Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[Dan Stark]

fsfikke schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 14:17:
Je kan ze een paar dagen later al verkopen, ook al hoop ik dat je dat dit jaar niet hebt gedaan

Niet als je op de insider trading lijst staat. Dan moet je wachten tot de resultaten bekend zijn. Tot nu lijkt het inderdaad niet slecht uit te pakken.

[rapture]

Joostdr87 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 09:51:
Hi allemaal,

Ik ben sinds kort begonnen met beleggen, heb nu de vanguard s&p500 etf gekocht om te starten, gekocht via degiro op de euronext Amsterdam.
Ik dacht het allemaal redelijk te snappen, maar heb nu al een aantal keer zien gebeuren dat de S&P500 index in de plus staat, maar dat mijn portfolio waarde in het rood gaat op die dag. Kan iemand mij uitleggen hoe dit kan?

Naast de wisselkoers tussen de euro en de dollar, je hebt ETF-aandelen en die worden ook op de markt verhandeld.

Als de koers van de ETF-aandelen afwijken van de waarde van de onderliggende aandelen in het mandje, dan kunnen de tientallen Authorized Participants daarop inspelen.

• Worden de ETF-aandelen te goedkoop, dan kopen ze de goedkopere ETF-aandelen en ruilen het in voor de onderliggende aandelen die duurder verkocht kunnen worden.
• Worden de ETF-aandelen te duur, dan kopen ze de goedkopere onderliggende aandelen en ruilen het voor ETF-aandelen die duurder verkocht kunnen worden.

[Omayyad]

rapture schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 10:17:
[...]

Naast de wisselkoers tussen de euro en de dollar, je hebt ETF-aandelen en die worden ook op de markt verhandeld.

Als de koers van de ETF-aandelen afwijken van de waarde van de onderliggende aandelen in het mandje, dan kunnen de tientallen Authorized Participants daarop inspelen.
[Afbeelding]

• Worden de ETF-aandelen te goedkoop, dan kopen ze de goedkopere ETF-aandelen en ruilen het in voor de onderliggende aandelen die duurder verkocht kunnen worden.
• Worden de ETF-aandelen te duur, dan kopen ze de goedkopere onderliggende aandelen en ruilen het voor ETF-aandelen die duurder verkocht kunnen worden.

Ik snap het principe waarmee de waarde van de ETF aandelen dicht bij de waarde blijft van de onderliggende aandelen, maar aangezien zowel ETF als onderliggende aandelen alleen in gehele aantallen kunnen worden verhandeld, betekent dit dan dat in een ETF de verhouding tussen de onderliggende aandelen dagelijks een beetje kan varieren?

[rapture]

Omayyad schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 13:10:
[...]
Ik snap het principe waarmee de waarde van de ETF aandelen dicht bij de waarde blijft van de onderliggende aandelen, maar aangezien zowel ETF als onderliggende aandelen alleen in gehele aantallen kunnen worden verhandeld, betekent dit dan dat in een ETF de verhouding tussen de onderliggende aandelen dagelijks een beetje kan varieren?

We spreken hier over institutionele volumes

Om een idee te geven hoe snel de computers de verschillen wegwerken. Arbitrage (trading op prijsverschillen) tussen een future en een ETF op S&P 500 is gereduceerd tot 4 ms.

3: Duration of ES & SPY Arbitrage Opportunities Over Time: 2005-2011 Notes: Panel (a) shows the median duration of arbitrage opportunities between the E-mini S&P 500 future (ES) and the SPDR S&P 500 ETF (SPY) from January 2005 to December 2011. Each point represents the median duration of that day's arbitrage opportunities. The discontinuity in the time series (5/30/2007-8/28/2007) arises from omitted data resulting from data issues acknowledged by the NYSE. Panel (b) plots arbitrage duration against the proportion of arbitrage opportunities lasting at least that duration, for each year in our dataset. Panel (b) restricts attention to arbitrage opportunities with per-unit profits of at least 0.10 index points. We drop arbitrage opportunities that last fewer than 4ms, which is the one-way speed-of-light travel time between New York and Chicago. Prior to Nov 24, 2008, we drop arbitrage opportunities that last fewer than 9ms, which is the maximum combined effect of the speed-of-light travel time and the rounding of the CME data to centiseconds. See Section 5.2.1 for further details regarding the ES-SPY arbitrage. See Section 4 for details regarding the data.
https://www.researchgate....es-Panel-a_fig2_272241386

4 ms is de one-way lichtsnelheid tussen New York en Chicago. Zo snel worden de verschillen weggewerkt.

Er bestaan indicatoren om arbitrage opportuniteiten op te sporen en je kan daarmee de beurzen zien rammelen als de arbitrage de verschillen niet meer kunnen wegwerken. Alsof een vulkaan wilt uitbarsten, squeeze detectoren worden gebruikt.

[martijn22222]

Is het zo dat als je zelf (passief) belegd via bv. de Rabobank, dat dat ook meetelt voor die negatieve rente van 0,5% boven een bepaald bedrag? Is het dan niet slimmer om het via een ander platform te doen zoals DeGiro?

https://www.rabobank.nl/p...ente/meer-over-lage-rente

[ Voor 14% gewijzigd door martijn22222 op 20-01-2022 13:37 ]

[de Peer]

martijn22222 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 13:36:
Is het zo dat als je zelf (passief) belegd via bv. de Rabobank, dat dat ook meetelt voor die negatieve rente van 0,5% boven een bepaald bedrag?

Dat lijkt me niet, dat gaat tenslotte over je (spaar)rekening.

[Dan Stark]

de Peer schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 13:48:
[...]

Dat lijkt me niet, dat gaat tenslotte over je (spaar)rekening.

EDIT: Blijkbaar gaat dit dus op geld wat op je beleggingsrekening staat wat niet belegd is. Met zelf beleggen heb je meestal niet zo'n rekening en hangt je spaarrekening daaraan. Vandaar mijn verwarring.

Dat dacht ik dus ook, maar toen ging ik even kijken:

Rabo BeleggersRekening bij Rabo Zelf Beleggen, Rabo Advies Beleggen en Rabo Individueel Vermogensbeheer:

€ 0 t/m € 100.000 0,01%
Boven € 100.000 -0,50%

[ Voor 19% gewijzigd door Dan Stark op 20-01-2022 13:59 ]

[Qwerty-273]

@martijn22222 Het staat op de pagina die je linkt uitgelegd:

Van 1 januari 2021 tot 1 juli 2021 betaal je 0,50% rente over het deel van je tegoed boven € 250.000 op je betaal-, spaar- en beleggersrekening. Vanaf 1 juli 2021 betaal je 0,50% rente over het deel van je tegoed boven € 100.000*. Voor je beleggingen geldt de grens alleen voor je tegoeden op de Rabo BeleggersRekening. Over het belegd vermogen rekenen we geen rente. De negatieve rente geldt per rekening en niet per klant.

Als je dus geld hebt staan op je beleggersrekening dat niet belegd is, dan telt dat inderdaad mee. Is het wel belegd in aandelen, etf, etc. dan telt het niet mee (het is dan ook geen "geld" meer maar een belegging)

[Joostdr87]

rapture schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 10:17:
[...]

Naast de wisselkoers tussen de euro en de dollar, je hebt ETF-aandelen en die worden ook op de markt verhandeld.

Als de koers van de ETF-aandelen afwijken van de waarde van de onderliggende aandelen in het mandje, dan kunnen de tientallen Authorized Participants daarop inspelen.
[Afbeelding]

• Worden de ETF-aandelen te goedkoop, dan kopen ze de goedkopere ETF-aandelen en ruilen het in voor de onderliggende aandelen die duurder verkocht kunnen worden.
• Worden de ETF-aandelen te duur, dan kopen ze de goedkopere onderliggende aandelen en ruilen het voor ETF-aandelen die duurder verkocht kunnen worden.

Thanks, klinkt logisch... dit zou in de praktijk kunnen betekenen dat de koers dus iets "achterloopt" op de index, maar aan het eind van het verhaal wel dezelfde ontwikkeling laat zien?

Zeker als ik de andere berichten lees zou dit erg snel moeten gebeuren, ga het nog eens goed in de gaten houden. Wellicht heeft het er ook mee te maken dat de etf in Amsterdam al verhandeld wordt terwijl de Amerikaanse beurzen nog gesloten zijn?

[Pistachenootje]

Joostdr87 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 16:26:
[...]
Wellicht heeft het er ook mee te maken dat de etf in Amsterdam al verhandeld wordt terwijl de Amerikaanse beurzen nog gesloten zijn?

Die prijs wordt beïnvloed door de stand van de futures op dat moment.

Maar als je handelt in een ETF in euro's zal de wisselkoers ook een grote invloed hebben.

[phantom09]

Zr40 schreef op woensdag 19 januari 2022 @ 23:24:
Inderdaad weg van blijven.

IB biedt ook een forex swap programma aan (voor klanten die minimaal $10 miljoen cash in meer dan één valuta hebben staan) en dat levert je slechts een rente op die dichter bij de benchmark ligt.

Die 3% die hierboven genoemd wordt ligt ver boven de benchmark. Het is onmogelijk dat ze dit kunnen behalen met de daar omschreven handelswijze.

