Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[TStick]

TheBrut3 schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 08:59:
Vandaag wordt een rood dagje zo te zien en dat eens niet door Trump. Wel door de Amerikaanse financiële sector.

Het gaat inderdaad van dik hout ! Ik sta bijna 3,5 % in de min nu, voornamelijk in mijn ETF's en Crypto. Van mijn Handpicks staat alleen EBUSCO op -4% eigenlijk, maar da's echt een fun/speculatiestuk in de portfolio. Mijn U.S. handpicks staan voorbeurs op hele kleine minnetjes en zelfs hier en daar een plusje.

Lijkt wel een herhaling van afgelopen Vrijdag. Nervositeit in de markt, hairtriggers op de sell button. Ik ben zelf al een paar maanden geleden begonnen met afbouwen, mijn portfolio is nog maar 30% van wat ik eind Juli uit had staan.

[kevlar01]

XanderDrake schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 10:00:
[...]

huh? Ik dacht te horen dat Goldman Sachs en JP Morgan prima cijfers hadden, twee dagen geleden.

https://www.investopedia....ocks-on-thursday-11831476

De zorgen gaan meer over regionale banken (zoals Zions Bancorp).

[TweakGP]

TheBrut3 schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 10:32:
[...]

Het zit hem vooral weer bij de regionale banken en leningen, maar de hele sector kan daar natuurlijk een klap van krijgen. Ook JP Morgan had bij de cijfers een kanttekening naar de onzekere toekomst en heeft zelf $170 miljoen af moeten schrijven op een kredietverstrekker voor auto's.

Van JP Morgan was niemand echt onder de indruk.... wel wat er nu (weer) op het kleinere regionale bank front gebeurt maar ook de totale ontluistering bij First Brands. Het is altijd lekker makkelijk om over banken en regulering te zeiken maar nu blijkt dat in de minder gereguleerde financiering het een nog groter zooitje is doet veel denken aan dezelfde praktijken bij de doorverkoop van leningen van jaren geleden. Ze weten gewoon niet meer wat hun echte exposure is en als er dan ook nog gefraudeerd wordt is het hek van de dam.

Dus een heel strak plan om straks zaken als Crypto als onderpand voor leningen het systeem in te fietsen .

[nafofella]

De europese defensie aandelen krijgen ook zware klappen nu de trump-putin meeting is aangekondigd.
En ze waren al flink gedaald de laatste week.

Alsof europa bij een eventuele "vrede" zegt "ah nu investeren we niks meer in defensie".

[Qwerty-273]

nafofella schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 12:56:
Alsof europa bij een eventuele "vrede" zegt "ah nu investeren we niks meer in defensie".

Binnen 5 tot 10 jaar na de vrede zal je dan de eerste bezuinigingsrondes krijgen in de defensie hoek van Europa. Want de kiezer heeft een korte termijn geheugen (en we hebben nu toch vrede?) dus hup de belastingcenten naar veel nuttiger zaken dan defensie. De langere termijn vooruitzichten zijn "dramatisch" in defensie aandelen wanneer vrede op de horizon staat. Is het slechts een tijdelijke "wapenstilstand" en vervolgens in het "geheim" voorbereiden op een volgende oorlog, dan is het natuurlijk anders.

[kevlar01]

nafofella schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 12:56:
De europese defensie aandelen krijgen ook zware klappen nu de trump-putin meeting is aangekondigd.
En ze waren al flink gedaald de laatste week.

Alsof europa bij een eventuele "vrede" zegt "ah nu investeren we niks meer in defensie".

Dat, plus dat 'vredesdealverhaal' hebben we al eerder gehoord. Putin speelt vaak met Trump heb ik het idee.

[nafofella]

kevlar01 schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 13:12:
[...]

Dat, plus dat 'vredesdealverhaal' hebben we al eerder gehoord. Putin speelt vaak met Trump heb ik het idee.

Ja of dit is ff Trump paaien om de thomahawks buiten de deur te houden.

of

De oorlog begint putin en rusland nu wel heel veel pijn te doen nu blijkt dat Ukraine stevig stand blijft houden en ze toch naar een "vrede" willen.

[Grouchy]

aljooge schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 06:42:
[...]
Hoop dat je geen calletje Rheinmetall hebt geschreven. Dan is je extra rendement wel ruim verdampt.

Lol, zoiets ja.
Ingestapt bij de start van de invasie, aandeel ging een paar keer over de kop. Dan denk je dat je het goed gedaan hebt en ga je de positie trimmen

Het gros van de begin positie is dus ondertussen inderdaad verkocht/ingewisseld.

[phantom09]

Bobmeister schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 08:41:
[...]


Zeg ik dat er geen kansen zijn of dat er iets mis is met beleggen? Ik reageer op twee users die de termen beleggen en gokken nog eens na moeten lezen omdat ik denk op basis van hun posts dat ze maar wat doen (gokken dus). Dat is leuk in een opgaande markt zoals nu, maar als het straks een tijdje wat minder gaat is het paniek en rode cijfers.

Pardon? Ik beleg al meer bijna 30 jaar.

[Pr088]

TStick schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 10:57:
[...]


Het gaat inderdaad van dik hout ! Ik sta bijna 3,5 % in de min nu, voornamelijk in mijn ETF's en Crypto. Van mijn Handpicks staat alleen EBUSCO op -4% eigenlijk, maar da's echt een fun/speculatiestuk in de portfolio. Mijn U.S. handpicks staan voorbeurs op hele kleine minnetjes en zelfs hier en daar een plusje.

Lijkt wel een herhaling van afgelopen Vrijdag. Nervositeit in de markt, hairtriggers op de sell button. Ik ben zelf al een paar maanden geleden begonnen met afbouwen, mijn portfolio is nog maar 30% van wat ik eind Juli uit had staan.

Afbouwen scheelt risico, maar je hebt dan ook ontzettend veel rendement gemist...
Mijn chippers zoals ASML en BESI staan op +30% sinds juli. En debrede portefeuille op +6% sinds juli. Heeft het eerste halfjaar goedgemaakt.

[Dekar]

Strider schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 11:07:
[...]


Mijn positie in Nvidia ga ik 'nooit' verkopen
Maar voorlopig ook niet uitbreiden.

Ik snap dit sentiment gezien de afgelopen jaren, maar sinds nVidia links en rechts geld pompt in bedrijven en die bedrijven weer bij nVidia inkopen, waar beide bedrijven de prijzen in aandelen zien stijgen, voelt het vandaag de dag riskant. OpenAI draait 12 miljard omzet en draait enorme verliezen, en het is gewaardeerd op 500 miljard. Tijdens de dotcom bubbel waren de techreuzen ook geldmachines voor investeerders, maar dat hield op een gegeven moment ook op. De P/E ratio is niet echt goed te praten, denk ik. Zonder AI is er geen nVidia en AI slaagt er nog niet in om überhaupt winstgevend te zijn. Dus, winst pakken nu het nog winst is, zou ik zeggen.

[ Voor 7% gewijzigd door Dekar op 18-10-2025 09:49 ]

[Pr088]

Dekar schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 09:37:
[...]


Ik snap dit sentiment gezien de afgelopen jaren, maar sinds nVidia links en rechts geld pompt in bedrijven en die bedrijven weer bij nVidia inkopen, waar beide bedrijven de prijzen in aandelen zien stijgen, voelt het vandaag de dag riskant. OpenAI draait 12 miljard omzet en draait enorme verliezen, en het is gewaardeerd op 500 miljard. Tijdens de dotcom bubbel waren de techreuzen ook geldmachines voor investeerders, maar dat hield op een gegeven moment ook op. De P/E ratio is niet echt goed te praten, denk ik. Zonder AI is er geen nVidia en AI slaagt er nog niet in om überhaupt winstgevend te zijn. Dus, winst pakken nu het nog winst is, zou ik zeggen.

Inderdaad: winst is pas winst als je hebt gerealiseerd (verkocht). Echte klappers in mij portefeuille zou ik wel afromen als het een te groot deel van je totaal wordt. Voordat je het weet zit je voor 50% in tech.
Met het afromen van mijn posities heb ik mooi defensieve aandelen tegen een fijne waardering kunnen oppikken zoals Deutsche Telekom, Ahold, Heineken en extra Unilever en ASR.

[aljooge]

Dekar schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 09:37:
[...]


Ik snap dit sentiment gezien de afgelopen jaren, maar sinds nVidia links en rechts geld pompt in bedrijven en die bedrijven weer bij nVidia inkopen, waar beide bedrijven de prijzen in aandelen zien stijgen, voelt het vandaag de dag riskant. OpenAI draait 12 miljard omzet en draait enorme verliezen, en het is gewaardeerd op 500 miljard. Tijdens de dotcom bubbel waren de techreuzen ook geldmachines voor investeerders, maar dat hield op een gegeven moment ook op. De P/E ratio is niet echt goed te praten, denk ik. Zonder AI is er geen nVidia en AI slaagt er nog niet in om überhaupt winstgevend te zijn. Dus, winst pakken nu het nog winst is, zou ik zeggen.

