Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[Galactic]

Als een klant uitermate slechte prestaties heeft in zijn portefeuille, dan doen ze dat. Om te kijken of die persoon oa mentaal wel in orde is. Het hoge aantal trades zou ook een reden kunnen zijn, al dan niet in combinatie met.

[ Voor 23% gewijzigd door Galactic op 19-01-2023 16:49 ]

[Deveon]

@Amtelode Hier ook ZZP'er maar nergens last van. Ik ben ook niet z'n actieve trader en hoewel ze recent om mijn ID vroegen heb ik inmiddels geen pending actions meer. Volgens mij is eens per jaar redelijk normaal vanwege KYC.

[Amtelode]

Galactic schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 16:49:
Als een klant uitermate slechte prestaties heeft in zijn portefeuille, dan doen ze dat. Om te kijken of die persoon oa mentaal wel in orde is. Het hoge aantal trades zou ook een reden kunnen zijn, al dan niet in combinatie met.

Het casino controleert ons bijv. ook, zij doen dat onder de regelgeving van gokverslaving. Daar heb ik alle begrip voor als ik soms zie wat er om ons heen zit

Echter hebben zij nog nooit gevraagd of wij salarisstroken / balansen en dergelijke willen overhandigen en komen deze vragen altijd vanaf de manager, niet van medewerker bediening.

Bij IBKR krijg ik vragen waarvan je je af vraagt wat het voor doel dient.
Zij hebben o.a. mijn inkomsten, balans en jaarrekeningen, belastingaangiftes, bewijs van inschrijving adres, kopie ID kaart en rijbewijs.
Stiekem proberen ze telefonisch ook te vragen in welke auto's ik rijd?

Moest toen ook een verhaaltje met uitleg sturen waarom ik een "behoorlijk bedrag" had overgemaakt vanaf mijn zakelijke rekening, wat mijn werk in hield en weet ik wat allemaal.

Nu willen ze dat ik dat op video ga laten zien, aan wederom een of andere callcenter medewerker?

Dat gaat mij echt een stapje te ver.

Volgens de wet op privacy en de bevoegdheid van beoordelen op medische gezondheid dan lijkt het mij sterk dat zij *mogen* controleren.

Moet ik straks als een schoolkind een briefje van de huisarts meenemen dat ik echt wel ziek of gezond ben verklaard?

Anyway, ben er nu weg.
DeGiro voldoet nu ook.

Laatste transactie was trouwens voor 1.6p Cineworld aandelen en voor 6.4p verkocht.
De laatste 10% vandaag weggedaan.

[r0bb]

Ik overweeg om naast mn periodieke inleg in NT ook periodiek in TDIV te gaan inleggen maar kan niet echt duidelijk vinden wat de overlap is / zou kunnen zijn. Heeft iemand dit toevallig paraat?

[Miki]

r0bb schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 19:46:
Ik overweeg om naast mn periodieke inleg in NT ook periodiek in TDIV te gaan inleggen maar kan niet echt duidelijk vinden wat de overlap is / zou kunnen zijn. Heeft iemand dit toevallig paraat?

Kun je bij Morningstar niet een vergelijking maken tussen beide fondsen

[Hielko]

Amtelode schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 16:33:
IBKR jonge, wat een &*^@# bende

Vandaag weer een account closure omdat zij voor de 7e keer vinden dat ik moet bewijzen wie ik ben, ditmaal via een video-chat. En dat in een half jaar tijd
Ik moet alleen zijn, ID-kaart laten zien, wederom bewijs van inkomsten etc. etc.

Ben het helemaal beu en heb het maar dicht gegooid, bij DeGiro is heel dat gezeik niet. Mensen in mijn omgeving nergens last van

Is dat nou puur omdat ik ZZP-er ben?

* Ik doe trouwens ongeveer 40 - 150 trades per dag

Moet zeggen dat ik dit nog nooit eerder heb gehoord, en volgens mij genoeg zzp'ers met een IB account. Ben wel benieuwd wat het precies is. Je aantal trades is wel hoog, maar dat zal toch ook niet zo uniek zijn bij IB.

[Soullie]

Ik miste al 8 dagen een dividend betaling van Altria (betaal datum 10 januari 2023).
Nu is het bij de rabo wel 1 a 2 dagen trager normaal, maar ik had het vandaag nog niet.

Na bellen met de de rabobank, bleek dat men dit ook raar vond.
Ben wel netjes teruggebeld met mededeling dat het klopt dat het al overgemaakt had moeten zijn en dat dit zsm gebeurde, volgens de man aan de telefoon speelt dit bij meerdere mensen.

Wellicht even checken als je dividend verwachte vorige week of je het ook gekregen hebt.

[Zr40]

Hielko schreef op donderdag 19 januari 2023 @ 20:17:
[...]

Moet zeggen dat ik dit nog nooit eerder heb gehoord, en volgens mij genoeg zzp'ers met een IB account. Ben wel benieuwd wat het precies is. Je aantal trades is wel hoog, maar dat zal toch ook niet zo uniek zijn bij IB.

Mijn indruk is dat een uitzonderlijk hoge hoeveelheid KYC-vragen niets te maken heeft met de hoeveelheid trades die iemand doet. Het enige trade-gerelateerde dat ik mij kan voorstellen is als er met uitzonderlijk grote bedragen gehandeld wordt in penny stocks/microcaps of in aandelen uit een zeer bijzondere regulatory omgeving. Maar ik verwacht eerder dat er iets heel ongebruikelijks aan de hand is in de specifieke situatie van diegene. En als dat het geval is, dan verwacht ik dat diegene bij iedere broker die de KYC-procedures goed op orde heeft hier last van gaat hebben.

[Amtelode]

@Hielko
IBKR was vooral voor mij US based:
Veel transacties kunnen maken, opties kopen en verkopen, pre en after market handelen en de zeer uitgebreide trader workstation.

@Zr40
In de hele geschiedenis een enkele penny stock gekocht. Bij een aantal andere platforms nergens last van, de normale verificatie zeg maar.

O.a. klant bij ING, DeGiro Etoro en Thinkorswim.

Nergens zo vaak en zulke belachelijke procedures hebben moeten doorlopen.

[_the_crow_]

DutchManticore schreef op maandag 16 januari 2023 @ 20:07:
De geldmarkt concurreert nu niet meer met het goedkoper geld van de ECB. De vrije geldmarkt speelt nu.

Je bent als Europese geldschieter toch gek om nu Europese MBSen te kopen voor 4% als je in Amerika 6,5% voor hetzelfde product krijgt.

De vrije geldmarkt gaat de hypotheek rente naar die 7-8% duwen, niet de centrale basis rente.