@phantom09 Ik zie dat je vaker random advertenties van shady partijen hier post om door ons te laten checken. Misschien eens een ad-blocker installeren?

Deze partij kwam ik toevallig tegen toen ik ging google naar us dollar spaarrekening. Ik heb verder geen last pop-ups met shady reclame .

[THxZ0NE]

Jullie ook weleens de ervaring dat beleggen een soort verslaving kan zijn? Vooral het koersverloop is als een soort verslaving. Ik zeg meerdere malen long (langer dan 5 jaar) te gaan maar langer dan 5 maanden is mij nog nooit gelukt. Meestal check ik meerdere malen per dag koersen en soms handel ik ook wekelijks ( als er bv een koopje is). Ook lees ik met regelmaat. Ik wil dit sterk gaan minderen door de app te verwijderen van mijn telefoon. Ik ben alleen bang dat ik dan nog steeds op Yahoo finance en IEX de koersen ga checken. Jullie tips? Geldzaken fascineren mij maar soms draaf ik een beetje door. Overigens een mooi rendement gemaakt in de periode, maar wellicht niet alle tijd waard.

[rvu19]

THxZ0NE schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:44:
Jullie ook weleens de ervaring dat beleggen een soort verslaving kan zijn? Vooral het koersverloop is als een soort verslaving. Ik zeg meerdere malen long (langer dan 5 jaar) te gaan maar langer dan 5 maanden is mij nog nooit gelukt. Meestal check ik meerdere malen per dag koersen en soms handel ik ook wekelijks ( als er bv een koopje is). Ook lees ik met regelmaat. Ik wil dit sterk gaan minderen door de app te verwijderen van mijn telefoon. Ik ben alleen bang dat ik dan nog steeds op Yahoo finance en IEX de koersen ga checken. Jullie tips? Geldzaken fascineren mij maar soms draaf ik een beetje door. Overigens een mooi rendement gemaakt in de periode, maar wellicht niet alle tijd waard.

Heeft het je ook (significant) meer opgeleverd dan dat je maandelijks in VWRL zou hebben belegd?

[writser]

Hah, goede post @THxZ0NE Ik denk dat heel veel mensen daar een beetje last van hebben . Op zich niet zo erg, als je maar zorgt dat je die verslaving op een ongevaarlijke manier kan uiten. Daarmee bedoel ik: gaat iets hard omhoog of omlaag, lees dan eens een jaarverslag, tik een forumpostje, probeer te begrijpen wat er gebeurt maar ga er niet op handelen. Probeer iets constructiefs te doen i.p.v. het casino in te stappen. Merk je dat dat niet goed lukt dan kun je wellicht beter overstappen op iets als Meesman.

[Pistachenootje]

THxZ0NE schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:44: Ik wil dit sterk gaan minderen door de app te verwijderen van mijn telefoon. Ik ben alleen bang dat ik dan nog steeds op Yahoo finance en IEX de koersen ga checken. Jullie tips?

Lijkt me een goede eerste stap. Wellicht kan het lezen van dit artikel je helpen:

• Smartphones appear to foster investment biases such as investing in more volatile stocks, and lottery-type and hot stocks.
• While smartphones offer convenience, that convenience comes with a cost in terms of increased risk and reduced returns.

https://seekingalpha.com/...-affect-investor-behavior

[Qwerty-273]

Het gaat wel net een stap verder dan offtopic, maar sowieso is de notificatie push via een mobieltje killing om rust te kunnen pakken in een drukke dag. Tal van apps die tal van notificaties geven, en je elke keer maar weer prikkelen om toch even te kijken. Dan staat A weer op Facebook, toch nog even een reactie plaatsen bij B, en C post weer een originele foto van het huisdier. Dan nog even de koppen scannen van een nieuwsmedium. Even kijken wat het weer nu is. En ook even spieken wat de waarde van de beleggingen zijn.

Goede tips -> https://decorrespondent.n...tphone/143615142-e5ec8f12

[rapture]

THxZ0NE schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:44:
Jullie ook weleens de ervaring dat beleggen een soort verslaving kan zijn? Vooral het koersverloop is als een soort verslaving. Ik zeg meerdere malen long (langer dan 5 jaar) te gaan maar langer dan 5 maanden is mij nog nooit gelukt. Meestal check ik meerdere malen per dag koersen en soms handel ik ook wekelijks ( als er bv een koopje is). Ook lees ik met regelmaat. Ik wil dit sterk gaan minderen door de app te verwijderen van mijn telefoon. Ik ben alleen bang dat ik dan nog steeds op Yahoo finance en IEX de koersen ga checken. Jullie tips? Geldzaken fascineren mij maar soms draaf ik een beetje door. Overigens een mooi rendement gemaakt in de periode, maar wellicht niet alle tijd waard.

Als de aandelen zo verslavend als de alcohol is, de opties en andere derivaten kunnen zo verslavend als het witte poeder zijn.

Wel geplaatste opties hebben het potentieel om de inleg x10, x30, x100,... tot zelfs x1000 (hoogst gevlogen GME-raket ging van 53k dollar aan calls naar aandelen en cash dat op 53 miljoen dollar gepiekt heeft en het eindigde op 200k GME-aandelen en meer dan 10 miljoen dollar cash.).

[mrc4nl]

THxZ0NE schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:44:
Jullie ook weleens de ervaring dat beleggen een soort verslaving kan zijn? Vooral het koersverloop is als een soort verslaving. Ik zeg meerdere malen long (langer dan 5 jaar) te gaan maar langer dan 5 maanden is mij nog nooit gelukt. Meestal check ik meerdere malen per dag koersen en soms handel ik ook wekelijks ( als er bv een koopje is).

Jup ik kijk zelfs regelmatig onder werktijd.

[phantom09]

THxZ0NE schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:44:
Jullie ook weleens de ervaring dat beleggen een soort verslaving kan zijn? Vooral het koersverloop is als een soort verslaving. Ik zeg meerdere malen long (langer dan 5 jaar) te gaan maar langer dan 5 maanden is mij nog nooit gelukt. Meestal check ik meerdere malen per dag koersen en soms handel ik ook wekelijks ( als er bv een koopje is). Ook lees ik met regelmaat. Ik wil dit sterk gaan minderen door de app te verwijderen van mijn telefoon. Ik ben alleen bang dat ik dan nog steeds op Yahoo finance en IEX de koersen ga checken. Jullie tips? Geldzaken fascineren mij maar soms draaf ik een beetje door. Overigens een mooi rendement gemaakt in de periode, maar wellicht niet alle tijd waard.

Ik kijk de gehele dag af en toe naar de algemene indexen. Het fiest naar de SP500/nasdaq.
Wat minder vaak naar sommige aandelen.
Soms schrik ik van de daling, andere keren ben ik blij.

[Atomius]

rapture schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 21:47:
[...]
Wel geplaatste opties hebben het potentieel om de inleg x10, x30, x100,... tot zelfs x1000 (hoogst gevlogen GME-raket ging van 53k dollar aan calls naar aandelen en cash dat op 53 miljoen dollar gepiekt heeft en het eindigde op 200k GME-aandelen en meer dan 10 miljoen dollar cash.).

Haha nice. Was dat de call van meneer RoaringKitty himself? ;-)

Ik snap wel wat @THxZ0NE hierboven zegt en denk dat er wel meer mensen zijn die dat herkennen. Irritant is het wel, de neiging om het in de gaten te houden. En dat terwijl ik me er vóór maart 2020 nooit mee bezig hield. "Ga de sportpagina kijken en laat de koersen links liggen" zegt Hendrik Meesman, maar dat is vaak makkelijker gezegd dan gedaan...

Ik probeer het te kanaliseren door aandelen te "kopen" in een gratis demo account van Trading212. Mijn doel dit jaar is om de wereldindex te verslaan. Guess what.. ik doe het uiteraard slechter Zo verlies ik geen geld, maar kan ik die "onrust" toch ergens in kwijt. Om vervolgens zwart op wit te zien dat individuele aandelen voor mij gewoon geen goed idee is.

[r0bb]

THxZ0NE schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 20:44:
Jullie ook weleens de ervaring dat beleggen een soort verslaving kan zijn? Vooral het koersverloop is als een soort verslaving. Ik zeg meerdere malen long (langer dan 5 jaar) te gaan maar langer dan 5 maanden is mij nog nooit gelukt. Meestal check ik meerdere malen per dag koersen en soms handel ik ook wekelijks ( als er bv een koopje is). Ook lees ik met regelmaat. Ik wil dit sterk gaan minderen door de app te verwijderen van mijn telefoon. Ik ben alleen bang dat ik dan nog steeds op Yahoo finance en IEX de koersen ga checken. Jullie tips? Geldzaken fascineren mij maar soms draaf ik een beetje door. Overigens een mooi rendement gemaakt in de periode, maar wellicht niet alle tijd waard.

Het probleem met losse aandelen en actief beleggen vind ik dat ik altijd het laatste nieuws moet kennen om te kunnen anticiperen. Hierdoor blijf je in de cirkel hangen. Met mijn switch naar NT ben ik veel rustiger geworden (maar heb ik mijn verslaving verplaatst naar crypto stakings, LPs etc).

