Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[Thompson]

Xanaroth schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:32:
[...]


Daar zit al een kleine eerste denkfout. Bedrag krijgt de bank toch wel, linksom of rechtsom.
Zo niet, dan zit je met een aflosvrij deel waar je dan 40-50-60 jaar lang rente over gaat betalen (zonder garantie dat die rente stabiel blijft). Moet je eens kijken wat dat in totaal gaat kosten.

Daaruit volgt een 2e denkfout, namelijk de aflossing buiten beschouwing laten. Denk dat @Thompson diezelfde fout maakt. Dat vertekend je rendement aanzienlijk.
- Aflossing betekend sneller een lagere rentestap, welke doorwerkt op de volledige resterende som. Die geeft een aanzienlijke hefboomwerking
- Gedane aflossing is eenmalig, waardoor je 'aflos'bedrag in de maandlast omlaag gaat. Je hoeft diezelfde euro niet nogmaals terug te betalen.


Vandaar dat boeken als hypotheekvrij het zo goed doen, de hypotheek aflossen levert véél meer op dan je initieel verwacht puur op basis van de rente.


Casus, mijn huidige hypotheek met 1,67% rente:
- Extra aflossing 500,- EUR. Effect op mijn netto vermogen is 0.
- Maandlast daalt 1,97 EUR
- Betekend dat over een periode van 10 jaar (10x12 maanden) ik er 236 euro extra aan over houdt.

Van 500 naar 736 euro over 10 jaar is 47,2% winst over 10 jaar. Dat is ineens bijna 4% rendement op jaarbasis. Terwijl de rente 'maar' 1,67% is. Best significant verschil. Dan negeer ik nog het effect van versnellen rond verlagen van de LTV en daarmee rentekorting, omdat ik ook de HRA even links laat liggen. Dit om het geheel niet te complex te maken.


Als je praat over risico's en rendement, is het echt de moeite waard voor jezelf de exacte getallen helder te hebben. In mijn geval betekend dit dat als een belegging minder oplevert dan 4,5%/jaar (zeg, obligaties) ik in plaats daarvan liever die som praktisch risicoloos extra aflos op de hypotheek.
Ongeacht wat de grote gemene inflatie denkt zegt of wilt, dat is mijn bottom line, mijn referentie, mijn risk-free-rate, etc. Wat ik ook doe, die investering moet meer opleveren anders kan ik beter gewoon aflossen.

Even een hele oude quote omdat ik er voor mezelf nog steeds niet helemaal aan uit ben wat ik nu in deze laatste dagen van het jaar met mijn "reserve cash" wil doen; maximaal extra aflossen, lumpsum in fondsen gooien, DCA in fondsen gooien, los gaan investeren puur voor de leuk/spanning en daar ervaring in op te doen. Of een mix van de 4...

Op deze reactie van Xanaroth kwamen wat reacties dat zijn berekening ook weer niet helemaal klopte, dus ik begrijp het even niet zo goed meer. Daarom maar gewoon even mijn situatie en misschien dat iemand me kan uitleggen hoeveel "rendement" een extra aflossing nou dan daadwerkelijk is;

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

T.a.v. de andere opties;

• Lumpsum is het meest verstandige, mijn verstand weet dat, mijn gevoel zegt dat voelt niet lekker als de markt op z'n all time high staat.
• DCA, kan ik doen door gewoon heel komend jaar mijn maandelijkse inleg flink te verhogen, bijkomend voordeel is dat ik er aan "wen" zoveel per maandte storten naar m'n fondsen.
• Wat betreft eens spelen met wat losse aandelen; dat wil ik puur doen om eens wat meer te leren / voor de lol, dat zou dan echt met in eerste instantie bijv. 1k zou wat ik als "casino geld" zie. In welke app/site/broker doe ik dat het gemakkelijkste? Zo heb ik ergens een onderbuik gevoel dat JET echt nog wel omhoog moet kunnen en kwam ik laatst Microvast is waar ik ook best een gokje mee zou willen wagen.

[noslen]

Reageer enkel met een TR.

[ Voor 82% gewijzigd door Ardana op 29-12-2021 08:53 ]

[Qunix]

Thompson schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 23:27:
[...]


Even een hele oude quote omdat ik er voor mezelf nog steeds niet helemaal aan uit ben wat ik nu in deze laatste dagen van het jaar met mijn "reserve cash" wil doen; maximaal extra aflossen, lumpsum in fondsen gooien, DCA in fondsen gooien, los gaan investeren puur voor de leuk/spanning en daar ervaring in op te doen. Of een mix van de 4...

Op deze reactie van Xanaroth kwamen wat reacties dat zijn berekening ook weer niet helemaal klopte, dus ik begrijp het even niet zo goed meer. Daarom maar gewoon even mijn situatie en misschien dat iemand me kan uitleggen hoeveel "rendement" een extra aflossing nou dan daadwerkelijk is;


***members only***


T.a.v. de andere opties;

• Lumpsum is het meest verstandige, mijn verstand weet dat, mijn gevoel zegt dat voelt niet lekker als de markt op z'n all time high staat.
• DCA, kan ik doen door gewoon heel komend jaar mijn maandelijkse inleg flink te verhogen, bijkomend voordeel is dat ik er aan "wen" zoveel per maandte storten naar m'n fondsen.
• Wat betreft eens spelen met wat losse aandelen; dat wil ik puur doen om eens wat meer te leren / voor de lol, dat zou dan echt met in eerste instantie bijv. 1k zou wat ik als "casino geld" zie. In welke app/site/broker doe ik dat het gemakkelijkste? Zo heb ik ergens een onderbuik gevoel dat JET echt nog wel omhoog moet kunnen en kwam ik laatst Microvast is waar ik ook best een gokje mee zou willen wagen.

Te beginnen met het verschil te begrijpen tussen investeren en speculatie. Vervolgens de verschillen en daar de pros/cons begrijpen van schulden die makkelijk af te lossen zijn, of schulden met lage rentes, vs. schulden die moeilijk af te lossen zijn, of schulden met hogere rentes. Aan je maandelijkse inkomsten kan je die overweging maken. Ten slotte plan maken voor jezelf met tijdsduur. Als je voor lange tijd gaat investeren is DCA het beste. Als je iets niet begrijpt, of niet uit volle overtuiging zelf een beslissing kan maken, meer leren over de genoemde materie.

Het is nooit juist de keuze aan iemand anders over te laten die jou en je situatie niet kent, ondanks je misschien een verhaaltje erbij hebt gemaakt. Als je dit echt niet wilt, schakel een financiële adviseur in (moet je wel riant voor betalen).

[ Voor 5% gewijzigd door Qunix op 28-12-2021 23:38 ]

[PHiXioN]

Reageer niet; dien een TR in.

[ Voor 83% gewijzigd door Ardana op 29-12-2021 08:53 ]

[Thompson]

Qunix schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 23:36:
[...]

Te beginnen met het verschil te begrijpen tussen investeren en speculatie. Vervolgens de verschillen en daar de pros/cons begrijpen van schulden die makkelijk af te lossen zijn, of schulden met lage rentes, vs. schulden die moeilijk af te lossen zijn, of schulden met hogere rentes. Aan je maandelijkse inkomsten kan je die overweging maken. Ten slotte plan maken voor jezelf met tijdsduur. Als je voor lange tijd gaat investeren is DCA het beste. Als je iets niet begrijpt, of niet uit volle overtuiging zelf een beslissing kan maken, meer leren over de genoemde materie.

Het is nooit juist de keuze aan iemand anders over te laten die jou en je situatie niet kent, ondanks je misschien een verhaaltje erbij hebt gemaakt. Als je dit echt niet wilt, schakel een financiële adviseur in (moet je wel riant voor betalen).

Het verschil tussen investeren en speculatie begrijp ik. Ik gebruik af en toe uit gemakzucht wellicht niet helemaal de juiste bewoording. De verschillende pros/cons van die diverse zaken heb ik de afgelopen 2 jaar ook al het nodige over gelezen, echter is dat volgens mij ook wel een gevalletje hoe meer mensen je het vraagt hoe meer meningen er zijn. Als er 1 beste weg was die naar Rome zou leiden dan zouden vele andere wegen al niet meer benoemd worden.

Waarom is volgens jou voor de lange termijn DCA het beste? Ik was in de veronderstelling dat de meeste materie (/berekeningen) erop wijzen dat lump sum het beste is?

En om meer te leren over genoemde materie, dat is dus waarom ik hier dergelijke vragen stel. _{En daarvoor ook wel een beetje mijn excuses, die vragen zijn al vaker voorbij gekomen, maargoed als een reeds eerder gestelde vraag nooit meer nog een keer voorbij mag komen was het internet een stuk saaier}

Als er meer nodig is aan informatie over mijn (financiële) situatie om hier een passend antwoord op te geven dan vind ik dat geen probleem, maar ik was in de veronderstelling dat ik hiermee de meest belangrijke zaken al wel vermeld had.

