Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[Herko_ter_Horst]

Miki schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:04:
Interessante beslissing, ik ben benieuwd hoe dit over een aantal jaar gaat uitpakken voor je.

Volgens indexfondsenvergelijken.nl gaat het me wel 185,82 euro opleveren over 20 jaar

Maar aangezien ik op basis van wat ik heb bijgeleerd over Small Cap als categorie, niet langer outperformance verwacht op lange termijn, ga ik liever voor een eenvoudiger portfolio (met zeer marginaal lagere kosten over de hele portfolio door het weglaten van SC, maar dat heb ik niet meegenomen in mijn beslissing).

[Knocker88]

Dank aan ieder die reageerde op mijn vraag over small caps!

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:44:
[...]

Volgens indexfondsenvergelijken.nl gaat het me maar liefst 200 euro opleveren over 20 jaar

Maar aangezien ik op basis van wat ik heb bijgeleerd over Small Cap als categorie, niet langer outperformance verwacht op lange termijn, ga ik liever voor een eenvoudiger portfolio (met zeer marginaal lagere kosten over de hele portfolio door het weglaten van SC, maar dat heb ik niet meegenomen in mijn beslissing).

Fijn dat mijn vraag jou vervolgens ook heeft verder doen bijleren. Ik denk er over om n.a.v. alle antwoorden en het minimale verschil in "verwacht" resultaat hetzelfde te doen als jij. Twee indexfondsen over lange termijn beheren is natuurlijk ook nog nét iets simpeler met herbalanceren etc. dan drie indexfondsen. Gevalletje KISS

[coelho]

Knocker88 schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:58:
Twee indexfondsen over lange termijn beheren is natuurlijk ook nog nét iets simpeler met herbalanceren etc. dan drie indexfondsen. Gevalletje KISS

Is herbalanceren op termijn wel de beste optie? Daarmee impliceer je mijns inziens dat het minder presterende fonds uiteindelijk een inhaalslag zal maken. Maar is dat ook zo?

Als je er nu bewust voor kiest om 15% in EM te zetten en 85% in World, en World zou EM outperformen waardoor de verdeling na een jaar 92,5% vs. 7,5% is en je maakt er dan weer 85/15 van, dan verdubbel je je oorspronkelijke netto risico. Is dat op termijn beter dan blind maandelijks volgens de oorspronkelijke verdeling blijven inleggen en niet herbalanceren?

[Herko_ter_Horst]

coelho schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 11:10:
[...]

Is herbalanceren op termijn wel de beste optie? Daarmee impliceer je mijns inziens dat het minder presterende fonds uiteindelijk een inhaalslag zal maken. Maar is dat ook zo?

Performance is niet de enige variabele, dit is gekoppeld aan volatiliteit/risico.

Stel, ik heb 95% World, 5% bitcoin en bitcoin outperformed enorm dit jaar. Ben ik dan na een jaar blij met 90% World, 10% bitcoin? En een paar jaar later ook nog met 50% World, 50% bitcoin? Of wordt de hogere volatiliteit van bitcoin op een gegeven moment toch een te groot risico?

Bij een market-cap gewogen portfolio, kun je je afvragen wat het betekent als de performance van 1 fonds beter is, maar dit niet leidt tot een andere market-cap-verhouding in de index (en de waardering in jouw portefeuille dus afwijkt van de market-cap).

[ Voor 19% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 24-08-2021 11:38 ]

[Pistachenootje]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 08:49:
[...]

Ik heb zojuist besloten om Small Cap voorlopig maar te laten zitten, ik ga verder met alleen World (85%) en EM (15%).

Op zich kan ik daar goed inkomen alleen betekent dat dan weer wel dat je ~10% meer in Apple, Microsoft en Google ed. steekt. Dat vind ik wel een nadeel.

[Afas]

Pistachenootje schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 12:03:
[...]

Op zich kan ik daar goed inkomen alleen betekent dat dan weer wel dat je ~10% meer in Apple, Microsoft en Google ed. steekt. Dat vind ik wel een nadeel.

Dat is eigenlijk een van de weinige zaken waar ik met het terugschakelen naar een passieve portefeille me een beetje zorgen om maak. Je zit nog steeds voor 10 procent in een paar grote US tech bedrijven met enorme waarderingen. Hoe veel anders is dat dan voor een paar procent per bedrijf specifieke aandelen te kopen. Aan de andere kant, ik kan niet voorspellen of bijvoorbeeld Ahold het beter gaat doen dan Apple dus dan is het gokken of gokken.

[coelho]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 11:30:
[...]

Performance is niet de enige variabele, dit is gekoppeld aan volatiliteit/risico.

Stel, ik heb 95% World, 5% bitcoin en bitcoin outperformed enorm dit jaar. Ben ik dan na een jaar blij met 90% World, 10% bitcoin? En een paar jaar later ook nog met 50% World, 50% bitcoin? Of wordt de hogere volatiliteit van bitcoin op een gegeven moment toch een te groot risico?

Duidelijk voorbeeld op deze manier, maar wat als het andersom is? Stel dat je inderdaad voor 95% World and 5% bitcoin gaat en na een jaar is het vanwege volatiliteit 99% World en 1% bitcoin, ga je dan (uitgaande van een scherpe daling van bitcoin in dit voorbeeld) je totale investering in bitcoin nagenoeg verdubbelen ondanks dat je weet dat dat de volatiele kant van je portefeuille is?

In jouw voorbeeld zou je kunnen spreken van winstnemingen bij een hoge bitcoin, in mijn geval van down averagen bij een lage bitcoin. In beide gevallen na een willekeurig bepaalde termijn 'omdat je dat met jezelf afgesproken hebt'. Wat ik wil zeggen is dat je enerzijds kiest om je periodieke inleg een bepaalde verhouding te laten hebben, maar anderzijds dit ook nog eens gaat corrigeren op arbitraire momenten als de verhouding je niet zint.

Als je dan toch wilt corrigeren, kun je dan niet beter vooraf regels formuleren bij welke verhouding je gaat herbalanceren. Want het zou zo maar kunnen dat je portefeuille 1 maand voor herbalanceren 50% uit bitcoin bestaat, maar op de arbitraire dag van herbalanceren nog maar voor 25%. Dan loop je toch mooi een hoop geld mis dat je in het stabielere World fonds had kunnen steken.

Ik denk overigens niet dat er goed of fout is, ik ben juist benieuwd naar het denkproces dat anderen hierbij hebben om tot een eigen visie te komen.

[Paprika]

Of het de volatiele kant zou zijn, is bij World vs EM ook wel weer afhankelijk van de reden voor het verschil. Als World harder is gestegen dan EM, dan stop je juist niet extra geld in het volatiele deel van je beleggingen. EM is immers gewoonweg achtergebleven met in theorie een grotere upside potentie. Als EM simpelweg is gezakt, dan ziet dat plaatje er weer anders uit natuurlijk. In die zin zie ik zelf vooral veel verschillende situaties ontstaan, waarbij niet iedere situatie (op papier) dezelfde ideale oplossing hoeft te hebben. Dan is de overweging: weet ik het zelf beter? Waarbij het antwoord in mijn geval heel simpel is: nee.

Nu is mijn moment van herbalanceren eigenlijk al bepaald. Via het ESPP van mijn werkgever komt er 2x per jaar een leuke som vrij in aandelen van mijn werkgever. Die verkoop ik per direct op het moment van vrijkomen en het bedrag dat er dan overblijft (± 10K) gebruik ik dan om het geheel in balans te brengen. Voor alsnog kom ik daar goed mee uit. Als EM of World dan bijvoorbeeld erg gezakt is (relatief aan de ander), dan koop ik op dat moment meer in van EM. Op dit moment kan ik met 20K (2x 10K dus) aan jaarlijks "herbalanceer budget" prima uit te voeten om niets te verkopen. Als dat niet meer genoeg is, en ik dus daadwerkelijk participaties zou moeten verkopen om de verdeling te kunnen corrigeren, dan is of 1 van de markten compleet ingestort, of ik heb een des te groot vermogen opgebouwd dat ik sowieso al best tevreden zal zijn met het resultaat .

[Pistachenootje]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:44:
[...]
Volgens indexfondsenvergelijken.nl gaat het me wel 185,82 euro opleveren over 20 jaar

Ik vermoed dat ze dat alleen hebben gebaseerd op de hogere TER van het small cap fonds. Als ze rekening zouden houden met de historische prestaties zou het er volgens mij iets anders uit zien. Op de lange termijn hebben small caps (zelfs incl. small cap growth) namelijk wel iets beter gepresteerd dan de markt.

Ik zou zelf ook liever alleen small cap value i.p.v. small cap blend toevoegen door bijv. ZPRV/ZPRX maar helaas heb je dan weer te maken met dividendlek, waardoor het wat minder aantrekkelijk wordt mi.

[Herko_ter_Horst]

coelho schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 12:18:
[...]

Duidelijk voorbeeld op deze manier, maar wat als het andersom is? Stel dat je inderdaad voor 95% World and 5% bitcoin gaat en na een jaar is het vanwege volatiliteit 99% World en 1% bitcoin, ga je dan (uitgaande van een scherpe daling van bitcoin in dit voorbeeld) je totale investering in bitcoin nagenoeg verdubbelen ondanks dat je weet dat dat de volatiele kant van je portefeuille is?

Dat hangt af van waarom ik in eerste instantie heb gekozen voor de betreffende verhouding. Ik beleg voor de lange termijn, dus als mijn inschatting is dat 95/5 mij op lange termijn de juiste verhouding van verwachte performance en volatiliteit/risico oplevert, maakt het mij niet uit wat de koers op korte termijn gedaan heeft of kan gaan doen. Dus waarschijnlijk zou ik in dit geval inderdaad herbalanceren.

Uiteraard is dat bij bitcoin risicovoller (en gevoeliger voor timing) dan bij een breed indexfonds (zoals NT EM), vanwege de volatiliteit.

[Herko_ter_Horst]

Pistachenootje schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:17:
[...]

Ik vermoed dat ze dat alleen hebben gebaseerd op de hogere TER van het small cap fonds. Als ze rekening zouden houden met de historische prestaties zou het er volgens mij iets anders uit zien. Op de lange termijn hebben small caps (zelfs incl. small cap growth) namelijk wel iets beter gepresteerd dan de markt.

Ik zou zelf ook liever alleen small cap value i.p.v. small cap blend toevoegen door bijv. ZPRV/ZPRX maar helaas heb je dan weer te maken met dividendlek, waardoor het wat minder aantrekkelijk wordt mi.

indexfondsenvergelijken.nl houdt inderdaad geen rekening met historische prestaties/verhoudingen, maar alleen met kosten. Het rendement wordt voor alle fondsen gelijk gesteld aan wat je zelf invult als schatting.

[Zenix]

Ik vraag mij even af welke transactieprijs ik moet gebruiken voor de opties die zijn doorgevoerd op IB, op basis van het activity statement.

Ik had een put optie met strike 70 en optiepremie van 6,1 (T.Price) bij VXUS dus dan zou je denken, dan betaal je 63,9. Maar als kijk naar mijn activity statement, dan staat er bij closed lot onderaan de optie een andere prijs: 6.1015189. Wat moet ik aanhouden voor het opvoeren van mijn transacties? De T.Price aanhouden of de closed lot price?