[rapture]

Atomius schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 08:43:
[...]

Haha nice. Was dat de call van meneer RoaringKitty himself? ;-)

Hij is goed in het zoeken naar ondergewaardeerde bedrijven op de rand van het faillissement en als de markt ontdekt dat de bedrijven nog paar jaren te leven hebben, inleg minstens x2. Welke aandelen zijn niet inleg minstens x2 gegaan in de top 10 grootste posities in zijn portfolio?

[THxZ0NE]

Thanks voor jullie reacties. Vandaag is een rode dag maar op een of andere manier doet mij dat niet zo heel erg veel. Wellicht komt dat omdat door een aardige daling en verdamping van de winst ik een keuze maak om echt long te gaan. Maar dan zijn we dalijk 6 maanden verder en dan verpats ik ze weer.

Fondsen heb ik ook gehad hoor, via fitvermogen, gecashed en weer in losse aandelen gegaan. Ik ga de verschillende links eens lezen, de app ga ik verwijderen. Overigens heb ik dit met crypto niet zo, dat heb ik gekocht, is flink gedaald en zit ik nu long en kijk ik bijna nooit meer.

rvu19 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 21:08:
[...]

Heeft het je ook (significant) meer opgeleverd dan dat je maandelijks in VWRL zou hebben belegd?

Nee zeker niet. VWRL is gemiddeld 12% ofzo? En als ik de tijd en soms emotie meereken is het rendement verdampt

[ Voor 46% gewijzigd door THxZ0NE op 21-01-2022 10:45 ]

[THxZ0NE]

rapture schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 21:47:
[...]

Als de aandelen zo verslavend als de alcohol is, de opties en andere derivaten kunnen zo verslavend als het witte poeder zijn.

Wel geplaatste opties hebben het potentieel om de inleg x10, x30, x100,... tot zelfs x1000 (hoogst gevlogen GME-raket ging van 53k dollar aan calls naar aandelen en cash dat op 53 miljoen dollar gepiekt heeft en het eindigde op 200k GME-aandelen en meer dan 10 miljoen dollar cash.).

Poeh daar blijf ik mooi vanaf, dat is ook een echte emotie achtbaan. Ik heb ooit in Imtech gehandeld waar het met 1500% naar boven en naar beneden ging. Ik was verstijfd en zat er met veel te veel geld in.

[rapture]

THxZ0NE schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 10:41:
[...]


Poeh daar blijf ik mooi vanaf, dat is ook een echte emotie achtbaan. Ik heb ooit in Imtech gehandeld waar het met 1500% naar boven en naar beneden ging. Ik was verstijfd en zat er met veel te veel geld in.

De valkuil is inderdaad als het over +1000% gaat en je neemt geen winst. Hoe hoog moet het dan wel gaan?

[THxZ0NE]

rapture schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 10:43:
[...]

De valkuil is inderdaad als het over +1000% gaat en je neemt geen winst. Hoe hoog moet het dan wel gaan?

Nou destijds was ik gewoon verstijft, het imtech pennystock debacle is denk ik 10 jaar geleden, ik wilde steeds een limiet order inleggen maar het laat boek veranderde zo heftig. Op een gegeven moment een marktorder ingelegd.

[rapture]

THxZ0NE schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 10:47:
[...]


Nou destijds was ik gewoon verstijft, het imtech pennystock debacle is denk ik 10 jaar geleden, ik wilde steeds een limiet order inleggen maar het laat boek veranderde zo heftig. Op een gegeven moment een marktorder ingelegd.

Het order execution is inderdaad iets dat best geoefend wordt om de orders te laten fillen zoals je het wilt. Wie GameStop heeft, kan best oefenen met het traden van andere aandelen die aan het squeezen zijn.

[Dan Stark]

rapture schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 21:47:
[...]

Als de aandelen zo verslavend als de alcohol is, de opties en andere derivaten kunnen zo verslavend als het witte poeder zijn.

Wel geplaatste opties hebben het potentieel om de inleg x10, x30, x100,... tot zelfs x1000 (hoogst gevlogen GME-raket ging van 53k dollar aan calls naar aandelen en cash dat op 53 miljoen dollar gepiekt heeft en het eindigde op 200k GME-aandelen en meer dan 10 miljoen dollar cash.).

Lijkt me dat je ook wel aan de witte poeder moet zijn om dat zonder te veel emotie te kunnen doen met aanzienlijke bedragen.

[ColdStone]

THxZ0NE schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 10:39:
Thanks voor jullie reacties. Vandaag is een rode dag maar op een of andere manier doet mij dat niet zo heel erg veel. Wellicht komt dat omdat door een aardige daling en verdamping van de winst ik een keuze maak om echt long te gaan. Maar dan zijn we dalijk 6 maanden verder en dan verpats ik ze weer.

Leuk toch z'n rode dag
Af en toe kijk ik ff en als ik dan een -2% op een indexfonds zie, koop ik altijd een plukje bij.. gewoon omdat het kan.. klein beetje extra voor de long term zonder logisch plan...

[rapture]

Dan Stark schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 11:12:
[...]

Lijkt me dat je ook wel aan de witte poeder moet zijn om dat zonder te veel emotie te kunnen doen met aanzienlijke bedragen.

De traders raden aan om jaren te oefenen met paper trading om de emoties eruit te krijgen. Dan ga je rationeel in en uit de trades.

[r0bb]

THxZ0NE schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 10:39:
Thanks voor jullie reacties. Vandaag is een rode dag maar op een of andere manier doet mij dat niet zo heel erg veel. Wellicht komt dat omdat door een aardige daling en verdamping van de winst ik een keuze maak om echt long te gaan. Maar dan zijn we dalijk 6 maanden verder en dan verpats ik ze weer.

Fondsen heb ik ook gehad hoor, via fitvermogen, gecashed en weer in losse aandelen gegaan. Ik ga de verschillende links eens lezen, de app ga ik verwijderen. Overigens heb ik dit met crypto niet zo, dat heb ik gekocht, is flink gedaald en zit ik nu long en kijk ik bijna nooit meer.


[...]


Nee zeker niet. VWRL is gemiddeld 12% ofzo? En als ik de tijd en soms emotie meereken is het rendement verdampt

VWRL heeft bijna 28% gedaan in 2021.

Het lijkt erop dat je geen 'groot' plan hebt voor jezelf als ik lees dat je zelfs fondsen na een half jaar weer hebt verkocht. Voor mij zijn de fondsen mn pensioen, of die finish nu komt rond mn 50e of 60e. Ik DCA elke maand hetzelfde bedrag erin en hoop tegen die tijd te kunnen leven van dividend en tevens mn kids een gouden start te kunnen geven (zonder dat dat de intrinsieke drive op school aantast).

Dergelijk plan maakt je ongevoelig voor de koersschommelingen. Time in the market > timing the market. Denk na welk plan je wilt hebben.

Relatief saai is dit natuurlijk wel. Ik heb ervoor gekozen om de thrills daarvoor te zoeken in high risk crypto zoals FTM LPs.

[ Voor 3% gewijzigd door r0bb op 21-01-2022 11:27 ]

[Tehh]

THxZ0NE schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 10:39:
Thanks voor jullie reacties. Vandaag is een rode dag maar op een of andere manier doet mij dat niet zo heel erg veel. Wellicht komt dat omdat door een aardige daling en verdamping van de winst ik een keuze maak om echt long te gaan. Maar dan zijn we dalijk 6 maanden verder en dan verpats ik ze weer.

Fondsen heb ik ook gehad hoor, via fitvermogen, gecashed en weer in losse aandelen gegaan. Ik ga de verschillende links eens lezen, de app ga ik verwijderen. Overigens heb ik dit met crypto niet zo, dat heb ik gekocht, is flink gedaald en zit ik nu long en kijk ik bijna nooit meer.


[...]


Nee zeker niet. VWRL is gemiddeld 12% ofzo? En als ik de tijd en soms emotie meereken is het rendement verdampt

Ik ben begonnen met Meesman en heb op een gegeven moment ook vanwege FOMO aandelen gekocht van het bedrijf waar ik werk via degiro. Volgens ingewijden zou de koers nog wel x2 kunnen/moeten. De koers steeg ook wel wat, en daalde toen weer wat. Toen kwam er nog een keer een correctie en daarna stijgt het weer langzaam.
Misgelopen rendement in euro's t.o.v. VWRL in de afgelopen 3 jaar? Zo'n € 800,-

En toen ik eenmaal een degiro account had dacht ik natuurlijk ook wel beter te weten wat goed was en wat niet. Shell gekocht vlak voor corona. Midden in corona URW gekocht en op een gegeven moment wat gokjes gewaagd (o.a. Accyss en TTOO).

Dankzij winst op URW en Accyss kon ik al die kleine shit verkopen zonder verlies. TTOO heb ik afgeschreven naar € 0 in mijn hoofd en laten staan. Zo had ik na 6 maanden 'actief' handelen ongeveer € 0 winst en 100x TTOO. TTOO en het aandeel van het bedrijf waar ik werk laat ik staan als actieve herinnering dat ik de markt toch niet kan verslaan (zonder te gokken).

