Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[aljooge]

Als minder Amerikanen Tesla‘s gaan kopen, wat dan? De P/E ratio van General Motors is nog geen 7. Lijkt me wel een mooi aandeel, of zie ik iets over het hoofd?

[Deveon]

aljooge schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 22:36:
Als minder Amerikanen Tesla‘s gaan kopen, wat dan? De P/E ratio van General Motors is nog geen 7. Lijkt me wel een mooi aandeel, of zie ik iets over het hoofd?

Optimus, FSD, Mega packs en schulden maken natuurlijk wel een verschil. Je kan een aandeel niet alleen baseren op P/E.

[YakuzA]

Deveon schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 22:41:
[...]

Optimus, FSD, Mega packs en schulden maken natuurlijk wel een verschil. Je kan een aandeel niet alleen baseren op P/E.

Issues met FSD komen natuurlijk in Europa ook recent ineens meer onder de loep:

[phantom09]

Het hele circus rondom Musk en Trump is volgens mij een opgezet theater stuk. Op de achtergrond maken Musk en Trump hier gretig gebruik van door (via tussen personen) met hefbomen te gaan speculeren en profiteren zo van de koersdalingen en stijgingen.

Wedden dat er over een tijdje toch goed nieuws is en dat Trump ervoor zorgt dat er contracten vanuit de overheid worden gemaakt voor orders bij Musk? Of dat er andere voordelen zijn betreft reglementen voor Tesla?
Koers stijgt van Tesla en op de achtergond verdienen Musk en Trump veel geld.

Voordat Trump president werd was hij ook al een op geld belust persoon.

[ Voor 43% gewijzigd door phantom09 op 07-06-2025 08:46 ]

[Bezulba]

phantom09 schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 08:35:
Het hele circus rondom Musk en Trump is volgens mij een opgezet theater stuk. Op de achtergrond maken Musk en Trump hier gretig gebruik van door (via tussen personen) met hefbomen te gaan speculeren en profiteren zo van de koersdalingen en stijgingen.

Wedden dat er over een tijdje toch goed nieuws is en dat Trump ervoor zorgt dat er contracten vanuit de overheid worden gemaakt voor orders bij Musk? Of dat er andere voordelen zijn betreft reglementen voor Tesla?
Koers stijgt van Tesla en op de achtergond verdienen Musk en Trump veel geld.

Voordat Trump president werd was hij ook al een op geld belust persoon.

Je maakt nu de klassieke fout dat je denkt dat Trump dingen doet met een voorbedacht plan. Sure, veel dingen, zoals die presidential orders komen van een ander die wel een plan hebben, maar 4am twitter posts? Dat is gewoon puur Trump. Geen geheim plan er achter, geen benul van de gevolgen, puur op gevoel.

En we weten allemaal dat hij ontzettend snel op z'n pik is getrapt als een ander niet meer doet wat hij wil en rustig jaren lang die haat vol houd.

[oscar82]

phantom09 schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 20:46:
Is er iemand die gebruikt maakt van de Forecast contracts bij Interactive Brokers?

https://forecasttrader.interactivebrokers.com/en/home.php

Ze weten het leuk te brengen, maar dat is in mijn ogen gewoon online gokken. En het huis wint altijd 1%. Dus negatieve som spel.

[Secsytime]

aljooge schreef op vrijdag 6 juni 2025 @ 22:36:
Als minder Amerikanen Tesla‘s gaan kopen, wat dan? De P/E ratio van General Motors is nog geen 7. Lijkt me wel een mooi aandeel, of zie ik iets over het hoofd?

Autofabrikanten zijn cyclisch, zou niet op de p/e focussen.

[TStick]

PostNL ging aardig onderuit afgelopen week, en is beland in de realm van de pennystocks o.a. door de val van het kabinet en de daarmee samenhangende onzekerheid. Er zwemmen al een tijdje haaien rond PostNL, wellicht gaat het spel weer op de wagen en dat kan leuk uitpakken voor houders van deze stukken.

Analisten zeggen: posities afbouwen.

Zijn hier mensen die dit aandeel volgen, en wat is jullie kijk op deze ontwikkeling ?

Ik kijk de ontwikkelingen nu nog even aan, als de prijs wat verder zakt dan ga ik wellicht een positie innemen komende week.

[aljooge]

TStick schreef op zondag 8 juni 2025 @ 12:56:
PostNL ging aardig onderuit afgelopen week, en is beland in de realm van de pennystocks o.a. door de val van het kabinet en de daarmee samenhangende onzekerheid. Er zwemmen al een tijdje haaien rond PostNL, wellicht gaat het spel weer op de wagen en dat kan leuk uitpakken voor houders van deze stukken.

Analisten zeggen: posities afbouwen.

Zijn hier mensen die dit aandeel volgen, en wat is jullie kijk op deze ontwikkeling ?

Ik kijk de ontwikkelingen nu nog even aan, als de prijs wat verder zakt dan ga ik wellicht een positie innemen komende week.

De ontwikkeling is dat de postvolumes jaar op jaar dalen. Waarom zou je hierin willen beleggen?

De laatste bezuiniging wekt weinig vertrouwen in de kwaliteit van de bezorging: tassen die op een verkeerde trolley staan worden die dag niet meer bezorgd. Lekker dan als jouw post daar in zit. Resultaat is dat er nog minder aangeboden wordt omdat regelmatig dingen te laat komen of zoek raakt. Aflopende business.

[TStick]

aljooge schreef op zondag 8 juni 2025 @ 13:34:
[...]

De ontwikkeling is dat de postvolumes jaar op jaar dalen. Waarom zou je hierin willen beleggen?

De laatste bezuiniging wekt weinig vertrouwen in de kwaliteit van de bezorging: tassen die op een verkeerde trolley staan worden die dag niet meer bezorgd. Lekker dan als jouw post daar in zit. Resultaat is dat er nog minder aangeboden wordt omdat regelmatig dingen te laat komen of zoek raakt. Aflopende business.

Beleggen, nee. Speculeren, ja. Wellicht hoort mijn post hier niet thuis

[Deveon]

aljooge schreef op zondag 8 juni 2025 @ 13:34:
[...]

De ontwikkeling is dat de postvolumes jaar op jaar dalen. Waarom zou je hierin willen beleggen?

De laatste bezuiniging wekt weinig vertrouwen in de kwaliteit van de bezorging: tassen die op een verkeerde trolley staan worden die dag niet meer bezorgd. Lekker dan als jouw post daar in zit. Resultaat is dat er nog minder aangeboden wordt omdat regelmatig dingen te laat komen of zoek raakt. Aflopende business.

Moeten ze het niet vooral hebben van de pakketdiensten? Al is daar natuurlijk ook steeds meer concurrentie en alternatieven voor beschikbaar.

[Marrtijn]

TStick schreef op zondag 8 juni 2025 @ 13:49:
[...]


Beleggen, nee. Speculeren, ja. Wellicht hoort mijn post hier niet thuis

Ach, ik zei dat Heijmans op 19-20 een goede deal was en dat werd ook afgeschoten. Een gokje kan altijd.

[PLAE]

Weet iemand wat het verschil is tussen Lynx (IB) en rechtstreeks IB?

Ik wil graag meer mogelijkheden in Afrika. Ik heb sinds kort een Lynx account en dit geeft inderdaad meer mogelijkheden, al beperkt zich dit weer vooral tot Zuid-Afrika. Maar het allerliefste zou ik ook toegang hebben tot Kenia (en in mindere mate Nigeria en Marokko). Ik vraag mij af of IB zelf dat zou kunnen bieden.

Overigens ook heel fijn om eindelijk weer fatsoenlijk toegang te hebben tot Amerikaanse opties. Doet mij denken aan vroeger tijden bij abn.

[ Voor 28% gewijzigd door PLAE op 09-06-2025 12:33 ]

[Zr40]

PLAE schreef op maandag 9 juni 2025 @ 12:01:
Weet iemand wat het verschil is tussen Lynx (IB) en rechtstreeks IB?

Ik wil graag meer mogelijkheden in Afrika. Ik heb sinds kort een Lynx account en dit geeft inderdaad meer mogelijkheden, al beperkt zich dit weer vooral tot Zuid-Afrika. Maar het allerliefste zou ik ook toegang hebben tot Kenia (en in mindere mate Nigeria en Marokko). Ik vraag mij af of IB zelf dat zou kunnen bieden.

De belangrijkste verschillen zitten hem in de tarieven en in de Nederlandstalige helpdesk. (En voor Belgen, de afhandeling van de beurstaks.) Je hebt verder dezelfde handelsmogelijkheden bij Lynx als direct bij IB.