[Hielko]

Ik gok dat de closed lot price de trade price is incl. commissies.

[Hydra]

Even een vraagje m.b.t. Rabobank Zelf Beleggen icm met NT World en NT EM. Ik heb een tijdje terug een Binck account gemaakt (en 250e in een fonds gestoken) om te proberen. Nu heb ik hetzelfde gedaan bij de Rabobank omdat ik daar m'n rekening al heb en ik het toch eigenlijk wel praktisch vindt (ik ga toch alleen geld in fondsen/etfs steken). Gister dus voor 870E NT World en voor 130E NT EM aangeschaft. Nu zie ik dat deze 2 "Bestens" orders nog steeds niet verwerkt zijn. Bij Binck ging dat wel heel snel. Is dit normaal of doe ik iets verkeerd? Ik weet dat het geen bankoverboeking is natuurlijk, maar ik had wel verwacht dat de order nu verwerkt zou zijn en het geld van m'n rekening afgeschreven zou zijn.

[RobertMe]

Hydra schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 15:14:
Even een vraagje m.b.t. Rabobank Zelf Beleggen icm met NT World en NT EM. Ik heb een tijdje terug een Binck account gemaakt (en 250e in een fonds gestoken) om te proberen. Nu heb ik hetzelfde gedaan bij de Rabobank omdat ik daar m'n rekening al heb en ik het toch eigenlijk wel praktisch vindt (ik ga toch alleen geld in fondsen/etfs steken). Gister dus voor 870E NT World en voor 130E NT EM aangeschaft. Nu zie ik dat deze 2 "Bestens" orders nog steeds niet verwerkt zijn. Bij Binck ging dat wel heel snel. Is dit normaal of doe ik iets verkeerd? Ik weet dat het geen bankoverboeking is natuurlijk, maar ik had wel verwacht dat de order nu verwerkt zou zijn en het geld van m'n rekening afgeschreven zou zijn.

Standaard vraag, standaard antwoord. NT zijn fondsen en geen aandelen. Gevolg is dat er een settlement tijd is, bij NT is deze 2 dagen. Dus de order die je gisteren hebt aangemaakt wordt op zijn vroegst morgen uitgevoerd en is dan waarschijnlijk pas weer een dag later inzichtelijk bij de Rabobank.

[Hydra]

RobertMe schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 15:16:
Standaard vraag, standaard antwoord. NT zijn fondsen en geen aandelen. Gevolg is dat er een settlement tijd is, bij NT is deze 2 dagen. Dus de order die je gisteren hebt aangemaakt wordt op zijn vroegst morgen uitgevoerd en is dan waarschijnlijk pas weer een dag later inzichtelijk bij de Rabobank.

Kort, bondig en to the point! Thanks!

Edit: @Sander ook bedankt

Was vooral benieuwd of ik niet iets verkeerd gedaan had

[ Voor 9% gewijzigd door Hydra op 24-08-2021 15:18 ]

[Sander]

Hydra schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 15:14:
Even een vraagje m.b.t. Rabobank Zelf Beleggen icm met NT World en NT EM. Ik heb een tijdje terug een Binck account gemaakt (en 250e in een fonds gestoken) om te proberen. Nu heb ik hetzelfde gedaan bij de Rabobank omdat ik daar m'n rekening al heb en ik het toch eigenlijk wel praktisch vindt (ik ga toch alleen geld in fondsen/etfs steken). Gister dus voor 870E NT World en voor 130E NT EM aangeschaft. Nu zie ik dat deze 2 "Bestens" orders nog steeds niet verwerkt zijn. Bij Binck ging dat wel heel snel. Is dit normaal of doe ik iets verkeerd? Ik weet dat het geen bankoverboeking is natuurlijk, maar ik had wel verwacht dat de order nu verwerkt zou zijn en het geld van m'n rekening afgeschreven zou zijn.

Duurt een dag of 3 in totaal, op dag 1 order is op dag 2 verwerking en op dag 3 daadwerkelijke afboeking van je rekening. Het voelt zeker in begin erg traag, maar voor reguliere inleg zonder echte aandacht is het (voor mij) prima aangezien ook dat effect iedere maand hetzelfde is ;-)

Hydra schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 15:17:
[...]


Kort, bondig en to the point! Thanks!

Edit: @Sander ook bedankt

Was vooral benieuwd of ik niet iets verkeerd gedaan had

Dit had ik eerste maand ook idd, dat ik dacht: Wat gaat hier mis. Uiteindelijk heb ik de kooporder nu een dag of 2 eerder gezet.

[ Voor 14% gewijzigd door Sander op 24-08-2021 15:20 ]

[likewise]

mrc4nl schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 15:05:
[...]
ik handel al tijden op tradegate met flatex, maar de spread is vrij hoog.

Dank, hier ga ik op letten.

Ook zie ik bij bijv. een aandeel als bijv. ASML dat de (real-time) koers zo'n 10 to 15 minuten achterloopt op de NL beurs, terwijl het wel als "real-time" staat vermeld bij TDG.

[ Voor 0% gewijzigd door likewise op 24-08-2021 16:09 . Reden: typo ]

[Paprika]

Hydra schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 15:17:
[...]


Kort, bondig en to the point! Thanks!

Edit: @Sander ook bedankt

Was vooral benieuwd of ik niet iets verkeerd gedaan had

Op z'n tijd is er nog wel eens een drop in de markt, veelal een paar procenten, maar je komt ze met enige regelmaat tegen. Zo is de laatste (vorige week) zowel hier als op Reddit uitgebreid besproken. Als je dan iets koopt is je order meestal pas verwerkt als de markt alweer is hersteld. Zo'n fonds haalt de laatste poging op timen van de markt ook direct uit je hoofd en zelfs 'buy the dip' is al lastig . Zo is een NT World order van 19 augustus nog altijd niet verwerkt voor mij (ABN AMRO).

[ Voor 9% gewijzigd door Paprika op 24-08-2021 17:05 ]

[Nordlys]

Bij Fitvermogen is dat wel iets sneller, je kunt om 10 uur de laatste koers zien op Euronext:
- https://live.euronext.com...s/nn-enh-ind-sus-eq/nnesa
- https://live.euronext.com/en/product/funds/NL0006311771-XAMS

En als je diezelfde dag voor 13:15 uur een kooporder doet, wordt het met de koers zoals aangegeven op Euronext (de volgende ochtend om 10 uur) uitgevoerd. Een dag verschil dus (uiteraard weekenden niet).

[Leaguer]

Zijn er meer mensen die problemen hebben bij het inloggen op hun account op Morningstar.nl? Ik kan al weken niet meer inloggen en dus hun portfolio manager niet meer gebruiken

Hij geeft dan bij een inlogpoging in rode letters aan dat mijn e-mailadres of wachtwoord incorrect is / niet herkend wordt. Heb al geprobeerd nieuw wachtwoord aan te maken maar dat mag niet baten.

[ Voor 35% gewijzigd door Leaguer op 24-08-2021 17:43 ]

[Pistachenootje]

@Leaguer bij mij geen probleem.

[Radiodurans]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 11:30:
[...]

Performance is niet de enige variabele, dit is gekoppeld aan volatiliteit/risico.

Stel, ik heb 95% World, 5% bitcoin en bitcoin outperformed enorm dit jaar. Ben ik dan na een jaar blij met 90% World, 10% bitcoin? En een paar jaar later ook nog met 50% World, 50% bitcoin? Of wordt de hogere volatiliteit van bitcoin op een gegeven moment toch een te groot risico?

Wel grappig dat je dit voorbeeld aanhaalt. Ik heb een mandje 'market cap gewogen' crypto meuk via Mercury Redstone (hoge kosten alert). Hier DCA ik in volgens een vast percentage net als de rest van mijn portfolio. Ik heb dit mandje dit jaar al twee keer 'moeten' afromen naar euro ('fiat' ) omdat het volledig uit de pas liep met mijn verdere portfolio die bestaat uit market cap index fondsen met een lichte factor tilt naar Euro en Small Cap Value.

Ik 'geloof' veel meer in mijn breed gespreide aandelenfondsen en die gaan ook als een speer dit jaar maar gezien al dat ge(we)ld wat tegenwoordig in dat casino genaamd crypto wordt gepompt moet ik zeggen dat het soms wel wat moeite kost om rationeel en gedisciplineerd te blijven en hoofdzakelijk braaf in te leggen in je aandelen index fondsen. Te meer omdat ik ook al een prima pensioen aan het opbouwen ben.

Je zegt dan ook meer dan terecht dat volatiliteit / risico een zeer belangrijke variabele is. Dit is dan ook overigens geenszins een advies om al je geld in crypto te stoppen

[mrc4nl]

Vreemde dag vandaag op de beurs. zon beetje alles dik in het groen. GME die ook ff doodleuk +30% noteert. Uiteraard 5 dagen nadat ik mn positie had gesloten, t gebeurd altijd als je het niet verwacht, pfff

en verder ZIM die op EX Dividend ook vrolijk in de plus staat. maar het is mij wel welletjes geweest, nog een week en dan stap ik (grotendeels) uit, heb een leuke winst gemaakt afgelopen tijd.

[ Voor 5% gewijzigd door mrc4nl op 24-08-2021 22:35 ]

[Fuelke]

mrc4nl schreef op dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:52:
Vreemde dag vandaag op de beurs.

Ik vind het altijd wel een beetje verrassend als ik de broker app open en een aandeel in portefeuille op +10% zie staan (bij opening Wall Street)

Het internetbeveiligingsbedrijf Palo Alto Networks ging ruim 18 procent hoger op Wall Street. In de marge van het kwartaalrapport over het vierde kwartaal van het gebroken boekjaar brengt het spetterende prognoses. De reden van die mooie prognoses? Een golf aan ransomwareaanvallen.

Voor het boekjaar 2022 voorziet het een omzet tussen 5,28 en 5,33 miljard dollar, een toename van 24 à 25 procent. 'We zagen een reeks van digitale aanvallen in het laatste kwartaal', zegt CEO Nikesh Arora. 'De dreiging van ransomwareaanvallen blijft toenemen. Dat laat zien dat overheden en bedrijven constant tekortschieten, waardoor veel partijen nu meer belang hechten aan internetbeveiliging.' Vorige week had T-mobile nog een groot probleem met internetbeveiliging. Bijna 53 miljoen mensen werden geraakt door een datalek waarbij hackers rijksregisternummers en rijbewijzen in handen kregen.

In het vierde kwartaal zag het bedrijf de omzet met 28 procent klimmen tot 1,2 miljard dollar. De winst per aandeel klom 8,1 procent tot 1,60 dollar. 'Het kwartaal was sterker dan verwacht', zegt analist Keith Bachman van BMO Capital Markets. 'De verwachte omzetstijging in 2022 zal de marges ten goede komen. Op de lange termijn denken we dat Palo Alto Networks kan profiteren van de toenemende uitgaven voor internetbeveiliging.'

