Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[mrc4nl]

Bravertal schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 16:05:
Ik wil ook ETF's (NT) kopen maar ik zit niet bij een groot bank.

Wat is nu de beste optie, betaalrekening bij Rabobank of bij de ABN aanmaken en van daaruit ETF's gaan kopen?

Andere optie zou bux zero zijn. geen lopende kosten. en redelijk aanbod.

Nadeel, het is alleen als app beschikbaar, en het is een relatief klein bedrijf, geen grootbank.

[Bravertal]

mrc4nl schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 16:30:
[...]

Andere optie zou bux zero zijn. geen lopende kosten. en redelijk aanbod.

Nadeel, het is alleen als app beschikbaar, en het is een relatief klein bedrijf, geen grootbank.

Wat gebeurt er als Bux Zero failliet gaat, ben ik dan de klos of is het gedekt?

[Jebus4life]

phantom09 schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 21:12:
[...]


Als ik mij niet vergis stonde de banken op omvallen in Japan in de jaren 90. De regering heeft toen banken ondersteunt. Is prima als ze daarna weer goed draaien, maar het zijn zombie banken geworden.
Japan heeft de hoogste staatsschuld ter wereld van rond de 236 %

Opvallend genoeg eigenlijk totaal geen probleem.
Die schulden van de Japanse staat zijn voor de meerderheid in handen van de "Bank of Japan" (de centrale bank van Japan). De facto heeft de Japanse staat dus hoofdzakelijk schuld aan zichzelf

Ze blijven obligaties uitgeven (die opgekocht worden door de BoJ), om de economie te stimuleren & inflatie aan te jagen. Er is bizar genoeg geen/nauwelijks inflatie, maar in tussentijd blijft de BoJ al jaren staatspapier opkopen waardoor hun schuld blijft stijgen, maar dat is dus tegen ontzettend lage rentes + aan zichzelf.

Economisch zullen er sowieso repercussies zijn die ik niet begrijp (en daarom zullen ze het niet doen). Maar hoe ik het enterpreteer kan theoretisch gezien de Bank of Japan hun gedeelte van de obligaties gewoon kwijtschelden en zitten ze plots op een "gezonde" 100 ofzo procent.

writser schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 20:49:
Inderdaad bizar. Aan de andere kant: denken aan de aandeelhouder heeft niet bepaald prioriteit in Japan. Zo veel bedrijven daar hadden allang failliet moeten zijn, aandelen moeten terugkopen, dividend moeten uitkeren, etc., maar alles moddert daar al decennia door. Ik kan je talloze voorbeelden geven van bedrijven daar die dood veel meer waard zijn dan levend. Random voorbeeld: Isamu Paint. 7 miljard market cap, geen schulden, winstgevend en bijna 11 miljard aan cash en beleggingen op de balans. Bizar goedkoop: je kan een winstgevend bedrijf gratis kopen en je krijgt er nog 4 miljard yen bij .. Zo'n situatie zou in Amerika nooit ontstaan: daar had iemand als Carl Icahn allang opgeeist dat het bedrijf dividend uitkeerde, had private equity een bod gedaan, etc. Maar de cultuur in Japan is totaal verschillend. Draait veel meer om continuiteit, veiligheid, etc.

Wow, opvallend. Puur op de cijfers eigenlijk een omwaarschijnlijke koopkans

[Bravertal]

mrc4nl schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 16:30:
[...]

Andere optie zou bux zero zijn. geen lopende kosten. en redelijk aanbod.

Nadeel, het is alleen als app beschikbaar, en het is een relatief klein bedrijf, geen grootbank.

Bux zero biedt geen Northern Trust (NT) aan terwijl ik die wil hebben, of zie ik het verkeerd?

[Pistachenootje]

Bravertal schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 16:46:
[...]
Bux zero biedt geen Northern Trust (NT) aan terwijl ik die wil hebben, of zie ik het verkeerd?

Voor NT is ABN meestal het goedkoopst. Ergens boven de 200k wordt Rabobank goedkoper.

NT zijn beleggingsfondsen, geen ETFs.

[mrc4nl]

Bravertal schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 16:46:
[...]


Bux zero biedt geen Northern Trust (NT) aan terwijl ik die wil hebben, of zie ik het verkeerd?

Ik zie wel NTRS? maar Bux heeft alleen etfs en aandelen, geen Fondsen

[phantom09]

Bravertal schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 16:33:
[...]


Wat gebeurt er als Bux Zero failliet gaat, ben ik dan de klos of is het gedekt?

Geld is gedekt tot 1 ton (deposito garantiestelsel). Je beleggingen vallen onder een bewaarstichting.
Als buxx failliet gaan dan ben je je beleggingen niet kwijt, de stichting draagt zorg dat je beleggingen bij een andere bank/broker komt.

Hier een review over buxx zero:

https://bedrog.com/review/bux/

[ Voor 7% gewijzigd door phantom09 op 22-01-2022 16:59 ]

[de Peer]

Bravertal schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 16:05:
Ik wil ook ETF's (NT) kopen maar ik zit niet bij een groot bank.

Wat is nu de beste optie, betaalrekening bij Rabobank of bij de ABN aanmaken en van daaruit ETF's gaan kopen?

NT is een indexfonds, geen ETF ;-)

En ja, ik zou dan voor de goedkoopste of fijnste grootbank gaan. Wellicht dan ook aantrekkelijk om je bankzaken mee te verhuizen.

[Zr40]

Wietsee. schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 16:28:
[...]

Nee hoor, daarnaast zijn sommige producten bij Lynx weer goedkoper dan bij IB zelf .

Welke producten zijn dat? Ik dacht dat ze alleen NL opties goedkoper aanbieden.

[G83]

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 12:48:
Hallo, Ik heb recent mijn huis verkocht en ben sinds 3 maanden aan het beleggen, in alles aandelen, etf's en crypto. Het begon goed, maar ging al snel mis. Gelukkig redelijk op tijd in de gaten, ontzettend veel gelezen en bestudeerd, dus verlies flink beperkt.

Leuk verhaal, maar wat mot je?
Ik wil graag in opties gaan handelen, niet zelf schrijven, maar kopen. Calls en Puts. Nu zit ik bij DeGiro en alles werkt perfect, maar die opties, zijn behoorlijk beperkt. Ik zoek een broker, die het liefst dicht tegen Nederland aanzit, waar ik kan handelen in opties op de amerikaanse beurs. Zodoende lijkt Lynx een goed aanbod te hebben, ik ben niet bang voor een beetje "fees". Is Lynx inderdaad een goede optie? Of kan ik beter rechtstreeks bij InteractiveBroker een account openen?

Dit wil je vast niet horen, maar denk je echt dat het een goed idee is om met opties te gaan werken?

Is een simpele oplossing als Brand New Day of Meesman niet veel beter? Op lange termijn mag je dan een prima rendement verwachten.
Ikzelf zou mijn vingers niet branden aan opties voordat ik heel goed wist wat ik zou doen.

[Pistachenootje]

Wietsee. schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 14:40:
[...]
Oh, huh ik heb een account bij allebei .

Wanneer en hoe heb je dat gedaan? Ik heb van meerdere mensen gehoord dat ze niet konden overstappen. Toen ik zelf bij Lynx zat heb ik geprobeerd een account te openen bij IB maar dat hield IB tegen. Pas na lang zeuren en schriftelijke toestemming van Lynx is het gelukt.

[tuinïnen]

G83 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 17:39:
[...]


Dit wil je vast niet horen, maar denk je echt dat het een goed idee is om met opties te gaan werken?

Is een simpele oplossing als Brand New Day of Meesman niet veel beter? Op lange termijn mag je dan een prima rendement verwachten.
Ikzelf zou mijn vingers niet branden aan opties voordat ik heel goed wist wat ik zou doen.

Was ook mijn eerste gedachte: is dit nou wel zo verstandig? Aan de andere kant; waarschijnlijk volwassen en als je dan graag gaat gokken een eigen keuze.

[Morty]

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 12:48:
Hallo, Ik heb recent mijn huis verkocht en ben sinds 3 maanden aan het beleggen, in alles aandelen, etf's en crypto. Het begon goed, maar ging al snel mis. Gelukkig redelijk op tijd in de gaten, ontzettend veel gelezen en bestudeerd, dus verlies flink beperkt.

Leuk verhaal, maar wat mot je?
Ik wil graag in opties gaan handelen, niet zelf schrijven, maar kopen. Calls en Puts. Nu zit ik bij DeGiro en alles werkt perfect, maar die opties, zijn behoorlijk beperkt. Ik zoek een broker, die het liefst dicht tegen Nederland aanzit, waar ik kan handelen in opties op de amerikaanse beurs. Zodoende lijkt Lynx een goed aanbod te hebben, ik ben niet bang voor een beetje "fees". Is Lynx inderdaad een goede optie? Of kan ik beter rechtstreeks bij InteractiveBroker een account openen?

Waarom wil je kopen en niet schrijven?

[Tummie555]

G83 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 17:39:
[...]


Dit wil je vast niet horen, maar denk je echt dat het een goed idee is om met opties te gaan werken?