Daarom zag je hier de hypotheekrente ook stijgen nog voordat de ECB begon met het verhogen van de rentes.

In Amerika hebben ze zelfs al een no-bid situatie gehad waarbij de vrije geldmarkt gewoon weigerde MBSen af te nemen omdat ze de beloning niet in verhouding vonden met het risico en liever in high yield bonds zaten.

Daarna vloog de rente in Amerika op hypotheken direct omhoog

Je kan niet zomaar Europese met Amerikaanse rentes vergelijken zonder valutarisico mee te nemen. Als je dit valutarisicovrij wilt berekenen moet je de crosscurrency basis (XCCY) meenemen in het verhaal, omdat je volledig cashflow gehegded wil zijn in dat geval. Die XCCY is best wel negatief voor je rendement als je Europese belegger bent die in de VS gaat beleggen. Je kan een valutarisico nemen, maar dat is dan wel even eerlijk om in het verhaal op te nemen.

De hypotheekrente is vooral afhankelijk van het lange(re) eind van de rentecurve (7-10-15j). Zie bijvoorbeeld:

En die langere rentes gaan veel meer over verwachtingen voor de economie en de inflatie. Dat die kortere rentes niet meegaan komt omdat die redelijk verankerd zijn door ECB rentebeleid.

[Roodey]

Zelf ben ik mij aan het oriënteren op pensioenbeleggen. Ik wil hier 1.000 per maand voor inleggen.
Vanochtend even gebeld met De Giro omdat ik hier, naar tevredendheid, regulier ook beleg. Ik beleg in ETF's en kan die gratis kopen binnen de kernselectie. Dat vind ik een groot voordeel.

Je hebt garantiestelsel voor je EUR account (bij mij gelijk aan vrije ruimte) tot aan 100K. Leuk, maar aangezien ik voor het gestorte geld ETF's koop is dat bedrag verwaarloosbaar.
Ze hebben een aparte stichting/entiteit voor de klantgelden. Daarnaast heb je beleggerscompensatiestelsel waar ze mee schermen. Bij de Giro ben je alleen economisch eigenaar van de aandelen, maar aangezien ze het noemen ga ik ervan uit dat ook dan je in aanmerking komt voor beleggerscompensatiestelsel. Mocht dit nodig zijn zit je goed voor 20K voor jou als persoon (dus regulier en pensioen bij elkaar).

In het begin staan er nog geen schokkende bedragen, maar ik hoop het lange tijd te gaan doen en het bedrag zal richting pensioenleeftijd flink oplopen.
Binnen dit topic zijn vast mensen die al een flinke pot geld hebben opgebouwd.
Hoe slapen jullie rustig met een flinke portefeuille (regulier/pensioen/combi)?
Spreiden jullie over meerdere partijen om het risico verder te beperken? Of vertrouwen jullie er wel op dat Giro/Meesman/BND/etc. niet kapot gaat?

[Maahes]

Roodey schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 14:22:

Spreiden jullie over meerdere partijen om het risico verder te beperken? Of vertrouwen jullie er wel op dat Giro/Meesman/BND/etc. niet kapot gaat?

Een partij kan altijd kapot gaan en ook de vermogensscheiding hoeft niet per se op orde te zijn. Dat is een van de redenen dat ik het nieuwe pensioenstelsel erg zwak vind. Nu moet je als individu ineens de verantwoordelijkheid nemen over dit soort risicos waar je geen enkele invloed op hebt.

Om deze reden spreid ik over meerdere partijen. Dat geeft wel meer kosten, maar het is niet anders.

[Hielko]

Roodey schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 14:22:
Zelf ben ik mij aan het oriënteren op pensioenbeleggen. Ik wil hier 1.000 per maand voor inleggen.
Vanochtend even gebeld met De Giro omdat ik hier, naar tevredendheid, regulier ook beleg. Ik beleg in ETF's en kan die gratis kopen binnen de kernselectie. Dat vind ik een groot voordeel.

Dat maakt weinig uit, je hebt namelijk minimaal 0.2% kosten per jaar, en transactiekosten worden verrekend met die beheerskosten. Dus in de praktijk is min of meer alles gratis aan te kopen zolang je maar niet teveel transacties doet (en je vermogen niet heel klein is).

[Fiscalist]

Ik zou nooit het toekomstig inkomen volledig bij een partij onderbrengen. En indien je wel die wens hebt, moet je het nooit bij DEGIRO doen.

Doe het dan bij een grote NL systeem bank (bijv. Rabobank).

[Hielko]

Fiscalist schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 15:23:
Ik zou nooit het toekomstig inkomen volledig bij een partij onderbrengen. En indien je wel die wens hebt, moet je het nooit bij DEGIRO doen.

Doe het dan bij een grote NL systeem bank (bijv. Rabobank).

Ik ben ook geen DeGiro liefhebber, maar het is wel de enige partij waar je zelf kan beleggen voor je pensioen. Maar als je alleen wat indexfondsen wil kopen is dat natuurlijk niet zo relevant, dat kan ook wel via andere aanbieders.

[Afas]

Ik heb het ook flink gespreid over een aantal partijen:
- De grootste pot is mijn pensioenfonds uit loondienst. Ik weet niet precies wat daar staat maar dat is zeker fors bedrag op basis van wat ze me per maand beloven over 25 jaar.
- Ik bouw sinds vorig jaar pensioen op als ZZP'er via Meesman. Ik ben van plan als dat een (te) substantieel bedrag wordt of te stoppen met inleggen via box 1 (omdat ik denk voldoende te hebben) of naar een andere partij te gaan. Veel meer dan 100-150k wil ik niet hebben staan bij zo'n partij.
- Box 3 beleg ik via Fitvermogen en de Giro.
- Daarnaast nog wat crowdfunding en deposito's

[Zr40]

@Pistachenootje Bij deze bevestiging dat de Ierse withholding niet geldt voor SYEP opbrengsten:

quote: https://ibkr.info/article/4740

Does Irish WHT apply to interest I earn through the Stock Yield Enhancement Program?

No. The interest you earn under the Stock Yield Enhancement Program is not within scope for Irish WHT obligations. Irish WHT only applies to credit interest paid on uninvested cash balances in your account.

[pdukers]

Had al een vermoeden omdat ik geen Ierse bronbelasting zag in mijn statements maar wel SYEP inkomsten heb. Kan ik me in ieder geval de moeite besparen om de woonplaatsverklaring aan te vragen en op te sturen.

[ Voor 32% gewijzigd door pdukers op 21-01-2023 12:38 ]

[Trezzahn]

Ik meen te herinneren dat iemand hier (of in een van de vorige delen) had genoemd dat Kaskoe.nl hier ook actief is. Zijn website is al lang niet mee bijgewerkt en dat vind ik wel jammer. Vond z'n updates altijd wel leuk om te lezen.
Iemand die meer weet?