[mrc4nl]

Tradegate heeft een leuke pagina waar je makkelijk koersen op kan zoeken van aandelen,
en vandaag viel mij wat op:





De bovenste is lang and schwartz, de onderste is gamestop.Het lijkt mij dus dat er een margin call is geweest en L&S is gedumpt, om Gamestop short positie te kunnen sluiten.
Twee mogelijkheden, het aandeel klimt weer omhoog, of het wordt een VIACOM/DISCA flop die horizontaal verder gaat.


oja en RIP cassava sciences (-23%)

[ Voor 9% gewijzigd door mrc4nl op 25-08-2021 08:41 ]

[Miki]

mrc4nl schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:34:
Tradegate heeft een leuke pagina waar je makkelijk koersen op kan zoeken van aandelen,
en vandaag viel mij wat op:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De bovenste is lang and schwartz, de onderste is gamestop.Het lijkt mij dus dat er een margin call is geweest en L&S is gedumpt, om Gamestop short positie te kunnen sluiten

oja en RIP cassava sciences

Let wel op dat dit de koersen van de effecten zijn die binnen het Tradegate platform verhandeld worden, deze staan feitelijk los van o.a. NYSE en Euronext exchanges.

[writser]

Miki schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:47:
[...]

Let wel op dat dit de koersen van de effecten zijn die binnen het Tradegate platform verhandeld worden, deze staan feitelijk los van o.a. NYSE en Euronext exchanges.

Die koersen lopen allemaal met elkaar in de pas. Het komt praktisch niet voor dat je geld kan verdienen door te kopen op Tradegate en te verkopen op Euronext, daar zorgen de market makers wel voor.

[Miki]

writser schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:15:
[...]


Die koersen lopen allemaal met elkaar in de pas. Het komt praktisch niet voor dat je geld kan verdienen door te kopen op Tradegate en te verkopen op Euronext, daar zorgen de market makers wel voor.

De markt bepaalt uiteindelijk de prijs dus ik onderschrijf dat het niet zo'n vaart zal lopen, maar het speelveld is niet hetzelfde. Je handelt namelijk niet met de "gehele markt", maar met degene die op Tradegate platform zitten.

[Get!em]

writser schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 09:15:
[...]


Die koersen lopen allemaal met elkaar in de pas. Het komt praktisch niet voor dat je geld kan verdienen door te kopen op Tradegate en te verkopen op Euronext, daar zorgen de market makers wel voor.

A well... als je broker het toestaat tenminste... De Giro niet...

Met de introductie van Tradegate heeft u een extra beurs om uit te kiezen, maar het orderproces verandert niet. U bepaalt actief of u uw orders bij Tradegate Exchange plaatst. Houd er rekening mee dat als u een product op Tradegate koopt en u vervolgens dit product weer wilt verkopen, dit enkel via Tradegate kan.

[KillerZero86]

Ah, nu ik dit lees begin ik te snappen hoe de rest inlegt. Ikzelf heb een python script waar ik de huidige waarden van alle aandelen invoer + hoeveel ik in wil leggen en dan rekent het script uit wat ik moet kopen/verkopen om op de 60/30/10 split uit te komen. Dus nu EM daalt koop ik relatief veel EM (overigens schiet EM nu weer omhoog).

De rest van de inleggers deed kennelijk zijn inleg 60/30/10, maar die memo had ik gemist

[Pistachenootje]

10% EM is nog minder dan de market cap, die is ~12% dacht ik.

[KillerZero86]

Ja en EM presteerd ook voor geen meter, dus ik heb besloten voor 10 ipv 12 procent te gaan. Tot zo ver is dat correct: de andere twee (All-World, S&P 500) staan richting de +10%, EM staat op -1.5% (alles inclusief divident).

[Pistachenootje]

Dat zou ik eerder een reden vinden om er meer van te kopen. EM is historisch gezien goedkoper dan de rest van de wereld.

[Atomius]

Ook wel zonde als je rendement mist wanneer EM in de nabije toekomst een inhaalslag zou maken. De verleiding om actief je verhoudingen te wijzigen is verleidelijk, maar ik zou niet per se handelen op gebeurtenissen van het afgelopen half jaar. Überhaupt het woord handelen vermijden. De beste beleggers liggen immers tussen 6 plankjes.

[mrc4nl]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:31:
Dat zou ik eerder een reden vinden om er meer van te kopen. EM is historisch gezien goedkoper dan de rest van de wereld.

goedkoper met een reden zou ik zeggen, weinig politieke stabiliteit. China is afgelopen jaar hard achteruit gegaan vanwege allerlei ingrepen van de overheid.
$BABA - 24% YTD
$TAL - 91,91% YTD

Brazillie is zijwaarts aan het gaan, overstromingen en covid hebben het land niet veel goeds gedaan. afgelopen tijd.

Japan is ook zijwaarts dit jaar (geen EM), ik kan alleen gissen naar de echte reden, maar weinig economische groei en denk ook covid.

[Pistachenootje]

mrc4nl schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:03:
[...]

goedkoper met een reden zou ik zeggen, weinig politieke stabiliteit.

Dat is waar, maar dat is altijd al een kenmerk geweest van EM. En die hogere risico's hebben historisch gezien ook hoger rendement opgeleverd.

[JohanNL]

Get!em schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:00:
[...]

A well... als je broker het toestaat tenminste... De Giro niet...


[...]

Kun je niet intraday shorten? Dit soort verschillen zullen er toch niet lang zijn verwacht ik.

Verder wat @writser ook al benoemde + de spread bij Tradegate is soms ontzettend groot, met name bij aandelen die in de voor/nabeurs handel worden verhandeld en er grote ( volatiele ) verwachte koers uitslagen zullen zijn.
Iets als een bied van €80 en een laat van €120 is niet ondenkbaar en die koersgrafiekjes laten dit niet altijd even goed zien, vooral als er vooral wordt verkocht of gekocht.

[xiaoqi]

Get!em schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:00:
[...]

A well... als je broker het toestaat tenminste... De Giro niet...


[...]

Dit hoeft niet per se om de prijs gelijk te houden. Als prijs op Tradegate te hoog is t.o.v. NYSE dan gaat een algoritme van traders/market makers short op Tradegate en long op NYSE en dan wachten totdat het gelijk is om beide posities te sluiten voor een netto winst.

Maar het lijkt erop dat het weer eens tijd wordt om short te gaan op GME/AMC

[ Voor 8% gewijzigd door xiaoqi op 25-08-2021 14:12 ]

[KookSpook]

Waarschijnlijk een newbie vraag, maar ik kan het nergens vinden. Bij de rabobank kan ik: VanEck Vectors Global Real Estate NL0009690239 wel vinden. Gewoon net als andere aandelen, alleen staat er nergens een knop om daadwerkelijk ook te kopen. Klopt het dat ik daarop kan uitmaken dat die via rabobank niet gekocht kan worden of mis ik iets?

[mrc4nl]

xiaoqi schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 14:10:
Maar het lijkt erop dat het weer eens tijd wordt om short te gaan op GME/AMC

Succes! ik verwacht dat memestocks komende tijd nieuwe all time highs gaan noteren. Heb zelf gisteren wat GME ingekocht, vandaag wat CLOV, en zal mijn positie in BB ook vergroten

AMC blijf ik vandaan, en Windeln.de is leuk maar vind 34 meme posities wel genoeg

edit, was ff vergeten dat ik nog bagholder ben van MVIS

[ Voor 15% gewijzigd door mrc4nl op 25-08-2021 15:04 ]

[Qwerty-273]

Get!em schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 10:00:
A well... als je broker het toestaat tenminste... De Giro niet...

Nu heb ik het niet nagevraagd bij DeGiro, maar ik verwacht dat het wel mogelijk is (tegen een fee natuurlijk) om je aandelen te verplaatsen van Tradegate naar bv EAM (aangenomen dat het zelfde aandeel daar ook verhandeld wordt).

[Pistachenootje]

Qwerty-273 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 15:55:
[...]

Nu heb ik het niet nagevraagd bij DeGiro, maar ik verwacht dat het wel mogelijk is (tegen een fee natuurlijk) om je aandelen te verplaatsen van Tradegate naar bv EAM (aangenomen dat het zelfde aandeel daar ook verhandeld wordt).

Ik heb het ook niet nagevraagd maar gebaseerd op wat ik over Tradegate heb gelezen vermoed ik dat het niet mogelijk is.

Wie gaat het navragen?

[Rukapul]

KillerZero86 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:10:
Ah, nu ik dit lees begin ik te snappen hoe de rest inlegt. Ikzelf heb een python script waar ik de huidige waarden van alle aandelen invoer + hoeveel ik in wil leggen en dan rekent het script uit wat ik moet kopen/verkopen om op de 60/30/10 split uit te komen. Dus nu EM daalt koop ik relatief veel EM (overigens schiet EM nu weer omhoog).

De rest van de inleggers deed kennelijk zijn inleg 60/30/10, maar die memo had ik gemist

Jij doet het 'goed'. Door zo in te leggen herbalanceer je over tijd.

Ik doe ongeveer hetzelfde.

[CeesKees]

KookSpook schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 14:49:
Waarschijnlijk een newbie vraag, maar ik kan het nergens vinden. Bij de rabobank kan ik: VanEck Vectors Global Real Estate NL0009690239 wel vinden. Gewoon net als andere aandelen, alleen staat er nergens een knop om daadwerkelijk ook te kopen. Klopt het dat ik daarop kan uitmaken dat die via rabobank niet gekocht kan worden of mis ik iets?

Kan te maken hebben dat je nog niet in dit product mag beleggen omdat je nog geen voldoende ervaring hebt.
Vaak is er een testje dat je op de site van je broker moet doorlopen als dit het geval is.

[Qwerty-273]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 16:00:
Wie gaat het navragen?

Reactie van DeGiro (ik zit bij de PL afdeling vandaar dus niet in het Nederlands):

Tradegate functions like any other exchange. Meaning that if you purchase a product on Tradegate, it also has been sold on this exchange.

In DEGIRO we do offer transfer of the product between exchanges, which is subjected to 25 EUR fee (per position). However, we cannot guarantee that such a transfer will be even possible, all depends individually on the product or situation. Usually such a transfer can only be facilitated, and still not always, if the product is about to get delisted from one exchange.

De vraag ging over of het mogelijk was om Royal Dutch Shell ( GB00B03MLX29 of GB00B03MM408 ) gekocht op TDG over te zetten naar EAM of andere beurs waar deze op verhandeld wordt.

[ Voor 10% gewijzigd door Qwerty-273 op 25-08-2021 18:49 ]

[phantom09]

Pistachenootje schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 11:31:
Dat zou ik eerder een reden vinden om er meer van te kopen. EM is historisch gezien goedkoper dan de rest van de wereld.

Deze kreet heb ik 20 jaar geleden ook gehoord. Aziatische fonds bij Robeco lopen nog steeds achter op andere indexen. Kortom ik heb mijn vertrouwen hier allang in verloren.