Is een simpele oplossing als Brand New Day of Meesman niet veel beter? Op lange termijn mag je dan een prima rendement verwachten.
Ikzelf zou mijn vingers niet branden aan opties voordat ik heel goed wist wat ik zou doen.

Ik ben dol op risico, maar ook weer niet gek. Daarnaast heb ik zeeën van tijd om de markt, fora en nieuws in de gaten te houden. Ik hoop niet dat ik arrogant overkom als ik zeg, deze flinke dip ( met name growth stock) zag ik aankomen. Hoogstwaarschijnlijk zagen jullie het ook allemaal. In zo'n geval wil ik Put-opties kunnen kopen. En vice versa, als het overduidelijk is dat we flink omhoog gaan, wil ik de Call-opties kunnen kopen. Ik wil ze niet uitvoeren, gewoon handelen.
Het feit dat ik met een vooraf bekend maximaal verlies (de premium en kosten) een, in theorie oneindige, winst kan maken, past dan heel erg goed bij mijn karakter. Lekker gokken inderdaad zoals iemand al zei. Maar dan met een vleugje technische analyse. En ik verneem graag advies hoor! Met 3 maanden ervaring, ben ik voorlopig nog een rookie.

[Duinkonijn]

Maken jullie ook gebruik van een financiele proxy? zodat indien je niet bij machten ben om te handelen, dat iemand anders voor je kan handelen?

Ik geef dit als tip, helaas zelf ervaren en ik had de mazzel dat ik de goede aandelen had gekozen

[de Peer]

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 19:09:
[...]


Ik ben dol op risico, maar ook weer niet gek. Daarnaast heb ik zeeën van tijd om de markt, fora en nieuws in de gaten te houden. Ik hoop niet dat ik arrogant overkom als ik zeg, deze flinke dip ( met name growth stock) zag ik aankomen. Hoogstwaarschijnlijk zagen jullie het ook allemaal. In zo'n geval wil ik Put-opties kunnen kopen. En vice versa, als het overduidelijk is dat we flink omhoog gaan, wil ik de Call-opties kunnen kopen. Ik wil ze niet uitvoeren, gewoon handelen.
Het feit dat ik met een vooraf bekend maximaal verlies (de premium en kosten) een, in theorie oneindige, winst kan maken, past dan heel erg goed bij mijn karakter. Lekker gokken inderdaad zoals iemand al zei. Maar dan met een vleugje technische analyse. En ik verneem graag advies hoor! Met 3 maanden ervaring, ben ik voorlopig nog een rookie.

Aha, jij kan de markt dus verslaan. Dan ga je schatrijk worden!

[Morty]

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 19:09:
[...]


Ik ben dol op risico, maar ook weer niet gek. Daarnaast heb ik zeeën van tijd om de markt, fora en nieuws in de gaten te houden. Ik hoop niet dat ik arrogant overkom als ik zeg, deze flinke dip ( met name growth stock) zag ik aankomen. Hoogstwaarschijnlijk zagen jullie het ook allemaal. In zo'n geval wil ik Put-opties kunnen kopen. En vice versa, als het overduidelijk is dat we flink omhoog gaan, wil ik de Call-opties kunnen kopen. Ik wil ze niet uitvoeren, gewoon handelen.
Het feit dat ik met een vooraf bekend maximaal verlies (de premium en kosten) een, in theorie oneindige, winst kan maken, past dan heel erg goed bij mijn karakter. Lekker gokken inderdaad zoals iemand al zei. Maar dan met een vleugje technische analyse. En ik verneem graag advies hoor! Met 3 maanden ervaring, ben ik voorlopig nog een rookie.

Dat is gewoon gokken inderdaad. Persoonlijk vind ik dan het casino leuker, maar ieder z'n ding natuurlijk

Opties hebben een negatieve verwachtingswaarde (de implied volatility is hoger dan de historische volatiliteit), daarom verlies je op termijn eigenlijk altijd geld als je ze koopt (tenzij je echt de eerste ooit bent die de markt kan voorspellen). Opties schrijven daarentegen heeft om dezelfde reden een positieve verwachtingswaarde. Op de lange termijn is dat dus de verstandigere keuze, maar er zit wel weer wel een enorm korte termijn risico aan.

[phantom09]

rr7r schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 01:15:
[...]


Je vergeet recessie angst. Verklaard ook "het gekke" dat zowel de rente als de aandelenkoersen daalden.

Recessie angst? https://www.conference-board.org/research/us-forecast

[Vsnah]

Bravertal schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 16:05:
Ik wil ook ETF's (NT) kopen maar ik zit niet bij een groot bank.

Wat is nu de beste optie, betaalrekening bij Rabobank of bij de ABN aanmaken en van daaruit ETF's gaan kopen?

Kijk eens op indexfondsenvergelijken.nl dan kan u het zelf invullen wat van toepassing is.

[Wozmro]

Inflation is coming!

Mijn vast merk, wit product, oploskoffie is in prijs opgeslagen van 1,50€ naar 1,53€ (100gr)!

[phantom09]

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 19:09:
[...]


Ik ben dol op risico, maar ook weer niet gek. Daarnaast heb ik zeeën van tijd om de markt, fora en nieuws in de gaten te houden. Ik hoop niet dat ik arrogant overkom als ik zeg, deze flinke dip ( met name growth stock) zag ik aankomen. Hoogstwaarschijnlijk zagen jullie het ook allemaal. In zo'n geval wil ik Put-opties kunnen kopen. En vice versa, als het overduidelijk is dat we flink omhoog gaan, wil ik de Call-opties kunnen kopen. Ik wil ze niet uitvoeren, gewoon handelen.
Het feit dat ik met een vooraf bekend maximaal verlies (de premium en kosten) een, in theorie oneindige, winst kan maken, past dan heel erg goed bij mijn karakter. Lekker gokken inderdaad zoals iemand al zei. Maar dan met een vleugje technische analyse. En ik verneem graag advies hoor! Met 3 maanden ervaring, ben ik voorlopig nog een rookie.

Het rendement van de SP500 van 2021 was relatief hoog, bijna 29%. Het is dan niet onwaarschijnlijk dat er dan een correctie komt. Hier een leuk historisch overzichtje van de YTD van de SP500 :https://www.slickcharts.com/sp500/returns.

Mijn portfolio heeft momenteel circa een rendement van -11%. De eerste week kreeg mijn portfolio een lfinke klap, 2e een kleintje en deze week nog een flinke klap. Mogelijk volgende week een kleine klap of herstel?
Wat de weken daarna komt is koffiedik kijken. Kan zijn dat het verder omlaag gaat, kan zijn dat het stagneert of dat het weer omhoog gaat. We zullen zien wat het wordt.

Ik zelf zit er aan te denken om TQQQ of SPXL m.b.v. een cal optie te kopen. Nu nog even niet, ik gok erop dat de daling nog eventjes aan houd.

[Tummie555]

phantom09 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 21:47:
[...]


Het rendement van de SP500 van 2021 was relatief hoog, bijna 29%. Het is dan niet onwaarschijnlijk dat er dan een correctie komt. Hier een leuk historisch overzichtje van de YTD van de SP500 :https://www.slickcharts.com/sp500/returns.

Mijn portfolio heeft momenteel circa een rendement van -11%. De eerste was kreeg mijn portfolio een lfinke klap, 2e een kleintje en deze week ng een flinke klap. Mogelijk volgende week een kleine klap of herstel?
Wat de weken daarna komt is koffiedik kijken. Kan zijn dat het verder omlaag gaat, kan zijn dat het stagneert of dat het weer omhoog gaat. We zullen zien wat het wordt.

Ik zelf zit er aan te denken om TQQQ of SPXL m.b.v. een cal optie te kopen. Nu nog even niet, ik gok erop dat de daling nog eventjes aan houd.

Dank! Ik ga het bestuderen. Deze stond op reddit 2022 vs 2008, net een tweeling:

[Miki]

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 22:26:
[...]


Dank! Ik ga het bestuderen. Deze stond op reddit 2022 vs 2008, net een tweeling:
[Afbeelding]

Enig idee welke actor er in 2008 er voor zorgde dat de boel in elkaar klapte? De vraag is dus als je zo graag een vergelijking wilt maken welke actor of actoren nu voor een crash gaan zorgen. Inflatie is in ieder geval geen actor van serieuze omvang om een massale sell off te veroorzaken.

[Zr40]

Duinkonijn schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 19:17:
Maken jullie ook gebruik van een financiele proxy? zodat indien je niet bij machten ben om te handelen, dat iemand anders voor je kan handelen?

In het Nederlands noem je dit een volmacht.

En nee, daar maak ik geen gebruik van. De aandelenposities in het buy & hold deel van mijn portfolio hebben geen aandacht nodig. De kleine optieposities die ik heb wel, voor of na expiration, maar dat is reactief, niet pro-actief. Er gaat bij mij niets mis als ik een paar dagen niet zou inloggen.

[RocketKoen]

Miki schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 22:58:
[...]

Enig idee welke actor er in 2008 er voor zorgde dat de boel in elkaar klapte? De vraag is dus als je zo graag een vergelijking wilt maken welke actor of actoren nu voor een crash gaan zorgen. Inflatie is in ieder geval geen actor van serieuze omvang om een massale sell off te veroorzaken.