[Qunix]

Thompson schreef op woensdag 29 december 2021 @ 00:18:
[...]

Als er 1 beste weg was die naar Rome zou leiden dan zouden vele andere wegen al niet meer benoemd worden.

Klopt, maar loop je eigen weg naar Rome, ooit kom je er wel

Thompson schreef op woensdag 29 december 2021 @ 00:18:
[...]

Waarom is volgens jou voor de lange termijn DCA het beste? Ik was in de veronderstelling dat de meeste materie (/berekeningen) erop wijzen dat lump sum het beste is?

Durf jij al je geld op het spel te zetten met de risico's van vandaag? Men spreekt van een "everything bubble" wat op knappen staat, P/E ratio is hoog van de S&P500, DJI bewandelt momenteel zijn "blow up top" (is boven een 110-jarige resistance-lijn gekomen), het bijdrukken van geld door ECB en FED, China's Evergrande & co, alles op een ATH, inflatie, mogelijk rente verhoging in 2022, kans op alweer een nieuwe variant, wat doet omicron in de rest van de wereld verder, etc... De kans dat er weer een bull run komt zoals in 2020 tot nu wordt steeds kleiner.

Maar nogmaals, niemand zal je precies zeggen wat te doen. De keuze is aan jou om te bepalen wat te doen. Wij hier kunnen enkele tips geven en dat heb ik gedaan: verdiep je nog meer met analysen, zowel diep uit het verleden als het heden van meerdere bronnen en bereken zelf wat je het beste kan doen. Check bijvoorbeeld wat de markten deden in 1926 tot 1929 en 1970 tot 1979 bijvoorbeeld.

[ Voor 5% gewijzigd door Qunix op 29-12-2021 00:51 ]

[Anoniem: 512943]

Als je DCA gebruikt ga je er impliciet vanuit dat gemiddelde over 12 maanden lager is dan de huidige koers. Dat is meestal niet het geval.

Als je denkt dat de markt op instorten staat moet je helemaal niet gaan beleggen

[Qunix]

Anoniem: 512943 schreef op woensdag 29 december 2021 @ 00:50:
Als je DCA gebruikt ga je er impliciet vanuit dat gemiddelde over 12 maanden lager is dan de huidige koers. Dat is meestal niet het geval.

DCA zorgt voor een gemiddelde rendement en niet het verslaan van de markt. Investeren is ook op zijn minst waardebehoud. Dus, tsja...

Anoniem: 512943 schreef op woensdag 29 december 2021 @ 00:50:
Als je denkt dat de markt op instorten staat moet je helemaal niet gaan beleggen

De markt staat altijd op instorten, oftewel er kan altijd wel een correctie komen. Eens in de ±10 jaar is er een crash en eens in de ±100 jaar een depressie. Uiteraard kan niemand voorspellen wat er gaat gebeuren, maar een investeerder kijkt naar de risico's en maakt zo zijn beslissingen. Nu cash aanhouden voor een x percentage is niet eens zo verkeerd. Dan speculeer je op de reactie in maart, of dat de prijs al ingecalculeerd is. Tegelijk door te DCA'en heb je minder risico van een potentiele schok en doe je toch aan investeren. Het zou een strategie kunnen zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Qunix op 29-12-2021 00:58 ]

[Anoniem: 512943]

Qunix schreef op woensdag 29 december 2021 @ 00:56:
[...]

DCA zorgt voor een gemiddelde rendement en niet het verslaan van de markt. Investeren is ook op zijn minst waardebehoud. Dus, tsja...

Dat is een andere afkorting, BAH.

[Pistachenootje]

Thompson schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 23:27:
[...]
Lumpsum is het meest verstandige, mijn verstand weet dat, mijn gevoel zegt dat voelt niet lekker als de markt op z'n all time high staat.

Ook als beurzen op ATH staan wint lump sum in de meeste gevallen. Iets om te overwegen: hoe vaak denk je dat de beurzen gemiddeld per jaar op all time high staan?

spoiler:

Meer dan 16 keer per jaar gemiddeld

[Sissors]

Lump sum heeft hoogste rendement gemiddeld (logisch, want gemiddeld stijgt de beurs, dus hoe eerder je erin zit, hoe meer stijging). DCA heeft minder spreiding en kleinere kans op verlies.

[Pistachenootje]

Qunix schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 23:36:
[...]
Als je voor lange tijd gaat investeren is DCA het beste.

Dit klopt niet. "DCA just means taking risk later". Het kan wel psychologische voordelen bieden voor mensen die nu niet lump sum durven in te stappen.

[Thompson]

Pistachenootje schreef op woensdag 29 december 2021 @ 08:57:
[...]

Ook als beurzen op ATH staan wint lump sum in de meeste gevallen. Iets om te overwegen: hoe vaak denk je dat de beurzen gemiddeld per jaar op all time high staan?

spoiler:

Meer dan 16 keer per jaar gemiddeld

Ja I know. Ik had gedacht (gehoopt?) dat er nog wel een kleine correctie zou komen terug naar (S&P500 even als graadmeter) 4400~4500, sinds de stevige stijging vanaf half oktober. Begin december tikte die dat bijna aan en stond ik dus op punt van bijkopen, echter nét niet genoeg gedipt dat ik dacht dit is het juiste moment...

[Radiodurans]

Thompson schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:05:
[...]
...echter nét niet genoeg gedipt dat ik dacht dit is het juiste moment...

Dat market timen schijnt notoir lastig te zijn

[Anoniem: 512943]

Heb het even historisch nagerekend en wat met name impact heeft op lager risico is niet gespreid aankopen, maar gespreid verkopen (in deze rekenoefening na 10 jaar holding period). Gespreid kopen leidt niet tot een lager risico dan lump sum investing per se.

[Omayyad]

Anoniem: 512943 schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:20:
Heb het even historisch nagerekend en wat met name impact heeft op lager risico is niet gespreid aankopen, maar gespreid verkopen (in deze rekenoefening na 10 jaar holding period). Gespreid kopen leidt niet tot een lager risico dan lump sum investing per se.

[Afbeelding]

Gespreid verkopen - is dat ook een valide optie voor pensioen beleggen? Of moet je de hele pot in 1 transactie omzetten in een product dat vervolgens over een afgesproken periode uitkeert?

Als het wel mag, dan zou dat een interessante optie zijn om je risicos op koersdaling te dempen, en zou je dus langer door kunnen gaan met risicovoller inleggen in je pensioen beleggingsrekening...

[Zr40]

Omayyad schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:30:
[...]
Gespreid verkopen - is dat ook een valide optie voor pensioen beleggen? Of moet je de hele pot in 1 transactie omzetten in een product dat vervolgens over een afgesproken periode uitkeert?

Op dit moment is dat laatste de enige optie. Beleggen binnen een uitkerend product is op dit moment wettelijk nog niet toegestaan; wordt wel aan gewerkt heb ik begrepen.

Sommige aanbieders werken daar vandaag omheen door niet één groot uitkerend product op te zetten maar meerdere kleintjes, met een andere ingangsdatum, zodat er deels nog wel belegd kan blijven worden.

[Anoniem: 512943]

Omayyad schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:30:
[...]


Gespreid verkopen - is dat ook een valide optie voor pensioen beleggen? Of moet je de hele pot in 1 transactie omzetten in een product dat vervolgens over een afgesproken periode uitkeert?

Als het wel mag, dan zou dat een interessante optie zijn om je risicos op koersdaling te dempen, en zou je dus langer door kunnen gaan met risicovoller inleggen in je pensioen beleggingsrekening...

Dat is het grote voordeel van meedoen in een pensioenfonds ten opzichte van een individueel potje. Los van het feit dat doorbeleggen na pensioendatum lucratiever is dan een vaste (lijf)rente.

[Thompson]

Radiodurans schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:15:
[...]


Dat market timen schijnt notoir lastig te zijn

Yep... En toch blijf je _{ok, ik...} geneigd een poging te wagen. Maar ach dat is dan ook het "spelletje" en kun je alleen maar van leren, het heeft me niet zozeer iets gekost alleen wat potentieel rendement gemist. Ik had voor mezelf die S&P 4500 als grenswaarde om bij de te kopen voorgenomen, die werd op een paar puntjes net niet aangetikt. En ach, dat was het plan wat ik voor mezelf had dus daar heb ik nu dan ook vrede mee.

[Sorcerer8472]

Radiodurans schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 17:52:
[...]

Hah ja, die hebben het belastingspel uitgespeeld al dan niet met cheatcode ‘pappie en mammie’.

Daarom gaan ook wat dingen veranderen mbt belastingvrij schenken (bij nieuw huis iig). Dat heeft daarmee te maken.

Klinkt heel wrang, want je familie van wie je geld erft heeft er ook hard voor gewerkt, maar ook heel begrijpelijk in het kader van zorgen voor een meer gelijke start voor iedereen.