[Qwerty-273]

mrc4nl schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 08:34:
[Afbeelding]
De bovenste is lang and schwartz,

Er zit een ander verhaal aan de plotseinge daling van L&S, ze worden onderzocht op betrokkenheid bij de CumEx fraude en hebben de aandeelhoudersvergadering plots uitgesteld.
http://www.intelligent-in...kel-bei-lang-schwarz.html

[kloiik]

Ligt het aan mij of biedt De Giro RocketLab RKLB niet aan? Vandaag op de NASDAQ verschenen maar ik kan hem niet vinden, ook niet onder VACQ?

[Deveon]

phantom09 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 19:36:
[...]


Deze kreet heb ik 20 jaar geleden ook gehoord. Aziatische fonds bij Robeco lopen nog steeds achter op andere indexen. Kortom ik heb mijn vertrouwen hier allang in verloren.

Persoonlijk ben ik begonnen met een positie in VSUX. Een crash verwacht ik toch meer in de VS (tech) en mis exposure op EM en EU. Daarnaast verwacht ik hierin toch nog wat meer recovery van Covid. Ik ben er alleen nog niet helemaal uit of de Chinese aandelen erin via de lokale beurzen gaan waardoor ik het risico van de ADR’s ontloop.

[Zr40]

Qwerty-273 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 18:46:
[...]

Reactie van DeGiro (ik zit bij de PL afdeling vandaar dus niet in het Nederlands):

[...]

De vraag ging over of het mogelijk was om Royal Dutch Shell ( GB00B03MLX29 of GB00B03MM408 ) gekocht op TDG over te zetten naar EAM of andere beurs waar deze op verhandeld wordt.

Bij IB is dit niet alleen mogelijk, maar zelfs hoe het standaard werkt met smart routing. Je order wordt uitgevoerd op de beurs (of beurzen) waar je de beste totaalprijs inclusief kosten krijgt. Het maakt niet uit op welke beurs je het aandeel oorspronkelijk hebt gekocht.

[ Voor 6% gewijzigd door Zr40 op 25-08-2021 20:24 ]

[Aardappelzakje]

mrc4nl schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 12:03:
[...]

goedkoper met een reden zou ik zeggen, weinig politieke stabiliteit. China is afgelopen jaar hard achteruit gegaan vanwege allerlei ingrepen van de overheid.
$BABA - 24% YTD
$TAL - 91,91% YTD

Brazillie is zijwaarts aan het gaan, overstromingen en covid hebben het land niet veel goeds gedaan. afgelopen tijd.

Japan is ook zijwaarts dit jaar (geen EM), ik kan alleen gissen naar de echte reden, maar weinig economische groei en denk ook covid.

mrc4nl schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 14:58:
[...]

Succes! ik verwacht dat memestocks komende tijd nieuwe all time highs gaan noteren. Heb zelf gisteren wat GME ingekocht, vandaag wat CLOV, en zal mijn positie in BB ook vergroten

AMC blijf ik vandaan, en Windeln.de is leuk maar vind 34 meme posities wel genoeg

edit, was ff vergeten dat ik nog bagholder ben van MVIS

Niet in EM en China i.v.m. instabiliteit, maar wel lekker in de meme stocks...

Doe mij maar China.

[Bowen_HAFX]

Wellicht nog interessant betreft wel of niet investeren in Emerging Markets:
https://www.nrc.nl/nieuws...onomie-miljarden-a4056066

Ik was en blijf mij in ieder geval eventjes de komende periode vooral op de EU en World richten. Ik vraag me ook oprecht af wanneer de volgende beurs krach eraan komt, of zullen we gewoon simpelweg met z'n allen blijven investeren in ETFs? Zowel de ECB en FED lijken oprecht bang te zijn de rentes weer een beetje op te laten lopen en blijven gratis geld de economie inpompen, dus zal nog wel een tijdje zo doorgaan... Ook dit komt de EM niet ten goede, aangezien hun concurrentie positie verzwakt wordt hierdoor. Dus hoge rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor de nabije toekomst in de huidige economische situatie lijkt me

[ Voor 17% gewijzigd door Bowen_HAFX op 25-08-2021 21:48 ]

[mrc4nl]

Aardappelzakje schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 21:31:
Niet in EM en China i.v.m. weinig stabiliteit, maar wel lekker in de meme stocks...

Doe mij maar China.

De reden dat ik niet EM heb is omdat ik zelf 100% in losse aandelen zit. De stabiliteit ging mij meer om de discussie aan te gaan, niet omdat ik het slecht vond. Ik ben niet vies van een beetje risico nemen.

China heeft ook mijn interesse gewekt, het is nu aankijken of de bodem bereikt is en de boel weer omhoog gaat, maar de eerste tekenen zijn positief. Mijn aandeel 21vianet deed het wel weer lekker vandaag

[KookSpook]

CeesKees schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 17:50:
[...]


Kan te maken hebben dat je nog niet in dit product mag beleggen omdat je nog geen voldoende ervaring hebt.
Vaak is er een testje dat je op de site van je broker moet doorlopen als dit het geval is.

Thanks maar dit is het helaas niet. Ik kwam zojuist een post van iemand tegen die tegen ditzelfde probleem aan liep. De Rabobank gaf aan dat deze aandelen er alleen staan om de koers te volgen maar dat deze vooralsnog niet te verkrijgen zijn. Mogelijk in de toekomst wel.

[Pistachenootje]

phantom09 schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 19:36:
[...]
Deze kreet heb ik 20 jaar geleden ook gehoord. Aziatische fonds bij Robeco lopen nog steeds achter op andere indexen. Kortom ik heb mijn vertrouwen hier allang in verloren.

Emerging markets, waar ik het over heb, deden het geweldig tot en met 2013. Zie hier EM (oranje lijn) tegen VS en Developed.



Daarna heeft EM minder gepresteerd. Maar dit is te verwachten met diversificatie: soms doet de ene regio het beter, soms de andere. Dat is imo geen reden om dan maar te stoppen met diversificatie.

[Radiodurans]

Pistachenootje schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 07:44:
[...]
[Afbeelding]

Ook wel heel aardig om te zien dat developed US en -ex US elkaar aardig in balans houden. Diversificatie in beide lijkt dus ook tot meer stabiliteit te leiden. Dit is echter meer relevant voor Amerikanen die overwegen om 'international' te diversificeren i.p.v. alleen S&P500. Wij Europeanen zullen veel eerder sowieso in US stocks zitten.

[phantom09]

Powel gaf vandaag een toespraak en gelukkig viel die mee:

https://fd.nl/beurs/14095...aanloop-naar-jackson-hole

[_the_crow_]

phantom09 schreef op vrijdag 27 augustus 2021 @ 20:10:
Powel gaf vandaag een toespraak en gelukkig viel die mee:

https://fd.nl/beurs/14095...aanloop-naar-jackson-hole

Alleen is Powell een vrij 'dovish' lid van de FOMC. Er zijn vrij veel leden die de wens hebben om het afbouwen van de aankopen in september aan te kondigen. Ik snap dan ook de reactie op de aandelenmarkt niet heel goed.

[Het Fantoom]

Bowen_HAFX schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 21:45:
Ik was en blijf mij in ieder geval eventjes de komende periode vooral op de EU en World richten. Ik vraag me ook oprecht af wanneer de volgende beurs krach eraan komt, of zullen we gewoon simpelweg met z'n allen blijven investeren in ETFs?

Ik vraag me af of langdurige bearmarkets er nog wel aan gaan komen? Vorig jaar zag je ook ook na de crash dat alles direct weer werd opgepikt en binnen no-time al weer hoger komt. Jan en alleman belegd nu en iedereen weet inmiddels dat je de dips moet kopen/DCA in ETF's dus alles wordt weer heel snel opgekocht.

[Bowen_HAFX]

Het Fantoom schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 10:16:
[...]

Ik vraag me af of langdurige bearmarkets er nog wel aan gaan komen? Vorig jaar zag je ook ook na de crash dat alles direct weer werd opgepikt en binnen no-time al weer hoger komt. Jan en alleman belegd nu en iedereen weet inmiddels dat je de dips moet kopen/DCA in ETF's dus alles wordt weer heel snel opgekocht.

Ik snapte het oprecht niet. Ik was uitgestapt vlak na uitbreken van corona en had mijzelf dus voor 'de crash' behoed. Maar niet daarna direct weer ingestapt, want ik kon mij niet voorstellen dat de 'reële economie' weer zo snel herstelde. Maar goed, ik begon nu soort van te accepteren dat aangezien er geen goed alternatief meer is voor aandelen door het beleid van de centrale banken, het een soort van piramide spel begint te worden. Zolang iedereen er maar 'in gelooft' en blijft investeren, zullen de koersen blijven stijgen.

Zelfde zie je gebeuren in de huizenmarkt... Dus zolang de ECB onze economie niet van het infuus haalt en sparen geld kost door lage (negatieve) rente en langzaam oplopende inflatie, zullen koersen en huizenprijzen blijven stijgen.

De vraag is hoe en of dit ook daadwerkelijk ooit gecorrigeerd gaat worden... Ik ben benieuwd naar jullie visies.

[Deveon]

Persoonlijk verwacht ik dat de centrale banken alles doen om een harde crash te voorkomen. De FED heeft al uitgesproken dit jaar niet verwachten te stoppen met hun maatregelen en verwacht van de ECB geen andere aanpak. Sinds de kredietcrisis lijkt de EU van de ene crisis in de andere te rollen en als ze aanscherpen vallen er landen om.

Mijn verwachting is dan ook dat ze de bubbel door laten groeien en er pas lucht uit halen wanneer ze denken dat het passend is binnen de groei. Het herstel zal dus betaald moeten worden uit gematigde groei.

Tot slot is het maar de vraag in hoeverre we eigenlijk in een bubbel zitten. Normaal gesproken is er in een bubbel geen algemene consensus dat we in een bubbel zitten.

[phantom09]

Pistachenootje schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 07:44:
[...]

Emerging markets, waar ik het over heb, deden het geweldig tot en met 2013. Zie hier EM (oranje lijn) tegen VS en Developed.

[Afbeelding]

Daarna heeft EM minder gepresteerd. Maar dit is te verwachten met diversificatie: soms doet de ene regio het beter, soms de andere. Dat is imo geen reden om dan maar te stoppen met diversificatie.

Wellicht goed om onderstaande artikel te lezen:

https://www.fondsnieuws.n...uder-beter-bediend-dan-vs

[phantom09]

Deveon schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 10:44:
Persoonlijk verwacht ik dat de centrale banken alles doen om een harde crash te voorkomen. De FED heeft al uitgesproken dit jaar niet verwachten te stoppen met hun maatregelen en verwacht van de ECB geen andere aanpak. Sinds de kredietcrisis lijkt de EU van de ene crisis in de andere te rollen en als ze aanscherpen vallen er landen om.

Mijn verwachting is dan ook dat ze de bubbel door laten groeien en er pas lucht uit halen wanneer ze denken dat het passend is binnen de groei. Het herstel zal dus betaald moeten worden uit gematigde groei.

Tot slot is het maar de vraag in hoeverre we eigenlijk in een bubbel zitten. Normaal gesproken is er in een bubbel geen algemene consensus dat we in een bubbel zitten.