Stijgende rente zorgde voor defaulten op vastgoedleningen. Grote financiele bedrijven vielen om. En die golf nam de hele wereld economie mee.

Nu hebben we jarenlang lage rente gehad. Als die stijgt gaan er een hoop zombie bedrijven (grote schulden en lage inkomsten) omvallen. Zie bijvoorbeeld Evergrande.

[Tummie555]

Miki schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 22:58:
[...]

Enig idee welke actor er in 2008 er voor zorgde dat de boel in elkaar klapte? De vraag is dus als je zo graag een vergelijking wilt maken welke actor of actoren nu voor een crash gaan zorgen. Inflatie is in ieder geval geen actor van serieuze omvang om een massale sell off te veroorzaken.

The big short toch? Het is inderdaad altijd anders en ik weet het niet. Rusland Ukraine verhaal is niet best, Kazakhstan burgeroorlog, Evergrande, torenhoge inflatie, flinke, snelle en veel rente verhogingen, alles tezamen kan wel iets massaal veroorzaken. Wellicht niet net zo erg, want als het goed is leren we. Maar half zo erg is ook al niet best. Daarnaast geloof ik zelf in trends, en die 2 charts lijken teveel op elkaar om helemaal te negeren. Maar, onderaan de streep weet ik het niet.

[Zr40]

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 22:26:
[...]
Dank! Ik ga het bestuderen. Deze stond op reddit 2022 vs 2008, net een tweeling:
[Afbeelding]

Als je echt een doemscenario wil schetsen dan moet je de rechter grafiek uitbreiden naar 2009. Dat soort daling vanaf het niveau van vorige maand zou betekenen dat je net iets onder het dal van maart 2020 terecht komt. En dat hebben we hier ook overleefd.

Als je grafieken vergelijkt, vergeet dan niet log scale en dividend adjustment aan te zetten. Log scale maakt een 50% daling op een laag niveau visueel even groot als een 50% daling op een hoog niveau. Dividend adjustment zorgt er voor dat je het volledige rendement vergelijkt.

En vergewis je er van dat de assen dezelfde schaal hebben, zowel qua tijd als qua rendement. Want anders vergelijk je alleen de vorm van de grafiek, en negeer je verschillen in tempo en magnitude.

[Miki]

RocketKoen schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 23:02:
[...]

Stijgende rente zorgde voor defaulten op vastgoedleningen. Grote financiele bedrijven vielen om. En die golf nam de hele wereld economie mee.

Nu hebben we jarenlang lage rente gehad. Als die stijgt gaan er een hoop zombie bedrijven (grote schulden en lage inkomsten) omvallen. Zie bijvoorbeeld Evergrande.

Het was niet zo zeer de rente maar de hoeveelheid hete lucht die in Amerikaanse huizenmarkt werd gepompt. Met name de subprime mortgages werden ze fataal doordat het onderpand letterlijk fictie (en zelfs bedrog) was waarbij de stijgende rente het laatste setje was.

De rente stijgt maar wat gaat nu de actor worden?

[RocketKoen]

Miki schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 23:19:
[...]

Het was niet zo zeer de rente maar de hoeveelheid hete lucht die in Amerikaanse huizenmarkt werd gepompt. Met name de subprime mortgages werden ze fataal doordat het onderpand letterlijk fictie (en zelfs bedrog) was waarbij de stijgende rente het laatste setje was.

De rente stijgt maar wat gaat nu de actor worden?

Al die SPACs die miljarden "waard zijn". Maar geen omzet hebben en jaren verwijderd zijn van een positieve cashflow.

Grote bedrijven die miljarden geleend geld in vastgoed hebben zitten dat nog in aanbouw is of chronisch leeg staat.

Of een energiecrisis vanwege de oorlog met Rusland.

[Duinkonijn]

Zr40 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 23:00:
[...]

In het Nederlands noem je dit een volmacht.

En nee, daar maak ik geen gebruik van. De aandelenposities in het buy & hold deel van mijn portfolio hebben geen aandacht nodig. De kleine optieposities die ik heb wel, voor of na expiration, maar dat is reactief, niet pro-actief. Er gaat bij mij niets mis als ik een paar dagen niet zou inloggen.

bij mij was het iets van 3 maanden.

Ik had er nooit bij stil gestaan, maar het lijkt me wel handig om mee rekening te houden als je ook een gezin hebt bv.

[ Voor 39% gewijzigd door Duinkonijn op 23-01-2022 00:26 ]

[Tsurany]

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 19:09:
[...]


Ik ben dol op risico, maar ook weer niet gek. Daarnaast heb ik zeeën van tijd om de markt, fora en nieuws in de gaten te houden. Ik hoop niet dat ik arrogant overkom als ik zeg, deze flinke dip ( met name growth stock) zag ik aankomen. Hoogstwaarschijnlijk zagen jullie het ook allemaal. In zo'n geval wil ik Put-opties kunnen kopen. En vice versa, als het overduidelijk is dat we flink omhoog gaan, wil ik de Call-opties kunnen kopen. Ik wil ze niet uitvoeren, gewoon handelen.
Het feit dat ik met een vooraf bekend maximaal verlies (de premium en kosten) een, in theorie oneindige, winst kan maken, past dan heel erg goed bij mijn karakter. Lekker gokken inderdaad zoals iemand al zei. Maar dan met een vleugje technische analyse. En ik verneem graag advies hoor! Met 3 maanden ervaring, ben ik voorlopig nog een rookie.

Klinkt als een heel hoog WallStreetBets gehalte. Een keer een dip kunnen voorspellen en vervolgens denken met wat fora en nieuwssites lezen wel te weten hoe er gehandeld moet worden. Dat kan een aantal keer goed gaan maar ook flink mis gaan, uiteindelijk verslaat zo'n manier van handelen zelden de markt en het is doorgaans niet de beste manier om op lange termijn vermogen op te bouwen.

Nu wil ik niet zeggen dat je het niet moet doen maar overschat je zelf niet met geld dat je niet wilt missen.

[Wozmro]

Alle 'tekenen' die je zelf bedenkt daar mag je toch vanuit gaan dat er heel veel andere mensen zijn die dit ook kunnen bedenken.

En daaruit kan je volgens mij besluiten dat die bedenkingen al verrekend zijn in de koersen.

Als particuliere belegger heb je volgens mij maar 1 hedge: het is je eigen geld die je er in stopt en je maakt je eigen regels. Tegenover al die professionals met al hun data en computerpower.

[r0bb]

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 19:09:
[...]


Ik ben dol op risico, maar ook weer niet gek. Daarnaast heb ik zeeën van tijd om de markt, fora en nieuws in de gaten te houden. Ik hoop niet dat ik arrogant overkom als ik zeg, deze flinke dip ( met name growth stock) zag ik aankomen. Hoogstwaarschijnlijk zagen jullie het ook allemaal. In zo'n geval wil ik Put-opties kunnen kopen. En vice versa, als het overduidelijk is dat we flink omhoog gaan, wil ik de Call-opties kunnen kopen. Ik wil ze niet uitvoeren, gewoon handelen.
Het feit dat ik met een vooraf bekend maximaal verlies (de premium en kosten) een, in theorie oneindige, winst kan maken, past dan heel erg goed bij mijn karakter. Lekker gokken inderdaad zoals iemand al zei. Maar dan met een vleugje technische analyse. En ik verneem graag advies hoor! Met 3 maanden ervaring, ben ik voorlopig nog een rookie.

En dit 'lekker gokken' doe je met de winst van je verkochte huis? Wat vind de familie hiervan? 🤪

[Wozmro]

Ik heb nog nooit iets met opties gedaan. Ik heb er wel eens een boekje over gekocht om er wat meer over te leren.

Volgens mij de belangrijkste les: aan de andere kant van de optie zitten er professionals die het gewoon zijn om om te gaan met risico’s.
Als je denkt dat het grote geld te verdienen is met opties dan maak je een hele grote inschattingsfout.

[Pistachenootje]

Jeremy Grantham voorspelt een crash van 50%. Maar wat blijkt, het is niet de eerste keer

[phantom09]

Jeremy Grantham voorspelt een crash van 50%. Maar wat blijkt, het is niet de eerste keer

Jan 2010 was de beurs juist aan het herstellen van de kredietcrisis. Lijkt mij geen reden om dan weer een crash te verwachten.

Die van november 2010 snap ik even niet. Ik zou eerder verwachten dat hij in juni/juli 2010 een crash zou aankondigen omdat toen de koersen behoorlijk naar beneden zijn gegaan. Of in april 2010 dat de koersen te hoog staan.

2013 zie ik de logica niet.

Begrijp niet dat deze man geen crash voor 2018/2019 heeft voorspeld. Toen liep het niet lekker.


Markten nu zijn overgewaardeerd. SP500 staat nu op 4397. Deze zou de 4000 grens kunnen doorbreken.
Rond de 3500 zou een reeele waardering kunnen zijn. Het kan doorschieten naar de 3000.

[Nico Klus]

Als je het vaak genoeg roept krijg je vanzelf gelijk.

