangt over de obligatie. Deze rente is vastgesteld op het moment van uitgifte van de obligatie en wordt uitbetaald op vaste data.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jerh
  • Registratie: Mei 2015
  • Laatst online: 18-06 21:15
phantom09 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 20:54:
[...]


Bonds zou ik niet aan beginnen, rendement is te laag en de VRH is veel te hoog.
Dat hoeft uiteraard niet. Je neemt dan kortlopende obligaties die in december vrijvallen (bijv van NL of Dld). Er zijn in ieder geval regelmatig (Europesche) die tot max einde van het jaar lopen. En dat is dan geen transactie in de zin van de VRH, want je hebt geen invloed op de gebeurtenis.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • zwaargeschapen
  • Registratie: September 2024
  • Laatst online: 18-06 15:11
jerh schreef op maandag 16 juni 2025 @ 23:00:
[...]


Dat hoeft uiteraard niet. Je neemt dan kortlopende obligaties die in december vrijvallen (bijv van NL of Dld). Er zijn in ieder geval regelmatig (Europesche) die tot max einde van het jaar lopen. En dat is dan geen transactie in de zin van de VRH, want je hebt geen invloed op de gebeurtenis.
Waar/op welke manier koop je die precies?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • The Third Man
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 16:20
zwaargeschapen schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 12:50:
[...]


Waar/op welke manier koop je die precies?
Obligaties worden bij je broker getoond met een rentepercentage en een vervaldatum. Je kiest ze dus simpelweg op die datum uit. Sommige brokers hebben hier ook tooltjes voor zoals 'Bond Scanner' op IBKR.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
Rubbergrover1 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 21:18:
[...]

Ik ben niet zo'n fan van die glidepath-manier. Naar mijn optiek bouw je dan naar het einde toe langzaam maar zeker juist meer risico in voor als er tegen die tijd een crash zou komen. Dus ik denk dat ik het ga houden bij het aanvullen van de spaarpot vanuit de beleggingen.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
Het lijkt me sterk dat dit een optimale rationele strategie is. Als je voor 2027 en na 2027 meer risico kan nemen, dan kan je dat ook in 2027. Of je kan het ook niet voor en/of na 2027. Al laat ik me graag overtuigen van mijn ongelijk.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
Hielko schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 13:38:
[...]

Het lijkt me sterk dat dit een optimale rationele strategie is. Als je voor 2027 en na 2027 meer risico kan nemen, dan kan je dat ook in 2027. Of je kan het ook niet voor en/of na 2027. Al laat ik me graag overtuigen van mijn ongelijk.
Het probleem is Sequence of Returns Risk (SORR). Als je net met pensioen gaat en de eerste jaren gepaard gaan met slechte beursresultaten, dan daalt je kapitaal niet alleen door marktdalingen, maar ook door je onttrekkingen. Daardoor blijft er onvoldoende vermogen over om mee te profiteren van het herstel wanneer de markt later aantrekt.

Er zijn verschillende manieren om hiermee om te gaan, afhankelijk van je situatie:

- Je kunt tijdelijk je uitgaven flink verlagen (voor mij geen optie, aangezien ik een leanFIRE-aanpak volg).
- Je kunt tijdelijk weer gaan werken (ook lastig voor mij, aangezien ik emigreer).
- Je kunt een aparte buffer aanhouden in de vorm van spaargeld, waaruit je onttrekt tijdens beurscrises. (de bucket strategie, maar die komt uiteindelijk redelijk overeen met een equity glidepath)
- Je kunt een equity glidepath (zoals in mijn post) opzetten. Hier heeft ERN een goede post over wat de basis van mijn strategie is.

Er zijn ongetwijfeld nog andere strategieën dus als je goede ideeën hebt, laat het me weten! :)

[ Voor 12% gewijzigd door R.van.M op 17-06-2025 13:57 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • alson
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 09:20
Ben Felix heeft recentelijk een goede video over sequence of return risk en het onderzoek naar verschillende strategiën om daarmee om te gaan: YouTube: "Sequence of Returns Risk"

Acties:
  • +2 Henk 'm!
alson schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 14:20:
Ben Felix heeft recentelijk een goede video over sequence of return risk en het onderzoek naar verschillende strategiën om daarmee om te gaan: YouTube: "Sequence of Returns Risk"
Wellicht interessant om hier de samenvatting te geven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
R.van.M schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 13:52:
[...]


Het probleem is Sequence of Returns Risk (SORR). Als je net met pensioen gaat en de eerste jaren gepaard gaan met slechte beursresultaten, dan daalt je kapitaal niet alleen door marktdalingen, maar ook door je onttrekkingen. Daardoor blijft er onvoldoende vermogen over om mee te profiteren van het herstel wanneer de markt later aantrekt.

Er zijn verschillende manieren om hiermee om te gaan, afhankelijk van je situatie:

- Je kunt tijdelijk je uitgaven flink verlagen (voor mij geen optie, aangezien ik een leanFIRE-aanpak volg).
- Je kunt tijdelijk weer gaan werken (ook lastig voor mij, aangezien ik emigreer).
- Je kunt een aparte buffer aanhouden in de vorm van spaargeld, waaruit je onttrekt tijdens beurscrises. (de bucket strategie, maar die komt uiteindelijk redelijk overeen met een equity glidepath)
- Je kunt een equity glidepath (zoals in mijn post) opzetten. Hier heeft ERN een goede post over wat de basis van mijn strategie is.

Er zijn ongetwijfeld nog andere strategieën dus als je goede ideeën hebt, laat het me weten! :)
Maar als je dit risico niet kan dragen op moment van pensioendatum dan kan je het ook niet dragen in de voorgaande jaren.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • HandyLumberjack
  • Registratie: Januari 2023
  • Laatst online: 14:40
Hielko schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 14:42:
[...]