Je kijkt te veel Youtube. AI is de toekomst en Nvidia maakt miljardenwinsten en waarom zou dat minder worden? Als we tien jaar vooruit kijken, denk je dan dat er meer of minder AI in de wereld verwerkt zit? Ik denk meer.

[Secsytime]

aljooge schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 10:00:
[...]


Je kijkt te veel Youtube. AI is de toekomst en Nvidia maakt miljardenwinsten en waarom zou dat minder worden? Als we tien jaar vooruit kijken, denk je dan dat er meer of minder AI in de wereld verwerkt zit? Ik denk meer.

Beetje net als de dotcom periode he, dat het impact gaat hebben is duidelijk. Maar wie de winnaars zullen zijn, dat nog niet.

[Dekar]

@aljooge Ik link naar Bloomberg. Dat is iets anders dan YT. Gezien de waardering van nVdia is die 10 jaar voorspelling die jij zo rooskleurig schetst al meegenomen in de aandelenprijs. Dus als dat uitkomt dan zal het aandeel ongeveer gelijk blijven in waarde. Ze zullen zelfs hun enorm positieve prognoses moeten overstijgen.

En hetzelfde geldt voor internet tijdens de dotcom bubbel. Het gebruik van internet nam toe, maar de aandelenmarkt ging omlaag. Een waardering van een aandeel is iets anders dan de prevalentie van een product.

Dus je moet die 2 dingen los van elkaar zien.

[ Voor 13% gewijzigd door Dekar op 18-10-2025 10:22 ]

[aljooge]

Secsytime schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 10:16:
[...]


Beetje net als de dotcom periode he, dat het impact gaat hebben is duidelijk. Maar wie de winnaars zullen zijn, dat nog niet.

De winst van nvidia is torenhoog en zij kunnen miljarden overnames doen uit vrije cashflow. Tijdens de dotcom crisis hadden de IT bedrijven nog nooit winst gemaakt. De dotcom bubble is daarom niet te vergelijken met de huidige ontwikkelingen in artificial intelligence.

[Secsytime]

aljooge schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 10:26:
[...]


De winst van nvidia is torenhoog en zij kunnen miljarden overnames doen uit vrije cashflow. Tijdens de dotcom crisis hadden de IT bedrijven nog nooit winst gemaakt. De dotcom bubble is daarom niet te vergelijken met de huidige ontwikkelingen in artificial intelligence.

En waar haak je precies op in van wat ik zeg?

Nvidia is een hardware partner, en hardware is cyclisch. Het verdienmodel van AI moet nog uitgevonden gaan worden.

[aljooge]

Secsytime schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 10:39:
[...]


En waar haak je precies op in van wat ik zeg?

Nvidia is een hardware partner, en hardware is cyclisch. Het verdienmodel van AI moet nog uitgevonden gaan worden.

hoezo is er geen verdienmodel? Een voorbeeld, stop AI in een militaire drone, of een zwerm daarvan en ze worden massaal gekocht en ingezet.

[Secsytime]

Nou, reken maar even uit wat dat moet kosten per drone om een return on investment te hebben.

[aljooge]

Secsytime schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 10:49:
Nou, reken maar even uit wat dat moet kosten per drone om een return on investment te hebben.

Dat kan je nu niet uitrekenen. hangt van de productie en verkoopprijs af. Als je er 1 voor 100 euro bouwt en voor 1000 verkoopt heb je als bouwer een leuke winst en nvidia profiteert mee. Ga daarom niet beweren dat er voor AI geen verdienmodel is.

[Secsytime]

Dan moet je goed lezen wat ik schrijf.

Ik zeg niet dat er geen toepassingen zijn, ik zeg niet dat er geen verdienmodel komt.

[aljooge]

Secsytime schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 11:04:
Dan moet je goed lezen wat ik schrijf.

Ik zeg niet dat er geen toepassingen zijn, ik zeg niet er geen verdienmodel komt.

Als er zoals jij beweert een verdienmodel komt, dan worden de winsten die gemaakt worden in de toekomst nog veel hoger, is AI geen bubbel, maar staat de ontwikkeling nog aan het begin en moet je juist tech kopen om daarvan te profiteren.

[Secsytime]

Toch maar even goed lezen wat ik schrijf dan.

[xiangpo]

aljooge schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 11:15:
[...]

Als er zoals jij beweert een verdienmodel komt, dan worden de winsten die gemaakt worden in de toekomst nog veel hoger, is AI geen bubbel, maar staat de ontwikkeling nog aan het begin en moet je juist tech kopen om daarvan te profiteren.

Iets kan een verdienmodel hebben/krijgen en nog steeds overgewaardeerd zijn nu.

[aljooge]

xiangpo schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 11:19:
[...]


Iets kan een verdienmodel hebben/krijgen en nog steeds overgewaardeerd zijn nu.

de koers / winstverhouding van alphabet ligt rond de 25, microsoft en ASML 35 en nvidia 52.

Dat vind ik voor bedrijven die zo hard groeien, zo'n dominante marktpositie en miljarden vrije cashflow hebben niet overgewaardeerd.

[Dekar]

@aljooge de winst van een bedrijf alleen is niet relevant voor toekomstig rendement. Die is al meegenomen in een aandelenprijs. Het gaat er om dat een bedrijf meer winst moet maken dan zij voorspellen, om een aandeel te doen stijgen. nVidia is te koop voor zo'n 50x hun omzet. Dat is 2x zo hoog als een gemiddeld tech bedrijf, welke al een hoge P/E ratio hebben. Het is niet vanzelfsprekend dat de enorme behaalde winsten zullen doorzetten. En als ze bv. 90% van hun supergoede targets zouden halen, dan daalt het aandeel in waarde. En zoals is aangehaald zijn AI diensten nog niet winstgevend, dus de enorme prijzen die worden betaald voor Nvidia's hardware is nog niet gerechtvaardigd. Die vraag kan zomaar instorten. De constructie in het Bloomberg artikel is ook stof tot nadenken. Waarom moet nVidia allemaal deals maken met bedrijven om hun aandelen effectief met korting te verkopen? Wellicht is die vraag al lager dan dat nVidia wil of dat de aandeel prijs doet vermoeden. Je kan natuurlijk aandelen niet verkopen, maar een winst pakken van +-1200% in de afgelopen 5 jaar is ook een optie. Genoeg andere kansen. Zoals gezegd is AI nog helemaal niet winstgevend.

Een bedrijf kan ook verlies maken, terwijl een aandeel stijgt. Als ze maar minder verlies maken dan ze hadden voorspeld. Je argumenten zijn te kort door de bocht.

aljooge schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 11:26:
[...]


de koers / winstverhouding van alphabet ligt rond de 25, microsoft en ASML 35 en nvidia 52.

Dat vind ik voor bedrijven die zo hard groeien, zo'n dominante marktpositie en miljarden vrije cashflow hebben niet overgewaardeerd.

Maar begrijp wel dat hiermee een hele kleine deuk in een earnings report een veel grotere deuk maakt in een aandelenprijs.

[ Voor 15% gewijzigd door Dekar op 18-10-2025 12:25 ]

[TStick]

Ik zie hier toch een paar vreemde opmerkingen.

De markt prijst verwachtingen in. In geval van NVidia, en de hele keten die daaronder hangt, vraag even aan AI hoeveel datacentra er de komende jaren gebouwd gaan worden in de wereld, en hoeveel investeringen daarmee gemoeid zijn. Da's wel wat substantiëler dan de verwachtingen tijdens de DOTCOM bubble.

Ook dat er geen geld verdiend wordt met AI is onjuist. Neem RELX PLC, maakt bakken met geld dankzij de verkoop van AI tools die hun klanten echt helpen. Dit soort bedrijven kopen al die rekenkracht ergens uiteraard.

Als er een wereldwijde beurscorrectie komt, en ik acht die kans zeker aanwezig, dan is de ratio bij sell offs niet altijd terug te vinden.

Bij zo'n correctie is NVidia ook typisch zo'n stuk wat ook niet gespaard gaat worden. Dat maakt het geen slecht aandeel, maar wel een stuk wat als overgewaardeerd zal worden gezien als de markets bearish gaan.

[ Voor 12% gewijzigd door TStick op 18-10-2025 11:47 ]

[Dekar]

@TStick precies. Dus er moeten juist nog veel meer AI datacenters komen dan nu is voorspeld, om verdere aandelengroei te zien. De schimmige constructie van circulaire investeringen doet mij vermoeden dat de vraag aan het afnemen is.

Een "This time is different argument" is eigenlijk elke bubble aanwezig. Deze bubbel is anders dan de dotcom bubbel, is anders dan de US huizenmarktbubbel, is anders dan de - insert naam - bubbel. Losstaand van alle verschillen die jij ziet, zijn de overeenkomsten duidelijk. AI aandelen zijn onrealistisch hoog gewaardeerd momenteel. De prijs van een aandeel stijgt jarenlang harder dan de winst. Dat gaat een keer flink gecorrigeerd worden.