[G83]

Hij is/was hier actief onder de naam @LevelBoss en ik waardeerde zijn blog ook. Jammer dat het is stil gevallen inderdaad

[LevelBoss]

Schrijven is voor mij een middel om te leren. Zo ontstond een verzameling artikelen die uitgroeide tot de blog, die vervolgens een beetje uit de hand liep. Op een gegeven moment was ik echter wel uitgeleerd qua dividendbeleggen en werd het schrijven voor mij minder nuttig. On top of that wat technische problemen die ik alleen opgelost krijg door er geld tegen aan te gooien of naar een andere mailing functionaliteit te migreren. Daar heb ik geen zin in.

Dus Kaskoe is gezond, geniet nog steeds van z'n dividend, lurkt nog steeds mee in dit forum, maar de blog is op sterven na dood. Een afscheidsartikeltje komt er waarschijnlijk ooit nog wel, misschien wel grappig voor 24 februari 2023.

[ Voor 0% gewijzigd door LevelBoss op 24-01-2023 09:55 . Reden: typo ]

[magneetje]

Roodey schreef op vrijdag 20 januari 2023 @ 14:22:
Zelf ben ik mij aan het oriënteren op pensioenbeleggen. Ik wil hier 1.000 per maand voor inleggen.
Vanochtend even gebeld met De Giro omdat ik hier, naar tevredendheid, regulier ook beleg. Ik beleg in ETF's en kan die gratis kopen binnen de kernselectie. Dat vind ik een groot voordeel.

Groot nadeel is dat ze dividendbelasting niet terug kunnen vragen, waardoor de kosten bij DEGIRO hoger uitvallen. Zie "hoofstuk 6.7 Dividendbelasting (nog niet beschikbaar)" in de additionele voorwaarden. Ze hebben overigens de tekst "nog niet beschikbaar" al iets van 5 jaar in de voorwaarden staan.

Ze hebben een aparte stichting/entiteit voor de klantgelden.

Vermogensscheiding is verplicht. Bij DEGIRO was de vermogenscheiding niet op orde in het verleden. Hiervoor zijn ze door de AFM (net als een aantal andere punten zoals belangenverstrengeling) voor beboet. Overigens lappen ze nog steeds de regels aan hun laars, zie deze link, of deze

Daarnaast heb je beleggerscompensatiestelsel waar ze mee schermen. Bij de Giro ben je alleen economisch eigenaar van de aandelen, maar aangezien ze het noemen ga ik ervan uit dat ook dan je in aanmerking komt voor beleggerscompensatiestelsel. Mocht dit nodig zijn zit je goed voor 20K voor jou als persoon (dus regulier en pensioen bij elkaar).

Ze vallen onder het Duitse beleggerscompensatiestelsel waarbij verliezen gecompenseert worden tot 90% met een max van 20K. Die 20K zit je ook vrij snel overheen met pensioen en gewone beleggingen.

Hoe slapen jullie rustig met een flinke portefeuille (regulier/pensioen/combi)? Spreiden jullie over meerdere partijen om het risico verder te beperken?

Wanneer ik m'n portefeuille bij de Giro zou hebben staan dan zou ik niet rustig slapen .
Ik zit voor pensioenbeleggen bij BND en voor gewone beleggingen bij Lynx (IB) en ABN AMRO. Spreiden over meerdere partijen heb ik gedaan vanwege de kosten niet vanwege het risico. Ik vraag me sowieso af of het nut heeft om te spreiden over meerdere partijen aangezien je hiermee ook het risico vergroot dat er 1 omvalt.

Of vertrouwen jullie er wel op dat Giro/Meesman/BND/etc. niet kapot gaat?

DEGIRO vertrouw ik dus niet. De andere partijen BND, Meesman, IB, ABN, ING en RABO zou ik allemaal wel vertrouwen. Normaliter is er niks aan de hand als een partij failliet gaat zolang de vermogensscheiding maar wel op orde is.

DEGIRO is (zover ik weet) de enige partij die een gevaarlijke combinatie van factoren had (o.a. belangenverstrengeling en het niet op orde hebben van de vermogensscheiding) waardoor er volgens de AFM een reëel risico was dat klanten een deel van hun belegd vermogen zouden verliezen.

[Maahes]

magneetje schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 13:53:

Spreiden over meerdere partijen heb ik gedaan vanwege de kosten niet vanwege het risico. Ik vraag me sowieso af of het nut heeft om te spreiden over meerdere partijen aangezien je hiermee ook het risico vergroot dat er 1 omvalt.

Jij belegt ook liever in 1 aandeel i.p.v. een wereld ETF? Spreiden doe je niet, aangezien je daarmee immers het risico vergroot dat een bedrijf waar je in belegt failliet gaat?

[bumble_bee]

magneetje schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 13:53:
Groot nadeel is dat ze dividendbelasting niet terug kunnen vragen, waardoor de kosten bij DEGIRO hoger uitvallen. Zie "hoofstuk 6.7 Dividendbelasting (nog niet beschikbaar)" in de additionele voorwaarden. Ze hebben overigens de tekst "nog niet beschikbaar" al iets van 5 jaar in de voorwaarden staan.

Dit is toch geen nadeel als je in ACC ETF's belegt bij ze? Dan is er geen dividendbelasting die ze zouden kunnen terugvragen..
Je hebt dan nog steeds dividend lek binnen de fondsen die je koopt, maar dat heb je ook als je ze niet in een lijfrente belegging koopt, maar in een "gewone" beleggingsrekening.
Ik heb mijn lijfrente ook bij Degiro en heb 40% in een synthetische ETF die geen dividenlek heeft, en 60% in factor ETFs. Ze keren geen van allen dividend uit zelf.
Ben aan het overwegen om een nettolijfrente rekening bij ze te openen ook (Pensioen Plus).

[Zr40]

Dat specifieke nadeel is inderdaad niet van toepassing bij fondsen die geen dividend uitkeren. Maar het dividendlek binnen het fonds kan groot genoeg zijn dat DEGIRO niet meer de netto goedkoopste optie is. Een partij als BrandNewDay of Meesman rekent weliswaar hogere totale kosten, maar het verschil is kleiner dan het nadeel van het dividendlek.

Je noemt die synthetische ETF al, maar houd rekening met dat je daarmee vertrouwt op dat DEGIRO deze ETF blijft aanbieden. Mocht dat ooit veranderen en er is geen alternatief zonder lekkage, dan moet je genoegen nemen met de lekkende ETF, of de exit fee betalen aan DEGIRO om naar een andere aanbieder over te stappen. Maar dat is een risico dat je wellicht accepteert.