Maar als je dit risico niet kan dragen op moment van pensioendatum dan kan je het ook niet dragen in de voorgaande jaren.
Als je zelf besluit voor je officiele pensioendatum te vertrekken (en dat is toch de bedoeling van dit topic), dan kun je het risico prima afdekken door nog even door te werken, dus dat is geen probleem, maar wel jammer natuurlijk.

Gasloos sinds 2015, 117x125Wp+26x295Wp+11x395Wp


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
Hielko schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 14:42:
[...]

Maar als je dit risico niet kan dragen op moment van pensioendatum dan kan je het ook niet dragen in de voorgaande jaren.
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat sequence of return risk is. Wellicht dat een klein voorbeeld helpt;
Ik start met 100k. Ik gebruik een WR van 4% met 2% inflatiecorrectie. Als voorbeeld neem ik de grote depressie

Jaar Rendement% Rendement € Ontrekking Vermogen
1929-8,3% € 8.300- € 4.000 € 87.700
1930-24,9% € 21.837- € 4.080 € 61.783
1931-43,8% € 27.061- € 4.162 € 30.560
1932-8,2% € 2.506- € 4.245 € 23.810
193353,9% € 12.833 € 4.330 € 32.313
19341,0% € 323 € 4.416 € 28.220
193547,7% € 13.461 € 4.505 € 37.176


De flinke rendementen in 1933 en 1935 helpen niet meer om de portefuille op een slagingspad te krijgen.

In het geval dat de rendementen andersom zouden zijn geweest dan ziet het eindresultaat er heel anders uit;
Jaar Rendement% Rendement € Ontrekking Vermogen
192947,7% € 47.700 € 4.000 € 143.700
19301,0% € 1.437 € 4.080 € 141.057
193153,9% € 76.030 € 4.162 € 212.925
1932-8,2% € 17.460- € 4.245 € 191.220
1933-43,8% € 83.755- € 4.330 € 103.136
1934-24,9% € 25.681- € 4.416 € 73.039
1935-8,3% € 6.062- € 4.505 € 62.472


Nog steeds een daling maar een veel betere uitgangssituatie en dus een flink hogere slagingskans.
Dit is dus het SoRR.

Zoals aangegeven kun je er dus mee omgaan door tijdens het begin van je ontrekkingsfase tijdelijk je belegd vermogen te verlagen. Op het moment dat we met 50k belegd beginnen en 50k cash waarbij we elk jaar 5k bijstorten bij de beleggingen;

Jaar Rendement% Rendement € Ontrekking Vermogen Cash Totaal
1929-8,3% € 4.150- € 4.000 € 41.850 € 50.000 € 91.850
1930-24,9% € 10.421- € 4.080 € 32.349 € 45.000 € 77.349
1931-43,8% € 14.169- € 4.162 € 19.019 € 40.000 € 59.019
1932-8,2% € 1.560- € 4.245 € 18.214 € 35.000 € 53.214
193353,9% € 9.818 € 4.330 € 28.702 € 30.000 € 58.702
19341,0% € 287 € 4.416 € 29.573 € 25.000 € 54.573
193547,7% € 14.106 € 4.505 € 44.174 € 20.000 € 64.174


Hoop dat dit een beetje verduidelijkt wat ik bedoel

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
Ik snap wat sequence of return risk is, maar dan kan je toch geen plan van aanpak maken met een statische allocatie per jaar? Laten we als startpunt nemen dat je huidige allocatie van 60% aandelen voor 2025 optimaal is. Dan kan je toch moeilijk zeggen dat je in 2026 minder risico kan nemen. Die sequence of return risk heb je dit jaar ook! En wellicht doet de beurs het fantastisch in 2025, is je portfolio 25% meer waard aan het einde van het jaar en kan je dus juist meer in plaats van minder risico nemen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
Hielko schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:37:
Ik snap wat sequence of return risk is, maar dan kan je toch geen plan van aanpak maken met een statische allocatie per jaar? Laten we als startpunt nemen dat je huidige allocatie van 60% aandelen voor 2025 optimaal is. Dan kan je toch moeilijk zeggen dat je in 2026 minder risico kan nemen. Die sequence of return risk heb je dit jaar ook! En wellicht doet de beurs het fantastisch in 2025, is je portfolio 25% meer waard aan het einde van het jaar en kan je dus juist meer in plaats van minder risico nemen.
De reden is dat ik 2027 stop met werken en emigreer. Als de week erna de beurs in elkaar stort heb ik een probleem. Als het na 5 jaar pas gebeurd heb ik waarschijnlijk geen probleem. Ik wil dus in de jaren rondom 2027 minder risico hebben.

Langdurig wil ik 80% (of wellicht wel 100%) in aandelen zitten omdat dat uiteindelijk de beste rendementen geeft en dus de hoogste WR ondersteund.

Beter dan dit kan ik het niet uitleggen wat mijn strategie is :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
alson schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 14:20:
Ben Felix heeft recentelijk een goede video over sequence of return risk en het onderzoek naar verschillende strategiën om daarmee om te gaan: YouTube: "Sequence of Returns Risk"
Interessante video, waarbij de conclusie is dat een 100% allocatie het minste risico met zich meebrengt. ERN komt echter tot een andere conclusie: volgens hem kan een glidepath wel het risico verlagen.

Daarnaast bespreekt Ben Felix het gebruik van een flexibele withdrawal rate als strategie om met SoRR om te gaan. Wanneer je over die flexibiliteit beschikt, is dat inderdaad een effectieve aanpak. Je kunt hiermee experimenteren in deze calculator: https://ficalc.app/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
R.van.M schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:45:
[...]


De reden is dat ik 2027 stop met werken en emigreer. Als de week erna de beurs in elkaar stort heb ik een probleem. Als het na 5 jaar pas gebeurd heb ik waarschijnlijk geen probleem. Ik wil dus in de jaren rondom 2027 minder risico hebben.

Langdurig wil ik 80% (of wellicht wel 100%) in aandelen zitten omdat dat uiteindelijk de beste rendementen geeft en dus de hoogste WR ondersteund.