[Pistachenootje]

phantom09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 10:24:
[...]
Jan 2010 was de beurs juist aan het herstellen van de kredietcrisis. Lijkt mij geen reden om dan weer een crash te verwachten.

Die van november 2010 snap ik even niet. Ik zou eerder verwachten dat hij in juni/juli 2010 een crash zou aankondigen omdat toen de koersen behoorlijk naar beneden zijn gegaan. Of in april 2010 dat de koersen te hoog staan.

2013 zie ik de logica niet.

Hindsight is 20/20.

Begrijp niet dat deze man geen crash voor 2018/2019 heeft voorspeld. Toen liep het niet lekker.

Ik zou het niet aannemen dat hij toen geen crash voorspelde. Waarschijnlijk wel. Hij wordt niet voor niets perma bear genoemd. (mijn auto correct wilde er sperma bear van maken )

Markten nu zijn overgewaardeerd. SP500 staat nu op 4397. Deze zou de 4000 grens kunnen doorbreken.
Rond de 3500 zou een reeele waardering kunnen zijn. Het kan doorschieten naar de 3000.

Tja en we zouden het jaar ook op 4800 kunnen eindigen. Niemand die het weet. Maar goed, voor de mensen die wel van een spelletje houden, wat is de eindstand van de S&P 500 van 2022?

Ik ga voor 4900.

[DappereDodo]

Longcat schreef op vrijdag 21 januari 2022 @ 17:50:
Hele portefeuille in de verkoop gezet vandaag. Had het al eens eerder genoemd in dit topic, maar ik ben op huizenjacht. Ik wil (moet..) daarbij significant eigen middelen inbrengen en had vrijwel m'n hele vermogen belegd.
Timing niet ideaal, 5-7% van de top waarschijnlijk, maar verkopen op het toppunt lukt nou eenmaal nooit. Uitvoer zal denk ik dinsdag zijn o.b.v. prijzen van maandag. Hopen op een rally.
Double whammy met de stijgende hypotheekrente, al zijn die nog steeds bijzonder laag.

Om de 5-7% in perspectief te zetten. Ik had in de zomer van 2020 hetzelfde. Portefeuille geleidelijk in een paar weken verkocht. Nu staan de indices zo'n 30% hoger.

Oh, en 't huis ging niet door, verbouwen werd te duur door stijgende bouwkosten. Maar wanneer stap je dan weer in hè?

[Pistachenootje]

Na de close van vrijdag geloof ik dat we al dieper zitten dan 5-7% van ATH?

Hopelijk deze week wat herstel.

[Magpie]

Ik zie momenteel meer parallellen met de 2000 internet crash dan met de 2008 situatie. Dus heel klassiek dat de gebakken lucht en speculatie eruit gaat bij alle aandelen die wat met innovatie/technologie/netwerk effecten hebben. Met als katalysator een (iets) hogere rente / inflatie. Dat betekent dus ook dat in dat scenario bepaalde delen, zoals small cap en mogelijk waarde, veel minder dalen. En dat aandelen als Tesla zo 80% dalen.

Helaas is de timing onmogelijk. Voor hetzelfde geld is dit (net als de corona dip van 2020) slechts een korte episode en gaat het ineens tot de zomer weer 20% omhoog op omikron effecten.

[J0kerNL]

phantom09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 10:24:
[...]


Jan 2010 was de beurs juist aan het herstellen van de kredietcrisis. Lijkt mij geen reden om dan weer een crash te verwachten.

Die van november 2010 snap ik even niet. Ik zou eerder verwachten dat hij in juni/juli 2010 een crash zou aankondigen omdat toen de koersen behoorlijk naar beneden zijn gegaan. Of in april 2010 dat de koersen te hoog staan.

2013 zie ik de logica niet.

Begrijp niet dat deze man geen crash voor 2018/2019 heeft voorspeld. Toen liep het niet lekker.


Markten nu zijn overgewaardeerd. SP500 staat nu op 4397. Deze zou de 4000 grens kunnen doorbreken.
Rond de 3500 zou een reeele waardering kunnen zijn. Het kan doorschieten naar de 3000.

Een kapotte klok staat ook goed 2x per dag

[Verwijderd]

J0kerNL schreef op zondag 23 januari 2022 @ 14:51:
[...]


Een kapotte klok staat ook goed 2x per dag

Meer als een wekker die 24/7 afgaat. Doem berichten zijn dagelijkse kost. Wie quote de berichten van Tweakers even die in 2017 uitgestapt waren omdat de markt oververhit was?

[phantom09]

J0kerNL schreef op zondag 23 januari 2022 @ 14:51:
[...]


Een kapotte klok staat ook goed 2x per dag

Klopt, echter wat ik aangeef is 1 van de vele mogelijkheden. 1 ding is zekers, de huidige aandelenmarkt is duur/overgewaardeerd. Kan het nog hoger? Ja dat kan. Kan het lager, ook dat kan.

Ik heb geen idee waar het naar toe gaat. Mogelijk negatieve signalen die de markt kunnen beinvloeden zijn:

-rente stijgingen
-oekraine
-olieprijzen
-overgewaardeerde aandelenmarkt
-Hoog gewaardeerde onroerendgoed
-chip schaarste
-inflatie

Positieve signalen zijn:

-Omikron zorgt voor minder druk op zorg/economie
-Economie komt beter op gang

Wat Oekraine betreft, Rusland wil gewoon een statement maken dat men rekening moet houden met Rusland. EU/NAVO wil soms teveel.

Ik gok erop dat regeringen in de loop der maanden regeling m.b.t. covid gaan versoepelen en dat het mee valt met omikron. Hierdoor zal het ook beter gaan met de gehele economie over de wereld.
Alle andere zaken zijn al ingeprijsd en oekraine zal met een sisser aflopen.

Tussen 1-9-1995 en 1-9-2000 zijn de koersen met circa een factor 2,6x gestegen
Tussen 1-1-2017 en 1-1-2022 zijn de koersen met circa een factor 2,07 gestegen.
Het is dus iets minder overspannen dan rond de dotcom crisis.

Koers SP500 eind 2022 rond 5100 eindigen?

[ Voor 13% gewijzigd door phantom09 op 23-01-2022 15:29 ]

[Dan Stark]

Voor iedereen die met opties wil beginnen. Begin eerst met paper trading voordat je er echt geld in gaat stoppen.

[Pistachenootje]

Voor wie van vergelijkingen houdt, deze vond ik wel aardig. ARKK vergeleken met de Dotcom crash. Rode punt met pijl is de prijs van ARKK op die datum, later toegevoegd.



Bron.

Edit: voor de duidelijkheid, ik geloof niet in voorspellingen, vond het gewoon een opvallende gelijkenis.

[ Voor 16% gewijzigd door Pistachenootje op 23-01-2022 16:22 ]

[Karish]

Wat is jullie strategie met degiro nu de auto FX kosten zo hoog zijn ? Nemen jullie de kosten voor lief of kunnen we de kosten omzeilen/uitstellen (denk aan auto FX uitzetten)

Thanks

[Pistachenootje]

@Karish ik weet niet waar je in investeert maar als je bijvoorbeeld in VWRL investeert, dat dividend in USD uitkeert, zou je in plaats daarvan in bijvoorbeeld IWDA+EMIM kunnen investeren, die geen dividend uitkeren.

Een andere (nog betere) oplossing zou zijn om naar Interactive Brokers over te stappen. Zit je gelijk bij een betrouwbare broker waar je ook nog kan verdienen op het uitlenen van aandelen (DeGiro steekt deze opbrengsten in eigen zak voor basic accounts).

[phantom09]

Karish schreef op zondag 23 januari 2022 @ 16:21:
Wat is jullie strategie met degiro nu de auto FX kosten zo hoog zijn ? Nemen jullie de kosten voor lief of kunnen we de kosten omzeilen/uitstellen (denk aan auto FX uitzetten)

Thanks

Alles bij DeGiro is voor mij buy and hold. Wat er staat blijft er staan. Ik koop niks bij.
Verkopen doe ik pas als ik met pensioen ben.

Geld wat ik maandelijks overhou van mijn salaris gaat naar andere brokers. Voornamelijk Interactive Brokers.

[Karish]

phantom09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 16:28:
[...]


Alles bij DeGiro is voor mij buy and hold. Wat er staat blijft er staan. Ik koop niks bij.
Verkopen doe ik pas als ik met pensioen ben.

Geld wat ik maandelijks overhou van mijn salaris gaat naar andere brokers. Voornamelijk Interactive Brokers.

Hartelijk dank voor je reactie, over welke interactieve broker heb je dan over als ik vragen mag ?

[Pistachenootje]

Karish schreef op zondag 23 januari 2022 @ 16:47:
[...]


Hartelijk dank voor je reactie, over welke interactieve broker heb je dan over als ik vragen mag ?

Het maakt eigenlijk niet uit welk land je pakt want je zal toch bij IB Ierland uitkomen: https://www.interactivebrokers.ie/en/home.php

[phantom09]

Karish schreef op zondag 23 januari 2022 @ 16:47:
[...]


