Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[sebastiaan89]

Goeie middag, je hebt helemaal gelijk

[OkkE]

Ik kom eens in dit topic kijken. Bijna een jaar geleden begonnen met beleggen in aandelen (of eigenlijk ETFs) en nu aan het inlezen en kennis opdoen over individuele aandelen.

Pistachenootje schreef op maandag 7 februari 2022 @ 14:14:
Dividend Aristocrats komen ook aan bod in artikel dat ik hier boven linkte. Afgezien van wat waarde blootstelling niets bijzonders. Dividend uitkering op zich is geen factor.

Waarde en winstgevendheid zijn wel factoren, maar daar heb je geen Aristocrats voor nodig. Sterker nog, door je te beperken tot bepaalde dividend bedrijven beperk je diversificatie. Zonde.

Ik ben pas sinds kort aan het inlezen over hoe je een bedrijf kunt beoordelen, dus ik heb er weinig verstand van, maar wil graag meer leren.

Is het niet zo dat, over het algemeen, bedrijven die dividend uitkeren vaak redelijk stabiel zijn? Het hangt uiteraard ook af van de sector waarin ze zitten, maar ik heb de indruk dat zulke bedrijven vaak al relatief lang bestaan en om het zo te zeggen zichzelf bewezen hebben. Dat er een kleinere kans is dat zulke bedrijven falliet gaan of enorm slecht presteren (in een normale economie — dus buiten extremen als Corona) vergeleken met de groei-bedrijven.
Ze (aandeelhouders?) hebben immers in indruk dat een deel van de winst beter uitbetaalt kan worden dan gebruikt worden om te groeien. Is het daarmee niet een ietsjes veiligere optie dan bedrijven die hun winst (moeten) gebruiken voor groei?

Dit is natuurlijk lang niet altijd zo en moet zeker niet het enige zijn waar je naar kijkt, maar dat zie ik toch niet heel verkeerd?

[writser]

Janpietertje89 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 14:53:
[...]
Als je achteraf kijkt maakt het toch niet uit hoeveel risico je genomen hebt? Het enige dat bepaalt hoe "goed" je het gedaan hebt is je daadwerkelijke rendement. Als hoge risico's zich achteraf gezien uitbetalen doe je het toch objectief goed?

'De uitkomst' is iets heel anders dan 'het proces'. Een simpel voorbeeld: als je een kraslot koopt en je wint 1000 euro dan is de uitkomst prima. Dat neemt niet weg dat het dom was om een kraslot te kopen. Want met krasloten kopen kun je niet structureel geld verdienen.

Als je domme dingen doet op de beurs, bijvoorbeeld all-in gaan op opties op Gamestop of aandelen Fastned behaal je wellicht een uitstekend rendement op de kortere termijn maar dat wil nog niet zeggen dat je strategie verstandig is. Ik durf te beweren dat dat waarschijnlijk niet het geval is!

Het lastige aan beleggen is dat onderscheid maken. De enige feedback die je krijgt zijn de cijfertjes, maar die bieden geen garantie voor de toekomst (zoals ze in alle reclamespotjes vermelden). Als je beter wil beleggen moet je zorgen dat je je eigen proces verbetert - maar dat is helaas een stuk moeilijker.

Daarom is een forum zoals dit nuttig. Als je je eigen aanpak deelt kunnen anderen daar kritiek op geven. Zo kun je je eigen aanpak verbeteren en maak je het ook moeilijker om jezelf voor de gek te houden. Want dat is een van de grootste 'pitfalls' van beleggen: denken dat je goed bezig bent terwijl je eigenlijk gewoon geluk hebt.

[ Voor 25% gewijzigd door writser op 08-02-2022 16:53 ]

[Magpie]

@writser Heel mooi punt IMHO over onderscheid tussen proces en uitkomst. Waarbij overigens ook het systematisch en gedisciplineerd volgen van het proces een uitdaging is (zeker bij tegenvallende resultaten).

Ik heb het geluk gehad op eerder in mijn leven tennis te mogen leren; daar heb - ook door het lezen van boeken - het onderscheid tussen een proces doorlopen en het spelen op percentages en puur geluk mogen ervaren.

[Herko_ter_Horst]

Janpietertje89 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 14:53:Als je achteraf kijkt maakt het toch niet uit hoeveel risico je genomen hebt? Het enige dat bepaalt hoe "goed" je het gedaan hebt is je daadwerkelijke rendement. Als hoge risico's zich achteraf gezien uitbetalen doe je het toch objectief goed?

Natuurlijk heeft die ene belegger het dan voor zichzelf goed gedaan, maar dat maakt het nog geen verstandige/goede beleggingsstrategie. Van iemand die in het casino "alles op rood" zet en dan toevallig wint, zeggen we ook niet dat ie zo goed met geld om kan gaan.

"Hoog risico" wil zeggen dat er een grote kans op een negatieve/ongewenste uitkomst is. En soms gaat het goed. Het punt is om consequent, over een lange periode, betere resultaten te halen dan die door geluk kunnen worden verklaard. En op de beurs moet je het daarbij ook nog eens beter doen dan de markt (anders had je net zo goed een indexfonds/ETF kunnen kopen).

99,9999% van de mensen kan dat niet en 100% van kan niet van tevoren degene aanwijzen die dat wel kan.

[writser]

Magpie schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 16:31:
@writser Heel mooi punt IMHO over onderscheid tussen proces en uitkomst. Waarbij overigens ook het systematisch en gedisciplineerd volgen van het proces een uitdaging is (zeker bij tegenvallende resultaten).

Goede toevoeging, dat is misschien wel het allerbelangrijkste! Genoeg mensen hier hebben veel gepokerd waarschijnlijk. Ook daar geldt: de theorie kennen is 1 ding, maar je moet je er ook nog aan houden .. De succesvolle spelers waren niet noodzakelijk de geniaalste, maar vaak wel de meest gedisciplineerde.

[ Voor 8% gewijzigd door writser op 08-02-2022 16:38 ]

[Pistachenootje]

@OkkE dividend betalende bedrijven hebben inderdaad vaak bepaalde eigenschappen. Maar in plaats van je te richten op dividend betalende bedrijven kun je je ook direct richten op de bedrijven met eigenschappen die je wil hebben (zoals waarde, winstgevendheid, lage volatiliteit) los van of ze dividend betalen of niet. Die laatste strategie lijkt mij zinvoller.

Als je meer achtergrond wil over argumenten voor en tegen dividend investing kan ik je deze video/podcast aanraden. Discussie start vanaf minuut 20:00. Transcript staat er onder.
https://rationalreminder.ca/podcast/127

[OkkE]

Pistachenootje schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 16:40:
@OkkE dividend betalende bedrijven hebben inderdaad vaak bepaalde eigenschappen. Maar in plaats van je te richten op dividend betalende bedrijven kun je je ook direct richten op de bedrijven met eigenschappen die je wil hebben (zoals waarde, winstgevendheid, lage volatiliteit) los van of ze dividend betalen of niet. Die laatste strategie lijkt mij zinvoller.

Zeker, beperken tot alleen dividend betalende bedrijven is niet noodzakelijk. Maar sinds ik begonnen ben met bedrijven zoeken en evalueren (wat een enorm kleine sample size is), viel het op dat de bedrijven die er voor mij interessant uitzagen over het algemeen dividend betaalde.

[ Voor 0% gewijzigd door OkkE op 08-02-2022 17:10 . Reden: typo's ]

[Janpietertje89]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 16:33:
[...]

Natuurlijk heeft die ene belegger het dan voor zichzelf goed gedaan, maar dat maakt het nog geen verstandige/goede beleggingsstrategie. Van iemand die in het casino "alles op rood" zet en dan toevallig wint, zeggen we ook niet dat ie zo goed met geld om kan gaan.

"Hoog risico" wil zeggen dat er een grote kans op een negatieve/ongewenste uitkomst is. En soms gaat het goed. Het punt is om consequent, over een lange periode, betere resultaten te halen dan die door geluk kunnen worden verklaard. En op de beurs moet je het daarbij ook nog eens beter doen dan de markt (anders had je net zo goed een indexfonds/ETF kunnen kopen).

99,9999% van de mensen kan dat niet en 100% van kan niet van tevoren degene aanwijzen die dat wel kan.