[Thompson]

Ik gebruik ook enkel de S&P 500 om heel globaal te volgen wat de markt doet.
Voor de rest heb ik dan met mezelf voor nu een "afspraak" gemaakt;
1. Elke maand vast bedrag wat ik prima kan missen (= ongeveer 1/3e van wat ik overhoud eind vd maand) inleggen, 88/12 verhouding World/EM(Fitvermogen). Áltijd, voor de komende 20~25 jaar waarschijnlijk (dan wil ik ongeveer gaan cashen / met pre-pensioen).
2. Indien stand >5% onder all time high en ik heb nog zat reserve -> 1 a 2x per week m'n maand inleg extra kopen. Tot de reserves op zijn natuurlijk.
3. Indien stand niet >5% onder ATH lekker aan de kant laten staan, mocht die dip onder ATH niet komen kan ik het gebruiken voor extra op hypotheek aflossen.

Intussen lees ik hier wel regelmatig mee en probeer ik soms eens wat beter te begrijpen wat er allemaal gebeurt. Maar ik kan vooralsnog prima wegblijven van de losse aandelen en denk dat ik dat voorlopig ook zeker nog blijf doen. Helpt ook wel mee dat ik precies op het juiste moment ben begonnen in de fondsen, 16-03-20 was m'n eerste inleg Dus portfolio rendement sinds aanvang staat nu op +54%

[PeaceFreak]

Ik wil binnenkort bij Fitvermogen gaan beleggen, op aanraden van indexfondsenvergelijken.nl.
Zij (indexfondsenvergelijken) geven aan om dan te gaan beleggen in NN Enhanced en NN Enhanced EM.
Ik heb echter ook nog een x bedrag bij InDelta lopen, en die zit in ongeveer 6 verschillende fondsen.

Mijn vraag is dan ook, is een portefeuille aanhouden alleen in NN Enhanced en NN Enhanced EM niet te kort door de bocht? Is dat niet te weinig spreiding?

Wat ik helaas niet kan vinden op Fitvermogen is een modelportefeuille in de offensieve richting.
Hoe doen jullie Tweakers dat, voor zover jullie een rekening aanhouden bij Fitvermogen.
Ik heb dit al gegoogled maar daar kwamen geen relevante antwoorden uit, helaas.
Daarom de vraag alhier.

[Qwerty-273]

rapture schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 11:19:
De traders raden aan om jaren te oefenen met paper trading om de emoties eruit te krijgen. Dan ga je rationeel in en uit de trades.

Aangezien je weet dat paper trading geen enkel financieel effect heeft op jouw situatie, zie je dat mensen vaak meer risico nemen (want bij een slechte keuze verlies je niets). Terwijl bij een echte trade je wel bewust bent van de waarde ervan, en je bij voorbaat meer emotie er in zet.
Ik denk niet dat door pure paper trading je ook maar iets aan de emotie kan doen. Wel geeft het een houvast hoe de markten werken en wat jouw keuzes op die momenten als effect hebben gehad (op papier). Maar ook daar geldt "Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.".

[de Peer]

PeaceFreak schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 12:27:
Ik wil binnenkort bij Fitvermogen gaan beleggen, op aanraden van indexfondsenvergelijken.nl.
Zij (indexfondsenvergelijken) geven aan om dan te gaan beleggen in NN Enhanced en NN Enhanced EM.
Ik heb echter ook nog een x bedrag bij InDelta lopen, en die zit in ongeveer 6 verschillende fondsen.

Mijn vraag is dan ook, is een portefeuille aanhouden alleen in NN Enhanced en NN Enhanced EM niet te kort door de bocht? Is dat niet te weinig spreiding?

Wat ik helaas niet kan vinden op Fitvermogen is een modelportefeuille in de offensieve richting.
Hoe doen jullie Tweakers dat, voor zover jullie een rekening aanhouden bij Fitvermogen.
Ik heb dit al gegoogled maar daar kwamen geen relevante antwoorden uit, helaas.
Daarom de vraag alhier.

die website geeft geen advies he, geeft alleen feitelijk wat getallen weer

Ja je hebt weinig/minder spreiding met die combi bij fitvermogen. Maar het is aan jou om te bepalen of je het genoeg vindt. Een slechte keuze is het niet hoor.

[Tsurany]

PeaceFreak schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 12:27:
Ik wil binnenkort bij Fitvermogen gaan beleggen, op aanraden van indexfondsenvergelijken.nl.
Zij (indexfondsenvergelijken) geven aan om dan te gaan beleggen in NN Enhanced en NN Enhanced EM.
Ik heb echter ook nog een x bedrag bij InDelta lopen, en die zit in ongeveer 6 verschillende fondsen.

Mijn vraag is dan ook, is een portefeuille aanhouden alleen in NN Enhanced en NN Enhanced EM niet te kort door de bocht? Is dat niet te weinig spreiding?

Wat ik helaas niet kan vinden op Fitvermogen is een modelportefeuille in de offensieve richting.
Hoe doen jullie Tweakers dat, voor zover jullie een rekening aanhouden bij Fitvermogen.
Ik heb dit al gegoogled maar daar kwamen geen relevante antwoorden uit, helaas.
Daarom de vraag alhier.

Je hebt zeker een lagere spreiding dan bij andere fondsen, de vraag is of dat nadelig is of niet. Zelf combineer ik FitVermogen met mijn huisbank, ABN AMRO, om zo voor 50% van mijn maandelijkse inleg de laagste kosten te hebben terwijl de andere 50% tegen iets hogere kosten weg staat maar wel een grotere spreiding heeft.
Of dat echt zin heeft? Ik denk het niet, maar voor ik bij FitVermogen begon had ik al een maandelijkse inleg bij ABN AMRO dus ik heb dat simpelweg in stand gehouden en enkel FitVermogen toegevoegd.

[Rikkie99]

Na lang meegelezen te hebben meld ik me hier nu ook maar eens. Ik heb een vraag over de beoordeling van risico's bij ETF's. Ik beleg nu voornamelijk in een wereldwijd, breed gespreid fonds maar ik wil nu ook graag investeren in een fonds gericht op duurzaamheid, klimaat en milieu, zowel omdat ik deze zaken erg belangrijk vind als dat ik verwacht dat dit een groeiende markt zal blijven. Ik kwam de environmental impact etf van Rize tegen die investeert in dergelijke thema's, maar deze ETF bestaat pas sinds afgelopen zomer en er zijn dus nog weinig historische gegevens rondom rendement en rondom risico's. Hoe zouden jullie in die situatie beoordelen of jullie wel of niet zouden investeren?

[Dan Stark]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 12:29:
[...]

Aangezien je weet dat paper trading geen enkel financieel effect heeft op jouw situatie, zie je dat mensen vaak meer risico nemen (want bij een slechte keuze verlies je niets). Terwijl bij een echte trade je wel bewust bent van de waarde ervan, en je bij voorbaat meer emotie er in zet.
Ik denk niet dat door pure paper trading je ook maar iets aan de emotie kan doen. Wel geeft het een houvast hoe de markten werken en wat jouw keuzes op die momenten als effect hebben gehad (op papier). Maar ook daar geldt "Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.".

Inderdaad, voor het emotie gedeelte maakt het papertraden niet zoveel uit volgens mij. Dat krijg je alleen onder controle door meer echte trades te doen. Je moet er ook een beetje aanleg voor hebben. Als je een beetje stoicijns van jezelf bent dan helpt dat wel daarbij.

[Pistachenootje]

ColdStone schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 11:19:
[...]
Leuk toch z'n rode dag

Af en toe een rode dag wel, maar inmiddels zit de NASDAQ dicht bij -10% las ik. Correction territory.

[Pistachenootje]

PeaceFreak schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 12:27:
Mijn vraag is dan ook, is een portefeuille aanhouden alleen in NN Enhanced en NN Enhanced EM niet te kort door de bocht? Is dat niet te weinig spreiding?

Met die combi ga je de wereldmarkt behoorlijk goed volgen, vooral op de langere termijn. Als ESG stocks het wat beter doen dan de markt dan jij ook en vice versa. Maar afwijkingen zijn waarschijnlijk klein op de lange termijn.

Mocht je geïnteresseerd zijn in factor investing dan zou je ZPRV en ZPRX kunnen toevoegen bijvoorbeeld met een IB of DeGiro account. Dan heb je small cap en value exposure. Bijvoorbeeld zoals de model portefeuille van Ben Felix.

[Afas]

Pistachenootje schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 13:21:
[...]

Af en toe een rode dag wel, maar inmiddels zit de NASDAQ dicht bij -10% las ik. Correction territory.

Ik zit er een beetje dubbel in, ben afgelopen jaar DCA ingestapt en een flink deel van mijn rendement is al weer verdampt. Aan de andere kant zit ik nog best op een berg cash dus als de boel flink corrigeert is dat wel het moment om dat geld sneller aan het werk te zetten. In mijn geval is dat eigenlijk een flinke correctie beter omdat het dan makkelijker is snel in te stappen.