Maar ik denk dat in Nederland de oplossing niet méér belasting heffen (cq. overheid) is. Belasting op reeel rendement op sparen/beleggen klinkt als iets dat heel snel kan ontploffen tot een overheidsmonster aan regels, cf. de toeslagenregels. De huidige regels zijn ten minste overzichtelijk en aardig uitvoerbaar én m.i. eerlijk: sparen mag maar dan lever je inflatie in. Als je dat niet wil moet je je geld laten renderen, bij voorkeur met iets dat de economie stimuleert. In beide gevallen pakt de overheid ook nog wat VRH mee.

Meer overheid is niet hetzelfde als meer belasting. Het zou ook simpeler kunnen. En het lijkt er nu ook op dat men allerlei toeslagen wil gaan afschaffen en dit verwerken in belastingverlagingen. Onuitvoerbaar is het ook zeker niet, kijk maar hoe makkelijk instanties zoals De Giro nu al geautomatiseerd gegevens aan de Belastingdienst verstrekt voor je aangifte.

We kunnen ook belasting op arbeid verplaatsen naar belasting op kapitaal(winsten) zonder méér te heffen. Maar juist meer heffen bij zeer vermogende mensen. Sowieso worden daar nu al maatregelen getroffen zoals dat je niet meer onbeperkt aan jezelf kunt lenen vanuit je persoonlijke holding.

Wel heeft een vorig kabinet-Rutte er nog voor gezorgd dat je als je maar genoeg mensen laat werken in je persoonlijke holding voor "administratie", je zo'n persoonlijke holding als familiebedrijf kunt overdragen aan je kinderen met weinig tot geen erf-/schenkbelasting. Weer zo'n perk voor superrijken.

MneoreJ schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 18:51:
[...]

Boven de miljoen zijn alle rendementen dan plotseling nul. Dat is heel gek maar als je het in de boekhouding nakijkt blijkt het dan vervolgens wel te kloppen. Bij de grootste multinationals werkt dat ook zo, het is echt knap hoe die van jaar tot jaar weten te overleven ondanks dat ze geen belastbare winst maken.

Winsten maak je in landen waar geen vennootschapsbelasting wordt geheven en dividenden keer je uit in landen waar geen dividendbelasting wordt geheven.

Wat mij leuk lijkt is als er een startup opstaat die dit volledig uitbuit op geautomatiseerde manier. Op korte termijn even lekker verdienen, maar daarna zullen overheden gedwongen moeten ingrijpen omdat het echt te veel uit de hand loopt

Hoe dan ook wat betreft beleggen in NL: een mogelijke oplossing qua overgang is nog dat er een heffingsvrije drempel is voor rendementen, vergelijkbaar met de 50k die nu heffingsvrij is in box 3.

Thompson schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 16:01:
[...]


Maar om het beide gelijk te belasten lijkt me ook niet fair. Je neemt met beleggen wel een risico en je kunt doorgaans alleen beleggen als je verstandig met je geld bent omgegaan etc. Het is dus wel een soort "verdient extraatje" _{Dat wordt natuurlijk wat anders wanneer beleggen je enige bron van inkomsten is doordat je dusdanig vermogend bent etc.} Dus misschien verrekenen met de belasting op arbeid op een of andere manier?

De winsten ook in box 1 belasten zou ook nog een optie kunnen zijn idd; leef je puur van beleggingen dan betaal je evenveel als iemand die geld verdient met arbeid. De vraag is wel wat men met verliezen wil gaan doen. Zou fair zijn om die ook op te geven.

Je kunt trouwens ook geld van ouders hebben geërfd en dan beleggen. Of niet sparen en enkel (of voornamelijk) beleggen.

[ Voor 13% gewijzigd door Sorcerer8472 op 29-12-2021 10:39 ]

[Qunix]

Pistachenootje schreef op woensdag 29 december 2021 @ 09:00:
[...]

Dit klopt niet. "DCA just means taking risk later". Het kan wel psychologische voordelen bieden voor mensen die nu niet lump sum durven in te stappen.

DCA betekent ook niet een risico later nemen. Dat het een psychologisch effect heeft klopt wel:

By committing to a dollar-cost averaging approach, investors avoid the risk that they will make counter-productive decisions out of greed or fear, such as buying more when prices are rising or panic-selling when prices decline. Instead, dollar-cost averaging forces investors to focus on contributing a set amount of money each period while ignoring the price of each individual purchase.

Verder:

Dollar-cost averaging aims to avoid making the mistake of making one lump-sum investment that is poorly timed with regard to asset pricing. The strategy cannot protect the investor against the risk of declining market prices. The general idea of the strategy assumes that prices will, eventually, always rise. Using this strategy on an individual stock without knowing about the company's details could prove dangerous because the strategy may encourage an investor to continue buying more stock at a time when they should simply exit the position. For less-informed investors, the strategy is far less risky on index funds than on individual stocks.

Ik ga niet vanuit dat de vraagsteller zich verdiept heeft in alle bedrijven, plus de vraagstelling definieert al waarom DCA beter zou zijn. Het ligt aan de persoon welk strategie het beste is, maar voor het gros is dat waarschijnlijk DCA.

[Atomius]

Ik zit sinds kort ook bij IB, alwaar ik wat ETF heb aangekocht.

Wat ik geinig vind is dat je in het dashboard een portfolio analyse kan doen waarbij er ook binnen zo'n ETF gekeken wordt in welke posities je allemaal zit. Dus stel je hebt zo'n ETF aangekocht, dan kan je zien hoeveel euro's je hebt zitten in bijv. Apple of JP Morgan. Hij analyseert geloof ik ook je ESG score op basis van de onderliggende assets binnen een ETF.

Had ik nog niet eerder gezien bij andere brokers. Wel tof.

[Wozmro]

Vraagje: wat is jullie mening over de evolutie van de combo: metaverse, blokchain, nft's, web3,...?

Ik denk zelf wel dat dit iets wordt. Maar ik heb geen zin om geld uit te geven aan munten, prentjes van apen, virtuele stukken grond,...

Wat zijn de onderliggende krachten die deze evolutie trekken?

Mag ik verwachten dat een wereld etf zich (deels) zal aanpassen aan deze trend en mee zal evolueren? Of moet ik toch best naar iets specifiekere beleggingen kijken om deze afslag niet te missen als passieve belegger?

[S7E-Vigi]

Atomius schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:40:
Ik zit sinds kort ook bij IB, alwaar ik wat ETF heb aangekocht.

Wat ik geinig vind is dat je in het dashboard een portfolio analyse kan doen waarbij er ook binnen zo'n ETF gekeken wordt in welke posities je allemaal zit. Dus stel je hebt zo'n ETF aangekocht, dan kan je zien hoeveel euro's je hebt zitten in bijv. Apple of JP Morgan. Hij analyseert geloof ik ook je ESG score op basis van de onderliggende assets binnen een ETF.

Had ik nog niet eerder gezien bij andere brokers. Wel tof.

Klinkt als MorningStar X-Ray (sinds 2012) en dat is inderdaad handige informatie

[Pistachenootje]

Qunix schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:35:
[...]
DCA betekent ook niet een risico later nemen.

Jawel, want aan het einde van je DCA periode ben je gewoon volledig ingestapt en ben je alsnog dezelfde hoeveelheid risico aan het nemen.

Vanguard: Dollar-cost averaging just means taking risk later

Qunix schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:35:
[...]
Ik ga niet vanuit dat de vraagsteller zich verdiept heeft in alle bedrijven, plus de vraagstelling definieert al waarom DCA beter zou zijn. Het ligt aan de persoon welk strategie het beste is, maar voor het gros is dat waarschijnlijk DCA.

De onderzoeken komen tot de tegenovergestelde conclusie. Zie bovenstaande Vanguard paper en ook:

https://www.pwlcapital.co...vs-Lump-Sum-Investing.pdf

[ Voor 37% gewijzigd door Pistachenootje op 29-12-2021 10:58 ]

[S7E-Vigi]

Wozmro schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:44:
Vraagje: wat is jullie mening over de evolutie van de combo: metaverse, blokchain, nft's, web3,...?

Ik denk zelf wel dat dit iets wordt. Maar ik heb geen zin om geld uit te geven aan munten, prentjes van apen, virtuele stukken grond,...

Wat zijn de onderliggende krachten die deze evolutie trekken?

Mag ik verwachten dat een wereld etf zich (deels) zal aanpassen aan deze trend en mee zal evolueren? Of moet ik toch best naar iets specifiekere beleggingen kijken om deze afslag niet te missen als passieve belegger?

Mijn inziens gewoon blijven beleggen in World zaken waar de gebruikelijke Tech bedrijven inzitten, uiteindelijk zijn het gewoon Meta, Alphabet, MS en Apple die die zaken gaan exploiteren/opkopen.

[Charly]

Wozmro schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:44:
Vraagje: wat is jullie mening over de evolutie van de combo: metaverse, blokchain, nft's, web3,...?
...