[bumble_bee]

Dat is een meer dan acceptabel risico mijns inziens inderdaad. De exit fee is max 150 euro volgens de huidige voorwaarden.

TER van de synthetische ETF is 0.19% (MXWS) samen met de kosten van DeGiro (0.20%) kom je op 0.39%. Dat is goedkoper dan Meesman, en veel goedkoper dan BND.

Tel daarbij op het hogere verwachte rendement van de 60% factor fondsen (ondanks dividenlek) en dan is Degiro de beste optie voor je lijfrente. Bij geen enkele andere aanbieder kan je (vziw) aan factor ETFs komen in een lijfrente product. Er was ergens bij een andere aanbieder een smallcap fonds geloof ik, maar meer dan dat ook niet.

[TimoDimo]

Ik heb wat aandelen DSM (via De Giro), maar die gaan fuseren met Firmenich, een Zwitsers chemiebedrijf. Er wordt een BV opgericht, DSM Firmenich, waarbij DSM dus van de beurs verdwijnt. Informatie hier en hier.

Ik heb het meest belangrijke daar doorgelezen volgens mij, maar ik heb drie praktische vragen:

1. Het aanmelden bij De Giro moet je doen (volgens hun mailtje) door een kooporder aan te maken met een limiet van € 0,0001 in het product Koninklijke DSM N.V. - Exchange Offer "NL0000EOKDSM". Is dat een normale gang van zaken dat je dit actief moet aanmelden? Vaak gaan dergelijke fusies volgens mij automatisch als de aandeelhoudersvergadering akkoord is.
2. Wat gebeurt er als ik niks doe? Worden mijn aandelen dan waardeloos?
3. Omdat DSM straks geen beursgenoteerde onderneming meer is, en DSM-Firmenich ook niet, hoe kan ik dan straks eventueel mijn aandelen DSM-Firmenich verkopen via De Giro?

En nog een minder praktische vraag. De aandeelhoudersvergadering is onlangs met grote meerderheid akkoord gegaan met het fusiebod, dus ik denk dat ik het maar moet doen. Of zijn er overwegingen om mijn aandelen niet aan te melden?

[kevlar01]

TimoDimo schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 00:30:
Ik heb wat aandelen DSM (via De Giro), maar die gaan fuseren met Firmenich, een Zwitsers chemiebedrijf. Er wordt een BV opgericht, DSM Firmenich, waarbij DSM dus van de beurs verdwijnt. Informatie hier en hier.

Ik heb het meest belangrijke daar doorgelezen volgens mij, maar ik heb drie praktische vragen:

1. Het aanmelden bij De Giro moet je doen (volgens hun mailtje) door een kooporder aan te maken met een limiet van € 0,0001 in het product Koninklijke DSM N.V. - Exchange Offer "NL0000EOKDSM". Is dat een normale gang van zaken dat je dit actief moet aanmelden? Vaak gaan dergelijke fusies volgens mij automatisch als de aandeelhoudersvergadering akkoord is.
2. Wat gebeurt er als ik niks doe? Worden mijn aandelen dan waardeloos?
3. Omdat DSM straks geen beursgenoteerde onderneming meer is, en DSM-Firmenich ook niet, hoe kan ik dan straks eventueel mijn aandelen DSM-Firmenich verkopen via De Giro?

En nog een minder praktische vraag. De aandeelhoudersvergadering is onlangs met grote meerderheid akkoord gegaan met het fusiebod, dus ik denk dat ik het maar moet doen. Of zijn er overwegingen om mijn aandelen niet aan te melden?

Hier al gekeken?
https://www.degiro.nl/hel...0de%20betreffende%20beurs.

Ik kan me niet voorstellen dat je aandelen dan niks meer waard zijn. Vooral omdat het bedrijf gewoon doorgaat.

[Zr40]

TimoDimo schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 00:30:
Het aanmelden bij De Giro moet je doen (volgens hun mailtje) door een kooporder aan te maken met een limiet van € 0,0001 in het product Koninklijke DSM N.V. - Exchange Offer "NL0000EOKDSM". Is dat een normale gang van zaken dat je dit actief moet aanmelden? Vaak gaan dergelijke fusies volgens mij automatisch als de aandeelhoudersvergadering akkoord is.

Het ligt maar net aan de voorwaarden van de fusie of de juridische structuur van de onderneming. Soms moet je aanmelden, soms mag je aanmelden maar gebeurt het ook als je niets doet, en soms is het niet nodig. Wel ongebruikelijk is dat je dit met een kooporder moet doen. Bij IBKR kan je instructies geven voor corporate actions via de tool in account management en dat kost niets.

• Wat gebeurt er als ik niks doe? Worden mijn aandelen dan waardeloos?
• Omdat DSM straks geen beursgenoteerde onderneming meer is, en DSM-Firmenich ook niet, hoe kan ik dan straks eventueel mijn aandelen DSM-Firmenich verkopen via De Giro?

Ik kan je niet vertellen hoe DEGIRO hier mee omgaat, maar bekijk vooral de voorwaarden van de exchange offer: https://www.creator-innov...launch-exchange-offer.pdf. Lees met name het deel vanaf "Settlement of the Exchange Offer" tot en met "Acquisition of 100%".

[writser]

@TimoDimo Ten eerste blijft het nieuwe bedrijf "gewoon" beursgenoteerd (zie persbericht):

Once the merger is completed, DSM-Firmenich, a newly incorporated Swiss-domiciled company,
will hold the DSM and Firmenich businesses and DSM-Firmenich will be listed on Euronext
Amsterdam.

Dus je kan na de merger nog gewoon verkopen / bijkopen, etc. bij deGiro.

Als je je inschrijft voor het exchange offer dan krijg je zo snel mogelijk je nieuwe aandelen DSM - Firmenich (als de merger doorgaat). Als je je niet inschrijft dan zijn DSM en Firmenich van plan om, als de merger doorgaat, alsnog de aandelen DSM te converteren. Dus ook dan krijg je nieuwe aandelen DSM-Firmenich, in dezelfde verhouding.

Wat je ook doet, je aandelen worden nooit ineens waardeloos. Door in te schrijven krijg je waarschijnlijk de aandelen in het gecombineerde bedrijf sneller. De hele uitkoopprocedure kan een tijdje duren, maar ook dan krijg je uiteindelijk je nieuwe aandelen.

[ Voor 25% gewijzigd door writser op 26-01-2023 11:02 ]

[Galactic]

Zr40 schreef op zaterdag 21 januari 2023 @ 01:28:
@Pistachenootje Bij deze bevestiging dat de Ierse withholding niet geldt voor SYEP opbrengsten:


[...]

Leuk!