Centrale banken zullen zekers reageren, alleen is hun munitie minder geworden.
In het verleden draaiden ze aan de rente knop. Als ze dit nu doen (flink de rente verhogen) dan gaan landen failliet. Dat zal dus niet gebeuren.

Enige mogelijkheid is om schulden op te kopen. Echter dit kan niet eeuwig door blijven gaan. We kunnen dan mogelijk hyperinflatie krjigen als bij de Weimar republiek of Zimbabwe.

Persoonlijk vindt ik dat de markt nu gespannen is en de aandelenmarkt duur is. Echter het kan nog duurder worden. Hoe lang? Geen idee, kan een paar maanden zijn, maar ook een paar jaren.
De PE ratio van de SP500 zit vrij hoog: https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

1 ding is zekers, de markt heeft altijd gelijk en de markt overdrijft op sommige momenten zowel naar boven als naar beneden.

[bert pit]

Bowen_HAFX schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 10:30:
[...]


Ik snapte het oprecht niet. Ik was uitgestapt vlak na uitbreken van corona en had mijzelf dus voor 'de crash' behoed. Maar niet daarna direct weer ingestapt, want ik kon mij niet voorstellen dat de 'reële economie' weer zo snel herstelde. Maar goed, ik begon nu soort van te accepteren dat aangezien er geen goed alternatief meer is voor aandelen door het beleid van de centrale banken, het een soort van piramide spel begint te worden. Zolang iedereen er maar 'in gelooft' en blijft investeren, zullen de koersen blijven stijgen.

Zelfde zie je gebeuren in de huizenmarkt... Dus zolang de ECB onze economie niet van het infuus haalt en sparen geld kost door lage (negatieve) rente en langzaam oplopende inflatie, zullen koersen en huizenprijzen blijven stijgen.

De vraag is hoe en of dit ook daadwerkelijk ooit gecorrigeerd gaat worden... Ik ben benieuwd naar jullie visies.

Pak de grafiek van 20 jaar S&P500 en een paar andere belangrijke indexen erbij en ga tellen.
Even met de dikke natte vinger:
Elke 10 jaar verdubbelt de koers.
Elk jaar zie je een correctie van circa 10%
Elke 3 a 4 jaar een wat grotere correctie van 20 tot 30% en elke 8 tot 12 jaar een crash.
De wat grotere correcties/crashes zijn doorgaans binnen 8 tot 18 maanden weer opgelost.

Als je bovenstaande weet, dan is dat geen verrassing meer en kun je daar eventueel je strategie op aanpassen.

Echter de markt valt niet te timen op de kortere termijn, zelf niet door guru's die in het verleden wel goed getimed hebben. Je bent bijna altijd te vroeg of te laat met kopen en verkopen. Bovendien concurreer je met algoritmen die (hoorde ik onlangs) zo'n 80% van de aan en verkoop beslissingen nemen.

Onzekerheid is wel een goede indicator voor een verslechterend beursklimaat, maar hoe meet je dat?

Op regelmatige tijdstippen aankopen doen is gewoon het beste voor ons normale stervelingen. Het grootste risico dat je dan loopt is dat de beurs net laag kan staan als je geld nodig hebt.

[Deveon]

phantom09 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 11:12:
[...]
De PE ratio van de SP500 zit vrij hoog: https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

Dat is natuurlijk wel erg selectief. Bijna het volledige internet is afhankelijk van bedrijven uit de S&P500. De beloofde potentie van de DotCom bubbel komt eigenlijk bijna volledig ten goede van de S&P500. Enkel in China zijn enkele serieuze alternatieven.

[robby609]

Voor Befimmo is het dividend volgens investing.com:
Ex-dividenddatum:05.05.2021
Betaaldatum:07.05.2021
Dividend (Rendement):2,25 (6,64%)

De Befimmo website geeft aan een gross van 0,57 per aandeel op deze datum.

Was dit een rest betaling uit 2020? Kom er niet uit wanneer Befimmo nu wat precies betaald.

[coachmans]

robby609 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 15:57:
Voor Befimmo is het dividend volgens investing.com:
Ex-dividenddatum:05.05.2021
Betaaldatum:07.05.2021
Dividend (Rendement):2,25 (6,64%)

De Befimmo website geeft aan een gross van 0,57 per aandeel op deze datum.

Was dit een rest betaling uit 2020? Kom er niet uit wanneer Befimmo nu wat precies betaald.

Misschien hebben ze normaal dividend en speciaal dividend gehad?

Edit: Als ik op hun site kijk:
*Saldo van 0,57 € betaalbaar in mei 2021 op vertoon van coupon nr.41

dus dat zou betekenen, dat er al eerder een interim dividend is voldaan.

Extra edit:

2020 Interim dividend 2020 18 december 2020 € 1,680

[ Voor 36% gewijzigd door coachmans op 29-08-2021 17:46 . Reden: Extra info ]

[walterworld]

30 jaar en beginnend belegger hier.
Vind het leuk om mij er in te verdiepen en leer elke week nog bij .

Heb bij de Rabobank zelf beleggen een 3 tal NT fondsen waar ik maandelijks inleg.
NT wld custom ESG
NT Em custom ESG
NT glob small cap ESG low carbon

Onderstaand fonds, wat zijn de verschillen in onderstaande? Andere ISIN nummers en de laatste is USD. Bij de Rabo is enkel NL0011225305 te verkrijgen.
https://www.fgrinvesting.com/nl/prices/


Zelf beleg ik voor mijn pensioen, je moet een strategie hebben, gespreid zitten en elk jaar herbalanceren.
Zou een optie zijn om enkel nog NT wld custom ESG aan te kopen en naarmate mijn pensioen dichter bij komt steeds meer in obligaties te gaan zitten? Heb de discussie gelezen de afgelopen pagina's of EM nog wel zin heeft.

[THxZ0NE]

Ik lees veel in aandeel analyses over price / earning ratio en vond deze handige tool dat hier inzicht in geeft.

bv voor ASML:
https://www.macrotrends.n...SML/asml-holding/pe-ratio

[NESFreak]

walterworld schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 19:46:
30 jaar en beginnend belegger hier.
Vind het leuk om mij er in te verdiepen en leer elke week nog bij .

Heb bij de Rabobank zelf beleggen een 3 tal NT fondsen waar ik maandelijks inleg.
NT wld custom ESG
NT Em custom ESG
NT glob small cap ESG low carbon

Onderstaand fonds, wat zijn de verschillen in onderstaande? Andere ISIN nummers en de laatste is USD. Bij de Rabo is enkel NL0011225305 te verkrijgen.
https://www.fgrinvesting.com/nl/prices/
[Afbeelding]

Zelf beleg ik voor mijn pensioen, je moet een strategie hebben, gespreid zitten en elk jaar herbalanceren.
Zou een optie zijn om enkel nog NT wld custom ESG aan te kopen en naarmate mijn pensioen dichter bij komt steeds meer in obligaties te gaan zitten? Heb de discussie gelezen de afgelopen pagina's of EM nog wel zin heeft.

Ik heb in het vorige deel een heel verhaal over de verschillende fondsklassen bij elkaar gesprokkeld:
NESFreak in "Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 10"
Die vraag ging om de verschillende klassen van een blackrock fonds, maar het verhaal is het zelfde: Om de goedkopere fondsklassen te kunnen kopen moet je een hele grote jongen zijn. In het geval van dat blackrock class D fonds was een minimale initiële belegging 50.000.000 nodig.

https://www.thebalance.co...nd-class-d-shares-2466762

A mutual fund class D share is a less common type of mutual fund share that usually doesn't have a front- or back-end transaction fee. Because of its lower costs, it's a good investment option for do-it-yourself investors.
[...]
Because there is usually no load, they are less profitable for brokers than other shares, so brokers won't sell them directly.

https://www.investopedia....ualfund/05/shareclass.asp

Class A shares charge upfront fees and have lower expense ratios, so they are better for long-term investors.
Class A shares also reduce upfront fees for larger investments, so they are a better choice for wealthy investors.
Class B shares charge high exit fees and have higher expense ratios, but they convert to A-shares if held for several years.
Class C shares have higher expense ratios than A-shares and a small exit fee, which is usually waved after one year.
Class C shares are popular with retail investors, and they are best for short-term investors.

Eventueel wat algemenere uitleg met betrekking tot fondsnamen van The Plain Bagel in videoformaat:
YouTube: Mutual Fund/ETF Keywords & What They Mean (heel specifiek over de klassen vanaf 5:55, maar ook de rest is wel interessant)

[ Voor 5% gewijzigd door NESFreak op 30-08-2021 11:28 ]

[Santee]

THxZ0NE schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 10:50:
Ik lees veel in aandeel analyses over price / earning ratio en vond deze handige tool dat hier inzicht in geeft.

bv voor ASML:
https://www.macrotrends.n...SML/asml-holding/pe-ratio

ASML rent wel snel het 'overpriced' gebied in. Wat is er nou precies anders dan in 2019 waardoor de PE ratio verdrievoudigd is? Toekomstige groei, chips in datacenters/auto's etc. is toch al járen een ding en zou al ingecalculeerd moeten zijn? Of is dit een gevolg van de grote free cash flow op de markt. Ik kocht vorig jaar twijfelend op €300 (was gedipt op €180 oid) en nu staat die lachend op +137% binnen 1 jaar.

[THxZ0NE]

Santee schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 13:00:
[...]

ASML rent wel snel het 'overpriced' gebied in. Wat is er nou precies anders dan in 2019 waardoor de PE ratio verdrievoudigd is? Toekomstige groei, chips in datacenters/auto's etc. is toch al járen een ding en zou al ingecalculeerd moeten zijn? Of is dit een gevolg van de grote free cash flow op de markt. Ik kocht vorig jaar twijfelend op €300 (was gedipt op €180 oid) en nu staat die lachend op +137% binnen 1 jaar.

Ik vind de tool mooi, ASML is een voorbeeld maar wel goed dat je hierop ingaat. Ik denk dat de PE nog steeds laag is in verhouding tot sommige Amerikaanse (Tech) aandelen en er structureel een zeer goede outlook is, daarnaast wordt en is het steeds meer duidelijk bij de gewone man dat chips/tech de toekomst is. Ik geloof dat ASML eenzelfde PE heeft als Intel maar ASML structureel een betere outlook heeft. TSM staat daarentegen zeer laag wat komt door het negatief China / reguleringssentiment.

Ik heb het idee dat het gratis of gespaarde geld in dit soort bedrijven met een goede Outlook gepompt wordt en er nog wel wat bandbreedte zit in de PE zolang je dit vergelijkt met de Amerikaanse aandelen. Begin van de lente heb ik ook een aantal stukjes gekocht van ASML, mooie keuze, nu al meer dan 30%.

Een onderbouwing is denk ik niet meer te geven, het ligt er ook aan welk aandeel een beetje gehyped wordt (in Reddit/youtube/forums). Geld om te investeren is er genoeg en dat moet ergens naartoe. En als je dan als Nederlander de keuze moet maken om te investeren in ASML of in BAM of Shell dan weet ik het wel

[Santee]

THxZ0NE schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 17:06:
[...]


