Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[Zr40]

Die laatste zin is niet helemaal accuraat. Kopers concurreren met elkaar op hun limietprijzen en verkopers ook, dus die hebben wel degelijk invloed. Market makers kennen de samenstelling van de ETF en die zorgen er voor dat rond die prijs hun eigen koop- en verkooporders actief zijn. Het is in hun voordeel om de prijs zeer accuraat te bepalen.

Als jij als koper ‘te weinig’ biedt, dan komt jouw order simpelweg niet bovenaan. En als je ‘te veel’ biedt, dan koop je tegen de huidige laatprijs.

[ Voor 14% gewijzigd door Zr40 op 26-11-2021 13:58 ]

[VanRoyal]

Duidelijk verhaal @RobertMe !

Onbewust trap ik blijkbaar toch in de valkuil om te proberen de markt te timen. Ik ben eerder in twee stapjes lump sum ingestapt in de NT fondsen, al zou je dat ook DCA kunnen noemen. In mijn hoofd is het lump sum omdat het in totaal om een bedrag met 5 nullen gaat, maar in de praktijk is het DCA omdat ik niet alles in één keer heb gekocht. Nu twijfel ik al een tijd om nog meer aan te kopen, maar wacht dan onbewust toch 'op het juiste moment' en loop daardoor rendement mis. Als het nou ging om elke maand 1000 euro aankopen dan zou het inderdaad set and forget zijn, maar met bijvoorbeeld 100.000 euro is het psychologisch blijkbaar toch wat lastiger voor me Hoe schakelen jullie die emotie uit bij het aankopen van grote hoeveelheden?

[Omayyad]

VanRoyal schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:58:
Duidelijk verhaal @RobertMe !

Onbewust trap ik blijkbaar toch in de valkuil om te proberen de markt te timen. Ik ben eerder in twee stapjes lump sum ingestapt in de NT fondsen, al zou je dat ook DCA kunnen noemen. In mijn hoofd is het lump sum omdat het in totaal om een bedrag met 5 nullen gaat, maar in de praktijk is het DCA omdat ik niet alles in één keer heb gekocht. Nu twijfel ik al een tijd om nog meer aan te kopen, maar wacht dan onbewust toch 'op het juiste moment' en loop daardoor rendement mis. Als het nou ging om elke maand 1000 euro aankopen dan zou het inderdaad set and forget zijn, maar met bijvoorbeeld 100.000 euro is het psychologisch blijkbaar toch wat lastiger voor me Hoe schakelen jullie die emotie uit bij het aankopen van grote hoeveelheden?

Emotie uitschakelen kan best lastig zijn met zulke bedragen... maar je kunt natuurlijk een bedrag ook DCA inzetten door op X opeenvolgende dagen te kopen - dan heb je (over een korte periode) toch een spreiding gedaan en geen last/voordeel van fluctaties in die periode.

[Miki]

VanRoyal schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:58:
Duidelijk verhaal @RobertMe !

Onbewust trap ik blijkbaar toch in de valkuil om te proberen de markt te timen. Ik ben eerder in twee stapjes lump sum ingestapt in de NT fondsen, al zou je dat ook DCA kunnen noemen. In mijn hoofd is het lump sum omdat het in totaal om een bedrag met 5 nullen gaat, maar in de praktijk is het DCA omdat ik niet alles in één keer heb gekocht. Nu twijfel ik al een tijd om nog meer aan te kopen, maar wacht dan onbewust toch 'op het juiste moment' en loop daardoor rendement mis. Als het nou ging om elke maand 1000 euro aankopen dan zou het inderdaad set and forget zijn, maar met bijvoorbeeld 100.000 euro is het psychologisch blijkbaar toch wat lastiger voor me Hoe schakelen jullie die emotie uit bij het aankopen van grote hoeveelheden?

NT fondsen zijn uitermate geschikt voor de lange termijn (>7,5 jaar) dus zoals je zelf zegt set and forget. Je moet er niet mee bezig willen zijn. Iedere dag kijken wat er bij of af is gegaan is zeer af te raden. Als je een beetje pech hebt en de markt reageert weer in vol paniek vanwege een nieuwe Corona variant dan is er van je €100.000 straks misschien nog maar €60.000 over. Dit is een reel scenario wat zich vorig jaar voltrok maar vervolgens in een belachelijke tempo herstelde en met datzelfde bedrag nu rond de €140.000 waard zou zijn. Kortom laten gaan en een hobby gaan zoeken waar je tijd beter in kunt stoppen.

[phantom09]

mrc4nl schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:52:
[...]

De vaccinatie aandelen doen het in ieder geval wel heel erg goed. toerisme aandelen not so much

Klopt:

ispecimen inc +70%
Moderna +20%
Pfizer +6%

Longeveron inc -27%
Booking.com -7%
United airlines -9%
Royal caribian group -13%

[phantom09]

ArthurMorgan schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 10:53:
Ik heb eigenlijk nooit geld om bij te kopen. Althans, zodra er geld beschikbaar is investeer ik. Als ik lees dat men nu extra bijkoopt vraag ik me dus echt af van waarom dat geld niks heeft liggen doen?

Zoals hierboven al staat, we hebben bij de wereldwijde ETFs gewoon een prima maand achter de rug, de daling houdt ons gewoon nog dik in de plus. Dus je investering nu is gewoon te laat....

Kan ook zijn dat mensen geld lenen om te gaan beleggen.

[phantom09]

S7E-Vigi schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:26:
[...]


De beurs IS Holland Casino, 0 garanties en alles is een gok.

Dus je wilt zeggen dat je de beurs genoteerde bedrijven compleet wantrouwd? Dus bedrijven als:

Apple (vandaag werkt je iphone nog, morgen wordt hij niet meer ondersteund omdat apple stopt)
Unilever
Ahold (bij AH kan je nu nog winkelen, morgen gesloten omdat Ahold failliet is?)
Microsoft (je windows krijgt morgen geen updates meer, want microsoft stopt er morgen mee?)
Amazon
ASML
ING
etc. etc.

Allemaal gebakken lucht volgens jou en alle bedrijven kunnen elk moment omvallen?
Beetje onzinnig en nergens op gebaseerd.

[ Voor 20% gewijzigd door phantom09 op 26-11-2021 20:05 ]

[writser]

VanRoyal schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:58:
Duidelijk verhaal @RobertMe !

Onbewust trap ik blijkbaar toch in de valkuil om te proberen de markt te timen. Ik ben eerder in twee stapjes lump sum ingestapt in de NT fondsen, al zou je dat ook DCA kunnen noemen. In mijn hoofd is het lump sum omdat het in totaal om een bedrag met 5 nullen gaat, maar in de praktijk is het DCA omdat ik niet alles in één keer heb gekocht. Nu twijfel ik al een tijd om nog meer aan te kopen, maar wacht dan onbewust toch 'op het juiste moment' en loop daardoor rendement mis. Als het nou ging om elke maand 1000 euro aankopen dan zou het inderdaad set and forget zijn, maar met bijvoorbeeld 100.000 euro is het psychologisch blijkbaar toch wat lastiger voor me Hoe schakelen jullie die emotie uit bij het aankopen van grote hoeveelheden?

Die emotie uitschakelen is lastig. Komt (als je geluk hebt ) met de ervaring en de leeftijd. Lees: als je een paar keer een groot bedrag hebt zien verdampen dan went dat een beetje. Maar helemaal over zal het waarschijnlijk nooit gaan, je onderbuik zegt toch altijd voor- en achteraf "wat als ... ". Het is natuurlijk ook niet vreemd dat je het spannend vindt om ineens een ton of wat te investeren. Sterker nog, het zou vreemd zijn als je dat totaal niet spannend vond.

En nog een kleine kanttekening over lump sum beleggen: in theorie is dat inderdaad het beste: nu alles er in plempen. Maar als jij merkt dat jij daar slecht van slaapt, bang bent dat je er spijt van krijgt, vindt dat je nog niet genoeg ervaring hebt of je partner is hier skeptisch over (ik noem maar wat dingen) dan is er natuurlijk helemaal niks mis met gespreid instappen over een aantal maand of jaar. De verwachtingswaarde van alles nu in de beurs pompen is waarschijnlijk hoger (en het is goed om je dat te realiseren), maar in het grote plaatje gaat je leven echt niet veranderen als je nu twee ton in een indexfonds stopt of een ton en je doet de rest over een jaar. En alles meteen investeren is wel de volatielere keuze.

Het belangrijkste is dat je een plan hebt waar je je prettig bij voelt en dat je je houdt aan dat plan. En dat dat plan niet compleet achterlijk is, natuurlijk, maar dat lijkt in dit geval wel mee te vallen. Wat je in elk geval niet moet doen is elke dag naar grafiekjes turen en op basis daarvan besluiten wanneer je meer gaat inleggen (zoals in dit topic gebeurt vandaag). Want dan heb je geen vastomlijnde strategie, geen enkel houvast en dan geef je je onderbuik alle kans om domme dingen te doen.

[ Voor 9% gewijzigd door writser op 26-11-2021 20:14 ]

[DIJK]

In mijn portefeuille is de klap wel hard vandaag. Volgens ING zijn mijn Google aandelen nog 27 cent per stuk waard. Dat is even schrikken als je naar het totaalbedrag kijkt

[Qunix]

DIJK schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 21:05:
In mijn portefeuille is de klap wel hard vandaag. Volgens ING zijn mijn Google aandelen nog 27 cent per stuk waard. Dat is even schrikken als je naar het totaalbedrag kijkt

Misschien teveel eieren in 1 mandje gestopt?

Ik zit op -3,66% vandaag gehele portfolio. Vind dat nog wel meevallen.

[DIJK]

Qunix schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 22:31:
[...]

Misschien teveel eieren in 1 mandje gestopt?

Ik zit op -3,66% vandaag gehele portfolio. Vind dat nog wel meevallen.

Het probleem is eerder dat ik de eieren in een mandje van ING heb gestopt. Die aandelen doen elders 2800 dollar per stuk maar volgens ing zijn ze vandaag 27 cent waard.

[Gearloose]

Snel bijkopen dan 😉😊

[Xanaroth]

Gisteren druk aan het verkopen geweest (pakweg 20% van totaal) met name in publieke locaties. Denk vooral aan winkelcentra, entertainment, uitgaan, kantoren die nog niet helemaal hersteld waren van de vorige dip, etc.