Wat zijn de onderliggende krachten die deze evolutie trekken?
...

Goedkoop geld en angst om de boot te missen bij de volgende google/facebook/tesla. De buzzwords zijn anders, maar in mijn ogen is dit gewoon een herhaling van de .com bubbel.

[mrc4nl]

Wozmro schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:44:
Vraagje: wat is jullie mening over de evolutie van de combo: metaverse, blokchain, nft's, web3,...?

Ik denk zelf wel dat dit iets wordt. Maar ik heb geen zin om geld uit te geven aan munten, prentjes van apen, virtuele stukken grond,...

Wat zijn de onderliggende krachten die deze evolutie trekken?

Mag ik verwachten dat een wereld etf zich (deels) zal aanpassen aan deze trend en mee zal evolueren? Of moet ik toch best naar iets specifiekere beleggingen kijken om deze afslag niet te missen als passieve belegger?

ik heb mij er nooit echt in verdiept, maar ook omdat ik blijkbaar prima zonder kan leven. Crypto's idem. De bulls zien het als het geld van de toekomst. Maar ik zie het nog niet zo snel gebeuren, want het is te volatiel, en cashen gaat traag.

Het is naar mijn mening momenteel veel hype en weinig nuttige toepassing. dat moet eerst veranderen voordat ik daar in ga investeren. Second life is ook nooit doorgebroken, wat je toch als een soort van voorloper van de metaverse zou kunnen zien.

[Qunix]

Pistachenootje schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:51:
[...]

Jawel, want aan het einde van je DCA periode ben je gewoon volledig ingestapt en ben je alsnog dezelfde hoeveelheid risico aan het nemen.

Vanguard: Dollar-cost averaging just means taking risk later


[...]

De onderzoeken komen tot de tegenovergestelde conclusie. Zie bovenstaande Vanguard paper en ook:

https://www.pwlcapital.co...vs-Lump-Sum-Investing.pdf

Dank!

[jerkitout]

Hoi, ik bezit een fonds met 'Ongoing Charge' van 1.94%!

Het fonds doet op zich goed, maar kan ik ergens een vergelijken maken met andere ETF/Fonds dat automatisch de ongoing charge meeneemt in de analyses?

ISIN: LU0231457747

Ik probeer uit te vinden of het waard is om het op te zeggen en dan in fitvermogen NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund te zetten

[ Voor 23% gewijzigd door jerkitout op 29-12-2021 11:47 ]

[Afas]

jerkitout schreef op woensdag 29 december 2021 @ 11:45:
Hoi, ik bezit een fonds met 'Ongoing Charge' van 1.94%!

Het fonds doet op zich goed, maar kan ik ergens een vergelijken maken met andere ETF/Fonds dat automatisch de ongoing charge meeneemt in de analyses?

ISIN: LU0231457747

Ik probeer uit te vinden of het waard is om het op te zeggen en dan in fitvermogen NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund te zetten

De kosten van het fitvermogen fonds zijn met 0,17% flink lager dus het fonds waarin je nu zit zal het tenminste 1,8% beter moeten doen om gelijk op te lopen. Het fitvermogen fonds heeft ten opzichte van een actief gemanaged fonds bijkomend voordeel dat je veel minder specifiek risico loopt omdat het NN fonds de totale markt probeert te spiegelen. Hoewel dat verre van perfect is vanwege de ESG uitsluiting, marktkapitalisatie is tussen de 55-60%

[Longcat]

jerkitout schreef op woensdag 29 december 2021 @ 11:45:
Hoi, ik bezit een fonds met 'Ongoing Charge' van 1.94%!

Het fonds doet op zich goed, maar kan ik ergens een vergelijken maken met andere ETF/Fonds dat automatisch de ongoing charge meeneemt in de analyses?

ISIN: LU0231457747

Ik probeer uit te vinden of het waard is om het op te zeggen en dan in fitvermogen NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund te zetten

Volgens mij doet hij het aardig beroerd. Zie hierboven vergelijking van jouw fonds (AGLTED2 LX Equity, de Luxemburgse notering van de ISIN die je gaf) vs. iShares MSCI World GBP hedged. Ik heb even geïndexeerd om eerlijk te vergelijken.

Zelfde soort analyse via Morningstar:
https://www.morningstar.n...aspx?id=F0GBR04SJY&tab=13

Als je criterium voor 'het goed doen' is dat het een positief rendement genereert, dan doet 'ie het goed ja. Vergelijk je het met een benchmark, dan is het een stuk minder indrukwekkend.

Niet aan m'n baas vertellen dat ik m'n Bloomberg terminal gebruik voor random Tweakers!

[ Voor 10% gewijzigd door Longcat op 29-12-2021 12:12 ]

[frankmulder]

Ik begreep dat Meesman vanaf vandaag t/m 2 februari tijdelijk 0,1% transactiekosten rekent i.p.v. 0,25%. Ik zie hier alleen niets over staan op de site van Meesman zelf. Hoe weet ik nu of het verlaagde tarief wordt toegepast als ik een transactie doe?

[jerkitout]

Bedankt voor de info!

Het lijkt idd op dat de fonds geen echt voordeel heeft tegenover de ACWI Growth benchmark.

Maar nog steeds beter dan de NN Enhanced Index

mss dat ik naast mijn NN fonds ook een ACWI Growth ETF pak.

[Longcat]

jerkitout schreef op woensdag 29 december 2021 @ 12:15:
Bedankt voor de info!

Het lijkt idd op dat de fonds geen echt voordeel heeft tegenover de ACWI Growth benchmark.

Maar nog steeds beter dan de NN Enhanced Index

mss dat ik naast mijn NN fonds ook een ACWI Growth ETF pak.

Volgens mij doet het NN fonds het juist veel beter..
Waar heb je de performance informatie vandaan?

[jerkitout]

Alleen op 1 jaar doet het slecht, maar als ik uitzoom..

[ Voor 67% gewijzigd door jerkitout op 29-12-2021 12:28 ]

[Longcat]

@jerkitout NN is in euro's en dat Aberdeen fonds in ponden en dat kan op 3 jaar best veel uitmaken. Ik had nog niet gekeken op langer dan 1 jaar (fonds leek in 2020 gelanceerd obv Morningstar grafiek), dus wellicht is de performance niet zó beroerd als ik dacht.

[ Voor 45% gewijzigd door Longcat op 29-12-2021 12:31 ]

[Xanaroth]

Wozmro schreef op woensdag 29 december 2021 @ 10:44:
Vraagje: wat is jullie mening over de evolutie van de combo: metaverse, blokchain, nft's, web3,...?

Ik denk zelf wel dat dit iets wordt. Maar ik heb geen zin om geld uit te geven aan munten, prentjes van apen, virtuele stukken grond,...

Wat zijn de onderliggende krachten die deze evolutie trekken?

Mag ik verwachten dat een wereld etf zich (deels) zal aanpassen aan deze trend en mee zal evolueren? Of moet ik toch best naar iets specifiekere beleggingen kijken om deze afslag niet te missen als passieve belegger?

Je kan het ook omdraaien. Wat hebben al deze zaken gemeen?

- Internetverbinding (cable, fiber, optic, 4/5g, satellite)
- Datacenters (Gebouwen, land, koeling...)
- IT hardware (chips, memory, storage)
- Energieconsumptie (generation, transport, management)
- Software (OS, cybersecurity, data analyse&verwerking)
- ...

Een aardige lijst 'oude technologie' waar een zo'n software programma gewoon niet zonder kan. Als er geen internet is, of geen elektra, geen computer... 1 missende schakel en dan werkt het totaal niet. Hetzelfde wat nodig is voor AV, IoT, al dat soort grappen.

Impliciet is een wereld-ETF al ruimschoots blootgesteld eraan. Want bevat tig aandelen als Verizon, AT&T, T-mobile, Vantage Towers, American Tower, Intel, AMD, Nvidia, Microsoft, Cisco, Amazon, Google, Digital Realty Trust, Siemens Energy, General Electric, Seagate, Micron, Utilities, ga zo maar door. Elk is stuk voor stuk cruciaal voor de globale infrastructuur om die software überhaupt te laten draaien.


Andersom, als je er echt in geloofd maar niet weet wie/hoe/wat er succesvol is en wat een bubbel? Dan kun je ook kiezen juist in dat soort onderliggende infra investeren zodat je ongeacht individuele succes van AV/IoT/Metaverse/web3/blockchain/NFT/Cybersecurity/... altijd meelift op degene die succes heeft.

[Pistachenootje]

jerkitout schreef op woensdag 29 december 2021 @ 12:26:
Alleen op 1 jaar doet het slecht, maar als ik uitzoom..

Waarschijnlijk omdat je het EM fonds hebt gepakt.