Naast de beurs van Zuid-Afrika heb ik niet echt de indruk dat de andere Afrikaanse beurzen hier direct toegankelijk zijn...

[Qwerty-273]

PLAE schreef op maandag 9 juni 2025 @ 12:01:
Ik wil graag meer mogelijkheden in Afrika.

Je kan op https://www.interactivebr...products-exchanges.php#/# kijken op welke beurzen je kan handelen. Als ik in de selectie alle Afrikaanse landen selecteer, zie ik alleen "JSE (Johannesburg Stock Exchange)" genoemd worden als beschikbare beurs.

Een platform dat bij mijn eerste google opdracht er uitspringt is Daba Finance die weer toegang biedt tot verschillende beurzen in Afrika. Maar heb totaal geen ervaring/kennis van het platform, en kan je dus niets vertellen over betrouwbaarheid etc.

[phantom09]

TStick schreef op zondag 8 juni 2025 @ 12:56:
PostNL ging aardig onderuit afgelopen week, en is beland in de realm van de pennystocks o.a. door de val van het kabinet en de daarmee samenhangende onzekerheid. Er zwemmen al een tijdje haaien rond PostNL, wellicht gaat het spel weer op de wagen en dat kan leuk uitpakken voor houders van deze stukken.

Analisten zeggen: posities afbouwen.

Zijn hier mensen die dit aandeel volgen, en wat is jullie kijk op deze ontwikkeling ?

Ik kijk de ontwikkelingen nu nog even aan, als de prijs wat verder zakt dan ga ik wellicht een positie innemen komende week.

Je zou nu al kunnen gaan shorten.

[TStick]

phantom09 schreef op maandag 9 juni 2025 @ 22:15:
[...]


Je zou nu al kunnen gaan shorten.

Nah, shorten vindt ik te risicovol.

[Taxcommunism]

Robeco heeft een actief Afrika fonds... Zou daar eerder in investeren dan zelf random parels eruit proberen te halen....

[TStick]

Vanmorgen een aangename opening en goed nieuws voor de wereld. +15% op mijn pakket Biotalys na nieuws over voortgang in de goedkeuringsprocessen van hun op eiwit gebaseerde gewasbeschermers.

https://nl.marketscreener...ring-voor-EVOCA-50208712/

[Accountant]

Is er al eens iemand op een AVA geweest van een beursgenoteerd bedrijf? Ik ga 8 juli naar de BAVA van TKWY ivm de overname van Prosus. Ik heb me vanmorgen aangemeld via mijn broker en de bevestiging al binnen. Ben benieuwd wat ik kan verwachten. Aangezien ik er voor mezelf een leuke klapper mee heb gemaakt leek het mij wel leuk om het met de BAVA formeel af te sluiten/ te vieren mits ze het bod niet intrekken.

[Qwerty-273]

Het hangt er een beetje van het bedrijf af. Een algemene vergadering van aandeelhouders is buiten het nieuws vanuit het bedrijf aan de aandeelhouders, het stemmen over beslissingen die genomen worden, toch voornamelijk een netwerk event waar aandeelhouders met elkaar samen babbelen. Met een heel spectrum van mensen van zowel een kleine aandeelhouder tot institutionele vertegenwoordigers.

[Verwijderd]

Is Metaplanet een goede investering?

[TStick]

Metaplanet is in feite niets anders als een bitcoinaccumulator, die via de beurs hun waarde weer in certificaten verkoopt. Daar zijn er ondertussen een dozijn of wat van.

Voor mij is crypto geen investeringen, maar speculatie. Andere mensen denken daar vast anders over.

Het enige voordeel wat ik hier zie, is dat je niet naar een cryptobroker hoeft, en als zo'n certificatenboer groot genoeg is, kan hij meedoen met de andere grote jongens in het pump en dumpspel in deze ongereguleerde en ongecontroleerde handel.

[phantom09]

Taxcommunism schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 22:01:
Robeco heeft een actief Afrika fonds... Zou daar eerder in investeren dan zelf random parels eruit proberen te halen....

Robeco is duur, 1,14% kosten. Daarnaast id de prestatie nou ook niet echt om naar huis te schrijven van Robeco Africa fund.

[ Voor 17% gewijzigd door phantom09 op 12-06-2025 03:21 ]

[YakuzA]

phantom09 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 22:39:
[...]
Robeco is duur, 1,14% kosten. Daarnaast de de prestatie nou ook niet echt om naar huis te schrijven van Robeco Africa fund.

Misschien weerspiegeld dat ook gewoon de status en potentie van de Afrikaanse markt?

[phantom09]

YakuzA schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 23:58:
[...]

Misschien weerspiegeld dat ook gewoon de status en potentie van de Afrikaanse markt?

Mogelijk. Wat wel opvalt bij Robeco is dat ze na een x tal jaren de naam van een product wijzigen en hiermee de historie van de grafiek weer op 0 zetten.
Daarnaast valt ook op dat je vaak niet ver terug kan en je dus de heel ange termijn performance kan volgen.

Robeco presteert ook flink minder. Neem Robeco BP US Large Cap Equities F. De koers hiervan was in 2015 crica 147 euro en is nu 334. De SP500TR was in 2015 rond de 3900 en nu iets meer dan 13300.
Dus bij Robeco is het 2,2x zoveel waard geworden en de SP500 met 3,4x.

[Malantur]

Bij JustETF zijn nog 2 andere Afrika (swap gebaseerde) ETFs:
Amundi Pan Africa UCITS ETF Acc, TER van 0,85%, staat op +46% sinds 2008
Xtrackers MSCI EFM Africa Top 50 Capped Swap UCITS ETF 1C, TER 0,65%, staat op +43% sinds 2012

Historisch gezien dus geen geweldige belegging geweest en ik zie hier eerlijk gezegd in de toekomst ook maar weinig potentieel in. Dan zou ik eerder een ETF zoals EMIM nemen met TER 0,18% waarbij je het risico en het potentieel wat verdeeld onder de volledige emerging markets.

[Harm_H]

Waarschijnlijk kan ik hier beter een apart topic over maken, maar ik begrijp dat Trump nu ook gaat zorgen dat buitenlandse beleggers (wij) belasting moeten gaan betalen aan de VS als we beleggen in Amerikaanse posities. Wetgeving Section 899.

Daarnaast spelen ook issues als overheidsfinancien, tariffs, de-dollarization en belachelijke waarderingen (P/E vele malen hoger, of vaak helemaal geen net income).

Het wordt een groter risico om te beleggen in Amerikaanse posities. Ook onze pensioenfondsen (70% USA) en de ETF's mogen allemaal de Amerikaanse staatskas gaan spekken.

Gaat dit eindelijk zorgen voor de beurscrash? Mwah.
Ik heb een vermoeden dat we het met z'n allen gewoon gaan accepteren...
Vooral de hypocriete Nederlander die klaagt over Trump, maar komende jaren wel de Amerikaanse overheid gaat spekken.

Ik voorzie helaas een wereld waar de EU onder 'aanval' is van Amerikaanse heffingen (westen), Afrikaanse immigranten (zuiden) en Russische drones (oosten).

[ Voor 28% gewijzigd door Harm_H op 12-06-2025 11:21 ]

[TStick]

phantom09 schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 22:39:
[...]


Robeco is duur, 1,14% kosten. Daarnaast id de prestatie nou ook niet echt om naar huis te schrijven van Robeco Africa fund.

Fondsen zijn wat mij betreft zo zoetjes aan overboden aan het worden. Deze middleman heeft eigenlijk niemand meer nodig.

Ik heb in de jaren 90 een paar ervaringen gehad met Robeco, en dat was niet best. Zelfs als je maar een kleine belegger bent, kan je prima direct met een broker aan de slag. Als je alles alleen op een ETF zet die de wereldindex volgt, heb je met een beleggingshorizon van > +/- 10 jaar gewoon een laag risico en 7% rendement als je na 10 jaar voor de tweede keer naar je account kijkt. Zelfs de middleman heeft daar om volstrekt onduidelijke redenen niet zelden moeite mee.

Hetzelfde eigenlijk met de Pensioenfondsen. Die huren veel te veel peperdure mannetjes in die qua resultaat niet zelden hetzelfde rendement repliceren als wanneer je een Chimpansee aan een Bloomberg terminal zou zetten.

Hele cohorten financials romen al decennia boerenkinkels af op basis van onwetendheid.