Dat er geld wordt verdiend met AI kan goed, maar die paar honderd miljoen die dat misschien is, weegt niet op tegen de vele honderden miljarden geïnvesteerd.

Ik waarschuw de mensen die nu 1200% rendement op nVidia aandelen hebben. Wees niet te gretig en cash wat in. Growth stocks doen het eigenlijk op lange termijn nooit beter dan value.

aljooge schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 11:26:
[...]


de koers / winstverhouding van alphabet ligt rond de 25, microsoft en ASML 35 en nvidia 52.

Dat vind ik voor bedrijven die zo hard groeien, zo'n dominante marktpositie en miljarden vrije cashflow hebben niet overgewaardeerd.

MS PE ratios is anders érg hoog. Ook flink gestegen de laatste jaren: https://www.macrotrends.n...s/MSFT/microsoft/pe-ratio
Zo hoog issie sinds de dotcom bubbel niet geweest. En de bedrijven groeien dan wel hard, de koersprijs groeit veel harder. Dus je neemt steeds meer risico voor steeds minder rendement.

[ Voor 24% gewijzigd door Dekar op 18-10-2025 12:08 ]

[TheBrut3]

Het gevaar voor Nvidia is hun huidige grote voorsprong. AMD is maar 1 ontwikkeling verwijderd van het verzwakken of zelfs overnemen van deze positie van Nvidia. Het ziet er momenteel niet naar uit dat er zo'n kanteling gaat komen bij de AI chips, maar het kan snel gaan met het marktaandeel.

[Dekar]

TheBrut3 schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 12:31:
Het gevaar voor Nvidia is hun huidige grote voorsprong. AMD is maar 1 ontwikkeling verwijderd van het verzwakken of zelfs overnemen van deze positie van Nvidia. Het ziet er momenteel niet naar uit dat er zo'n kanteling gaat komen bij de AI chips, maar het kan snel gaan met het marktaandeel.

En AMD is niet de enige concurrent. Ook Intel is daar een speler.

Er is ook veel geluid over veel te dure GPUs vanuit de AI industrie waardoor schalen onbetaalbaar is. Daarnaast bestaat er kritiek over nVidia's closed source drivers, gebrek aan samenwerking met open source support/Linux, en het 'insluiten' van bedrijven in het nVidia ecosysteem. Kan er toe doen leiden dat die nu nog minder presterende kaarten toch nog een deuk kunnen maken.

[ Voor 27% gewijzigd door Dekar op 18-10-2025 13:06 ]

[Secsytime]

Dit houdt me vaak tegen om inhoudelijk in het topic te posten. Het gaat vaak over elkaar proberen te overtuigen zonder daadwerkelijk te lezen wat iemand nu schrijft.

We hoeven het niet eens te zijn of worden.

[Grouchy]

Niemand hier bang voor een varkenscyclus wat AI betreft?
Lithium bijvoorbeeld nog niet zo lang geleden, iedereen haast zich om meer mijnen te openen en een paar jaar later heb je overcapaciteit.

Wat de verwachtingen betreft, zo'n 25 jaar geleden waren de verwachtingen ook dat het internet verkeer elke 100 dagen verdubbelde. (Zaten ze flink naast)
Alles en iedereen aan het bouwen = uiteindelijk een massive infrastructure overinvestment en plof gingen de koersen van JDS Uniphase, Ciena, Corning, QWest etcetera.

[Uniciteit]

Ze (= Magnificent 7) zullen inderdaad niet allemaal als winnaar uit de bus komen. Dat zullen er maar een paar zijn. Het is ook geen race om allemaal goede AI-producten te hebben. Het is een race om als eerste echt goed in AI te zijn. ‘Winner takes all’ mentaliteit.

Hoe dan ook: die bedrijven - met zat slimme koppen - denken overduidelijk dat de kosten/misgelopen omzet (op de lange termijn) uiteindelijk hoger zijn als ze niet investeren, geen datacenters bouwen, geen LLM’s ontwerpen, etc.

Groot verschil met bijvoorbeeld 25 jaar geleden is trouwens wel dat de investeringen nu niet plaatsvinden met durfkapitaal. Het zijn gewoon echt megabedrijven die allemaal zeer goed draaien en nu goed geld verdienen - en daarmee hun uitgaven kunnen betalen.

[ Voor 5% gewijzigd door Uniciteit op 19-10-2025 12:25 ]

[Dekar]

@Uniciteit Die bedrijven en hun slimme koppen zullen ongetwijfeld goed hun best doen. Maar dat staat allemaal los van een aandelenprijs. Microsoft was in 2001 60 dollar per aandeel. Die prijs is daarna pas in 2014 weer aangetikt. Terwijl ze al die tijd zowat een monopolie hadden met hun software. Ik probeer uit te leggen dat het aandeel van nVidia relatief extreem duur is vandaag de dag. De PE ratio nadert die van Microsoft in 2001. Sell high, buy low, zeggen ze wel eens. Wellicht is het tijd om te cashen en iets anders te zoeken. Je kan je ook afvragen hoe een bedrijf dat 4,5 biljoen waard is nog verder kan groeien.

[ Voor 14% gewijzigd door Dekar op 19-10-2025 18:52 ]

[Grouchy]

Uniciteit schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 12:23:
Groot verschil met bijvoorbeeld 25 jaar geleden is trouwens wel dat de investeringen nu niet plaatsvinden met durfkapitaal. Het zijn gewoon echt megabedrijven die allemaal zeer goed draaien en nu goed geld verdienen - en daarmee hun uitgaven kunnen betalen.

De IPO van Coreweave zo'n 7 maanden geleden, uitgifte nieuwe aandelen en/of opties. Een VS die stakes in beursgenoteerde ondernemingen neemt.
Een Open AI die het heeft over trillions of investment en voor 2025 iets van 20 billion verwacht binnen te harken. Er is sprake van een gigantisch revenue gap en al dat geld moet ergens vandaan komen.
En een hoop circulaire financiering van de bekenende namen en uiteindelijk maar afwachten wat de ROI van dit alles gaat zijn.

Dit gebeurt toch allemaal met durfkapitaal?

[Uniciteit]

Jullie hebben allebei valide punten, hoor. Ik zou zelf op dit niveau ook niet instappen bij Nvidia, bijvoorbeeld. Bij OpenAI kan het niet eens, zelfs al zou ik willen. Maar dat verandert niet dat over het geheel gezien de situatie echt anders is dan 25 jaar geleden.

[rapture]

Malantur schreef op woensdag 8 oktober 2025 @ 21:57:
Bloomberg heeft een overzicht gemaakt van de bedrijven die centraal staan in de AI markt en welke kapitaal en goederen bewegingen ertussen plaatsvinden.
[Afbeelding]

Dit laat goed zien hoe verkoopcijfers en omzet uit het niets gecreëerd wordt. Financial engineering.

Iedereen die aan AI-onderzoek doet, droomt van meer rekenkracht. Rijkdom is in aantal GPU's uitgedrukt. Waarvoor willen de AI-startups VC money? Om nog meer GPU's te kopen.

Voor Nvidia is de grote market cap goed voor het ophalen van geld. Een procentje nieuwe aandelen uitgeven is goed om 44,5 miljard dollar op te halen.

Een miljard dollar in AI-startups investeren en het geld komt terug in de vorm van een miljard dollar aan GPU's bestellen.

Als ze 30k, 50k,... dollar vragen voor een GPU dat uit 2 grote GPU dies bestaat, dan is het volgens historische GPU-pricing 2x 999 dollar MSRP en hedendaagse verdubbelde CPU pricing 2x 1999 dollar MSRP waard. De productiekosten zijn nog lager.

Dit is nog extremer dan een horecazaak die een euro inkoopprijs maal 5 doet en een frisdrankje is dan 5 euro. Voor de zaakvoerder is 5 euro teruggeven veel pijnlijker dan 5 euro waardebon (zoals winkeltegoed) teruggeven en dat kan voor een drankje (1 euro inkoopprijs) omgeruild wordt.

Dus een miljard dollar wordt uitgeven om aandelen in AI-startups te krijgen en de miljard dollar keert vanzelf in GPU-bestellingen terug. Nvidia levert GPU's die met AI-hype een miljard dollar waard zijn en zonder AI-hype 100 miljoen dollar waard zijn. In dit voorbeeld kost het Nvidia minder dan 100 miljoen dollar om 1 miljard dollar omzet bij te maken.

Op deze manier kunnen ze zoveel miljarden omzet bijmaken als dat ze willen. Zonder AI-hype is er geen factor 10 multiplier boven op de gaming GPU MSRP's en geld aan de gamers uitdelen zodat ze een gesponsorde grafische kaart upgrade doen, zet geen zoden aan de dijk.

Als dit in een andere sector gebeurt, dan roept iedereen dat het valsspelers zijn die statistieken manipuleren.