Beter dan dit kan ik het niet uitleggen wat mijn strategie is :)
Ik snap dat je strategie gunstig is als precies in 2027 de beurs instort. Maar wat doe je als dat in 2026 gebeurt? Stel je dan de emigratie een jaar uit?

En wat doe je als over 5 jaar de beurzen nog precies op hetzelfde niveau staan als 2027? Gaat dan die allocatie toch gewoon omhoog?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
Hielko schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 16:12:
[...]

Ik snap dat je strategie gunstig is als precies in 2027 de beurs instort. Maar wat doe je als dat in 2026 gebeurt? Stel je dan de emigratie een jaar uit?

En wat doe je als over 5 jaar de beurzen nog precies op hetzelfde niveau staan als 2027? Gaat dan die allocatie toch gewoon omhoog?
Als de beurs daalt in 2026 is er ook minder een probleem omdat de allocatie al afgebouwd is naar 55%. Vandaar dat de afbouw plaats vind voor en na de pensioendatum. Gebeurt het echter ruim voor de pensioendatum dan zal ik mijn pensioen inderdaad wat uitstellen

Verder zal de allocatie vanaf 2027 per jaar weer worden opgebouwd ongeacht wat de beurs doet. Uiteindelijk is het tijdelijk stallen van vermogen in cash een verzekering die geld kost (gemist rendement) om een risico af te dekken (flinke dalingen aan het begin van je pensioen).

Langdurig wil ik 80% tot 100% aandelen hebben om genoeg rendement te genereren om eeuwig van te leven

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
R.van.M schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 16:33:
Verder zal de allocatie vanaf 2027 per jaar weer worden opgebouwd ongeacht wat de beurs doet. Uiteindelijk is het tijdelijk stallen van vermogen in cash een verzekering die geld kost (gemist rendement) om een risico af te dekken (flinke dalingen aan het begin van je pensioen).
Okay, maar vind je dat dan niet vreemd? Je capaciteit om risico te nemen kan juist afnemen in de jaren na 2027 als de beurs het matig of slecht doet. Immers heb je dan aan de ene kant een portfolio die niet meer waard wordt (of zelfs minder, zeker omdat je er ook van moet leven) en tegelijkertijd zullen plan B opties (al lijk je daar sowieso niet echt op te rekenen) verder uit zicht raken met bijv. een hogere leeftijd en grotere afstand tot de arbeidsmarkt.

Dus daarom lijkt het mij in ieder geval geen rationele strategie. Of je hebt die capaciteit om risico te nemen ook in 2027, of die "verzekering" is inderdaad nodig, maar dan past het niet bij je plan na 2027.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 14:07
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
Hielko schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 16:46:
[...]

Okay, maar vind je dat dan niet vreemd? Je capaciteit om risico te nemen kan juist afnemen in de jaren na 2027 als de beurs het matig of slecht doet. Immers heb je dan aan de ene kant een portfolio die niet meer waard wordt (of zelfs minder, zeker omdat je er ook van moet leven) en tegelijkertijd zullen plan B opties (al lijk je daar sowieso niet echt op te rekenen) verder uit zicht raken met bijv. een hogere leeftijd en grotere afstand tot de arbeidsmarkt.

Dus daarom lijkt het mij in ieder geval geen rationele strategie. Of je hebt die capaciteit om risico te nemen ook in 2027, of die "verzekering" is inderdaad nodig, maar dan past het niet bij je plan na 2027.
Nee vanwege het SoRR. Je weet immers niet wanneer de daling zich zal voordoen. Het enige wat je kan doen is tijdelijk een verzekering ervoor nemen. Langdurig is het geen optie omdat het te veel rendement kost.

Ik kan het niet beter uitleggen dan dit en zal er verder ook niet meer op ingaan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
Mee eens, het is precies het verschil tussen tijdelijke overbrugging van een beperkt aantal jaar t.o.v levenslange uitkering. Hoe korter de overbruggingsperiode is hoe minder noodzaak tot rendement

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
R.van.M schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 17:22:
[...]


Nee vanwege het SoRR. Je weet immers niet wanneer de daling zich zal voordoen. Het enige wat je kan doen is tijdelijk een verzekering ervoor nemen. Langdurig is het geen optie omdat het te veel rendement kost.

Ik kan het niet beter uitleggen dan dit en zal er verder ook niet meer op ingaan.
Je moet het natuurlijk helemaal zelf weten, maakt mij niet uit. Maar als je eigen uitleg niet verder komt dan “vanwege moeilijke afkorting X” moet je je misschien afvragen of je begrip van de materie voldoende is om je beslissingen op te bouwen.

Acties:
  • +7 Henk 'm!
Hielko schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 18:08:
[...]
Je moet het natuurlijk helemaal zelf weten, maakt mij niet uit. Maar als je eigen uitleg niet verder komt dan “vanwege moeilijke afkorting X” moet je je misschien afvragen of je begrip van de materie voldoende is om je beslissingen op te bouwen.
Je kunt het ook omdraaien: jij kunt je ook verdiepen in de moeilijke - en uitgelegde - afkorting en strategie.

Met de reactie die je nu geeft nodig je niemand uit om in de toekomst nog eea uit de doelen te doen.

Ik weet zelf overigens ook niet of ik het conceptueel begrijp, maar vereenvoudigd begrijp ik dat het risico op een significante waardedaling bij combinatie onttrekkening + aandelen daling in het begin van een lange reeks (sequence) een zeer grote impact kan hebben op het eindresultaat. Dit risico koop je af door in de begin jaren verwacht hoger (maar onzeke) rendement in te leveren ten gunste van zeker (maar lager) rendement. Tot het moment dat je horizon dusdanig ‘kort’ is dat je een SoR kunt dragen. Risicomanagement dus.

De crux is vlgs mij de lengte van de sequence. Als je horizon 40 jaar is en je verliest in de eerste 5 jaar 50% van je vermogen, heeft dat een aanzienlijke impact de volgende 35 jaar, waardoor de kans mathematisch hoog wordt dat je in jaar 31,32,33,34 of 35 op nul uitkomt.