[Harm_H]

TStick schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:28:
[...]
Hetzelfde eigenlijk met de Pensioenfondsen. Die huren veel te veel peperdure mannetjes in die qua resultaat niet zelden hetzelfde rendement repliceren als wanneer je een Chimpansee aan een Bloomberg terminal zou zetten.

Over die Chimpansee - ze hebben exact een compleet artikel gewijd aan dit bij APG:
https://apg.nl/publicatie/belegt-een-aap-net-zo-goed-als-een-belegger/

[ Voor 14% gewijzigd door Harm_H op 12-06-2025 11:55 ]

[Lightning89]

TStick schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:28:
[...]


Fondsen zijn wat mij betreft zo zoetjes aan overboden aan het worden. Deze middleman heeft eigenlijk niemand meer nodig.

Ik heb in de jaren 90 een paar ervaringen gehad met Robeco, en dat was niet best. Zelfs als je maar een kleine belegger bent, kan je prima direct met een broker aan de slag. Als je alles alleen op een ETF zet die de wereldindex volgt, heb je met een beleggingshorizon van > +/- 10 jaar gewoon een laag risico en 7% rendement als je na 10 jaar voor de tweede keer naar je account kijkt. Zelfs de middleman heeft daar om volstrekt onduidelijke redenen niet zelden moeite mee.

Hetzelfde eigenlijk met de Pensioenfondsen. Die huren veel te veel peperdure mannetjes in die qua resultaat niet zelden hetzelfde rendement repliceren als wanneer je een Chimpansee aan een Bloomberg terminal zou zetten.

Hele cohorten financials romen al decennia boerenkinkels af op basis van onwetendheid.

Ik wil je wel een keer bijpraten over het pensioenfonds waar ik bestuurder bij ben. Echter in veel gevallen heerst er in die wereld een gedachte dat actief handelen loont. Wij doen daar zelf gelukkig niet aan mee en hebben veel lagere vermogens beheerkosten als het ABP.

Echter kan een ABP wel actief handelen in bijv. Vastgoed wat wel degelijk een solide rendement kan opleveren. Als kleine belegger is dat haast niet te doen.

[YakuzA]

Harm_H schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:09:
Waarschijnlijk kan ik hier beter een apart topic over maken, maar ik begrijp dat Trump nu ook gaat zorgen dat buitenlandse beleggers (wij) belasting moeten gaan betalen aan de VS als we beleggen in Amerikaanse posities. Wetgeving Section 899.

Voor de gewone belegger blijft dit voor nu voornamelijk beperkt tot de belasting op dividend toch?
Maar het is wel een teken aan de wand.

[TStick]

Lightning89 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 12:26:
[...]


Ik wil je wel een keer bijpraten over het pensioenfonds waar ik bestuurder bij ben. Echter in veel gevallen heerst er in die wereld een gedachte dat actief handelen loont. Wij doen daar zelf gelukkig niet aan mee en hebben veel lagere vermogens beheerkosten als het ABP.

Echter kan een ABP wel actief handelen in bijv. Vastgoed wat wel degelijk een solide rendement kan opleveren. Als kleine belegger is dat haast niet te doen.

Dat is aardig, maar misschien zonde van onze tijd

Mijn moeite met de (grote) pensioenfondsen zijn de bestuurders die daar de piketpaaltjes slaan. De vakbondslieden met een zetel, figuren als Paul Rosenmöller bij ABP om maar eens wat te noemen.

Deze lui laten miljarden pensioengeld verdampen met zaken die niets te maken hebben met pensioengroei. Pensioenen worden ook al jaren in gevaar gebracht door de landelijke en EU politiek met wet en regelgeving, en andere drukmiddelen. De EU investeringsbank was pas ook alweer op visite bij de grote pensioenfondsen voor wat doekoe uit de grote pot van 2000 Miljard. Over rendement hoor je nooit wat.

Ik zou zelf graag naar een Amerikaans systeem toe willen zoals de 401k, voor een deel van mijn werkgeverspensioen. Dan kan ik bijvoorbeeld wel gewoon in Uranium, Nucleair en defensie investeren wanneer dat opportuun is (nu )

[Qwerty-273]

Harm_H schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 11:09:
Het wordt een groter risico om te beleggen in Amerikaanse posities. Ook onze pensioenfondsen (70% USA) en de ETF's mogen allemaal de Amerikaanse staatskas gaan spekken.

De meeste pensioenfondsen volgen niet blind alleen een wereld index op basis van marktkapitalisatie. Men doet vaak ook meer regionaal. Als voorbeeld (omdat de naam al werd aangehaald) heb je het ABP. Zie voor de volledige details: https://www.abp.nl/over-a...eleggen/waarin-belegt-abp of het jaarverslag.

Beursgenoteerde beleggingen (per 31 december 2024 in miljoenen)
Afrika 625
Azië 34.689
Europa 26.459
Noord-Amerika 114.154 (waarvan 110.820 in de Verenigde Staten)
Oceanië 4.089
Zuid-Amerika 1.539
Totaal 181.555
ongeveer 61% in de VS.

Bedrijfsobligaties
Totaal 34.318 (waarvan 14.778 in de Verenigde Staten)
ongeveer 43% in de VS.

Staatsobligaties
Totaal 140.613 (waarvan 30.024 in de Verenigde Staten)
ongeveer 21% in de VS.

Daarnaast zoals ook genoemd hebben ze een behoorlijk vastgoed portfolio (iets meer dan 80 miljard).

[Rogers]

Bij andere ook weer een zooitje bij DeGiro?

Al mijn beleggingen zitten tussen de -1 en -2.5% vandaag maar portfolio laat -5.64% zien.
WEBN staat -1.5% maar de min in Euros is -17%. Klopt weer niks van

Ik begin inmiddels echt te twijfelen of mijn geld wel veilig is daar. Kan niet vertrouwen dat de nummertjes kloppen.

Ben overstappen steeds uit het stellen omdat dat moeite kost maar ze blijven fouten maken daar.

[ Voor 35% gewijzigd door Rogers op 12-06-2025 13:27 ]

[TheBrut3]

Rogers schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:24:
Bij andere ook weer een zooitje bij DeGiro?

Nope, klopt hier gewoon.

[Qwerty-273]

TStick schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 12:50:
De EU investeringsbank was pas ook alweer op visite bij de grote pensioenfondsen voor wat doekoe uit de grote pot van 2000 Miljard. Over rendement hoor je nooit wat.

Nou je kan het ook zelf opzoeken. De EIB geeft voornamelijk obligaties uit, waar ze de opbrengsten vervolgens gebruiken om projecten binnen en buiten de EU te financieren (via een "goedkope" lening waarbij het project bijdraagt aan het verbeteren van bijvoorbeeld infrastructuur, energiezekerheid, vergroening, levensstandaard etc. etc.). En ja dat zijn ook projecten in NL.

Op hun eigen website kan je de verschillende obligaties opzoeken en de bijbehorende couponrente bekijken. Of je kan ook op bijvoorbeeld de beurs van Frankfurt de obligaties opzoeken. Daar zitten obligaties met een lage couponrente tussen, maar ook enkelen als inflation-linked, of een enkele met een hoge couponrente (8 tot 11% zelfs) waarbij je dan wel moet opletten op de bijbehorende valuta (TRY, HUF, BRL, ZAR).

[Joel22]

Gister stijgt asml en vandaag weer 2 procent daling. Heeft zoiets dan puur te maken dat er een nieuwsbericht is tussen China en Amerika over handelsdeal en dat hij dan even wat piekt en dag later weer normaliseert?

[Grouchy]

Op korte termijn zijn het veelal 'verwachtingen/sentiment' dat een aandeel weg van zijn/haar intrensieke waarde duwt, op langere termijn zal de aandelenkoers altijd richting de intrinsieke waarde van het bedrijf bewegen.

[Marrtijn]

Iemand een idee waarom de world index etfs vandaag harder onderuit gaan dan de markten?

[Roodey]

Marrtijn schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:07:
Iemand een idee waarom de world index etfs vandaag harder onderuit gaan dan de markten?

De dollar is afgezwakt.

https://www.nu.nl/economi...ump-in-handelsoorlog.html

[ Voor 21% gewijzigd door Roodey op 12-06-2025 15:14 ]

[Sineplex]

YakuzA schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 12:31:
[...]

Voor de gewone belegger blijft dit voor nu voornamelijk beperkt tot de belasting op dividend toch?
Maar het is wel een teken aan de wand.