• Artiesten kunnen bang zijn voor het floppen voor de nieuwe single of album releases. Ze kunnen de mensen een dollar geven om op iTunes een liedje te kopen of een tientje om de album te kopen. Een miljoen aan aftrekbare marketingkosten maken om een miljoen verkochte singles in de eerste week erbij te maken. Een andere tactiek is de radiostations betalen om een liedje elke uur, half uur,... af te spelen. Spotify biedt ook diensten aan artiesten om hun populariteit op te drijven.
• Dit kunnen ze ook voor game releases doen. Als Activision bang is dat "too big too fail" Call of Duty door BF6 onder de voeten gelopen wordt. Dan kunnen ze wat geld zoals Steam tegoed, gratis eerste battle pass,... uitdelen om meer mensen naar CoD BO7 release te lokken om het gezichtsverlies tegenover Battlefield kleiner te maken.

Hoe meer dat ze manipuleren, valsspelen,... hoe meer insecurity dat ze uitstralen.

[49euro]

rapture schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 23:42:
[...]

Dit laat goed zien hoe verkoopcijfers en omzet uit het niets gecreëerd wordt. Financial engineering.

Iedereen die aan AI-onderzoek doet, droomt van meer rekenkracht. Rijkdom is in aantal GPU's uitgedrukt. Waarvoor willen de AI-startups VC money? Om nog meer GPU's te kopen.

Voor Nvidia is de grote market cap goed voor het ophalen van geld. Een procentje nieuwe aandelen uitgeven is goed om 44,5 miljard dollar op te halen.

Een miljard dollar in AI-startups investeren en het geld komt terug in de vorm van een miljard dollar aan GPU's bestellen.

Als ze 30k, 50k,... dollar vragen voor een GPU dat uit 2 grote GPU dies bestaat, dan is het volgens historische GPU-pricing 2x 999 dollar MSRP en hedendaagse verdubbelde CPU pricing 2x 1999 dollar MSRP waard. De productiekosten zijn nog lager.

Dit is nog extremer dan een horecazaak die een euro inkoopprijs maal 5 doet en een frisdrankje is dan 5 euro. Voor de zaakvoerder is 5 euro teruggeven veel pijnlijker dan 5 euro waardebon (zoals winkeltegoed) teruggeven en dat kan voor een drankje (1 euro inkoopprijs) omgeruild wordt.

Dus een miljard dollar wordt uitgeven om aandelen in AI-startups te krijgen en de miljard dollar keert vanzelf in GPU-bestellingen terug. Nvidia levert GPU's die met AI-hype een miljard dollar waard zijn en zonder AI-hype 100 miljoen dollar waard zijn. In dit voorbeeld kost het Nvidia minder dan 100 miljoen dollar om 1 miljard dollar omzet bij te maken.

Op deze manier kunnen ze zoveel miljarden omzet bijmaken als dat ze willen. Zonder AI-hype is er geen factor 10 multiplier boven op de gaming GPU MSRP's en geld aan de gamers uitdelen zodat ze een gesponsorde grafische kaart upgrade doen, zet geen zoden aan de dijk.

Als dit in een andere sector gebeurt, dan roept iedereen dat het valsspelers zijn die statistieken manipuleren.

• Artiesten kunnen bang zijn voor het floppen voor de nieuwe single of album releases. Ze kunnen de mensen een dollar geven om op iTunes een liedje te kopen of een tientje om de album te kopen. Een miljoen aan aftrekbare marketingkosten maken om een miljoen verkochte singles in de eerste week erbij te maken. Een andere tactiek is de radiostations betalen om een liedje elke uur, half uur,... af te spelen. Spotify biedt ook diensten aan artiesten om hun populariteit op te drijven.
• Dit kunnen ze ook voor game releases doen. Als Activision bang is dat "too big too fail" Call of Duty door BF6 onder de voeten gelopen wordt. Dan kunnen ze wat geld zoals Steam tegoed, gratis eerste battle pass,... uitdelen om meer mensen naar CoD BO7 release te lokken om het gezichtsverlies tegen Battlefield kleiner te maken.

Hoe meer dat ze manipuleren, valsspelen,... hoe meer insecurity dat ze uitstralen.

Helemaal met je eens. Dit lijkt tegenwoordig de modus operandi te zijn op de beurs. Ome Elon kan er ook wat van met Tesla, X en Space X. Vallen de auto verkopen tegen? Dan kopen we de auto's toch op met Space X om de verkoopcijfers te stutten. De vraag is wat gaat het instorten van dit soort kaartenhuizen echt triggeren.

[John245]

49euro schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 08:18:
[...]

Helemaal met je eens. Dit lijkt tegenwoordig de modus operandi te zijn op de beurs. Ome Elon kan er ook wat van met Tesla, X en Space X. Vallen de auto verkopen tegen? Dan kopen we de auto's toch op met Space X om de verkoopcijfers te stutten. De vraag is wat gaat het instorten van dit soort kaartenhuizen echt triggeren.

Zolang het niet ten koste gaat van de koers van mijn aandelen SpaceX windt ik het goed.

[Qwerty-273]

49euro schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 08:18:
De vraag is wat gaat het instorten van dit soort kaartenhuizen echt triggeren.

De momenten dat het geld niet langer tegen de plinten klotst en er meer en meer vragen komen waarom iets gedaan wordt, en of überhaupt de cijfers wel kloppen. Wellicht dat er op die momenten ook een diepere en strengere blik van de auditor of de nationale financiële autoriteit komt (een beetje zoals bij Wirecard de bal aan het rollen werd gebracht FT: Wirecard’s suspect accounting practices revealed).

Het is trouwens niet iets nieuws het gebeurt al een stuk langer tussen de bedrijven van Musk.
CNBC: Here’s how Tesla and SpaceX worked with and paid each other in the past year (2020)

[Dekar]

John245 schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 08:23:
[...]

Zolang het niet ten koste gaat van de koers van mijn aandelen SpaceX windt ik het goed.

SpaceX is niet beursgenoteerd. Hoe kom jij aan aandelen?

[John245]

Dekar schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 12:19:
[...]

SpaceX is niet beursgenoteerd. Hoe kom jij aan aandelen?

Van RobinHood gekregen.

[Dekar]

John245 schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 12:29:
[...]

Van RobinHood gekregen.

Cool. Wat dat ooit een actie?

Stock Tokens are derivative contracts between you and Robinhood. They are priced at the prices of the underlying securities without granting rights to them.

Beetje lastig product. Er zijn minder verplichte rapportages, er vinden weinig tot geen openbare transacties plaats, de waardering is dus niet controleerbaar.

[John245]

Dekar schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 13:02:
[...]


Cool. Wat dat ooit een actie?

Stock Tokens are derivative contracts between you and Robinhood. They are priced at the prices of the underlying securities without granting rights to them.

Beetje lastig product. Er zijn minder verplichte rapportages, er vinden weinig tot geen openbare transacties plaats, de waardering is dus niet controleerbaar.

Ja was een actie. Heb het gratis gekregen. Je kan de koers van SpaceX wel volgen. En al je wat moeite doe kun je wel SpaceX kopen.

[Qwerty-273]

SpaceX heeft wel aandelen uitstaan die ook onderhands verhandeld worden, bijvoorbeeld via Nasdaq Private Market of vergelijkbare plaatsen. Maar ik verwacht niet dat je daar terecht kan als consument om een handvol aandelen te scoren. Daar zal je toch met meer vermogen moeten wapperen om een transactie los te kunnen weken.

[phantom09]

TheBrut3 schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 12:31:
Het gevaar voor Nvidia is hun huidige grote voorsprong. AMD is maar 1 ontwikkeling verwijderd van het verzwakken of zelfs overnemen van deze positie van Nvidia. Het ziet er momenteel niet naar uit dat er zo'n kanteling gaat komen bij de AI chips, maar het kan snel gaan met het marktaandeel.

Klopt, Nvidia kan de nieuwe Nokia worden. Vroeger een marktleider, maar dan wordt plotseling het stokje overgenomen door een andere.

[phantom09]

Grouchy schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 04:02:
Niemand hier bang voor een varkenscyclus wat AI betreft?
Lithium bijvoorbeeld nog niet zo lang geleden, iedereen haast zich om meer mijnen te openen en een paar jaar later heb je overcapaciteit.

Wat de verwachtingen betreft, zo'n 25 jaar geleden waren de verwachtingen ook dat het internet verkeer elke 100 dagen verdubbelde. (Zaten ze flink naast)
Alles en iedereen aan het bouwen = uiteindelijk een massive infrastructure overinvestment en plof gingen de koersen van JDS Uniphase, Ciena, Corning, QWest etcetera.

Dat was ook het geval lang geleden met de bouw van de spoorwegen. Te grote investeringen ineens die terug verdient moesten worden. Vele maatschappijen gingen toen failliet.
Heeft uiteindelijk wel er voor gezorgt dat de maatschappij hiervan geprofiteert heeft (en nog steeds er van profiteert).