[eamelink]

TimoDimo schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 00:30:
• Wat gebeurt er als ik niks doe? Worden mijn aandelen dan waardeloos?

Ik heb de documenten even doorgescand, en het lijkt erop dat ze het volgende gaan doen:

* Als meer dan 95% aangemeld wordt, volgen ze de normale uitrookprocedure die in Nederland mogelijk is; de resterende aandeelhouders krijgen dan hetzelfde als het aanbod was op het moment dat 90% van de aandelen aangeboden is. Effectief krijg je dan dus hetzelfde als het aanbod nu, maar moet je langer wachten. Dit staat beschreven in het hoofdstukje "14.19 - Statutory buy-out" van de Offering Circular.

* Als er minder dan 95% is aangeboden (maar wel meer dan 80%), dan is uitroken niet mogelijk. Maar, zeggen ze, als de aandeelhoudersvergadering akkoord gaat (en volgens mij zijn ze dat gegaan), dan gaan ze het volgende doen (kort door de bocht): je hebt aandelen van een holding, en de aandeelhoudersvergadering is akkoord gegaan met het verkopen van alle bezittingen van de holding aan DSM Firmenich, tegen hetzelfde bedrag als het aanbod. Na deze transactie heeft de holding alleen nog aandelen DSM Firmenich, en wordt de holding ontbonden. Ook dan eindig je dus met hetzelfde als wanneer je op het aanbod zou ingaan, maar moet je wederom langer wachten. Dit staat beschreven in het hoofdstukje "14.20 - Post-Offer Merger and Liquidation". Inclusief tekeningetjes van de juridische structuur voor, tijdens en na deze fratsen

[magneetje]

Maahes schreef op woensdag 25 januari 2023 @ 13:59:
[...]


Jij belegt ook liever in 1 aandeel i.p.v. een wereld ETF? Spreiden doe je niet, aangezien je daarmee immers het risico vergroot dat een bedrijf waar je in belegt failliet gaat?

Dit is appels met peren vergelijken. Het beleggen in 1 aandeel (bedrijf) is heel wat anders dan beleggen bij 1 broker of bank. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel begrijpt.

[page404]

Helaas zit ik nog bij saxo vanwege 2 rekeningen van de kinderen waar ik nog geen alternatief voor heb.
Krijg ik opeens een sms dat mijn telefoonnummer gewijzigd is en dat ik contact op moet nemen als ik dat niet was. Ik bellen, na lang in de wacht staan vertelt die grapjas me dat ze zelf een update hebben gedaan en het mobiele nummer ook als primaire nummer hebben ingevuld. Ja lekker dan, stuur dan een bericht daarover ipv dat je dat op eigen houtje doet en iedereen op zijn achterste benen staat. Prutsers.

[Maahes]

magneetje schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:38:
[...]


Dit is appels met peren vergelijken. Het beleggen in 1 aandeel (bedrijf) is heel wat anders dan beleggen bij 1 broker of bank. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel begrijpt.

Nee. Ik begrijp dat niet. Kun je dat toelichten?

Ik zie namelijk gewoon meer risico voor dezelfde verwachte return. Zoiets als het two-asset portfolio (Wikipedia: Modern portfolio theory) kun je net zo goed omschrijven naar twee brokers (maar dan niet met Gaussian distribution, maar toch blijft de conclusie denk ik gelijk).

[Zr40]

Een broker is van nature een niet-risicovolle onderneming. Ze voeren jouw orders uit met jouw geld en daar betaal jij de kosten voor. Een broker loopt in principe zelf geen risico. En mocht een broker onverhoopt toch failliet gaan, dan loop jij geen schade op vanwege de wettelijk verplichte vermogensscheiding.

Je kan wel spreiden tussen brokers als je dat zou willen, maar dat levert je voornamelijk nadelen op. Vermogen bij de ene partij is niet onmiddelijk beschikbaar bij de andere partij. Je hebt 2x zoveel administratieve lasten. Geen totaaloverzicht. En je betaalt dubbele kosten of kan minder profiteren van schaalvoordeel.

Soms kan het wel nuttig zijn, bijvoorbeeld als de producten die je wil gebruiken niet allemaal bij één partij beschikbaar zijn. Maar dan is spreiding niet de motivatie.

Voor de volledigheid, nu heb je natuurlijk wel partijen die naast het brokerbedrijf weldegelijk andere activiteiten voor eigen rekening hebben die wel risicovol zijn en tegelijkertijd de vermogensscheiding verzwakken/uitschakelen (en daarover in het nieuws gekomen zijn), maar daar zou ik niet tussen spreiden, ik zou die compleet vermijden

[ Voor 8% gewijzigd door Zr40 op 26-01-2023 20:18 ]

[aljooge]

Zr40 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 20:07:
Een broker is van nature een niet-risicovolle onderneming. Ze voeren jouw orders uit met jouw geld en daar betaal jij de kosten voor. Een broker loopt in principe zelf geen risico. En mocht een broker onverhoopt toch failliet gaan, dan loop jij geen schade op vanwege de wettelijk verplichte vermogensscheiding.

Tenzij die broker er een gewoonte van maakt de aandelen uit te lenen.

[Atomius]

@Zr40 Bedankt voor je eerdere toelichting/hulp bij het opzeggen van mijn IB account. Het is gelukt zonder gekkigheid. Moest gewoon even wachten voordat ze al het geld naar euro's hadden geconverteerd en overgemaakt.

In anders nieuws; die beurs is ook echt niet te voorspellen hè #TSLA Ben blij dat ik me niet bezig houd met individuele aandelen. Ik was zeker weten ingestapt op het hoogtepunt en uitgestapt op het dieptepunt.

[SvV_Ying]

We zitten zeker in een aardige rally sinds het nieuwe jaar. Tesla 50% omhoog in een maand.

Ik las dat in de VS de beurs boven het 200-dagelijks gemiddelde gegaan. Wat in de periodes 2001-2003 en 2007-2009 geen enkele keer is gebeurd. Ze noemen dit al gekscherend de best recession ever.

De economie is ook weer harder gegroeid dan verwacht en het cijferseizoen valt tot nu toe ook alleszins mee.

[ Voor 24% gewijzigd door SvV_Ying op 27-01-2023 16:48 ]

[Xanaroth]

Meerdere posities kan ik momenteel niet meer in handelen, omdat er ineens geen KID meer beschikbaar zou zijn. Terwijl ik in december nog rustig kon bijkopen...

Weet iemand of IBKR regels heeft aangepast, of dat het gevalletje is van 'nieuw jaar, even geduld' omdat documenten opnieuw aangeboden moeten worden?


En ja, heb gekeken op de site van de fondsen. Is gewoon een nederlandstalige en geupdate PRIIPS beschikbaar bijvoorbeeld laatst bijgewerkt december '22. Dus zou volledige toegang moeten hebben...