Als hetzelfde scenario plaats vindt, maar je horizon is 30 jaar en je moet nog maar 25 jaar overbruggen, red je het wellicht precies wel met je 4% swr.

[ Voor 6% gewijzigd door Requiem19 op 17-06-2025 18:27 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • DeNachtwacht
  • Registratie: December 2005
  • Nu online

DeNachtwacht

youtube.com/@hisrep

Oei, het is nog in concept en het is Trump die het zegt, maar…

https://www.nu.nl/economi...ls-beleggersparadijs.html

Zal aardig wat gevolgen hebben voor beleggingen in Europa in allerlei soorten en maten omdat je toch al snel op één of andere manier via tech enz Amerikaanse beleggingen wil/hebt.

[ Voor 33% gewijzigd door DeNachtwacht op 17-06-2025 18:52 ]

youtube.com/@hisrep


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
Requiem19 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 18:25:
[...]


Je kunt het ook omdraaien: jij kunt je ook verdiepen in de moeilijke - en uitgelegde - afkorting en strategie.

Met de reactie die je nu geeft nodig je niemand uit om in de toekomst nog eea uit de doelen te doen.

Ik weet zelf overigens ook niet of ik het conceptueel begrijp, maar vereenvoudigd begrijp ik dat het risico op een significante waardedaling bij combinatie onttrekkening + aandelen daling in het begin van een lange reeks (sequence) een zeer grote impact kan hebben op het eindresultaat. Dit risico koop je af door in de begin jaren verwacht hoger (maar onzeke) rendement in te leveren ten gunste van zeker (maar lager) rendement. Tot het moment dat je horizon dusdanig ‘kort’ is dat je een SoR kunt dragen. Risicomanagement dus.

De crux is vlgs mij de lengte van de sequence. Als je horizon 40 jaar is en je verliest in de eerste 5 jaar 50% van je vermogen, heeft dat een aanzienlijke impact de volgende 35 jaar, waardoor de kans mathematisch hoog wordt dat je in jaar 31,32,33,34 of 35 op nul uitkomt.

Als hetzelfde scenario plaats vindt, maar je horizon is 30 jaar en je moet nog maar 25 jaar overbruggen, red je het wellicht precies wel met je 4% swr.
Ik vraag het om de poster te laten nadenken of wat ie doet zinnig is, en hopelijk kunnen andere mensen in dit topic er wat van leren. Niet omdat ik niet weet wat sequence of return risk is ;). Maar het probleem van deze strategie is dat de allocatie juist helemaal geen rekening houdt met wat die daadwerkelijk sequence of return is en je dus soort van random teveel of juist te weinig risico neemt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Hielko schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 18:59:
[...]

Ik vraag het om de poster te laten nadenken of wat ie doet zinnig is, en hopelijk kunnen andere mensen in dit topic er wat van leren. Niet omdat ik niet weet wat sequence of return risk is ;). Maar het probleem van deze strategie is dat de allocatie juist helemaal geen rekening houdt met wat die daadwerkelijk sequence of return is en je dus soort van random teveel of juist te weinig risico neemt.
Waarom vind je dat / waar baseer je dat op?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • BK70
  • Registratie: Augustus 2019
  • Laatst online: 18-06 21:00
Hielko schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 18:59:
[...]

Ik vraag het om de poster te laten nadenken of wat ie doet zinnig is, en hopelijk kunnen andere mensen in dit topic er wat van leren. Niet omdat ik niet weet wat sequence of return risk is ;). Maar het probleem van deze strategie is dat de allocatie juist helemaal geen rekening houdt met wat die daadwerkelijk sequence of return is en je dus soort van random teveel of juist te weinig risico neemt.
Ik denk dat je het zo moet zien dat het voor bepaalde situaties statistisch de betere aanpak is. Dat is bepaald aan de hand van heel veel simulaties en tijdsintervallen. Ik kan je de artikelen van ERN aanbevelen. Dat kan inderdaad in werkelijkheid anders uitpakken. Dat is een beetje hetzelfde als de discussie over lumpsum investeren, dat in 2/3 van de gevallen beter uitpakt maar dus in 1/3 van de gevallen niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
Requiem19 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 19:04:
[...]


Waarom vind je dat / waar baseer je dat op?
Simpel, de allocatie aandelen staat nu al vast. Onafhankelijk van hoe de portfolio (en eventueel andere relevante variabelen) zich ontwikkelen. Maar juist vanwege de "sequence of return risk" kan je na 1,2,3,4 of 5 jaar in een heel andere situatie zitten waarbij je juist veel minder of meer risico kan nemen.
BK70 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 19:38:
[...]


Ik denk dat je het zo moet zien dat het voor bepaalde situaties statistisch de betere aanpak is. Dat is bepaald aan de hand van heel veel simulaties en tijdsintervallen. Ik kan je de artikelen van ERN aanbevelen. Dat kan inderdaad in werkelijkheid anders uitpakken. Dat is een beetje hetzelfde als de discussie over lumpsum investeren, dat in 2/3 van de gevallen beter uitpakt maar dus in 1/3 van de gevallen niet.
Nee, dat is niet vergelijkbaar. Het gaat niet om het resultaat na de beslissing, het gaat erom op het moment van beslissing of je een risico wel of niet kan nemen. Als het statistisch gezien op punt X een goed idee is (om meer/minder risico te nemen) dan is dat op punt Y bij vergelijkbare omstandigheden ook het geval.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • phantom09
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 18-06 20:25
jerh schreef op maandag 16 juni 2025 @ 23:00:
[...]