Wat is er ondertussen gebeurt?
- Nieuwe variant, genaamd Omicron, welke de stap 'of interest' lijkt over te slaan en gelijk 'of concern' is gedoopt. Bevat zeer veel aanpassingen, en lijkt in eerste hypothese een soort supervorm te zijn van Delta (besmettelijker dan delta was) en Beta (ernstiger ziektebeeld dan Beta gaf) maar dan gecombineerd in 1.
- Reminder, delta werd na 2 maanden 'of concern', omicron na 2 pakweg dagen. Om aan te geven hoe serieus experts het nemen.
- Lijkt al dominant te zijn (dus Delta verdrongen) in elk geval in Zuid Afrika. Betekend dat het zowiezo dé nieuwe ziekte word.
- Dat het reeds dominant is in dat land, maakt Zuid Afrika slechts de ontdekker van een variant. Een variant die dus al zeker enkele weken vrij rond gaat, want dat gaat niet spontaan in 1 dag. Vraag is alleen wat de verdere gevolgen zijn.
- Reeds aangetroffen in 10-tal afrikaanse landen, en lijkt ook al ruimschoots aanwezig in europa (o.a. risico gevallen in belgie, nederland, uk, duitsland, tsjechie),... samen met dat het al zeker enkele weken wereldwijd verspreid wordt, is het op slot gooien van de luchtvaart al te laat.
- Ongeveer elke expert praat in worden als 'worrying', 'significant advantages', 'immune escape' en andere angsttermen. Dat deze al zeer snel beginnen met waarschuwing is een serieus 'red flag' teken aan de wand als je dit met bovenstaande items combineert. Al zelfs waarschuwing gezien dat Omicron 500% besmettelijker kan zijn dan zeer besmettelijke Delta.

- Europa begon juist zonder de variant al in lockdown te gaan (Duitsland 2g, Oostenrijk op slot, Nederland halve lockdown..) en ook Amerika (o.a. New york) heeft ook weer de noodtoestand afgekondigd simpelweg op basis van wat Delta al doet.
- Hoewel nog geen data dat vaccins niet werken, is dit geen al te best nieuws voor landen die nu al in de problemen zitten. Betekend dat er exponentieel meer maatregelen nodig zijn om simpelweg status quo te behouden tegenover Delta in de ziekenhuizen.


Op dit moment is de mix aan info dusdanig, dat we als beleggers zeker rekening moeten houden met herhaling van maart 2020 op de aandelenmarkt. Met daarbij veel interesse in aandelen rond vaccinaties, testen, digital (work from home) en tegelijk juist afstraffing voor sectoren als reizen, vakanties, fysieke winkels, uitgaan (restaurants, bios, etc).
Maar vooral dat daarna de geraakte sectoren minder herstel zullen tonen, omdat het risicoprofiel van de bedrijven hiermee voor lange termijn definitief wijzigt.


Ik hoop zo erg dat ik compleet fout zit met deze data, en dat we komende maand horen dat het meevalt. Voelt wat dat betreft echt als in The Big Short "you know that if you are right, people lose homes, jobs, savings and pensions'.
En toch.. voor nu houd ik grotere cash positie aan en heb ik ook de gebruikelijke maandelijkse inkoop opgeschort. Ben bang dat richting de kerstdagen we wel eens hele andere kortingsacties kunnen zien dan deze 'black friday'. Voor maandag lijken de meeste futures alweer op daling te wijzen bij opening.


Worst case voor nu? De 100 dagen voor pfizer zijn begonnen tot uitleveren van nieuw vaccin, betekend dat we als wereld op zn vroegst vanaf maart 2022 opnieuw beginnen met vaccineren. Dus 2020-stijl harde lockdown vanaf nu tot minimaal zomer 2022, en dat betekend ook stevige reset op de aandelenmarkt.

[ Voor 25% gewijzigd door Xanaroth op 27-11-2021 18:27 ]

[MneoreJ]

Xanaroth schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 17:48:
Op dit moment is de mix aan info dusdanig, dat we als beleggers zeker rekening moeten houden met herhaling van maart 2020 op de aandelenmarkt.

Als je bedoelt, een tijdelijke dip met relatief snel herstel, dan kan ik me daar wel in vinden.

Voor de rest kunnen ze allerlei Griekse letters van stal halen, als de aandelenmarkten iets hebben laten zien is het wel dat ze zich op dit moment van de echte wereld relatief weinig aantrekken. Ten goede of ten kwade. Tenzij de builenpest uitbreekt denk ik dan ook niet dat er "great reset"-achtige taferelen aanstormen.

[RobertMe]

MneoreJ schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 18:55:
[...]

Als je bedoelt, een tijdelijke dip met relatief snel herstel, dan kan ik me daar wel in vinden.

Voor de rest kunnen ze allerlei Griekse letters van stal halen, als de aandelenmarkten iets hebben laten zien is het wel dat ze zich op dit moment van de echte wereld relatief weinig aantrekken. Ten goede of ten kwade. Tenzij de builenpest uitbreekt denk ik dan ook niet dat er "great reset"-achtige taferelen aanstormen.

Waar je wel kans op hebt is dat bij zo'n nieuwe dip allemaal die corona beleggers (als in: die wat vorig jaar zijn begonnen omdat geld op spaarrekening niks opbrengt en nog nooit rode cijfers hebben gezien) massaal in paniek raken en de boel verkopen. Vraag is dan wat voor effect dat zou hebben en hoe groot dat is (waarschijnlijk ook weer niet heel groot, zal in totaal om een fractie van alle bestaande aandelen gaan). Want gevoelsmatig als leek zou ik wellicht ook zeggen dat het snelle stijle herstel (& doorgroei) wellicht ook komt door de hype om te beleggen. En als nu alles een tijdje dieprood gaat zal het met die hype wellicht snel gedaan zijn.

[MneoreJ]

RobertMe schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 20:07:
Waar je wel kans op hebt is dat bij zo'n nieuwe dip allemaal die corona beleggers (als in: die wat vorig jaar zijn begonnen omdat geld op spaarrekening niks opbrengt en nog nooit rode cijfers hebben gezien) massaal in paniek raken en de boel verkopen. Vraag is dan wat voor effect dat zou hebben en hoe groot dat is (waarschijnlijk ook weer niet heel groot, zal in totaal om een fractie van alle bestaande aandelen gaan).

Ik gok: bijna niks. De jubelstemming op de aandelenmarkt was al ruim voor de coronacrisis een feit. Ja, natuurlijk zijn er gelegenheidsbeleggers ingestapt waarvan er een paar koudwatervrees zullen krijgen, maar dat zijn geen market makers. Die zijn er bij de "correctie" van september (herinneren we ons die stennis nog?) dan al uitgestapt.

Het feest kan natuurlijk altijd een keer voorbij zijn, maar dat gaat dan niet door de kleine beleggers komen, en ook niet door de omikronvariant (alle onrust erover ten spijt -- tenzij het een variant blijkt waarbij we ineens allemaal bloed op gaan hoesten of zo ). Waardoor dan wel, tja, dat gaan we echt pas door hebben als het langsgekomen is en dan is het allemaal logisch, net zoals bij de vorige keren.

[Codeoranje]

Zouden de nieuwe beleggers echt zo snel opgeven en direct weer verkopen ? Zou men dan niet eerst gewoon niet meer inleggen en houden wat ze hebben en hopen op betere tijden. Ik verwacht persoonlijk pas echt malaise als het wat langer gaat duren en mensen met geleend geld het benauwd krijgen.

[MaZo]

Xanaroth schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 17:48:
Gisteren druk aan het verkopen geweest (pakweg 20% van totaal) met name in publieke locaties. Denk vooral aan winkelcentra, entertainment, uitgaan, kantoren die nog niet helemaal hersteld waren van de vorige dip, etc.

Wat is er ondertussen gebeurt?
- Nieuwe variant, genaamd Omicron, welke de stap 'of interest' lijkt over te slaan en gelijk 'of concern' is gedoopt. Bevat zeer veel aanpassingen, en lijkt in eerste hypothese een soort supervorm te zijn van Delta (besmettelijker dan delta was) en Beta (ernstiger ziektebeeld dan Beta gaf) maar dan gecombineerd in 1.
- Reminder, delta werd na 2 maanden 'of concern', omicron na 2 pakweg dagen. Om aan te geven hoe serieus experts het nemen.
- Lijkt al dominant te zijn (dus Delta verdrongen) in elk geval in Zuid Afrika. Betekend dat het zowiezo dé nieuwe ziekte word.
- Dat het reeds dominant is in dat land, maakt Zuid Afrika slechts de ontdekker van een variant. Een variant die dus al zeker enkele weken vrij rond gaat, want dat gaat niet spontaan in 1 dag. Vraag is alleen wat de verdere gevolgen zijn.
- Reeds aangetroffen in 10-tal afrikaanse landen, en lijkt ook al ruimschoots aanwezig in europa (o.a. risico gevallen in belgie, nederland, uk, duitsland, tsjechie),... samen met dat het al zeker enkele weken wereldwijd verspreid wordt, is het op slot gooien van de luchtvaart al te laat.
- Ongeveer elke expert praat in worden als 'worrying', 'significant advantages', 'immune escape' en andere angsttermen. Dat deze al zeer snel beginnen met waarschuwing is een serieus 'red flag' teken aan de wand als je dit met bovenstaande items combineert. Al zelfs waarschuwing gezien dat Omicron 500% besmettelijker kan zijn dan zeer besmettelijke Delta.

- Europa begon juist zonder de variant al in lockdown te gaan (Duitsland 2g, Oostenrijk op slot, Nederland halve lockdown..) en ook Amerika (o.a. New york) heeft ook weer de noodtoestand afgekondigd simpelweg op basis van wat Delta al doet.
- Hoewel nog geen data dat vaccins niet werken, is dit geen al te best nieuws voor landen die nu al in de problemen zitten. Betekend dat er exponentieel meer maatregelen nodig zijn om simpelweg status quo te behouden tegenover Delta in de ziekenhuizen.


Op dit moment is de mix aan info dusdanig, dat we als beleggers zeker rekening moeten houden met herhaling van maart 2020 op de aandelenmarkt. Met daarbij veel interesse in aandelen rond vaccinaties, testen, digital (work from home) en tegelijk juist afstraffing voor sectoren als reizen, vakanties, fysieke winkels, uitgaan (restaurants, bios, etc).
Maar vooral dat daarna de geraakte sectoren minder herstel zullen tonen, omdat het risicoprofiel van de bedrijven hiermee voor lange termijn definitief wijzigt.