[ Voor 24% gewijzigd door Xanaroth op 27-01-2023 18:45 ]

[TimoDimo]

Bedankt allemaal voor de reacties! Ik heb ze toch maar aangemeld voor het bod. Ben benieuwd hoe snel het gaat.

Zr40 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 09:11:
[...]

Het ligt maar net aan de voorwaarden van de fusie of de juridische structuur van de onderneming. Soms moet je aanmelden, soms mag je aanmelden maar gebeurt het ook als je niets doet, en soms is het niet nodig. Wel ongebruikelijk is dat je dit met een kooporder moet doen. Bij IBKR kan je instructies geven voor corporate actions via de tool in account management en dat kost niets.

Het kost ook niets bij De Giro. Ze hebben er dus alleen blijkbaar geen aparte functie voor.

[...]

Ik kan je niet vertellen hoe DEGIRO hier mee omgaat, maar bekijk vooral de voorwaarden van de exchange offer: https://www.creator-innov...launch-exchange-offer.pdf. Lees met name het deel vanaf "Settlement of the Exchange Offer" tot en met "Acquisition of 100%".

Wel apart dat je daarvoor in het persbericht moet zijn. Die had ik nog niet gelezen. Inderdaad staat het daarin! Dus eerst krijg je nog een keer de vraag of je je aandelen wilt aanbieden. Alle overgebleven aandelen worden via een "triangular merger", "driekhoeksfusie"? verkregen, nog steeds 1:1.

Zo'n driehoeksfusie is er speciaal voor bedoeld als ik het goed heb om zonder goedkeuring van aandeelhouders de aandelen te kopen, omdat het wettelijk gezien een fusie- en geen acquisitietransactie is (zie link). Geen idee waarom dat wettelijk dan mogelijk is, maar goed.

[ Voor 11% gewijzigd door TimoDimo op 27-01-2023 19:50 ]

[TimoDimo]

kevlar01 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 08:13:
[...]

Hier al gekeken?
https://www.degiro.nl/hel...0de%20betreffende%20beurs.

Ik kan me niet voorstellen dat je aandelen dan niks meer waard zijn. Vooral omdat het bedrijf gewoon doorgaat.

Ah bedankt voor het linkje. Dat je een OTC-product in je De Giro-portfolio krijgt kán dus gebeuren bij zoiets, en dan heb je een probleem bij De Giro. Maar in dit geval dus niet, want als ik het goed begrijp krijg ik gewoon mijn aandelen, ook als ik niks doe.

[TimoDimo]

writser schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 10:59:
@TimoDimo Ten eerste blijft het nieuwe bedrijf "gewoon" beursgenoteerd (zie persbericht):


[...]


Dus je kan na de merger nog gewoon verkopen / bijkopen, etc. bij deGiro.

Ah, ok verkeerd gelezen!

Als je je inschrijft voor het exchange offer dan krijg je zo snel mogelijk je nieuwe aandelen DSM - Firmenich (als de merger doorgaat). Als je je niet inschrijft dan zijn DSM en Firmenich van plan om, als de merger doorgaat, alsnog de aandelen DSM te converteren. Dus ook dan krijg je nieuwe aandelen DSM-Firmenich, in dezelfde verhouding.

Wat je ook doet, je aandelen worden nooit ineens waardeloos. Door in te schrijven krijg je waarschijnlijk de aandelen in het gecombineerde bedrijf sneller. De hele uitkoopprocedure kan een tijdje duren, maar ook dan krijg je uiteindelijk je nieuwe aandelen.

Duidelijk!

[TimoDimo]

eamelink schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 11:18:
[...]


Ik heb de documenten even doorgescand, en het lijkt erop dat ze het volgende gaan doen:

* Als meer dan 95% aangemeld wordt, volgen ze de normale uitrookprocedure die in Nederland mogelijk is; de resterende aandeelhouders krijgen dan hetzelfde als het aanbod was op het moment dat 90% van de aandelen aangeboden is. Effectief krijg je dan dus hetzelfde als het aanbod nu, maar moet je langer wachten. Dit staat beschreven in het hoofdstukje "14.19 - Statutory buy-out" van de Offering Circular.

* Als er minder dan 95% is aangeboden (maar wel meer dan 80%), dan is uitroken niet mogelijk. Maar, zeggen ze, als de aandeelhoudersvergadering akkoord gaat (en volgens mij zijn ze dat gegaan), dan gaan ze het volgende doen (kort door de bocht): je hebt aandelen van een holding, en de aandeelhoudersvergadering is akkoord gegaan met het verkopen van alle bezittingen van de holding aan DSM Firmenich, tegen hetzelfde bedrag als het aanbod. Na deze transactie heeft de holding alleen nog aandelen DSM Firmenich, en wordt de holding ontbonden. Ook dan eindig je dus met hetzelfde als wanneer je op het aanbod zou ingaan, maar moet je wederom langer wachten. Dit staat beschreven in het hoofdstukje "14.20 - Post-Offer Merger and Liquidation". Inclusief tekeningetjes van de juridische structuur voor, tijdens en na deze fratsen

Dat is dus de triangular merger, inderdaad daar ook in uitgelegd. Bedankt voor het uitzoeken! Volgende keer weet ik waar ik moet kijken.

[Strider]

@DutchManticore nog short gegaan in Tesla?

[DutchManticore]

Strider schreef op vrijdag 27 januari 2023 @ 21:02:
@DutchManticore nog short gegaan in Tesla?

Extreem tempting om wat puts voor begin feb te kopen (rondom FED meeting) vanaf dit punt ja. Totaal irrationele rally.

De bulls denken nog steeds dat de FED gaat stoppen met rate hikes. En dat het bullish als ze dat doen.

Tesla is nog steeds extreem overvalued maar wordt gesteund door mensen die al 14 jaar in een bullmarket leven en denken dat elke scheet reden tot kopen is.


Maargoed, de premiums zijn te hoog nu voor puts en met de FED meeting onderweg vind ik shorts te risicovol.

Ik blijf erbuiten. Dit ligt buiten mijn risk appetite. Hoe tempting ook, dit is gokken in plaats van positioneren voor hoogst waarschijnlijk profit, en dan is mijn regel gewoon; niet doen.

[ Voor 22% gewijzigd door DutchManticore op 28-01-2023 16:47 ]

[_the_crow_]

DutchManticore schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 03:07:
Extreem tempting om wat puts voor begin feb te kopen (rondom FED meeting) vanaf dit punt ja. Totaal irrationele rally.

De bulls denken nog steeds dat de FED gaat stoppen met rate hikes. En dat het bullish als ze dat doen.