Dat hoeft uiteraard niet. Je neemt dan kortlopende obligaties die in december vrijvallen (bijv van NL of Dld). Er zijn in ieder geval regelmatig (Europesche) die tot max einde van het jaar lopen. En dat is dan geen transactie in de zin van de VRH, want je hebt geen invloed op de gebeurtenis.
Dit is inderdaad een officiele mogelijkheid om de VRH te ontlopen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • phantom09
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 18-06 20:25
Als ik het goed begrijp krijg je dus in 2033 AOW en aanvullende pensioen (wat voor jou niet voldoende is).
Echter AOW+ aanvullende pensioen zijn redelijk zeker.

Je moet dus de jaren vanaf 2027 tot aan 2033 overbruggen door te leven van je cash/spaargeld en je beleggingen. Klopt dit?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
phantom09 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 21:50:
[...]


Als ik het goed begrijp krijg je dus in 2033 AOW en aanvullende pensioen (wat voor jou niet voldoende is).
Echter AOW+ aanvullende pensioen zijn redelijk zeker.

Je moet dus de jaren vanaf 2027 tot aan 2033 overbruggen door te leven van je cash/spaargeld en je beleggingen. Klopt dit?
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • ErnstH
  • Registratie: September 2003
  • Niet online
Je kunt zo'n glidepath zien als verzekering tegen een ongunstige periode van rendement rondom de pensioendatum. Het zal dus je verwachtte rendement verlagen, maar dat is ook niet het doel. Het doel is om de meest ongunstige situaties te verlichten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 14:07
BK70 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 19:38:
[...]


Ik denk dat je het zo moet zien dat het voor bepaalde situaties statistisch de betere aanpak is. Dat is bepaald aan de hand van heel veel simulaties en tijdsintervallen. Ik kan je de artikelen van ERN aanbevelen. Dat kan inderdaad in werkelijkheid anders uitpakken.
Volgens mij zijn het niet alleen empirische simulaties die dit tot een relatief goede aanpak maken, maar zit er ook wel een logische gedachte achter. In een goed jaar is het rendement hoger dan waar je vanuit gaat en zijn de jaarlijkse onttrekkingen een stuk lager dan het rendement. Met goede jaren bouw je dus in feite een extra buffertje op. En kun je makkelijker een slecht jaar opvangen. Maar in het eerste jaar heb je die buffer nog niet. En loop je dus best veel risico. Daarom wil je in het eerste jaar relatief veel zeker hebben. Na een paar goede jaren is die buffer juist flink groot geworden en kun je meer risicos nemen. En kun je het percentage aandelen dus uitbreiden.

Maar hierbij moet je nog wel kijken naar hoe hoog de jaarlijkse onttrekkingen in verhouding tot de zak geld zijn. Als je die zak geld op wil maken in x jaar, dan zul je op een gegeven moment ondanks die extra buffer toch nog best wat risico kunnen lopen. Dan kun je naar het eind toe dus soms juist weer het percentage aandelen willen verlagen. Afhankelijk van hoe alles gerendeerd heeft.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
Rubbergrover1 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 09:38:
[...]

Volgens mij zijn het niet alleen empirische simulaties die dit tot een relatief goede aanpak maken, maar zit er ook wel een logische gedachte achter. In een goed jaar is het rendement hoger dan waar je vanuit gaat en zijn de jaarlijkse onttrekkingen een stuk lager dan het rendement. Met goede jaren bouw je dus in feite een extra buffertje op. En kun je makkelijker een slecht jaar opvangen. Maar in het eerste jaar heb je die buffer nog niet. En loop je dus best veel risico. Daarom wil je in het eerste jaar relatief veel zeker hebben. Na een paar goede jaren is die buffer juist flink groot geworden en kun je meer risicos nemen. En kun je het percentage aandelen dus uitbreiden.

Maar hierbij moet je nog wel kijken naar hoe hoog de jaarlijkse onttrekkingen in verhouding tot de zak geld zijn. Als je die zak geld op wil maken in x jaar, dan zul je op een gegeven moment ondanks die extra buffer toch nog best wat risico kunnen lopen. Dan kun je naar het eind toe dus soms juist weer het percentage aandelen willen verlagen. Afhankelijk van hoe alles gerendeerd heeft.
Jup, klopt helemaal. Maar dan moet je dus wel die goede jaren hebben gehad en die extra buffer hebben opgebouwd om vervolgens meer risico te nemen. Als je ervan uit kan gaan dat je in de eerste jaren een goed rendement hebt dan is die extra zekerheid in het begin natuurlijk uberhaupt niet nodig ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 14:07
Hielko schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 09:57:
[...]

Jup, klopt helemaal. Maar dan moet je dus wel die goede jaren hebben gehad en die extra buffer hebben opgebouwd om vervolgens meer risico te nemen. Als je ervan uit kan gaan dat je in de eerste jaren een goed rendement hebt dan is die extra zekerheid in het begin natuurlijk uberhaupt niet nodig ;)
Nou, punt is dus juist dat als je die goede jaren niet hebt, de impact daarvan op je vermogen relatief laag is omdat er relatief weinig in aandelen zit. En uiteraard is dit een heel generiek schema en kun je die allocatie aanpassen als de rendementen meevallen/tegenvallen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Hielko schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 19:55:
[...]

Simpel, de allocatie aandelen staat nu al vast. Onafhankelijk van hoe de portfolio (en eventueel andere relevante variabelen) zich ontwikkelen. Maar juist vanwege de "sequence of return risk" kan je na 1,2,3,4 of 5 jaar in een heel andere situatie zitten waarbij je juist veel minder of meer risico kan nemen.
Dat is een terecht punt: aan het einde van ieder jaar heb je additionale informatie die je aan het begin van het jaar nog niet had. Daarom heb ik de strategie en allocatie die we uiteengezet is gelezen als een voorgenomen strategie.
Nee, dat is niet vergelijkbaar. Het gaat niet om het resultaat na de beslissing, het gaat erom op het moment van beslissing of je een risico wel of niet kan nemen. Als het statistisch gezien op punt X een goed idee is (om meer/minder risico te nemen) dan is dat op punt Y bij vergelijkbare omstandigheden ook het geval.
Ik denk dat de gevolgtrekking van vergelijkbare risico's onjuist is.