[phantom09]

Dekar schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 18:43:
@Uniciteit Die bedrijven en hun slimme koppen zullen ongetwijfeld goed hun best doen. Maar dat staat allemaal los van een aandelenprijs. Microsoft was in 2001 60 dollar per aandeel. Die prijs is daarna pas in 2014 weer aangetikt. Terwijl ze al die tijd zowat een monopolie hadden met hun software. Ik probeer uit te leggen dat het aandeel van nVidia relatief extreem duur is vandaag de dag. De PE ratio nadert die van Microsoft in 2001. Sell high, buy low, zeggen ze wel eens. Wellicht is het tijd om te cashen en iets anders te zoeken. Je kan je ook afvragen hoe een bedrijf dat 4,5 biljoen waard is nog verder kan groeien.

Dit is ongeveer 3,3 tot 3,6% van de aandelenmarkt op de gehele wereld. Vraag of deze ratio gerechtvaardigd is (als je copilot mag geloven).

En als je denkt dat dat hoog is, dan is er nog een andere geweest die geschat tussen de 5 en 10% van de gehele wereld aandelenmarkt waard was:

Standard Oil opgericht door Rockfeller.

[ Voor 9% gewijzigd door phantom09 op 21-10-2025 20:58 ]

[Santee]

phantom09 schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 20:09:
[...]


Klopt, Nvidia kan de nieuwe Nokia worden. Vroeger een marktleider, maar dan wordt plotseling het stokje overgenomen door een andere.

Maar is dat echt zo? Bij grafische kaarten had AMD geloof ik alleen in 2012 een voorsprong op Nvidia heel even. Ze hebben vaak goede techniek en prijs kwaliteit maar toch heeft Nvidia 90% marktaandeel. Wie zegt dat dat bij AI chips ook niet zo is?

[phantom09]

Santee schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 21:41:
[...]

Maar is dat echt zo? Bij grafische kaarten had AMD geloof ik alleen in 2012 een voorsprong op Nvidia heel even. Ze hebben vaak goede techniek en prijs kwaliteit maar toch heeft Nvidia 90% marktaandeel. Wie zegt dat dat bij AI chips ook niet zo is?

Geen idee, de toekomst zal laten zien hoe het gaat verlopen. Wie weet maakt Elon Musk wel een nieuwe fabriek open met iets waar Nvidia bij verbleekt.

[Santee]

AMD maar eens verkocht, ging wel heel hard afgelopen maanden.

Edit: ik zie wel dat Degiro autoFX kosten heeft gemaakt? Moet ik die optie uitzetten zodat ik dollars houdt?

Ik zie nu de AutoFX inderdaad, in het verleden was die fee toch niet zo hoog? Blijkbaar 0,25% ofzo. En een USD aanhouden kan beide kanten opvallen.

[ Voor 79% gewijzigd door Santee op 22-10-2025 18:31 ]

[YakuzA]

Veilige haven goud was gisteren toch niet zo veilig?

Gold prices gained modestly on Wednesday after the precious metal’s spectacular rally came to an abrupt halt on Tuesday, when prices tumbled more than 5%.

Weer bijzonder allemaal.

[TweakGP]

Niks bijzonders aan…. Kleine correcties na forse prijsstijgingen zijn bijna standaard.

[Secsytime]

YakuzA schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 16:25:
Veilige haven goud was gisteren toch niet zo veilig?

[...]

Weer bijzonder allemaal.

Wat profit taking?

Daarnaast weten we dat metaalprijzen constant gemanipuleerd worden of in ieder geval werden. JPM heeft hier toen een boete van een miljard voor gekregen.

[Sineplex]

YakuzA schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 16:25:
Veilige haven goud was gisteren toch niet zo veilig?

[...]

Weer bijzonder allemaal.

Goud is geen risk-free asset, is het ook nooit geweest. Maar korte termijn denken overheerst.

[phantom09]

Santee schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 22:30:
AMD maar eens verkocht, ging wel heel hard afgelopen maanden.

Edit: ik zie wel dat Degiro autoFX kosten heeft gemaakt? Moet ik die optie uitzetten zodat ik dollars houdt?

Ik zie nu de AutoFX inderdaad, in het verleden was die fee toch niet zo hoog? Blijkbaar 0,25% ofzo. En een USD aanhouden kan beide kanten opvallen.

Klopt, schrok ik gisteren ook van toen ik bij DeGiro 3i aandelen kocht voor mijn lijfrente.
Volgende keer alleen maar euro aandelen of dergelijke kopen i.p.v. andere valuta. Voor andere valuta koop ik het wel bij Interactive brokers. Daar zijn de wissel kosten heel acceptabel.

[Santee]

phantom09 schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 20:48:
[...]


Klopt, schrok ik gisteren ook van toen ik bij DeGiro 3i aandelen kocht voor mijn lijfrente.
Volgende keer alleen maar euro aandelen of dergelijke kopen i.p.v. andere valuta. Voor andere valuta koop ik het wel bij Interactive brokers. Daar zijn de wissel kosten heel acceptabel.

Ik heb nu een US account en autoFX uit, als je dan iets verkoopt in dollars kan je ook weer iets kopen in dollars en heb je die wisselkosten niet. Maarja, mocht de dollar dan een paar % zakken dan verlies je wel weer dat.

[phantom09]

Santee schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 21:16:
[...]

Ik heb nu een US account en autoFX uit, als je dan iets verkoopt in dollars kan je ook weer iets kopen in dollars en heb je die wisselkosten niet. Maarja, mocht de dollar dan een paar % zakken dan verlies je wel weer dat.

Heb dit jaar al behoorlijk wat verlies geleden door de gezakte dollar. Wel valt mij op dat de dollar lichtelijk sterker is geworden en niet meer verder lijkt te zakken.

[Santee]

Pr088 schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 09:55:
[...]


Inderdaad: winst is pas winst als je hebt gerealiseerd (verkocht). Echte klappers in mij portefeuille zou ik wel afromen als het een te groot deel van je totaal wordt. Voordat je het weet zit je voor 50% in tech.
Met het afromen van mijn posities heb ik mooi defensieve aandelen tegen een fijne waardering kunnen oppikken zoals Deutsche Telekom, Ahold, Heineken en extra Unilever en ASR.

Heb je die aandelen vooral als dividend of verwacht je stabiele groei? Heineken lijkt al een tijd lang niet zo laag te hebben gestaan, en dat ondanks 30% inflatie.

[phantom09]

Pr088 schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 09:55:
[...]


Inderdaad: winst is pas winst als je hebt gerealiseerd (verkocht). Echte klappers in mij portefeuille zou ik wel afromen als het een te groot deel van je totaal wordt. Voordat je het weet zit je voor 50% in tech.
Met het afromen van mijn posities heb ik mooi defensieve aandelen tegen een fijne waardering kunnen oppikken zoals Deutsche Telekom, Ahold, Heineken en extra Unilever en ASR.

Ik wordt niet echt enthousiast van deutsche telekom. Geef mij maar liever T-mobile (TMUS).

I.p.v. Heineken zou ik Monster (MNST) nemen. Weliswaar geen alcohol maar doet het niet verkeerd.

[Pr088]

Santee schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 22:37:
[...]

Heb je die aandelen vooral als dividend of verwacht je stabiele groei? Heineken lijkt al een tijd lang niet zo laag te hebben gestaan, en dat ondanks 30% inflatie.

Deels voor het dividend in combinatie met de -in mijn ogen redelijke- vooruitzichten en de huidige beurskoers t.o.v. de intrinsieke waarde. Heineken staat tegenover de verwachte winst echt op een all-time low. Opgepikt voor 67 en nu al een mooi ritje van 5%. Deutsche Telekom en Engie voor dividend en spreiding in mijn porto.
DT is groot aandeelhouder van TMUS. Monster doet het inderdaad goed, maar ik zie energydrank toch niet als een gezonde toekomst (zegt de 33-jarige boomer. En fair enough: alcohol natuurlijk ook niet echt).

[Dekar]

Santee schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 21:16:
[...]

Ik heb nu een US account en autoFX uit, als je dan iets verkoopt in dollars kan je ook weer iets kopen in dollars en heb je die wisselkosten niet. Maarja, mocht de dollar dan een paar % zakken dan verlies je wel weer dat.

Tsja, beetje de euro hedgen met dollars is ook spreiden. Kan beide kanten op gaan.

@Pr088 ik snap de aantrekkelijkheid van dividend nooit. Is dat een belangrijke reden dat je die aandelen selecteert?

Dividend is niet van belang voor de waarde van een aandeel, omdat het uitkeren van dividend de kaspositie van het bedrijf verlaagt met hetzelfde bedrag dat de aandeelhouder ontvangt, waardoor de totale waarde voor de aandeelhouder gelijk blijft. Maar je betaalt dan wel dividendbelasting. Doe mij maar share buybacks.

[ Voor 33% gewijzigd door Dekar op 23-10-2025 11:05 ]

[Pr088]

Dekar schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 10:49:
[...]

Tsja, beetje de euro hedgen met dollars is ook spreiden. Kan beide kanten op gaan.

@Pr088 ik snap de aantrekkelijkheid van dividend nooit. Is dat een belangrijke reden dat je die aandelen selecteert?