[jerkitout]

Ik gebruikt ISIN: NL0013268949

NN Fonds is gewoon heel veilig, maar ook saai

[Thompson]

jerkitout schreef op woensdag 29 december 2021 @ 12:47:
Ik gebruikt ISIN: NL0013268949

NN Fonds is gewoon heel veilig, maar ook saai

En i.c.m. lage kosten dus uitermate geschikt voor lange termijn "geen omkijken naar" beleggen.

[Pistachenootje]

jerkitout schreef op woensdag 29 december 2021 @ 12:47:
Ik gebruikt ISIN: NL0013268949

NN Fonds is gewoon heel veilig, maar ook saai

Dat is wel de goede inderdaad maar die staat dit jaar op + 32,66%

Volgens mij doet jouw fonds het aanzienlijk minder?

[Janpietertje89]

jerkitout schreef op woensdag 29 december 2021 @ 12:47:
Ik gebruikt ISIN: NL0013268949

NN Fonds is gewoon heel veilig, maar ook saai

Ik ben totaal geen expert maar dat fonds is minder gunstig omdat het geen dividend uitkeert maar direct herinvesteerd waardoor het een dividendlek heeft? Is ISIN NL0012125736 hierdoor niet geschikter?

[DeeDee855]

frankmulder schreef op woensdag 29 december 2021 @ 12:12:
Ik begreep dat Meesman vanaf vandaag t/m 2 februari tijdelijk 0,1% transactiekosten rekent i.p.v. 0,25%. Ik zie hier alleen niets over staan op de site van Meesman zelf. Hoe weet ik nu of het verlaagde tarief wordt toegepast als ik een transactie doe?

Ik had een mail gekregen met daarin de link naar Inlegvel bij het Prospectus van de Meesman Beleggingsfondsen

[Miki]

Janpietertje89 schreef op woensdag 29 december 2021 @ 14:12:
[...]


Ik ben totaal geen expert maar dat fonds is minder gunstig omdat het geen dividend uitkeert maar direct herinvesteerd waardoor het een dividendlek heeft? Is ISIN NL0012125736 hierdoor niet geschikter?

https://www.belastingdien...cale_beleggingsinstelling

Het betreffende fonds moet dus een juridische structuur hebben die voldoet aan bijvoorbeeld een Fonds voor gemene rekening. De Northern Trust fondsen voldoen daar 100% aan. De NN fondsen weet ik niet zeker, dit zul je in de begeleidende documenten moeten nazoeken.

[frankmulder]

DeeDee855 schreef op woensdag 29 december 2021 @ 14:33:
[...]

Ik had een mail gekregen met daarin de link naar Inlegvel bij het Prospectus van de Meesman Beleggingsfondsen

Die had ik ook gevonden, maar daarin wordt niets gezegd over transactiekosten.

[Janpietertje89]

Miki schreef op woensdag 29 december 2021 @ 14:35:
[...]

https://www.belastingdien...cale_beleggingsinstelling

Het betreffende fonds moet dus een juridische structuur hebben die voldoet aan bijvoorbeeld een Fonds voor gemene rekening. De Northern Trust fondsen voldoen daar 100% aan. De NN fondsen weet ik niet zeker, dit zul je in de begeleidende documenten moeten nazoeken.

Het gaat meer om het feit dat je nooit dividend kunt terugvragen dat niet uitgekeerd is. Het genoemde fonds NL0013268949 keert geen dividend uit, NL0012125736 wel.

[poehee]

frankmulder schreef op woensdag 29 december 2021 @ 14:36:
[...]

Die had ik ook gevonden, maar daarin wordt niets gezegd over transactiekosten.

Voor bestaande klanten lijkt het. Maar misschien kun je er een mailtje aan wagen als je dat niet bent.
(edit: Meesman wil blijkbaar de klanten zoveel mogelijk op dat fonds - de redenen kun je zelf verzinnen, ik zoek er niets negatiefs achter - maar feel free).

Uit de mail:
Voor beleggers die willen overstappen of bijstorten in Aandelen Wereldwijd Totaal hanteren wij tijdelijk een gereduceerd tarief van 0,1% (in plaats van 0,25%) voor stortingen en switches naar Aandelen Wereldwijd Totaal. Dit geldt uiteraard ook voor periodieke aankopen gedaan in deze periode. De gereduceerde transactiekosten gelden voor stortingen en switches ontvangen tussen woensdag 29 december 2021 en woensdag 2 februari 2022.

[ Voor 9% gewijzigd door poehee op 29-12-2021 14:45 ]

[DeeDee855]

frankmulder schreef op woensdag 29 december 2021 @ 14:36:
[...]

Die had ik ook gevonden, maar daarin wordt niets gezegd over transactiekosten.

In de mail zelf staat dit: "Voor beleggers die willen overstappen of bijstorten in Aandelen Wereldwijd Totaal hanteren wij tijdelijk een gereduceerd tarief van 0,1% (in plaats van 0,25%) voor stortingen en switches naar Aandelen Wereldwijd Totaal. Dit geldt uiteraard ook voor periodieke aankopen gedaan in deze periode. De gereduceerde transactiekosten gelden voor stortingen en switches ontvangen tussen woensdag 29 december 2021 en woensdag 2 februari 2022."

Ik kan die tekst zo niet terug vinden op de website zelf, ook niet in hun laatste nieuwsbericht.

[frankmulder]

Bedankt beiden. Ik ben klant geworden nadat dat mailtje is verstuurd, en wil binnenkort alles wat ik bij Saxo heb staan verkopen en in Meesman stoppen. De gereduceerde transactiekosten klonken wel aantrekkelijk voor zo'n eenmalige relatief grote inleg. Ik zal ze even vragen of die ook voor mij gelden.

[Pistachenootje]

jerkitout schreef op woensdag 29 december 2021 @ 12:47:
Ik gebruikt ISIN: NL0013268949

Even correctie op mijn voorgaande post: NL0012125736 is de normale versie volgens mij.

https://www.morningstar.n...apshot.aspx?id=F00000YGLU

[poehee]

frankmulder schreef op woensdag 29 december 2021 @ 14:48:
Bedankt beiden. Ik ben klant geworden nadat dat mailtje is verstuurd, en wil binnenkort alles wat ik bij Saxo heb staan verkopen en in Meesman stoppen. De gereduceerde transactiekosten klonken wel aantrekkelijk voor zo'n eenmalige relatief grote inleg. Ik zal ze even vragen of die ook voor mij gelden.

Ik kan me niet anders voorstellen dan dat ook geldt. Het enige verschil tussen ons is dat jij de mail niet ontvangen hebt.
Ik zit al heel lang bij Meesman, en heb ze nooit op onredelijkheid kunnen betrappen.

[RobertMe]

Janpietertje89 schreef op woensdag 29 december 2021 @ 14:12:
[...]


Ik ben totaal geen expert maar dat fonds is minder gunstig omdat het geen dividend uitkeert maar direct herinvesteerd waardoor het een dividendlek heeft? Is ISIN NL0012125736 hierdoor niet geschikter?

Het dividendlek gaat niet over dividend die het fonds wel of niet uitkeert. Het dividendlek gaat over belasting die het fonds betaalt over ontvangen dividend. Als een fonds bv het aandeel Microsoft bevat dan ontvangt het fonds dividend van Microsoft, en over dat ontvangen dividend wordt vervolgens dividendbelasting ingehouden bij het fonds. Oftewel: een deel van het ontvangen dividend is meteen weg en nooit inzetbaar door het fonds.

Nederlandse fondsen kunnen echter gebruik maken van een speciale regeling waardoor zij geen dividend hoeven te betalen, waardoor dus bv de NT fondsen geen dividendlek hebben.

Of het fonds het dividend doet herinvesteren of uitkeren aan de participanten maakt niet uit. Het dividendlek gaat immers over het dividend dat het fonds ontvangt, wat in het geval van het dividendlek dus "minder" is. (Bij NT bv ontvangt het fonds netto en bruto hetzelfde dividend, omdat er geen belasting over betaald hoeft te worden. Bij fondsen met dividendlek is het netto ontvangen dividend lager door de ingehouden dividendbelasting bij de fondsbeheerder).

[Janpietertje89]

RobertMe schreef op woensdag 29 december 2021 @ 15:20:
[...]

Het dividendlek gaat niet over dividend die het fonds wel of niet uitkeert. Het dividendlek gaat over belasting die het fonds betaalt over ontvangen dividend. Als een fonds bv het aandeel Microsoft bevat dan ontvangt het fonds dividend van Microsoft, en over dat ontvangen dividend wordt vervolgens dividendbelasting ingehouden bij het fonds. Oftewel: een deel van het ontvangen dividend is meteen weg en nooit inzetbaar door het fonds.

Nederlandse fondsen kunnen echter gebruik maken van een speciale regeling waardoor zij geen dividend hoeven te betalen, waardoor dus bv de NT fondsen geen dividendlek hebben.