Ik vind de tool mooi, ASML is een voorbeeld maar wel goed dat je hierop ingaat. Ik denk dat de PE nog steeds laag is in verhouding tot sommige Amerikaanse (Tech) aandelen en er structureel een zeer goede outlook is, daarnaast wordt en is het steeds meer duidelijk bij de gewone man dat chips/tech de toekomst is. Ik geloof dat ASML eenzelfde PE heeft als Intel maar ASML structureel een betere outlook heeft. TSM staat daarentegen zeer laag wat komt door het negatief China / reguleringssentiment.

Ik heb het idee dat het gratis of gespaarde geld in dit soort bedrijven met een goede Outlook gepompt wordt en er nog wel wat bandbreedte zit in de PE zolang je dit vergelijkt met de Amerikaanse aandelen. Begin van de lente heb ik ook een aantal stukjes gekocht van ASML, mooie keuze, nu al meer dan 30%.

Een onderbouwing is denk ik niet meer te geven, het ligt er ook aan welk aandeel een beetje gehyped wordt (in Reddit/youtube/forums). Geld om te investeren is er genoeg en dat moet ergens naartoe. En als je dan als Nederlander de keuze moet maken om te investeren in ASML of in BAM of Shell dan weet ik het wel

Die uitspraak over PE ratio zit er zeer ver naast. Intel maakt nog steeds zeer veel winst waardoor hun PE ~12 is, die van ASML is nu 62..

Overigens ben ik weer een beetje naar Intel aan het kijken. In deze gekke tijden valt hun market cap mee ($220B) voor hun omzet/winst. Zodra ze van hun eigen fabs afkomen en naar TSMC gaan worden hun margins wel kleiner, echter is het gat met AMD ook gelijk gedicht. Ik kan mij niet voorstellen dat ál die jaren keiharde winst boeken zich niet kan uitbetalen qua R&D. Ze zullen overigens ook wel richting ARM moeten nu Nvidia en AMD met overnames bezig zijn en Apple al deels over is.

[Ilmar]

Bowen_HAFX schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 10:30:
[...]

Ik snapte het oprecht niet. Ik was uitgestapt vlak na uitbreken van corona en had mijzelf dus voor 'de crash' behoed. Maar niet daarna direct weer ingestapt, want ik kon mij niet voorstellen dat de 'reële economie' weer zo snel herstelde. Maar goed, ik begon nu soort van te accepteren dat aangezien er geen goed alternatief meer is voor aandelen door het beleid van de centrale banken, het een soort van piramide spel begint te worden. Zolang iedereen er maar 'in gelooft' en blijft investeren, zullen de koersen blijven stijgen.

Zelfde zie je gebeuren in de huizenmarkt... Dus zolang de ECB onze economie niet van het infuus haalt en sparen geld kost door lage (negatieve) rente en langzaam oplopende inflatie, zullen koersen en huizenprijzen blijven stijgen.

De vraag is hoe en of dit ook daadwerkelijk ooit gecorrigeerd gaat worden... Ik ben benieuwd naar jullie visies.

Mooie en begrijpelijke vraag.

Mijn idee is dat er twee factoren zijn...
1) Wat je ziet is voor een deel niet waardestijging, maar soort financiële geldontwaarding. De wereld is globaler geworden en als de belangrijke munten allemaal in waarde dalen, zullen veel internationale transacties niet zo veel anders worden. Tenslotte worden veel internationale prijzen juist in euro's of dollars bepaald. En na de kredietcrisis is geprobeerd de financiële en reële economie meer van elkaar te scheiden om zo financiële crises minder economische crises te laten worden. Ik heb het idee dat dat er nu voor zorgt dat de enorme hoeveelheid monetaire steun (en bijbehorende inflatie) ook maar beperkt in de reële economie en inflatiecijfers overloopt.

2) Inderdaad TINA: het geld dat er is moet érgens heen en veel doelen (sparen, obligaties etc.) zitten aan de lower bound qua rendement. Dus alles dat nog wél rendement heeft stijgt.

Het zorgwekkende is dat een stijgende rente voor beide factoren een snelle omkering van het sentiment kan veroorzaken. Dus centrale banken zullen erg voorzichtig zijn (de ECB mede vanwege de staatsleningen) en wellicht zo lang mogelijk proberen te sturen met alleen de QE tools.

Wat je nu dan ziet is dat we dip-en-herstel zien op een soort stijgende baseline.

[Pistachenootje]

phantom09 schreef op zondag 29 augustus 2021 @ 11:05:
[...]
Wellicht goed om onderstaande artikel te lezen:

https://www.fondsnieuws.n...uder-beter-bediend-dan-vs

Ik ken de beste man niet maar zo te zien raadt hij een neutrale weging aan, dat komt dan neer op 12% EM. Lijkt mij een prima advies.

Voor een andere mening: Rob Arnott van Research Affiliates gelooft in het overwegen van EM o.a.
op basis van de huidige waarderingen.
YouTube: RR #157 - Rob Arnott: Dissecting Smart Beta, Investing in Disruption...

[phantom09]

Santee schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 13:00:
[...]

ASML rent wel snel het 'overpriced' gebied in. Wat is er nou precies anders dan in 2019 waardoor de PE ratio verdrievoudigd is? Toekomstige groei, chips in datacenters/auto's etc. is toch al járen een ding en zou al ingecalculeerd moeten zijn? Of is dit een gevolg van de grote free cash flow op de markt. Ik kocht vorig jaar twijfelend op €300 (was gedipt op €180 oid) en nu staat die lachend op +137% binnen 1 jaar.

ASMI heeft in hetzelfde jaar tijd een rendement van +161% behaald. Heb je die ook?
Fortinet +141% BESI heeft +94% behaald, is ook een heel leuk rendement. NXP +81%.

Niet tech gerelateerd: FlatexDeGiro behaalde in 1 jaar tijd 121%, BioNtec 466% en moderna zelfs 473%

En de koers van Moderna kan nog hoger worden als iedereen een 3e booster shot krijgt (wat waarschijnlijk het geval is). https://fd.nl/beurs/14099...een-boostershot-gebruiken

[ Voor 22% gewijzigd door phantom09 op 30-08-2021 21:28 ]

[Atomius]

Zeg, had dat effekes gepost in maart 2020

[phantom09]

Atomius schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 21:30:
Zeg, had dat effekes gepost in maart 2020

ASML is sinds 1998 met meer dan 11000% in waarde gestegen. Sinds de start van ASML in 1995 zelfs met 33300%
Had je toen 3000 euro (of te wel iets meer dan 6600 gulden) geinvestereerd in ASML was je nu miljonair.

Onderaan mijn vorige posting zie je een linkje waar Goldman Sachs aangeeft dat Modena nog flink kan stijgen (of niet). Dus je kan er nu vroeg bij zijn.

ASML heeft 419,5 miljoen aandelen en kost nu circa €710. Totale beurswaarde van bijna € 300 miljard.
Amazon heeft 506,44 miljoen aandelen met een waarde van iets meer dan $3400. Totale waarde is $1720 miljard of te wel €1460. Beide veel waard, maar of er nog veel groei is?

[ Voor 37% gewijzigd door phantom09 op 30-08-2021 22:44 ]

[Kevf]

never mind, heb al

[ Voor 95% gewijzigd door Kevf op 31-08-2021 13:59 ]

[phantom09]

Ik kreeg een e-mail van DeGiro dat ze per 1 oktober geen Turbo's meer aan particulieren verkopen die niet voldoen aan de eisen. E-mail van Degiro was in mijn ogen onduidelijk. Het blijkt dat dit voor alle brokers geldt en de maximale hefboom nog 5x mag zijn. Voor crypto mag dit maximaal 2x zijn:

https://www.businessinsid...afm-hefboom-oktober-2021/

Beetje stil de laatste tijd op dit forum.

[ Voor 11% gewijzigd door phantom09 op 31-08-2021 21:02 ]

[Lanfear89]

Interessant, in mijn mailtje stond alleen dat hefbomen uit de kernselectie verdwijnen, niks over wel/niet voldoen aan bepaalde eisen.

[Atomius]

phantom09 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 20:52:
Beetje stil de laatste tijd op dit forum.

Ja klopt, maar niet getreurd. Morgen volgen weer alle portfolio updates

[bert pit]

phantom09 schreef op maandag 30 augustus 2021 @ 21:35:
[...]


ASML is sinds 1998 met meer dan 11000% in waarde gestegen. Sinds de start van ASML in 1995 zelfs met 33300%
Had je toen 3000 euro (of te wel iets meer dan 6600 gulden) geinvestereerd in ASML was je nu miljonair.

Onderaan mijn vorige posting zie je een linkje waar Goldman Sachs aangeeft dat Modena nog flink kan stijgen (of niet). Dus je kan er nu vroeg bij zijn.

ASML heeft 419,5 miljoen aandelen en kost nu circa €710. Totale beurswaarde van bijna € 300 miljard.
Amazon heeft 506,44 miljoen aandelen met een waarde van iets meer dan $3400. Totale waarde is $1720 miljard of te wel €1460. Beide veel waard, maar of er nog veel groei is?

Tsja de prijs, zeg eens eerlijk: zou je een paar maanden geleden op een prijs van 450 wel ingestapt zijn, wetende dat deze twee jaar eerder nog 150 was?

ASML tikt alle boxen: hyper geavanceerde technologie, heeft een mega competitief voordeel, lastig instappen dus al heb je miljarden, nauwelijks concurrentie, markt groeit nog steeds, zeer capabel management, weet werknemers, leveranciers en afnemers te binden. Heeft in 2008/9 aangetoond zeer goed met crisis om te kunnen gaan, financieel uitermate gezond, etc etc.

The only way is up. Kopen dus en 3 tot 5 jaar houden. En geloof me, er gaat ook een keer 30% af, maar dat hoort helaas bij het spel. Je kunt ook kijken naar Lam Research, dat is een partner van ASML uit de keten.

[phantom09]

Lanfear89 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 21:50:
Interessant, in mijn mailtje stond alleen dat hefbomen uit de kernselectie verdwijnen, niks over wel/niet voldoen aan bepaalde eisen.

Euh dat bedoel ik.

[Joppie84]

phantom09 schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 22:58:
[...]


Euh dat bedoel ik.

Apart, ik kreeg een mailtje met de volgende tekst:

"De Autoriteit Financiële Markten heeft nieuwe regelgeving ingevoerd om particuliere beleggers beter te beschermen tegen de risico's die verbonden zijn aan hefboomproducten. Onderdeel van deze nieuwe regelgeving is het verbod op prijsvoordelen bij de handel in hefboomproducten.

Dit betekent dat we vanaf 30 September 2021 stoppen met onze commissievrije kernselectie hefboomproducten. Per deze datum gelden onze standaardtarieven.

Meer informatie over de nieuwe regelgeving, leest u hier."

[mrc4nl]

Over de giro gesproken: Flatex stopt helemaal met turbo's , en verwijst in de mail at je maar naar degiro moet voor turbo's

Vanwege de nieuwe regelgeving hebben wij ons productaanbod herzien en besloten om vanaf 01-10-2021 geen turbo's meer aan te bieden bij flatex Nederland. Na deze datum zult u alleen nog uw huidige posities in turbo's kunnen verkopen.