Dividend is niet van belang voor de waarde van een aandeel, omdat het uitkeren van dividend de kaspositie van het bedrijf verlaagt met hetzelfde bedrag dat de aandeelhouder ontvangt, waardoor de totale waarde voor de aandeelhouder gelijk blijft. Maar je betaalt dan wel dividendbelasting. Doe mij maar share buybacks.

Share buybacks vind ik interessanter dan dividend inderdaad. Maar de dividendbelasting kun je vaak gewoon opgeven bij de belastingaangifte. Dus feitelijk vaak 0% dividendbelasting.
Dividendhistorie in combinatie met uitkeringspercentage zegt natuurlijk wel wat over de winstgevendheid van het bedrijf en de mogelijkheid om iets terug te geven aan de aandeelhouder.
Ik heb aandelen voor shareholders-return (dividend + buyback) en aandelen voor groei. Zit op 50-50%. Groeiaandelen als ASML heb ik niet voor het dividend

[Dekar]

Het bedrijf betaalt die 15% dividendbelasting, wordt van de dividenduitkering afgetrokken. Of krijg je alles terug?

[ Voor 12% gewijzigd door Dekar op 23-10-2025 12:20 ]

[49euro]

Dekar schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 12:16:
Het bedrijf betaalt die 15% dividendbelasting, wordt van de dividenduitkering afgetrokken. Of krijg je alles terug?

Dividendbelasting is een voorheffing die het bedrijf namens de ontvanger inhoudt. De belastingdruk ligt normaliter bij de aandeelhouder.

Afhankelijk van de vermogensopbouw kan de aandeelhouder deze in box 3 in aftrek nemen

[ Voor 10% gewijzigd door 49euro op 23-10-2025 12:26 ]

[Santee]

Bagholder van Intel sinds $50, bijgekocht op $20 en eindelijk begint het ergens op te lijken. GAK $31 maar door dollar verlies eerder $33 volgens mij. Grote + afterhours na earnings.

[Altamyr]

Flinke deuk in Signify, mooi moment om er wat van bij te kopen Sowieso interessante dagen op de beurs nu

[TStick]

Er is een short squeeze gaande bij Beyond meat BYND, gisteren waren 109% van de aandelen geshort, de situatie lijkt op die van Gamestop, waar Hedgefunds op een gegeven moment 140% van de aandelen in shortpositie had voordat ze gedwongen werden met zware verliezen de posities te sluiten, waardoor het aandeel nog verder omhoog geduwd werd. Zitter er mensen in hier ? Ik had er vijftig opgepikt.

#wallstreetbets

[TheBrut3]

Santee schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 22:30:
Bagholder van Intel sinds $50, bijgekocht op $20 en eindelijk begint het ergens op te lijken. GAK $31 maar door dollar verlies eerder $33 volgens mij. Grote + afterhours na earnings.

Valt toch wel mee? Kleine plus maar. AMD is vooral aan het knallen.

[rapture]

Santee schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 22:30:
Bagholder van Intel sinds $50, bijgekocht op $20 en eindelijk begint het ergens op te lijken. GAK $31 maar door dollar verlies eerder $33 volgens mij. Grote + afterhours na earnings.

De bagholders die boven 38,5 dollar gekocht hebben, rennen na anderhalf jaar wachten door de exit. De handelaren nemen winst, stop losses aangetikt,...

Ik blijf op mijn 25C en 30C zitten. Ik doe het voor 30C tegen voldoende hoge optiepremie wegdoen dat ik genoeg cash krijg om 25C uit te oefenen.

[Qwerty-273]

@TStick het is natuurlijk wel een uitermate risicovolle gok om daar nu (nog) op in te stappen. De daling (en daarom het shorten) van de beurswaarde is te verklaren door de belabberde financiële resultaten van het bedrijf met de daarbij extra uitgifte van aandelen om schulden om te zetten.

https://finance.yahoo.com...ynd-shares-195044710.html

The stock had soared by as much as 388% in a speculative frenzy fueled by a 'short squeeze,' a market event where investors who bet against a stock are forced to buy shares to cover their positions, pushing the price up. However, the rally was disconnected from the company’s underlying financial health, which included weak revenues, ongoing losses, and a history of no annual profits. Earlier in the month, Beyond Meat executed a debt-for-equity swap that added up to 326 million new shares, significantly diluting existing shareholder value and causing the stock to crash at the time. The session's decline suggested the speculative excitement had faded, returning focus to the company's fundamental challenges.

[rapture]

TStick schreef op vrijdag 24 oktober 2025 @ 16:35:
Er is een short squeeze gaande bij Beyond meat BYND, gisteren waren 109% van de aandelen geshort, de situatie lijkt op die van Gamestop, waar Hedgefunds op een gegeven moment 140% van de aandelen in shortpositie had voordat ze gedwongen werden met zware verliezen de posities te sluiten, waardoor het aandeel nog verder omhoog geduwd werd. Zitter er mensen in hier ? Ik had er vijftig opgepikt.

#wallstreetbets

Een blik op de optiereeksen gewerpt en het is no go voor mij. IV van november opties is over 300% en de rest is gemakkelijk over 200% gegaan.

[Santee]

TheBrut3 schreef op vrijdag 24 oktober 2025 @ 16:37:
[...]

Valt toch wel mee? Kleine plus maar. AMD is vooral aan het knallen.

Stond op +9% after hours toen.

[nafofella]

Santee schreef op vrijdag 24 oktober 2025 @ 18:38:
[...]

Stond op +9% after hours toen.

Nu weer 7,5% dag winst.
AMD heb ik vorige maand gekocht. Sta nu op 42%

Wat ik best moeilijk vind is om een exit strategie te bedenken/hebben.

Pak ik bijvoorbeeld nu 42% winst? Verkoop ik de helft of verkoop ik alles?

Nu je ook meer berichten hoort over een mogelijk ai bubble …

[Malantur]

nafofella schreef op vrijdag 24 oktober 2025 @ 21:42:
[...]

Nu weer 7,5% dag winst.
AMD heb ik vorige maand gekocht. Sta nu op 42%

Wat ik best moeilijk vind is om een exit strategie te bedenken/hebben.

Pak ik bijvoorbeeld nu 42% winst? Verkoop ik de helft of verkoop ik alles?

Nu je ook meer berichten hoort over een mogelijk ai bubble …

Ik denk dat de AI rally nog wel even door kan gaan dus je kan ook een stoploss instellen op 10% onder de koers en die mee verschuiven na elke groene dag, een zogenaamde trailing stoploss. Dan kan je nog meegenieten van de upside en je downside is beperkt. Let alleen wel op dat 10% van 142 = 14% dus je minimale eindtotaal is 128% en niet 132% (simpele wiskunde maar je mispakt je misschien snel ).
Ik denk dat het ook wel kan afhangen van de rest van je portfolio. Heb je nog een aandeel waar je lange termijn in geloofd maar nu nog in het rood staat? Dan kan je nu wat AMD verkopen om je gemiddelde van de andere naar beneden te trekken.
Ben je heel bang van de gevolgen van het klappen van de AI bubble? Dan kan je de winst ook pakken en het bedrag spreiden in een ETF van wereld of defensieve aandelen (ik denk aan healthcare, voeding, energievoorziening en andere dingen die mensen in een crisis nog altijd nodig hebben).

Ik heb deze week nog wat FEMY gekocht na een tip op Reddit. Deze is nu nog een pennystock (0,65$ bij de eindbel) maar heeft op lange termijn wel wat perspectieven omdat ze de eerste permanente vrouwelijke anticonceptie zonder invasieve operatie op de markt willen brengen, met weinig tot geen bijwerkingen/nadelen en een wellicht een pak goedkoper zonder een OK vereiste. Volgens tradingview komt de earning rond 6 november en is er een 1 jaar koerstarget van 5$ van een analyst. Ik ben alvast benieuwd wat het nog gaat brengen

[XanderDrake]

Santee schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 22:30:
Bagholder van Intel sinds $50

Het kan verkeren. Ik was lang bagholder van AMD en Palantir
Bagholder zijn is geen ramp als je maar een deugdelijke exit strategie hebt, een plan en een termijn. Een plan voor Intel kan zijn, wachten op 14A.

Pr088 schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 12:00:
[...]


Share buybacks vind ik interessanter dan dividend inderdaad. Maar de dividendbelasting kun je vaak gewoon opgeven bij de belastingaangifte. Dus feitelijk vaak 0% dividendbelasting.
Dividendhistorie in combinatie met uitkeringspercentage zegt natuurlijk wel wat over de winstgevendheid van het bedrijf en de mogelijkheid om iets terug te geven aan de aandeelhouder.
Ik heb aandelen voor shareholders-return (dividend + buyback) en aandelen voor groei. Zit op 50-50%. Groeiaandelen als ASML heb ik niet voor het dividend

Hoe ik het zie: (hoge) dividenden zijn indicatief van een volwassen business model. Je hebt het concept van "dividend monarchs" of Kings, bedrijven met een bepaalde niche die heel goed geëxploiteerd wordt en daardoor betrouwbaar winstgevend zijn. Niet erg groeiend maar goed voor inkomsten NU.
Psychologisch is er ook nog een voordeel, bij een beurs crash is iedereen potentieel bagholder voor een periode. Dan is het fijn als je toch wat binnen krijgt via dividenden.