Op moment 1 is het risico dat je voortijdig met 0 euro eindigt X% omdat de tijdsspanne die je moet overbruggen Z jaar
Op moment 2 is het risico dat je voortijdig met 0 euro eindigt Y% omdat je tijdsspanne die je moet overbruggen Z -/- de jaren tussen moment 2 en moment 1.

De lengte van de sequence is van invloed op het risico. En daarom is de strategie in ieder geval niet onbegrijpelijk. Het enige dat je er rationeel over kunt zeggen is dat je het (tijdelijke) glidepath dynamisch zou moeten maken ipv statisch (zoals besproken in de quote hierboven).

Kortom: conceptueel zit er wel iets in de strategie - eens?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
Requiem19 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 10:54:
[...]
Ik denk dat de gevolgtrekking van vergelijkbare risico's onjuist is.

Op moment 1 is het risico dat je voortijdig met 0 euro eindigt X% omdat de tijdsspanne die je moet overbruggen Z jaar
Op moment 2 is het risico dat je voortijdig met 0 euro eindigt Y% omdat je tijdsspanne die je moet overbruggen Z -/- de jaren tussen moment 2 en moment 1.

De lengte van de sequence is van invloed op het risico. En daarom is de strategie in ieder geval niet onbegrijpelijk. Het enige dat je er rationeel over kunt zeggen is dat je het (tijdelijke) glidepath dynamisch zou moeten maken ipv statisch (zoals besproken in de quote hierboven).

Kortom: conceptueel zit er wel iets in de strategie - eens?
Je kan natuurlijk prima een vergelijkbaar risico hebben op moment 1 en 2, ondanks dat er een paar jaar verschil in nog te overbruggen periode zit. Als je 45 bent en je hebt nog 45-55 jaar te gaan (hopelijk) dan is 1 of 2 jaar later je tijdsspanne niet noemenswaardig anders. Maar je portfolio kan prima 10% of 20% minder waard zijn (als je een 3% withdrawal rate hanteert is daar nauwelijks koersverlies voor nodig...). Of je portfolio kan (veel) meer waard zijn natuurlijk, al is te weinig risico nemen als je toch al een ruime buffer hebt natuurlijk minder problematisch.

Conceptueel zit er natuurlijk wel iets in de strategie, in ieder geval goed dat er nagedacht wordt over dit soort risico's (immers genoeg mensen die die stap uberhaupt niet maken). Maar goed, juist als je dit risico onderkent is het vreemd om je ogen ervoor te sluiten in toekomstige jaren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NicoHF
  • Registratie: Mei 2022
  • Niet online
jerh schreef op maandag 16 juni 2025 @ 23:00:
[...]


Dat hoeft uiteraard niet. Je neemt dan kortlopende obligaties die in december vrijvallen (bijv van NL of Dld). Er zijn in ieder geval regelmatig (Europesche) die tot max einde van het jaar lopen. En dat is dan geen transactie in de zin van de VRH, want je hebt geen invloed op de gebeurtenis.
Zit je dan niet vast aan de 3 maanden regel dat je in die periode niet mag beleggen, omdat ze het anders zien als belasting ontduiking?

Want dan is het wel interessant wellicht ter vervanging van een deposito of normale spaarrekening , als de rente hoger is van een obligatie?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • de Peer
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 15:47

de Peer

under peer review

NicoHF schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 11:32:
[...]


Zit je dan niet vast aan de 3 maanden regel dat je in die periode niet mag beleggen, omdat ze het anders zien als belasting ontduiking?
Lees zijn post nog eens, daar staat het antwoord al. Het is geen verkooptransactie.

Acties:
  • +2 Henk 'm!
Hielko schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 11:12:
[...]

Je kan natuurlijk prima een vergelijkbaar risico hebben op moment 1 en 2, ondanks dat er een paar jaar verschil in nog te overbruggen periode zit. Als je 45 bent en je hebt nog 45-55 jaar te gaan (hopelijk) dan is 1 of 2 jaar later je tijdsspanne niet noemenswaardig anders. Maar je portfolio kan prima 10% of 20% minder waard zijn (als je een 3% withdrawal rate hanteert is daar nauwelijks koersverlies voor nodig...). Of je portfolio kan (veel) meer waard zijn natuurlijk, al is te weinig risico nemen als je toch al een ruime buffer hebt natuurlijk minder problematisch.
Maar dat is précies de Sequence of Returns risk. Zie voorbeelden hier: R.van.M in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 5"

In het uitgelegde voorbeeld zie je dat 50% cash allocatie in zo'n 'bad performance' periode het verschil is tussen van 100k naar 37k of van 100k naar 64k gaan.

Als je vaststelt dat je - uitgaande van dit voorbeeld - mathematisch in 100% van de gevallen met 64k de resterende benodigde tijd uit kunt zingen (met de 64k opnieuw geheralloceerd in aandelen) , maar niet met 37k terug in aandelen, is dit toch simpelweg een valide strategie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hielko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16:34
Requiem19 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 12:12:
[...]


Maar dat is précies de Sequence of Returns risk. Zie voorbeelden hier: R.van.M in "Financiële onafhankelijkheid - Deel 5"

In het uitgelegde voorbeeld zie je dat 50% cash allocatie in zo'n 'bad performance' periode het verschil is tussen van 100k naar 37k of van 100k naar 64k gaan.

Als je mathematisch vaststelt dat je - uitgaande van dit voorbeeld - mathematisch in 100% van de gevallen met 64k de resterende benodigde tijd uit kunt zingen (met de 64k opnieuw geheralloceerd in aandelen) volledig terug in aandelen, maar niet met 37k terug in aandelen, is dit toch simpelweg een valide strategie.
Maar wat je zegt is mathematisch niet zo. Als je met 100k met alles in aandelen in problemen (kan) komen en daarom doe je dat niet, dan kan je zeker in de problemen komen met 64k met alles in aandelen. Dat lijkt me vrij evident. Zou wel magisch zijn als je ineens met minder geld gegarandeerd niet meer in de problemen kan komen...