[Orangelights23]

Ik hou van dit soort dagen. Betekent dat ik met mijn maandelijkse inleg meer kan kopen

Blijft altijd interessant om te zien hoeveel moeite mensen kunnen hebben met dergelijke dagen. Als je een gedegen strategie hebt, dan is dit, zeker ten opzichte van je horizon, slechts een minimaal deukje in de groei.

[Qunix]

Orangelights23 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 13:39:
Ik hou van dit soort dagen. Betekent dat ik met mijn maandelijkse inleg meer kan kopen

Blijft altijd interessant om te zien hoeveel moeite mensen kunnen hebben met dergelijke dagen. Als je een gedegen strategie hebt, dan is dit, zeker ten opzichte van je horizon, slechts een minimaal deukje in de groei.

Was voor mij gisteren, maar ik kijk wel of ik wat fiat kan verkopen hiervoor. (lees in harde assets zitten)

[MaZo]

Hmm, normaal is het een risico om aandelen te hebben van het bedrijf waar je voor werkt, echter is dit zo'n beetje het enige van mijn portfolio dat in het groen staat de afgelopen weken.

[Herko_ter_Horst]

MaZo schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 13:42:
Hmm, normaal is het een risico om aandelen te hebben van het bedrijf waar je voor werkt, echter is dit zo'n beetje het enige van mijn portfolio dat in het groen staat de afgelopen weken.

Dat het nu toevallig goed gaat, is mooi, maar dat maakt het geen kleiner risico.

Je bent (neem ik aan) voor een belangrijk deel van je inkomen toch al afhankelijk van het bedrijf, dus waarom zou je die afhankelijkheid willen vergroten door er ook nog eens in te gaan beleggen? Als het bedrijf slecht gaat, wordt niet alleen je investering minder waard, maar kun je ook nog eens je baan kwijtraken.

[rapture]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 12:29:
[...]

Aangezien je weet dat paper trading geen enkel financieel effect heeft op jouw situatie, zie je dat mensen vaak meer risico nemen (want bij een slechte keuze verlies je niets). Terwijl bij een echte trade je wel bewust bent van de waarde ervan, en je bij voorbaat meer emotie er in zet.
Ik denk niet dat door pure paper trading je ook maar iets aan de emotie kan doen. Wel geeft het een houvast hoe de markten werken en wat jouw keuzes op die momenten als effect hebben gehad (op papier). Maar ook daar geldt "Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.".

Dat is afhankelijk van hoe je de paper trading gebruikt. Het is niet omdat je slechte keuzes kan uitproberen dat je het ook blijft doen.

Leren traden is leren omgaan met onzekerheid. Niemand heeft een glazen bol en daarvoor is de TA niet bedoeld. Je kan daar ontdekken dat traden voor iemand niet werkt.

Het ontwikkelen van strategieën om gemiddeld gezien meer te verdienen dan te verliezen duurt zo lang dat erin gaan en eruit gaan routine wordt. Day traders kunnen de lat op traden ter vervanging van een job leggen. De houvast en het vertrouwen in de afgetoetste strategieën doet veel met de emoties.

De valkuil is dat de mensen aan de bull market gewend zijn en velen hebben geen ervaring met een jarenlange bear market.

[Santee]

MaZo schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 13:42:
Hmm, normaal is het een risico om aandelen te hebben van het bedrijf waar je voor werkt, echter is dit zo'n beetje het enige van mijn portfolio dat in het groen staat de afgelopen weken.

BESI?

[PeaceFreak]

Thanks voor de informatie, denk dat ik dan voor ongeveer 4 fondsen ga.
Dutch/Europe/North America/Global.

Misschien dan de gewone NN Enhanced er bij, maar dat wil ik later nog uitmaken.
ESG vind ik net allemaal wat minder interessant, maar dat is zeer persoonlijk, uiteraard.

Mochten er nog tips of trucs zijn, dan hoor ik dat uiteraard graag.

[rapture]

Herko_ter_Horst schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 13:53:
[...]

Dat het nu toevallig goed gaat, is mooi, maar dat maakt het geen kleiner risico.

Je bent (neem ik aan) voor een belangrijk deel van je inkomen toch al afhankelijk van het bedrijf, dus waarom zou je die afhankelijkheid willen vergroten door er ook nog eens in te gaan beleggen? Als het bedrijf slecht gaat, wordt niet alleen je investering minder waard, maar kun je ook nog eens je baan kwijtraken.

Het voordeel is dat je de sector kent. Het bedrijf werkt samen met andere bedrijven, bij elkaar zien wie welke klant binnenhaalt, hoe druk de planningen zijn, wanneer de klanten orders uitstellen, sterktes/zwaktes van de bedrijven kennen, weten wat de klanten eigenlijk willen tov wat er aangeboden kan worden,...

Hoe de business cycle in de sector anders is dan in de andere sectoren. Als iedereen de koers omhoog aan het bieden is, je ziet dat op een gegeven moment de klanten gekocht hebben wat ze willen kopen en de komende 5 tot 10 jaren gaan uitmelken, dan weet je dat de koopmomenten nog moeten komen.

[oscar82]

PeaceFreak schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 14:14:
Thanks voor de informatie, denk dat ik dan voor ongeveer 4 fondsen ga.
Dutch/Europe/North America/Global.

Misschien dan de gewone NN Enhanced er bij, maar dat wil ik later nog uitmaken.
ESG vind ik net allemaal wat minder interessant, maar dat is zeer persoonlijk, uiteraard.

Mochten er nog tips of trucs zijn, dan hoor ik dat uiteraard graag.

Besef je je dat je op die manier driedubbel in de Nederlandse markt zit en dubbel in de Europese?
Zo'n home-bias komt veel voor onder investeerders. Vaak zonder dat er een gedegen onderbouwing voor is, behalve een gevoel van bekendheid met de merken door jarenlang nieuws / reclames / straatbeeld.
Ik zou het simpel houden met één wereldwijd gespreid fonds, eventueel aangevuld met een emerging markets fonds. Zoals je zelf ook al in je oorspronkelijke vraag stelde: "een portefeuille aanhouden alleen in NN Enhanced en NN Enhanced EM". Dat is een veel beter plan dan wat je nu voorstelt met de vier fondsen met extra nadruk op NL en EU.

[Pistachenootje]

PeaceFreak schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 14:14:
Thanks voor de informatie, denk dat ik dan voor ongeveer 4 fondsen ga.
Dutch/Europe/North America/Global.

Welke fondsen bedoel je dan?

Bij Fitvermogen zijn alleen de NN Enhanced interessant: passief, lage kosten, goede spreiding. Meeste andere fondsen daar zijn oninteressant: actief management, hogere kosten, mindere spreiding

[MaZo]

Herko_ter_Horst schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 13:53:
[...]

Dat het nu toevallig goed gaat, is mooi, maar dat maakt het geen kleiner risico.

Je bent (neem ik aan) voor een belangrijk deel van je inkomen toch al afhankelijk van het bedrijf, dus waarom zou je die afhankelijkheid willen vergroten door er ook nog eens in te gaan beleggen? Als het bedrijf slecht gaat, wordt niet alleen je investering minder waard, maar kun je ook nog eens je baan kwijtraken.

Omdat ik na 3 jaar, bovenop wat ik maandelijks in aandelen investeer, 30% krijg van mijn werkgever.

[Herko_ter_Horst]

rapture schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 14:22:
Het voordeel is dat je de sector kent. Het bedrijf werkt samen met andere bedrijven, bij elkaar zien wie welke klant binnenhaalt, hoe druk de planningen zijn, wanneer de klanten orders uitstellen, sterktes/zwaktes van de bedrijven kennen, weten wat de klanten eigenlijk willen tov wat er aangeboden kan worden,...

Hoe de business cycle in de sector anders is dan in de andere sectoren. Als iedereen de koers omhoog aan het bieden is, je ziet dat op een gegeven moment de klanten gekocht hebben wat ze willen kopen en de komende 5 tot 10 jaren gaan uitmelken, dan weet je dat de koopmomenten nog moeten komen.

Is dat zo? Heb je als loonslaaf daadwerkelijk genoeg inzicht in al die factoren om een goede beslissing te kunnen nemen over een investering in het bedrijf waar je zelf voor werkt?

Mijns inziens zijn er maar een heel beperkt aantal situaties waarin een deelname in het bedrijf waar je voor werkt (als normale werknemer) interessant zijn, en die liggen wat mij betreft vrijwel allemaal in opties die je goedkoop kan krijgen en kan uitoefenen (inclusief verkoop van de verkregen aandelen) als het goed gaat met het bedrijf. In de meeste anderen gevallen, zou ik niet investeren in het bedrijf waar ik als werknemer werkzaam ben.

[namliam_eht]

rapture schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 13:59:
[...]
De valkuil is dat de mensen aan de bull market gewend zijn en velen hebben geen ervaring met een jarenlange bear market.

De bear market is een mythe, zeker een jarenlange bear market.

De DOW bijvoorbeeld heeft maar 2 jaren lange bear markets gehad in 22 jaar tijd.
Jan 2000 tm Okt 2002
Okt 2007 tm Mrt 2009

Of willen we de periode vanaf Jan 2018 tm Mrt 2020 ook meetellen als Bearish?

[SandStar]

oscar82 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 14:26:
[...]