Ik hoop zo erg dat ik compleet fout zit met deze data, en dat we komende maand horen dat het meevalt. Voelt wat dat betreft echt als in The Big Short "you know that if you are right, people lose homes, jobs, savings and pensions'.
En toch.. voor nu houd ik grotere cash positie aan en heb ik ook de gebruikelijke maandelijkse inkoop opgeschort. Ben bang dat richting de kerstdagen we wel eens hele andere kortingsacties kunnen zien dan deze 'black friday'. Voor maandag lijken de meeste futures alweer op daling te wijzen bij opening.


Worst case voor nu? De 100 dagen voor pfizer zijn begonnen tot uitleveren van nieuw vaccin, betekend dat we als wereld op zn vroegst vanaf maart 2022 opnieuw beginnen met vaccineren. Dus 2020-stijl harde lockdown vanaf nu tot minimaal zomer 2022, en dat betekend ook stevige reset op de aandelenmarkt.

South African doctor who raised alarm about omicron variant says symptoms are ‘unusual but mild’

Paniekvoetbal

[Pistachenootje]

^ viel mij ook op. En als het het echt klopt dat deze variant zeer besmettelijk is en minder ernstige ziekte veroorzaakt dan zou het heel goed nieuws zijn. Dan gaat ie Delta vervangen en krijgen we minder druk op de ziekenhuizen. Ben benieuwd of het klopt.

[tuinïnen]

Pistachenootje schreef op zondag 28 november 2021 @ 08:56:
^ viel mij ook op. En als het het echt klopt dat deze variant zeer besmettelijk is en minder ernstige ziekte veroorzaakt dan zou het heel goed nieuws zijn. Dan gaat ie Delta vervangen en krijgen we minder druk op de ziekenhuizen. Ben benieuwd of het klopt.

Verwacht maandag gewoon herstel nu het idd mee lijkt te vallen. Waarschijnlijk erg besmettelijk maar symptomen zijn mild. Zie ook weinig reden om ineens drastisch van koers te wijzigen.

[MneoreJ]

Sowieso is reageren op de reacties van de markt die reageert op onzekerheid van de zotte. Zodra er iets optreedt waarvan de markt nog niet weet of het nu betekent dat de wereld vergaat, of er juist betere tijden aanbreken, gaan de koersen gek doen. Dat weet je, en daar kun je geen strategie op baseren, tenminste niet als je portfolio je lief is.

[Atomius]

Ik blijf gewoon af van mijn indexfondsjes. Dit soort (mini)dalingen horen er gewoon bij en ik krijg er geen vervelend gevoel van als het (nog verder) daalt. Heb kennelijk geen geld erin gestopt wat ik niet wil verliezen. Overigens blijft het overgrote deel van de mensen natuurlijk gewoon in de markt zitten. Het is maar een klein deel wat eruit springt, die dan later weer misschien wel duurder moeten bijkopen...

[Magpie]

Wat ik in de actie van @Xanaroth slim vind, is dat hij niet geheel uitstapt, maar met 20% van zijn portfolio. Heel vaak worden dit soort beslissingen als binair gezien: volledig in of uit de markt. Ik zelf werk met een rules based timing strategie, maar dan moet er nog wel een procent of 5 extra af om geleidelijk exposure op aandelen af te bouwen.

[Xanaroth]

MaZo schreef op zondag 28 november 2021 @ 07:44:
[...]
South African doctor who raised alarm about omicron variant says symptoms are ‘unusual but mild’

Paniekvoetbal

Dat ging om gezonde jonge mannen, waarvan relatief veel gevaccineerd (50-50, ruim meer dan landelijk gemiddelde daar). Maar oude mensen, ongevaccineerde, ongezond/onderliggend leiden...?

Dat zijn net de groepen die nu het ziekenhuis vullen, maar is nog geen data van.

500% meer besmettelijk dan Delta en simpelweg zelfde ziektebeeld/symptomen zou als cocktail een gigantische ramp vormen.

[CyberMania]

tuinïnen schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:25:
[...]

Verwacht maandag gewoon herstel nu het idd mee lijkt te vallen. Waarschijnlijk erg besmettelijk maar symptomen zijn mild. Zie ook weinig reden om ineens drastisch van koers te wijzigen.

De Omnicronvariant is niet de enige reden hè. Denk ook aan de explosieve inflatie in de VS en EU waarvan niet duidelijk is hoe lang die aanhoudt. Maar ook sowieso een onverwachte besmettingspiek door alleen de Delta ook al.

Maar zit nog enorm veel geld in de markten, dat is nog lang niet verdampt. Dus dat herstel komt nog wel. Er is nu een dip puur door uitcashen niet omdat er geld is verdampt door vastgoedafwaarderingen ofzo zoals in China toen.

[ Voor 24% gewijzigd door CyberMania op 28-11-2021 11:17 ]

[Pistachenootje]

Xanaroth schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:07:
[...]
Dat ging om gezonde jonge mannen, waarvan relatief veel gevaccineerd (50-50, ruim meer dan landelijk gemiddelde daar).

Klopt maar dat waren wel de mensen die zich melden bij de dokter. En het zijn meestal de ernstigste cases die zich melden.

Maar goed, er is nog veel te weinig bekend om conclusies te trekken. Als ik aan market timing deed was ik ook gedeeltelijk uitgestapt, alleen dan iets eerder

[Radiodurans]

Een vraagje uit interesse hoe je dit zou aanpakken, los van of het verstandig is of niet omdat je niet niet kunt voorspellen wat de markt gaat doen en het op de lange termijn niet uit maakt:
Mijn maandelijkse aankoopbedrag staat op IB om ZPRV/ZPRX te kopen. Beide staan nu ~4% in de min. Ik kan nu natuurlijk niet handelen en maandag moet ik overdag gewoon werken. Kan ik toch op één of andere manier een aankoop doen op de huidige prijs? Het zal in de toekomst nl. wel vaker voorkomen dat ik in het weekend tijd heb om ETFs te kopen maar bij voorkeur niet overdag doordeweeks.

Voor de mensen die het aardig vinden om een small cap value tilt te creëren maar geen IB/DeGiro hebben; beide ETFs zijn nu ook beschikbaar bij de ING. Eerder was daar alleen ZPRX beschikbaar als fonds.

[ Voor 22% gewijzigd door Radiodurans op 28-11-2021 11:45 ]

[Zr40]

Radiodurans schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:35:
Een vraagje uit interesse hoe je dit zou aanpakken, los van of het verstandig is of niet omdat je niet niet kunt voorspellen wat de markt gaat doen:
Mijn maandelijkse aankoopbedrag staat op IB om ZPRV/ZPRX te kopen. Beide staan nu ~4% in de min. Ik kan nu natuurlijk niet handelen en maandag moet ik overdag gewoon werken. Kan ik toch op één of andere manier een aankoop doen op de huidige prijs?

Een aankoop doen op de 'huidige prijs' bestaat niet, je handelt altijd met een tegenpartij die jouw prijs ook acceptabel moet vinden. Wat je ziet is de prijs van de laatst uitgevoerde transactie op de beurs, en indien beschikbaar een snapshot van hoe de bid en ask prijzen waren op het moment dat de beurs sloot.

Je kan wel alvast een order voor morgen inleggen, maar uitvoering is natuurlijk afhankelijk van wat de markt morgen gaat denken. Je hebt dus geen garantie dat je op basis van wat je vandaag ziet morgen uitvoering kan krijgen op de door jou gewenste prijs.

Het alvast inleggen van een order voor morgen is heel eenvoudig, dat doe je op precies dezelfde manier als wanneer de beurs open is. De order staat klaar en wordt actief zodra de beurs opent. Vergeet niet de gewenste limietprijs op te geven!

[magneetje]

Pistachenootje schreef op zondag 28 november 2021 @ 08:56:
^ viel mij ook op. En als het het echt klopt dat deze variant zeer besmettelijk is en minder ernstige ziekte veroorzaakt dan zou het heel goed nieuws zijn. Dan gaat ie Delta vervangen en krijgen we minder druk op de ziekenhuizen. Ben benieuwd of het klopt.

Laten we het hopen. Er is nog veel onduidelijk over de Omikron variant maar afhankelijk van onderstaande punten kan het goed of slecht uitpakken.

1. Overdraagbaarheid: Uit de eerste berichten uit Zuid-Afrika lijkt het erop dat de Omikron variant sneller overdraagbaar is dan de Delta variant. Maar het blijft even wachten op de lab uitslagen.

2. Ziektebeeld: Krijg je van deze variant meer milde klachten of word je ernstiger ziek wat voor meer ziekenhuis en IC opnames zorgt.

3. Resitentie: Is de Omikron variant resistent tegen de huidige vaccins en de immuniteit die we hebben opgebouwd door eerdere infectie.

Als deze variant sneller overdraagbaar is dan de Delta variant gaat deze de Delta variant verdringen.

Als we geluk hebben en je alleen milde ziekteverschijnselen krijgt van de Omikron variant dan kan het heel positief gaan uitpakken.

Als de Omikron variant voor een ernstiger ziektebeeld zorgt en ook nog resistent is tegen de huidige vaccins en eerder opgebouwde immuniteit door een eerdere infectie dan hebben we een groot probleem.

Ik blijf ieder geval gewoon belegd zitten in de NT fondsen en koop iedere maand op een vaste dag bij. Mijn beleggingshorizon is >20 jaar.

[MneoreJ]

Ik wil de voorzichtige suggestie doen dat we voor het bespreken van specifieke details over corona er een compleet dedicated themaforum is en het hier steeds meer off topic gaat (niet specifiek gericht aan individuen). Speculeren over wat er met specifeke virusvarianten aan de hand is is minstens twee stappen verwijderd van daadwerkelijke relevantie voor de beurs. Wel geeft het een mooi inkijkje in hoe de beurs reageert op onzekerheid; daar viert de speculatie natuurlijk ook hoogtij.

[ Voor 6% gewijzigd door MneoreJ op 28-11-2021 13:04 ]

[Qunix]

Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful.
- Warren Buffett

Ik denk dat dit meer relevant is dan ooit te voren (klopt het nog? ). Maar doe dit wel verstandig natuurlijk.

[Jebus4life]

CyberMania schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:13:
[...]