Acties:
  • +1 Henk 'm!
Hielko schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 12:42:
[...]

Maar wat je zegt is mathematisch niet zo. Als je met 100k met alles in aandelen in problemen (kan) komen en daarom doe je dat niet, dan kan je zeker in de problemen komen met 64k met alles in aandelen. Dat lijkt me vrij evident. Zou wel magisch zijn als je ineens met minder geld gegarandeerd niet meer in de problemen kan komen...
Wel als het aantal jaren korter is....

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
Requiem19 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 12:44:
[...]


Wel als het aantal jaren korter is....
Het draait allemaal om de slagingskans. Een WR van 4% heeft historisch gezien een slagingskans van ongeveer 95%.

Het falingspercentage van 5% komt voort uit uitzonderlijke scenario’s, zoals stoppen vlak voor de Grote Depressie. Als je echter vijf jaar vóór of vijf jaar ná de Grote Depressie met pensioen gaat, ligt de slagingskans van een WR van 4% vrijwel op 100%.

Door gebruik te maken van een equity glidepath vergroot je de slagingskans van de 4% WR.
Indien ik stop vlak voor een flinke beursdaling houd ik door een glidepath bijvoorbeeld 64k over in plaats van 37k, wat je herstelvermogen aanzienlijk versterkt. De slagingskans zal geen 100% meer zijn maar ik denk dat het duidelijk is dat met 64k je een betere kans hebt dan met 37k.

Zoals ook al eerder gezegd, het is niet de enige mogelijkheid om om te gaan met SoRR. Je kan ook weer gaan werken om zo weer op te bouwen naar de 100k of tijdelijk je uitgaven verlagen om weer op te bouwen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • ErnstH
  • Registratie: September 2003
  • Niet online
Hielko schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 12:42:
[...]

Maar wat je zegt is mathematisch niet zo. Als je met 100k met alles in aandelen in problemen (kan) komen en daarom doe je dat niet, dan kan je zeker in de problemen komen met 64k met alles in aandelen. Dat lijkt me vrij evident. Zou wel magisch zijn als je ineens met minder geld gegarandeerd niet meer in de problemen kan komen...
Ik zou toch even de tijd nemen om al wat gezegd is even rustig op te nemen. Want je lijkt over een aantal punten heen te kijken. Het gaat niet om 100k of 64k aandelen. Het gaat om wat er gebeurt rond het jaar dat je met pensioen gaat (of de periode). Stel dat je met 100k begint:
- als je 100% in aandelen zit, EN de markt gaat zeg 75% omlaag, dan heb je nog 25k over.
- als je 50%/50% aandelen/cash doet, EN de markt gaat zeg 75% omlaag, dan heb je nog 62,5k over.
Dat is dus een ENORM verschil. En daar bovenop moet je dan ook nog je jaarlijkse onttrekking doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 14:07
Hielko schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 12:42:
[...]

Maar wat je zegt is mathematisch niet zo. Als je met 100k met alles in aandelen in problemen (kan) komen en daarom doe je dat niet, dan kan je zeker in de problemen komen met 64k met alles in aandelen. Dat lijkt me vrij evident. Zou wel magisch zijn als je ineens met minder geld gegarandeerd niet meer in de problemen kan komen...
Nee, je vergeet dat de overige variabelen verschillen. Met name de resterende looptijd. Het kan zijn dat als je uitgaat van een bepaald vast, gemiddeld, rendement je aan het begin 100k nodig hebt om de rest van de tijd te overleven, maar op het tweede tijdstip 50k nodig hebt om vanaf dat moment te overleven. Als de werkelijke rendementen afwijken en je pot geld op het tweede moment 64k is in plaats van 50k, dan heb je dus significant minder risico dat je te weinig geld hebt. En kun je meer risico nemen.

Als je de strategie verder ontrafelt komt het volgens mij dus eigenlijk neer op dat je het percentage aandelen hoger maakt als je meer buffer hebt en lager als je minder buffer hebt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!
Volgens mij komt het ook voort uit het principe dat een daling van de beurs veel meer impact heeft op een grote portefeuille dan een kleine.

Een 25% daling op een portefeuille van 1mio is 250k, maar als de portefeuille al een stuk kleiner is (door de onttrekkingen), is de impact veel minder groot. Daarom zit er volgens mij wat focus, of in ieder geval wat aandacht om met name in het begin van de retirement periode zekerheden in te bouwen.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • rube
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 15:49
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 14:07
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tommie12
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 16:26
Dan doet België zelfs beter.

30% op dividenden, maar slechts 10% op vermogenswinst (en een vrijstelling van 10k per jaar).

De 30% op dividenden is er al, de 10% is het huidige ontwerp.

Tja, er zijn redenen waarom rijke nederlanders die hun bedrijf verkopen naar België komen wonen.

Sony A7 iv en wat recycled glas


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Get!em
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online

Get!em

Oh die ja!

Bedenk dat als je familie wel in NL blijft wonen, dat je ook moet gaan nadenken over erfrecht/erfbelasting van dat land naar NL voor als er geld overblijft. (of je moet genoeg geld reserveren en een plan/instructies uitwerken als je dat voor je erven niet te ingewikkeld wilt maken)

Ik ken een situatie waarin het 3 jaar duurde, inclusief dure advocaat, om een erfenis vanuit Portugal weer naar NL te krijgen.

[ Voor 5% gewijzigd door Get!em op 19-06-2025 09:46 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
Tommie12 schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 09:31:
[...]


Dan doet België zelfs beter.

30% op dividenden, maar slechts 10% op vermogenswinst (en een vrijstelling van 10k per jaar).

De 30% op dividenden is er al, de 10% is het huidige ontwerp.