[phantom09]

YakuzA schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 16:25:
Veilige haven goud was gisteren toch niet zo veilig?

[...]

Weer bijzonder allemaal.

Daar is een mooie gezegde vo0r:

"The stock market climbs on a wall of worries"

[crimby]

TStick schreef op vrijdag 24 oktober 2025 @ 16:35:
Er is een short squeeze gaande bij Beyond meat BYND, gisteren waren 109% van de aandelen geshort, de situatie lijkt op die van Gamestop, waar Hedgefunds op een gegeven moment 140% van de aandelen in shortpositie had voordat ze gedwongen werden met zware verliezen de posities te sluiten, waardoor het aandeel nog verder omhoog geduwd werd. Zitter er mensen in hier ? Ik had er vijftig opgepikt.

#wallstreetbets

Volgens mij valt BYND helemaal uit elkaar. Zijn er zat uitgestapt. Zelf vrijdag avond na een flinke rally met 300% winst uit DVLT gestapt. Misschien aankomende week dat ik bij een flinke dip weer in stap zo richting earnings.

Ik vind dit soort stocks altijd wel tricky. Fundamentals doen er eigenlijk nauwelijks toe, het is gewoon een gevecht tussen bears en bulls waar je hoop als winnaar uit te komen. Ben er uit gestapt door een stop loss overigens

[ Voor 13% gewijzigd door crimby op 26-10-2025 08:33 ]

[crimby]

Beetje cross/off topic misschien, maar in kader van de aanstaande feestdagen.. iemand nog een tip voor echt een goed en lekker leesbaar boek over beleggen?

[aljooge]

crimby schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 14:01:
Beetje cross/off topic misschien, maar in kader van de aanstaande feestdagen.. iemand nog een tip voor echt een goed en lekker leesbaar boek over beleggen?

Joel Greenblatt, the little book that still beats the market

[phantom09]

Wat vinden jullie van het volgende filmpje?

YouTube: Why Your Savings Are Trapped: The 2026 Collapse vs 1929

De shiller PE ratio staat inderdaad erg hoog, maar men vergeet dat deze eigenlijk wat lager is omdat de dollar minder waard is geworden.

Daarnaast snap ik even niet waarom je geen geld op zou kunnen nemen? Als je wilt kan je wat aandelen verkopen en cash geld opnemen.

[NMMNG]

phantom09 schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 16:48:
Wat vinden jullie van het volgende filmpje?

YouTube: Why Your Savings Are Trapped: The 2026 Collapse vs 1929

De shiller PE ratio staat inderdaad erg hoog, maar men vergeet dat deze eigenlijk wat lager is omdat de dollar minder waard is geworden.

Daarnaast snap ik even niet waarom je geen geld op zou kunnen nemen? Als je wilt kan je wat aandelen verkopen en cash geld opnemen.

Typische clickbait video, maar het klopt wel dat de markt erg hoog staat. Maar dat zei iedereen 3 jaar geleden ook..

[ Voor 3% gewijzigd door NMMNG op 26-10-2025 17:02 ]

[Uniciteit]

phantom09 schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 16:48:
Wat vinden jullie van het volgende filmpje?

YouTube: Why Your Savings Are Trapped: The 2026 Collapse vs 1929

De shiller PE ratio staat inderdaad erg hoog, maar men vergeet dat deze eigenlijk wat lager is omdat de dollar minder waard is geworden.

Daarnaast snap ik even niet waarom je geen geld op zou kunnen nemen? Als je wilt kan je wat aandelen verkopen en cash geld opnemen.

NMMNG schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 17:01:
[...]


Typische clickbait video, maar het klopt wel dat de markt erg hoog staat. Maar dat zei iedereen 3 jaar geleden ook..

Wat ook nog meespeelt is dat de inflatie aanhoudend hoog is. Je kunt 'm ook omdraaien: staan de aandelenmarkten hoog, of is geld de afgelopen 5 jaar (substantieel) minder waard geworden? Met daarop ook rekeninghoudend dat markten eigenlijk ook vooruit kijken. Misschien heerst er wel de verwachting dat geld aanhoudend snel minder waard wordt?

Kijk naar de Argentijnse beurs. Die heeft de afgelopen 5 jaar ook duizenden procenten rendement opgeleverd. Klinkt leuk, maar in de praktijk is dat vanwege negatieve redenen.

Daarnaast natuurlijk de aanhoudende verwachtingen dat de AI producten van diverse techbedrijven veel geld gaan opleveren.

[aljooge]

phantom09 schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 16:48:

Daarnaast snap ik even niet waarom je geen geld op zou kunnen nemen? Als je wilt kan je wat aandelen verkopen en cash geld opnemen.

Aan wie wil je in deze situatie aandelen verkopen? Want als in de paniek 1 miljoen aandelen tegelijk te koop staan en er zijn (bijna) geen kopers dan raak je ze niet meer kwijt.

Vraag alleen is: waarom zouden er geen kopers meer zijn? Wanneer een bedrijf gewoon winst maakt en de koers daalt hard om onduidelijke redenen, dan komt er een moment dat het zeer lucratief wordt om in te stappen en heb je weer kopers. Daarom moet je dit soort fimpjes met een korreltje zout nemen, zolang de winsten gewoon goed zijn is er niets aan de hand.

[Malantur]

phantom09 schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 16:48:

Daarnaast snap ik even niet waarom je geen geld op zou kunnen nemen? Als je wilt kan je wat aandelen verkopen en cash geld opnemen.

Ik heb alleen de eerste 5 minuten gezien en het lijkt specifiek te gaan over de Amerikaanse 401K rekeningen. Voor zo ver ik weet zijn dit pensioenspaarrekeningen vrijgesteld van belastingen maar volgens het filmpje moet je een boete betalen als je ze opneemt voor de leeftijd van 59,5 jaar en enkele dagen wachten om je geld te krijgen. Fondsen werken in tegenstelling tot ETFs ook met een transactiewindow aan het einde van de werkdag dus je weet op voorhand niet voor welke koers je koopt of verkoopt. Bij de crash van 1929 daalde de beurs op 2 opeenvolgende dagen ongeveer 13 en 12% dus enkele dagen vertraging kan je wel geld kosten. We zijn het nu in de digitale wereld wel anders gewoon maar mijn moeder had ook aandelen ooit van haar grootmoeder gekregen en die stonden bij een bank die wel een broker is maar haar aandelen stonden niet in het self service deel. Ze moest dus een afspraak maken bij de bank, lief vragen aan de bediende om haar aandelen te verkopen waarbij de eerste bediende haar omgepraat had om het niet te verkopen, want het waren aandelen van de grootbank zelf (wij van WC eend..). Op mijn aandringen heeft ze een week later een tweede afspraak gemaakt en zijn ze wel verkocht geraakt. Dus om maar te zeggen dat zelfs in 2025 niet alles met een klik op knop in je mobiele app geregeld is.
Als je wel gewoon ETFs of aandelen in je mobiele app is het normaal geen probleem, maar ben je enkel afhankelijk van de beursuren. Als er ‘s avonds laat in de USA een katalysator komt die de beurs nog 10% omlaag stuwt kan het goed zijn dat de EU beurs ook al met 10% verlies opent.
Vergeet ook niet dat de ETF koers een weerspiegeling is van de onderliggende waarde, maar het is aan de uitgever van de ETF om zijn vraag en aanbod in balans te houden door ETF aandelen bij te maken of te vernietigen. In principe kan er in volatiele tijden wel grotere afwijkingen op zitten omdat ze niet kunnen volgen met het balanceren.

[rapture]

phantom09 schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 16:48:
Wat vinden jullie van het volgende filmpje?

YouTube: Why Your Savings Are Trapped: The 2026 Collapse vs 1929

De shiller PE ratio staat inderdaad erg hoog, maar men vergeet dat deze eigenlijk wat lager is omdat de dollar minder waard is geworden.

Daarnaast snap ik even niet waarom je geen geld op zou kunnen nemen? Als je wilt kan je wat aandelen verkopen en cash geld opnemen.

AI generated content. Op de beurs wordt er propaganda door zowel de bulls als de bears uitgezonden. Daar in de VS praat iedereen in het voordeel van hun eigen posities of die van hun werkgever.

Shiller PE ratio staat inderdaad heel hoog. Ofwel is de price van aandelen te hoog ofwel is de earnings te hard gekelderd.


https://www.multpl.com/shiller-pe

Aan de earnings van de voorbije 10 jaren kan je procentueel niet veel veranderen en de eventuele recent gekelderde earnings ga je in de Shiller PE ratio niet zien. De price kan eender wat zijn, veelvouden van de koers van een week, maand, jaar,... geleden zijn en zie je direct in de Shiller PE ratio.