De Omnicronvariant is niet de enige reden hè. Denk ook aan de explosieve inflatie in de VS en EU waarvan niet duidelijk is hoe lang die aanhoudt. Maar ook sowieso een onverwachte besmettingspiek door alleen de Delta ook al.

Maar zit nog enorm veel geld in de markten, dat is nog lang niet verdampt. Dus dat herstel komt nog wel. Er is nu een dip puur door uitcashen niet omdat er geld is verdampt door vastgoedafwaarderingen ofzo zoals in China toen.

Ik hoor vaker en vaker inflatie als argument, maar wat moet je anders doen dan aandelen aanhouden bij inflatie?

Goud: Valt wat voor te zeggen
Crypto: Idem, maar voor mij persoonlijk veel te volatiel.
Vastgoed: Als ik een portefeuille van een half miljoen had zou de helft al in residentieel vastgoed steken

Voor mij persoonlijk toch maar aandelen... En dan hopen dat de bedrijven die je hebt gekozen de juiste zijn...

[Pistachenootje]

Jebus4life schreef op zondag 28 november 2021 @ 14:39:
[...]
Ik hoor vaker en vaker inflatie als argument, maar wat moet je anders doen dan aandelen aanhouden bij inflatie?

Eens. Stijgende inflatie zie ik niet als reden om aandelen te verkopen.

[HCMarX]

Qunix schreef op zondag 28 november 2021 @ 14:33:
Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful.
- Warren Buffett

Ik denk dat dit meer relevant is dan ooit te voren (klopt het nog? ). Maar doe dit wel verstandig natuurlijk.

Ik denk het niet. Ik denk dat er nog veel te veel mensen greedy zijn.

[Stewie!]

Jebus4life schreef op zondag 28 november 2021 @ 14:39:
[...]

Vastgoed: Als ik een portefeuille van een half miljoen had zou de helft al in residentieel vastgoed steken

De helft van een miljoen in residentieel vastgoed? Ben benieuwd wat je daarvoor koopt

[RocketKoen]

Stewie! schreef op zondag 28 november 2021 @ 20:46:
[...]

De helft van een miljoen in residentieel vastgoed? Ben benieuwd wat je daarvoor koopt

De helft van mijn vermogen zit in residentieel vastgoed. Ik woon er toevallig ook in

[Videopac]

Pistachenootje schreef op zondag 28 november 2021 @ 15:40:
[...]

Eens. Stijgende inflatie zie ik niet als reden om aandelen te verkopen.

De (mogelijke) gevolgen, dalend reëel inkomen bijvoorbeeld, wel.

[RocketKoen]

Videopac schreef op zondag 28 november 2021 @ 21:42:
[...]

De (mogelijke) gevolgen, dalend reëel inkomen bijvoorbeeld, wel.

Dalende inkomens zijn dalende loonkosten. Zolang je breed belegd hebt geen probleem. Al vallen er waarschijnlijk wel klappen in sectoren die zich richten op luxe uitgaven van Jan Modaal.

[Unigo]

Ook ik meld me hier maar eens, na het luisteren van best wat jong-beleggen podcasts toch geïnteresseerd geraakt in beleggen. Sindsdien nog een jaartje uitgesteld, maar nu moet het er echt van komen!

Ik wil een klein bedrag per maand inleggen, dat ik eigenlijk niet mis. En, er vervolgens 30 jaar niet aan komen tot ik de 60 gepasseerd ben. Ik wil (voor nu) dan ook niet voor aandelen gaan, maar alleen ETF/index-fondsen.

Oorspronkelijk was ik van plan voor S&P 500 te gaan, maar ik lees hier (en bijv. op reddit) steeds meer enthousiaste mensen over de NT-fondsen, zeker in combinatie met een ING-rekening. Nou wil ik voor 88% NT-world, en 12% NT EM gaan. Wat me opvalt is dat bij NT-World een best hoog risicoprofiel wordt gegeven, hoger dan bij S&P500. Ik begrijp alleen niet helemaal waarom... Enige wat ik kan bedenken is omdat NT World geen ETF is, maar een fonds...

Edit: geen s&p 500, maar VWRL.

[Atomius]

Geinig, ik zou juist denken dat het andersom is. Wereld is meer spreiding dan 'slechts' 500 Amerikaanse bedrijven. En meer spreiding is minder risico.

[Unigo]

Atomius schreef op maandag 29 november 2021 @ 07:51:
Geinig, ik zou juist denken dat het andersom is. Wereld is meer spreiding dan 'slechts' 500 Amerikaanse bedrijven. En meer spreiding is minder risico.

Ho, foutje, het is in vergelijking met VWRL. die scoort ook bij de beleggersinformatie een 5 op risicoprofiel, waar NT world een 6 scoort. Ik pas 't ook ff aan in mijn vorige post.

Edit: uit nieuwsgierigheid ook die van s&p 500 even bekeken, ook die staat op 5. Ik kan de redenatie niet echt meer volgen, want je zou denken dat wereldwijde spreiding een lager risicoprofiel heeft dan alleen de VS.

[ Voor 19% gewijzigd door Unigo op 29-11-2021 08:45 ]

[Monga]

Unigo schreef op maandag 29 november 2021 @ 08:40:
[...]


Ho, foutje, het is in vergelijking met VWRL. die scoort ook bij de beleggersinformatie een 5 op risicoprofiel, waar NT world een 6 scoort. Ik pas 't ook ff aan in mijn vorige post.

Edit: uit nieuwsgierigheid ook die van s&p 500 even bekeken, ook die staat op 5. Ik kan de redenatie niet echt meer volgen, want je zou denken dat wereldwijde spreiding een lager risicoprofiel heeft dan alleen de VS.

Mogelijk zijn die S&P 500 bedrijven net wat stabieler (lager risico) dan een gemiddeld bedrijf uit een emerging market.

[Atomius]

Ah je bedoelt

https://cdn.northerntrust...nd-nlfw-sha-eur-re-nl.pdf

en

https://global.vanguard.c...DF?country=nl&docId=31660

Leuke vraag wel. Misschien omdat VWRL ook EM heeft (dus ontwikkelde + ontwikkelende landen) en NT World alleen de ontwikkelde landen, ergo meer spreiding. Maar zeker weet ik dat niet.

[Pistachenootje]

Monga schreef op maandag 29 november 2021 @ 08:58:
[...]

Mogelijk zijn die S&P 500 bedrijven net wat stabieler (lager risico) dan een gemiddeld bedrijf uit een emerging market.

Dat is waar maar daar ligt het blijkbaar niet aan want hij zegt dat VWRL een 5 scoort, terwijl daar ook EM in zit. In NT wereld zit geen EM.

@Unigo ik zou die rating negeren. Die is niet logisch. NT wereld + EM is een prima keuze. Eventueel aan te vullen met NT small caps.

[ Voor 18% gewijzigd door Pistachenootje op 29-11-2021 09:23 ]

[Miki]

IWDA ak iShares MSCI world heeft ook classificatie 6&7 wat zonder ESG uitsluitingen (zeer) vergelijkbaar is met NT World. Het risico en opbrengstprofiel wordt mede aan de volatiliteit vastgesteld dus je zou denken dat vanwege het volatiele tech gerichte karakter van de S&P500 dat deze een hogere score zou moeten hebben dan een breed gespreid wereld fonds.

Zoals bij veel zaken rondom beleggen is het volgen van je eigen ingeving beter dan klakkeloos iets overnemen.

[Qwerty-273]

De risicometer is niet een zwart-wit getal/waarde waarmee je eenvoudig producten met elkaar kan vergelijken. De aanvulling in de tekst is zeer belangrijk. Maar ook van belang is dat er geen verplichte rekenmethode is. In 2016 hebben voor Nederland de leden van de NVB wel met elkaar besloten de zelfde berekeningen te gebruiken. Ik zou dan ook niet blind en alleen kijken naar het cijfer.

De risicoprofielen zijn niet bij wet geregeld. Evenmin wordt in de sector met gestandaardiseerde profielen gewerkt. Financiële ondernemingen gebruiken verschillende profielnamen en doen bovendien andere aannames over welke beleggingen passen binnen een risicoprofiel.

De leden van de NVB zijn overeengekomen om een uniforme risicometer te gaan gebruiken (met dezelfde data en berekeningsmethodiek achter de risicometer).

https://www.nvb.nl/themas...gen/risicometer-beleggen/
https://www.afm.nl/nl-nl/...ing/risicowijzer-beleggen

[Trenchdog]

Ho, de ene risicometer is de andere niet. De teksten aangehaald door @Qwerty-273 zien op beleggingsdienstverlening (in het bijzonder individueel vermogensbeheer) en niet op beleggingsinstellingen/icbe's (UCITS), zoals ETF's van iShares/Vanguard en de NT beleggingsfondsen.

De regels voor het bepalen van risico-indicatoren voor een beleggingsinstelling/icbe leveren nog wel eens gekke resultaten op, en daar is ook kritiek op. De berekeningswijze is ook afhankelijk van de vraag of een bepaalde instelling al langere tijd bestaat, in welk geval van historische gegevens gebruikgemaakt mag worden in plaats van modelgegevens. Een typisch breed gespreid aandelenfonds zal typisch 6 opleveren, maar kan op basis van beschikbare historische gegevens 'veiliger' uit de berekening komen en daarmee bijvoorbeeld een 5 worden (op een schaal van 1 t/m 7).

Zoals hierboven gezegd: staar je niet blind op dit soort model-informatie, lees de beschikbare stukken en gebruik je gezond verstand.

[Cocytus]

.

[ Voor 120% gewijzigd door Cocytus op 12-09-2022 15:16 ]

[Unigo]

@Trenchdog @Qwerty-273 @Miki @Pistachenootje @Atomius

Bedankt voor de reacties, weer wat wijzer geworden! Enige waar ik me nog wat in moet verdiepen is wat nou precies het verschil is tussen een ETF, en een indexfonds (NT-fondsen zijn geen ETF's, zie ik). Bijvoorbeeld: wat gebeurt er als Vanguard (ETF) of Northern Trust over de kop gaat met mijn beleggingen?

[Miki]

Unigo schreef op maandag 29 november 2021 @ 10:57:
@Trenchdog @Qwerty-273 @Miki @Pistachenootje @Atomius

Bedankt voor de reacties, weer wat wijzer geworden! Enige waar ik me nog wat in moet verdiepen is wat nou precies het verschil is tussen een ETF, en een indexfonds (NT-fondsen zijn geen ETF's, zie ik). Bijvoorbeeld: wat gebeurt er als Vanguard (ETF) of Northern Trust over de kop gaat met mijn beleggingen?