Ik ben zelf ook van mening dat deze rally wel vrij irrationeel en extreem is: +6-7% in de S&P500, +12% in de NASDAQ, +8,5% in de STOXX50, +7% in de AEX.

En feitelijk komt inflatie maar heel mondjesmaat af in de VS en in Europa. Het core PCE getal van gisteren was 4,4% waarbij diensteninflatie een vrij substantiele bijdrage had en nog steeds heeft (bron). Iets waar Powell zich al vrij vaak zorgelijk over uitgelaten heeft. Dus ook ik zie de FOMC niet snel van hun pad afwijken. Wellicht dat de terminal rate 4.75-5.00% of toch 5.00-5.25% wordt. Dat is nog even een onbekende. Kwestie van twee- of driemaal 25bp erbij in de komende vergaderingen. Maar die rente zullen ze zeker nog wel vasthouden tot minstens halverwege Q4 2023 vermoed ik.

Daarbij komen verwachtingen van bedrijfsresultaten die ver omlaag bijgesteld zijn. En dan nog halen veel bedrijven die verwachtingen niet of net aan (bron). Wellicht zijn energiebedrijven de enige uitzondering hier. Verwachtingen daarvan zijn juist hoger volgens mij.

[Xanaroth]

_the_crow_ schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 08:51:
[...]

Ik ben zelf ook van mening dat deze rally wel vrij irrationeel en extreem is: +6-7% in de S&P500, +12% in de NASDAQ, +8,5% in de STOXX50, +7% in de AEX.

En feitelijk komt inflatie maar heel mondjesmaat af in de VS en in Europa. Het core PCE getal van gisteren was 4,4% waarbij diensteninflatie een vrij substantiele bijdrage had en nog steeds heeft (bron). Iets waar Powell zich al vrij vaak zorgelijk over uitgelaten heeft. Dus ook ik zie de FOMC niet snel van hun pad afwijken. Wellicht dat de terminal rate 4.75-5.00% of toch 5.00-5.25% wordt. Dat is nog even een onbekende. Kwestie van twee- of driemaal 25bp erbij in de komende vergaderingen. Maar die rente zullen ze zeker nog wel vasthouden tot minstens halverwege Q4 2023 vermoed ik.

Daarbij komen verwachtingen van bedrijfsresultaten die ver omlaag bijgesteld zijn. En dan nog halen veel bedrijven die verwachtingen niet of net aan (bron). Wellicht zijn energiebedrijven de enige uitzondering hier. Verwachtingen daarvan zijn juist hoger volgens mij.

Irrationele stijging, of simpelweg correctie na de zware daling. S&P500 is bijvoorbeeld van -25% naar -15% "gestegen".

Wel eens dat het nog geen tijd is voor haleluja stemming. Kan net zo goed een gigantische dead cat bounce moment blijken als de recessie angst en nog meer tegenvallende '23 outlooks doorzetten.

[Galactic]

_the_crow_ schreef op zaterdag 28 januari 2023 @ 08:51:
[...]

Ik ben zelf ook van mening dat deze rally wel vrij irrationeel en extreem is: +6-7% in de S&P500, +12% in de NASDAQ, +8,5% in de STOXX50, +7% in de AEX.

En feitelijk komt inflatie maar heel mondjesmaat af in de VS en in Europa. Het core PCE getal van gisteren was 4,4% waarbij diensteninflatie een vrij substantiele bijdrage had en nog steeds heeft (bron). Iets waar Powell zich al vrij vaak zorgelijk over uitgelaten heeft. Dus ook ik zie de FOMC niet snel van hun pad afwijken. Wellicht dat de terminal rate 4.75-5.00% of toch 5.00-5.25% wordt. Dat is nog even een onbekende. Kwestie van twee- of driemaal 25bp erbij in de komende vergaderingen. Maar die rente zullen ze zeker nog wel vasthouden tot minstens halverwege Q4 2023 vermoed ik.

Daarbij komen verwachtingen van bedrijfsresultaten die ver omlaag bijgesteld zijn. En dan nog halen veel bedrijven die verwachtingen niet of net aan (bron). Wellicht zijn energiebedrijven de enige uitzondering hier. Verwachtingen daarvan zijn juist hoger volgens mij.

Ik vind wat nu gebeurt niet onterrecht, 2022 was een zeer slecht beursjaar, zelfs historisch gezien. Dit is een correctie op die wel zeer slechte jaar... bovendien zijn er meer en meer goede signalen, dat het allemaal wel gaat meevallen, die inflatie, die gigantische recessie die er zou komen... Is dat een zekerheid, nee, maar deze rally is niet irrationeel. Hoewel een daling op kortere termijn zeker tot de mogelijkheden behoort, is in ieder geval de kans op een scherpe of grote daling, met de dag kleiner naar mijn inziens.

[DutchManticore]

Galactic schreef op maandag 30 januari 2023 @ 10:08:
[...]


Ik vind wat nu gebeurt niet onterrecht, 2022 was een zeer slecht beursjaar, zelfs historisch gezien. Dit is een correctie op die wel zeer slechte jaar... bovendien zijn er meer en meer goede signalen, dat het allemaal wel gaat meevallen, die inflatie, die gigantische recessie die er zou komen... Is dat een zekerheid, nee, maar deze rally is niet irrationeel. Hoewel een daling op kortere termijn zeker tot de mogelijkheden behoort, is in ieder geval de kans op een scherpe of grote daling, met de dag kleiner naar mijn inziens.

Het kan vriezen en het kan dooien.

Ik heb grote moeite om iets substantieels in deze post te vinden, je zegt eigenlijk niet zoveel..
Welke signalen zie jij zoal dat het allemaal wel mee gaat vallen met de inflatie, de gigantische recessie? Kun je daar wat op inzoomen?

[ Voor 9% gewijzigd door DutchManticore op 30-01-2023 10:35 ]

[phantom09]

Galactic schreef op maandag 30 januari 2023 @ 10:08:
[...]


Ik vind wat nu gebeurt niet onterrecht, 2022 was een zeer slecht beursjaar, zelfs historisch gezien. Dit is een correctie op die wel zeer slechte jaar... bovendien zijn er meer en meer goede signalen, dat het allemaal wel gaat meevallen, die inflatie, die gigantische recessie die er zou komen... Is dat een zekerheid, nee, maar deze rally is niet irrationeel. Hoewel een daling op kortere termijn zeker tot de mogelijkheden behoort, is in ieder geval de kans op een scherpe of grote daling, met de dag kleiner naar mijn inziens.

2022 is een correctie jaar. Waarom? Koersen liepen veel te hard op in 2020 en 2021.
Bepaalde aandelen waren extreem gehypt zoals: shopify, cloudflare, etc.
Koers stijging van dergelijke aandelen was bezopen en kon niet langer zo blijven. En zie daar 2022 gaan ze terug naar normale waardes.

