De politieke kroeg

[hoevenpe]

Monkeydancer schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:03:
De leugens van Rutte, coalitie vormen lukt niet, nu deze clusterfuck binnen CDA . Is het niet gewoon beter voor Nederland om gewoon opnieuw verkiezingen uit te schrijven?

Kijk naar de laatste peilingen: het CDA en FvD worden afgestraft, GroenLinks en D66 leveren wat in. Grote winnaars Volt, JA21 en BBB, kleine winst voor en Bij1 en PvdD.

Tel daarbij op dat corona praktisch voorbij is, Mark en Hugo kunnen dan vlak voor de verkiezingen de mondkapjes afschaffen en evenementen toestaan. Miljarden voor het herstel, meer aandacht voor bijv. de woningmarkt en migratie. Niet voor niets dat bijstandsmoeders bang gemaakt worden met een statushouder in de slaapkamer, gaan die nog links/progressief stemmen als dat het narratief wordt?

[Virtuozzo]

Robkazoe schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:14:
[...]

Als we 300 dagen aan het formeren zijn, FVD/PVV voor de 27e keer zijn uitgesloten door iedereen en zijn moeder, CU voor de 11e keer heeft bedankt voor meeregeren, D66 nog maar eens voor de zoveelste benadrukt dat PvdA en GL mee moeten doen terwijl CDA dan nogmaals benadrukt dat een van de twee wel voldoende is, op die dag zal Rutte 5 seconden aan een minderheidskabinet denken.

Laten we eens beginnen met de tolerantie paradox toe te passen, dan is het niet enkel een heel ander landschap, het is ook nog eens een kwestie van collectief belang. Alles bruin gewoon keihard uitsluiten. Eerst voldoen aan vereisten bestel, democratie en open samenleving, kom dan maar terug. FvD, PVV, JA21, Karl Popper’s Tolerantie Paradox.

Helpt ook nog enorm met het electorale landschap, want dankzij die hefbomen is wel heel veel mogelijk geworden voor een herordening waar elke Onderzoeksinstelling voor aan de bel trekt.

Dan hebben we een politiek en electoraal landschap waar klooien en spelen gewoon niet langer mogelijk is als men op het stoeltje wil blijven zitten. Politiek wordt geregeerd door doodsangst, zoals dat heet. De continuïteit zit hem in wat conditioneel bepaald wordt voor optimaal gedrag.


I know, Mark wil het niet. Hij beseft donders goed dat hij niet in huis heeft wat vereist is om te kunnen functioneren wanneer het werken wordt, echt werken.

Dit is eigenlijk een punt waarop het twee richtingen uit kan gaan. Of een versnelling en verbreding van toxiciteit, waarbij conform Hayek politiek definitief onttroond wordt (en de burger dus alle macht verliest), of een herstel van doodnormale functionele dynamiek.

Wat organisatie en leden en kiezers aangaat kan elke functionele partij dat prima aan. Enkel in een klein stukje een klein clubje niet.


Nu ja, ik toets dan de kretologie. Gaat het om collectieve belangen? Nationale eenheid? Herstel van crisis? Prima, dan is zo’n klein clubje opofferen zo erg niet. Het is toch een uitzondering op de regel, collateral damage bij optimaal systeem 😎

[hoevenpe]

Operatie grote schoonmaak is ingezet:

quote: https://www.rtlnieuws.nl/...ersoonlijke-titel-gemaakt

CDA-top: 'Nota is door Pieter Omtzigt op persoonlijke titel gemaakt'

CDA-Kamerlid Omtzigt heeft in het vertrouwelijke document harde verwijten gemaakt aan het adres van zijn partij. Via dagblad De Limburger kwam het document naar buiten. De 76 pagina's tellende nota is geschreven door Omtzigt voor de commissie-Spies. Die commissie doet onderzoek naar de interne lijsttrekkersverkiezing binnen het CDA.

Commissievoorzitter Liesbeth Spies laat aan Van Rij weten dat het genoemde stuk nog niet door de commissie is besproken en dat het uitgesloten is dat het stuk vanuit de leden van deze commissie is verspreid.

Die wordt binnenkort geroyeerd...

[Virtuozzo]

Nog niet. Eerst nog wat haltes.

[dawg]

BoB_HenK schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:15:
[...]


Dit is in weze toch niets anders dan een milde versie van de GOP perikelen in de VS? Perceptie is dusdanig verstoord en posities dusdanig verhard dat van redelijkheid, zuiverheid geen sprake meer is. Laten we wel zijn, indien de shit die Omtzigt over zich heen heeft gekregen rond de verkiezingen nog niet voldoende was, lijkt het me sterk dat dit grote delen van de overgebleven CDA stemmers van gedachten doet veranderen. Niet in de laatste plaats omdat je toe moet geven steun te hebben gegeven aan een stel huichelaars, voor velen een te grote stap.

Als er twee kampen zijn is verliest meestal iedereen (het CDA). Echter in het geval van Nederland is dat winst.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:17:
[...]

Tel daarbij op dat corona praktisch voorbij is

Dat komt in oktober gewoon weer terug hoor, niet zo erg als nu maar toch. Twintig procent wil zich niet laten vaccineren en tel daarbij de jeugd van 12-18 op en je hebt genoeg mensen om net als vorige zomer het van vakantie teruggekeerde virus met leuke buitenlandse varianten te laten rondgaan.

[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 10-06-2021 20:29 ]

[Virtuozzo]

D-e-n schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:27:
[...]

Dat komt in oktober gewoon weer terug hoor. Twintig procent wil zich niet laten vaccineren en tel daarbij de jeugd van 12-18 op en je hebt genoeg mensen om net als vorige zomer het van vakantie teruggekeerde virus met leuke buitenlandse varianten te laten rondgaan.

Sadopopulisme, dan zijn het “foute” mensen die schuldig zijn.

[dawg]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:26:
Nog niet. Eerst nog wat haltes.

Ik begin zo langzamerhand parallellen te zien met FvD. Hoe pijnlijk is dat.

[lactaxative]

D-e-n schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:27:
[...]

Dat komt in oktober gewoon weer terug hoor, niet zo erg als nu maar toch. Twintig procent wil zich niet laten vaccineren en tel daarbij de jeugd van 12-18 op en je hebt genoeg mensen om net als vorige zomer het van vakantie teruggekeerde virus met leuke buitenlandse varianten te laten rondgaan.

Koch wrijft in zijn handen bij het narratief wat je hier post.

[Virtuozzo]

dawg schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:29:
[...]

Ik begin zo langzamerhand parallellen te zien met FvD. Hoe pijnlijk is dat.

Nu pas? De overlap tussen conservatisme en autoritarisme ...

Waarom denk je dat op lokale en regionale niveaus men zo prima aansluiting heeft? Het gaat om het vreten. Ik stel het niet op scherp hier, er liggen legio studies naar het fenomeen overal.

Dit is geen nieuw fenomeen, waarom denk je dat de machtspolitieke externe consultatie & grote vijf clubjes zich als eerste op het CDA deden richten. Voedingsbodem, resonantie.

[Amphiebietje]

@hoevenpe Gokken dat er iemand aan te pas is gekomen die geen van de betrokkenen zich kan herinneren, die ergens in de ochtend een telefoontje heeft gemaakt, maar waar verder geen actieve herrinering aan is en ook onbekend is waar die was?

[dawg]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:32:
[...]


Nu pas? De overlap tussen conservatisme en autoritarisme ...

Waarom denk je dat op lokale en regionale niveaus men zo prima aansluiting heeft? Het gaat om het vreten. Ik stel het niet op scherp hier, er liggen legio studies naar het fenomeen overal.

Dit is geen nieuw fenomeen, waarom denk je dat de machtspolitieke externe consultatie & grote vijf clubjes zich als eerste op het CDA deden richten. Voedingsbodem, resonantie.

Ja nu pas. Ik had namelijk niet gedacht dat het CDA zo gemakkelijk dergelijke vuile was op straat zou laten komen. Bij FvD was dat eerder een vraag van 'wanneer' i.p.v. 'of', gezien het ego van Baudet.

My bad.

[Krisp]

hoevenpe schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:24:
Operatie grote schoonmaak is ingezet:

[...]

Die wordt binnenkort geroyeerd...

Nee. Want daar is Omtzigt (als hij al deze memo heeft verspreid) te slim voor: het zal niet te traceren zijn dat hij het lek is. Dus is er geen reden om hem te royeren.

Maar ook: als Omtzigt gaat, neemt hij echt een significant deel van de partij mee. Dat is een levensgroot risico voor het CDA.

[P-Rock]

Als het CDA Omzigt royeert zal de hele partij uit elkaar vallen.

[Amphiebietje]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:26:
Nog niet. Eerst nog wat haltes.

Eerst vast nog een razzia om eventuele medeverzetsstrijders voor het vuurpeleton te zetten.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:27:
Dat komt in oktober gewoon weer terug hoor, niet zo erg als nu maar toch. Twintig procent wil zich niet laten vaccineren en tel daarbij de jeugd van 12-18 op en je hebt genoeg mensen om net als vorige zomer het van vakantie teruggekeerde virus met leuke buitenlandse varianten te laten rondgaan.

Zolang de IC's niet vollopen zie ik geen draagvlak meer voor ingrijpende maatregelen.

Iedereen die het wil heeft zijn prik kunnen halen, die paar 50+ anti-vaxers/FvD’ers die nog ernstig ziek worden heb ik persoonlijk weinig medelijden mee.

[Virtuozzo]

dawg schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:36:
[...]

Ja nu pas. Ik had namelijk niet gedacht dat het CDA zo gemakkelijk de vuile was op straat zou laten komen. Bij FvD was dat eerder een vraag van 'wanneer' i.p.v. 'of', gezien het ego van Baudet.

My bad.

Wanneer politieke organisatie positie verliest t.a.v. zich verzelfstandigde externe consultatie en gelieerde netwerken is dit altijd het resultaat.

De enige variante hier is dat men niet onderuit gehaald wordt vanuit die externe machtsdynamiek maar zelf doorslaat met modder en drama.

Wat dat aangaat volgt men de Britse lijn, niet de Amerikaanse.