Neems eens de tijd om de volgende site eens helemaal door te lezen: https://www.veb.net/beginnen-met-beleggen

Waarbij deze nadere link direct al wat vragen behandeld: https://www.veb.net/vragen-van-beleggers

Edit: ik ben overigens geen lid van de VEB

[ Voor 10% gewijzigd door Miki op 29-11-2021 11:05 ]

[Trenchdog]

@Unigo Je vergelijkt verschillende grootheden om het zo maar eens te noemen. De ene ziet meer op de organisatievorm, de andere meer op het beleggingsbeleid. Een ETF kan een indexfonds zijn, maar dat hoeft niet. Omgekeerd kan een indexfonds een ETF zijn, maar dat hoeft niet.

Wat betreft jouw tweede vraag, de precieze gevolgen verschillen van geval tot geval, ook afhankelijk van de organisatievorm van een fonds. In de documentatie van een fonds, zoals het prospectus, moet daarover informatie opgenomen zijn.

Zoals @Miki zegt, begin met het doorlezen van algemeen beschikbare informatie, en dit topic, dan kom je genoeg tegen hierover!

[MM99]

AEX blijft in in plus, ondanks dat meer landen grenzen sluiten en onzekerheid is over de nieuwe variant.

Wat gaan jullie doen?

Ik heb opdracht gegeven om mijn fondsen te verkopen. Later in de week ga ik wel weer terug kopen. Kans bestaat dat ik hierdoor wat verlies, maar dat risico neem ik nu voor lief.

Ik ben benieuwd wat jullie gaan doen.

[J0kerNL]

MM99 schreef op maandag 29 november 2021 @ 12:41:
AEX blijft in in plus, ondanks dat meer landen grenzen sluiten en onzekerheid is over de nieuwe variant.

Wat gaan jullie doen?

Ik heb opdracht gegeven om mijn fondsen te verkopen. Later in de week ga ik wel weer terug kopen. Kans bestaat dat ik hierdoor wat verlies, maar dat risico neem ik nu voor lief.

Ik ben benieuwd wat jullie gaan doen.

DCA? Wat zou je anders moeten doen? De markt kun je immers nooit timen. Time in the market > timing the market .

[poehee]

Unigo schreef op maandag 29 november 2021 @ 10:57:
@Trenchdog @Qwerty-273 @Miki @Pistachenootje @Atomius

Bedankt voor de reacties, weer wat wijzer geworden! Enige waar ik me nog wat in moet verdiepen is wat nou precies het verschil is tussen een ETF, en een indexfonds (NT-fondsen zijn geen ETF's, zie ik). Bijvoorbeeld: wat gebeurt er als Vanguard (ETF) of Northern Trust over de kop gaat met mijn beleggingen?

De takeaway is (grofweg):
ETF kun je verhandelen als een aandeel op de beurs (het bestaat ook uit aandelen...)
Indexfondsen verhandelen 1x per dag of minder (e.g. 1x per week).

Voor de rest zit het in aannames en observaties als: ETF's zijn goedkoper dan indexfondsen (maar niet altijd, en dan nog is het appels en peren vergelijken vaak)
Indexfondsen zijn meer gemanaged (zo wordt het verkocht om de kosten goed te praten, rendement is twijfelachtig tov unmanaged ETF)

MM99 schreef op maandag 29 november 2021 @ 12:41:
AEX blijft in in plus, ondanks dat meer landen grenzen sluiten en onzekerheid is over de nieuwe variant.

Wat gaan jullie doen?

Ik heb opdracht gegeven om mijn fondsen te verkopen. Later in de week ga ik wel weer terug kopen. Kans bestaat dat ik hierdoor wat verlies, maar dat risico neem ik nu voor lief.

Ik ben benieuwd wat jullie gaan doen.

Als je je hier prettig bij voelt is er niets mis mee (rationeel/wetenschappelijk wel)
De vraag die je je moet stellen is: wanneer stap ik weer in? Het kan heel hard omhoog gaan ook...
Dit soort acties kost je gemiddeld gezien rendement.

De huidige koersschommelingen zijn totaal te verwaarlozen overigens. Bijkopen (geld uit mijn deposito halen, obligatiefondsen omzetten) is voor mij pas interessant bij -10/-20%). Dus DCA voor mij ook (niet zo regelmatig als ik zou willen).

[Zr40]

MM99 schreef op maandag 29 november 2021 @ 12:41:
AEX blijft in in plus, ondanks dat meer landen grenzen sluiten en onzekerheid is over de nieuwe variant.

Wat gaan jullie doen?

Ik negeer de korte termijn, zoals ik altijd heb gedaan. Ik als gewone hobbyist heb geen kans om op tijd te kunnen reageren op nieuws.

Ik heb opdracht gegeven om mijn fondsen te verkopen. Later in de week ga ik wel weer terug kopen. Kans bestaat dat ik hierdoor wat verlies, maar dat risico neem ik nu voor lief.

Deze redenering kan ik niet volgen. Je verkoopt omdat je bang bent voor toekomstig verlies, maar tegelijkertijd zeg je dat je het risico op verlies accepteert?

[tuinïnen]

MM99 schreef op maandag 29 november 2021 @ 12:41:
AEX blijft in in plus, ondanks dat meer landen grenzen sluiten en onzekerheid is over de nieuwe variant.

Wat gaan jullie doen?

Ik heb opdracht gegeven om mijn fondsen te verkopen. Later in de week ga ik wel weer terug kopen. Kans bestaat dat ik hierdoor wat verlies, maar dat risico neem ik nu voor lief.

Ik ben benieuwd wat jullie gaan doen.

Nog 20 jaar aanhouden Dat maakt het allemaal wat makkelijker. Geen paniekverkopen. Hooguit wat extra investeringen doen in bedrijven die ik al lang op het oog heb en nu wat aantrekkelijker geprijsd raken.

[Dan Stark]

Ik houd mijn fondsen ook lekker vast. Zie niet in waarom je nu zou verkopen.

[DJ-B]

Dit weekend ben ik gemigreerd van Binck naar Saxo. (FundCoach)
Het valt mij op dat de koersinformatie voor beleggingsfonds niet wordt bijgewerkt.
Bijvoorbeeld: NL0011309349

Doe ik iets fout, is er een storing of begrijp ik iets niet goed?
Ik ben benieuwd of iemand hier ook tegenaan loopt.

Bij Binck werd deze koers elke werkdag om 10.00 uur bijgewerkt.

[de Peer]

Ik wilde weg bij Binck/Saxo en dacht een rustige week uitgekozen te hebben voor de verkoop+aankoop van de fondsen. Overstap naar NT bij ING en naar fitvermogen.

Ik doe niet aan bewust market timen maar heb nu onbedoeld op de 'top' verkocht en 3,2% lager weer aangekocht. Toch mooi meegenomen :-)

Ik vond het al met al wel wat stressen. Grote bedragen overmaken. Binck die me informeert over de valuta debetrente en dat ik dus (waarschijnlijk) beter eerst 2 dagen moet wachten voor overboeking bedrag naar tegenrekening. ING die een limiet kent voor max overboeking per dag (had ik even niet aan gedacht, dom) en dan ook nog de aankoop van het fonds bij fitvermogen en bij ING dat met de nodige vertraging uitgevoerd wordt.

Al met al weinig gevoel van controle terwijl ik dat eigenlijk wel zou willen hebben bij overboeken van een groot deel v/d portefeuille. Maar ook gevolg van mijn eigen keuzes natuurlijk. Ik had misschien een week eerder beter even 10% kunnen overboeken als test, en daarna de rest. Nu weer lekker blijven zitten en voorlopig niet meer overstappen hoop ik.

[ Voor 30% gewijzigd door de Peer op 29-11-2021 13:36 ]

[AMARONE]

Ik heb nu een aantal maanden een automatisch incasso bij Abn met basis beleggen.

73% NT world
15% EM
12% SC

Ik ben voor de lange termijn bezig (30 jaar) maar is dit de beste verhouding qua inleg of raden jullie iets anders aan?

Daarnaast heb ik wat shell en vanguard bij Degiro maar ik ben aan het twijfelen om die etf daar te verkopen en via abn in te leggen. Of lekker laten staan daar?

[Pistachenootje]

@AMARONE je wijkt een klein beetje af van de huidige markt percentages. Daar is op zich niks mis mee maar als je geen sterke overtuigingen hebt om meer EM te nemen zou mijn advies zijn op je gewoon bij de huidige percentages te houden: ik geloof world 78% 12% EM 10% SC (maar ik kan me vergissen).

En ik zou inderdaad individuele posities sluiten tenzij je sterke argumenten hebt waarom bijv. Shell meer gewicht verdient in jouw portfolio.

IMO over het algemeen geldt voor passief beleggen hoe simpeler hoe beter. Dat geldt voor je beide vragen.

[Zr40]

de Peer schreef op maandag 29 november 2021 @ 13:30:
Binck die me informeert over de valuta debetrente en dat ik dus (waarschijnlijk) beter eerst 2 dagen moet wachten voor overboeking bedrag naar tegenrekening.

Ah, tegenwoordig geven ze wel netjes een waarschuwing vooraf?

In 2007 had ik een rekening bij Binck. Ik kan wel zeggen dat ik in die tijd totaal niet wist wat ik aan het doen was. Op een gegeven moment had ik besloten om gewoon maar helemaal te stoppen met beleggen. Waarom weet ik niet meer, denk dat ik het geld nodig had. Maar dat maakt voor het verhaal verder niet uit.

Ik dien een verkooporder in voor mijn geweldige posities in Apple en in het Delta Deelnemingen Fonds (met 10 euro provisie ) op 18 september en nam direct mijn geldsaldo op. Het geld kwam netjes de volgende dag binnen op mijn bankrekening, dus het zal wel goed zijn. De rekening liet ik open, want dat kostte toch niets. Daarna nooit meer iets van Binck gehoord...

...tot zes jaar later, in juli 2013.

Graag vragen wij uw aandacht voor het volgende. Wij hebben op uw rekening een langdurig tekort in uw Vrije Bestedingsruimte (VBR) geconstateerd. Bij Binck is het niet toegestaan om een tekort in de VBR aan te houden, vandaar dat wij dit onder uw aandacht brengen. Wij vragen u vriendelijk om het actuele tekort binnen twee weken aan te zuiveren

Wat was dan de hoogte van dat langdurige tekort? EUR 2,02. De klantenservice wist mij nog te informeren dat het tekort is ontstaan vanwege de onmiddellijke geldopname na mijn verkoop in 2007. Settlement en (destijds) T+3 waren termen waar ik nog nooit van had gehoord.