Toch voelt het vreemd om iemand voor "sukkel" uit te maken als hij in 5 jaar tijd 10.000% rendement heeft gemaakt met tesla, gamestop of crypto en ook op tijd is uitgestapt, zou mij een beetje zuur overkomen. Hem een hand schudden en zeggen "goed gedaan" is dan objectief een beter keus wat mij betreft. Het leert je natuurlijk helemaal niks voor de toekomst, dus ik begrijp je punt dat het proces voor dit forum veel interessanter is dan het resultaat.

[Qunix]

Een sukkel is een gecastreerde ezel.

Verschil met de meeste die snel geld verdienen, weten niet om het geld te behouden en zijn het dan ook zo weer kwijt. Dan wel aan consumptie, of andere gokjes. Verschil is dan ook duidelijk tussen een investeerder die zo min mogelijk risico wilt, maar wel behoud van geld in acht neemt, en speculatie wat gokken is.

[oscar82]

Dan Stark schreef op maandag 7 februari 2022 @ 11:29:
[...]

Het zou al bekend moeten zijn (14 januari was de aankondingen volgens mij), maar ik heb het niet zo snel kunnen vinden online.

De ex-div notering van NT world is -1,65% ten opzichte van cum-div, volgens Morningstar. Tegelijkertijd pluste een vergelijkbare ETF zoals IWDA ~0,9% in dezelfde periode. Daaruit concludeer ik voorzichtig dat het dividend richting de 2,5% bruto zal gaan.
Edit: verkeerd ingeschat. Zie berichten hieronder.

Small caps van NT noteert ex-div -0,77% alleen is het moeilijk om in te schatten hoeveel de "small world" benchmark heeft gedaan tussen vrijdag en maandag. Hangt er ook heel erg vanaf welk tijdstip NT pakt om de dagkoers op te baseren. Is dat opening mid of sluit (van de handelsdag ervoor)? Maakt nogal uit als ik kijk naar WSML bijv. Die overigens alleen in dollars noteert.

[Pistachenootje]

@oscar82 je kan ook IUSN nemen, die noteert in euro's.

[r0bb]

writser schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 16:16:
[...]


'De uitkomst' is iets heel anders dan 'het proces'. Een simpel voorbeeld: als je een kraslot koopt en je wint 1000 euro dan is de uitkomst prima. Dat neemt niet weg dat het dom was om een kraslot te kopen. Want met krasloten kopen kun je niet structureel geld verdienen.

Als je domme dingen doet op de beurs, bijvoorbeeld all-in gaan op opties op Gamestop of aandelen Fastned behaal je wellicht een uitstekend rendement op de kortere termijn maar dat wil nog niet zeggen dat je strategie verstandig is. Ik durf te beweren dat dat waarschijnlijk niet het geval is!

Het lastige aan beleggen is dat onderscheid maken. De enige feedback die je krijgt zijn de cijfertjes, maar die bieden geen garantie voor de toekomst (zoals ze in alle reclamespotjes vermelden). Als je beter wil beleggen moet je zorgen dat je je eigen proces verbetert - maar dat is helaas een stuk moeilijker.

Daarom is een forum zoals dit nuttig. Als je je eigen aanpak deelt kunnen anderen daar kritiek op geven. Zo kun je je eigen aanpak verbeteren en maak je het ook moeilijker om jezelf voor de gek te houden. Want dat is een van de grootste 'pitfalls' van beleggen: denken dat je goed bezig bent terwijl je eigenlijk gewoon geluk hebt.

In poker noemen ze dit Expected Value (EV) en was altijd 1 vd belangrijkere argumenten om een move wel of niet te maken.

[martijn22222]

oscar82 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 17:36:
[...]

De ex-div notering van NT world is -1,65% ten opzichte van cum-div, volgens Morningstar. Tegelijkertijd pluste een vergelijkbare ETF zoals IWDA ~0,9% in dezelfde periode. Daaruit concludeer ik voorzichtig dat het dividend richting de 2,5% bruto zal gaan.

Small caps van NT noteert ex-div -0,77% alleen is het moeilijk om in te schatten hoeveel de "small world" benchmark heeft gedaan tussen vrijdag en maandag. Hangt er ook heel erg vanaf welk tijdstip NT pakt om de dagkoers op te baseren. Is dat opening mid of sluit (van de handelsdag ervoor)? Maakt nogal uit als ik kijk naar WSML bijv. Die overigens alleen in dollars noteert.

Kijkt men naar het aantal dagen dat je dat jaar over het fonds beschikt bij het bepalen van de uitbetaling? Of kun je ook 1 dag vooraf kopen en ontvang je alsnog over het gehele ingelegde bedrag, die dividend?

[helloitsme]

martijn22222 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 17:59:
[...]


Kijkt men naar het aantal dagen dat je dat jaar over het fonds beschikt bij het bepalen van de uitbetaling? Of kun je ook 1 dag vooraf kopen en ontvang je alsnog over het gehele ingelegde bedrag, die dividend?

Iedereen die de aandelen heeft op de ex dividend datum krijgt het gehele dividend. In het geval van de NT fondsen ben je nu dus te laat..
Overigens daalt de koers dan met de waarde van het dividend, dus wat dat betreft heb je er niks aan :-)

[helloitsme]

voor de liefhebbers: NT dividend staat nu op de site:
https://www.northerntrust...ncome-distribution-en.pdf

NT world: 2021: circa 23 cent, 2022 30cent (bruto)
small cap: 2021 circa 6 cent, 2022 14 cent (bruto)

[ Voor 25% gewijzigd door helloitsme op 08-02-2022 18:09 ]

[martijn22222]

helloitsme schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 18:04:
[...]


Iedereen die de aandelen heeft op de ex dividend datum krijgt het gehele dividend. In het geval van de NT fondsen ben je nu dus te laat..
Overigens daalt de koers dan met de waarde van het dividend, dus wat dat betreft heb je er niks aan :-)

Helder. Vandaag is de aankoop daadwerkelijk uitgevoerd. NT World tegen dagtarief van 19,45

[Morty]

r0bb schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 17:57:
[...]


In poker noemen ze dit Expected Value (EV) en was altijd 1 vd belangrijkere argumenten om een move wel of niet te maken.

Niet alleen in poker, verwachtingswaarde is een van de belangrijkste begrippen in de kansberekening En ook op de beurs zeer belangrijk.

[GoEV6]

Qunix schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 17:07:
Een sukkel is een gecastreerde ezel.

Nee kluns, of met 3 letters oen. Ik haal deze info uit het puzzelwoordenboek

[Qunix]

GoEV6 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 18:28:
[...]

Nee kluns, of met 3 letters oen. Ik haal deze info uit het puzzelwoordenboek

Ook een oen en een kluns, maar ook een sukkel.

[Flexion1]

helloitsme schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 18:04:
[...]


Iedereen die de aandelen heeft op de ex dividend datum krijgt het gehele dividend. In het geval van de NT fondsen ben je nu dus te laat..
Overigens daalt de koers dan met de waarde van het dividend, dus wat dat betreft heb je er niks aan :-)

Zie het nog niet terug in de abnamro app. Maar dat duurt dan ook nog paar dagen zeker...

[brokenp]

In de gelinkte pdf staat vermeld dat dividend per 7feb is, met paydate 22 feb (+ wellicht dan nog een dag of wat verwerking door bank), dus duurt nog wel even voor je het echt ontvangt lijkt het

[Flexion1]

brokenp schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 19:08:
In de gelinkte pdf staat vermeld dat dividend per 7feb is, met paydate 22 feb (+ wellicht dan nog een dag of wat verwerking door bank), dus duurt nog wel even voor je het echt ontvangt lijkt het

Ja wachten rustig af. Bij lynx en voormalig binckbank zag je altijd het dividend al gereserveerd staan zodra het aandeel ex-dividend ging. Zit pas sinds september bij abn amro (overgestapt vanaf binckbank). Gaat dus de eerste dividendbelasting worden. (Alleen NT fondsen namelijk).

[Janpietertje89]

Zat net een beetje te rekenen op indexfondsenvergelijker. Als je de optie AVIAW + EMIM bekijkt valt het toch wel op dat de kosten van het EMIM deel echt veel hoger zijn, een kort rekensommetje met 2,5% dividend levert een verschil in kosten van meer dan 0,5% tussen AVIAW en EMIM.