[D-dark]

Krisp schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:36:
[...]

Nee. Want daar is Omtzigt (als hij al deze memo heeft verspreid) te slim voor: het zal niet te traceren zijn dat hij het lek is. Dus is er geen reden om hem te royeren.

Maar ook: als Omtzigt gaat, neemt hij echt een significant deel van de partij mee. Dat is een levensgroot risico voor het CDA.

Hmm, is dit voorsorteren op een overstap naar de Christen Unie?

[dawg]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:37:
[...]


Wanneer politieke organisatie positie verliest t.a.v. zich verzelfstandigde externe consultatie en gelieerde netwerken is dit altijd het resultaat.

De enige variante hier is dat men niet onderuit gehaald wordt vanuit die externe machtsdynamiek maar zelf doorslaat met modder en drama.

Wat dat aangaat volgt men de Britse lijn, niet de Amerikaanse.

Ja, en dat had ik dus niet verwacht. Dat er de nodige ego's rondlopen bij het CDA wist ik wel. Maar dat ze zo dom zijn om dit zó te kunnen laten escaleren had ik toch echt niet verwacht. Wellicht naïef, maar ach. De uitkomst is hetzelfde en die gaat me wel bevallen zo te zien.

Dat er altijd gedoe is bij het CDA is niet verrassend verder. Maar zo? Op deze manier. Voor een machtspartij toch wel amateuristisch (en erg goede zaak dat ze kennelijk incapabel zijn dit te managen).

[ Voor 11% gewijzigd door dawg op 10-06-2021 20:42 ]

[P-Rock]

D-dark schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:39:
[...]


Hmm, is dit voorsorteren op een overstap naar de Christen Unie?

Omzigt is te radicaal voor de CU. Die begint een eigen partij en zal waarschijnlijk een paar CDA'ers meenemen.

[Virtuozzo]

Krisp schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:36:
[...]

Nee. Want daar is Omtzigt (als hij al deze memo heeft verspreid) te slim voor: het zal niet te traceren zijn dat hij het lek is. Dus is er geen reden om hem te royeren.

Maar ook: als Omtzigt gaat, neemt hij echt een significant deel van de partij mee. Dat is een levensgroot risico voor het CDA.

Vergeet het maar. Omtzigt heeft geen netwerk wat pluche aan kan leveren voor de heren. Dit is de enige prioriteit binnen organisatiestructuur.

Cru, zuur, maar wel de realiteit. Al onder Lubbers was dit steeds meer de hoofdprioriteit. Na de Val van het Gedoogkabinet werd het dogma. En dat is sacrosanct.

Het is al maanden tekenend dat de fluistercampagne zich primair op sponsoren en netwerk deed richten. Net zo tekenend is de focus op het regionaal masseren van Omtzigt’s eigen verbindingen. Meest tekenend van alles, de push kwam niet eens primair vanuit CDA zelf, maar vanuit verbonden clubjes.

Dat heet isoleren. Hoort bij sensibiliseren. Machtspolitiek: duale focus.

[ Voor 20% gewijzigd door Virtuozzo op 10-06-2021 20:43 ]

[P-Rock]

Zou Wopke al spijt hebben van het voorzitterschap? Voordat Omzigt aan de kant werd geschoven door Hugo zat hij overal te beweren dat hij meer een bestuurder was dan een politicus.

https://nos.nl/artikel/23...n-cda-lijsttrekker-worden

[D-e-n]

@Virtuozzo
@lactaxative
Ik schets enkel een scenario wat volgens mij nog steeds een mogelijkheid is. Het hoeft niet maar het kan wel. Het is niet dat we qua vaccineren voorop lopen. Het is niet dat we qua besmettingen het beste jongetje van de klas zijn. Het is niet dat het met thuiswerken, quarantaine, vakantie en dergelijke nu zo goed geregeld is.

Ik heb het al vaker gezegd. Het kabinet Rutte regeert vooral op beeldvorming en niet op inhoud. Het kabinet is daardoor laks gebleken en heeft gezwabberd. Het beeld wat nu geschapen wordt is dat van "vrijheid blijheid". En het is exact dezelfde fout als vorige zomer want ondertussen hoor ik niks over wat te doen als de besmettingen straks toch weer toenemen.

We kijken altijd meewarig naar Zuid Europese landen met hun chaotische taferelen maar Nederland is geen haar beter als het op organisatie vanuit de overheid aankomt. De neoliberale doctrine van de afgelopen decennia heeft haar uitwerking wat dat betreft niet gemist.

[P-Rock]

D-e-n schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:43:
We kijken altijd meewarig naar Zuid Europese landen met hun chaotische taferelen

Welke dan?

[hoevenpe]

P-Rock schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:40:
Omzigt is te radicaal voor de CU. Die begint een eigen partij en zal waarschijnlijk een paar CDA'ers meenemen.

Zie hem met wat sympathisanten nog eerder bij Ja21 aansluiten.

Los van het CDA kan Rutte kan niet meer om Omtzigt heen, het grootste risico voor de VVD is een partij ter rechterzijde die niet van regeringsdeelname uitgesloten is. Lijst Omtzigt heeft de potentie om groter te worden dan het CDA, gecombineerd met de club van Eerdmans heeft hij ook een forse aanwezigheid in de Senaat.

[D-dark]

P-Rock schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:40:
[...]


Omzigt is te radicaal voor de CU. Die begint een eigen partij en zal waarschijnlijk een paar CDA'ers meenemen.

De enige persoon die ik ken die dat al enige jaren (enigszins) stabiel voor elkaar heeft is Geerd Wilders van de PVV.
Alle andere situaties zoals AOV, 50 plus, FVD en afsplitsing JA21 lopen tegen het probleem op dat een charismatische lijsttrekker niet garant staat voor een stabiele partij.

Laten we eerlijk zijn. Wat hier gebeurd is kan je bijna in elke andere politieke partij voorstellen.
Vul willekeurige naam in.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:46:
[...]

Zie hem met wat sympathisanten nog eerder bij Ja21 aansluiten.

Los van het CDA kan Rutte kan niet meer om Omtzigt heen, het grootste risico voor de VVD is een partij ter rechterzijde die niet van regeringsdeelname uitgesloten is. Lijst Omtzigt heeft de potentie om groter te worden dan het CDA, gecombineerd met de club van Eerdmans heeft hij ook een forse aanwezigheid in de Senaat.

Omtzigt weet wat achter JA21 zit, hij stipt het doelbewust aan in zijn boek. Zie de passages denk tank Nederland.

De bruine deur.

[D-e-n]

P-Rock schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:44:
[...]
Welke dan?

Hoe bedoel je? We lachen in Nederland om de Belgen die zo lang formeren, we kijken neer op "corrupte" Grieken of maffiapraktijken in Italië. Ik denk dat een groot deel van de Nederlanders denkt dat we het hier veel beter voor elkaar hebben.

hoevenpe schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:37:
[...]
Iedereen die het wil heeft zijn prik kunnen halen, die paar 50+ anti-vaxers/FvD’ers die nog ernstig ziek worden heb ik persoonlijk weinig medelijden mee.

Ik ook niet maar je weet niet wat het gaat doen met degenen die laat zijn gevaccineerd. Een kabinet moet er gewoon op voorbereid zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door D-e-n op 10-06-2021 20:51 ]

[dawg]

hoevenpe schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:46:
[...]

Zie hem met wat sympathisanten nog eerder bij Ja21 aansluiten.

Los van het CDA kan Rutte kan niet meer om Omtzigt heen, het grootste risico voor de VVD is een partij ter rechterzijde die niet van regeringsdeelname uitgesloten is. Lijst Omtzigt heeft de potentie om groter te worden dan het CDA, gecombineerd met de club van Eerdmans heeft hij ook een forse aanwezigheid in de Senaat.

Ja21? Dan heb je denk ik de kernpunten die Omtzigt consequent aanstipt gemist.

Lijkt me wensdenken van je.

[Krisp]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:41:
[...]


Vergeet het maar. Omtzigt heeft geen netwerk wat pluche aan kan leveren voor de heren. Dit is de enige prioriteit binnen organisatiestructuur.

Cru, zuur, maar wel de realiteit. Al onder Lubbers was dit steeds meer de hoofdprioriteit. Na de Val van het Gedoogkabinet werd het dogma. En dat is sacrosanct.

Het is al maanden tekenend dat de fluistercampagne zich primair op sponsoren en netwerk deed richten. Net zo tekenend is de focus op het regionaal masseren van Omtzigt’s eigen verbindingen. Meest tekenend van alles, de push kwam niet eens primair vanuit CDA zelf, maar vanuit verbonden clubjes.

Dat heet isoleren. Hoort bij sensibiliseren. Machtspolitiek: duale focus.

Nu kijk je door de zelfde machtspolitieke bril naar Omtzigt. Je kunt je afvragen of Omtzigt als belangrijkste doel heeft om op het pluche te komen. Zoals hij zelf op blz 11 schrijft:

Zelf beoordeel ik mijn werk op de praktische impact voor mensen.

Als hij zijn werk beter uit de oppositie kan doen, dan zie ik hem daar best voor aan. En daarmee is het land weer iets minder goed bestuurbaar geworden - helaas.

[Virtuozzo]

dawg schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:53:
[...]

Ja21? Dan heb je denk ik de kernpunten die Omtzigt consequent aanstipt gemist.

Lijkt me wensdenken van je.

offtopic:
Die JA21 verzuchting is een pijnlijk drama van bias. Ik wil ook zo maar niet zo duidelijk dus zijn deze jongens ineens goed.

[hoevenpe]

dawg schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:53:
Lijkt me wensdenken van je.

Een eigen Lijst Omtzigt lijkt me prima, bedoelde vooral dat hij imo eerder aan de rechter dan aan de linkerkant van het CDA staat. Aansluiten bij CU zie ik daarom niet gebeuren.

[dawg]

Het is me trouwens het weekje wel weer voor het CDA. Kwestie van Lienden is nog niet eens overgewaaid of Kwestie Omtzigt komt weer om de hoek kijken.

Je zou bijna medelijden met het CDA krijgen.

[Virtuozzo]

Krisp schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:56:
[...]