Besef je je dat je op die manier driedubbel in de Nederlandse markt zit en dubbel in de Europese?
Zo'n home-bias komt veel voor onder investeerders. Vaak zonder dat er een gedegen onderbouwing voor is, behalve een gevoel van bekendheid met de merken door jarenlang nieuws / reclames / straatbeeld.
Ik zou het simpel houden met één wereldwijd gespreid fonds, eventueel aangevuld met een emerging markets fonds. Zoals je zelf ook al in je oorspronkelijke vraag stelde: "een portefeuille aanhouden alleen in NN Enhanced en NN Enhanced EM". Dat is een veel beter plan dan wat je nu voorstelt met de vier fondsen met extra nadruk op NL en EU.

Ligt er echt aan wat je wil bereiken. Ik zit ook met een wereld fonds + europe erin om de tilt naar US te verminderen. En dan ook nog eens een fonds wat meer richting world value gaat.

Zolang je inziet wat de combinatie doet denk ik niet dat het een heel slecht idee is.

[rapture]

Herko_ter_Horst schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 14:33:
[...]

Is dat zo? Heb je als loonslaaf daadwerkelijk genoeg inzicht in al die factoren om een goede beslissing te kunnen nemen over een investering in het bedrijf waar je zelf voor werkt?

Mijns inziens zijn er maar een heel beperkt aantal situaties waarin een deelname in het bedrijf waar je voor werkt (als normale werknemer) interessant zijn, en die liggen wat mij betreft vrijwel allemaal in opties die je goedkoop kan krijgen en kan uitoefenen (inclusief verkoop van de verkregen aandelen) als het goed gaat met het bedrijf. In de meeste anderen gevallen, zou ik niet investeren in het bedrijf waar ik als werknemer werkzaam ben.

Zoals met alles, wat voor de ene persoon werkt, hoeft niet voor iemand anders te werken. Als je weinig kan inkijken in de sector, dan is dit niet van toepassing.

[Tehh]

namliam_eht schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 14:35:
[...]

De bear market is een mythe, zeker een jarenlange bear market.

De DOW bijvoorbeeld heeft maar 2 jaren lange bear markets gehad in 22 jaar tijd.
Jan 2000 tm Okt 2002
Okt 2007 tm Mrt 2009

Of willen we de periode vanaf Jan 2018 tm Mrt 2020 ook meetellen als Bearish?

Iets dat gedurende 3,5 van 22 jaar voorkomt (15% van de tijd) noem jij een mythe?

[Maahes]

Herko_ter_Horst schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 14:33:
[...]

Is dat zo? Heb je als loonslaaf daadwerkelijk genoeg inzicht in al die factoren om een goede beslissing te kunnen nemen over een investering in het bedrijf waar je zelf voor werkt?

Mijns inziens zijn er maar een heel beperkt aantal situaties waarin een deelname in het bedrijf waar je voor werkt (als normale werknemer) interessant zijn, en die liggen wat mij betreft vrijwel allemaal in opties die je goedkoop kan krijgen en kan uitoefenen (inclusief verkoop van de verkregen aandelen) als het goed gaat met het bedrijf. In de meeste anderen gevallen, zou ik niet investeren in het bedrijf waar ik als werknemer werkzaam ben.

Hoe denk jij over deze situatie in het geval van een startup? Je hebt dan relatief veel invloed op het bedrijfsresultaat en je wilt natuurlijk ook gewoon meeprofiteren bij een eventueel succes.

[PeaceFreak]

Dus beste mensen, NN Enhanced + Enhaced EM is beter / meer gespreid dan Dutch/Europe/North America en World bij elkaar?

Gaat me erom dat de spreiding goed is terwijl ik de opbrengst maximaal benut...

Ik ben nog niet zo wijs in dit wereldje, dus daarom vaag ik het even.
Zou wel makkelijker zijn qua inleg, maar 2 fondsen.

[ Voor 8% gewijzigd door PeaceFreak op 21-01-2022 15:05 ]

[olafmol]

Maahes schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 15:02:
[...]


Hoe denk jij over deze situatie in het geval van een startup? Je hebt dan relatief veel invloed op het bedrijfsresultaat en je wilt natuurlijk ook gewoon meeprofiteren bij een eventueel succes.

Bij een startup is de kans op falen >80%, hoe hard of zacht je ook werkt. Opties voor werknemers is goed als commitment en bij succes meedelen, maar inkopen zou ik nooit doen in een startup (scale up en verder is alweer ander verhaal). Die zou je dus "gewoon" moeten krijgen als je bij een startup instapt.

[Maahes]

olafmol schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 15:08:
[...]


Bij een startup is de kans op falen >80%, hoe hard of zacht je ook werkt. Opties voor werknemers is goed als commitment en bij succes meedelen, maar inkopen zou ik nooit doen in een startup (scale up en verder is alweer ander verhaal). Die zou je dus "gewoon" moeten krijgen als je bij een startup instapt.

Ik begrijp dat de werkgever commitment 'koopt' met het uitdelen van aandelen, maar wat zou jij doen als je kunt verkopen? Er is echter ook een kleine kans op zeer hoog rendement. Zou jij je aandeel in dat geval toch gewoon verkopen? Er zit ook een soort psychologisch ('postcodeloterij') effect in. Je wil niet de enige zijn die niet meeprofiteert als alle anderen 'winnen'.

[Herko_ter_Horst]

PeaceFreak schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 15:04:
Dus beste mensen, NN Enhanced + Enhaced EM is beter / meer gespreid dan Dutch/Europe/North America en World bij elkaar?

Gaat me erom dat de spreiding goed is terwijl ik de opbrengst maximaal benut...

Ik ben nog niet zo wijs in dit wereldje, dus daarom vaag ik het even.
Zou wel makkelijker zijn qua inleg, maar 2 fondsen.

De spreiding van NN World+EM is meer dan groot genoeg. Zelfs al zouden er in de andere combi in totaal meer bedrijven zitten, dan brengt dat niet tot nauwelijks extra risicoverlaging met zich mee. Weegt zeker niet op tegen de overlap en hogere kosten.

[PeaceFreak]

Herko_ter_Horst schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 15:13:
[...]

De spreiding van NN World+EM is meer dan groot genoeg. Zelfs al zouden er in de andere combi in totaal meer bedrijven zitten, dan brengt dat niet tot nauwelijks extra risicoverlaging met zich mee. Weegt zeker niet op tegen de overlap en hogere kosten.

Oke, dat is fijn om te horen.
Zal ook nog even de bijbehorende documenten van die 2 fondsen doornemen.

Dan houd ik voorlopig dit aan, was dus geen gek idee van die website, maar wel fijn dat je/jullie dat kunnen bevestigen!

[olafmol]

Maahes schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 15:13:
[...]


Ik begrijp dat de werkgever commitment 'koopt' met het uitdelen van aandelen, maar wat zou jij doen als je kunt verkopen? Er is echter ook een kleine kans op zeer hoog rendement. Zou jij je aandeel in dat geval toch gewoon verkopen? Er zit ook een soort psychologisch ('postcodeloterij') effect in. Je wil niet de enige zijn die niet meeprofiteert als alle anderen 'winnen'.

Oh, ik dacht dat je het over kopen had. In het geval van verkopen: hangt compleet af van je exit-strategie lijkt me. Je krijgt (koopt?) ze met een bepaalde cliff, strike-price etc. Vervolgens bepaal je wanneer en voor hoeveel je ze wilt verkopen, maw wat je aan rendement wilt halen. Je kunt natuurlijk altijd je strategie herzien als de bedrijfsresultaten beter of slechter worden.

[Pistachenootje]

PeaceFreak schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 15:04:
Dus beste mensen, NN Enhanced + Enhaced EM is beter / meer gespreid dan Dutch/Europe/North America en World bij elkaar?

Gaat me erom dat de spreiding goed is terwijl ik de opbrengst maximaal benut...

Ik ben nog niet zo wijs in dit wereldje, dus daarom vaag ik het even.
Zou wel makkelijker zijn qua inleg, maar 2 fondsen.

Op zich is vragen stellen natuurlijk prima maar we verwachten wel ook wat eigen inzet. Zoek bijvoorbeeld die 2 fondsen eens op en kijk welke landen er inzitten. Dan heb je gelijk het antwoord op je vraag

[Coocoocachoo]

Maahes schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 15:13:
[...]


Ik begrijp dat de werkgever commitment 'koopt' met het uitdelen van aandelen, maar wat zou jij doen als je kunt verkopen? Er is echter ook een kleine kans op zeer hoog rendement. Zou jij je aandeel in dat geval toch gewoon verkopen? Er zit ook een soort psychologisch ('postcodeloterij') effect in. Je wil niet de enige zijn die niet meeprofiteert als alle anderen 'winnen'.

Ik heb hier ook wel last van hoor. Ik heb vanuit mijn bedrijf ook een share bonusplan die mijn inleg verdubbeld. In principe is het niet verstandig om aandelen te hebben van je werkgever vanwege dubbel risico, maar tegelijkertijd outperformed het aandeel al 25 jaar zowel peers als indexen als VWRL, NASDAQ of S&P500.