Zie ik het goed dat ik deze ETF dus beter over kan slaan tenzij ik verwacht dat EMIM gemiddeld jaarlijks 0,5% beter gaat presteren dan AVIAW. Dit vind ik namelijk best een hoog getal op de lange termijn.

[Pistachenootje]

@Janpietertje89 je zou Actiam wereld bij IB kunnen aanhouden en NN EM bij Fitvermogen. Ik denk dat dat de goedkoopste optie is, met uitzondering van VTI/VXUS.

[Harm_H]

eamelink schreef op maandag 7 februari 2022 @ 23:25:
Nou, Meta is niet echt teruggeveerd. NRC schreef er een artikeltje over, met een mooie clickbait titel: Meta zit diep in de problemen. Hoe kan dat? Dit zijn de zeven plagen van Mark Zuckerberg

Samengevat / geparafraseerd:
1) In de tang van Apple
2) Oudjes zitten op Facebook, oudjes in de ontkenningsfase zitten op Instagram, maar Jongeren op TikTok
3) Ze pissen geld weg met het bouwen van de 'Metaverse'
4) Talent wil niet meer voor ze werken
5) Ruzie met overheden
6) Flop van de cryptomunt
7) Zuckerberg

Nummer zes lijkt me eerlijk gezegd vooral een opsteker voor Meta; beter ten halve gekeerd dan nog langer in bed gelegen met de cryptocriminelen, maar verder een duidelijk lijstje

3 weken geleden twijfelde ik om een short te starten in Meta. Helaas niet gedaan. Tja, vond het teveel twijfel aangezien Instagram en Whatsapp nog best goed gaan. Daarom ben ik ook geen uitgebreide analyse gestart. De les voor mezelf om toch dingen alvast uit te schrijven (wat ik normaal wel doe) ipv in mijn hoofd .

Wat betreft de jaloezie van de vorige posts, volg altijd je eigen plan zo verlies je nooit want je kan alleen jezelf blamen en niet iemand anders. You don't lose, you learn. De beurskoers kan altijd hoger, en kan altijd lager: Tesla kan vandaag nog steeds een goede play zijn, en Meta een goede short.

Wat denken jullie van NIO?
(heb een kleine short oa vanwege kapitaal intensieve battery swapping en China onstabiliteit)
en van Apple?
(ook een short ivm geen innovatie, wel groei ingeprijsd, iedereen heeft die aandelen ivm dividend en etf)

[ Voor 7% gewijzigd door Harm_H op 08-02-2022 21:05 ]

[Janpietertje89]

Pistachenootje schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 19:41:
@Janpietertje89 je zou Actiam wereld bij IB kunnen aanhouden en NN EM bij Fitvermogen. Ik denk dat dat de goedkoopste optie is, met uitzondering van VTI/VXUS.

Klopt had ik ook gezien, verschil in kosten tussen AVIAW en NN EM is echter nog steeds 0.43%, dit zijn best significante kosten enkel om je spreiding te vergroten wat mij betreft.

[sparticle]

Blazer Coke schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 04:42:
Ik ben toch echt klant van Fidelity.

Goed, Fidelity moet ik inderdaad nog een keertje terugbellen, maar echt aantrekkelijk vond ik ze niet meer om een reden die ik ben vergeten.

Bij welke entiteit zit je en val je dan onder de Amerikaanse beleggersbescherming? Dat is de enige reden voor mij om bij een Amerikaanse bank te willen.

[r0bb]

Hoe doen jullie dat met die beleggerskosten bij de grootbanken? Ik vond het van VWRL toch wel stiekem prettig dat de kosten verwerkt zaten in de koers en dividend. Heeft ING niet ook zo'n optie om lopende kosten te verrekenen?

[Pistachenootje]

Janpietertje89 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 20:01:
[...]
Klopt had ik ook gezien, verschil in kosten tussen AVIAW en NN EM is echter nog steeds 0.43%, dit zijn best significante kosten enkel om je spreiding te vergroten wat mij betreft.

Ik vermoed dat de interne transactiekosten niet ieder jaar zo hoog zullen zijn, waardoor de kosten lager uitvallen. Los daarvan is de historische return van EM behoorlijk hoog, zo'n 13.3% sinds 1972. Dat zou de hogere kosten dus makkelijk goed kunnen maken.

Bijkomend voordeel is dat EM nu behoorlijk goedkoop is qua P/E, P/B etc. Zou me niet verbazen als er weer een goede 10 jaar aankomt voor EM, net als in 2000-2009.



Bron: https://investor.vanguard...-diversify-your-portfolio

[Tsurany]

r0bb schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 20:22:
Hoe doen jullie dat met die beleggerskosten bij de grootbanken? Ik vond het van VWRL toch wel stiekem prettig dat de kosten verwerkt zaten in de koers en dividend. Heeft ING niet ook zo'n optie om lopende kosten te verrekenen?

Gewoon van de rekening laten schrijven, het zijn vaak minieme bedragen. We hebben het over 0,2% per jaar, dat is zelfs bij een ton aan vermogen slechts 200 euro op jaarbasis. Ze brengen het per kwartaal in rekening dus dat is vier keer per jaar een afschrijving van 50 euro. Dat zijn voor mij bedragen die ik niet eens merk.

[sparticle]

BTU_Natas schreef op maandag 7 februari 2022 @ 23:22:
@sparticle

Ja ik versla de beurs(consistent) , vorig jaar ongeveer 44% rendement. Stockpicking gebaseerd op menselijk gedrag en gezond verstand.

Ik post niet (nergens) omdat het a) tijd verspilling is b) er altijd wel een paar opstaan die eisen dat ik mijn boeken open gooi, omdat ze het anders niet willen/kunnen geloven. c) waarom zou ik?

Daar kan ik mij wel in vinden.

Ik geloof wel in 44% rendement.

Ik denk dat discussies die zeer diep in gaan op bepaalde bedrijven waar verder weinig publieke informatie over is, wel interessant kunnen zijn om te bespreken, maar puur en alleen, als er een hoop ingenieurs en wetenschappers ook zitten te beleggen. Als Henk en Ingrid participeren, dan heeft het al snel geen zin meer.

Waarom lees je dit wel? Het is niet alsof "het grote geld" hier zit te posten.

[Blazer Coke]

sparticle schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 20:22:
[...]

Goed, Fidelity moet ik inderdaad nog een keertje terugbellen, maar echt aantrekkelijk vond ik ze niet meer om een reden die ik ben vergeten.

Bij welke entiteit zit je en val je dan onder de Amerikaanse beleggersbescherming? Dat is de enige reden voor mij om bij een Amerikaanse bank te willen.

Ik kan me niet herinneren dat ze goedkoop waren.

Ben er een aantal jaren geleden ingerold en heb het destijds niet echt uitgezocht. Ik heb geen idee onder welke bescherming ik val, ik neem aan de Amerikaanse, maar de antwoorden moet ik je schuldig blijven.

Als ik daar uitcash zal ik er niet meer terugkeren denk ik.

[sparticle]

Xanaroth schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 12:09:
[...]


Toch ga je daar dan al.
- Correctie met IRR/TWR, waardoor jouw 'index' rendement niet gelijk zal zijn aan wat je vindt wanneer je simpelweg SPY in google of yahoo opent. Dan krijg je dus al een eigen persoonlijk 'index rendement' gecorrigeerd voor jouw specifieke start vermogen en inleg verhouding.
- Mits je geen extreme cashflows hebt. Ofwel niet in eerste jaren van opbouw zit. Maar iedereen moet ergens beginnen anders kun je nooit 10 jaar later zien of je de index bij houdt cq verslaat. Dus vanaf welk punt 'mag' je dan beginnen met meten?
- Vervolgens toepassen van danwel corrigeren met [beta/alpha vs benchmark, sharpe-ratio, sortino-ratio, max-drawdown etc.] om te bepalen of het echt beter of slechter is. Waarbij je dan toch in vaarwater komt van welk van die waardes jij meer waarde aan hecht vs waar @sparticle naar kijkt.