Prima, maar nu kijk je door de zelfde machtspolitieke bril naar Omtzigt. Je kunt je afvragen of Omtzigt als belangrijkste doel heeft om op het pluche te komen. Zoals hij zelf op blz 11 schrijft:
[...]

Als hij zijn werk beter uit de oppositie kan doen, dan zie ik hem daar best voor aan. En daarmee is het land weer iets minder goed bestuurbaar geworden - helaas.

De vraag is niet of Omtzigt het pluche wil, de afhankelijkheid zit hem in de zucht naar het pluche van de organisatiestructuur.

Mooi actueel voorbeeld, de perikelen in het Limburgse. Zeker, daar komt het lek vandaan, maar uitzondering op de regel. Het gros daar herkent het potentieel, maar zit ondertussen lustig te kronkelen voor het netwerk - want men heeft geen eigen competenties.

Omtzigt is hier meermaals op gewezen, hij erkent het probleem. Dit is waarom hij akkoord ging met dat running mate drama, hij was toen hard aan het werk om vereist extern netwerk op te bouwen. Hij heeft echter niet de respons gekregen die hij zocht, integendeel.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:57:
[...]

Een eigen Lijst Omtzigt lijkt me prima, bedoelde vooral dat hij imo eerder aan de rechter dan aan de linkerkant van het CDA staat.

Zijn boeken al eens gelezen?

[P-Rock]

JA21 is net een paar maanden begonnen, dus om die nou te vergelijken met al langer zittende partijen zoals FvD, 50Plus en PVV is een beetje kort door de bocht. Vooralsnog hebben zich er daar nog geen schandalen voorgedaan zoals bij de andere drie.

[BoB_HenK]

D-e-n schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:49:
[...]

Hoe bedoel je? We lachen in Nederland om de Belgen die zo lang formeren, we kijken neer op "corrupte" Grieken of maffiapraktijken in Italië. Ik denk dat een groot deel van de Nederlanders denkt dat we het hier veel beter voor elkaar hebben.

Lengte van formatie daargelaten, die corruptie is toch geen woord aan gelogen?

[P-Rock]

dawg schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:58:
Het is me trouwens het weekje wel weer voor het CDA. Kwestie van Lienden is nog niet eens overgewaaid of Kwestie Omtzigt komt weer om de hoek kijken.

Je zou bijna medelijden met het CDA krijgen.

Goed voor Van Lienden dat de wind hem uit de zeilen wordt genomen door Omzigt.

Wopke zou eigenlijk zijn ontslag moeten aanbieden nu.

[Virtuozzo]

dawg schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:58:
Het is me trouwens het weekje wel weer voor het CDA. Kwestie van Lienden is nog niet eens overgewaaid of Kwestie Omtzigt komt weer om de hoek kijken.

Je zou bijna medelijden met het CDA krijgen.

Cui bono?

Werk de aanwezige dynamiek van macht eens uit. Je kan dit echt niet los zien van de stringente focus op “we moeten een linkse sukkel hebben om de rekening op af te schuiven”.

Ik vrees heel serieus dat het potentieel binnen structuur voor een breuk -> lijst -> impact coalitievorming al lang gepasseerd is.

Let de komende dagen goed op reacties vanuit PvdA en het partijbureau van GL.

[P-Rock]

BoB_HenK schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:02:
[...]


Lengte van formatie daargelaten, die corruptie is toch geen woord aan gelogen?

Precies. In elk land heb je corrupte politici en bestuurders, maar Griekenland en vooral Italië zijn toch wel een paar stappen erger. Zoals Griekenland zich heeft opgesteld in de eurocrisis bijvoorbeeld. Zie ik niet snel gebeuren hier.

[Virtuozzo]

BoB_HenK schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:02:
[...]


Lengte van formatie daargelaten, die corruptie is toch geen woord aan gelogen?

Zeker, waar hij echter op wijst is het syndroom van beste jongetje van de klas, een narratief wat niet enkel incorrect is, ook nog eens vals. We zijn het niet, we zijn vaker aanjager van slechte jongetjes in de klas dan zelfs maar anders net zo weinig goed - of zelfs erger.

We zakken op lijsten die we zelf betalen/bepalen, dat is bijzonder, je moet het heel erg bont maken wil je onderuit gaan als zelfs je eigen model je niet bovenaan weet te houden 😎

Enfin, dit is een heel eigen topic waard zo’n beetje. Laten we het hier op houden: eigen én collectief belang is meer gebaar bij groter inzicht en elkaar helpen voor eigen deur te vegen. Want er is overal heel veel lenteschoonmaak vereist.

[gekkie]

Ik heb het gevoel dat er bij het CDA wel aardig wat mensen zijn die het zwaard liever eens zien vallen, dat dat het tot in de oneindigheid der dagen boven de partij (en hun belangen en manier van werken en politiek bedrijven) blijft hangen. Liever de pijn pakken en proberen Omtzigt eruit te klagen. Waarbij plan A dan nog steeds is om hem (met wat hulp) uit eigen beweging te laten opstappen.

Die hulp lijkt er nu uit te bestaan om hem geen rust te gunnen en voer aan te leveren voor vragen aan hem: of hij nog wel bij een partij kan blijven waar hij de dingen over zegt uit de gelekte memo.

[ Voor 25% gewijzigd door gekkie op 10-06-2021 21:10 ]

[D-e-n]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:03:
[...]

Let de komende dagen goed op reacties vanuit PvdA en het partijbureau van GL.

Wat gaan die zeggen dan? Volgens de glazen bol

Ps
Ik heb dat boek van Omtzigt niet gelezen en het staat niet op een to do lijstje maar ik ben nu wel nieuwsgierig wat hij over JA21 heeft gemeld. Zijn reactie op wel of niet met het FvD ("ze willen niet met ons") vond ik altijd wel slim overigens. Ikzelf vind Omtzigt overigens niet links en niet rechts.

[Virtuozzo]

P-Rock schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:05:
[...]


Precies. In elk land heb je corrupte politici en bestuurders, maar Griekenland en vooral Italië zijn toch wel een paar stappen erger. Zoals Griekenland zich heeft opgesteld in de eurocrisis bijvoorbeeld. Zie ik niet snel gebeuren hier.

Als we heel eerlijk zijn is het enige verschil dat van inzicht, verpakking en geloof. Hele volksstammen in Italië weten dat hun zorgsector een drama is van planeconomische Wij van WC Eend. Hele volksstammen in het Nederlandse geloven dat we marktwerking in de zorg geintroduceerd hebben. Terwijl we het van planeconomisch gesegregeerd model met overheidsparticipatie hervormd hebben tot planeconomisch gesloten model van private economische activiteit 😎

Enfin, ook iets voor een heel eigen topic.


De crux is niet het fenomeen corruptie, het is een kwestie van gedragslijnen, bestuurscultuur en ecosystemen van macht/voeding. Ik merk dan op dat het meer praktisch is om te corrigeren wat zichtbaar is, dan wat onzichtbaar is. Links- of rechtsom eindigen dit soort fenomenen ongeacht varianten hetzelfde.

[D-dark]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:03:
[...]


Cui bono?

Werk de aanwezige dynamiek van macht eens uit. Je kan dit echt niet los zien van de stringente focus op “we moeten een linkse sukkel hebben om de rekening op af te schuiven”.

Ik vrees heel serieus dat het potentieel binnen structuur voor een breuk -> lijst -> impact coalitievorming al lang gepasseerd is.

Let de komende dagen goed op reacties vanuit PvdA en het partijbureau van GL.

Interessante gedachte.
Kan een paar kanten opgaan.

Pleiten voor een volledig Linkse coalitie die schoon schip kan maken of uitsluiten van het CDA voor coalitie waarbij zowel PVDA als Groen Links benodigd zijn. Dat zou de VVD haast dwingen om JA21 als tegengewicht voor te stellen.

[Monkeydancer]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:35:
@hoevenpe Gokken dat er iemand aan te pas is gekomen die geen van de betrokkenen zich kan herinneren, die ergens in de ochtend een telefoontje heeft gemaakt, maar waar verder geen actieve herrinering aan is en ook onbekend is waar die was?

Dementie is blijkbaar besmettelijk in de tweede kamer.

[P-Rock]

Op het open riool genaamd Twitter roepen bepaalde mensen met een blauw vinkje achter de naam al om nieuwe verkiezingen. Maar de kiezer heeft helemaal niet op CDA gestemd, maar op VVD en D66...

[Amphiebietje]

dawg schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 20:58:
Het is me trouwens het weekje wel weer voor het CDA. Kwestie van Lienden is nog niet eens overgewaaid of Kwestie Omtzigt komt weer om de hoek kijken.

Je zou bijna medelijden met het CDA krijgen.

Kwestie 2 is afleiding voor Kwestie 1?

[D-e-n]

P-Rock schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:19:
Maar de kiezer heeft helemaal niet op CDA gestemd, maar op VVD en D66...

Maar dan moeten die het met zijn twee gaan doen toch? Oh wacht..

[Amphiebietje]

BoB_HenK schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:02:
[...]


Lengte van formatie daargelaten, die corruptie is toch geen woord aan gelogen?

In Nederland krijg ik nogal vaak de indruk dat onze perceptie van corruptie laag is omdat mensen vaak geen idee hebben wat corruptie inhoudt. Als je dan artikels over de praktijken van de Maffia in Italië leest, en je herkent er veel gedrag in dat in NL niet als corruptie wordt gezien, tja...

Hint: Procedures op het gebied van aanbesteding, inhuren van personeel, etc. die alleen op papier correct zijn uitgevoerd maar in de praktijk aan voorbestemde personen worden gegund, zijn corruptie. Controle uitbesteden aan de partijen wiens werkzaamheden gecontroleerd moeten worden, zijn ook corruptie. Een oogje dichtdoen voor criminele activiteiten zolang die geen burgers in gevaar brengen, is ook niet okee. Politieke partijen die eigenlijk voor grote bedrijven werken is ook corruptie.

En als ik dan toch bezig ben: Wethouders ruimtelijke ordening die altijd lucratieve contacten lijken te hebben met semi-louche projectontwikkelaars zijn ook niet okee, en die vind je in bijna elke NL'se gemeente. In Frankrijk draait er elke paar jaar een lokale politicus (of soms niet lokaal) de bak in wegens dat soort dingen.