Of het fonds het dividend doet herinvesteren of uitkeren aan de participanten maakt niet uit. Het dividendlek gaat immers over het dividend dat het fonds ontvangt, wat in het geval van het dividendlek dus "minder" is. (Bij NT bv ontvangt het fonds netto en bruto hetzelfde dividend, omdat er geen belasting over betaald hoeft te worden. Bij fondsen met dividendlek is het netto ontvangen dividend lager door de ingehouden dividendbelasting bij de fondsbeheerder).

Toch begrijp ik het voordeel van NL0012125736 boven NL0013268949 dan echt niet. NL0012125736 keert dividend uit waarmee fitvermogen direct nieuwe fondsen koopt, NL0013268949 herinvesteerd dividend direct in het fonds. Dat is dan toch effectief exact hetzelfde als beide opties geen dividendlek hebben?

Edit: Excuses voor mijn beperkte kennis maar wil het toch even duidelijk hebben. Als ik beleg in NL0012125736 via fitvermogen is het dividendlek 0% volgens https://www.indexfondsenvergelijken.nl/. Toch geeft fitvermogen aan dat ik de 15% betaalde dividendbelasting kan verrekenen tijdens opgaaf inkomstenbelasting. Maar als jij aangeeft dat er geen dividendbelasting betaald wordt bij deze nederlandse fondsen dan begrijp ik niet wat ik dan aan verrekenen ben.

[ Voor 13% gewijzigd door Janpietertje89 op 29-12-2021 16:23 ]

[Alpina]

Hallo allemaal,

Lees al een tijdje mee maar wil me toch nog even voorstellen. Situatie bij mij was duidelijk spaargeld en crypto. Maar omdat spaargeld alleen maar minder waard wordt en crypto toch erg volatiel is ben ik naar beleggen gaan kijken.

Om te proberen ben ik 8 maanden geleden op Degiro begonnen met maandelijks 1 ETF aan te kopen (VUSA). Hier eigenlijk al best een mooi rendement op gepakt maar zie dit niet zitten om de komende 20 jaar zelf te blijven doen ook al is dit de goedkoopste oplossing.

Ben nu van plan om in januari (ze gaan naar 0,4 procent fondskosten) maandelijks een bedrag bij Meesman in te leggen en dan over 20 jaar nog eens te kijken. Ik was van plan om gewoon voor wereldwijd fonds te gaan maar als iemand nog tips heeft ben ik erg benieuwd.

Alvast bedankt en we blijven dit forum rustig volgen 👍

[Get!em]

Janpietertje89 schreef op woensdag 29 december 2021 @ 16:04:
[...]


Toch begrijp ik het voordeel van NL0012125736 boven NL0013268949 dan echt niet. NL0012125736 keert dividend uit waarmee fitvermogen direct nieuwe fondsen koopt, NL0013268949 herinvesteerd dividend direct in het fonds. Dat is dan toch effectief exact hetzelfde als beide opties geen dividendlek hebben?

NL0013268949 is andere Fondsklasse en voor zover ik kan zien, niet voor particulieren te koop.

https://www.fitvermogen.nl/vragen
Kan ik mijn ingehouden dividendbelasting verrekenen in mijn aangifte inkomstenbelasting?

Voor een aantal Nederlandse NN fondsen ontvangt u het dividend, dat voor u zal worden herbelegd, onder aftrek van 15% dividendbelasting. Deze ingehouden Nederlandse dividendbelasting kunt u bij de belastingdienst verrekenen met uw ‘aanslag inkomstenbelasting en premie volksverzekeringen’. Wij raden u aan hierover contact op te nemen met uw fiscaal adviseur. Fitvermogen verstrekt u jaarlijks een overzicht van de fondsen waarin u belegt. In dit overzicht wordt ook de eventueel ingehouden dividendbelasting opgegeven.

[ Voor 38% gewijzigd door Get!em op 29-12-2021 17:00 ]

[frankmulder]

poehee schreef op woensdag 29 december 2021 @ 14:54:
[...]

Ik kan me niet anders voorstellen dan dat ook geldt. Het enige verschil tussen ons is dat jij de mail niet ontvangen hebt.
Ik zit al heel lang bij Meesman, en heb ze nooit op onredelijkheid kunnen betrappen.

Net de bevestiging binnen:

Hartelijk dank voor uw bericht. Het verlaagde tarief voor de transactiekosten geldt voor alle aankopen en switches naar Aandelen Wereldwijd Totaal, zowel van nieuwe als bestaande klanten. De verlaagde kosten gelden dus inderdaad ook voor u.

[Pistachenootje]

frankmulder schreef op woensdag 29 december 2021 @ 14:48:
Bedankt beiden. Ik ben klant geworden nadat dat mailtje is verstuurd, en wil binnenkort alles wat ik bij Saxo heb staan verkopen en in Meesman stoppen. De gereduceerde transactiekosten klonken wel aantrekkelijk voor zo'n eenmalige relatief grote inleg. Ik zal ze even vragen of die ook voor mij gelden.

Als ik het me goed herinner zijn er nog meer partijen die de kosten vergoeden. Ik dacht Fitvermogen, ABN en IB (kan me vergissen). Al die partijen zijn meestal goedkoper dan Meesman.

[de Foarsitter]

Heeft iemand enig idee of het mogelijk is om the statistics achter bedrijven te downloaden in een excelbestand via yahoo finance of een andere site? Ik voer nu alles handmatig in om er formules op los te laten maar dat is me nogal een saai maar vooral langdurend karwei, als ik een excelbestand kan downloaden hoef ik in theorie alleen maar een formule in het bestand te verwerken en ben ik klaar. Kan iemand me hiermee helpen? :0

[Anoniem: 512943]

Pistachenootje schreef op woensdag 29 december 2021 @ 08:57:
[...]

Ook als beurzen op ATH staan wint lump sum in de meeste gevallen. Iets om te overwegen: hoe vaak denk je dat de beurzen gemiddeld per jaar op all time high staan?

spoiler:

Meer dan 16 keer per jaar gemiddeld

Sterker nog ...

https://www.cambriainvest....AllTimeHighs.UPDATE3.pdf

All time highs. A good time to invest? No. A great time.

[Omayyad]

Waarschijnlijk een ongelooflijke n00b vraag, maar sinds ik dit jaar ben begonnen met beleggen:
Krijg je van de diverse brokers (in mijn geval: DeGiro, FitVermogen, BND Pensioenbeleggen) een soort jaaropgave met de stand per 31/12/21?
Of moet je dit zelf goed in de gaten houden, om de juiste waardes op te kunnen geven bij de aangifte IB?

[de Peer]

Omayyad schreef op donderdag 30 december 2021 @ 09:48:
Waarschijnlijk een ongelooflijke n00b vraag, maar sinds ik dit jaar ben begonnen met beleggen:
Krijg je van de diverse brokers (in mijn geval: DeGiro, FitVermogen, BND Pensioenbeleggen) een soort jaaropgave met de stand per 31/12/21?
Of moet je dit zelf goed in de gaten houden, om de juiste waardes op te kunnen geven bij de aangifte IB?

Ja dat krijg je, en het meeste wordt ook al automatisch ingevuld in je BD aangifte inkomstenbelasting. Ook inclusief dividenbelasting etc.
Vaak alleen kwestie van controleren dus.

[ Voor 3% gewijzigd door de Peer op 30-12-2021 09:51 ]

[Pistachenootje]

Omayyad schreef op donderdag 30 december 2021 @ 09:48:
Of moet je dit zelf goed in de gaten houden, om de juiste waardes op te kunnen geven bij de aangifte IB?

Ik hou het ook zelf in de gaten want niet al mijn rekeningen worden doorgegeven. Peildatum is trouwens 1 januari.

[Zr40]

1 januari 2021 voor de aangifte die je in 2022 indient. Rekeningen die je in 2021 hebt geopend vul je dus voor het eerst pas in bij de aangifte 2022 (die je in 2023 indient).

Maar, als er in 2021 al sprake is van ingehouden dividendbelasting, dan moet je deze wél in de aangifte over 2021 invullen. Dan is de waarde op 1 januari 2021 natuurlijk € 0.

[ Voor 48% gewijzigd door Zr40 op 30-12-2021 10:14 ]

[Panzer_V]

Welke beurzen zijn dicht? De NT World, NT SC en NT EM fondsen worden niet bijgewerkt/ aankooptransacties staan nog on hold. Mijn orders van de 23e zijn nog "in progress".

Heeft Azië een hele week vrij of zo?

[Afas]

Panzer_V schreef op donderdag 30 december 2021 @ 10:18:
Welke beurzen zijn dicht? De NT World, NT SC en NT EM fondsen worden niet bijgewerkt/ aankooptransacties staan nog on hold. Mijn orders van de 23e zijn nog "in progress".

Heeft Azië een hele week vrij of zo?

Ik denk niet dat Azië dicht is, gisteren is bij mij een transactie door Fitvermogen voor de aankoop van een EM fonds uitgevoerd.