Wordt dan toch snel aardig persoonlijk, puur individueel en niet te repliceren door random ander persoon. Terwijl je dan wel die arbitrair gekozen index (in dit geval SPY gevraagd) te verslaan zónder daarmee rekening te houden.

Heb je er één seconde aan gedacht dat ik wellicht wel naar al die ratio's kijk, maar dat ik SPY noemde om niet meteen een gat te slaan tussen jullie en mij?

Bij deze.

[Herko_ter_Horst]

BTU_Natas schreef op maandag 7 februari 2022 @ 23:22:
Ja ik versla de beurs(consistent) , vorig jaar ongeveer 44% rendement.

Wat versta je onder 'consistent'? 5 jaar, 10 jaar, 50 jaar?

Edit: volgens je profiel ben je bijna 40, dus 50 jaar zal niet

[ Voor 12% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 08-02-2022 20:45 ]

[phantom09]

sparticle schreef op maandag 7 februari 2022 @ 22:11:
[...]
Sowieso, bij welke Amerikaanse partij wil je als Nederlander een account krijgen? Bij Interactive Brokers? Veel succes. Dat gaat je niet lukken. Bij Interactive Brokers kun je in Hongarije of in Ierland terecht.

- Fidelity doet niet aan Nederlandse klanten.
- JP Morgan Chase doet niet aan Nederlandse klanten.
- Charles Schwab doet niet aan Nederlandse klanten.

Als je een broker vindt, die wel aan Nederlandse klanten doet, vertel het me dan vooral.

Pardon? Je kan gewoon als Nederlander een rekening openen bij Interactive Brokers. Ik heb daar ook een rekening en ben zeer tevreden. Waar heb jij een rekening(en)?

[phantom09]

sparticle schreef op maandag 7 februari 2022 @ 22:02:
[...]

Door ETFs zijn bedrijven gefinancierd die failliet hadden moeten gaan in een wereld van rationele beleggers.

Hangt er vanaf. Als jij een Index ETF neemt die bijvoorbeeld de SP500 of de Nasdaq index volgt, dan is dat niet zo. Bedrijven die in de SP500 en/of Nasdaq index zitten moeten aan bepaalde regels voldoen. Voldoen ze hier niet aan (bijvoorbeeld omdat ze bijna bankroet zijn) dan worden ze uit de index gezet.

[sparticle]

phantom09 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 20:44:
[...]


Pardon? Je kan gewoon als Nederlander een rekening openen bij Interactive Brokers. Ik heb daar ook een rekening en ben zeer tevreden. Waar heb jij een rekening(en)?

Misschien kan je dit de volgende keer op een constructievere manier brengen. Dit komt nogal sfeerverziekend over

[ Voor 18% gewijzigd door Outerspace op 08-02-2022 23:24 ]

[Pistachenootje]

Blazer Coke schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 04:42:
[...]

Ik ben toch echt klant van Fidelity.

Is dat mogelijk voor (alle) Nederlanders?

[Miki]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 20:39:
[...]

Wat versta je onder 'consistent'? 5 jaar, 10 jaar, 50 jaar?

Dat vraag ik me ook af, en bekruipt me meer het gevoel dat in een bull market iedereen een genie is, in de afgelopen 5 jaar was het niet zo moeilijk om de markt te verslaan. Nu heb ik daar mijn twijfels over…

Edit: volgens je profiel ben je bijna 40, dus 50 jaar zal niet

Zelfs onze Einstein met een iq >125 ziet dat dan weer niet

[Gearloose]

Pistachenootje schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 20:50:
[...]

Is dat mogelijk voor (alle) Nederlanders?

Nope

[phantom09]

sparticle schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 20:49:
[...]

Kijk eens in je contracten zou ik zeggen en scan even de naam van de entiteit in. Dan praten we verder, OK?

Ik zou zeggen, open zelf een rekening bij Interactive Brokers. Dan zie je dat het mogelijk is.

[sparticle]

phantom09 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:14:
[...]


Ik zou zeggen, open zelf een rekening bij Interactive Brokers. Dan zie je dat het mogelijk is.

Ik heb er meerdere geopend. Ik heb het ook aan de support afdeling gevraagd.

[Blazer Coke]

Pistachenootje schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 20:50:
[...]

Is dat mogelijk voor (alle) Nederlanders?

Geen idee, ik ben er via werk ingerold.

Heb toen daar geinformeerd naar de prijzen van transacties, maar die waren erg fors. Geen idee of dat ontmoedigingsbeleid was om je weg te krijgen.

[Morty]

phantom09 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:14:
[...]


Ik zou zeggen, open zelf een rekening bij Interactive Brokers. Dan zie je dat het mogelijk is.

Punt is dat dat de ierse tak is van IB en niet de amerikaanse. Je valt daarmee ook onder alle europese wet en regelgeving.

[phantom09]

Morty schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:17:
[...]

Punt is dat dat de ierse tak is van IB en niet de amerikaanse. Je valt daarmee ook onder alle europese wet en regelgeving.

Klopt, maar het is wel een amerikaanse broker.

[Gearloose]

phantom09 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:14:
[...]


Ik zou zeggen, open zelf een rekening bij Interactive Brokers. Dan zie je dat het mogelijk is.

Denk dat sparticle doelt op dat je dan niet bij de Amerikaanse tak terecht komt maar bij de Europese.
Het gaat hem om echt bij een broker gevestigd in Amerika een account te hebben.

[Zenix]

phantom09 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:18:
[...]


Klopt, maar het is wel een amerikaanse broker.

Inderdaad, dat is hetzelfde als zeggen dat Amazon geen Amerikaans bedrijf is, omdat de entiteit in Nederland anders is. Het valt allemaal onder hetzelfde bedrijf.

[Morty]

Zenix schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:22:
[...]


Inderdaad, dat is hetzelfde als zeggen dat Amazon geen Amerikaans bedrijf is, omdat de entiteit in Nederland anders is. Het valt allemaal onder hetzelfde bedrijf.

Mja, verschil is wel dat een klant van de amerikaanse IB tak bijvoorbeeld niet onder mifid valt en een klant van de europese tak wel. En daar ging het volgens mij vooral om.

[Zenix]

Morty schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:24:
[...]


Mja, verschil is wel dat een klant van de amerikaanse IB tak bijvoorbeeld niet onder mifid valt en een klant van de europese tak wel. En daar ging het volgens mij vooral om.

Mifid is niet direct een probleem als je direct aandelen gaat aanschaffen of opties gebruikt, of een professionele status hebt. Je hebt sowieso meer mogelijkheden dan bij een Nederlandse broker.

[Pistachenootje]

Blazer Coke schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:16:
[...]

Geen idee, ik ben er via werk ingerold.

Heb toen daar geinformeerd naar de prijzen van transacties, maar die waren erg fors. Geen idee of dat ontmoedigingsbeleid was om je weg te krijgen.

Op dit moment zijn de transactiekosten 0,- voor VS aandelen en ETFs.

https://www.fidelity.com/why-fidelity/pricing-fees

[ Voor 3% gewijzigd door Pistachenootje op 08-02-2022 21:37 ]

[Zr40]

Morty schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:24:
[...]


Mja, verschil is wel dat een klant van de amerikaanse IB tak bijvoorbeeld niet onder mifid valt en een klant van de europese tak wel. En daar ging het volgens mij vooral om.

Dit klopt niet, dat is niet de reden. Het maakt niet uit waar de broker is gevestigd. Ook niet-Europese brokers hebben zich te houden aan Europese regels, wanneer ze Europese klanten bedienen. Brokers die zich niet kunnen commiteren om onze regels te volgen, zullen netjes Europese klanten weigeren.

Sommige niet-Europese brokers negeren de Europese regels in de verwachting dat ze niet aangepakt kunnen of zullen worden. Dat zijn vaak de brokers die jou als inwoner van een Europees land toch accepteren. (Maar, de vraag is of je uberhaupt wel klant wil zijn van een partij die regels niet al te nauw neemt.)

[sparticle]

Zenix schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:26:
[...]


Mifid is niet direct een probleem als je direct aandelen gaat aanschaffen of opties gebruikt, of een professionele status hebt. Je hebt sowieso meer mogelijkheden dan bij een Nederlandse broker.