Tja, er zijn redenen waarom rijke nederlanders die hun bedrijf verkopen naar België komen wonen.
Klopt helemaal. In Nederland is de belasting al relatief hoog in vergelijk met andere landen en het ziet er naar uit dat dit nog ongunstiger word de komende jaren.

Het grote verschil is dat Nederland elk jaar de vermogenswinst belast terwijl de meeste andere landen pas bij verkoop belasten. Dit is vooral ongunstig voor iedereen die in de opbouwfase zit en in ietwat mindere mate bij de opname fase.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rube
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 15:49
@R.van.M ik had er nooit bewust over nagedacht, alleen van, dat is een klein eiland, ik weet niet of ik daar zou willen wonen. Maar nu begrijp ik waarschijnlijk waarom vrienden van vrienden wel in Malta zijn gaan wonen 8).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Rubbergrover1
  • Registratie: Maart 2020
  • Laatst online: 14:07
DeNachtwacht schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 18:51:
Oei, het is nog in concept en het is Trump die het zegt, maar…

https://www.nu.nl/economi...ls-beleggersparadijs.html

Zal aardig wat gevolgen hebben voor beleggingen in Europa in allerlei soorten en maten omdat je toch al snel op één of andere manier via tech enz Amerikaanse beleggingen wil/hebt.
Die nieuwe heffing gaat alleen over directe inkomsten (dividend, couponrente, huur etc,) en niet over koers-/vermogenswinst. Voor veel normale kleine beleggers heeft dat relatief weinig impact. Stel dat je een ton hebt met 2% dividendrendement (wat al aan de hoge kant is). Dan betekent 5% extra belasting een heffing van 5% over 2000 euro dividend = 100 euro extra belastingen. Oftewel een promille van je vermogen. Als je daarnaast een koerswinst van bv 6% hebt, dan maakt dat promille belastingen niet meteen het verschil tussen wel of niet kiezen voor de VS.

De directe impact op je beleggingen zal dus niet zo groot zijn. Maar dat geldt niet voor investeringen door grotere institutionele beleggers en die het meer moeten hebben van de periodieke betalingen, zoals directe investeringen in onroerend goed of in staatsleningen. Juist de grotere (actieve) spelers zullen hierdoor eerder kiezen voor andere beleggingen of beleggingen elders. En dat op het moment dat de staatsschuld al wat precair wordt en de rating van de staatsleningen is afgewaardeerd lijkt mij dat geen heel handige actie.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • R.van.M
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 15:53
rube schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 09:51:
@R.van.M ik had er nooit bewust over nagedacht, alleen van, dat is een klein eiland, ik weet niet of ik daar zou willen wonen. Maar nu begrijp ik waarschijnlijk waarom vrienden van vrienden wel in Malta zijn gaan wonen.
Je hebt daar al je eerste vrienden gemaakt ;) . Bovendien ben je niet verplicht om er het hele jaar door te wonen. Je kunt bijvoorbeeld de herfst- en wintermaanden in Malta doorbrengen, en in de zomer Nederland bezoeken. Met het belastingvoordeel dat je zo behaalt, kun je ook nog eens mooie reizen maken.

In het kader van mijn eigen emigratie naar Zuid-Amerika heb ik hier zelf ook veel over nagedacht. Hoe is het eigenlijk om straks in een klein stadje of dorp aan het strand ver weg te wonen? Mijn conclusie was dat ik in de basis een huismus ben. Ik breng het grootste deel van mijn tijd thuis door. Daarnaast sport ik graag individueel en hou ik van koken, dingen die ik overal ter wereld kan doen, ongeacht waar ik woon.

Wat het sociale aspect betreft: een deel van de familie van mijn vrouw woont daar al, en ik denk juist dat het in een kleinere gemeenschap makkelijker is om nieuwe sociale contacten op te bouwen. Als laatste zal je met hobby's ook weer nieuwe mensen ontmoeten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rube
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 15:49
R.van.M schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 10:09:
[...]
Je hebt daar al je eerste vrienden gemaakt ;) . Bovendien ben je niet verplicht om er het hele jaar door te wonen. Je kunt bijvoorbeeld de herfst- en wintermaanden in Malta doorbrengen, en in de zomer Nederland bezoeken. Met het belastingvoordeel dat je zo behaalt, kun je ook nog eens mooie reizen maken.

In het kader van mijn eigen emigratie naar Zuid-Amerika heb ik hier zelf ook veel over nagedacht. Hoe is het eigenlijk om straks in een klein stadje of dorp aan het strand ver weg te wonen? Mijn conclusie was dat ik in de basis een huismus ben. Ik breng het grootste deel van mijn tijd thuis door. Daarnaast sport ik graag individueel en hou ik van koken, dingen die ik overal ter wereld kan doen, ongeacht waar ik woon.

Wat het sociale aspect betreft: een deel van de familie van mijn vrouw woont daar al, en ik denk juist dat het in een kleinere gemeenschap makkelijker is om nieuwe sociale contacten op te bouwen. Als laatste zal je met hobby's ook weer nieuwe mensen ontmoeten.
Ik ben het met je eens en begrijp jou volledig.
Maar verschillende mensen, verschillende karakters, meningen en situaties. Mijn situatie, nu nog met kinderen thuis maar ook met een partner die daar anders in staat. Wellicht is dat over een aantal jaar anders (voor de duidelijkheid, dat de partner daar anders in staat, niet dat de partner ingewisseld is, of ik zelf ingewisseld ben, hopelijk :+ )
Pagina: 1 ... 268 269 Laatste

Let op:
Zie Vermogensrendementsheffing 2.0 - 1 jan 2022 voor de discussie over vrh

Inhoudelijke bespreking van digitale munten (bitcoins etc.) svp via het sub-forum daarover. Oppervlakkig benoemen dat je gebruik maakt van bitcoins is toegestaan, maar net als dat je hier geen in-dept bespreking gaat doen van je beleggingsstrategieën, is dat ook niet de bedoeling voor digitale munten, noch voor vastgoed-als-investering.