Ja maar de vraag is ook in hoeverre dit voorstel uiteindelijk ingevoerd gaat worden omdat het zeer omstreden is. Het voorstel raakt overheidsintanties (en sovereign wealth funds) in het buitenland disproportioneel hard, wat tot een verdere outflow aan kapitaal kan leiden. Fonds managers zijn ook al aan het lobbyen.....

[oscar82]

De dollar is afgezwakt.

Misschien een leuk moment om overtollige euro's om te wisselen en 20- of 30-jaars-staatsobligaties te nemen à 4,9%?
En hebben jullie nog wel vertrouwen in de amerikaanse huizenmarkt? Ik lees op reddit steeds meer amerikanen die superblij zijn met hun hypotheek tussen de 6 en 7 procent rente. Ik meen me te herinneren dat zij dit ook meestal voor 30 jaar vastzetten. Lossen ze in de tussentijd wel af over het algemeen, of zijn dat (deels) aflossingsvrije hypotheken?
Ik hóóp voor ze dat ze tussentijds annuitair aflossen. Anders verandert een huis van 3,5 ton opeens in 2 miljoen dat je aan het eind van 30 jaar moet aflossen.

[ Voor 24% gewijzigd door oscar82 op 12-06-2025 17:03 . Reden: Verkeerde post gequote ]

[Sineplex]

oscar82 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:13:
[...]

Misschien een leuk moment om overtollige euro's om te wisselen en 20- of 30-jaars-staatsobligaties te nemen à 4,9%?
En hebben jullie nog wel vertrouwen in de amerikaanse huizenmarkt? Ik lees op reddit steeds meer amerikanen die superblij zijn met hun hypotheek tussen de 6 en 7 procent rente. Ik meen me te herinneren dat zij dit ook meestal voor 30 jaar vastzetten. Lossen ze in de tussentijd wel af over het algemeen, of zijn dat (deels) aflossingsvrije hypotheken?
Ik hóóp voor ze dat ze tussentijds annuitair aflossen. Anders verandert een huis van 3,5 ton opeens in 2 miljoen dat je over de loop van 30 jaar moet aflossen.

Moet aan het einde van de hypotheek volledig afgelost zijn doorgaans. Maar Amerikanen wisselen ook vrij veel van huis, veel vaker dan Europeanen......

[TStick]

oscar82 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 16:13:
[...]
"
En hebben jullie nog wel vertrouwen in de amerikaanse huizenmarkt? "

Nou, nee. De derivaten en securities handel is ondanks vele mooie woorden maar bar weinig veranderd sinds 2008, dankzij de bailouts zijn de financiële instellingen maar weinig onder de indruk van risico's.

En dan is er nu de nieuwe guy van Trump als baas van de SEC. Die gaat zwaar schrappen in de regulering van de financiële markten.

Mijns inziens is dit jaar de aanzet tot de volgende crisis met ongedekte poen daar aan de overkant.

Ik denk (en hoop) wel dat de exposure van Buitenlandse banken dan een stuk minder is.

[phantom09]

YakuzA schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 12:31:
[...]

Voor de gewone belegger blijft dit voor nu voornamelijk beperkt tot de belasting op dividend toch?
Maar het is wel een teken aan de wand.

Je vergeet 2 dingen:

1 .De dollar die zakt. En dat doet veel meer dan de belasting op dividend.
2. Vertrouwen in de VS verminderd

[phantom09]

Qwerty-273 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 13:15:
[...]

De meeste pensioenfondsen volgen niet blind alleen een wereld index op basis van marktkapitalisatie. Men doet vaak ook meer regionaal. Als voorbeeld (omdat de naam al werd aangehaald) heb je het ABP. Zie voor de volledige details: https://www.abp.nl/over-a...eleggen/waarin-belegt-abp of het jaarverslag.

Beursgenoteerde beleggingen (per 31 december 2024 in miljoenen)
Afrika 625
Azië 34.689
Europa 26.459
Noord-Amerika 114.154 (waarvan 110.820 in de Verenigde Staten)
Oceanië 4.089
Zuid-Amerika 1.539
Totaal 181.555
ongeveer 61% in de VS.

Bedrijfsobligaties
Totaal 34.318 (waarvan 14.778 in de Verenigde Staten)
ongeveer 43% in de VS.

Staatsobligaties
Totaal 140.613 (waarvan 30.024 in de Verenigde Staten)
ongeveer 21% in de VS.

Daarnaast zoals ook genoemd hebben ze een behoorlijk vastgoed portfolio (iets meer dan 80 miljard).

Circa de helft van de investeringen in niet in aandelen maar obligaties. Daarom hebben pensioenfondsen ook een lager rendement dan de SP500 of een wereldindex.
Dit omdat obligaties (in het verleden) juist voor enige stabiliteit zorgen. Echter de rentes zijn vaak zo laag dat dit niet altijd op gaat.

Pensioen fondsen zouden anders moeten beleggen. Een veel kleiner gedeelte in obligaties en meer in aandelen. Als het slecht gaat dan kunnen de uitkeringen worden betaald door de mensen die geld inleggen en uit de obligaties. Als het weer na een tjidje beter gaat, kunnen de obligaties worden aangevuld.

[phantom09]

Roodey schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:13:
[...]


De dollar is afgezwakt.

https://www.nu.nl/economi...ump-in-handelsoorlog.html

Wellicht is het idee van Trump om de dollar zwakker te laten worden t.o.v. andere valuta. Hierdoor is het voor het buitenland interessanter om producten/diensten af te nemen van de VS. Dit zorgt voor werkgelegenheid en dan draaien de US beursen ook weer beter.

[Lightning89]

phantom09 schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 20:52:
[...]


Circa de helft van de investeringen in niet in aandelen maar obligaties. Daarom hebben pensioenfondsen ook een lager rendement dan de SP500 of een wereldindex.
Dit omdat obligaties (in het verleden) juist voor enige stabiliteit zorgen. Echter de rentes zijn vaak zo laag dat dit niet altijd op gaat.

Pensioen fondsen zouden anders moeten beleggen. Een veel kleiner gedeelte in obligaties en meer in aandelen. Als het slecht gaat dan kunnen de uitkeringen worden betaald door de mensen die geld inleggen en uit de obligaties. Als het weer na een tjidje beter gaat, kunnen de obligaties worden aangevuld.

Daarom is de WTP er, dan kan je een risicoprofiel voor beleggingen baseringen op de RPO en niet op stricte regelgeving van de DNB met onderdekking.

[TStick]

Israël viel Iran aan afgelopen nacht.

Ik was al wat in de olie gegaan, vanmorgen nog maar wat orders uitgezet voorbeurs.

Fingers crossed, ik hoop voor de wereld en de regio dat dit niet verder escaleert 😞

[rube]

TStick schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:34:
Fingers crossed

Dat lijkt me een vrij speculatieve investeringsstrategie

[Malantur]

rube schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:33:
[...]

Dat lijkt me een vrij speculatieve investeringsstrategie

Is dat een probleem? De olieprijs staat laag en er is gerommel in het midden oosten. Ik heb ook wat cash in een olieprijs ETN met 3x leverage gestoken voor op korte termijn wat mee te pikken tot het stof daar weer gaan liggen is.

[TStick]

Malantur schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:43:
[...]

Is dat een probleem? De olieprijs staat laag en er is gerommel in het midden oosten. Ik heb ook wat cash in een olieprijs ETN met 3x leverage gestoken voor op korte termijn wat mee te pikken tot het stof daar weer gaan liggen is.

Ik hou ze voorlopig even aan, en blijf de situatie op de voet volgen. Drones zijn al onderweg naar Israel gespot.Wellicht gooien ze er een salvo ballistic achteraan, en god forbid, als ze een populatie centrum raken en er zijn veel doden, dan gaat Amerika ook snel bemoeien. Dat zou betekenen dat het is de straat van Hormuz erg gevaarlijk wordt, en de olietoevoer wel eens zou kunnen stokken. Helemaal ernstig wordt het als ze besluiten om wat op de Saudi's olie infra te gaan gooien.

https://oilprice.com/Ener...ere-Still-Calling-60.html

[rube]

Malantur schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 09:43:
[...]
Is dat een probleem?

"fingers crossed" klinkt als gokken zonder strategie, niet als, al dan niet speculatief, beleggen . Maar goed, dat is geen probleem hoor, mensen mogen zelf over hun eigen geld beslissen

[Sineplex]

Ik heb vorig jaar voor Trump werd verkozen nog wat ingeslagen. Een daarvan staat op +20% sindsdien. Ook met lagere olieprijzen stond dat bedrijf nog in de plus. Ik heb nog een ander op het oog, maar daar ga ik even mee wachten totdat de prijzen wat ingezakt zijn.