Maargoed, ik heb die EUR 2,02 overgeboekt en daarna de rekening netjes gesloten.

[Ko.Kane]

poehee schreef op maandag 29 november 2021 @ 13:09:
[...]

De takeaway is (grofweg):
ETF kun je verhandelen als een aandeel op de beurs (het bestaat ook uit aandelen...)
Indexfondsen verhandelen 1x per dag of minder (e.g. 1x per week).

Voor de rest zit het in aannames en observaties als: ETF's zijn goedkoper dan indexfondsen (maar niet altijd, en dan nog is het appels en peren vergelijken vaak)
Indexfondsen zijn meer gemanaged (zo wordt het verkocht om de kosten goed te praten, rendement is twijfelachtig tov unmanaged ETF)

Als je indexfonds vervangt voor beleggingsfonds in je stuk klopt het al meer....... misschien typ fout? Zo geschreven klopt dit iig niet, ETF's zijn juist vaak indexfondsen en daarom lagere TER (wat je goedkoper zou kunnen noemen).

Laat ik mijn eigen post quoten van weekje terug:

Ko.Kane schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:42:
Er wordt hard door elkaar gehaald wat een beleggingsfonds en ETF precies zijn...Alles is makkelijk te googlen voor complete goede uitleg. Maar paar hoofdpunten:

Een ETF is een Exchange Traded Fund, en dat kan dus een passief indexfonds zijn. Hoeft echter niet zo te zijn. Key punt is dat je het direct kan verhandelen en dus niet N+2 via je bank hebt met de andere fondsen.

Tevens worden bij ETF's ook delen gemaakt of opgelost al naar gelang de vraag: zoek op creation en redemption. Er is dus geen 'limited supply zoals bij aandelen", zoals hierboven werd gesuggereerd. ( De vraag naar bv een SP500 ETF vertaald zich wel in vraag naar alle SP500 aandelen natuurlijk)

Omdat een ETF dus beursverhandelbaar is, kan het in principe wel (net) onder of boven de NAV (Net Asset Value) worden verhandeld, dat is denk ik een marginaal fenomeen en buiten de scope voor de meeste long term beleggers.

Een wellicht interessanter punt om naar te kijken bij ETF's, als je ze onderling vergelijkt, is of ze fysiek of synthetisch de index proberen te repliceren.

Een ETF die een index volgt en die onder presteert, gaat niet zo maar extra omhoog. Dat is een tracking error, wat een performance parameter is van een fonds. Dat kan door de benaderingsmethode komen, kosten etc.

Met als aanvulling: zoals een exchange traded fund niet perse een index volgt, is een niet exchange traded fund niet perse een actief fonds.

[Jagerr63]

MM99 schreef op maandag 29 november 2021 @ 12:41:
AEX blijft in in plus, ondanks dat meer landen grenzen sluiten en onzekerheid is over de nieuwe variant.

Wat gaan jullie doen?

Ik heb opdracht gegeven om mijn fondsen te verkopen. Later in de week ga ik wel weer terug kopen. Kans bestaat dat ik hierdoor wat verlies, maar dat risico neem ik nu voor lief.

Ik ben benieuwd wat jullie gaan doen.

Hier ook verkocht met de hoop het goedkoper terug te kopen

[Atomius]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Pistachenootje]

@Atomius heb je je pricing op tiered staan? Dan zal de order goedkoper zijn. Je ziet ook dat er een range vanaf 1.25 wordt aangegeven.

De prijzen bij IB zijn vertraagd, kun je zien: delayed data. Als je nog een Degiro account hebt kun je daar real time Amsterdam prijzen zien.

Als je je order onder de ask (laat prijs) inlegt heb je kans dat je order niet wordt uitgevoerd. Dat kan natuurlijk maar je gokt dan dat er iemand voor minder zal verkopen. Als je wil dat je order gelijk wordt uitgevoerd kun je een limit order doen op de laagste laat prijs.

[ Voor 5% gewijzigd door Pistachenootje op 29-11-2021 17:50 ]

[Qunix]

AMARONE schreef op maandag 29 november 2021 @ 14:06:
Ik heb nu een aantal maanden een automatisch incasso bij Abn met basis beleggen.

73% NT world
15% EM
12% SC

Ik ben voor de lange termijn bezig (30 jaar) maar is dit de beste verhouding qua inleg of raden jullie iets anders aan?

Daarnaast heb ik wat shell en vanguard bij Degiro maar ik ben aan het twijfelen om die etf daar te verkopen en via abn in te leggen. Of lekker laten staan daar?

Percentages kan je hier vinden: https://www.hette.ma/marketcap/

[Atomius]

Pistachenootje schreef op maandag 29 november 2021 @ 17:49:
@Atomius heb je je pricing op tiered staan? Dan zal de order goedkoper zijn. Je ziet ook dat er een range vanaf 1.25 wordt aangegeven.

De prijzen bij IB zijn vertraagd, kun je zien: delayed data. Als je nog een Degiro account hebt kun je daar real time Amsterdam prijzen zien.

Als je je order onder de ask (laat prijs) inlegt heb je kans dat je order niet wordt uitgevoerd. Dat kan natuurlijk maar je gokt dan dat er iemand voor minder zal verkopen. Als je wil dat je order gelijk wordt uitgevoerd kun je een limit order doen op de laagste laat prijs.

Nu wel tiered. Ik las inderdaad dat dat i.h.a. goedkoper is dan fixed.

M.b.t. de ask prijs: ja klopt, ik had er 77,1 van moeten maken. My bad.

Maar goed, over die kosten; bij DEGIRO zie je voordat je op "kopen" klikt precies wat je betaalt. Bij IB kennelijk krijg je een range, waarbij ik die 3,75 dus relatief best wel veel vind.

[Pistachenootje]

@Atomius laatst kocht ik voor 730 EUR IWDA, was 1.25 EUR. Jouw order zal dat ook zijn of er heel dicht bij zitten.

[Zr40]

@Atomius IWDA wordt op veel verschillende beurzen verhandeld: AEB, IBIS, BVME, FWB, SWB, GETTEX... en die hebben allemaal andere tarieven. De range die je ziet zijn de best-case en worst-case kosten, en SMART routing kijkt naar de totaalprijs inclusief kosten bij het bepalen naar welke beurs de order het best gestuurd kan worden.

Al moet ik wel zeggen dat de worst-case bij jou hoger is dan bij mij. Ik krijg 1.25 ... 2.10 EUR te zien. Al kijk ik wel buiten reguliere beurstijden, wellicht dat die duurdere beurs nu gesloten is.

[ Voor 13% gewijzigd door Zr40 op 29-11-2021 18:33 ]

[bert pit]

Jagerr63 schreef op maandag 29 november 2021 @ 16:09:
[...]

Hier ook verkocht met de hoop het goedkoper terug te kopen

Ik ben die sukkel die blijft zitten.

[Atomius]

Commission is uiteindelijk 1,25 geworden. Top

[Qwerty-273]

@bert pit ik denk dat niemand een sukkel is in dit topic, zolang je een strategie hebt en volgt. Ook al is die strategie compleet anders dan anderen. Achteraf kan je natuurlijk evalueren of je aanpassingen aan je strategie moet doorvoeren, maar handelen op pure emotie of het eerder genoemde paniekvoetbal is gemiddeld genomen funest voor jouw rendement (al kan je altijd het kleine geluk hebben om toch net de juiste momenten mee gepakt te hebben).

[rickskeg99]

Wie weet of het mogelijk is om een dubbele portefeuille binnen degiro te hebben. Twee afzonderlijke potjes zeg maar.

[Pistachenootje]

@rickskeg99 afzonderlijke 'potjes' doen ze bij mijn weten niet aan maar een tweede rekening is geen probleem. Die heb ik ook.

[Thompson]

Ik behoud alles ook gewoon en verander niks aan m'n maandelijkse inkoop.
Enige wat ik heb is dat er nog wat geld in reserve staat, in geval dat er een wat grotere dip aankomt koop ik daarvan bij, komt die grotere dip niet dan gaat het einde van dit jaar gewoon naar extra aflossing op de hypotheek (waar het eigenlijk altijd voor bedoeld was), dat gegarandeerd 2,1% "rendement" is toch ook wel prettig.

[de Peer]

Thompson schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:07:
Ik behoud alles ook gewoon en verander niks aan m'n maandelijkse inkoop.
Enige wat ik heb is dat er nog wat geld in reserve staat, in geval dat er een wat grotere dip aankomt koop ik daarvan bij, komt die grotere dip niet dan gaat het einde van dit jaar gewoon naar extra aflossing op de hypotheek (waar het eigenlijk altijd voor bedoeld was), dat gegarandeerd 2,1% "rendement" is toch ook wel prettig.

is 2,1 na aftrek HRA en inflatie? want anders is het dus een gegarandeerd negatief rendement, wat voor mij in ieder geval de reden is om never nooit af te lossen als het niet hoeft.

[Zr40]

Als je verschillende bestemmingen voor je geld vergelijkt dan moet je inflatie buiten beschouwing laten. Het zijn de uitgaven die last hebben van inflatie.

[Miki]

Zijn hier mensen die op basis van multi-factor (Rational Reminder - Ben Felix) beleggen? Ik heb mezelf aangemeld bij de community om mijn kennis te verbreden maar merk dat ik naast mijn nieuwsgierigheid naar kennis ook worstel met het feit dat ik als Boglehead (KISS gedreven) ook op zie tegen het complexe (wiskundige) karakter en de hoeveelheid aan fondsen.
Hoe gaan jullie daarmee om en gebruiken jullie bijvoorbeeld spreadsheets om de diverse factoren uitrekenen en hoevaak (her)balanceer je in het jaar?

[Longcat]

Miki schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:22:
Zijn hier mensen die op basis van multi-factor (Rational Reminder - Ben Felix) beleggen? Ik heb mezelf aangemeld bij de community om mijn kennis te verbreden maar merk dat ik naast mijn nieuwsgierigheid naar kennis ook worstel met het feit dat ik als Boglehead (KISS gedreven) ook op zie tegen het complexe (wiskundige) karakter en de hoeveelheid aan fondsen.
Hoe gaan jullie daarmee om en gebruiken jullie bijvoorbeeld spreadsheets om de diverse factoren uitrekenen en hoevaak (her)balanceer je in het jaar?