[Atomius]

Panzer_V schreef op donderdag 30 december 2021 @ 10:18:
Welke beurzen zijn dicht? De NT World, NT SC en NT EM fondsen worden niet bijgewerkt/ aankooptransacties staan nog on hold. Mijn orders van de 23e zijn nog "in progress".

Heeft Azië een hele week vrij of zo?

NT is hier op 18 ingevoerd en 22 uitgevoerd

[Pistachenootje]

NT houdt er volgens mij een eigen kalender op na. Heeft niet direct te maken met beurzen open of niet. @Miki weet volgens mij waar je de kalender kan vinden.

[Omayyad]

Panzer_V schreef op donderdag 30 december 2021 @ 10:18:
Welke beurzen zijn dicht? De NT World, NT SC en NT EM fondsen worden niet bijgewerkt/ aankooptransacties staan nog on hold. Mijn orders van de 23e zijn nog "in progress".

Heeft Azië een hele week vrij of zo?

Beleggen in fondsen is rond de Kerst en Oud en Nieuw duidelijk bedoeld om eens flink te onthaasten... ik heb maandag rond 2 uur een herbalanceer actie ingevoerd bij BND Pensioenbeleggen, en zag maar geen geld danwel beleggingstransacties verschijnen. Dus via de chat nagevraagd: dit kan tot 6 werkdagen duren, en idd, vanwege Kerst en Oud en Nieuw vallen er 4 werkdagen uit (27, 28 en 31 december, en 3 januari).....

Ach, beleggen is voor mensen met een lange adem ;-)

[Omayyad]

Pistachenootje schreef op donderdag 30 december 2021 @ 10:40:
NT houdt er volgens mij een eigen kalender op na. Heeft niet direct te maken met beurzen open of niet. @Miki weet volgens mij waar je de kalender kan vinden.

https://www.northerntrust...r/fgr-fund-holiday-nl.pdf

[Miki]

Omayyad schreef op donderdag 30 december 2021 @ 10:44:
[...]


https://www.northerntrust...r/fgr-fund-holiday-nl.pdf

Er is een hoop informatie beschikbaar alleen niet altijd even handig weergegeven:

Koersinformatie, half- en jaarverslagen, beloningsbeleid, dividenden info en handelskalender: https://www.fgrinvesting.com/nl/prices/

Info mbt tot de fondsen zelf: https://www.fgrinvesting.com/nl/fund-range/

Info mbt duurzaamheid aspecten, ESG beleid en proxy voting info: https://www.fgrinvesting....ble-investing-regulation/
https://landing.northernt...00512&utm_content=website
https://www.northerntrust...hip/proxy-voting-policies

Info mbt onderliggende aandelen in de betreffende fondsen: https://www.msci.com/constituents

Tooltje voor marketcap verdeling: https://www.hette.ma/marketcap/

[ Voor 8% gewijzigd door Miki op 30-12-2021 11:15 ]

[Maartinho]

de Foarsitter schreef op woensdag 29 december 2021 @ 23:10:
Heeft iemand enig idee of het mogelijk is om the statistics achter bedrijven te downloaden in een excelbestand via yahoo finance of een andere site? Ik voer nu alles handmatig in om er formules op los te laten maar dat is me nogal een saai maar vooral langdurend karwei, als ik een excelbestand kan downloaden hoef ik in theorie alleen maar een formule in het bestand te verwerken en ben ik klaar. Kan iemand me hiermee helpen? :0

Ja dat kan in Google sheets met de formule =googlefinance dan haalt hij alle informatie automatisch op met een vertraging van 20 min

[bregweb]

Omayyad schreef op donderdag 30 december 2021 @ 10:42:
[...]

Dus via de chat nagevraagd: dit kan tot 6 werkdagen duren, en idd, vanwege Kerst en Oud en Nieuw vallen er 4 werkdagen uit (27, 28 en 31 december, en 3 januari).....

Verbazingwekkend dat banken hier nog steeds mee weg komen. De dagen die jij noemt zijn voor mij gewoon werkdagen (semi-overheid). En een order uitvoeren is tegenwoordig toch geen handwerk meer?

[Zr40]

Geen handwerk, maar je hebt wel te maken met de vaste doorlooptijd van de onderliggende orders en die doorlooptijd is bepaald in beursdagen (T+2). Voor een beleggingsfonds betekent dat dat ze afhankelijk zijn van de relevante beurzen voor alle holdings voordat ze terugkoppeling voor de uitvoering van je order kunnen geven.

Hier kan je zien dat er inderdaad beurzen gesloten waren op de genoemde dagen: https://www.interactivebr...ral/calendar/calendar.php

[ Voor 20% gewijzigd door Zr40 op 30-12-2021 12:02 ]

[Omayyad]

bregweb schreef op donderdag 30 december 2021 @ 11:55:
[...]


Verbazingwekkend dat banken hier nog steeds mee weg komen. De dagen die jij noemt zijn voor mij gewoon werkdagen (semi-overheid). En een order uitvoeren is tegenwoordig toch geen handwerk meer?

via deze link zie je de koersontwikkeling van het EM fonds van BND:

https://new.brandnewday.n...n-en-koersen/?fundId=8007

Als je kiest voor een grafiek over 1 maand, zie je steeds dat de koers 3 dagen gelijk blijft in het weekend (vrijdag, zaterdag en zondag), maar voor het Kerstweekend is de koers dus onveranderlijk gedurende 6 dagen (vanaf donderdag 23 tot en met dinsdag 28 december), dus 3 dagen geen 'actie' omdat het zaterdag en zondag kerst was....

[Afas]

Omayyad schreef op donderdag 30 december 2021 @ 12:04:
[...]


via deze link zie je de koersontwikkeling van het EM fonds van BND:

https://new.brandnewday.n...n-en-koersen/?fundId=8007

Als je kiest voor een grafiek over 1 maand, zie je steeds dat de koers 3 dagen gelijk blijft in het weekend (vrijdag, zaterdag en zondag), maar voor het Kerstweekend is de koers dus onveranderlijk gedurende 6 dagen (vanaf donderdag 23 tot en met dinsdag 28 december), dus 3 dagen geen 'actie' omdat het zaterdag en zondag kerst was....

Ter vergelijking: Het Fitvermogen EM fonds wordt wel dagelijks in gehandeld in deze periode:
https://live.euronext.com/en/product/funds/NL0006311771-XAMS

[Pistachenootje]

Dividend payment date van VTI is 12/30/2021, vandaag dus.

Weet iemand hoe laat dit bedrag dan meestal binnen is op de IB rekening?

[Zr40]

Meestal op dezelfde dag als de payment date. Het telt al mee voor je NLV na ex-dividend, dan staat het als accrual op je statement en in het account window onder Dividends Receivable.

[ Voor 16% gewijzigd door Zr40 op 30-12-2021 13:01 ]

[Pistachenootje]

Meestal op dezelfde dag dacht ik ook, maar ik was even benieuwd naar tijdstip (ongeveer). Ik meen me te herinneren dat het net na sluiting van de beurzen is. Kan dat kloppen?

[Zr40]

Nee, het verschijnt als cash wanneer het ontvangen en verwerkt is. Heb het wel eens voor, tijdens en na beurstijden gezien, en een enkele keer een dag later. Wordt wel altijd geboekt op de payment date. Ik houd het verder ook niet echt in de gaten want het maakt niet veel uit

[de Foarsitter]

Maartinho schreef op donderdag 30 december 2021 @ 11:55:
[...]


Ja dat kan in Google sheets met de formule =googlefinance dan haalt hij alle informatie automatisch op met een vertraging van 20 min

Thanks! Ik ga ermee aan de slag

[bert pit]

de Foarsitter schreef op woensdag 29 december 2021 @ 23:10:
Heeft iemand enig idee of het mogelijk is om the statistics achter bedrijven te downloaden in een excelbestand via yahoo finance of een andere site? Ik voer nu alles handmatig in om er formules op los te laten maar dat is me nogal een saai maar vooral langdurend karwei, als ik een excelbestand kan downloaden hoef ik in theorie alleen maar een formule in het bestand te verwerken en ben ik klaar. Kan iemand me hiermee helpen? :0

Als je het via Excel wilt doen tref je hier goede info aan:

https://www.thespreadshee...ices-and-metrics-to-excel

[throwaway2021]

throwaway2021 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:05:
Vaste deelnemer hier, even throwaway account ivm indicatieve getallen hieronder.

Een paar vragen:

• De opportunity cost is toch vrij groot?
• De middelen worden momenteel 100% TSM equity ingezet, in dit voorbeeld is in feite het belastingvoordeel maar 1% op het portfolio. Waarom zien jullie, in jullie situatie, dit als de moeite waard?

Als ik naar de groenfonds mogelijkheden kijk, in situatie met fiscale partner, kom ik hierop uit:
[Afbeelding]

Ik ben nog wel benieuwd naar reacties van gebruikers van groenfondsen (e.g. @Pistachenootje, @Longcat , @Chloortablet, @Erik1). Dank!

[Chloortablet]

throwaway2021 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 18:54:
[...]