[TStick]

rube schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 10:31:
[...]

"fingers crossed" klinkt als gokken zonder strategie, niet als, al dan niet speculatief, beleggen . Maar goed, dat is geen probleem hoor, mensen mogen zelf over hun eigen geld beslissen

Het "Fingers crossed" ging meer over mijn hoop dat de boel niet verder escaleert. Wat mijn speculatie betreft: dat is een goed afgewogen risico wat ik neem. Ik kijk nu al naar bijna 20%

[PLAE]

Qwerty-273 schreef op maandag 9 juni 2025 @ 13:44:
[...]

Je kan op https://www.interactivebr...products-exchanges.php#/# kijken op welke beurzen je kan handelen. Als ik in de selectie alle Afrikaanse landen selecteer, zie ik alleen "JSE (Johannesburg Stock Exchange)" genoemd worden als beschikbare beurs.

Een platform dat bij mijn eerste google opdracht er uitspringt is Daba Finance die weer toegang biedt tot verschillende beurzen in Afrika. Maar heb totaal geen ervaring/kennis van het platform, en kan je dus niets vertellen over betrouwbaarheid etc.

Dankjewel.
Puntje bij paaltje blijkt overigens dat via Lynx je niet daadwerkelijk op de JSE zelf kunt aankopen, dat staat dicht. Wel extra ADR's in Duitsland (tov degiro) met lage liquiditeit.

Ik heb contact gehad met Saxo en daar zou het wel echt mogelijk zijn maar ik heb mijn Binck account al tijden terug opgeheven. We gaan het zien. En anders zoek ik alternatieven.

Taxcommunism schreef op dinsdag 10 juni 2025 @ 22:01:
Robeco heeft een actief Afrika fonds... Zou daar eerder in investeren dan zelf random parels eruit proberen te halen....

Ik begrijp helemaal dat je dit zegt. Maar ik kan voldoende spreiding inbouwen, ook met individuele stukken.

YakuzA schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 23:58:
[...]

Misschien weerspiegeld dat ook gewoon de status en potentie van de Afrikaanse markt?

Klopt voor een groot deel wat betreft de markt zoals die nu is. Maar ik zie wel potentie in individuele bedrijven. Er is daar mooie consumentengroei te vinden in sectoren waar dat bij ons niet meer zo vanzelfsprekend is.

[alaintje]

TStick schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:34:
Israël viel Iran aan afgelopen nacht.

Ik was al wat in de olie gegaan, vanmorgen nog maar wat orders uitgezet voorbeurs.

Fingers crossed, ik hoop voor de wereld en de regio dat dit niet verder escaleert 😞

Ik was afgelopen maanden bezig weer wat shell opties uit te zoeken. Was al vroeg bezig met kopen dus heb ook nog wat hogere prijzen dan nu.
Vond het alweer te rustig worden op wereld scenario..
Denk dat ik ze wel even aanhoud tot we in winterse koersen terecht komen.
Maar vandaag ruim +55% .

Nu vraag ik me af of het ook verstandig was afgelopen jaar in uranium te stappen .

[Joel22]

Grouchy schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 14:22:
Op korte termijn zijn het veelal 'verwachtingen/sentiment' dat een aandeel weg van zijn/haar intrensieke waarde duwt, op langere termijn zal de aandelenkoers altijd richting de intrinsieke waarde van het bedrijf bewegen.

Dank ja was een beetje vage post van me maar ik zocht dus even de theorie bij de praktijk. Dankje!

[phantom09]

TStick schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 08:34:
Israël viel Iran aan afgelopen nacht.

Ik was al wat in de olie gegaan, vanmorgen nog maar wat orders uitgezet voorbeurs.

Fingers crossed, ik hoop voor de wereld en de regio dat dit niet verder escaleert 😞

Je had flink wat BESI in moeten slaan. Die heeft het de afgelopen dagen goed gedaan.
Maar ik gaf vorig jaar al aan dat BESI te hard is afgestraft.

[Rogers]

Verbaast me hoe weinig de beurs reageert op de oorlog tussen Israël en Iran.

[FicoF]

Rogers schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:58:
Verbaast me hoe weinig de beurs reageert op de oorlog tussen Israël en Iran.

Die reactie was vorige week al. Ik vermoed dat velen denken dit is een tijdelijk iets tussen 2 landen.

[YakuzA]

Rogers schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:58:
Verbaast me hoe weinig de beurs reageert op de oorlog tussen Israël en Iran.

Hoeveel wereld handel is er met Iran?
>> weinig ivm alle sancties
> weinig reactie op de beurs

[Qwerty-273]

Daarbij ook dat in de recente tijden Israel al met de Iraanse proxies overhoop lag. De rest van de Arabische landen zullen in geen geval Iran volgen. Het is onrustig, maar heeft weinig invloed op de wereldmarkt. Ook op het moment dat de VS er in zal stappen is de verwachting denk ik wel dat het een kort conflict wordt. En dus weinig impact zal hebben op prijzen (of beschikbaarheid van gas of olie).

[JohanNL]

YakuzA schreef op maandag 16 juni 2025 @ 17:32:
[...]

Hoeveel wereld handel is er met Iran?
>> weinig ivm alle sancties
> weinig reactie op de beurs

Het is natuurlijk wel voer voor verdere speculatie.
Wie weet is dit dé laatste trigger voor een WW3, ook al is de kans daarop maar 0,1% zou men hierop kunnen reageren.
Maarja er is zogezien elke dag wel weer iets.

[hoevenpe]

Rogers schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:58:
Verbaast me hoe weinig de beurs reageert op de oorlog tussen Israël en Iran.

Sterker nog: als in Iran daadwerkelijk regime change komt kan dat economisch goed uitpakken.

[bert pit]

Rogers schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:58:
Verbaast me hoe weinig de beurs reageert op de oorlog tussen Israël en Iran.

Saffraan en pistachenoten komen er vandaan. Tsja....

[TStick]

De olifant in de wereldeconomie is de straat van Hormuz.

Als deze op enige manier geblokkeerd raakt, of Iran besluit om de raffinage in de golf onder vuur te nemen, dan praat je over 20% van de wereldhandel in Olie, en bijna 25% van het LNG wat onder druk komt te staan. De prijzen zullen langdurig omhoog gaan van energie, en daar heeft de wereldeconomie echt last van.

[Sissors]

TStick schreef op maandag 16 juni 2025 @ 19:00:
De olifant in de wereldeconomie is de straat van Hormuz.

Als deze op enige manier geblokkeerd raakt, of Iran besluit om de raffinage in de golf onder vuur te nemen, dan praat je over 20% van de wereldhandel in Olie, en bijna 25% van het LNG wat onder druk komt te staan. De prijzen zullen langdurig omhoog gaan van energie, en daar heeft de wereldeconomie echt last van.

Dan is Iran in oorlog met niet alleen Israel, ook met alle golfstaten (en de VS). Natuurlijk kunnen guerilla aanvallen nog een tijd doorgaan, maar het Iraanse leger is dan heel snel verleden tijd.

[hoevenpe]

TStick schreef op maandag 16 juni 2025 @ 19:00:
De olifant in de wereldeconomie is de straat van Hormuz.

Iran vraagt openlijk om een wapenstilstand, die zijn voorlopig uitgespeeld. Israël vliegt vrijelijk over Teheran, als ze iets proberen in de straat van Hormuz heeft Trump B2's op Diego Garcia klaar staan om het karwei af te maken.

Nee, maak me daar als belegger niet zo druk om. Zie eerder de olieprijs dalen als Iran hetzelfde lot ondergaat als Syrië.

[TStick]

Ik, zeg ook niet dat dit gaat gebeuren, maar het is niet uitgesloten. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. In de diplomatieke messaging zou Iran hier Trump nog mee kunnen dreigen, om toch werk te maken van een wapenstilstand, want het lijkt er steeds meer op dat regime change inderdaad het doel lijkt. En hoewel Iran flink slaag krijgt, is het gevaarlijk hun al compleet uit te gummen, ik acht ze nog steeds in staat grote schade aan te richten in de golf als Amerika niet mee wil spelen.

Een hoge olieprijs speelt vriend Rusland ook in de kaart.

Tankerruimte inkopen is ook enorm omhoog geschoten voor de hele regio, wat je weer terug gaat zien in de olie(Brent) prijs. Mijn conclusie is dat de olieprijs voorlopig nog even volatiel blijft.