Het gaat er natuurlijk om onder welk garantiestelsel of verzekering je valt. Bij IB Ierland is je geld maar tot 20K verzekert. In de VS is dat 250K+ of 500K+ (details doen er voor de discussie niet toe).

Mifid interesseert me niets. Voor mij zijn de kosten daarvan een formuliertje invullen per jaar.

[Pistachenootje]

sparticle schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:39:
[...]
In de VS is dat 250K+ of 500K+ (details doen er voor de discussie niet toe).

Dat is een mooi voordeel van een broker in VS. Die bescherming heb je ook bij Tastyworks.

[phantom09]

Pistachenootje schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:43:
[...]

Dat is een mooi voordeel van een broker in VS. Die bescherming heb je ook bij Tastyworks.

Inderdaad. Het wordt tjid dat een dergelijke vergoeding/garantie in de EU ook standaard wordt.

[sparticle]

Zenix schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:22:
[...]


Inderdaad, dat is hetzelfde als zeggen dat Amazon geen Amerikaans bedrijf is, omdat de entiteit in Nederland anders is. Het valt allemaal onder hetzelfde bedrijf.

Dit is Amazon als je via Amazon.nl iets doet:

code:

Amazon EU Société à responsabilité limitée
38 Avenue John F. Kennedy
L-1855 Luxemburg, Luxemburg
Maatschappelijk kapitaal: EUR 125.000 
Geregistreerd in Luxemburg
RCS Luxembourg nr.: B 101818
Bedrijfslicentienummer: 134248
BTW-nummer Luxemburg: LU 20260743

code:

Geregistreerde nevenvestiging:
Amazon EU SARL, Dutch Branch
Mr. Treublaan 7
1097 DP Amsterdam
KvK-nummer: 74430661

Je hebt helemaal niets met een Amerikaans bedrijf te maken.

[Zr40]

Ik kies liever voor een broker die geen enkele reden heeft om failliet te gaan, actief risico vermijdt, een solide eigen vermogen op de balans heeft staan, en zelfs in een kwartaal met tegenslag (bijvoorbeeld destijds het kwartaal met de negatieve olieprijzen waarbij klanten die hun long futures niet konden sluiten door een systeemfout netjes in hun verlies werden gecompenseerd) winst boekt. En als ze onverhoopt toch failliet gaan, dat klanten geen verlies lijden omdat het vermogen netjes is gescheiden.

Dan maakt de hoogte van het compensatiestelsel of van de verzekering niets uit, want er is simpelweg geen verlies.

[ Voor 4% gewijzigd door Zr40 op 08-02-2022 21:48 ]

[Blazer Coke]

sparticle schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:39:
[...]

Het gaat er natuurlijk om onder welk garantiestelsel of verzekering je valt. Bij IB Ierland is je geld maar tot 20K verzekert. In de VS is dat 250K+ of 500K+ (details doen er voor de discussie niet toe).

Mifid interesseert me niets. Voor mij zijn de kosten daarvan een formuliertje invullen per jaar.

In Luxemburg was het 1 miljoen (geen idee of dat nog zo is), die nemen over het algemeen wel Nederlandse klanten aan.
De vraag is of ze die 1 miljoen ook daadwerkelijk waar kunnen maken met zon kleine economie.

[sparticle]

Zr40 schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:46:
Ik kies liever voor een broker die geen enkele reden heeft om failliet te gaan, actief risico vermijdt, een solide eigen vermogen op de balans heeft staan, en zelfs in een kwartaal met tegenslag (bijvoorbeeld destijds het kwartaal met de negatieve olieprijzen waarbij klanten die hun long futures niet konden sluiten door een systeemfout netjes in hun verlies werden gecompenseerd) winst boekt. En als ze onverhoopt toch failliet gaan, dat klanten geen verlies lijden omdat het vermogen netjes is gescheiden.

Dan maakt de hoogte van het compensatiestelsel niets uit, want er is simpelweg geen verlies om te compenseren.

Heb je het nu over de 113 miljoen die IB kwijt was? Ik spreid liever alles over verschillende brokers, maar dan moeten ze het wel een beetje aantrekkelijk maken.

[Morty]

Blazer Coke schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:48:
[...]

In Luxemburg was het 1 miljoen (geen idee of dat nog zo is), die nemen over het algemeen wel Nederlandse klanten aan.
De vraag is of ze die 1 miljoen ook daadwerkelijk waar kunnen maken met zon kleine economie.

Dat is ook altijd mijn bedenking bij dingen als SIPC: het wordt naar ik dacht niet door de (amerikaanse) overheid gegarandeerd, er wordt enkel ingelegd door de deelnemers. Als de shit echt de fan in gaat dan heb ik grote twijfels bij de solvabiliteit van SIPC zelf.

[sparticle]

Blazer Coke schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:48:
[...]

In Luxemburg was het 1 miljoen (geen idee of dat nog zo is), die nemen over het algemeen wel Nederlandse klanten aan.
De vraag is of ze die 1 miljoen ook daadwerkelijk waar kunnen maken met zon kleine economie.

In LUX was het een ton.

[Zenix]

sparticle schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 21:45:
[...]

Dit is Amazon als je via Amazon.nl iets doet:

code:

Amazon EU Société à responsabilité limitée
38 Avenue John F. Kennedy
L-1855 Luxemburg, Luxemburg
Maatschappelijk kapitaal: EUR 125.000 
Geregistreerd in Luxemburg
RCS Luxembourg nr.: B 101818
Bedrijfslicentienummer: 134248
BTW-nummer Luxemburg: LU 20260743

code:

Geregistreerde nevenvestiging:
Amazon EU SARL, Dutch Branch
Mr. Treublaan 7
1097 DP Amsterdam
KvK-nummer: 74430661

Je hebt helemaal niets met een Amerikaans bedrijf te maken.

Tuurlijk wel, uiteindelijk is het allemaal verbonden met het moederbedrijf. Zo werken alle grote Amerikaanse multinationals. Die series die ik kijk via prime, hebben ze niet in Luxemburg gemaakt

Over garantiestelsel maak ik mij niet druk, belangrijkste is een broker die zijn zaken goed op orde heeft zoals @Zr40 heeft aangegeven. Een garantiestelsel moet ook uitgevoerd kunnen worden.

[sparticle]

Zenix schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 22:28:
[...]


Tuurlijk wel, uiteindelijk is het allemaal verbonden met het moederbedrijf. Zo werken alle grote Amerikaanse multinationals. Die series die ik kijk via prime, hebben ze niet in Luxemburg gemaakt

Die bedrijven zijn dan wel de eigenaar van die bedrijven, maar jij kunt Amazon USA (of hoe ze dan ook heten) niet ergens voor aanklagen. Kortom, jij hebt helemaal niets met hun te maken.

[sparticle]

Leeg bericht

[ Voor 87% gewijzigd door sparticle op 09-02-2022 00:21 ]

[RobertMe]

Volgens mij is het beleggingsoverzicht bij Rabobank ook een beetje raar. Deze geeft momenteel aan dat ik een rendement van 20% heb, maar ik sta wel op -€400 sinds het openen van de rekening in november 2020.

Dat ik op verlies sta in euro's kan ik wel verklaren. Dit komt omdat ik afgelopen november al mijn beleggingen bij DeGiro heb verkocht en bij Rabobank in NT heb belegd. Een actie die er toen voor zorgde dat het bedrag bij de Rabobank verdrievoudigde. En uiteraard staan die aankopen van toen nu flink in de min (aldus Rabobank, bij DeGiro stond het flink in de plus). Maar dan snap ik dus niet waar de Rabobank die +20% vandaan haalt.

[prekz]

Op de r/beleggen reddit lees ik veel (vooral) over ING en ABN als bank om je beleggingen op te doen. Ik heb daar onderstaande vraag niet gesteld, maar heeft dat veelal te maken dat ING/ABN de huisbanken zijn van desbetreffende personen? Je zit natuurlijk ook nog met eventuele kosten als je daar geen rekening hebt en je een (lopende) rekening wilt openen.

Ik zit zelf namelijk bij de rabobank en heb de wens om mijn DeGiro aandelen over te hevelen naar de Rabobank. Volgens de website van indexfondsenvergelijken komt Rabo namelijk iets goedkoper uit dan ING, en is ABN de goedkoopste.