Hartelijk dank voor je reactie, over welke interactieve broker heb je dan over als ik vragen mag ?

https://www.interactivebrokers.ie/Universal/Application

Dit is een broker die gevestigd is in Ierland. Hoofdvestiging zit in Amerika. 1 van de grootste brokers ter wereld.
https://www.investingtips...okerage-firms-in-the-usa/

-Deze broker verwerkt bijna 2 miljoen transacties per dag
-Heeft meer dan 700.000 klanten
-Beheert circa $ 170.000.000.000

[ Voor 36% gewijzigd door phantom09 op 23-01-2022 16:55 ]

[Karish]

Pistachenootje schreef op zondag 23 januari 2022 @ 16:49:
[...]

Het maakt eigenlijk niet uit welk land je pakt want je zal toch bij IB Ierland uitkomen: https://www.interactivebrokers.ie/en/home.php

Dank voor de link, ik zie ook etoro voorbijkomen.
Wat is de reden waarom je liever voor interactivebrokers gaat ipv etoro

[phantom09]

Karish schreef op zondag 23 januari 2022 @ 16:55:
[...]


Dank voor de link, ik zie ook etoro voorbijkomen.
Wat is de reden waarom je liever voor interactivebrokers gaat ipv etoro

Ik ben gegaan voor Interactive Brokers omdat ik ooit een rekening had bij Lynx. Dit is een reseller van Interactive brokers (wat ik toen nog niet wist). Voor de brexit kreeg je een zeer ruime dekking van SIPC in het geval dat interactive Brokers failliet zou gaan. Als ik mij niet vergis tot maximaal $ 500.000,-. Heel wat anders dan de zeer beperkte beleggerscompensatieregeling van € 20.000,-.

Hier een vergelijking:

https://www.brokerxplorer...ro-vs-interactive-brokers

https://comparebrokers.co/interactivebrokers-vs-etoro/

[Atomius]

Karish schreef op zondag 23 januari 2022 @ 16:47:
[...]


Hartelijk dank voor je reactie, over welke interactieve broker heb je dan over als ik vragen mag ?

+1 voor deze reactie

The one and only: https://www.interactivebrokers.com/en/home.php

Edit: veel te laat

[ Voor 3% gewijzigd door Atomius op 23-01-2022 17:08 ]

[Miki]

Karish schreef op zondag 23 januari 2022 @ 16:55:
[...]


Dank voor de link, ik zie ook etoro voorbijkomen.
Wat is de reden waarom je liever voor interactivebrokers gaat ipv etoro

Waarom zou je ze überhaupt willen vergelijken? Het zijn twee totaal verschillende partijen die je eigenlijk niet met elkaar zou mogen vergelijken. IB is zo goed als de standaard, een serieuze partij met dito imago, track record en handelsplatform vs eToro één van de vele hippe investeringsplatformen met kindvriendelijk uiterlijk en social media componenten om je te verleiden om zoveel mogelijk te laten handelen.

[Morty]

Miki schreef op zondag 23 januari 2022 @ 17:09:
[...]

Waarom zou je ze überhaupt willen vergelijken? Het zijn twee totaal verschillende partijen die je eigenlijk niet met elkaar zou mogen vergelijken. IB is zo goed als de standaard, een serieuze partij met dito imago, track record en handelsplatform vs eToro één van de vele hippe investeringsplatformen met kindvriendelijk uiterlijk en social media componenten om je te verleiden om zoveel mogelijk te laten handelen.

Vergeet niet de CFDs, binary options, en crypte die ze pushen. En natuurlijk de licentie in cyprus.

Totaal geen serieuze en betrouwbare partij wat mij betreft.

[Pistachenootje]

Karish schreef op zondag 23 januari 2022 @ 16:55:
[...]
Dank voor de link, ik zie ook etoro voorbijkomen.
Wat is de reden waarom je liever voor interactivebrokers gaat ipv etoro

Zijn niet te vergelijken. eToro zou ik niet aan beginnen. IB is veel professioneler.

[phantom09]

Iemand bekend met Triodos? Ze spelen een raar spelletje. De koers van hun certificaat is in december plotseling van 105 naar 70 gedaald. En dat terwijl normaal de koers zeer stabiel is.

Het certificaat is al een tijd niet verhandelbaar. De verlaging hebben ze gedaan.
Hier de uitleg:


Gezien de huidige illiquiditeit van de certificaten zal er per 31 december 2021 een administratieve korting van 30% worden toegepast. Certificaathouders kunnen deze korting toepassen bij het opstellen van hun belastingaangifte. De korting is gebaseerd op de laatst verhandelde prijs van EUR 84, wat leidt tot een prijs van EUR 59 per stuk.

https://www.triodos.nl/beleggen/certificaten-aandelen

Mag dit wel? Is dit m.b.t. de belastingdienst correct?

De bank geeft aan dat hun jaarcijfers in orde is, maar wel de waarde van hun certificaat verlagen? Is dat geen diefstal?

[ Voor 7% gewijzigd door phantom09 op 23-01-2022 19:48 ]

[Get!em]

https://www.duurzaam-bele...ls-de-financiering-faalt/

[Bravertal]

Waar belegt iedereen nu in?
Zelf ga ik starten met NT kopen en maandelijks bijkopen. Ben wel benieuwd wat de pareltjes volgens jullie op de markt zijn.

[Jedi_Pimp]

Mocht dit een ontzettend domme vraag zijn, bij voorbaat excuses, maar als jullie (men) het over de Nasdaq hebben (heeft), wordt dan de NDX of de IXIC bedoeld?

[Pistachenootje]

Jedi_Pimp schreef op zondag 23 januari 2022 @ 20:55:
Mocht dit een ontzettend domme vraag zijn, bij voorbaat excuses, maar als jullie (men) het over de Nasdaq hebben (heeft), wordt dan de NDX of de IXIC bedoeld?

Als ik zeg de nasdaq is nu in correctie bedoel ik IXIC. NDX is de nasdaq 100, maar 100 bedrijven uit de nasdaq.

[Thompson]

Bravertal schreef op zondag 23 januari 2022 @ 20:49:
Waar belegt iedereen nu in?
Zelf ga ik starten met NT kopen en maandelijks bijkopen. Ben wel benieuwd wat de pareltjes volgens jullie op de markt zijn.

Pareltjes op de markt zijn fondsen met prima spreiding en lage kosten.

@Pistachenootje Ik zit ongeveer met hetzelfde idee qua S&P500, heb het hier een aantal weken geleden volgens mij al eens gezegd. Deze daling zet door tot ~4300 (het niveau van begin oktober). Stabiliseert dan een tijdje tot ergens in april/mei langzaam weer een stijging komt. En vanaf dat moment met de gebruikelijke schommelingen van ~5% richting einde van het jaar naar een nieuwe ATH, dus dat is boven de 4815.

[Pistachenootje]

@Thompson graag een specifiek getal

Eindstand van de S&P 500 van 2022:
Thompson 4867
Pistachenootje 4900
Phantom09 5100

[ Voor 21% gewijzigd door Pistachenootje op 23-01-2022 23:26 ]

[Pistachenootje]

Bravertal schreef op zondag 23 januari 2022 @ 20:49:
Waar belegt iedereen nu in?
Zelf ga ik starten met NT kopen en maandelijks bijkopen. Ben wel benieuwd wat de pareltjes volgens jullie op de markt zijn.

Die NT fondsen bevatten de pareltjes al. Zodat jij je niet druk hoeft te maken om individuele aandelen

[Thompson]

Pistachenootje schreef op zondag 23 januari 2022 @ 21:09:
@Thompson graag een specifiek getal ik zal je nu opschrijven voor 4815.

Eindstand van de S&P 500 van 2022:
Thompson 4815
Pistachenootje 4900

Maak er dan maar 4867 van, afgerond 1% boven ATH.

[Morty]

Ik vind één dag vooruit voorspellen al moeilijk genoeg

Ben wel benieuwd wat er morgen gaat gebeuren. Op basis van slot van futures vrijdag al 1.2% in de min, crypto ook zwak over het weekend, zou zomaar eens een paniek dagje kunnen worden. Zou er op dit moment voor tekenen dat het niet meer dan -2% wordt, maar heb een slecht voorgevoel...

[rapture]

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 19:09:
[...]


Ik ben dol op risico, maar ook weer niet gek. Daarnaast heb ik zeeën van tijd om de markt, fora en nieuws in de gaten te houden. Ik hoop niet dat ik arrogant overkom als ik zeg, deze flinke dip ( met name growth stock) zag ik aankomen. Hoogstwaarschijnlijk zagen jullie het ook allemaal. In zo'n geval wil ik Put-opties kunnen kopen. En vice versa, als het overduidelijk is dat we flink omhoog gaan, wil ik de Call-opties kunnen kopen. Ik wil ze niet uitvoeren, gewoon handelen.
Het feit dat ik met een vooraf bekend maximaal verlies (de premium en kosten) een, in theorie oneindige, winst kan maken, past dan heel erg goed bij mijn karakter. Lekker gokken inderdaad zoals iemand al zei. Maar dan met een vleugje technische analyse. En ik verneem graag advies hoor! Met 3 maanden ervaring, ben ik voorlopig nog een rookie.