Prima geld te verdienen met commodity afgeleide producten in zo'n volatiele markt overigens. Ik had vandaag doorlopende buy/sell orders binnen een veilige bandbreedte ingesteld voor zowel triple leveraged als triple short op de Brent prijs en Natural Gas.

Analisten verwachten tussen de 70 en 80 dollar voor een vat Brent als het de komende dagen zo door blijft gaan.

[YakuzA]

JohanNL schreef op maandag 16 juni 2025 @ 18:16:
[...]
Het is natuurlijk wel voer voor verdere speculatie.
Wie weet is dit dé laatste trigger voor een WW3, ook al is de kans daarop maar 0,1% zou men hierop kunnen reageren.
Maarja er is zogezien elke dag wel weer iets.

Gezien het gebrek aan een grens op land tussen beiden is er niet echt risico op die escalatie.

[phantom09]

Rogers schreef op maandag 16 juni 2025 @ 15:58:
Verbaast me hoe weinig de beurs reageert op de oorlog tussen Israël en Iran.

Verbaasd mij helemaal niks. Kijk eens naar bijvoorbeeld de koers van de SP500 en het moment dat men Irak binnennviel? In maart 2003 viel men Irak binnen en de koers van de SP500 ging toen stijgen.
Ondanks dat Iraq redelijk veel olie produceert en deze levering stil viel aan de wereld.

[PigRush]

Met de huidige euro/dollar koers (1,15) zouden we ook kunnen stellen dat de S&P500 zeker 10% minder waard is t.o.v. de vorige ATH op 6.000. Met het oog op verdere inflatie door importtarieven en de stijgende olieprijs zou het mij niet verbazen als de S&P500 voorlopig stabiel blijft, dan wel niet iets gaat stijgen.

Tenzij op het wereldtoneel nog meer stront aan de knikker is. Dan lijkt bijvoorbeeld van 6.000 naar 5.400 een kleine daling, maar die inflatie van de dollar verdoezeld de werkelijke daling.

Koffiedik kijken dus. Mijn huidige positie(s) laat ik lekker staan, maar ik pot ook wel geld op om gebruik te maken van eventuele dalingen nu de volatiliteit in de markt stijgt (VIX vandaag +12.5%, 21.5). Bedrijven met een hoge bèta worden dan interessant.

[NicoHF]

Voortbedurend op de voorgaande reactie, vroeg ik mij af of jullie denken dat de Dollar USD nog meer gaat zakken en zo ja tot welk punt?

Een gedeelte zit in een USD ETF en ik vroeg mij af of het wijselijk is om die positie te gaan verkopen, om het in EUR terug te kopen.
De posities zijn inmiddels door koersverlies 10%~ naar beneden.
Het nadeel is als ik ze ga omwisselen dat ik een mogelijke upside ga missen plus ik betaal dan weer wisselkoersopslag bij de broker De Giro in dit geval

[Sissors]

Vraag 1 is wat je gaat doen precies: Ga je een op Amerika gefocusde ETF verkopen eentje die zich op Europa richt terug kopen? Of gaat het beide om eentje met vergelijkbaar gebied, maar gelist in Euro ipv in USD?

Want dat tweede geloof ik niet in: Het gaat om de waardeontwikkeling van de onderliggende bedrijven. En of die wordt uitgedrukt in Euro, USD, potten pindakaas of haringen maakt weinig uit. Als het over losse aandelen gaat kan op korte termijn koersveranderingen van de munt een impact hebben, maar op lange termijn zou dat zich moeten herstellen, omdat het dus om de waarde van het bedrijf gaat, niet waarin die is uitgedrukt. Bij een ETF zou het al helemaal niet moeten uitmaken omdat voor de koers daarvan het gewoon puur gaat om de waarde van de onderliggende aandelen.

[TStick]

NicoHF schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 00:40:


Een gedeelte zit in een USD ETF en ik vroeg mij af of het wijselijk is om die positie te gaan verkopen, om het in EUR terug te kopen.
...... bij de broker De Giro

Ik ben even nieuwschierig welke ETF's in dollars gaan bij de Giro ?

Amerikaanse ETF's dat gaat niet vanwege de ontbrekende documenten vereist door beurs autoriteiten hier.

[Marrtijn]

TStick schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 08:14:
[...]


Ik ben even nieuwschierig welke ETF's in dollars gaan bij de Giro ?

Amerikaanse ETF's dat gaat niet vanwege de ontbrekende documenten vereist door beurs autoriteiten hier.

De iShares Semiconductor ETF is in Amsterdam gelist in dollars bijvoorbeeld.

Maar aangezien de dollar uiteindelijk wel weer zal aantrekken, zie ik dit als een mogelijkheid om met korting te kopen.

[Malantur]

XFFE is ook zo'n duidelijk voorbeeld (Xtrackers II USD Overnight Rate Swap UCITS ETF).
De Solactive FEDL Daily Total Return Index is de index voor de USA korte termijn rente en is dus altijd positief.
XFFE koop je in EUR op de beurs van Milaan, maar toch is die op een maand tijd gezakt van 182 naar 178 euro terwijl de index op een maand tijd 0,39% gestegen is. Currency risk zit dus soms onzichtbaar in een ETF.
Het lijkt deel te zijn van het plan van Trump om de export goedkoper te maken, dus ik verwacht hier de komende 3 jaar niet direct verbetering in.

[writser]

Malantur schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 08:22:
XFFE is ook zo'n duidelijk voorbeeld (Xtrackers II USD Overnight Rate Swap UCITS ETF).
De Solactive FEDL Daily Total Return Index is de index voor de USA korte termijn rente en is dus altijd positief.
XFFE koop je in EUR op de beurs van Milaan, maar toch is die op een maand tijd gezakt van 182 naar 178 euro terwijl de index op een maand tijd 0,39% gestegen is. Currency risk zit dus soms onzichtbaar in een ETF.
Het lijkt deel te zijn van het plan van Trump om de export goedkoper te maken, dus ik verwacht hier de komende 3 jaar niet direct verbetering in.

Wat is hier onzichtbaar aan? Je koopt een mandje Amerikaanse obligaties. Als dan de wisselkoers verandert wordt dat mandje in euro's meer of minder waard. Dat is toch logisch? Die index gaat alleen in dollars gestaag omhoog. Precies dezelfde ETF is ook gelist in London, in dollars, en daar kun je een lineaal langsleggen.



Wat voor sommige mensen hier niet helemaal duidelijk lijkt te zijn: of je nou de dollar-listing in London koopt of de euro listing in Italie: je P&L is identiek.

Als je de dollar-variant een maand geleden had gekocht had je broker euro's verkocht op 1.12 en als je de dollar variant vandaag had verkocht had je die euro's weer teruggekocht op 1.15. Op die valutatransactie's maak je verlies. Samen met de kleine koerswinst van de ETF kom je precies uit op het verlies dat je zou maken als je de euro-smaak van de ETF had gekocht.

Hetzelfde geldt ook voor de Semiconductor ETF gelist in dollars en de MSCI World genoteerd in Zimbabwaanse dollars. Die laatste is misschien zo'n extreem voorbeeld dat mijn punt duidelijker wordt. Stel je koopt de MSCI World in Zimbabwe, vervolgens gaat de Zimbabwaanse dollar richting nul door de hyperinflatie daar. Ben je dan je geld kwijt? Nee: die ETF is dan simpelweg 1000000000000000000 Zimbabwaanse dollar waard in plaats van de 100 waar je hem voor kocht. 10. Jij bezit nog steeds hetzelfde mandje van bedrijven: Apple, Unilever, etc. Je kan je ETF in theorie ook gewoon overboeken van Zimbabwe naar Amsterdam en dan hier verkopen tegen de geldende koers in euro's.

[ Voor 17% gewijzigd door writser op 18-06-2025 09:33 ]

[Requiem19]

Tenzij je in dollars aankoopt en aanhoudt uiteraard.. (weet niet of dat praktisch makkelijk kan).

[Secsytime]

Requiem19 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 09:27:
Tenzij je in dollars aankoopt en aanhoudt uiteraard.. (weet niet of dat praktisch makkelijk kan).

Bij de meeste brokers kun je gewoon een dollar rekening openen..

Maarja, dan ga je speculeren met valuta?

[writser]

Requiem19 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 09:27:
Tenzij je in dollars aankoopt en aanhoudt uiteraard.. (weet niet of dat praktisch makkelijk kan).