Daarnaast zie ik dat veel mensen voor de 1ste hun order inschieten bij de Rabo, heeft dit ook een bepaalde reden? Ikzelf deed dit bij DeGiro namelijk altijd op de 1ste.

[Tsurany]

@prekz ING is de grootste bank en ABN AMRO is de goedkoopste bank op dit moment, daarom worden deze vaak genoemd. De Rabobank kan ook prima als alternatief gekozen worden omdat je, als je nog geen klant bent bij de andere banken, inderdaad voor een rekening moet betalen. Echter is het verschil soms groot genoeg dat je voor het verschil makkelijk de kosten van een betaalrekening kan betalen.

Wanneer je aankoopt maakt in de praktijk niet veel uit, wat ik veel zie is dat een inleg net na ontvangst van het salaris wordt ingeschoten. Ook zijn er trends te zien gedurende een maand, vaak leggen institutionele beleggers veel geld in op de eerste dag van de maand omdat er dan pensioeninleggen beschikbaar komen, dat zou een kleine stijging kunnen veroorzaken.

[Miki]

prekz schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 08:52:
Op de r/beleggen reddit lees ik veel (vooral) over ING en ABN als bank om je beleggingen op te doen. Ik heb daar onderstaande vraag niet gesteld, maar heeft dat veelal te maken dat ING/ABN de huisbanken zijn van desbetreffende personen? Je zit natuurlijk ook nog met eventuele kosten als je daar geen rekening hebt en je een (lopende) rekening wilt openen.

Ik zit zelf namelijk bij de rabobank en heb de wens om mijn DeGiro aandelen over te hevelen naar de Rabobank. Volgens de website van indexfondsenvergelijken komt Rabo namelijk iets goedkoper uit dan ING, en is ABN de goedkoopste.

Daarnaast zie ik dat veel mensen voor de 1ste hun order inschieten bij de Rabo, heeft dit ook een bepaalde reden? Ikzelf deed dit bij DeGiro namelijk altijd op de 1ste.

De keuze van een broker zou een persoonlijke afweging moeten zijn op basis van je beleggingsstrategie (type effecten + totale kosten) maar ook look and feel aangevuld met gevoel en vertrouwen. Dit betekent dat de groot banken voor index beleggen icm de Northern Trust beleggingsfondsen gunstig uitkomen maar voor andere vormen van beleggen wellicht helemaal niet interssant zijn. Voorbeeld is dat ABN hoge kosten rekent voor beleggen in ETF's terwijl het niets rekent voor beleggingsfondsen.

Kortom eerst bepalen waarin je wilt beleggen dan pas de broker erbij zoeken die het beste daarbij past aangevuld met je eigen specifieke wensen.

[Tsurany]

Als aanvulling op @Miki kan je ook prima je beleggingen over meerdere brokers verspreiden. Zo kan je de zeer lage kosten van FitVermogen combineren met de betere spreiding bij NT via je huisbank en de lage aankoopkosten voor normale aandelen van DeGiro en Bux. Wil je meer mogelijkheden of met grotere bedragen beleggen kan Interactive Brokers daar ook nog prima bij, of welke andere partij dan ook.

[Trezzahn]

Wanneer Rabobank je huisbank is maar ABN wellicht goedkoper (even los van maandelijkse bankkosten), is het dan aan te bevelen om naar ABN te gaan voor alleen beleggen? Dit zodat je dan je risico beperkt omdat je beleggingen dan bij een andere bank staan en niet je huisbank waarmee je elke dag pint met de bankpas.

[prekz]

@Tsurany duidelijk verhaal, waarvoor dank!
@Miki Worden voor mij dan sowieso NT fondsen dus die zijn goedkoop/gratis (in aanschaf).
Aangezien ik nog een beginnende belegger ben (sinds eind 2021). gaat het om relatief kleine bedragen, en is het daarom voor mij nog even niet zinvol om naar een andere bank over te stappen (met bijbehorende kosten voor een betaal rekening).

@Trezzahn Daar heb je een goed punt. Ik weet bijvoorbeeld niet hoe banken precies omgaan met het berekenen van het depositie garantie stelsel (als dat de juiste term is). Wanneer je al 100k spaargeld hebt bij Bank X, is het dan nog slim/handig om bij diezelfde bank ook de belegginen te doen?

[ Voor 21% gewijzigd door prekz op 09-02-2022 10:12 ]

[mobie2]

Als je maand geleden had belegt op facebook, dan ben je veel geld kwijt. Toevallig iemand op tweakers de dupe van?

[Requiem19]

prekz schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 10:11:
@Tsurany duidelijk verhaal, waarvoor dank!
@Miki Worden voor mij dan sowieso NT fondsen dus die zijn goedkoop/gratis (in aanschaf).
Aangezien ik nog een beginnende belegger ben (sinds eind 2021). gaat het om relatief kleine bedragen, en is het daarom voor mij nog even niet zinvol om naar een andere bank over te stappen (met bijbehorende kosten voor een betaal rekening).

@Trezzahn Daar heb je een goed punt. Ik weet bijvoorbeeld niet hoe banken precies omgaan met het berekenen van het depositie garantie stelsel (als dat de juiste term is). Wanneer je al 100k spaargeld hebt bij Bank X, is het dan nog slim/handig om bij diezelfde bank ook de belegginen te doen?

Deposito garantiestelsel geldt per bank:

https://www.dnb.nl/betrou...landse-depositogarantieg/

Regel 3 – De bescherming geldt per bank.

Het kan zijn dat u rekeningen heeft bij verschillende banken. U bent dan bij iedere bank die deelneemt aan de Nederlandse Depositogarantie beschermd tot de grens van € 100.000 per persoon per bank. Controleer wel altijd of iedere bank ook echt een eigen vergunning heeft en niet verschillende merknamen zijn van dezelfde bank.

[ Voor 17% gewijzigd door Requiem19 op 09-02-2022 10:28 ]

[Dr. Strangelove]

Ik heb een vraag over de Saxoplanner; ik wil graag voor mijn kinderen maandelijks 75 euro automatisch laten beleggen in ETFs. Nu zijn deze ETFs duurder dan de inleg, bijvoorbeeld een enkele VWRL is 105 euro. De Saxoplanner zegt:

'De huidige koers is hoger dan het periodieke bedrag dat U heeft ingesteld. De order wordt alleen ingelegd als u uw periodiek inleg (%) in dit instrument verhoogt (tot minimaal de huidige koers).'

Ja ok, maar zelfs met een % van 100% (ik wil niet de hele 75 euro op VWRL doen) haal ik dat niet. Maak ik hier nu uit op dat ik dan dus deze instrumenten gewoon niet kan kopen? Het zou handig zijn als ze bijvoorbeeld dan een maand overslaan, de periode inleg opsparen en kopen op het moment dat er wel voldoende kas is. Het hele idee is dat de planner je werk uit handen neemt.

[Gearloose]

mobie2 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 10:26:
Als je maand geleden had belegt op facebook, dan ben je veel geld kwijt. Toevallig iemand op tweakers de dupe van?

Tja, er zijn de laatste tijd zoveel aandelen die een duik hebben genomen.
Sommige terecht en sommige wellicht minder terecht.
Als er niets veranderd is qua fundamenten en outlook dan kunnen dit soort dalingen een mooi moment zijn om bij te kopen en daarmee je gemiddelde inleg te verlagen.
Is er wel iets veranderd waardoor het aandeel niet meer aan je waardering voldoet dan verkoop je de boel en pak je je verlies.
Je hoeft, en kunt, het nooit altijd bij het juiste eind hebben zolang je maar een proces hebt waarbij je de waarde kunt bepalen (liefst met conservatieve aannames) en een marge inbouwt voor wanneer je het mis hebt.
Dan maak je 50x op basis van dat proces een keuze en zul je het over een lange periode prima doen.

[Atomius]

mobie2 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 10:26:
Als je maand geleden had belegt op facebook, dan ben je veel geld kwijt. Toevallig iemand op tweakers de dupe van?

Die zijn er vast, maar er zijn er vast ook genoeg die hebben geprofiteerd van de enorme koersstijgingen van (big) tech. You lose some, you gain some. Maar goed, de krantenkop "nog nooit verloor een bedrijf zoveel aan waarde in één keer op de beurs" doet het natuurlijk leuk voor de beeldvorming. Typisch zo'n verhaal waardoor mensen bang worden om te beleggen..