Hier heb ik in deel 10 over gepraat met (o.a.) @Pistachenootje, zie (en scroll wat door):
Pistachenootje in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 10"

[Thompson]

de Peer schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:12:
[...]

is 2,1 na aftrek HRA en inflatie? want anders is het dus een gegarandeerd negatief rendement, wat voor mij in ieder geval de reden is om never nooit af te lossen als het niet hoeft.

Nee dat is het niet. Maar is het niet gewoon zo dat als ik over dat hypotheek deel nu 2,1% rente betaal en straks niet meer dat ik dat "bespaar"? Ok daar zit dan nog wat minder HRA in, maar die is volgens mij al 0 _{omdat ik dus gelukkig al niet heel veel hypotheek meer heb open staan}

[de Peer]

Zr40 schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:15:
Als je verschillende bestemmingen voor je geld vergelijkt dan moet je inflatie buiten beschouwing laten. Het zijn de uitgaven die last hebben van inflatie.

Waarom eigenlijk? Ooit ga je het toch weer uitgeven lijkt me. Of bedoel je dat de huidige inflatie buiten beschouwing gelaten moet worden en dat je eigenlijk met een lange-termijn gemiddelde van de inflatie zou moeten werken?

[Xanaroth]

de Peer schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:12:
[...]

ieder geval de reden is om never nooit af te lossen als het niet hoeft.

Daar zit al een kleine eerste denkfout. Bedrag krijgt de bank toch wel, linksom of rechtsom.
Zo niet, dan zit je met een aflosvrij deel waar je dan 40-50-60 jaar lang rente over gaat betalen (zonder garantie dat die rente stabiel blijft). Moet je eens kijken wat dat in totaal gaat kosten.

Daaruit volgt een 2e denkfout, namelijk de aflossing buiten beschouwing laten. Denk dat @Thompson diezelfde fout maakt. Dat vertekend je rendement aanzienlijk.
- Aflossing betekend sneller een lagere rentestap, welke doorwerkt op de volledige resterende som. Die geeft een aanzienlijke hefboomwerking
- Gedane aflossing is eenmalig, waardoor je 'aflos'bedrag in de maandlast omlaag gaat. Je hoeft diezelfde euro niet nogmaals terug te betalen.


Vandaar dat boeken als hypotheekvrij het zo goed doen, de hypotheek aflossen levert véél meer op dan je initieel verwacht puur op basis van de rente.


Casus, mijn huidige hypotheek met 1,67% rente:
- Extra aflossing 500,- EUR. Effect op mijn netto vermogen is 0.
- Maandlast daalt 1,97 EUR
- Betekend dat over een periode van 10 jaar (10x12 maanden) ik er 236 euro extra aan over houdt.

Van 500 naar 736 euro over 10 jaar is 47,2% winst over 10 jaar. Dat is ineens bijna 4% rendement op jaarbasis. Terwijl de rente 'maar' 1,67% is. Best significant verschil. Dan negeer ik nog het effect van versnellen rond verlagen van de LTV en daarmee rentekorting, omdat ik ook de HRA even links laat liggen. Dit om het geheel niet te complex te maken.


Als je praat over risico's en rendement, is het echt de moeite waard voor jezelf de exacte getallen helder te hebben. In mijn geval betekend dit dat als een belegging minder oplevert dan 4,5%/jaar (zeg, obligaties) ik in plaats daarvan liever die som praktisch risicoloos extra aflos op de hypotheek.
Ongeacht wat de grote gemene inflatie denkt zegt of wilt, dat is mijn bottom line, mijn referentie, mijn risk-free-rate, etc. Wat ik ook doe, die investering moet meer opleveren anders kan ik beter gewoon aflossen.

[ Voor 10% gewijzigd door Xanaroth op 30-11-2021 10:39 ]

[Zr40]

de Peer schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:32:
[...]

Waarom eigenlijk? Ooit ga je het toch weer uitgeven lijkt me. Of bedoel je dat de huidige inflatie buiten beschouwing gelaten moet worden en dat je eigenlijk met een lange-termijn gemiddelde van de inflatie zou moeten werken?

Natuurlijk ga je het ooit weer uitgeven, maar dat is het punt. De inflatie heeft betrekking op de uitgaven, niet op het type investering. Inflatie is daarom geen factor als je een vergelijking maakt tussen spaargeld, beleggen, hypotheek aflossen, zonnepanelen, of andere soorten investeringen. Je uitgaven stijgen even hard ongeacht je keuze.

[writser]

Is er iemand die misschien al een dividend heeft ontvangen bij Saxobank na de overstap? Gaat de W-8BEN vanzelf mee of houden ze ineens weer te veel in? Ik zie ook nergens in het platform een optie om het formulier in te vullen. Bij formulieren ( https://www.home.saxo/nl-...count-forms/account-forms ) zie ik alleen een formulier voor zakelijke rekeninghouders.

[Xanaroth]

writser schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:44:
Is er iemand die misschien al een dividend heeft ontvangen bij Saxobank na de overstap? Gaat de W-8BEN vanzelf mee of houden ze ineens weer te veel in? Ik zie ook nergens in het platform een optie om het formulier in te vullen. Bij formulieren ( https://www.home.saxo/nl-...count-forms/account-forms ) zie ik alleen een formulier voor zakelijke rekeninghouders.

Zou vanzelf goed moeten gaan.. mja, dat zegt niet veel daar momenteel dus controle kan geen kwaad.

Als je dividend ontvangt, kun je het in elk geval terugvinden door
- poppetje icoon rechtsboven klikken
- overzichten
- dividend rapport


Tot nu toe zie ik gewoon 15% staan bij US, NL, CAD aandelen en de 0% bij UK.

[tuinïnen]

Xanaroth schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:32:
[...]
Als je praat over risico's en rendement, is het echt de moeite waard voor jezelf de exacte getallen helder te hebben. In mijn geval betekend dit dat als een belegging minder oplevert dan 4,5%/jaar (zeg, obligaties) ik in plaats daarvan liever die som praktisch risicoloos extra aflos op de hypotheek.
Ongeacht wat de grote gemene inflatie denkt zegt of wilt, dat is mijn bottom line, mijn referentie, mijn risk-free-rate, etc. Wat ik ook doe, die investering moet meer opleveren anders kan ik beter gewoon aflossen.

Ben zelf meer van het mixen, het grote nadeel van hypotheek aflossen in vergelijking met bijv investeren in dividendaandelen die uiteindelijk naar 5-10% rendement moeten gaan (DGI) is dat het gewoon niet liquide is. Aandelen verkoop je makkelijk met geen/lage kosten maar hypotheek weer opnemen is een ander verhaal.

[de Peer]

Xanaroth schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:32:
[...]


Daar zit al een kleine eerste denkfout. Bedrag krijgt de bank toch wel, linksom of rechtsom.
Zo niet, dan zit je met een aflosvrij deel waar je dan 40-50-60 jaar lang rente over gaat betalen (zonder garantie dat die rente stabiel blijft). Moet je eens kijken wat dat in totaal gaat kosten.

Het kost me toch veel meer als ik dat bedrag (de maandelijkse eventuele aflossing) niet beschikbaar heb om mee te indexbeleggen? of is dat mijn 3e denkfout?
Het verschil zit hem met name in gegarandeerd rendement of potentieel rendement lijkt me.
Waarbij 4% natuurlijk wel erg netjes is als het gegarandeerd is.

lagere rentestap is bij mij niet echt meer de moeite waard want die kreeg ik al flink omlaag door een hertaxatie (gestegen woningwaarde). ik kan nog 1 x 0,05% lager dacht ik, daar doe ik geen moeite voor.

[ Voor 12% gewijzigd door de Peer op 30-11-2021 11:03 ]

[Jagerr63]

bert pit schreef op maandag 29 november 2021 @ 21:56:
[...]


Ik ben die sukkel die blijft zitten.

Geen sukkel, soms win jij soms ik. Net weer ingestapt kijken wat vandaag ons brengt. Vaak ook verkeerd gegokt.

[Xanaroth]

de Peer schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:53:
[...]

Het kost me toch veel meer als ik dat bedrag (de maandelijkse eventuele aflossing) niet beschikbaar heb om mee te indexbeleggen? of is dat mijn 3e denkfout?
Het verschil zit hem met name in gegarandeerd rendement of potentieel rendement lijkt me.
Waarbij 4% natuurlijk wel erg netjes is als het gegarandeerd is.

Verschil zit inderdaad in je risico correctie, maar ook in je rendement. Ga je naar casus van puur beleggen is heilig, zit je ineens op heel ander rente niveau voor de hypotheek (bijvoorbeeld +0,1% risico opslag aflossingsvrij, +0,35% risico opslag hogere ltv, totaal bijna 0,5% meer rente betalen) en wordt je risk-free-rate daarmee ook verhoogd.

Dan zegt je hypotheek dat de LTV kortingen rond dat punt groter worden (begint vaak met stappen van 0,1% bij de 100-90% LTV) en daardoor je risk free rate voor aflossen veel harder toeneemt dan je op basis van alleen die renteopslag verwacht.
Betekend dat je veel meer rendement moet halen om 100% belegd interessant te maken vanuit financieel oogpunt.

Daardoor krijg je een omslag wanneer aflossen of beleggen of andere investering (zoals zonnepanelen) interessanter is. Kan prima zijn dat vanuit het gedachtegoed 'maximaal beleggen' je ironisch genoeg geld misloopt omdat je interessantere investeringen over het hoofd ziet.


Alleen, zoals ik al zei, moet je daarvoor (voor jezelf, je eigen situatie) de exacte waarden goed helder hebben. Je eigen risk-free-rate bepalen, je eigen risicoprofiel, en zo zonder emotie bepalen wat het beste rendement geeft.


Full disclosure; ik zit 100% in aandelen belegd, geen obligaties, maar volg wel de 'oude' 90-10 balans. Die 10 gaat in de hypotheek, want die 4% levert meer op dan obligaties/sparen/....

[ Voor 20% gewijzigd door Xanaroth op 30-11-2021 11:10 ]

[eamelink]

Xanaroth schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:32:
Casus, mijn huidige hypotheek met 1,67% rente:
- Extra aflossing 500,- EUR. Effect op mijn netto vermogen is 0.
- Maandlast daalt 1,97 EUR
- Betekend dat over een periode van 10 jaar (10x12 maanden) ik er 236 euro extra aan over houdt.