Als los aandeel zal ik het waarschijnlijk nooit kopen omdat ik een index buy and hold belegger ben. Maar toch houdt ik de aandelen liever wel aan dan om te zetten in NT fondsen. Voornamelijk vanwege een FOMO en historisch resultaat (wel gekoppeld met vertrouwen in stabiliteit en consistentie van bedrijfsvoering, maar toch).

[Rikkie99]

Rikkie99 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 12:45:
Na lang meegelezen te hebben meld ik me hier nu ook maar eens. Ik heb een vraag over de beoordeling van risico's bij ETF's. Ik beleg nu voornamelijk in een wereldwijd, breed gespreid fonds maar ik wil nu ook graag investeren in een fonds gericht op duurzaamheid, klimaat en milieu, zowel omdat ik deze zaken erg belangrijk vind als dat ik verwacht dat dit een groeiende markt zal blijven. Ik kwam de environmental impact etf van Rize tegen die investeert in dergelijke thema's, maar deze ETF bestaat pas sinds afgelopen zomer en er zijn dus nog weinig historische gegevens rondom rendement en rondom risico's. Hoe zouden jullie in die situatie beoordelen of jullie wel of niet zouden investeren?

Niemand?

[Morty]

namliam_eht schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 14:35:
[...]

De bear market is een mythe, zeker een jarenlange bear market.

De DOW bijvoorbeeld heeft maar 2 jaren lange bear markets gehad in 22 jaar tijd.
Jan 2000 tm Okt 2002
Okt 2007 tm Mrt 2009

Of willen we de periode vanaf Jan 2018 tm Mrt 2020 ook meetellen als Bearish?

Als iemand die actief is geweest op de beurs in beide bear markets kan ik je verzekeren dat het iets meer dan een mythe is op het moment dat je erin zit En dat het bovendien een enorme impact heeft op je lange termijn rendement.

Vanaf de top in 2000 van de S&P 500 was het ruim ruim 7 jaar (!!) wachten tot dezelfde standen weer op het bord stonden. (En toen kwam nog vrij snel de financiële crisis van 2008 er achteraan)

[Pistachenootje]

Rikkie99 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 15:42:
[...]


Niemand?

Als ik Google op die trefwoorden kom ik bij dit fonds terecht:
https://www.morningstar.c...001MZY8&InvestmentType=FE

Ik zie slechts 99 bedrijven, gemiddeld vrij klein, mid cap, expense ratio van 0.55% + dividendlek, en >50% in 1 sector. Op basis daarvan kun je wel concluderen dat je met behoorlijke risico's te maken hebt. Sowie moet je met aandelen wel een crash van 40-50% incalculeren. In een slecht scenario kan deze ETF nog harder crashen.

[PeaceFreak]

Pistachenootje schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 15:30:
[...]

Op zich is vragen stellen natuurlijk prima maar we verwachten wel ook wat eigen inzet. Zoek bijvoorbeeld die 2 fondsen eens op en kijk welke landen er inzitten. Dan heb je gelijk het antwoord op je vraag

Ga ik zeker doen. Dank je!

[Rikkie99]

Pistachenootje schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 16:02:
[...]

Als ik Google op die trefwoorden kom ik bij dit fonds terecht:
https://www.morningstar.c...001MZY8&InvestmentType=FE

Ik zie slechts 99 bedrijven, gemiddeld vrij klein, mid cap, expense ratio van 0.55% + dividendlek, en >50% in 1 sector. Op basis daarvan kun je wel concluderen dat je met behoorlijke risico's te maken hebt. Sowie moet je met aandelen wel een crash van 40-50% incalculeren. In een slecht scenario kan deze ETF nog harder crashen.

Thanks voor je reactie! Dat er een aanzienlijk risico verbonden is aan aandelen weet ik, maar aangezien ik alleen beleg met geld dat ik echt kan missen en ik een beleggingshorizon heb van op zijn minst 20 a 30 jaar vind ik dat niet zo'n probleem.

Dat er weinig bedrijven in de etf zitten en vooral kleine bedrijven lijkt me inderdaad niet ideaal maar ik kan weinig alternatieven vinden die die kenmerken niet hebben. Wel een paar etfs die gefocust zijn op esg maar niet specifiek op milieu of klimaat. Weet iemand nog zulke etfs?

[Morty]

Joostdr87 schreef op donderdag 20 januari 2022 @ 09:51:
Hi allemaal,

Ik ben sinds kort begonnen met beleggen, heb nu de vanguard s&p500 etf gekocht om te starten, gekocht via degiro op de euronext Amsterdam.
Ik dacht het allemaal redelijk te snappen, maar heb nu al een aantal keer zien gebeuren dat de S&P500 index in de plus staat, maar dat mijn portfolio waarde in het rood gaat op die dag. Kan iemand mij uitleggen hoe dit kan?

Twee redenen hiervoor:

S&P 500 is in dollars, maar de etf noteert in Euros, je neemt dus ook veranderingen in wisselkoers mee. Dit zal relatief kleine verschillen opleveren.

Belangrijkste reden is de verschillende handelstijden. De beweging van de S&P500 na 17:30 worden pas de volgende dag verrekend in de etf (en dan krijg je ook nog eens de future bewegingen bij). Op de lange termijn maakt dit niks uit, het wordt wel glad gestreken, maar het betekent wel dat je de dag uitslagen absoluut niet met elkaar kan vergelijken.

[Herko_ter_Horst]

PeaceFreak schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 12:27:
Wat ik helaas niet kan vinden op Fitvermogen is een modelportefeuille in de offensieve richting.

Hiervoor heeft FitVermogen de zogenaamde gemaksfondsen, zijnde NN mixfondsen met een bepaald profiel. Hier zit altijd een deel obligaties in (~10% bij het meest offensieve fonds tot 90% bij het meest behoudende fonds).

De kosten hiervan zijn hoger dan de NN World en EM fondsen en het huidige rendement is lager (mede door de obligaties).

[ Voor 4% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 21-01-2022 16:17 ]

[PeaceFreak]

Herko_ter_Horst schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 16:13:
[...]

Hiervoor heeft FitVermogen de zogenaamde gemaksfondsen, zijnde NN mixfondsen met een bepaald profiel. Hier zit altijd een deel obligaties in (~10% bij het meest offensieve fonds tot 90% bij het meest behoudende fonds).

De kosten hiervan zijn hoger dan de NN World en EM fondsen en het huidige rendement is lager (mede door de obligaties).

Oké, dank je wel voor de informatie, @Herko_ter_Horst.
Ik ga ze zeker eens bekijken.
Wist niet dat die fondsen daarvoor waren.

Nogmaals dank.

[Longcat]

Hele portefeuille in de verkoop gezet vandaag. Had het al eens eerder genoemd in dit topic, maar ik ben op huizenjacht. Ik wil (moet..) daarbij significant eigen middelen inbrengen en had vrijwel m'n hele vermogen belegd.
Timing niet ideaal, 5-7% van de top waarschijnlijk, maar verkopen op het toppunt lukt nou eenmaal nooit. Uitvoer zal denk ik dinsdag zijn o.b.v. prijzen van maandag. Hopen op een rally.
Double whammy met de stijgende hypotheekrente, al zijn die nog steeds bijzonder laag.

[phantom09]

Longcat schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 17:50:
Hele portefeuille in de verkoop gezet vandaag. Had het al eens eerder genoemd in dit topic, maar ik ben op huizenjacht. Ik wil (moet..) daarbij significant eigen middelen inbrengen en had vrijwel m'n hele vermogen belegd.
Timing niet ideaal, 5-7% van de top waarschijnlijk, maar verkopen op het toppunt lukt nou eenmaal nooit. Uitvoer zal denk ik dinsdag zijn o.b.v. prijzen van maandag. Hopen op een rally.
Double whammy met de stijgende hypotheekrente, al zijn die nog steeds bijzonder laag.

Succes met je huis.

Wat de rente betreft, ik verwacht niet dat de rente weer rond de 4% zal komen te staan. Landen kunnen dit niet dragen met de enorme staatsschulden die ze nu hebben.

[phantom09]

namliam_eht schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 14:35:
[...]

De bear market is een mythe, zeker een jarenlange bear market.

De DOW bijvoorbeeld heeft maar 2 jaren lange bear markets gehad in 22 jaar tijd.
Jan 2000 tm Okt 2002
Okt 2007 tm Mrt 2009

Of willen we de periode vanaf Jan 2018 tm Mrt 2020 ook meetellen als Bearish?

Een mythe? ik heb de beurscrash van 1987 meegemaakt. Echter toen deed ik niks met aandelen en zag op het journaal heel veel nieuws over de beurs en de dollar. Vondt het niet interessant en was er na een tijdje ook wel klaar mee.

Pas rond 1997 stapte ik in beleggingsfondsen en in 1998 heb ik de azie crisis meegemaakt. Zeer kortdurend.

Ook de dot.com crash. Ik ben toen bob the worst investor na gaan doen, of te wel laten staan en gewoon wachten. Heb toen jaren niks met beleggen gedaan omdat ik samen ging wonen en het toen even niet kon.
Maar ergens rond 2007 heb ik het nog nagerekend en had ik een redelijk rendement te verglijken met een spaarrekening. Ok, niet zo mooi maar liever dat dan bijna niks.
En toen kwam de kredietcrisis.... En opnieuw keek ik er niet naar om.