Ik heb met opties over +1400% winst gevlogen. Aanstaande dinsdag en woensdag zit ik op mijn raketten om te zien hoe hoog dat ze kunnen vliegen. Als ze niet vliegen, dan ga ik verlies nemen, doorrollen en op de volgende maand inspelen. Saxo heeft al foutmeldingen over het vergroten van mijn exposure/raket gegeven. Gelukkig heb ik nog Lynx/IBKR waar ik kan kopen wat ik wil.

Je kan een straddle op een index zetten. Als de koers hard genoeg beweegt, dan is de winst groter dan wat je voor de premies betaald hebt. Volgens Amerikaanse traders is het traden op een index een hogere moeilijkheidsgraad is dat meer kennis/ervaring vereist dat het traden op een aandeel. Er is meer geld verloren aan het hopen op een correctie of crash dan dat er verdiend is en je wilt niet in de statistieken komen om een uitspraak van een Amerikaanse trader te bevestigen.

Everyone is bullish, the SPY is immortal till it is not.

De argumentatie tegen een crash is dat de meerderheid de maart 2020 dip gekocht heeft. Er is veel ruimte voor een zware correctie voordat de SPY naar de 218 gaat. Zolang de meerderheid diepgroen op hun scherm zien, is er geen reden tot paniek. Om veel paniek te creëren moet je 99% van de mensen die vorig jaar gekocht hebben, onder water drukken, nerveus maken en de race naar de uitgang kan begonnen. Wie vorig jaar de SPY gekocht heeft, deed dat boven 364.

De cryptomarkt is naar dat scenario aan het zakken, BTC onder 30k betekent dat de race naar de uitgang begint. Als volgende week GME en de meme-aandelen omhoog knallen, dan wordt het geld uit crypto en de rest gezogen.


Er is een steile leercurve, je kan in 't begin de inleg vermenigvuldigen en daarna zakken de meesten in een diepe dal van optieverliezen weg. Totdat de lessons learned, ervaring, gedragswijzigingen,... ervoor zorgen dat de keuzes verstandiger, minder riskant, kansrijker,... worden om uit de dal te klimmen.

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 22:26:
[...]


Dank! Ik ga het bestuderen. Deze stond op reddit 2022 vs 2008, net een tweeling:
[Afbeelding]

Het opdrogen van de liquiditeit in 2008 kan je niet vergelijken met 1.7 trillion dollar is vrijdag bij de Fed geparkeerd om te overnachten. Er staat teveel geld aan de zijlijn om aan crashscenario's te denken, want dat geld zal gebruikt worden om de dip te kopen en een vloer onder de koersen zetten.

JPow's money printer werd vroeger de Greenspan Put genoemd. Greenspan had ook een vloer onder de koersen gezet met renteverlagingen en dat is vergelijkbaar met gekochte puts aan iedereen uitdelen. Alle longposities waren verzekerd door de Fed tegen dalingen.

Waarom zouden de grote spelers niet in 2021 bergen geld tegen lage rente geleend hebben om in een aankomende correctie de dip te kopen? De waarde van de schulden verdwijnt als sneeuw voor de zon bij hoge inflatie. In de geschiedenis kan je zien hoe ze de staatsschulden met hoge inflatie na een wereldoorlog affakkelen. De hoge inflatie wordt nu gebruikt om de Coronaschulden af te fakkelen.

Een crash gebeurt als er geen kopers meer zijn en iedereen rent naar de uitgang. Er is teveel liquiditeit dat voor het kopen van een dip gebruikt kan worden.

Tummie555 schreef op zaterdag 22 januari 2022 @ 23:18:
[...]

The big short toch? Het is inderdaad altijd anders en ik weet het niet. Rusland Ukraine verhaal is niet best, Kazakhstan burgeroorlog, Evergrande, torenhoge inflatie, flinke, snelle en veel rente verhogingen, alles tezamen kan wel iets massaal veroorzaken. Wellicht niet net zo erg, want als het goed is leren we. Maar half zo erg is ook al niet best. Daarnaast geloof ik zelf in trends, en die 2 charts lijken teveel op elkaar om helemaal te negeren. Maar, onderaan de streep weet ik het niet.

Dit brengt tot een strategische factor.

De Amerikanen beseffen dat de enigste reden dat China zo groot en sterk geworden is, is omdat in 2008 kapitaal uit de VS vluchtte om betere rendementen in emerging markets zoals China te zoeken. Het gras was groener in China.

Nu zijn de Amerikanen vastberaden om China eerst te laten vallen zodat het kapitaal uit China vlucht en naar de Westen gaat om de koersen en de economie in het Westen op te drijven. Xi heeft vele industriëen de nek omgedraaid, het opjagen van de haat tegen andere nationaliteiten jaagt de buitenlandse bedrijven weg uit China, de partij gebruikt eufemismen om 300+ miljoen werklozen als underemployed te klasseren (als de partij de cijfers moet toegeven, dan is het zo overduidelijk zichtbaar in de straten dat ze het niet meer kunnen verstoppen, verzwijgen,...), de energiecrisis doet het licht in 2/3 van de Chinese steden voor meerdere dagen per week uitgaan en de industrie is ook meerdere dagen per week stilgelegd wegens elektriciteitstekort,...

Wat in China gebeurt is niet altijd relevant voor het Westen. De dotcom bubble kon nog hoger na 1997-1998 (Aziatische en Russische financiële crisis).

3 renteverhogingen in 1999 en de Nasdaq ging nog harder omhoog.

Als Poetin toehapt, dan heeft het Westen een goed excuus voor het kapot maken van de Russische economie en de Amerikanen kunnen feesten vieren met de geldstromen naar het Westen om onze koersen op te drijven en de economie sterker te maken. Niet raar dat de Britten en Amerikanen roepen dat de beer weleens over de grens wilt gaan, ze willen dat de Russen uit de tent gelokt worden.

Biden heeft gezegd dat Poetin moet iets doen om zijn plaats in de wereld tussen de VS en China aan te tonen, zoals op de speelplaats iemand uitdagen en hopen dat een gevecht gestart wordt. Roepen dat iemand onpopulair, irrelevant, non-factor,... is, kan de ego raken.

Nog eens eventjes snel 1998 laten herhalen en Freedom Gas promoten. In 2019 werd Rusland zo jaloers van de Amerikaanse LNG dat ze de gaskraan helemaal opengezet hadden om de prijzen in Europa nog wat lager te zetten. Rusland kan de aardgas naar Europa niet te lang afknijpen, anders gaat de Amerikaanse LNG nog harder groeien.

De Amerikanen willen graag niet alleen de Number One van de LNG worden, de Number One van alle aardgas is een mooi doel. Voor Rusland is olie en gas meer dan 60% van hun export, meer dan 30% van hun GDP en 4/10 van de begroting.


Mijn verwachting is dat een zware correctie kan, maar het is te vroeg in de strategische timing voor een crash.

De Amerikanen willen eerst China, Rusland,... zoals een citroen uitpersen en het kapitaal naar het Westen jagen. Eenmaal niemand in China, Rusland,... durft te beleggen, dan mag er in het Westen gecrasht worden. Als het hier crasht, dan willen we niet dat het kapitaal naar bepaalde landen vlucht en die landen in de komende 10 jaren te sterk maakt. Het ziet eruit als de stappenplan van de dotcom bubble herhalen. Toen ging Azië en Rusland onder de bus voordat het Westen mocht crashen.

[Dan Stark]

Jedi_Pimp schreef op zondag 23 januari 2022 @ 20:55:
Mocht dit een ontzettend domme vraag zijn, bij voorbaat excuses, maar als jullie (men) het over de Nasdaq hebben (heeft), wordt dan de NDX of de IXIC bedoeld?

Voor mij is het /NQ

[Dan Stark]

Morty schreef op zondag 23 januari 2022 @ 21:20:
Ik vind één dag vooruit voorspellen al moeilijk genoeg

Ben wel benieuwd wat er morgen gaat gebeuren. Op basis van slot van futures vrijdag al 1.2% in de min, crypto ook zwak over het weekend, zou zomaar eens een paniek dagje kunnen worden. Zou er op dit moment voor tekenen dat het niet meer dan -2% wordt, maar heb een slecht voorgevoel...

Dinsdag zijn weer de FOMC minutes, dus dan gaan we pas verandering zien denk ik. Zet waarschijnlijk een SPY straddle op mijn paper trade account dinsdag.

[Rukapul]

phantom09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 19:46:
Iemand bekend met Triodos? Ze spelen een raar spelletje. De koers van hun certificaat is in december plotseling van 105 naar 70 gedaald. En dat terwijl normaal de koers zeer stabiel is.

Het certificaat is al een tijd niet verhandelbaar. De verlaging hebben ze gedaan.
Hier de uitleg:


Gezien de huidige illiquiditeit van de certificaten zal er per 31 december 2021 een administratieve korting van 30% worden toegepast. Certificaathouders kunnen deze korting toepassen bij het opstellen van hun belastingaangifte. De korting is gebaseerd op de laatst verhandelde prijs van EUR 84, wat leidt tot een prijs van EUR 59 per stuk.

https://www.triodos.nl/beleggen/certificaten-aandelen

Mag dit wel? Is dit m.b.t. de belastingdienst correct?