[ Voor 12% gewijzigd door Amphiebietje op 10-06-2021 21:32 ]

[hoevenpe]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:19:
Kwestie 2 is afleiding voor Kwestie 1?

Hugo, weet jij nog iets om de aandacht af te leiden? We gooien om 20u30 een extra prik-jaar open...

Een mooie verrassing voor 1️⃣9️⃣9️⃣0️⃣. Vanavond kun je al je prikafspraak maken. Rond 20:30 uur staat de website open. Dus #PlanDePrik online en deel het met anderen. 👉 https://t.co/2yx4ShlHzv pic.twitter.com/o2KgB7WbWP

— Hugo de Jonge (@hugodejonge) 10 juni 2021

[dawg]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:03:
[...]


Cui bono?

Werk de aanwezige dynamiek van macht eens uit. Je kan dit echt niet los zien van de stringente focus op “we moeten een linkse sukkel hebben om de rekening op af te schuiven”.

Ik vrees heel serieus dat het potentieel binnen structuur voor een breuk -> lijst -> impact coalitievorming al lang gepasseerd is.

Let de komende dagen goed op reacties vanuit PvdA en het partijbureau van GL.

Niet mee eens. Dat men het wil afschuiven wil niet zeggen dat dat dan ook lukt. En ook niet dat PvdA/GL hier zich zo makkelijk voor laten lenen of dat niet zien.

Daarnaast zie ik nog steeds wel potentie voor een breuk binnen CDA. Het hoopt zich in korte tijd nu wel op, en publieke opinie weegt tegenwoordig zwaar. De nieuwsitems en talkshows moeten nog beginnen.

[dawg]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:19:
[...]


Kwestie 2 is afleiding voor Kwestie 1?

Ook. Maar de puinhoop stinkt natuurlijk al langer daar.

[BoB_HenK]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:25:
[...]


In Nederland krijg ik nogal vaak de indruk dat onze perceptie van corruptie laag is omdat mensen vaak geen idee hebben wat corruptie inhoudt. Als je dan artikels over de praktijken van de Maffia in Italië leest, en je herkent er veel gedrag in dat in NL niet als corruptie wordt gezien, tja...

Hint: Procedures op het gebied van aanbesteding, inhuren van personeel, etc. die alleen op papier correct zijn uitgevoerd maar in de praktijk aan voorbestemde personen worden gegund, zijn corruptie. Controle uitbesteden aan de partijen wiens werkzaamheden gecontroleerd moeten worden, zijn ook corruptie. Een oogje dichtdoen voor criminele activiteiten zolang die geen burgers in gevaar brengen, is ook niet okee. Politieke partijen die eigenlijk voor grote bedrijven werken is ook corruptie.

Ik ben de laatste die beweerd dat er geen corruptie is in NL of dat wij het braafste jongetje van de klas zijn, reageren alsof ik dit wel doe rukt mijn post totaal uit het verband. Ik zie een niet-onderbouwde stelling over corruptie, waar ik op reageer met onderbouwing. Stellen dat die in NL van gelijk niveau is aan Italie of Griekenland druist volledig in tegen praktisch iedere vorm van emperisch bewijs.

Hint: Verdiep je in de methodologie van de index of het VAT onderzoek voordat je het afkraakt.

[Virtuozzo]

BoB_HenK schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:33:
[...]


Ik ben de laatste die beweerd dat er geen corruptie is in NL of dat wij het braafste jongetje van de klas zijn, reageren alsof ik dit wel doe rukt mijn post totaal uit het verband. Ik zie een niet-onderbouwde stelling over corruptie, waar ik op reageer met onderbouwing. Stellen dat die in NL van gelijk niveau is aan Italie of Griekenland druist volledig in tegen praktisch iedere vorm van emperisch bewijs.

Hint: Verdiep je in de methodologie van de index of het VAT onderzoek voordat je het afkraakt.

offtopic:
Voorzichtig, geef het een jaar of twee onderzoek & toetsing nog. De directe vergelijking gaat inderdaad niet op, verstrengeling en schaal zijn net zo problematisch. Ik denk dan niet enkel aan wat in de kast zit van kwesties à la Gasgebouw, zelfs niet aan CZ en de reorganisatie zorgsector, maar aan waar de Groene & Investico bij aan het graven zijn. Benoemingen en verdelingen dominante politieke organisatie.

[P-Rock]

D-e-n schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:25:
[...]

Maar dan moeten die het met zijn twee gaan doen toch? Oh wacht..

Er zijn nog meer partijen dan het CDA.

[MikeyMan]

Ik blijf het herhalen helaas.

Ik weiger pertinent nog een keer te gaan stemmen omdat de partijen er niet uit komen. Lijkt wel een kleuterklas.

Blijf niet om de paar maanden naar de stembus gaan totdat de uitslag de dames en heren een keer behaagt.

[D-e-n]

@BoB_HenK
Ik had niet de bedoeling een vergelijking te maken op het gebied van corruptie. Ik doelde ook niet op corruptie alleen. Ik heb het bijvoorbeeld ook over "chaotisch". Ik doel op het feit dat wij in Nederland op allerlei gebied denken het beter voor elkaar te hebben waar dat helemaal niet zo is.

En dat hebben we ook in deze corona crisis steeds weer kunnen zien. We hebben prima vakmensen maar organisatorisch is Nederland niet sterk gebleken.

@MikeyMan
"we" hebben zelf op die kleuterklas gestemd natuurlijk dus moeten we dat onszelf niet verwijten? Het is niet dat deze zaken voor de verkiezingen al niet speelden.

[tweakduke]

dawg schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:29:
[...]

Niet mee eens. Dat men het wil afschuiven wil niet zeggen dat dat dan ook lukt. En ook niet dat PvdA/GL hier zich zo makkelijk voor laten lenen of dat niet zien.

Daarnaast zie ik nog steeds wel potentie voor een breuk binnen CDA. Het hoopt zich in korte tijd nu wel op, en publieke opinie weegt tegenwoordig zwaar. De nieuwsitems en talkshows moeten nog beginnen.

Het steekspel is wel bezig om in ieder geval Groen Links of PvdA los te krijgen van elkaar. Men zit echt niet te wachten op de samenwerking van die twee in een kabinet.

Ik mis ook wel een beetje de verbinder of een partij die het voortouw neemt of kan nemen. Dat heeft een logische reden en nu is het nog steeds aftasten en wijzen naar elkaar.

Als deze impasse voortduurt zit ik wel eens te denken dat een aantal partijen die wel door 1 deur kunnen een concept schrijven en dan kijken wie er aan kan schuiven. Dat is denk ik ook de reden om PvdA en GroenLinks van elkaar los te krijgen. Als dat gelukt is dan schuift er makkelijker 1 aan bij het blok VVD, CDA en D66.

[MikeyMan]

D-e-n schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:12:
@BoB_HenK
Ik had niet de bedoeling een vergelijking te maken op het gebied van corruptie. Ik doelde ook niet op corruptie alleen. Ik heb het bijvoorbeeld ook over "chaotisch". Ik doel op het feit dat wij in Nederland op allerlei gebied denken het beter voor elkaar te hebben waar dat helemaal niet zo is.

En dat hebben we ook in deze corona crisis steeds weer kunnen zien. We hebben prima vakmensen maar organisatorisch is Nederland niet sterk gebleken.

@MikeyMan
"we" hebben zelf op die kleuterklas gestemd natuurlijk dus moeten we dat onszelf niet verwijten? Het is niet dat deze zaken voor de verkiezingen al niet speelden.

Stemmen we op de kleuterklas of geven we ze de opdracht om met de uitslag in de hand er iets van te maken?

Daarnaast, hoe groot is de kans dat nieuwe verkiezingen een dusdanige verandering teweeg brengen dat het ineens allemaal wel lukt?

[hoevenpe]

tweakduke schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:17:
Als deze impasse voortduurt zit ik wel eens te denken dat een aantal partijen die wel door 1 deur kunnen een concept schrijven en dan kijken wie er aan kan schuiven. Dat is denk ik ook de reden om PvdA en GroenLinks van elkaar los te krijgen. Als dat gelukt is dan schuift er makkelijker 1 aan bij het blok VVD, CDA en D66.

Als daarvoor CU/SGP/Volt/Ja21 al niet toegehapt heeft.

Alles hangt af dat het concept, de achterban van VVD/CDA zal kritisch kijken in hoeverre er naar een regering met GroenLinks/PvdA toegeschreven is. Rutte en Hoekstra hebben veel te verliezen.

[Virtuozzo]

tweakduke schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:17:
[...]

Het steekspel is wel bezig om in ieder geval Groen Links of PvdA los te krijgen van elkaar. Men zit echt niet te wachten op de samenwerking van die twee in een kabinet.

Back to Ollongren: er is geen verbinding, dat is nog steeds zo.

Ik mis ook wel een beetje de verbinder of een partij die het voortouw neemt of kan nemen. Dat heeft een logische reden en nu is het nog steeds aftasten en wijzen naar elkaar.

Dat wordt gezien als beschadigend, er mag niet getornd worden aan het ontwerp voor coalitie. Deze oefening is slechts beschikbaar in volledige focus op positioneren bij volledige beheersing van kaders waarbinnen de gezochte zondebok dient te bewegen.

Als deze impasse voortduurt zit ik wel eens te denken dat een aantal partijen die wel door 1 deur kunnen een concept schrijven en dan kijken wie er aan kan schuiven. Dat is denk ik ook de reden om PvdA en GroenLinks van elkaar los te krijgen. Als dat gelukt is dan schuift er makkelijker 1 aan bij het blok VVD, CDA en D66.

Afgezien van dat los krijgen, het is focus op uitspelen. Niet voor niets is er gekozen voor een dame die in perceptie van een vlag is, waar ze in de realiteit daar al heel lang niets meer mee te maken heeft - maar wel in derde weg netwerk zit.

Om eerlijk te zijn, achter de poppenkast is het spel heel erg Kissinger, laat ik het zo zeggen. Elke weg leidt naar dezelfde uitkomst voor vereiste effecten.