Zoals u wellicht weet zijn wij in 2020 een samenwerking aangegaan met DEGIRO. Indien u vanaf 01-10-2021 in turbo's wilt blijven handelen zal dit voor een selectie van turbo aanbieders bij DEGIRO mogelijk zijn. Houdt u er rekening mee dat in verband met de regelgeving het handelen in gratis turbo's op geen van onze platforms meer mogelijk zal zijn

[CornermanNL]

Wat is eigenlijk het voordeel van turbo's boven andere instrumenten ? Ik heb het voordeel nooit zo gezien ?

[Zr40]

Je raakt als leek veel gemakkelijker je geld kwijt, en als gevorderde weet je dat je er van weg moet blijven.

[Xanaroth]

Xanaroth schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 17:59:
[...]

	YTD	Since inception '16
Totale vermogensgroei	+41,25%	+578,30%
Totale winst op inleg	+13,31%	+26,70%
Dividend groei	+52,78%	+359,79%
Hoogste prestaties	Gladstone Land +59,29% Macerich +52,76% Nordea Bank +50,1%	MSFT+543,93% MacDonalds +145,45% Wheaton precious materials +129,34%
Laagste prestaties	Siemens Energy -23,86% Reckit Benickser -15,58% Brookfield Infrastructure Partners -10,43%	Vodafone -55,66% UnibailRodamco -28,24% AB Inbev -20,75%

Weer eens een hele onrustige maand. Stijgen op goede cijfers, maar ook op slechte. Dalen op slechte cijfers, maar ook op goede. Delta onrust, global warming realiteit die weer eens overal vol in het gezicht wordt geduwd. Was een grote wildwest show.

In de cijfers zowaar een papieren daling wat betreft winst op inleg, van 13,7 naar 13,3%. Waarom papieren vraag je, is toch gewoon -0,4%? Nou elke nieuw inleg heeft natuurlijk nog geen rendement gemaakt, dus trekt het percentage van nature omlaag. In realiteit toch een kleine winst deze maand, net geen 500 euro méér op de rekening dan als ik alleen naar de inleg kijk als verschil. Er is dus grofweg 0,4% bijgekomen maand-op-maand bekeken.
Vermogensgroei gaat in combinatie van de vermogenswinst en extra inleg dan ook als een speer door omhoog.

Bij de stijgers YTD lijkt vooral de Delta angst in te slaan. Vastgoed en klassieke banken (spaargeld/hypotheken) zijn best breed omlaag gegaan. Maar zeg dat nog steeds de top 3 hieruit bestaat (en volledige top 5.. en 7 van de top 10) dat het ook wel eens tijd werd voor een correctie of in elk geval adampauze.

De dalers daarentegen hebben wel iets te zeggen. Siemens Energy vooral gevolg van winstwaarschuwing van Siemens Gamesa (waar Energy weer met 67% grootaandeelhouder van is) als gevolg van o.a. stijgende grondstofprijzen. Moet echt eens tijd maken naar deze spin-off te gaan kijken, gezien die zelf dus blijkbaar ook weer andere bedrijven bezit.
Brookfield wint helaas toch het bod voor inter pipeline. Ze verloren de game-of-chicken en blijven zitten met een veel te hoog bod, dat is niet zo gezond voor je bedrijfsmodel.

Reckit lijkt te maken te hebben met de eenmalige hit van verkoop van de Chinese activiteiten met baby formules waardoor het resultaat zwaar negatief was. Ook wat zorgen dat de vraag voor o.a. Dettol post-corona terugvalt. Maak me daar niet echt zorgen om, gezien de forecast dat ze met single-digit kunnen groeien en dit vanaf volgend kwartaal dus weer weggepoetst is. Verkoop van bijvoorbeeld dettol omlaag zal wel, maar strepsils, air wicks en sex business zullen dan juist weer aantrekken als men weer meer onder de mensen komt.
Heb hier dan ook buy-the-dip bijgekocht, laagste koers in bijna 7 jaar voor in essentie een gezond bedrijf kan ik niet weerstaan.

Since inception zien we de top3 weer doorstijgen met serieuze getallen. Bij genoeg onrust gaat men toch voor de grote bewezen bedrijven. Vooral als deze zoals Microsoft serieuze corona-proof cijfers rapporteren (met name cloud) of McDonalds earnings beat (o.a. samenwerking k-pop stars BTS).

De dalers is nog altijd vodafone, en onrust rondom Delta. Unibail had hele nette halfjaar cijfers, maar oplopende corona restricties en besmettingen/ziekenhuis bezetting gooit roet in het eten. Verwacht hier weinig positiefs totdat we echt nieuws zien uit plekken als UK, NL, Frankrijk dat na de extra maatregelen corona nu weer onder controle is.
AB Inbev lijkt net als Unibail prima cijfers te hebben, heel knap bezig met schuldenreductie ondanks de gigantische crisis waar ze in zitten. Maar toch ook hier afgestraft te worden op de komende maand/maanden onzekerheid van waar we heen gaan met de Delta variant. Komt het onder controle of niet.


Dat laatste is denk ik ook waar voorlopig de focus op komt. Krijgen de grote markten als U.S., U.K. en EU de delta variant tijdig onder controle, helemaal als de golf vakantiegangers met cadeautjes terugkomt. En als alles nu al zo moeilijk gaat (x100 tegenover zelfde punt vorig jaar), wat betekend dat voor de winter maanden wanneer Covid veel meer rond gaat.

	YTD	Since inception '16
Totale vermogensgroei	+45,04%	+593,84%
Totale winst op inleg	+15,76%	+29,36%
Dividend groei	+59,65%	+378,69%
Hoogste prestaties	Gladstone Land +60,86% Macerich +60,07% ING +56,80%	MSFT+582,28% MacDonalds +140,14% Wheaton precious materials +123,83%
Laagste prestaties	Siemens Energy -16,86% Reckit Benickser -14,63% European Metals Holding -8,17%	Vodafone -53,02% UnibailRodamco -22,47% AB Inbev -21,34%

Deze maand geen papieren winst, maar gewoon tegen de +2,5% aan. Ondanks de maandelijkse inleg die er zoals altijd een stempel op drukt. Zo zien we ze graag.

Stijging lijkt over de hele breedte plaats te vinden, maar vooral degene die vorige maand afgestraft waren rond de cijfer en nieuws storm. Zo zijn de all-time dalers eigenlijk allemaal verbeterd met meerdere procenten, op AB Inbev na. De stijgers idem, waar ze vorige maand nog op adem kwamen sprinten ze er nu weer op vooruit.
Op het vlak van noemenswaardig nieuws is er dan ook niet echt nieuws.


Het grootste 'nieuws' item lijkt vooral voor aandelen te zijn, welke niet in enige top voorkomt.

OHI als vastgoed magnaat op gebied van langdurige zorg, ziet hun doelgroep hard geraakt door covid. Ze sterven en hebben geen bed (meer) nodig, of de zorg is afgesteld danwel uitgesteld.
Gevolg was ontslagen onder personeel en minder inkomsten voor de huurders... en nu alles post-covid aantrekt is er dus geen personeel te vinden om in dat herstel mee te bewegen of wordt de hoofdprijs betaald aan salaris.
Zodoende staan er 2 huurders op scherp die hebben aangegeven de rekening niet te kunnen betalen.
Dit is niet de eerste keer, rond 2017/2018 was er ook al een klant die inderdaad failliet ging - en daar heeft de aandeelhouder niks van gemerkt. Nieuwe huurders danwel vastgoed verkocht, en dividend steeg vrolijk door.
Maak me er zelf dan ook geen zorgen om, management heeft bewezen om te kunnen gaan met dit soort scenario's. Kleine dat ik zelfs nog wat bijkoop, pak de dip/DCA graag mee alleen de positie heeft al een aardig formaat. Menige belegger denkt daar anders over, krijgt de kriebels bij het idee dat de inkomsten 3% afnemen en zodoende staat OHI op het randje om de top-3 dalers lijst in te komen.

Aan de andere kant heeft EPR, vastgoed magnaat op het gebied van entertainment (bowling, golf, ski, bios tot zwembad) het dividend hervat nadat alles letterlijk tot stilstand kwam binnen de sector. De FFO tikt aan en de winst staat ook weer op een positieve waarde, toch keren ze meer dividend uit dan op eerste oog handig is (75ct/kwartaal, FFO is 71ct).
Dat wordt echter gesteund door bijvoorbeeld berichten dat men in Vegas nog nooit zoveel geld heeft uitgegeven als nu - na lange opsluiting lijkt men te hunkeren naar iets leuks dat niet thuis is. Hier lijkt dus heel veel rek te zitten in hoeverre huurders rekeningen gaan betalen.


Het laat vooral ook zien hoe covid zelfs binnen dezelfde sector heel verschillende uitwerkingen lijkt te hebben binnen het beeld van een 'post covid' wereld..

[bert pit]

Eigenlijk is het heel simpel met turbo's, meer dan 70% van de particulieren verliest er aan. De oplossing is dat je short en long omdraait. Dus als je denkt dat de markt omhoog gaat koop je een turbo short, denk je dat de markt omlaag gaat koop je een turbo long.

Works like a dream

FF serieus ik koop ze nooit dus ga ze ook niet missen. Mijn korte ritjes doe ik met een ieniemienie CFD accountje.

[ Voor 16% gewijzigd door bert pit op 01-09-2021 10:38 ]

[mrc4nl]

CornermanNL schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:10:
Wat is eigenlijk het voordeel van turbo's boven andere instrumenten ? Ik heb het voordeel nooit zo gezien ?

Leverage,kan je snel rijk mee worden. als je goed kan timen. Op reddit zijn lui die binnen 3 maand van 10000 naar 120000 zijn gegaan. Maar ook velen die in de financiële nood zijn gekomen.

Want het werkt ook beide kanten op, je kan ook heel snel straatarm worden. Ik heb mij nooit zo verdiept op CFD's en turbo's maar ik denk dat je net als bij opties je ook een tijdslimiet hebt. Dus als de koers niet op tijd het gewenste doel heeft bereikt, ben je gewoon je al geld kwijt. de Turbo is niets meer waard.

Met losse aandelen kan je altijd nog vasthouden en hopen dat het nog iets wordt. al is het vaak beter om de verlies te nemen en het geld ergens te stoppen waar het aannemelijker is dat het wel groeit. Het is niet makkelijk om zonder emotie te handelen.

[Bezulba]

mrc4nl schreef op woensdag 1 september 2021 @ 11:49:
[...]

Leverage,kan je snel rijk mee worden. als je goed kan timen. Op reddit zijn lui die binnen 3 maand van 10000 naar 120000 zijn gegaan. Maar ook velen die in de financiële nood zijn gekomen.

Want het werkt ook beide kanten op, je kan ook heel snel straatarm worden. Ik heb mij nooit zo verdiept op CFD's en turbo's maar ik denk dat je net als bij opties je ook een tijdslimiet hebt.Dus als de koers niet op tijd het gewenste doel heeft bereikt, ben je gewoon je al geld kwijt. de Turbo is niets meer waard.