Dat mag waarschijnlijk wel. Voor dit soort doeleinden wordt vaak de waarde in het economische verkeer genomen. En als verhandelbaarheid afneemt dan beïnvloedt dat waarde typisch negatief.

Er is ook nog kans dit vooraf met de belastinginspecteur is afgestemd (ruling).

De bank geeft aan dat hun jaarcijfers in orde is, maar wel de waarde van hun certificaat verlagen? Is dat geen diefstal?

Het is risicodragend kapitaal.
En ze verlagen niet de waarde van het certificaat, maar plakken er een andere prijs op. Pas wanneer er weer gehandeld kan worden wordt een echte marktprijs weer bepaald.

De echte waarde wordt bepaald door het eigen vermogen, winstgevendheid en winstuitkeringen.

[evleerdam]

phantom09 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 19:46:
Iemand bekend met Triodos? Ze spelen een raar spelletje. De koers van hun certificaat is in december plotseling van 105 naar 70 gedaald. En dat terwijl normaal de koers zeer stabiel is.

Het certificaat is al een tijd niet verhandelbaar. De verlaging hebben ze gedaan.
Hier de uitleg:


Gezien de huidige illiquiditeit van de certificaten zal er per 31 december 2021 een administratieve korting van 30% worden toegepast. Certificaathouders kunnen deze korting toepassen bij het opstellen van hun belastingaangifte. De korting is gebaseerd op de laatst verhandelde prijs van EUR 84, wat leidt tot een prijs van EUR 59 per stuk.

https://www.triodos.nl/beleggen/certificaten-aandelen

Mag dit wel? Is dit m.b.t. de belastingdienst correct?

De bank geeft aan dat hun jaarcijfers in orde is, maar wel de waarde van hun certificaat verlagen? Is dat geen diefstal?

Diefstal? Ben je wel bekend met de Triodos certificaten en de huidige waarde? Google het eens, lees een paar artikelen op iex of FD.

Triodos certificaten kunnen alleen gekocht worden van Triodos zelf en ook alleen verkocht aan Triodos. Echter is de handel inmiddels al een jaar stil gelegd. Er zijn namelijk zoveel mensen die er vanaf willen, dat Triodos failliet gaat als ze alles moeten terug kopen.

Die laatst verhandelde prijs is dus inmiddels al van een jaar terug en weerspiegelt de waarde dus niet.

Er zijn dus een aantal opties:

1. Handel gaat open en Triodos gaat failliet
2. Triodos wordt overgenomen
3. Triodos faciliteert handel tussen investeerders
4. Certificaten worden verhandelbaar op een openbare beurs als Euronext

Er wordt momenteel vooral gewerkt naar optie 3 en de schatting van de huidige waarde is inderdaad 59 euro per stuk. Mogelijkheid bestaat dat zodra ze verhandelbaar zijn, dat er zoveel verkopers zijn dat de prijs alsnog naar 0 zakt.

Zoals @Rukapul aangeeft, verwacht ik ook dat de prijs van 59 euro is afgestemd met de belastingdienst.

[Dan Stark]

Pistachenootje schreef op zondag 23 januari 2022 @ 21:09:
@Thompson graag een specifiek getal

Eindstand van de S&P 500 van 2022:
Thompson 4867
Pistachenootje 4900
Phantom09 5100

5400

[Gearloose]

Dan Stark schreef op zondag 23 januari 2022 @ 23:35:
[...]

5400

3500

[Radiodurans]

4766 (slotstand 31/12/2021) + 10% = 5243

[ Voor 92% gewijzigd door Radiodurans op 23-01-2022 23:43 ]

[Miki]

We gaan een leuk ritje maken in de achtbaan, onder de 3000 en einde van het jaar eindigen we waar we zijn begonnen: 4400. Voor EM wordt het een beter jaar.

Tot zover mijn glazen bol

[mrc4nl]

Bravertal schreef op zondag 23 januari 2022 @ 20:49:
Waar belegt iedereen nu in?

lithium,vanadium,zand,staal(al wel minder dan voorheen), zeecontainervervoer,zeldzame aardmetalen, halfgeleiderindustie.
olie niet, daar ben ik te laat voor.

[ Voor 6% gewijzigd door mrc4nl op 23-01-2022 23:54 ]

[rapture]

mrc4nl schreef op zondag 23 januari 2022 @ 23:48:
[...]

lithium,vanadium,zand,staal(al wel minder dan voorheen), zeecontainervervoer,zeldzame aardmetalen, halfgeleiderindustie.
olie niet, daar ben ik te laat voor.

Ik had teveel goed geplaatste calls in de olie verkocht. Shell OTM calls op strike 12 en 14 met 2 of 3 jaren looptijden zijn zeer mooie dingen. Gekocht op minder dan 150 euro per contract en een jaar te vroeg verkocht. Zelfs mijn OTM calls gekocht op strike 16 en 17 zijn nu mooie dingen met een koers boven de 21, 22 en de looptijd gaat ver na deze winter. Zo zie je dat het paperhanden veel winstpotentieel weggooit. De aandelen heb ik nog en ze gaan niet weg totdat de koerswinst over 30 jaren aan dividend gaat.

Mijn werkpunt is de exit strategy om de winsten te optimaliseren en de risico's te minimaliseren. Ik kan de instap goed timen, maar kan nog veel leren over de uitstap en het beheren van de posities.

De zeecontainers gaan vroeg of laat op z'n einde lopen.

Olietankers moeten nog beginnen. Velen denken dat het nu omhoog kan gaan, maar beseffen niet dat de olieproductie nog jaren te laag gaat blijven om de tankers te vullen. De oude olietankers proberen ze nog levend te houden tegenover het aankomend dure onderhoud/revisie. Er zijn te weinig nieuwe olietankers besteld wegens de onzekerheid over de toekomstige milieunormen. De supercycle in de olietankers kan eraan komen bij een tekort aan olietankers en grote productie/vraag naar olie. Dan moet er wel genoeg olie geproduceerd worden om de olietankers te kunnen vullen. Ik wacht op het uitschudden van de particulieren zodat ik weer EURN onder de 7 kan kopen.

Enkele schepen te weinig betekent champagne en enkele schepen teveel betekent huilen.

[ Voor 4% gewijzigd door rapture op 24-01-2022 00:32 ]

[r0bb]

Miki schreef op zondag 23 januari 2022 @ 23:44:
We gaan een leuk ritje maken in de achtbaan, onder de 3000 en einde van het jaar eindigen we waar we zijn begonnen: 4400. Voor EM wordt het een beter jaar.

Tot zover mijn glazen bol

Dit zou ik zeer prettig vinden.

[mrc4nl]

rapture schreef op maandag 24 januari 2022 @ 00:18:
[...]
De zeecontainers gaan vroeg of laat op z'n einde lopen.

op ten duur wel, maar dit jaar komen er weinig nieuwe schepen bij, en zolang china bij elk vlokje covid de havens compleet op slot gooit zullen de rederijen er goed bij varen. (hurr hurr)

Olietankers moeten nog beginnen. Velen denken dat het nu omhoog kan gaan, maar beseffen niet dat de olieproductie nog jaren te laag gaat blijven om de tankers te vullen. De oude olietankers proberen ze nog levend te houden tegenover het aankomend dure onderhoud/revisie. Er zijn te weinig nieuwe olietankers besteld wegens de onzekerheid over de toekomstige milieunormen. De supercycle in de olietankers kan eraan komen bij een tekort aan olietankers en grote productie/vraag naar olie. Dan moet er wel genoeg olie geproduceerd worden om de olietankers te kunnen vullen. Ik wacht op het uitschudden van de particulieren zodat ik weer EURN onder de 7 kan kopen.

ik heb zelf een klein beetje euronav, denk ik inderdaad dat ik te vroeg ben ingestapt voor olie. Maar verwacht dat LNG het komende tijd goed gaat doen.

[Captain_koek]

Vandaag een bod op Accell door een amerikaan!

Zit zelf al enkele jaren in Accell dus opzich leuk nieuws, klopt het dat Accell bij akkoord dan van de beurs verdwijnt?? Ik ben hier bijna zeker van, maar ja leek he

[Longcat]

Pistachenootje schreef op zondag 23 januari 2022 @ 12:19:
Na de close van vrijdag geloof ik dat we al dieper zitten dan 5-7% van ATH?

Hopelijk deze week wat herstel.

Wellicht zijn EM en SC wat minder gedaald. Toen ik poste zat ik iets minder dan 5% onder mijn top. Kan ook zijn dat het wat meer delayed was dan ik dacht. We zien het wel als de posities verkocht zijn. Ziet er niet geweldig uit vandaag.