Het is slechts aftellen tot het narratief van “zij zijn fout en zorgen er voor dat jullie problemen hebben & wij zijn goed en willen nationaal herstel”. Het draaiboek marketing ligt nog steeds in de lade, maar blijft onveranderd.

[dawg]

tweakduke schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:17:
[...]

Het steekspel is wel bezig om in ieder geval Groen Links of PvdA los te krijgen van elkaar. Men zit echt niet te wachten op de samenwerking van die twee in een kabinet.

Ik mis ook wel een beetje de verbinder of een partij die het voortouw neemt of kan nemen. Dat heeft een logische reden en nu is het nog steeds aftasten en wijzen naar elkaar.

Als deze impasse voortduurt zit ik wel eens te denken dat een aantal partijen die wel door 1 deur kunnen een concept schrijven en dan kijken wie er aan kan schuiven. Dat is denk ik ook de reden om PvdA en GroenLinks van elkaar los te krijgen. Als dat gelukt is dan schuift er makkelijker 1 aan bij het blok VVD, CDA en D66.

Kan wel zo zijn maar enkel daarop de focus leggen is natuurlijk ook de kat op het spek binden.
Even naar de feiten kijkend:

• CDA heeft intern een wig gedreven door met PVV in zee te gaan en nadat de Val kwam niks gedaan om de pijn te herstellen.
• CDA heeft daar ook niet van geleerd getuige het opportunistisch ten val brengen van de Brabantse coalitie om met FvD in zee te gaan, die inmiddels ook weer gevallen is.
• CDA regeert sinds decennia ook niet meer mee in Limburg.
• CDA werkt al jaren Omtzigt tegen en is daardoor al diverse keren tegen de lamp gelopen, deze keer heel hard.
• CDA heeft hierdoor wéér invloed verloren in de formatie, in plaats van extra mogelijkheden om PvdA/GL tegen elkaar uit te spelen zoals dat 4 jaar geleden nog wel lukte met GL.
• CDA heeft met Hoekstra een Ruttekloon.
• CDA zit ook nog met kwestie van Lienden.

Maar laten vooral blijven hameren op PvdA/GL die de schuld gaan krijgen en uit elkaar gespeeld gaan worden want er is geen alternatief. Right.

Zijn we inmiddels al vergeten dat niet alleen CDA met grote (perceptionele en organisatorische) problemen kampt, maar VVD ook? Die hebben voor Rutte geen alternatief. Het suddert nog steeds in die partij aangaande de hoeveelheid fractiemedewerkers en voorlichters die op de kieslijst belanden. De man waar men geen alternatief voor heeft wordt niet meer geloofd én vertrouwd in Den Haag, op Hoekstra na. Nou.

Laten we het vooral daar niet over hebben.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:23:
[...]

Als daarvoor CU/SGP/Volt/Ja21 al niet toegehapt heeft.

Alles hangt af dat het concept, de achterban van VVD en CDA zal kritisch kijken in hoeverre er naar een regering met GroenLinks/PvdA toegeschreven is. Rutte en Hoekstra hebben veel te verliezen.

Maar het is Hoekstra niet die bepaalt, zelfs niet voor eigen partij. De man zit vast, hoe dan ook, waar dan ook. En daar zit het laatste maar absoluut kritieke risico voor het CDA wat het partijbureau volledig negeert. Het dogma is regentisme.

En ja, mensen die zich laten uitspelen op labels en marketing, tja, het is verklaarbaar maar het blijft pijnlijk. Eigenlijk zou er wel wat meer berichtgeving mogen komen over hoe zich dat soort gedrag uitwerkt in consequenties juist voor die electorale segmenten.

Die overigens uiterst marginaal zijn, absoluut signaal, luid signaal, aanwezig signaal. Maar disproportioneel signaal. Hier speelt weer zo’n effect van selectief monitoren en doorgeven. Beetje à la sociale media, als je je daar op oriënteert vergeet je 80-90% van je bereik.

De ironie is eigenlijk gewoon rauw. Alles van beleidsfundamenten staat en valt bij het binnen kunnen halen van een zondebok. En ja, het zegt ook behoorlijk wat dat er leden zijn die tegenwoordig niet eens meer de eigen toolbox begrijpen.

Als ik zo vrij mag zijn, dat Tea Party gedrag is een bloedig teken aan de wand. Zeker, handig, mooi te misbruiken. Maar waar eindigt dat ook al weer? Oh ja, auw.


Weet je, al dat stuiteren, al dat theater en spelen en positioneren. Dat geblaat en labelen en kretologie van de koude grond. Waar eindigt dat ook al weer? Oh ja, auw. Het mag wel eens afgelopen zijn. Ben je met je broek op de enkels betrapt dan is het tijd voor de spiegel.

Jeetje, hoe ridicuul amateuristisch is het. Je sterke man staat wankel. Maar je hebt niet eens een alternatief? Je hebt werkelijk niets van persoon of plan in de kast? En dat pretendeert goed voor zaken te zijn? Ja, eigen grijze zaken. Dat is wat anders.

Werk aan de winkel. Als je bedrijf een mep krijgt omdat je verzaakt hebt het werk te doen dan kom je op de blaren te zitten. Schouders eronder. Niet doorgaan met hetzelfde geklooi.

[D-e-n]

MikeyMan schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:21:
[...]


Stemmen we op de kleuterklas of geven we ze de opdracht om met de uitslag in de hand er iets van te maken?

We stemmen op politici die het ook voor de verkiezingen al niet zo nauw namen met de waarheid. We stemmen op partijen die ook voor de verkiezingen al een probleem hadden met een kritisch kamerlid. We stemmen deels ook op niet-democratische partijen die om die reden al niet kunnen regeren. We stemmen op partijen die bang zijn om stemmen te verliezen aan die ondemocratische partijen. Is dat een kleuterklas? Wellicht wel.

Maar een ieder die het een beetje volgt had de trage formatie toch kunnen voorspellen? Een beetje raar om politici gedrag te verwijten dat ze altijd al vertonen.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:37:
Werk aan de winkel. Als je bedrijf een mep krijgt omdat je verzaakt hebt het werk te doen dan kom je op de blaren te zitten. Schouders eronder. Niet doorgaan met hetzelfde geklooi.

Dat concept regeerakkoord zal heel erg lijken op het huidige beleid: ze gaan op voorhand geen kruimels/kadootjes aan andere partijen uitdelen zonder dat daar wat concreets tegenover staat, nu al richting kiezen is je eigen onderhandelingspositie onnodig verzwakken.

Het meest voor de hand liggend is imo de 'Snollebollekes variant': een minderheids motorblok dat per onderwerp van links naar rechts manoeuvreert. Daar is Rutte geknipt voor, Rob Kemps als minister van binnenlandse zaken?

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 23:04:
[...]

Dat concept regeerakkoord zal heel erg lijken op het huidige beleid: ze gaan op voorhand geen kruimels/kadootjes aan andere partijen uitdelen zonder dat daar wat concreets tegenover staat, nu al richting kiezen is je eigen onderhandelingspositie onnodig verzwakken.

Toch is dat precies de huidige toepassing: kruimelen. Dit draaiboek is onveranderd, denk eens terug aan hoe het echt in elkaar zit, zie CU en het “afspraak is afspraak” trauma. Heel serieus, ga niet af op verslaggeving voor wie wat doet, dit is geen reguliere politiek-bestuurlijke dynamiek, het is machtspolitiek. Dat de kruimels gif zijn, dat zou gekend mogen zijn. Maar dat is dan ook een van de additionele redenen waarom zelfs sommige derde weg adepten huiverig zijn naar de VVD.

Het meest voor de hand liggend is imo de 'Snollebollekes variant': een minderheids motorblok dat per onderwerp van links naar rechts manoeuvreert. Daar is Rutte geknipt voor, Rob Kemps als minister van binnenlandse zaken?

Probleem is dat Mark dat nou juist niet kan. I know, populair beeld, maar neem zijn loopbaan eens inhoudelijk op de korrel. Mark heeft teveel gif en is bitter afhankelijk van omstandigheden waar alles al vast ligt voor wat niet gedaan wordt. Zijn sterktepunten zijn niet compatibel met condities waar echt gewerkt moet worden.

Zeker, een minderheidskabinet is de meest constructieve optie. Maar laten we eerlijk zijn, de VVD heeft hier een probleem van eigen creatie. Eigen schuld, men was gewaarschuwd, jaar na jaar na jaar.

Ik wil niet teveel zeggen, maar als dominantie de heilige graal is, dan is een stap terug zonder veel moeite twee stappen vooruit. Kwestie van slim zijn. Maar ja, competenties in huis.

[ManiacsHouse]

P-Rock schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:19:
Op het open riool genaamd Twitter roepen bepaalde mensen met een blauw vinkje achter de naam al om nieuwe verkiezingen. Maar de kiezer heeft helemaal niet op CDA gestemd, maar op VVD en D66...

Slechts 40% van de keizers heeft op VVD/D66 gestemd. Totaal geen meerderheid. Wat Rutte met zijn grijns ons wil doen geloven van hey ik heb wel de meeste stemmen hè...

[Number10]

Artikel 28 lid 1 van de Wet financiering politieke partijen bevat een bepaling die stelt dat giften aan een politieke partij boven de 4.500 euro aan BZK gemeld moeten worden binnen 21 tot 14 dagen voor de Kamerverkiezingen.

Begrijp ik nu goed dat er 1 miljoen euro is gedoneerd, maar dat die gift korter dan 14 dagen voor de verkiezingen is gedaan en dus pas openbaar wordt in 2022?

http://wetten.overheid.nl...04&paragraaf=3&artikel=28

[sambalbaj]

Blijft natuurlijk wel opmerkelijk dat iemand die met burn-out klachten thuis zit een stuk van 76 pagina's gaat maken. Dat draagt ook niet echt bij tot het herstel en re-integratie wat je van iemand die met ziekteverlof is wel mag verwachten.

[Virtuozzo]

ManiacsHouse schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 23:28:
[...]

Slechts 40% van de keizers heeft op VVD/D66 gestemd. Totaal geen meerderheid. Wat Rutte met zijn grijns ons wil doen geloven van hey ik heb wel de meeste stemmen hè...