Van 500 naar 736 euro over 10 jaar is 47,2% winst over 10 jaar. Dat is ineens bijna 4% rendement op jaarbasis. Terwijl de rente 'maar' 1,67% is. Best significant verschil. Dan negeer ik nog het effect van versnellen rond verlagen van de LTV en daarmee rentekorting, omdat ik ook de HRA even links laat liggen. Dit om het geheel niet te complex te maken.

Deze berekening klopt niet. Je bespaart namelijk geen 1,97 per maand. Je bespaart ongeveer 70 cent per maand, en je hoeft 1,27 minder per maand af te lossen, omdat je dat al met die 500 euro hebt gedaan.

Je gaat er vanuit dat je in het 'pre-aflosscenario' aan het einde nog die 500 euro zou moeten lappen, maar dat is niet zo want die is dan inmiddels al met 10x12x1,27 aflossing gedaald: dus je hoef daar nog maar 347,60 te betalen.

[Skyaero]

Naar aanleiding van mijn eerder verhaal inmiddels een beleggingsrekening geopend bij de ING.
De NT fondsen heb ik inmiddels gevonden en kan ik mee aan de slag.

Nu wil ik met een heel klein beetje geld 'spelen' door aandelen te kopen in plaats van in een fonds te zetten.
De grote bedrijven zoals Apple en Microsoft zijn te vinden op de ING, maar ik was bijvoorbeeld op zoek naar Rocket Lab (US7731221062, Nasdaq), maar die kan ING niet vinden.

Zie ik iets over het hoofd? Ik heb nog niet alle toetsen gemaakt (maakt dat voor dit product iets uit?) Of biedt ING deze aandelen niet aan?

[Xanaroth]

eamelink schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 11:06:
[...]


Deze berekening klopt niet. Je bespaart namelijk geen 1,97 per maand. Je bespaart ongeveer 70 cent per maand, en je hoeft 1,27 minder per maand af te lossen, omdat je dat al met die 500 euro hebt gedaan.

Je gaat er vanuit dat je in het 'pre-aflosscenario' aan het einde nog die 500 euro zou moeten lappen, maar dat is niet zo want die is dan inmiddels al met 10x12x1,27 aflossing gedaald: dus je hoef daar nog maar 347,60 te betalen.

- Ik heb een obligatie met 4% uitkering, en leg 500,- in. Netto vermogen wijzigt dus niet.
- Ik ontvang 20/jaar, en herinvesteer dat.
- Na 10 jaar heb ik totaal vermogen van 740,-. De 500 inleg en 240 winst.

Wat is volgens jou nu mijn rendement, en waarom zou dit anders zijn dan een hypotheek waar ik 500 inleg en na 10 jaar tevens 240 extra over hou?

[ Voor 9% gewijzigd door Xanaroth op 30-11-2021 11:16 ]

[Ilmar]

Xanaroth schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:32:
[...]

Daar zit al een kleine eerste denkfout. Bedrag krijgt de bank toch wel, linksom of rechtsom.
Zo niet, dan zit je met een aflosvrij deel waar je dan 40-50-60 jaar lang rente over gaat betalen (zonder garantie dat die rente stabiel blijft). Moet je eens kijken wat dat in totaal gaat kosten.

Daaruit volgt een 2e denkfout, namelijk de aflossing buiten beschouwing laten. Denk dat @Thompson diezelfde fout maakt. Dat vertekend je rendement aanzienlijk.
- Aflossing betekend sneller een lagere rentestap, welke doorwerkt op de volledige resterende som. Die geeft een aanzienlijke hefboomwerking
- Gedane aflossing is eenmalig, waardoor je 'aflos'bedrag in de maandlast omlaag gaat. Je hoeft diezelfde euro niet nogmaals terug te betalen.

Helemaal mee eens dat je dingen goed moet uitrekenen, maar je mist in je berekening wel de opportunity cost van kapitaal in niet-liquide bezittingen. Enorm versimpeld: iemand met € 100.000 op de bank én € 100.000 schuld zal hoogstwaarschijnlijk makkelijker leven én makkelijker meer verdienen dan iemand zonder schuld en € 0 op de bank.

[Zr40]

Skyaero schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 11:14:
De grote bedrijven zoals Apple en Microsoft zijn te vinden op de ING, maar ik was bijvoorbeeld op zoek naar Rocket Lab (US7731221062, Nasdaq), maar die kan ING niet vinden.

Zie ik iets over het hoofd? Ik heb nog niet alle toetsen gemaakt (maakt dat voor dit product iets uit?) Of biedt ING deze aandelen niet aan?

Ik zit niet bij ING, maar ik zie wel dat dit bedrijf in het 'small cap segment' van NASDAQ zit. Het zou kunnen dat het daar mee te maken heeft.

[Miki]

Skyaero schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 11:14:
Naar aanleiding van mijn eerder verhaal inmiddels een beleggingsrekening geopend bij de ING.
De NT fondsen heb ik inmiddels gevonden en kan ik mee aan de slag.

Nu wil ik met een heel klein beetje geld 'spelen' door aandelen te kopen in plaats van in een fonds te zetten.
De grote bedrijven zoals Apple en Microsoft zijn te vinden op de ING, maar ik was bijvoorbeeld op zoek naar Rocket Lab (US7731221062, Nasdaq), maar die kan ING niet vinden.

Zie ik iets over het hoofd? Ik heb nog niet alle toetsen gemaakt (maakt dat voor dit product iets uit?) Of biedt ING deze aandelen niet aan?

Nee zeer waarschijnlijk niet, ik heb nagenoeg alle testen doorlopen en kan het specifieke aandeel ook niet vinden. ING biedt alleen de aandelen van de grote beurzen aan en dan vaak alleen degene die veel verhandeld worden. Het is niet de broker als je lekker wilt gaan handelen in allerlei spannende meme stocks en dergelijke, dan kun je beter ernaast nog een account aanmaken bij IB. Je zou eventueel in de chat een aandeel kunnen aanvragen al zitten daar wel vaak drempels op als hoe groot je order is.

[Xanaroth]

Ilmar schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 11:16:
[...]


Helemaal mee eens dat je dingen goed moet uitrekenen, maar je mist in je berekening wel de opportunity cost van kapitaal in niet-liquide bezittingen. Enorm versimpeld: iemand met € 100.000 op de bank én € 100.000 schuld zal hoogstwaarschijnlijk makkelijker leven én makkelijker meer verdienen dan iemand zonder schuld en € 0 op de bank.

Deze casus gaat meer over 100k op de bank en 100k schuld, vs 90k op de bank en 90k schuld. Waarbij die van 100k vervolgens 1,65% betaald en de 90k slechts 1,35%.

1650/jaar aan kosten vs 1215/jaar aan kosten voor de schuld positie. Ofwel met die 'extra' 10k moet minstens 4,35% rendement gepakt worden om simpelweg break-even te draaien, want de hogere rente gaat vervolgens wel over de volledige som en niet alleen het stukje van 10k extra werkkapitaal.

[eamelink]

Xanaroth schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 11:15:
Wat is volgens jou nu mijn rendement, en waarom zou dit anders zijn dan een hypotheek waar ik 500 inleg en na 10 jaar tevens 240 extra over hou?

Je houdt geen 240 extra over. Je houdt ongeveer 80 extra over, omdat je in je basisscenario al meer afgelost zou hebben en het verschil in restschuld dus geen 500 euro meer is.

Versimpeld rekenvoorbeeld. Neem 360k hypotheek, lineaire aflossing voor rekengemak, en 2% rente.

Basisscenario:
Aflossing: 1000 euro per maand. Rente: 600 euro per maand. Restschuld na 10 jaar: 240k.

Extra-aflos-scenario:
Je betaalt 500 euro aflossing aan het begin.
Aflossing: 998,61 per maand. Rente: 599,17 per maand. Restschuld na 10 jaar: 239,666k
Lagere maandlasten per maand: €2,22

Je ziet dat het verschil in restschuld na die tien jaar géén 500 meer is. Je mag dus niet zeggen dat je na tien jaar die 500 'hebt' plus de bespaarde maandlasten. Je 'hebt' ten opzichte van het basisscenario 333,33 plus de bespaarde maandlasten.

Of andersom: in het basisscenario hoefde je na die tien jaar niet alsnog die 500 te lappen, je hoeft nog maar 333,33 te lappen, omdat je al tien jaar lang bezig bent met die 500 euro aflossen

[ Voor 11% gewijzigd door eamelink op 30-11-2021 11:45 ]

[Pistachenootje]

Miki schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 10:22:
Zijn hier mensen die op basis van multi-factor (Rational Reminder - Ben Felix) beleggen?

Ja ik ben er al een paar jaar mee bezig. Ik heb er al vaker over gepost, ook in oudere topics.

Als je een small value tilt aan je portfolio bij ING wil zou je ZPRV en ZPRX aan NT wereld & EM kunnen toevoegen, maar dan heb je wel wat dividendlekkage en de kosten van ING. Een imo mooiere oplossing zou zijn om het small value gedeelte via IB te doen. Tegenwoordig is er geen fee meer. Fondsen zoals AVUV IJS en AVDV kunnen via opties aangekocht worden. En AVUV en IJS hebben geen dividendlekkage.

De factor loadings van mijn portfolio bekijk ik af en toe op https://www.portfoliovisualizer.com/ maar ik neem dat niet heel erg nauw. Voornaamste reden voor mijn tilt is dat het imo betere diversificatie geeft. Ook gezien het huidige gewicht van de grootste bedrijven en hun vaak torenhoge waarderingen vind ik factor investing op dit moment erg aantrekkelijk. Ik leg op die manier meer nadruk op relatief goedkope bedrijven die toch goede karakteristieken hebben.

Het Rational Reminder forum bevat heel veel informatie over factor investing. Mocht je nog vragen hebben stel ze gerust. Hier nog een mooi recent artikel over factor investing: https://www.evidenceinves...ly-about-diversification/

[erwinberghuis]

Hoe kijken jullie naar de situatie met Phillips?

Een goed moment om in te stappen? Het bedrijf zit toch ansich goed in elkaar maar heeft vooral het rondom de slaapapneu apparaten misschien niet goed gedaan? Of is er echt iets structureels niet goed in het bedrijf?

https://fd.nl/bedrijfslev...1130&utm_term=app-android