[Gearloose]

En zolang er nog mensen bijna 40k€ voor een bitcoin neerleggen is er van echte angst in de financiële markten nog geen sprake in mijn ogen.

[Hielko]

RobertMe schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 08:13:
Volgens mij is het beleggingsoverzicht bij Rabobank ook een beetje raar. Deze geeft momenteel aan dat ik een rendement van 20% heb, maar ik sta wel op -€400 sinds het openen van de rekening in november 2020.

Dat ik op verlies sta in euro's kan ik wel verklaren. Dit komt omdat ik afgelopen november al mijn beleggingen bij DeGiro heb verkocht en bij Rabobank in NT heb belegd. Een actie die er toen voor zorgde dat het bedrag bij de Rabobank verdrievoudigde. En uiteraard staan die aankopen van toen nu flink in de min (aldus Rabobank, bij DeGiro stond het flink in de plus). Maar dan snap ik dus niet waar de Rabobank die +20% vandaan haalt.

Waarschijnlijk een time-weighted return in plaats van een money weighted return.

[flyguy]

Wat gebruiken mensen hier om hun niet-beursgenoteerde activa mee te nemen in hun totaal portfolio overview? Zelf heb ik bijvoorbeeld niet-beursgenoteerde bedrijfsaandelen en zit ik in een private equity fonds (wel met ISIN, maar geen verhandelbaarheid/frequente prijs). Heb hier nog niet echt een goede manier voor gevonden.

[Zr40]

Ik houd deze zaken bij in Portfolio Performance. Het werkt hetzelfde als met effectien die wel beursgenoteerd zijn, maar dan zonder automatische koersupdate. Die kan je handmatig invoeren wanneer je een nieuwe waardering krijgt.

[ Voor 6% gewijzigd door Zr40 op 09-02-2022 11:54 ]

[Pistachenootje]

mobie2 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 10:26:
Als je maand geleden had belegt op facebook, dan ben je veel geld kwijt. Toevallig iemand op tweakers de dupe van?

Daarom wordt er hier zo gehamerd op diversificatie.

[Pistachenootje]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 10:29:
Ik heb een vraag over de Saxoplanner; ik wil graag voor mijn kinderen maandelijks 75 euro automatisch laten beleggen in ETFs. Nu zijn deze ETFs duurder dan de inleg, bijvoorbeeld een enkele VWRL is 105 euro. De Saxoplanner zegt:

'De huidige koers is hoger dan het periodieke bedrag dat U heeft ingesteld. De order wordt alleen ingelegd als u uw periodiek inleg (%) in dit instrument verhoogt (tot minimaal de huidige koers).'

Ja ok, maar zelfs met een % van 100% (ik wil niet de hele 75 euro op VWRL doen) haal ik dat niet. Maak ik hier nu uit op dat ik dan dus deze instrumenten gewoon niet kan kopen? Het zou handig zijn als ze bijvoorbeeld dan een maand overslaan, de periode inleg opsparen en kopen op het moment dat er wel voldoende kas is. Het hele idee is dat de planner je werk uit handen neemt.

Je zou kunnen overwegen naar een andere broker te gaan. Saxo is duur en VWRL heeft dividendlek. Als je naar Fitvermogen of een grootbank gaat ben je goedkoper uit en kun je voor ieder bedrag automatisch inleggen.

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 19-06-2024 20:03 ]

[Tsurany]

Verwijderd schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:14:
Artikel op NOS:


[...]


Wat een vreemde manier om het uitkeren van dividend te omschrijven...
Het past in een trend die ik zie in de media: Er wordt eerder negatief dan positief geschreven over investeerders, of het nu om vastgoed of bedrijven gaat.
Herkennen jullie dit? Keert de publieke opinie zich tegen 'ons'?

Clickbait. Een dividend uitkering trekt enkel financiële lezers, verander het in "miljoenen cadeau geven" en je trekt duizenden verontwaardigde burgers die om wat voor reden dan ook een negatieve houding hebben tegenover het bedrijf en nu pissig kunnen zijn op in feite normale bedrijfsvoering.

[mobie2]

Atomius schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 11:22:
[...]

Die zijn er vast, maar er zijn er vast ook genoeg die hebben geprofiteerd van de enorme koersstijgingen van (big) tech. You lose some, you gain some. Maar goed, de krantenkop "nog nooit verloor een bedrijf zoveel aan waarde in één keer op de beurs" doet het natuurlijk leuk voor de beeldvorming. Typisch zo'n verhaal waardoor mensen bang worden om te beleggen..

In mijn ogen is de bangmakerij van zo'n krantenkop wel terecht. Iedereen wil stress vermijden en zo'n koersdaling maakt stress, zeker als je net dag ervoor bent beginnen beleggen. Zou wel eens psychische gevolgen kunnen krijgen denk ik.

[Qwerty-273]

Verwijderd schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:14:
Wat een vreemde manier om het uitkeren van dividend te omschrijven...

Het is wellicht apart in dit geval omdat ABN wel genationaliseerd is, en nu weer deels verhandelbaar is op de beurs. Maar de staat via Stichting administratiekantoor beheer financiële instellingen wel nog 57% van de aandelen in eigen beheer heeft. "We" als belastingbetaler hebben zorg gedragen (via de acties van de overheid) dat ABN niet is omgevallen destijds, maar nu krijgen de aandeelhouders "gratis en voor niks" geld toe. Dat er natuurlijk een groot deel daarvan ook naar de staat, en dus indirect naar de belastingbetaler teruggaat wordt dan weer vergeten in zulke artikelen.

Maar heeft dit soort artikelen ook niet te maken met de nationale "doe maar gewoon, dat is al gek genoeg' en 'niet boven het maaiveld uitsteken'. Iedereen die boven een bepaalde norm verdient (al dan niet passief) wordt al snel gezien als graaier. Want die rijkdom zouden we toch allemaal eerlijk moeten delen met elkaar.

[Charly]

Verwijderd schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:14:
Artikel op NOS:


ABN Amro geeft miljoenen cadeau aan aandeelhouders

Wat ik bijzonderder vindt is dat het aandeel op dezelfde dag onderhand 6.5% in het rood staat... Blijkbaar hadden de aandeelhouders er meer van verwacht? Het is die graaiers ook nooit genoeg!

[ Voor 32% gewijzigd door Charly op 09-02-2022 13:43 ]

[mrc4nl]

Charly schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:42:
[...]


Wat ik bijzonderder vindt is dat het aandeel op dezelfde dag onderhand 6.5% in het rood staat... Blijkbaar hadden de aandeelhouders er meer van verwacht? Het is die graaiers ook nooit genoeg!

morgen kan het weer 100% omgekeerd zijn. de beurs is gewoon erg volatiel de laatste tijd.

[writser]

flyguy schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 11:45:
Wat gebruiken mensen hier om hun niet-beursgenoteerde activa mee te nemen in hun totaal portfolio overview? Zelf heb ik bijvoorbeeld niet-beursgenoteerde bedrijfsaandelen en zit ik in een private equity fonds (wel met ISIN, maar geen verhandelbaarheid/frequente prijs). Heb hier nog niet echt een goede manier voor gevonden.

Ik heb zelf wat sheetjes gebouwd in Google Docs. Dat gebruik ik niet alleen voor een portfolio-overzicht / performance tracking maar ook om losse aandelen te volgen / modelleren, dus dat sluit handig op elkaar aan. Voor niet-genoteerde activa klop ik gewoon met de hand een prijs in. Dus ik heb gewoon een hele lijst met aandelen en cashposities, uitgesplitst per broker. De aandelen waarvan Google prijzen heeft updaten automatisch, de rest hou ik handmatig bij.

Eind van het jaar kopieer ik de totaalwaarden per broker en die gebruik ik weer als startwaarden voor het nieuwe jaar. Vervolgens houd ik gedurende het jaar alle kasstromen per broker (of per groep brokers) bij en bereken ik de IRR over de hele zooi. Dus als je dan gedurende het jaar de waardering aanpast wordt dat meegenomen in het rendement van dat jaar.