Tuurlijk, maar dan begin je met een andere startpositie. Als je Zimbabwaanse dollars in je beleggingsrekening aanhoudt had je ook verlies gemaakt (gemeten in euro's) de afgelopen jaren als je geen ETF had gekocht, omdat die Zimbabwaanse dollars heel hard richting de nul gaan (tenminste, daar ga ik van uit. Niet gecontroleerd, misschien gaat het nu juist heel goed in Zimbabwe ).

Het valutarisico (gemeten in euro's) zit in het aanhouden van Zimbabwaanse dollars. Niet in de aanschaf van een MSCI world ETF genoteerd in Zimbabwaanse dollars. Door die ETF aan te schaffen beperk je juist het valutarisico. Na de aanschaf ben je namelijk deels eigenaar van gigantische multinationals in plaats van eigenaar van Afrikaanse muntjes die potentieel waardeloos zijn.

Hetzelfde geldt ook voor de Amerikaanse dollar.

[ Voor 47% gewijzigd door writser op 18-06-2025 10:07 ]

[NicoHF]

Sissors schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 07:41:
Vraag 1 is wat je gaat doen precies: Ga je een op Amerika gefocusde ETF verkopen eentje die zich op Europa richt terug kopen? Of gaat het beide om eentje met vergelijkbaar gebied, maar gelist in Euro ipv in USD?

Want dat tweede geloof ik niet in: Het gaat om de waardeontwikkeling van de onderliggende bedrijven. En of die wordt uitgedrukt in Euro, USD, potten pindakaas of haringen maakt weinig uit. Als het over losse aandelen gaat kan op korte termijn koersveranderingen van de munt een impact hebben, maar op lange termijn zou dat zich moeten herstellen, omdat het dus om de waarde van het bedrijf gaat, niet waarin die is uitgedrukt. Bij een ETF zou het al helemaal niet moeten uitmaken omdat voor de koers daarvan het gewoon puur gaat om de waarde van de onderliggende aandelen.

Het betreft de Nasdaq 100, deze heb ik in USD momenteel.
Had eerst namelijk losse aandelen die in USD waren, deze waren verkocht, maar ipv ze weer naar EUR te wisselen had ik ze op de USD rekening gezet en de Nasdaq 100 USD gekocht die genoteerd staat aan Xetra

Als ik ze ga wisselen naar EUR Dan koop ik exact dezelfde ETF terug met het verschil dat het geen USD is maar EUR

[TStick]

Marrtijn schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 08:16:
[...]


De iShares Semiconductor ETF is in Amsterdam gelist in dollars bijvoorbeeld.

Maar aangezien de dollar uiteindelijk wel weer zal aantrekken, zie ik dit als een mogelijkheid om met korting te kopen.

Bedankt voor je reactie, weer wat nieuws geleerd vandaag. Ik denk dat de Dollar eerst nog wat verder weg zal zakken, zeker als 9 Juli het gedonder rond de tarieven weer begint. Op termijn zeker interessant om weer voor een mooie prijs in te stappen in de Amerikaanse dienstensector.

[Pistachenootje]

Marrtijn schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 08:16:
[...]
De iShares Semiconductor ETF is in Amsterdam gelist in dollars bijvoorbeeld.

Maar aangezien de dollar uiteindelijk wel weer zal aantrekken, zie ik dit als een mogelijkheid om met korting te kopen.

Als jij gelooft dat de dollar sterker gaat worden t.o.v. de euro dan moet je dollars kopen, of eventueel een geldmarktfonds met Amerikaanse obligaties in dollars. Voor een aandelen ETF maakt het vrijwel niets uit of die wordt genoteerd in euro's of dollars. Er is ook geen sprake van 'korting'.

[Get!em]

Of je gaat voor een Hedged ETF om currency risk weg te halen.
https://www.canstar.com.a.../hedged-vs-unhedged-etfs/

Leuke vergelijking Hedged vs Unhedged. De Hedged maakt in 2025 dus op korte termijn meer rendement. Langere termijn voor deze wereldfondsen in afgelopen jaren andersom
https://new.brandnewday.n.../?fundId=1002&fundId=1012

[ Voor 7% gewijzigd door Get!em op 18-06-2025 14:26 ]

[Malantur]

writser schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 09:25:
[...]


Wat is hier onzichtbaar aan? Je koopt een mandje Amerikaanse obligaties. Als dan de wisselkoers verandert wordt dat mandje in euro's meer of minder waard. Dat is toch logisch? Die index gaat alleen in dollars gestaag omhoog. Precies dezelfde ETF is ook gelist in London, in dollars, en daar kun je een lineaal langsleggen.

Ik had het niet verwacht omdat het een synthetische daily swap is in EUR en als ik nu de grafiek bekijk was dit even een leermomentje. Gelukkig enkel op papier, ik heb zelf helemaal geen XFFE maar hij stond wel op mijn shortlist om aan te schaffen met zicht op de rente die al wel even op 4,25-4,5% staat. Het principe geldt natuurlijk even goed voor de world ETFs waar waarschijnlijk tientallen currency's in zitten maar rond de 60% zit in USD en die een stevige tik van -10% gekregen heeft vanuit ons perspectief. Als de koers in het tijdperk na Trump terug stijgt pik je natuurlijk wel gewoon de winst terug mee en zo lang het niet is krijgen we voorlopig al 10% korting op alle USD ETFs

Het fonds verkopen in USD en kopen in EUR doe je idd alleen verlies aan in transactiekost en kosten voor de wisselkoers. Wat @NicoHF wel kan doen is kijken of er een variant is van het fonds met EUR hedge, al hebben die vaak weer een hogere TER omdat er kosten verbonden zijn om te hedgen. Maar helaas voor de semiconductor ETF denk ik niet dat het bestaat, het bestaat wel in S&P 500 en World ETFs en een aantal grondstoffen, bonds ETF en dergelijke..

NicoHF schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 10:12:
[...]

Het betreft de Nasdaq 100, deze heb ik in USD momenteel.
Had eerst namelijk losse aandelen die in USD waren, deze waren verkocht, maar ipv ze weer naar EUR te wisselen had ik ze op de USD rekening gezet en de Nasdaq 100 USD gekocht die genoteerd staat aan Xetra

Als ik ze ga wisselen naar EUR Dan koop ik exact dezelfde ETF terug met het verschil dat het geen USD is maar EUR

NASDAQ 100 heeft wel een EUR hedge ETF onder de ticker NQSE of NDXH.

[ Voor 15% gewijzigd door Malantur op 18-06-2025 14:45 ]

[Requiem19]

writser schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 09:44:
[...]


Tuurlijk, maar dan begin je met een andere startpositie. Als je Zimbabwaanse dollars in je beleggingsrekening aanhoudt had je ook verlies gemaakt (gemeten in euro's) de afgelopen jaren als je geen ETF had gekocht, omdat die Zimbabwaanse dollars heel hard richting de nul gaan (tenminste, daar ga ik van uit. Niet gecontroleerd, misschien gaat het nu juist heel goed in Zimbabwe ).

Het valutarisico (gemeten in euro's) zit in het aanhouden van Zimbabwaanse dollars. Niet in de aanschaf van een MSCI world ETF genoteerd in Zimbabwaanse dollars. Door die ETF aan te schaffen beperk je juist het valutarisico. Na de aanschaf ben je namelijk deels eigenaar van gigantische multinationals in plaats van eigenaar van Afrikaanse muntjes die potentieel waardeloos zijn.

Hetzelfde geldt ook voor de Amerikaanse dollar.

Als het uitgangspunt is dat je de andere munteenheid uiteindelijk weer inwisselt voor Euro's heb je altijd fx risico. Dat is nogal wiedes .

Maar je zou er ook voor kunnen kiezen om de Dollars uit te geven in de US bijvoorbeeld, of in een andere jurisdictie die dollars accepteert - toch?

[Malantur]

Pistachenootje schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 14:11:
[...]
Voor een aandelen ETF maakt het vrijwel niets uit of die wordt genoteerd in euro's of dollars. Er is ook geen sprake van 'korting'.

Graag even verduidelijken? Volgens mij werkt het net wel als een korting nu.
Stel dat ik vandaag 1 USD krijg voor elke EUR, dan koop ik 1000 aandelen van $1.
Morgen krijg ik andersom 2 EUR voor elke USD, dan zijn mijn 1000 aandelen van $1 nu 2000 EUR waard.
Dus ervanuit gaande dat de Dollar terug gaat stijgen krijg je nu toch meer Dollar aandelen per Euro die je vandaag spendeert in vergelijking met het begin van het jaar dus heb je korting.

[Marrtijn]

Malantur schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 14:43:
[...]