Pas ergens in 2011 begon ik weer te beleggen. In de loop der jaren steeds fanatieker.
En geloof me, het is nooit leuk om je saldo op papier te zien dalen. Maar ik weet dat ik geduld moet hebben, want het komt op termijn weer goed.

[Morty]

Voor de mensen die niet geloven in bear markets en/of denken dat aandelen alleen maar omhoog kunnen is het ook verstandig om de Nikkei 225 grafiek er bij te pakken:



Een 22 jaar durende bear market, en nog altijd is die niet terug op de niveaus van eind jaren '80.

Geeft maar weer eens aan waarom ook geografische spreiding zo belangrijk is.

[ Voor 6% gewijzigd door Morty op 21-01-2022 20:39 ]

[writser]

Inderdaad bizar. Aan de andere kant: denken aan de aandeelhouder heeft niet bepaald prioriteit in Japan. Zo veel bedrijven daar hadden allang failliet moeten zijn, aandelen moeten terugkopen, dividend moeten uitkeren, etc., maar alles moddert daar al decennia door. Ik kan je talloze voorbeelden geven van bedrijven daar die dood veel meer waard zijn dan levend. Random voorbeeld: Isamu Paint. 7 miljard market cap, geen schulden, winstgevend en bijna 11 miljard aan cash en beleggingen op de balans. Bizar goedkoop: je kan een winstgevend bedrijf gratis kopen en je krijgt er nog 4 miljard yen bij .. Zo'n situatie zou in Amerika nooit ontstaan: daar had iemand als Carl Icahn allang opgeeist dat het bedrijf dividend uitkeerde, had private equity een bod gedaan, etc. Maar de cultuur in Japan is totaal verschillend. Draait veel meer om continuiteit, veiligheid, etc.

Overigens, 2022 begint inmiddels pijnlijk te worden voor de speculatieve belegger. Als je saai belegt in globale indices of in conservatieve aandelen / sectoren valt de schade mee. Maar de Nasdaq staat inmiddels ruim 10% in de min en als je de ARKK etf neemt als maatstaaf voor het betere speculatiewerk, nou, die staat inmiddels ruim 20% in de min. Een hele hoop IPO's, SPAC's en gehypte aandelen gaan aardig door het putje. Het begint ergens op te lijken!

[ Voor 33% gewijzigd door writser op 21-01-2022 20:59 ]

[phantom09]

writser schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 20:49:
Maar de Nasdaq staat inmiddels ruim 10% in de min en als je de ARKK etf neemt als maatstaaf voor het betere speculatiewerk, nou, die staat inmiddels ruim 20% in de min. Een hele hoop IPO's, SPAC's en gehypte aandelen gaan aardig door het putje. Het begint ergens op te lijken!

Komt allemaal vanwege de rente angst. En het gekke is dat die vandaag is gedaald maar de koersen vrolijk omlaag gaan.....

Zorgt er wel voor de de lucht uit de aandelen gaan en we minder gespannen koersen krijgen.

[ Voor 8% gewijzigd door phantom09 op 21-01-2022 21:14 ]

[phantom09]

Morty schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 20:37:
Voor de mensen die niet geloven in bear markets en/of denken dat aandelen alleen maar omhoog kunnen is het ook verstandig om de Nikkei 225 grafiek er bij te pakken:

Als ik mij niet vergis stonde de banken op omvallen in Japan in de jaren 90. De regering heeft toen banken ondersteunt. Is prima als ze daarna weer goed draaien, maar het zijn zombie banken geworden.
Japan heeft de hoogste staatsschuld ter wereld van rond de 236 %

[Atomius]

Morty schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 20:37:
Voor de mensen die niet geloven in bear markets en/of denken dat aandelen alleen maar omhoog kunnen is het ook verstandig om de Nikkei 225 grafiek er bij te pakken:

[Afbeelding]

Een 22 jaar durende bear market, en nog altijd is die niet terug op de niveaus van eind jaren '80.

Geeft maar weer eens aan waarom ook geografische spreiding zo belangrijk is.

Au. Ik had nog hoop dat het een niet-herbeleggende index was, maar Google zei me van niet. Nog pijnlijker

[rr7r]

phantom09 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 21:10:
[...]


Komt allemaal vanwege de rente angst. En het gekke is dat die vandaag is gedaald maar de koersen vrolijk omlaag gaan.....

Zorgt er wel voor de de lucht uit de aandelen gaan en we minder gespannen koersen krijgen.

Je vergeet recessie angst. Verklaard ook "het gekke" dat zowel de rente als de aandelenkoersen daalden.

[Pistachenootje]

phantom09 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 21:10:
[...]
Komt allemaal vanwege de rente angst. En het gekke is dat die vandaag is gedaald maar de koersen vrolijk omlaag gaan.....

Dan zou je dus moeten gaan twijfelen aan 'het komt allemaal door de rente angst'.

[Pistachenootje]

Sinds enkele dagen worden er geen stukken van mij uitgeleend door IB. Dat verbaast me want met zoveel volatiliteit in de markt had ik meer interesse verwacht in shorting, niet minder.

Voor andere die SYEP gebruiken, hoe gaat het deze dagen bij jullie?

[Monga]

@Pistachenootje Lijkt hier allemaal gewoon door te lopen.

[Pistachenootje]

@Monga gaat het bij jou om aandelen of ETFs?

[Monga]

Aandelen, zowel NL als US.

[Zr40]

Hier kan ik vanwege margin de totale opbrengst die ik zonder margin zou hebben niet zien. Maar circa 55% is uitgeleend.

Twee maanden geleden was dit 48%.

[ Voor 3% gewijzigd door Zr40 op 22-01-2022 09:17 ]

[Pistachenootje]

Ik heb alleen ETFs, wellicht zit daar het verschil. Laatste ETFs teruggekeerd op 18 januari, daarna niets meer. Dat is uitzonderlijk.

[Zr40]

Bedenk dat uitlenen via margin de voorkeur heeft over uitlenen via SYEP. Bij een waardedaling wordt de hoeveelheid effecten dat op die wijze uitgeleend kan worden groter, wat de vraag naar uitlenen via SYEP vermindert.

[Pistachenootje]

Oh ja, goede. Dat wist ik niet.

[Tummie555]

Hallo, Ik heb recent mijn huis verkocht en ben sinds 3 maanden aan het beleggen, in alles aandelen, etf's en crypto. Het begon goed, maar ging al snel mis. Gelukkig redelijk op tijd in de gaten, ontzettend veel gelezen en bestudeerd, dus verlies flink beperkt.

Leuk verhaal, maar wat mot je?
Ik wil graag in opties gaan handelen, niet zelf schrijven, maar kopen. Calls en Puts. Nu zit ik bij DeGiro en alles werkt perfect, maar die opties, zijn behoorlijk beperkt. Ik zoek een broker, die het liefst dicht tegen Nederland aanzit, waar ik kan handelen in opties op de amerikaanse beurs. Zodoende lijkt Lynx een goed aanbod te hebben, ik ben niet bang voor een beetje "fees". Is Lynx inderdaad een goede optie? Of kan ik beter rechtstreeks bij InteractiveBroker een account openen?

[Pistachenootje]

@Tummie555 ik ken de exacte tarieven voor opties niet maar ik zou altijd direct voor IB gaan. Als je een account opent bij Lynx laten ze je namelijk niet zomaar overstappen. Het enige dat Lynx echt toevoegt is een Nederlandse helpdesk die goed bereikbaar is.

[Wietsee.]

Pistachenootje schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 13:00:
@Tummie555 ik ken de exacte tarieven voor opties niet maar ik zou altijd direct voor IB gaan. Als je een account opent bij Lynx laten ze je namelijk niet zomaar overstappen. Het enige dat Lynx echt toevoegt is een Nederlandse helpdesk die goed bereikbaar is.

Oh, huh ik heb een account bij allebei .

[RocketKoen]

Wietsee. schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 14:40:
[...]

Oh, huh ik heb een account bij allebei .

Lynx is een reseller van IB. Dus nu betaal je 2x voor hetzelfde product.

[Tummie555]

Pistachenootje schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 13:00:
@Tummie555 ik ken de exacte tarieven voor opties niet maar ik zou altijd direct voor IB gaan. Als je een account opent bij Lynx laten ze je namelijk niet zomaar overstappen. Het enige dat Lynx echt toevoegt is een Nederlandse helpdesk die goed bereikbaar is.

Dank heb account aangemaakt via de link! Wordt nu geverifieerd.

[Bravertal]

Ik wil ook ETF's (NT) kopen maar ik zit niet bij een groot bank.

Wat is nu de beste optie, betaalrekening bij Rabobank of bij de ABN aanmaken en van daaruit ETF's gaan kopen?

[Wietsee.]

RocketKoen schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 15:45:
[...]

Lynx is een reseller van IB. Dus nu betaal je 2x voor hetzelfde product.

Nee hoor, daarnaast zijn sommige producten bij Lynx weer goedkoper dan bij IB zelf .