De reden waarom terug naar cash gaan niet zo'n goed idee is, komt door de geldcreatie en daaruit volgende inflatie. Als je veel geldcreatie verwacht, dan is het tijd om eender wat te kopen: Aandelen, voorraad, vastgoed, grondstoffen,...

Waarom institutionele beleggers in aandelen belegd blijven? Omdat ze niet aan hun klanten willen uitleggen waarom zij winsten gemist hebben dat de rest niet gemist hebben. Hoe hoger de beurs gaat, hoe meer dat de institutionele beleggers op hun aandelen willen blijven zitten.

[Secsytime]

Aandelen zijn hoog gewaardeerd omdat men buybacks blijft doen bij een waardering waar het eigenlijk kapitaalvernietiging is. Maarja, dat krijg je met de combinatie van stock based compensation en targets op stock price voor het management. Leuk zolang het goed gaat, maar het maakt het fundament van de waardering steeds zwakker en het risico steeds groter.

[Grouchy]

phantom09 schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 16:48:
Wat vinden jullie van het volgende filmpje?

YouTube: Why Your Savings Are Trapped: The 2026 Collapse vs 1929

De shiller PE ratio staat inderdaad erg hoog, maar men vergeet dat deze eigenlijk wat lager is omdat de dollar minder waard is geworden.

Daarnaast snap ik even niet waarom je geen geld op zou kunnen nemen? Als je wilt kan je wat aandelen verkopen en cash geld opnemen.

MSFT P/E was net voor de dotcom bubble iets van 63-70, nu iets van 38, in 2016 was ie 39 (kijk ook eens wat je rendement sindsdien was), we kunnen/gaan nog wel wat hoger.

Als het echt mis gaat (een échte financiële meltdown), misschien even kijken naar de Libanese bankencrisis en hoe de banken/overheid reageerde.
Toen het daar mis ging kon je dankzij allerlei strikte kapitaalcontroles geen Euro's/dollars meer opnemen of overmaken naar het buitenland, alleen kleine bedragen in LBP tegen een zeer ongunstige, officiële wisselkoers die veel lager was dan de reële marktkoers. Of te wel, je kreeg je een haircut van 80-90% voor je kiezen.
Volgens mij kan je momenteel nog steeds maar iets van 400USD per maand opnemen (en dat geld moest er voor 2019 al op staan). Betaal daar dus de laatste jaren op locatie met EUR/USD.
Ook lekker als je een bedrijf bent met aleen een Libanese bankrekening en buitenlandse relaties.

TLDR Je lokale munt is opeens waardeloos en tegoeden in andere valuta kan je bijna niet opnemen.

Heb nog steeds wat LBP biljetten met een hoop nullen maar eigenlijk is het gewoon toiletpapier...

[Secsytime]

Neem Apple als voorbeeld: “Apple has bought back $704 billion in stock over the past decade.”

Hoe pomp je de waardering op, nou zo dus..

Bron: https://finance.yahoo.com...ecade-long-213225306.html

[phantom09]

aljooge schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 17:41:
[...]

Aan wie wil je in deze situatie aandelen verkopen? Want als in de paniek 1 miljoen aandelen tegelijk te koop staan en er zijn (bijna) geen kopers dan raak je ze niet meer kwijt.

Vraag alleen is: waarom zouden er geen kopers meer zijn? Wanneer een bedrijf gewoon winst maakt en de koers daalt hard om onduidelijke redenen, dan komt er een moment dat het zeer lucratief wordt om in te stappen en heb je weer kopers. Daarom moet je dit soort fimpjes met een korreltje zout nemen, zolang de winsten gewoon goed zijn is er niets aan de hand.

Kopers zijn er meestal wel, alleen die bieden dan minder dan de marktprijs en dus daalt de waarde van je aandeel. Je ziet vaak dat als de beurs flink daalt, bijna alle aandelen dalen. In dat geval geen paniek, gewoon lekker laten staan. Desnoods moet je een aantal maanden of jaren wachten voordat de koersen weer herstelt zijn. Maar hoger staan dan nu zal zekers gebeuren in de toetkomst.

[NMMNG]

[crimby]

NMMNG schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 19:41:
[Afbeelding]

Het fijne hieraan is dat je op dat moment met enorme korting kopen en de dag daarna bedenkt ie zich toch weer. Zelfde strategie voeren z’n vriendjes uit.

[aljooge]

phantom09 schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 19:29:
[...]


Kopers zijn er meestal wel, alleen die bieden dan minder dan de marktprijs en dus daalt de waarde van je aandeel. Je ziet vaak dat als de beurs flink daalt, bijna alle aandelen dalen. In dat geval geen paniek, gewoon lekker laten staan. Desnoods moet je een aantal maanden of jaren wachten voordat de koersen weer herstelt zijn. Maar hoger staan dan nu zal zekers gebeuren in de toetkomst.

zijn er nog kopers bij een krach van 1929 als dat nu weer gebeurt? Alles is tegenwoordig zo ingeprogrammeerd dat orders worden gegenereerd zonder dag er een mens invloed heeft. Wat als de servers van grote partijen massaal geautomatiseerd gaan handelen?

[Secsytime]

aljooge schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 20:00:
[...]


zijn er nog kopers bij een krach van 1929 als dat nu weer gebeurt? Alles is tegenwoordig zo ingeprogrammeerd dat orders worden gegenereerd zonder dag er een mens invloed heeft. Wat als de servers van grote partijen massaal geautomatiseerd gaan handelen?

Crash bedoel je denk ik?

Als aandelen ver boven de intrinsieke waarde zijn gewaardeerd zit daar een risico aan vast. Wanneer een bedrijf een p/e heeft van bijvoorbeeld 40 en die gaat terug naar de norm van bijvoorbeeld 12 dan zit daar dus een risico van -70% aan vast.

[Secsytime]

Overigens zijn er natuurlijk security checks bij exchanges waarbij handelen wordt gepauzeerd voor een bepaalde periode bij extreme volatiliteit.

"The NYSE equities and options exchanges have procedures for coordinated crossmarket trading halts if a severe market price decline reaches levels that may exhaust market liquidity.

These procedures, known as Market-Wide Circuit Breakers (“MWCB”), temporarily halt trading or, under extreme circumstances, close the markets before the normal close of the trading session. MWCBs are determined by a single-day decrease in the S&P 500 Index."

[phantom09]

crimby schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 19:59:
[...]


Het fijne hieraan is dat je op dat moment met enorme korting kopen en de dag daarna bedenkt ie zich toch weer. Zelfde strategie voeren z’n vriendjes uit.

Trump manipuleert de beurs gewoon en op de achtergrond profiteert hij hier lachend van.
Wel dusdanig dat dit niet te herleiden is.

[crimby]

phantom09 schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 20:28:
[...]


Trump manipuleert de beurs gewoon en op de achtergrond profiteert hij hier lachend van.
Wel dusdanig dat dit niet te herleiden is.

Ik vraag me af of het niet te herleiden is, maar hij heeft iedereen in z’n pocket of ze worden ontslagen.
Wij mogen de kruimeltjes als we mazzel hebben.

[Secsytime]

Tsjah, is maar net hoe je het bekijkt.

Hij heeft voor volatiliteit gezorgd, iedereen heeft daar van kunnen profiteren. Misschien niet maximaal door opties, maar alsnog had je kunnen profiteren.

Elke keer dat bijna de volledige markt omlaag ging, zelfs bedrijven die er niet door geraakt zouden worden, had je kunnen kopen..

[rapture]

Secsytime schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 19:09:
Aandelen zijn hoog gewaardeerd omdat men buybacks blijft doen bij een waardering waar het eigenlijk kapitaalvernietiging is. Maarja, dat krijg je met de combinatie van stock based compensation en targets op stock price voor het management. Leuk zolang het goed gaat, maar het maakt het fundament van de waardering steeds zwakker en het risico steeds groter.

Bij share buybacks hebben de mensen niet door wat het doel is. Het bedrijf gaat koopdruk genereren klinkt goed voor de aandeelhouders.

Beetje cynischer ernaar kijken en het is de institutionele exit faciliteren. Als een bedrijf orders laat zetten om miljoenen aandelen op te kopen, dan kunnen de institutionele beleggers miljoenen aandelen verkopen zonder risico op in elkaar zakkende koers.

[Secsytime]

rapture schreef op zondag 26 oktober 2025 @ 20:50:
[...]

Bij share buybacks hebben de mensen niet door wat het doel is. Het bedrijf gaat koopdruk genereren klinkt goed voor de aandeelhouders.

Beetje cynischer ernaar kijken en het is de institutionele exit faciliteren. Als een bedrijf orders laat zetten om miljoenen aandelen op te kopen, dan kunnen de institutionele beleggers miljoenen aandelen verkopen zonder risico op in elkaar zakkende koers.

Precies, tenzij je uit het aandeel gaat stappen, heb je geen pepernoot aan buybacks.

Doe mij maar dividend, als het bedrijf het niet kan gebruiken om uit te breiden.