Ik ben nog wel benieuwd naar reacties van gebruikers van groenfondsen (e.g. @Pistachenootje, @Longcat , @Chloortablet, @Erik1). Dank!

Gematigd enthousiast.
Ik had dit jaar redelijk vroeg gekocht (ASN), omdat aankopen voorgaande jaren redelijk vroeg werd stopgezet.

Met de koers van vandaag in 2021 een koersrendement (incl. kosten) van -1,20%.
Daar staat voor de belastingaangifte over 2022 een belastingvoordeel van 2,03% tegenover.
Per saldo ietwat positief, maar toch leuk meegenomen, omdat ik het anders waarschijnlijk als cash aangehouden had

[SandStar]

Panzer_V schreef op donderdag 30 december 2021 @ 10:18:
Welke beurzen zijn dicht? De NT World, NT SC en NT EM fondsen worden niet bijgewerkt/ aankooptransacties staan nog on hold. Mijn orders van de 23e zijn nog "in progress".

Heeft Azië een hele week vrij of zo?

Mijn order van 23e is net verwerkt
Gok die van jou ook

[Panzer_V]

SandStar schreef op donderdag 30 december 2021 @ 19:59:
[...]


Mijn order van 23e is net verwerkt
Gok die van jou ook

Yup. Hier ook verwerkt.

[dcl!]

Vond het wel bijzonder om te zien inderdaad, dat de NT fondsen gewoon 2 kerstdagen op 27+28 gaan zitten vieren omdat 25+26 in het weekeinde valt.

[Pistachenootje]

throwaway2021 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 18:54:
[...]
Ik ben nog wel benieuwd naar reacties van gebruikers van groenfondsen (e.g. @Pistachenootje, @Longcat , @Chloortablet, @Erik1). Dank!

De opportunity costs zijn mij inderdaad te hoog om het hele jaar aan te houden. Maar ik had toevallig een bedrag dat in oktober beschikbaar kwam. Met de rekensom die ik toen maakte was het wel aantrekkelijk om het in Triodos Groenfonds te steken voor een paar maanden. Bij ING zijn er geen transactiekosten. Dan maak ik toch een paar procent rendement met heel laag risico.

Maar goed inmiddels heb ik geleerd dat korte ritjes maken mogelijk kan worden gezien als onwettig, daarom zal dit de laatste keer zijn dat ik het doe. Triodos levert imo gemiddeld te weinig op voor de lange termijn.

[Pistachenootje]

dcl! schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:54:
Vond het wel bijzonder om te zien inderdaad, dat de NT fondsen gewoon 2 kerstdagen op 27+28 gaan zitten vieren omdat 25+26 in het weekeinde valt.

Vreemd genoeg deed de London stock exchange hetzelfde.

[dcl!]

Pistachenootje schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:01:
[...]

Vreemd genoeg deed de London stock exchange hetzelfde.

Jammer genoeg deed mijn werkgever het niet

[-CJ]

dcl! schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:54:
Vond het wel bijzonder om te zien inderdaad, dat de NT fondsen gewoon 2 kerstdagen op 27+28 gaan zitten vieren omdat 25+26 in het weekeinde valt.

Doet men in België ook.

[Longcat]

throwaway2021 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 18:54:
[...]


Ik ben nog wel benieuwd naar reacties van gebruikers van groenfondsen (e.g. @Pistachenootje, @Longcat , @Chloortablet, @Erik1). Dank!

Ik ben in principe geen fan van je aandelen allocatie omruilen voor groenfondsen, tenzij de periode heel erg kort is. Dit jaar was het fonds wel heel erg lang open, waardoor het rendement op jaarbasis erg hoog werd. In vorige jaren was dat niet het geval.

Ik heb 3x een investering gehad in een groenfonds:
- Eerste keer met leverage (lang verhaal, had via opties geld geleend tegen negatieve rente en in groenfonds gezet)
- Andere keer had ik een zak geld na verkoop van appartement dat ik met DCA aan het inleggen was in aandelen. Die zak geld stond op een spaarrekening en heb ik tijdelijk in het groenfonds gestoken
- Dit jaar heb ik m'n buffer (voor onverwachte uitgaven en werkloosheid) gebruikt om groenfondsen mee aan te kopen. Dit bedrag staat normaal op een spaarrekening. Voor een korte periode (maand of zo) vond ik dat een acceptabel risico
In bovenstaande gevallen is de opportunity cost een stuk anders.

[Erik1]

throwaway2021 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:05:
Vaste deelnemer hier, even throwaway account ivm indicatieve getallen hieronder.

Een paar vragen:

• De opportunity cost is toch vrij groot?
• De middelen worden momenteel 100% TSM equity ingezet, in dit voorbeeld is in feite het belastingvoordeel maar 1% op het portfolio. Waarom zien jullie, in jullie situatie, dit als de moeite waard?

Als ik naar de groenfonds mogelijkheden kijk, in situatie met fiscale partner, kom ik hierop uit:
[Afbeelding]

Opportunity cost ligt er aan waar je mee schuift in je asset verdeling. Vanuit 100% equity lijkt het niet zoveel zin te hebben omdat het risico en dus het verwachte rendement daarop hoger is. De groenfondsen zijn bedrijfsobligaties en het fiscale voordeel is vrij zeker.

In de rekensheet heb ik niet de verdeling over de partners opgenomen, je hebt de vrijstellingen aangepast maar de schijven zitten er voor 1 persoon in. Als je het verdeelt heb je denk ik minder voordeel omdat schijf 2 zonder groenfonds al lager is.

[RuneScimi007]

Hoi Tweakers, klein vraagje omtrent aandelen. Als je aandelen koopt en vervolgens meer dan 50.000 euro in aandelen hebt, laten we zeggen 100.000. Daarnaast heb je op je spaarrekening niet zo heel veel geld, laten we zeggen voor de grap 7000 euro. Hoeveel moet je aan de belasting betalen? Ik probeerde het met een online tool uit te rekenen maar werd daar niet echt wijzer van.

[Ascension]

RuneScimi007 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 22:10:
Hoi Tweakers, klein vraagje omtrent aandelen. Als je aandelen koopt en vervolgens meer dan 50.000 euro in aandelen hebt, laten we zeggen 100.000. Daarnaast heb je op je spaarrekening niet zo heel veel geld, laten we zeggen voor de grap 7000 euro. Hoeveel moet je aan de belasting betalen? Ik probeerde het met een online tool uit te rekenen maar werd daar niet echt wijzer van.

Kan je uitrekenen op https://www.berekenhet.nl...sting-box3-berekenen.html

[RuneScimi007]

Ascension schreef op donderdag 30 december 2021 @ 22:13:
[...]


Kan je uitrekenen op https://www.berekenhet.nl...sting-box3-berekenen.html

Dit heb ik gedaan alleen rekent hij meer in het Spaardeel dan het Beleggingsdeel. terwijl het dus bij mij andersom is, of zou dit niks uit moeten maken?

[de Peer]

RuneScimi007 schreef op donderdag 30 december 2021 @ 22:16:
[...]


Dit heb ik gedaan alleen rekent hij meer in het Spaardeel dan het Beleggingsdeel. terwijl het dus bij mij andersom is, of zou dit niks uit moeten maken?

Is beide gewoon vermogen. Dus zelfde ja

[tuinïnen]

dcl! schreef op donderdag 30 december 2021 @ 20:54:
Vond het wel bijzonder om te zien inderdaad, dat de NT fondsen gewoon 2 kerstdagen op 27+28 gaan zitten vieren omdat 25+26 in het weekeinde valt.

In het buitenland vrij normaal om dan de feestdag op te schuiven. Hier in Nederland proberen we zo min mogelijk feestdagen te hebben dus dit komt dan goed uit

[Anakha]

Pistachenootje schreef op donderdag 30 december 2021 @ 21:01:
[...]

Vreemd genoeg deed de London stock exchange hetzelfde.

Niets vreemds aan, in de UK zijn dat gewoon officiële feestdagen en zijn de meeste bedrijven gesloten. Doen ze bij alle feestdagen die in een weekend vallen, dus maandag 3 januari werken ze weer niet, uitgestelde vrije dag voor nieuwjaarsdag.

In dat opzicht is vooral Nederland een beetje vreemd, werknemers hier hebben gewoon pech als kerst in het weekend valt.

[Atomius]

Iemand ervaring met de analyses van Royce Tostrams? https://www.iex.nl/Artike...en-nog-zeer-kansrijk.aspx

Potentieel wel goed nieuws voor beleggers in wereld indices.

Edit: ik had zelf trouwens het idee (deels gebaseerd op wat charts die ik in dit forum voorbij heb zien komen) dat ze best wel heel hoog stonden (m.n. de VS aandelen) met weinig ruimte voor nog hoger, dus deze analyse was voor mij een beetje een verrassing

[ Voor 39% gewijzigd door Atomius op 31-12-2021 10:09 ]