20%

[Virtuozzo]

Number10 schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 23:31:
Artikel 28 lid 1 van de Wet financiering politieke partijen bevat een bepaling die stelt dat giften aan een politieke partij boven de 4.500 euro aan BZK gemeld moeten worden binnen 21 tot 14 dagen voor de Kamerverkiezingen.

Begrijp ik nu goed dat er 1 miljoen euro is gedoneerd, maar dat die gift korter dan 14 dagen voor de verkiezingen is gedaan en dus pas openbaar wordt in 2022?

http://wetten.overheid.nl...04&paragraaf=3&artikel=28

Ja, dat begrijp je goed. En dan gaat dit specifiek over cases direct gelieerd aan campagne. Topje, ijsberg.

[RobinHood]

sambalbaj schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 23:45:
Blijft natuurlijk wel opmerkelijk dat iemand die met burn-out klachten thuis zit een stuk van 76 pagina's gaat maken. Dat draagt ook niet echt bij tot het herstel en re-integratie wat je van iemand die met ziekteverlof is wel mag verwachten.

Ik betwijfel oprecht hoeveel we van die "burn-out" moeten geloven.

Maar, zelfs al heeft ie echt een burn-out, het "even van je af schrijven" kan zeker helpen. Nu doelt de gemiddelde therapeut op misschien 2 a4'tjes, niet 70+, maar hey, misschien helpt het hem wel. Last van zijn schouders etc.

D-e-n schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 23:02:
[...]

We stemmen op politici die het ook voor de verkiezingen al niet zo nauw namen met de waarheid. We stemmen op partijen die ook voor de verkiezingen al een probleem hadden met een kritisch kamerlid. We stemmen deels ook op niet-democratische partijen die om die reden al niet kunnen regeren. We stemmen op partijen die bang zijn om stemmen te verliezen aan die ondemocratische partijen. Is dat een kleuterklas? Wellicht wel.

Maar een ieder die het een beetje volgt had de trage formatie toch kunnen voorspellen? Een beetje raar om politici gedrag te verwijten dat ze altijd al vertonen.

Ik had eerlijk gezegd verwacht dat we vrij soepeltjes door zouden gaan met wat we al hadden, het verbaast mij oprecht dat ze al zo lang aan het klooien zijn.

Niet dat ik daar rouwig om ben, nog eens 4 jaar dit is nog eens 4 jaar stilstand op zijn best.

Ik hoop vooral dat PvdA en GL hun poot stijf houden, en dat ze niet opeens last krijgen van "verantwoordelijkheid nemen". Volt moet daar trouwens ook geen last van krijgen. Verantwoordelijkheidsgevoel is erg gevaarlijk in Den Haag.

Virtuozzo schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 00:17:
[...]


Ja, dat begrijp je goed. En dan gaat dit specifiek over cases direct gelieerd aan campagne. Topje, ijsberg.

Maar er is totaal geen corruptie in Nederland, dat is iets voor die knoflooklanden.

[ManiacsHouse]

Virtuozzo schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 00:16:
[...]


20%

Ja nee dat was VVD/Rutte. VVD + D66 is toch iets van 40% ofzo?

[Virtuozzo]

ManiacsHouse schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 00:23:
[...]

Ja nee dat was VVD/Rutte. VVD + D66 is toch iets van 40% ofzo?

Ah, excuus, ik keek over D66 heen. 35%

[gekkie]

Virtuozzo schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 00:17:
[...]
Ja, dat begrijp je goed. En dan gaat dit specifiek over cases direct gelieerd aan campagne. Topje, ijsberg.

En dat dan op wat ik zo las boven op een eerder budget in de orde van 0,5 miljoen bij elkaar geschraapt, om de verhouding weer te geven ...

Hmm geen Anne Kuik bij Op1, ze durfden het bij het CDA niet aan met Jort Kelder, ik was wel toe aan een verzetje.

[Virtuozzo]

sambalbaj schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 23:45:
Blijft natuurlijk wel opmerkelijk dat iemand die met burn-out klachten thuis zit een stuk van 76 pagina's gaat maken. Dat draagt ook niet echt bij tot het herstel en re-integratie wat je van iemand die met ziekteverlof is wel mag verwachten.

Therapeutisch.

Daarbij, of hij nou wil of niet, hij moet wel. Die commissie Spies wil in juni een verslag, gemasseerd door Bijleveld, presenteren, dus hup.

Nu had Omtzigt al ruim dossier, hij moest wel, gezien de vele perikelen van malversaties. De paar laatste stukjes completeren is zoveel werk niet.

[Virtuozzo]

gekkie schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 00:29:
[...]

En dat dan op wat ik zo las boven op een eerder budget in de orde van 0,5 miljoen bij elkaar geschraapt, om de verhouding weer te geven ...

Hmm geen Anne Kuik bij Op1, ze durfden het bij het CDA niet aan met Jort Kelder, ik was wel toe aan een verzetje.

Heh, het CDA heeft meer dan een boekhouding, men heeft systeem, zoals dat heet. Met dank aan Lubbers.

Dat gezegd, en dit moet gezegd worden, de Commissie van Toezicht Financiën Politieke Partijen is een draak. Zonder tanden, Wij van WC Eend. Leuk spoor in deze voor een FTM, de wie is wie van benoeming en timing.

Het is een constructie van bijzondere aard. Primair PR, dan duale focus: het introduceren van prikkels voor onbedoeld grensoverschrijdend gedrag en het masseren van analyse voor advies.

Denk Arendt, when everyone’s guilty, nobody is.


Moet echt op de schop. Maar ja, kleine overheid!

[ManiacsHouse]

Virtuozzo schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 00:28:
[...]

Ah, excuus, ik keek over D66 heen. 35%

Dat is wellicht ook wel het beste om te doen

[Virtuozzo]

ManiacsHouse schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 00:41:
[...]

Dat is wellicht ook wel het beste om te doen

Nou ja, effectief - oriëntatie, beleidsfundamenten, netwerk, financiën, stemgedrag - is D66 een verlengstuk van de VVD. Zeker, dat is niet hetzelfde als electorale associatie, wel netwerkassociatie (waar het lid en de kiezer geen invloed op heeft), maar effectief kun je er overheen kijken inderdaad. Binnen de bestuurlijke machtsdynamiek is D66 een non-factor.

Voor leden is dat misschien zuur, maar goed, het is wat het is. Niet iets wat als verrassing kan komen. Puur oriëntatie politieke economie zegt het al, stemgedrag idem.

Onder de streep mag de VVD blij zijn met het opkopen, het compenseert het eigen niet kunnen kapitaliseren op het beoogde COVID effect. Dat is iets wat ook best buiten beeld valt. De partij is enkel de minst kleine, maar geen winnaar. En dat nota bene met het COVID effect van sterke man voorkeurstem.

Pur sang is zo’n uitslag reden om achter de oren te krabben en overleg te voeren voor interne selecties, profileren en messaging focus. Maar ja, als je alles uitgekleed hebt en de deur uit hebt gedaan ...


Enfin, als je puur op politieke marketing afgaat dan was de uitslag best ironisch. Een - zogenaamd - economisch progressieve en maatschappelijk linkse partij behaalde de meeste winst. En dan ga je als conservatieve partij daar het liefst mee in zee, en niet met ... hm ... andere progressief / linkse partijen 😎

Is wel een teken aan de wand dat de machtspolitieke school geen waarde hecht aan eigen politieke marketing, behoudens manipulatief effect.

[Virtuozzo]

Ik leg het even op tafel.

Aangezien de burger door de bank genomen bankiert op politieke marketing, is de winst van D66 wel een opmerkelijk signaal.

De burger lijkt meer de progressieve kant uit te willen.

😎

[DevWouter]

RobinHood schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 00:18:
[...]

Ik betwijfel oprecht hoeveel we van die "burn-out" moeten geloven.

Maar, zelfs al heeft ie echt een burn-out, het "even van je af schrijven" kan zeker helpen. Nu doelt de gemiddelde therapeut op misschien 2 a4'tjes, niet 70+, maar hey, misschien helpt het hem wel. Last van zijn schouders etc.

Wat probeer je hier te beweren? Dat het wraak is?
Doe eens onderzoek wat een burn-out is en hoe het tot stand komt en kijk dan naar de tijdslijn. Die volgorde klopt gewoon. Geen enkele reden om daar aan te twijfelen.

[...]

Ik had eerlijk gezegd verwacht dat we vrij soepeltjes door zouden gaan met wat we al hadden, het verbaast mij oprecht dat ze al zo lang aan het klooien zijn.

Niet dat ik daar rouwig om ben, nog eens 4 jaar dit is nog eens 4 jaar stilstand op zijn best.

Het is al een paar jaar probleem op probleem. Rutte wordt sinds zijn eerste kabinet al vergeleken met Teflon. Je gaat met hem niet in de modder worstelen, want zijn tegenstander zit dan onder de blubber terwijl het er bij hem afglijd.

En om nou te zeggen dat ze er iets van leren.

Ik hoop vooral dat PvdA en GL hun poot stijf houden, en dat ze niet opeens last krijgen van "verantwoordelijkheid nemen". Volt moet daar trouwens ook geen last van krijgen. Verantwoordelijkheidsgevoel is erg gevaarlijk in Den Haag.

Want je bedrijft politiek om verantwoordelijkheid te ontlopen?

Maar er is totaal geen corruptie in Nederland, dat is iets voor niet voor herhaling vatbaar andere landen.

Fixed that for you.
En Nederland heeft al een paar jaar problemen met bonnetjes vinden.

[Number10]

Virtuozzo schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 00:17:
[...]
Ja, dat begrijp je goed. En dan gaat dit specifiek over cases direct gelieerd aan campagne. Topje, ijsberg.

Er staan een aantal grote bedragen op de lijst van 2019 tot vlak voor de verkiezingen, maar voor zover ik zie nergens een miljoen:
https://www.rijksoverheid...t-en-met-24-februari-2021

Ook niet in 2018:
https://www.rijksoverheid...un-neveninstellingen-2018

[Virtuozzo]

Number10 schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 01:21:
[...]