Met losse aandelen kan je altijd nog vasthouden en hopen dat het nog iets wordt. al is het vaak beter om de verlies te nemen en het geld ergens te stoppen waar het aannemelijker is dat het wel groeit. Het is niet makkelijk om zonder emotie te handelen.

Mij lijkt het vooral een groot casino waar je 24/7 bezig mee bezig zal zijn want stel je voor dat je net de grote dip/piek mist en daarmee geld mis loopt.. brrr.. mij niet gezien, day trading in crypto met 1000 euro was al stressvol genoeg, laat staan met de helft van m'n spaargeld.

[CornermanNL]

mrc4nl schreef op woensdag 1 september 2021 @ 11:49:
[...]

Leverage,kan je snel rijk mee worden. als je goed kan timen. Op reddit zijn lui die binnen 3 maand van 10000 naar 120000 zijn gegaan. Maar ook velen die in de financiële nood zijn gekomen.

Want het werkt ook beide kanten op, je kan ook heel snel straatarm worden. Ik heb mij nooit zo verdiept op CFD's en turbo's maar ik denk dat je net als bij opties je ook een tijdslimiet hebt.Dus als de koers niet op tijd het gewenste doel heeft bereikt, ben je gewoon je al geld kwijt. de Turbo is niets meer waard.

Met losse aandelen kan je altijd nog vasthouden en hopen dat het nog iets wordt. al is het vaak beter om de verlies te nemen en het geld ergens te stoppen waar het aannemelijker is dat het wel groeit. Het is niet makkelijk om zonder emotie te handelen.

Opties daar zie ik de voordelen nog wel van in, maar bij turbo's met ingebouwde hefboom en tijdslimiet heb ik dat nooit zo gezien. Behalve dan de snelheid waarmee het mis kan gaan en dat de banken daar best leuk aan zullen verdienen. Ik zie geen enkele plek voor die dingen in een portefeuille. Maar ik dacht wellicht is het er wel en heb ik het gemist , maar blijkbaar mis ik niets.

[Xanaroth]

mrc4nl schreef op woensdag 1 september 2021 @ 11:49:
[...]

Leverage,kan je snel rijk mee worden. als je goed kan timen. Op reddit zijn lui die binnen 3 maand van 10000 naar 120000 zijn gegaan. Maar ook velen die in de financiële nood zijn gekomen.

Want het werkt ook beide kanten op, je kan ook heel snel straatarm worden. Ik heb mij nooit zo verdiept op CFD's en turbo's maar ik denk dat je net als bij opties je ook een tijdslimiet hebt.Dus als de koers niet op tijd het gewenste doel heeft bereikt, ben je gewoon je al geld kwijt. de Turbo is niets meer waard.

Met losse aandelen kan je altijd nog vasthouden en hopen dat het nog iets wordt. al is het vaak beter om de verlies te nemen en het geld ergens te stoppen waar het aannemelijker is dat het wel groeit. Het is niet makkelijk om zonder emotie te handelen.

Opties kun je echter relatief 'veilig' doen. Als je de partij bent die de premie opstrijkt, en wel of geen uitvoering beiden prima vindt. Dus aandeel hebben maar op zich de positie ergens een keer te sluiten, of van plan een positie op te bouwen.
Dan kun je met de juiste opties best prima werken. Ofwel je krijgt premie (sort-of-dividend) en probeert de transactie opnieuw, of je krijgt premie én het wordt uitgevoerd op een prijs die beter is dan het moment dat je de transactie opstartte.
Zo begin je altijd op een papieren winst, de premie, en mogelijk eindig je met een (ver)koop op de prijs waar je toch al de transactie zou uitvoeren.

Wat de reddit meuk doet is juist de andere kant van opties: betalen voor het recht (en daarmee keuze op de uitvoering) in de hoop dat het zo bizar beweegt dat je daarna inderdaad de optie uitvoert (of met winst sluit). Dan begin je altijd op een papieren verlies, zij betalen de premie, worst-case ben je die inleg kwijt en hoop je op een wonder.


Gevalletje op de de verzekeraar bent of de verzekerde. Het casino of de klant. Zowel verzekeraars als casino's doen het goed, ook als aandeel op de beurs. Gegarandeerd constant geld wint het op de lange duur van dom geluk.

[ Voor 29% gewijzigd door Xanaroth op 01-09-2021 13:47 ]

[KillerZero86]

Of de koers kan de verkeerde kant op schieten en je kunt je inleg + een premie verliezen?

Het klinkt mij alleen aanlokkelijk als ik dingen weet die de beurs als geheel niet weet. Anders klinkt het als een lot kopen.

[Gearloose]

In het voorbeeld van Xanaroth laat hij zich juist betalen voor het feit dat hij wacht op het moment dat de koers zijn target bereikt.
Stel een aandeel X kost op dit moment €50,- en je wilt deze kopen voor €45,-
Dan kun je wachten totdat het aandeel daalt en ze dan oppikken of je kunt een put optie verkopen met een strike price van €45,- en in ieder geval de premie opstrijken terwijl je wacht.
Voordeel is dat je daar geld (premie) voor ontvangt en dus je aankoopprijs iets drukt als de optie uitgevoerd wordt.
Je zou toch al kopen op €45,- dus hiermee kun je een klein voordeel behalen.
Nadeel is wel dat je direct 100 aandelen moet kopen, dus je moet wel direct €4500,- ophoesten.
Blijft het aandeel boven de €45,- en verloopt de optie mag je de premie houden.

Zelfde geldt voor covered calls verkopen.
Je hebt al 100 aandelen van bedrijf X en je bent van plan uit te stappen op €50,-
Je kunt dan een call optie verkopen en daar ook premie voor ontvangen, daarmee verhoog je het bedrag bij een exit.
Blijft het aandeel onder de €50,- verloopt en de optie dan mag je de premie houden.

Je verliest dus niets maar laat je betalen voor acties die je toch al zou doen bij die prijzen.

[writser]

Xanaroth schreef op woensdag 1 september 2021 @ 10:26:
[...]

	YTD	Since inception '16
Totale vermogensgroei	+45,04%	+593,84%
Totale winst op inleg	+15,76%	+29,36%
Dividend groei	+59,65%	+378,69%
Hoogste prestaties	Gladstone Land +60,86% Macerich +60,07% ING +56,80%	MSFT+582,28% MacDonalds +140,14% Wheaton precious materials +123,83%
Laagste prestaties	Siemens Energy -16,86% Reckit Benickser -14,63% European Metals Holding -8,17%	Vodafone -53,02% UnibailRodamco -22,47% AB Inbev -21,34%

Deze maand geen papieren winst, maar gewoon tegen de +2,5% aan. Ondanks de maandelijkse inleg die er zoals altijd een stempel op drukt. Zo zien we ze graag.

Stijging lijkt over de hele breedte plaats te vinden, maar vooral degene die vorige maand afgestraft waren rond de cijfer en nieuws storm. Zo zijn de all-time dalers eigenlijk allemaal verbeterd met meerdere procenten, op AB Inbev na. De stijgers idem, waar ze vorige maand nog op adem kwamen sprinten ze er nu weer op vooruit.
Op het vlak van noemenswaardig nieuws is er dan ook niet echt nieuws.


Het grootste 'nieuws' item lijkt vooral voor aandelen te zijn, welke niet in enige top voorkomt.

OHI als vastgoed magnaat op gebied van langdurige zorg, ziet hun doelgroep hard geraakt door covid. Ze sterven en hebben geen bed (meer) nodig, of de zorg is afgesteld danwel uitgesteld.
Gevolg was ontslagen onder personeel en minder inkomsten voor de huurders... en nu alles post-covid aantrekt is er dus geen personeel te vinden om in dat herstel mee te bewegen of wordt de hoofdprijs betaald aan salaris.
Zodoende staan er 2 huurders op scherp die hebben aangegeven de rekening niet te kunnen betalen.
Dit is niet de eerste keer, rond 2017/2018 was er ook al een klant die inderdaad failliet ging - en daar heeft de aandeelhouder niks van gemerkt. Nieuwe huurders danwel vastgoed verkocht, en dividend steeg vrolijk door.
Maak me er zelf dan ook geen zorgen om, management heeft bewezen om te kunnen gaan met dit soort scenario's. Kleine dat ik zelfs nog wat bijkoop, pak de dip/DCA graag mee alleen de positie heeft al een aardig formaat. Menige belegger denkt daar anders over, krijgt de kriebels bij het idee dat de inkomsten 3% afnemen en zodoende staat OHI op het randje om de top-3 dalers lijst in te komen.

Aan de andere kant heeft EPR, vastgoed magnaat op het gebied van entertainment (bowling, golf, ski, bios tot zwembad) het dividend hervat nadat alles letterlijk tot stilstand kwam binnen de sector. De FFO tikt aan en de winst staat ook weer op een positieve waarde, toch keren ze meer dividend uit dan op eerste oog handig is (75ct/kwartaal, FFO is 71ct).
Dat wordt echter gesteund door bijvoorbeeld berichten dat men in Vegas nog nooit zoveel geld heeft uitgegeven als nu - na lange opsluiting lijkt men te hunkeren naar iets leuks dat niet thuis is. Hier lijkt dus heel veel rek te zitten in hoeverre huurders rekeningen gaan betalen.


Het laat vooral ook zien hoe covid zelfs binnen dezelfde sector heel verschillende uitwerkingen lijkt te hebben binnen het beeld van een 'post covid' wereld..

Wat houdt "winst op inleg" in? Annualized return? Het is me niet helemaal duidelijk hoe ik deze resultaten moet vergelijken met een benchmark, of een andere portfolio.

[Xanaroth]

writser schreef op woensdag 1 september 2021 @ 13:23:
[...]


Wat houdt "winst op inleg" in? Annualized return? Het is me niet helemaal duidelijk hoe ik deze resultaten moet vergelijken met een benchmark, of een andere portfolio.

Zegmaar annualized return ja, alleen gewoon puur het totale getal. Huidige waarde vs 1jan+inleg. Niet gecorrigeerd voor wanneer het geld is ingelegd, hoelang het al kon renderen, dat soort grappen.

Bijvoorbeeld eind augustus pakweg 1% van de huidige waarde weer extra ingelegd, dat drukt dan het rendement als je een week later de resultaten post. Vaak staat dat zelfs, ivm transactiekosten, nog enigzins in het rood ook wanneer ik post. Een zo'n inleg lijkt, even snel kijkend, nu rond de -0,18% uit te komen.

Nu zijn we 8 maanden verder, en vakantiegeld, bonus, belastingteruggave....
Valt dus niet goed meer te vergelijken met een index, want je zit met de momenten (en formaat van bedrag) wanneer ik heb bijgekocht. Wel het idee om volgend jaar een simpele acc. world index toe te voegen. Kan ik zowel waarde als inleg exact kopiëren om beter idee te geven.


Om het toch enigzins te proberen: voor de maand geeft NT world iets van +2,2%. Dan doet mijn ~2,5% (bijna 2,7% gecorrigeerd voor de inleg) het prima op eerste gezicht.

[writser]

Ik snap het nog steeds niet helemaal. Wat houdt de 29.36% sinds 2016 dan in?