Zoiets kan vast ook wel met Portfolio Performance, ik heb het wiel een beetje opnieuw uitgevonden. Maar ik hou graag zelf mijn cashposities en -boekingen bij gedurende het jaar. Dan zie je het meteen als je broker iets in- of uitgeboekt heeft.

[ Voor 8% gewijzigd door writser op 09-02-2022 14:40 ]

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 19-06-2024 20:02 ]

[de Peer]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 10:29:
Ik heb een vraag over de Saxoplanner; ik wil graag voor mijn kinderen maandelijks 75 euro automatisch laten beleggen in ETFs. Nu zijn deze ETFs duurder dan de inleg, bijvoorbeeld een enkele VWRL is 105 euro. De Saxoplanner zegt:

'De huidige koers is hoger dan het periodieke bedrag dat U heeft ingesteld. De order wordt alleen ingelegd als u uw periodiek inleg (%) in dit instrument verhoogt (tot minimaal de huidige koers).'

Ja ok, maar zelfs met een % van 100% (ik wil niet de hele 75 euro op VWRL doen) haal ik dat niet. Maak ik hier nu uit op dat ik dan dus deze instrumenten gewoon niet kan kopen? Het zou handig zijn als ze bijvoorbeeld dan een maand overslaan, de periode inleg opsparen en kopen op het moment dat er wel voldoende kas is. Het hele idee is dat de planner je werk uit handen neemt.

Kan inderdaad niet, bij Saxo. Dus je zult dan gewoon elke 3 maanden 2 stuks VWRL moeten kopen bijvoorbeeld.
Maar ook dat sluit niet aan bij je wensen waarschijnlijk. Dan moet je geen hele aandelen kopen en voor bijvoorbeeld een indexfonds gaan waar je wel in delen kunt kopen.

Kijk naar Meesman, of Fitvermogen, of NT fondsen bij een grootbank.

[CeesKees]

Dr. Strangelove schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 10:29:
Ik heb een vraag over de Saxoplanner; ik wil graag voor mijn kinderen maandelijks 75 euro automatisch laten beleggen in ETFs. Nu zijn deze ETFs duurder dan de inleg, bijvoorbeeld een enkele VWRL is 105 euro. De Saxoplanner zegt:

'De huidige koers is hoger dan het periodieke bedrag dat U heeft ingesteld. De order wordt alleen ingelegd als u uw periodiek inleg (%) in dit instrument verhoogt (tot minimaal de huidige koers).'

Ja ok, maar zelfs met een % van 100% (ik wil niet de hele 75 euro op VWRL doen) haal ik dat niet. Maak ik hier nu uit op dat ik dan dus deze instrumenten gewoon niet kan kopen? Het zou handig zijn als ze bijvoorbeeld dan een maand overslaan, de periode inleg opsparen en kopen op het moment dat er wel voldoende kas is. Het hele idee is dat de planner je werk uit handen neemt.

Gewoon even zoeken naar andere fondsen die je gedeeltelijk kunt kopen.

Kijk eens naar deze:

VANGUARD GB ST IX INV (EUR) (78%)

VANGUARD EM MK ST IX INV (EUR) (11%)
VANGUARD GB SMALL-CAP IDX INV (EUR) (11%)

Wat jij wil kon ook bij Binck niet.

Wat je wel zou kunnen doen is het bedrag verhogen zodat je wel op het bedrag per ETF uitkomt, zolang je niet genoeg geld op de rekening hebt wordt de order niet uitgevoerd (als ik het goed heb)

[Atomius]

mobie2 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 13:19:
[...]

In mijn ogen is de bangmakerij van zo'n krantenkop wel terecht. Iedereen wil stress vermijden en zo'n koersdaling maakt stress, zeker als je net dag ervoor bent beginnen beleggen. Zou wel eens psychische gevolgen kunnen krijgen denk ik.

Dat iedereen stress zou willen vermijden is nogal een boute uitspraak, die ook nog eens onjuist is. Er zijn genoeg mensen die het heel lekker doen op stress. Het juist opzoeken.

Dat een koersdaling stress veroorzaakt is ook niet per se waar. Als de markt morgen instort voel ik geen stress. Vreugde gaat wat ver, maar ik koop wel goedkoper in voor over 30 jaar. Dus in die zin gunstig.

[ Voor 3% gewijzigd door Atomius op 09-02-2022 15:15 ]

[flyguy]

Verwijderd schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 14:39:
Ik had trouwens een berichtje naar de NOS gedaan:

[...]


Krijg ik als reactie terug:

[...]

Er zit ergens wel een waarheid in: Wanneer een bedrijf eigen aandelen inkoopt, daalt het aantal uitstaande aandelen. De waarde per aandeel stijgt dus...
Maar: Alsnog ben ik het niet met de woordkeuze eens.
Ik laat het er maar bij.

Sowieso is financiele verslaggeving in Nederland enorm slecht. Daarnaast is het inkopen van eigen aandelen niet iets wat boven op de dividenduitkering komt, maar een alternatieve vorm van kapitaalteruggave naar de aandeelhouder. Dat kapitaal door beide vormen naar de aandeelhouder gaat is verder ook niet perse positief. De kapitaalallocatie is het belangrijkste wat een bedrijf uiteindelijk moet doet en je wilt juist investeren in een bedrijf dat dat tegen een zo hoog mogelijk groeipercentage kan herinvesteren. Als het terugkomt moet je dat als investeerder dan weer zelf doen en dan kan je de vraag stellen of het bedrijf dat de teruggave doet wel interessant is (afhankelijk van de prijs/multiple > ja of nee). Maar dividend ontvangen per definitie zien als kado of positief is gewoon enorm achterlijk van de journalistiek.

[writser]

Eens. Daarbovenop: de aandeelhouder is de eigenaar van het bedrijf. Of, in elk geval, de eigenaar van alle toekomstige residuele kasstromen. Als een bedrijf dividend uitkeert of aandelen terugkoopt is dat geen kado, want het geld vloeit slechts van het bedrijf van de eigenaar naar de bankrekening van de eigenaar .. Sigaar uit eigen doos dus.

Als je een pand verhuurt zeg je toch ook niet we krijgen elke maand geld "kado" van de huurder. Dat pand is van jou, je hebt recht op dat geld.

[ Voor 10% gewijzigd door writser op 09-02-2022 17:24 ]

[Janpietertje89]

De 10 euro 'activity fee' oid bij IB is compleet vervallen toch? Dus als ik ETFs koop en laat staan heb ik na de aankoopkosten 0 lopende kosten vanuit IB?

[ Voor 10% gewijzigd door Janpietertje89 op 09-02-2022 17:09 ]

[Pistachenootje]

Janpietertje89 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 17:09:
De 10 euro 'activity fee' oid bij IB is compleet vervallen toch? Dus als ik ETFs koop en laat staan heb ik na de aankoopkosten 0 lopende kosten vanuit IB?

Inderdaad. En als je een referral link gebruikt krijg je tevens tot $1000 aan IBKR aandelen cadeau.

[Blazer Coke]

Requiem19 schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 10:27:
[...]


Deposito garantiestelsel geldt per bank:

https://www.dnb.nl/betrou...landse-depositogarantieg/


[...]

Correctie/aanvulling.
Het is per bankvergunning.

SNS, ASN en regiobank opereren op de Volksbank vergunning.
Ohra en Delta Loyd zitten bij Nationale Nederlanden op de vergunning.

[Blazer Coke]

Verwijderd schreef op woensdag 9 februari 2022 @ 14:39:
Ik had trouwens een berichtje naar de NOS gedaan:

[...]


Krijg ik als reactie terug:

[...]

Er zit ergens wel een waarheid in: Wanneer een bedrijf eigen aandelen inkoopt, daalt het aantal uitstaande aandelen. De waarde per aandeel stijgt dus...
Maar: Alsnog ben ik het niet met de woordkeuze eens.
Ik laat het er maar bij.

Het is nog steeds te achterlijk voor woorden bij de NOS. Hebben ze geen financieel-deskundige verslaggever in hun personeel/rolodex?

Dit soort journalistiek is gewoon stemmingmakerij, net als die artikelen over huisjesmelkers.

[vorse012]

Heeft iemand een idee waarom de groene fondsen van Triodos en ASN de laatste weken zo sterk dalen? Waar kan ik daar meer info over vinden?