Er staan een aantal grote bedragen op de lijst van 2019 tot vlak voor de verkiezingen, maar voor zover ik zie nergens een miljoen:
https://www.rijksoverheid...t-en-met-24-februari-2021

Ook niet in 2018:
https://www.rijksoverheid...un-neveninstellingen-2018

Erger misschien: het is een non-topic want het hele stelsel is een drama. Toezicht zonder tanden, Wij van WC Eend.

Het is letterlijk wat men maar aanlevert. Zegt ergens wel genoeg. De rapporten van de commissie zijn ergens bijna grappig. Stukjes zoals "niet te controleren want informatie is niet aangeleverd of niet in vereist format aangeleverd",


Dat gezegd, het CDA heeft bijzondere tradities. Het zegt iets dat zelfs Omtzigt in deze voorzichtig is en verklaart in vertrouwelijkheid verder op kwestie en informatie in te gaan.

[RobinHood]

DevWouter schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 01:17:
[...]

Wat probeer je hier te beweren? Dat het wraak is?
Doe eens onderzoek wat een burn-out is en hoe het tot stand komt en kijk dan naar de tijdslijn. Die volgorde klopt gewoon. Geen enkele reden om daar aan te twijfelen.

Ik hoef geen onderzoek te doen aan iets wat ik aan den lijve heb ondervonden.

Maar als je dingen als een "fluistercampagne" kan verzinnen, net als vele andere creatieve manieren om iemand dwars te zitten, dan verbaast mij een "Zeg Pieter, ga eens een paar maanden een "burn out" hebben, is beter voor jou en ons" ook heel weinig.

[...]

Want je bedrijft politiek om verantwoordelijkheid te ontlopen?

Soms is de beste manier van verantwoordelijkheid nemen, geen verantwoordlijkheid nemen.

Voorts ben je nogal kortzichtig met je facepalm, "verantwoordelijkheid nemen" wordt hier in AWM nogal eens gebruikt als een eufemisme voor "al je idealen in de versnipperaar gooien om te kunnen regeren, en dat noem je dan verantwoordlijkheid nemen"

Dus ja, daarom zeg ik dat verantwoordelijkheidsgevoel een gevaarlijk dingetje is.

[...]

Fixed that for you.
En Nederland heeft al een paar jaar problemen met bonnetjes vinden.

Joe, dat is misschien de hele clou van die opmerking.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 01:17:


[...]

Want je bedrijft politiek om verantwoordelijkheid te ontlopen?

Ik denk dat hij doelt op de machtspolitieke toepassing van kaderen van tegenstander binnen narratief.

Wat uitermate effectief is als vals narratief. Je kan niet meedoen want je wordt er op afgerekend, doe je niet mee wordt je afgerekend. Catch22. We noemen dit daadwerkelijk politiek verantwoordelijkheid nemen, het is zelfs een benchmark voor beoordeling potentiële verbinding.

Anders gezegd: ben je bereid jezelf te compromitteren? Dan neem je politieke verantwoordelijkheid.


Zeker, dit is pervers, in de sociologische en bestuurskundige zin, en het was zo heel lang geleden nog niet iets wat totaal andere invulling en associatie had.

Maar dit is wel wat het geworden is. Meta, macro, micro. De weg naar het happen in micro niveau en via effect het mede bewerkstelligen van tegengesteld meta fundament.

[DevWouter]

RobinHood schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 01:25:
[...]
Ik hoef geen onderzoek te doen aan iets wat ik aan den lijve heb ondervonden.

Maar als je dingen als een "fluistercampagne" kan verzinnen, net als vele andere creatieve manieren om iemand dwars te zitten, dan verbaast mij een "Zeg Pieter, ga eens een paar maanden een "burn out" hebben, is beter voor jou en ons" ook heel weinig.

Het probleem is dat je deze stellingen plaatst zonder onderbouwing of bewijs. Voorheen suggereerde je wraak en nu suggereer je opdracht. Beide had ik graag gezien met onderbouwing en bewijs.

[...]

Soms is de beste manier van verantwoordelijkheid nemen, geen verantwoordlijkheid nemen.

Voorts ben je nogal kortzichtig met je facepalm, "verantwoordelijkheid nemen" wordt hier in AWM nogal eens gebruikt als een eufemisme voor "al je idealen in de versnipperaar gooien om te kunnen regeren, en dat noem je dan verantwoordlijkheid nemen"

Dus ja, daarom zeg ik dat verantwoordelijkheidsgevoel een gevaarlijk dingetje is.

En door geen verantwoordelijkheid te nemen, nemen ze juist verantwoordelijkheid.

offtopic:
Het argument dat men wint door NIET te spelen, mag van mij door de spreekwoordelijke versnipperaar. Geen enkele wedstrijd wordt gewonnen door niet te spelen. Verantwoordelijkheid weigeren betekent niet dat je GEEN verantwoordelijkheid neemt.

[...]
Joe, dat is misschien de hele clou van die opmerking.

Ah... Duidelijk, ik las een andere intentie in jouw woorden.

[tweakduke]

dawg schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 22:36:
[...]

Kan wel zo zijn maar enkel daarop de focus leggen is natuurlijk ook de kat op het spek binden.
Even naar de feiten kijkend:

• CDA heeft intern een wig gedreven door met PVV in zee te gaan en nadat de Val kwam niks gedaan om de pijn te herstellen.
• CDA heeft daar ook niet van geleerd getuige het opportunistisch ten val brengen van de Brabantse coalitie om met FvD in zee te gaan, die inmiddels ook weer gevallen is.
• CDA regeert sinds decennia ook niet meer mee in Limburg.
• CDA werkt al jaren Omtzigt tegen en is daardoor al diverse keren tegen de lamp gelopen, deze keer heel hard.
• CDA heeft hierdoor wéér invloed verloren in de formatie, in plaats van extra mogelijkheden om PvdA/GL tegen elkaar uit te spelen zoals dat 4 jaar geleden nog wel lukte met GL.
• CDA heeft met Hoekstra een Ruttekloon.
• CDA zit ook nog met kwestie van Lienden.

Maar laten vooral blijven hameren op PvdA/GL die de schuld gaan krijgen en uit elkaar gespeeld gaan worden want er is geen alternatief. Right.

Zijn we inmiddels al vergeten dat niet alleen CDA met grote (perceptionele en organisatorische) problemen kampt, maar VVD ook? Die hebben voor Rutte geen alternatief. Het suddert nog steeds in die partij aangaande de hoeveelheid fractiemedewerkers en voorlichters die op de kieslijst belanden. De man waar men geen alternatief voor heeft wordt niet meer geloofd én vertrouwd in Den Haag, op Hoekstra na. Nou.

Laten we het vooral daar niet over hebben.

Dat zien wij, echter het spel wordt op de oude bekende manier gespeeld. Er moet iemand de schuld krijgen van de vertraging.

Omtzicht heeft een burnout daar twijfel ik niet aan en het wordt ook steeds duidelijker dat de toxische werkomgeving daaraan heeft bijgedragen. Echter niemand die van de leiding het stevig voor hem opneemt om snel een einde aan deze situatie te maken. Nee, onderzoeken, oftewel wegschuiven en er gaat weinig veranderen. Voor Omtzicht zal het lastig worden om te kunnen functioneren binnen het CDA. Ik heb geluiden gehoord dat men door wil en niemand is groter dan het CDA.

Rutte zit in de weg, maar dat had hij voor de verkiezingen al in moeten zien. Ik geloof wel dat er een regering komt, maar dat zal even duren.

[alexbl69]

P-Rock schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:41:
[...]
Er zijn nog meer partijen dan het CDA.

Ben bang dat het er bij de andere (grotere) partijen niet veel beter aan toe gaat.

Daarom heel benieuwd hoe VVD en D66 hier op gaan reageren met betrekking tot de formatie. De kans is niet ondenkbeeldig dat het CDA vergelijkbare shit over die partijen in handen heeft en ze daarmee botweg gaat chanteren om met ze aan de formatietafel te blijven zitten.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 01:02:
Aangezien de burger door de bank genomen bankiert op politieke marketing, is de winst van D66 wel een opmerkelijk signaal.

De burger lijkt meer de progressieve kant uit te willen.

Dat hangt vooral van de definitie van progressief en conservatief af, als je de indeling van Pro Demos volgt snap ik wat je zegt:

Progressief volgens Pro Demos: GroenLinks, PvdA, D66, Volt, PvdD, VVD = 75 (+3)
Conservatief volgens Pro Demos:
Conservatief: CDA, CU, SGP, PVV, DENK = 43 (-7)

Als je echter naar de programma's, stemmingen in de kamer en beeldvorming kijkt krijg je een heel ander plaatje:

Progressief: GroenLinks, PvdA, SP, D66, Volt, PvdD, Bij1 = 60 (- 1)
Conservatief: VVD, CDA, SGP, JA21, PVV, FvD, BBB = 81 (+6)

Heb je een onderzoek waaruit blijkt dat Nederland progressiever wordt, en dan vooral op welke onderwerpen? De door jou genoemde winst van D66 is bijv. kleiner dan het verlies van progressief GroenLinks.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 07:42:
Daarom heel benieuwd hoe VVD en D66 hier op gaan reageren met betrekking tot de formatie. De kans is niet ondenkbeeldig dat het CDA vergelijkbare shit over die partijen in handen heeft en ze daarmee botweg gaat chanteren om met ze aan de formatietafel te blijven zitten.

Het gaat helemaal niet om deze regeerperiode, als de beoogde 5 partijen gaan regeren is dat het begin van het einde voor Klaver en Ploumen en forse klappen voor Rutte en Hoekstra. Kiezers schieten bij de verkiezingen van 2025 (of eerder) alle kanten op, regeren zonder de PVV in het 'landsbelang' onmogelijk.

Belangen veiliggesteld...

[polthemol]

hoevenpe schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 07:59:
[...]