Graag even verduidelijken? Volgens mij werkt het net wel als een korting nu.
Stel dat ik vandaag 1 USD krijg voor elke EUR, dan koop ik 1000 aandelen van $1.
Morgen krijg ik andersom 2 EUR voor elke USD, dan zijn mijn 1000 aandelen van $1 nu 2000 EUR waard.
Dus ervanuit gaande dat de Dollar terug gaat stijgen krijg je nu toch meer Dollar aandelen per Euro die je vandaag spendeert in vergelijking met het begin van het jaar dus heb je korting.

Je hebt inderdaad goedkoper een aandeel nu, maar dit is al in de koers van ETFs in euro's verwerkt. De VUSA in euro's YTD staat op -8% terwijl de S&P500 op +1.72% staat.

Het is nu dus goedkoper shoppen in Amerikaanse aandelen, maar het maakt niet of je dit in euro's of in dollars gaat doen.

[ Voor 7% gewijzigd door Marrtijn op 18-06-2025 14:59 ]

[Pistachenootje]

Malantur schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 14:43:
[...]

Graag even verduidelijken? Volgens mij werkt het net wel als een korting nu.
Stel dat ik vandaag 1 USD krijg voor elke EUR, dan koop ik 1000 aandelen van $1.
Morgen krijg ik andersom 2 EUR voor elke USD, dan zijn mijn 1000 aandelen van $1 nu 2000 EUR waard.
Dus ervanuit gaande dat de Dollar terug gaat stijgen krijg je nu toch meer Dollar aandelen per Euro die je vandaag spendeert in vergelijking met het begin van het jaar dus heb je korting.

Kort gezegd komt het doordat je met een aandelen ETF geen dollars koopt maar stukjes van bedrijven. Waar je die in waardeert maakt weinig uit.

Volgens jouw theorie zou een belegger die begin dit jaar VWRL (in EUR) had gekocht i.p.v. VWRA (genoteerd in USD) het veel beter hebben gedaan, maar dat is niet zo; netto hebben ze precies hetzelfde resultaat.

[NMMNG]

Sissors schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 07:41:
Vraag 1 is wat je gaat doen precies: Ga je een op Amerika gefocusde ETF verkopen eentje die zich op Europa richt terug kopen? Of gaat het beide om eentje met vergelijkbaar gebied, maar gelist in Euro ipv in USD?

Want dat tweede geloof ik niet in: Het gaat om de waardeontwikkeling van de onderliggende bedrijven. En of die wordt uitgedrukt in Euro, USD, potten pindakaas of haringen maakt weinig uit. Als het over losse aandelen gaat kan op korte termijn koersveranderingen van de munt een impact hebben, maar op lange termijn zou dat zich moeten herstellen, omdat het dus om de waarde van het bedrijf gaat, niet waarin die is uitgedrukt. Bij een ETF zou het al helemaal niet moeten uitmaken omdat voor de koers daarvan het gewoon puur gaat om de waarde van de onderliggende aandelen.

Ik begrijp dit niet goed. Als je bijv. in Nederland woont en van plan bent om in Nederland met pensioen te gaan (of een andere land met euro) is het dan niet beter om je etf's in euro's te hebben of maakt dit niets uit?

[NicoHF]

Pistachenootje schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 15:12:
[...]

Kort gezegd komt het doordat je met een aandelen ETF geen dollars koopt maar stukjes van bedrijven. Waar je die in waardeert maakt weinig uit.

Volgens jouw theorie zou een belegger die begin dit jaar VWRL (in EUR) had gekocht i.p.v. VWRA (genoteerd in USD) het veel beter hebben gedaan, maar dat is niet zo; netto hebben ze precies hetzelfde resultaat.

Nou weet ik niet zeker of het volgende op gaat voor een ETF maar voor losse aandelen in ieder geval wel.

Nu dat de USD lager staat kan je meer USD geld kopen voor je Euro's dan een tijdje terug.
Als een aandeel in USD staat bv $100 dan betaal je daar nu bruto (ex wisselkoersopslag, FX enz kosten) betaal je daar €86,95 voor, in januari zou je er nog €98 voor betaald hebben.
Dus in dat opzichte heb je nu wel 'korting'.

[Malantur]

Pistachenootje schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 15:12:
[...]

Kort gezegd komt het doordat je met een aandelen ETF geen dollars koopt maar stukjes van bedrijven. Waar je die in waardeert maakt weinig uit.

Volgens jouw theorie zou een belegger die begin dit jaar VWRL (in EUR) had gekocht i.p.v. VWRA (genoteerd in USD) het veel beter hebben gedaan, maar dat is niet zo; netto hebben ze precies hetzelfde resultaat.

Op de achtergrond wordt je aankoop in euro sowieso omgezet naar de valuta van het fonds, vaak dollars. Maar het is toch logisch dat wanneer de euro 2 keer zo veel waard zou zijn dan de dollar, dat je dat ook dubbel zo veel aandelen van je ETF krijgt in dollar uitgedrukt. Ik moet dan maar 50 euro kopen om hetzelfde aandeel te krijgen als een Amerikaan die 100 dollar koopt. Als de koers over een paar jaar terug naar 1:1 gaat moet ik wel 100 euro kopen om hetzelfde aandeel te krijgen van het fonds als een Amerikaan dat 100 dollar koopt. Dat iedere 100 dollar eens dat ze in de ETF zitten hetzelfde dagelijks/jaarlijks resultaat geeft of je nu kijkt naar het fonds in dollar of in euro ben ik wel akkoord mee.
Dit is ook exact wat ik nu zie in XFFE. In USD gaat de NAV omhoog op de beurs in London maar als je kijkt naar hetzelfde fonds met de bril op de beurs in Duitsland is hij achteruit gegaan door het zakken van de dollar.

[Sissors]

NMMNG schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 18:07:
[...]


Ik begrijp dit niet goed. Als je bijv. in Nederland woont en van plan bent om in Nederland met pensioen te gaan (of een andere land met euro) is het dan niet beter om je etf's in euro's te hebben of maakt dit niets uit?

Als je 10kg goud in een kluis hebt liggen, heb je dan liever 10kg goud die €1M waard is, of 10kg goud die $1.15M waard is?

Het is exact hetzelfde, los van dat je mogelijk nog een keer moet betalen voor valuta conversie. Maar voor de waarde van je goud op een moment maakt het niks uit of die in Euro's of in Dollars wordt bepaald. En hetzelfde is waar voor een ETF.

[JohanNL]

NMMNG schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 18:07:
[...]


Ik begrijp dit niet goed. Als je bijv. in Nederland woont en van plan bent om in Nederland met pensioen te gaan (of een andere land met euro) is het dan niet beter om je etf's in euro's te hebben of maakt dit niets uit?

Ja en nee, het gaat uiteindelijk om het onderliggende van de ETF.
Dan kan de waarde hiervan worden vastgelegd in diverse valuta, van euro's tot dollars en in theorie ook iets als lira's wat mij betreft, die je dan ontvangt bij de verkoop in de regel.
Het maakt voor de onderliggende waarde niet uit; gaat de correspondeerde valuta onderuit, waar je wellicht overin zou kunnen zitten, dan ontvang je gewoon meer van die valuta.
Maar wil je die valuta dan weer omwisselen naar euro's om ze naar je betaalrekening over te maken en uit te geven, dan moet je deze eerst weer omwisselen.
Je bank/broker vraagt hier vaak een kleine vergoeding voor.

Kortom mogelijk een kleine extra handeling en mogelijk wat extra kosten bij ETF's genoteerd in vreemde valuta.

[writser]

Requiem19 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 14:37:
[...]


Als het uitgangspunt is dat je de andere munteenheid uiteindelijk weer inwisselt voor Euro's heb je altijd fx risico. Dat is nogal wiedes .

Maar je zou er ook voor kunnen kiezen om de Dollars uit te geven in de US bijvoorbeeld, of in een andere jurisdictie die dollars accepteert - toch?

Tuurlijk, maar dan belanden we in een filosofische discussie: “wat is currency risk”? Voor de gemiddelde lezer hier lijkt me dat het aanhouden van buitenlandse valuta.

[Rogers]

Heeft iemand nog tips voor een high yield bonds etf in euro die minimaal 5% rendement haalt exl de TER?

[oscar82]

Rogers schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 18:50:
Heeft iemand nog tips voor een high yield bonds etf in euro die minimaal 5% rendement haalt exl de TER?

US westaatsobligaties dankzij onze oranje makker Nevermind. In euro’s.

[ Voor 5% gewijzigd door oscar82 op 19-06-2025 19:07 ]