[Atomius]

Pistachenootje schreef op zondag 23 januari 2022 @ 21:09:
@Thompson graag een specifiek getal

Eindstand van de S&P 500 van 2022:
Thompson 4867
Pistachenootje 4900
Phantom09 5100

Ik gok dat ie op de beginstand van 2022 10% inlevert. Dus 4320. Ik ben benieuwd wat de winnaar krijgt

[Jebus4life]

En nog wat verder omlaag
Januari begon heel leuk hier, maar inmiddels is de fun toch wat minder

[Owios]

Ik wil binnenkort gaan beginnen met beleggen in een indexfonds. Ik twijfel nog tussen Meesman en NN enhanced combo bij fitvermogen. Ik heb inmiddels behoorlijk wat gelezen en de tendens is dat time in the market beats timing the market. Maar ik heb op dit moment toch een beetje koudwatervrees. Ik was van plan om initieel een flink deel van mijn spaargeld meteen te investeren (LSI) en daarna maandelijks een deel van mijn salaris in te leggen. Maar misschien doe ik er nu toch beter aan om wat meer te spreiden (DCA).

Ik las ook dat een gemiddelde koers-winstverhouding rond de 15 ligt en dat de huidge koers-winstverhouding 21 is wat dus aan de hoge kant zou zijn. Wat zijn jullie meningen hier over?

[Kees_frl]

Owios schreef op maandag 24 januari 2022 @ 10:46:
Ik wil binnenkort gaan beginnen met beleggen in een indexfonds. Ik twijfel nog tussen Meesman en NN enhanced combo bij fitvermogen. Ik heb inmiddels behoorlijk wat gelezen en de tendens is dat time in the market beats timing the market. Maar ik heb op dit moment toch een beetje koudwatervrees. Ik was van plan om initieel een flink deel van mijn spaargeld meteen te investeren (LSI) en daarna maandelijks een deel van mijn salaris in te leggen. Maar misschien doe ik er nu toch beter aan om wat meer te spreiden (DCA).

Ik las ook dat een gemiddelde koers-winstverhouding rond de 15 ligt en dat de huidge koers-winstverhouding 21 is wat dus aan de hoge kant zou zijn. Wat zijn jullie meningen hier over?

knalt genoeg nu naar beneden, dus mooi moment juist?

[JohanNL]

Nou als dit dan een mooi moment is... kan echt veel lager, zie Q1 2020.
@Owios Wellicht ook een idee om nog even te wachten, aangezien het er technisch niet zo al te best uit ziet.
Die rit naar beneden wil je echt niet maken ( als beginnende belegger )
DCA zou ik ook sowieso doen.
En uiteraard zou ik dan zijn voor de NN index route
Scheelt de helft tot 2/3 aan kosten t.o.v. Meesman, afhankelijk van je strategie.

[Tsurany]

Owios schreef op maandag 24 januari 2022 @ 10:46:
Ik wil binnenkort gaan beginnen met beleggen in een indexfonds. Ik twijfel nog tussen Meesman en NN enhanced combo bij fitvermogen. Ik heb inmiddels behoorlijk wat gelezen en de tendens is dat time in the market beats timing the market. Maar ik heb op dit moment toch een beetje koudwatervrees. Ik was van plan om initieel een flink deel van mijn spaargeld meteen te investeren (LSI) en daarna maandelijks een deel van mijn salaris in te leggen. Maar misschien doe ik er nu toch beter aan om wat meer te spreiden (DCA).

Ik las ook dat een gemiddelde koers-winstverhouding rond de 15 ligt en dat de huidge koers-winstverhouding 21 is wat dus aan de hoge kant zou zijn. Wat zijn jullie meningen hier over?

Owios schreef op maandag 24 januari 2022 @ 10:46:
time in the market beats timing the market

Je zegt het zelf al, waarom daar vanaf wijken?

[Owios]

Tsurany schreef op maandag 24 januari 2022 @ 11:19:
[...]


[...]


Je zegt het zelf al, waarom daar vanaf wijken?

Omdat dat in 2/3 keer zo is. In sommige gevallen kan het dus wel minder goed zijn. En aangezien het op dit moment behoorlijk daalt kan het misschien beter zijn om nog even te wachten.

[Zr40]

Jebus4life schreef op maandag 24 januari 2022 @ 10:40:
En nog wat verder omlaag
Januari begon heel leuk hier, maar inmiddels is de fun toch wat minder

Ik heb hier inmiddels ook al het geld dat ik voor rente-arbitrage apart had gezet op de spaarrekening weer gestort bij IB. Maintenance margin is nog altijd ver weg, maar nooit gedacht dat ik last zou krijgen van initial margin...

[Tsurany]

Owios schreef op maandag 24 januari 2022 @ 11:21:
[...]


Omdat dat in 2/3 keer zo is. In sommige gevallen kan het dus wel minder goed zijn. En aangezien het op dit moment behoorlijk daalt kan het misschien beter zijn om nog even te wachten.

Als we zo goed de markt konden voorspellen dan versloeg timing the market altijd time in the market

Het kan zijn dat we dit jaar een correctie van 20% gaan zien maar het kan ook zijn dat het rustig voort gaat kabbelen, daar valt weinig zinnigs over te zeggen. Pas achteraf kan je zeggen wie het goed voorspeld heeft, en die mensen zullen dat maar al te graag inwrijven, terwijl het vaker geluk was.

Enige wat je kan stellen is dat nu instappen beter is dan twee maanden geleden.

[ Voor 5% gewijzigd door Tsurany op 24-01-2022 11:27 ]

[Pistachenootje]

Owios schreef op maandag 24 januari 2022 @ 10:46:
Ik las ook dat een gemiddelde koers-winstverhouding rond de 15 ligt en dat de huidge koers-winstverhouding 21 is wat dus aan de hoge kant zou zijn. Wat zijn jullie meningen hier over?

Het gemiddelde is in de loop der tijd echter steeds hoger geworden. Het gemiddelde van 1990-2020 is hoger dan het gemiddelde van 1960-1990. En wellicht is het gemiddelde van 2020-2050 nog hoger. Als de trend zich doorzet wel.

Maar goed, er is wel een goed argument te maken dat de koersen nu hoog staan hoor. De vraag is echter of DCA dan wint van lump sum. Dat is goed onderzocht. Het antwoord is: nee, meestal niet. Lump sum wint meestal, zelfs als de koersen hoog staan. Zie: https://www.pwlcapital.co...vs-Lump-Sum-Investing.pdf

[Pistachenootje]

Atomius schreef op maandag 24 januari 2022 @ 10:37:
[...]

Ik gok dat ie op de beginstand van 2022 10% inlevert. Dus 4320. Ik ben benieuwd wat de winnaar krijgt

Eeuwige roem

Of kunnen we wat leukers bedenken?

Eindstand S&P 500 2022
Gearloose 3500
Atomius 4320
Miki 4400
Lycaon 4700
Thompson 4867
Pistachenootje 4900
Phantom09 5100
Radiodurans 5243
Dan Stark 5400

[ Voor 3% gewijzigd door Pistachenootje op 24-01-2022 11:31 ]

[Atomius]

ISPA (een ETF met 100 dikke dividend slash waarde aandelen) staat slechts op -0,29%. IWDA op -7%. Verschil moet er wezen in 2022.

[Markos]

Ik wil gaan beginnen met beleggen (crypto, etf, etc.) maar ik weet niet echt waar ik moet beginnen. Ik dacht dat er een soort beginners topic was op tweakers maar kan deze niet vinden. Wie kan mij in de juiste richting sturen om een beetje wegwijs te raken. Ik zie door de bomen het bos niet meer. Ik wil wel meteen beginnen met "echt geld" ipv zo'n beursspel met fictief geld.

[Lycaon]

Weer even een test voor mensen die er zogezegd voor de 'lange termijn' in zitten.
Da's heel makkelijk te stellen bij alsmaar stijgende koersen, maar dit soort correcties horen er uiteraard ook bij.

Ik verwacht een eindstand van S&P 500 van +/- 4.700.

[Pistachenootje]

Atomius schreef op maandag 24 januari 2022 @ 11:27:
ISPA (een ETF met 100 dikke dividend slash waarde aandelen) staat slechts op -0,29%. IWDA op -7%. Verschil moet er wezen in 2022.

En ARKK op -26.26% YTD. Het is vooral tech en groei dat hard wordt geraakt.

[Thompson]

Lycaon schreef op maandag 24 januari 2022 @ 11:28:
Weer even een test voor mensen die er zogezegd voor de 'lange termijn' in zitten.
Da's heel makkelijk te stellen bij alsmaar stijgende koersen, maar dit soort correcties horen er uiteraard ook bij.

Ik verwacht een eindstand van S&P 500 van +/- 4.700.

De mensen die er echt voor de lange termijn (>20 jaar doorgaans) in zitten vinden deze correcties dan ook helemaal niet erg. Ikzelf dus ook niet, juist mooi moment om wat extra bij te kopen

[Pistachenootje]

Markos schreef op maandag 24 januari 2022 @ 11:27:
Ik wil gaan beginnen met beleggen (crypto, etf, etc.) maar ik weet niet echt waar ik moet beginnen. Ik dacht dat er een soort beginners topic was op tweakers maar kan deze niet vinden. Wie kan mij in de juiste richting sturen om een beetje wegwijs te raken. Ik zie door de bomen het bos niet meer. Ik wil wel meteen beginnen met "echt geld" ipv zo'n beursspel met fictief geld.

Hier heb je een goede start:
https://www.financieelona.../beleggen-voor-beginners/
https://www.indexfondsenvergelijken.nl/