Dat hangt vooral van de definitie van progressief en conservatief af, als je de indeling van Pro Demos volgt snap ik wat je zegt:

Progressief volgens Pro Demos: GroenLinks, PvdA, D66, Volt, PvdD, VVD = 75 (+3)
Conservatief volgens Pro Demos:
Conservatief: CDA, CU, SGP, PVV, DENK = 43 (-7)

Als je echter naar de programma's, stemmingen in de kamer en beeldvorming kijkt krijg je een heel ander plaatje:

Progressief: GroenLinks, PvdA, SP, D66, Volt, PvdD, Bij1 = 60 (- 1)
Conservatief: VVD, CDA, SGP, JA21, PVV, FvD, BBB = 81 (+6)

Heb je een onderzoek waaruit blijkt dat Nederland progressiever wordt, en dan vooral op welke onderwerpen? De door jou genoemde winst van D66 is bijv. kleiner dan het verlies van progressief GroenLinks.

natuurlijk altijd wel problematisch om op die manier te rekenen, het hangt zo af van de definitie die men stelt. Als VVD bv. als progressief wordt ervaren en mensen daarom op die partij stemmen, terwijl ze de facto conservatief beleid uitvoeren, wilden die kiezers dan een conservatievere wereld?
Of hoe werkt het als je een paar niets-zeggende progressieve punten gaat steunen als wisselgeld voor wat conservatieve meuk (zie CU bv.). Ben je dan progressief of conservatief? Zeg het maar, want ik ga er niet stellig over durven zijn op die wijze

Je ziet wel dat men die verschuivingen in stemmers heel gretig gebruikt om zichzelf mandaat te geven: 'KIJK! Links zakt helemaal in, men wil geen linkse samenleving, een duidelijk signaal dat we verder moeten opschuiven naar rechts!'. Wat natuurlijk een apart argument is, ik zou ook kunnen stellen 'kijk! het is vooral Rutte die stemmen trekt, dus de samenleving heeft duidelijk geen behoefte aan de zetelvulling daaronder op die kieslijst'. Of 'kijk! Allemaal kleine rottige partijtjes op rechts, duidelijk dat daar nauwelijks draagvlak voor is' (en ga zo maar door in elke variant die je je kunt bedenken ).

Ik ben even benieuwd wat er gaat gebeuren als Omtzigt er nu uit stapt (wat hij al lang had moeten doen, maar hij zal het interne onderzoek nog wel afwachten) en misschien nog een paar kamerleden meeneemt vanuit het CDA. Het zou in ieder geval een middelvinger zijn die het CDA heel erg heeft verdiend.

Maar goed, dat het maar een minderheidskabinet wordt en de regering zich de kunst eigen maakt van verantwoording afleggen en kamerleden informeren en horen. Schijnt ook goed te zijn om herinneringen actief te houden, regelmatig komen praten over dossiers

[ Voor 5% gewijzigd door polthemol op 11-06-2021 08:18 ]

[Amphiebietje]

Virtuozzo schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:38:
[...]

offtopic:
Voorzichtig, geef het een jaar of twee onderzoek & toetsing nog. De directe vergelijking gaat inderdaad niet op, verstrengeling en schaal zijn net zo problematisch. Ik denk dan niet enkel aan wat in de kast zit van kwesties à la Gasgebouw, zelfs niet aan CZ en de reorganisatie zorgsector, maar aan waar de Groene & Investico bij aan het graven zijn. Benoemingen en verdelingen dominante politieke organisatie.

offtopic:
Nou, echt niet alleen daar hoor.

Academische wereld: vriendjespolitiek, zwaar onprofessioneel gedrag door mensen met macht om "kritische" organisaties hun nek om te draaien dan wel zwaar te beschadigen wegens ego's die gekrenkt zijn, vacatures die doorgestoken kaart zijn omdat ze alleen voor de vorm worden aangeboden en de keus al lang is gemaakt, in bed liggen met de gemeente van vestiging om buiten de reguliere politieke gang van zaken halve wijken te annexeren en zonder enige vorm van redelijke vergoeding aan de bewoners hen weg te werken, en als cherry on top de NWO-project-selectie procedure waar je een eigen mannetje in de desbetreffende commissie moet stallen om de eigen projecten erdoor te krijgen.
Vervolgens hoor je via-via dat bepaalde instellingen met een zeer gereputeerde naam in NL onder verhoogd toezicht van de Belastingdienst staan i.v.m. financiële malversaties, en zo nu en dan vinden er invallen van de FIOD plaats (die zoveel mogelijk in de doofpot worden gestopt met het gebruikelijke argument van louche mensen "We hebben niks fout gedaan, alles is in orde." ).

Bedrijfswereld: Project procedures waar soms redeneringen passeren die alle alarmbellen zouden moeten doen afgaan, zoals "We steken X wel wat extra geld toe/spekken ze wat, zodat we zeker zijn van opdracht Y". Plus natuurlijk variaties op de voorgenoemde zaken.

Overigens zou het netwerk wat in veel van de academische gevallen ageert netjes bij dit topic passen. Baudet heeft er innige verstrengelingen mee, en hij is niet de enige dubieuze politicus voor wie dat opgaat.

[ Voor 6% gewijzigd door Amphiebietje op 11-06-2021 08:36 ]

[Wilf]

Amphiebietje schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 21:25:
[...]


In Nederland krijg ik nogal vaak de indruk dat onze perceptie van corruptie laag is omdat mensen vaak geen idee hebben wat corruptie inhoudt. Als je dan artikels over de praktijken van de Maffia in Italië leest, en je herkent er veel gedrag in dat in NL niet als corruptie wordt gezien, tja...

Hint: Procedures op het gebied van aanbesteding, inhuren van personeel, etc. die alleen op papier correct zijn uitgevoerd maar in de praktijk aan voorbestemde personen worden gegund, zijn corruptie. Controle uitbesteden aan de partijen wiens werkzaamheden gecontroleerd moeten worden, zijn ook corruptie. Een oogje dichtdoen voor criminele activiteiten zolang die geen burgers in gevaar brengen, is ook niet okee. Politieke partijen die eigenlijk voor grote bedrijven werken is ook corruptie.

En als ik dan toch bezig ben: Wethouders ruimtelijke ordening die altijd lucratieve contacten lijken te hebben met semi-louche projectontwikkelaars zijn ook niet okee, en die vind je in bijna elke NL'se gemeente. In Frankrijk draait er elke paar jaar een lokale politicus (of soms niet lokaal) de bak in wegens dat soort dingen.

Op school hing Sartre’s citaat: “De hel, dat zijn de anderen.” Zonder context. Nooit geweten dat dat dus gaat over hoe anderen bepalen dat jij zou zijn, altijd gedacht dat dat slaat op je eigen vooroordelen ten opzichte van een ander. Beiden zijn eigenlijk de andere kant van dezelfde ‘medaille’ en gaan ook op bij nationalisme.

Ik zie Nederland al jaren als een corrupte narcostaat / belastingparadijs maar het narratief vanuit rechts is dat we het braafste jongetje van de klas zijn (en het dus allemaal wat minder streng mag. Nou ja, qua naleven regels en rechten voor gezondheidszorg, voedselveiligheid, sociaal vangnet en milieubescherming. Niet qua straffen voor misdaad en illegalen!).

De hel, dat is het narratief.

[_Bailey_]

en zie hier, na gisteren, reden nummer 257 waarom veel mensen totaal geen nut meer zien in de Verkiezingen.

Ik kan zéér goed begrijpen dat mensen totaal klaar zijn met Den Haag. En voor wie bij elke Verkiezingen roeptoetert ''je moet stemmen!'' begin ik onderhand lachwekkend te vinden.

En dat er partijen zijn als PVV (niet mijn partij voor de goede orde) is natuurlijk na gisteren ook weer vele malen duidelijker/logischer geworden.
Ook al is deze PVV een soort eenmanspartij (met een partij programma dat je op een bierviltje kan schrijven)

[ Voor 6% gewijzigd door _Bailey_ op 11-06-2021 09:26 ]

[Virtuozzo]

[ Voor 33% gewijzigd door Virtuozzo op 11-06-2021 09:38 ]

[Señor Sjon]

Virtuozzo schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 01:02:
Ik leg het even op tafel.

Aangezien de burger door de bank genomen bankiert op politieke marketing, is de winst van D66 wel een opmerkelijk signaal.

De burger lijkt meer de progressieve kant uit te willen.

😎

Het toont eerder aan dat je 10 zetels kan winnen door kritiekloos campagne te mogen voeren op alle outlets.
En nog steeds loopt de media met haar weg, terwijl ze zich al brekebenend door de formatie loodst.

[Virtuozzo]

Señor Sjon schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 09:38:
[...]

Het toont eerder aan dat je 10 zetels kan winden door kritiekloos campagne te mogen voeren op alle outlets.
En nog steeds loopt de media met haar weg, terwijl ze zich al brekebenend door de formatie loodst.

Het was wat scheve humor, maar inderdaad, en dat is prima verklaarbaar. Opinie wordt gemaakt ongeacht daadwerkelijke realiteit. Die volgt op perceptie uiteindelijk.

Communicatielegioen. Bestuurscultuur. Angelsaksisch.


Pur sang is de winst van D66 enkel een verplaatsen van electorale targeting. Dat lijkt ook buiten beeld te vallen.

[Robkazoe]

https://www.nu.nl/binnenl...ire-hebben-verzwegen.html

En we gaan weer even door in Den Haag: Twee topambtenaren hebben gelogen terwijl ze onder ede stonden. Gaat echt lekker. Politiek vertrouwen begint bij mij echt steeds verder af te zakken/glijden.

[tweakduke]

Robkazoe schreef op vrijdag 11 juni 2021 @ 09:51:
https://www.nu.nl/binnenl...ire-hebben-verzwegen.html

En we gaan weer even door in Den Haag: Twee topambtenaren hebben gelogen terwijl ze onder ede stonden. Gaat echt lekker. Politiek vertrouwen begint bij mij echt steeds verder af te zakken/glijden.

Het is steeds meer oprekken wat de normen en waarden zijn. Zo was een motie van afkeuring en wantrouwen vroeger veel zwaarder.
Tegenwoordig wordt het veel sneller ingezet en verbindt men er andere consequenties aan.

De rechtspraak zal indien bewezen hopelijk niet gaan zwichten voor het normaliseren van liegen onder ede. Dan wordt de controlerende macht nog verder uitgehold.