[page404]

page404 schreef op donderdag 26 januari 2023 @ 14:23:
Helaas zit ik nog bij saxo vanwege 2 rekeningen van de kinderen waar ik nog geen alternatief voor heb.
Krijg ik opeens een sms dat mijn telefoonnummer gewijzigd is en dat ik contact op moet nemen als ik dat niet was. Ik bellen, na lang in de wacht staan vertelt die grapjas me dat ze zelf een update hebben gedaan en het mobiele nummer ook als primaire nummer hebben ingevuld. Ja lekker dan, stuur dan een bericht daarover ipv dat je dat op eigen houtje doet en iedereen op zijn achterste benen staat. Prutsers.

Het wordt nog gekker. Blijkbaar schraapt saxo o.a. KVK data want ik kreeg nu de vraag waarom ik lid was van een stichting, wat mijn rol is en hoeveel ik daarmee verdien. Ik moet binnen 14 dagen reageren want anders sluiten ze mijn rekening.
Die stichting is dus de fokking VvE van het mandelig terrein en daar ben ik bestuurslid (what’s in a name) van geworden.
Wat een kansloos bedrijf is dat zeg. Ik ga nu alle accounts die mijn gezin daar heeft nu ook weghalen. Is bij elkaar maar een kleine 30k dus ze zullen me vast niet missen, maar dit gaat mij te ver.

[phantom09]

page404 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 20:49:
[...]

Het wordt nog gekker. Blijkbaar schraapt saxo o.a. KVK data want ik kreeg nu de vraag waarom ik lid was van een stichting, wat mijn rol is en hoeveel ik daarmee verdien. Ik moet binnen 14 dagen reageren want anders sluiten ze mijn rekening.
Die stichting is dus de fokking VvE van het mandelig terrein en daar ben ik bestuurslid (what’s in a name) van geworden.
Wat een kansloos bedrijf is dat zeg. Ik ga nu alle accounts die mijn gezin daar heeft nu ook weghalen. Is bij elkaar maar een kleine 30k dus ze zullen me vast niet missen, maar dit gaat mij te ver.

En wat als je ergens anders een rekening opent? Best kans dat ze je hier dezelfde vragen gaan stellen.

[page404]

phantom09 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 21:00:
[...]


En wat als je ergens anders een rekening opent? Best kans dat ze je hier dezelfde vragen gaan stellen.

Saxo (en voorheen Binck) is de enige partij die ik ken die al jaren heel aggressief is op dit vlak. Degiro niet, IBKR niet, mijn banken niet.
En het wordt steeds erger. Ook het feit dat ze elk jaar om een upload van je paspoort vragen. Wat denken ze dat er tussentijds veranderd is dan?

[Galactic]

Ik werk voor een bank en kan je vertellen dat dit in de toekomst nog (veel) erger en indringender gaat worden.

Zelf ben ik daar ook geen fan van, maar het is niet de bank die zoiets beslist. De manier van uitvoeren, en de manier waarop, daar is natuurlijk wel wat van te zeggen in dit geval.

[eamelink]

Tsja, parkeerterreinen in nieuwbouwwijken, daar worden de gekste louche naked short dealtjes gedaan. Snap wel dat ze daar op aanslaan

[page404]

Galactic schreef op maandag 30 januari 2023 @ 21:25:
Ik werk voor een bank en kan je vertellen dat dit in de toekomst nog (veel) erger en indringender gaat worden.

Zelf ben ik daar ook geen fan van, maar het is niet de bank die zoiets beslist. De manier van uitvoeren, en de manier waarop, daar is natuurlijk wel wat van te zeggen in dit geval.

Ik werk ook al een tijdje voor financials en ik zie ook de struggles op dit gebied. Wat gevraagd wordt kan eigenlijk niet, het is bijna ondoenlijk om fraude te signaleren. Wat in elk geval niet de weg is, is je klanten agressief volgen over het internet en ze bij elke hit dwingend te manen om maar uitleg te geven en direct met sancties te dreigen. Zeker als het om een account gaat waar in dit geval nog 30€ op staat. Ik heb het account alleen nog omdat er rekeningen van minderjarigen aan gekoppeld zijn.

[Naboo]

Galactic schreef op maandag 30 januari 2023 @ 21:25:
Ik werk voor een bank en kan je vertellen dat dit in de toekomst nog (veel) erger en indringender gaat worden.

Zelf ben ik daar ook geen fan van, maar het is niet de bank die zoiets beslist. De manier van uitvoeren, en de manier waarop, daar is natuurlijk wel wat van te zeggen in dit geval.

Precies. Het is om knettergek van te worden. Nu ook dat voorstel om elke transactie vanaf 100 euro te gaan monitoren.

Die KYC afdelingen zijn vooral bezig met het beoordelen van keurige transacties en 1 op de 100.000 ofzo, misschien nog wel minder, is een mogelijk fraude geval. Idioterie te top.
En het kost de banken een godsvermogen. En klanten vervolgens boos als de maandelijkse kosten weer eens omhoog gaan. Of zoals nu voor bedrijven, kosten extra in rekening gebracht worden voor KYC onderzoeken, naast de maandelijkse kosten.

[Verwijderd]

Recessie be like:

[SvV_Ying]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:02:
Recessie be like:

[Afbeelding]

Zojuist:

https://www.nu.nl/economi...essie-lijkt-afgewend.html

[revox862]

Naboo schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:01:
En het kost de banken een godsvermogen.

Ontmoedigingsbeleid van EU/ECB om CBDCs makkelijker in te voeren

[Muldert]

SvV_Ying schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 12:42:
[...]


Zojuist:

https://www.nu.nl/economi...essie-lijkt-afgewend.html

Ongelofelijk dat de journalistiek in die cijfers blijft trappen.

Een "groei" van 1.9%, joepie! Dus meer euro's uitgegeven.
Maar wel 9,1% minder producten voor die euro's.

Op papier geen recessie, maar bijna 8% minder spulletjes verkocht is toch wel een heel groot probleem.

[Uniciteit]

Muldert schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 19:42:
[...]


Ongelofelijk dat de journalistiek in die cijfers blijft trappen.

Een "groei" van 1.9%, joepie! Dus meer euro's uitgegeven.
Maar wel 9,1% minder producten voor die euro's.

Op papier geen recessie, maar bijna 8% minder spulletjes verkocht is toch wel een heel groot probleem.

Vaak zijn de meeste BNP/GDP cijfers gecorrigeerd na inflatie.

[Muldert]

Uniciteit schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 20:19:
[...]

Vaak zijn de meeste BNP/GDP cijfers gecorrigeerd na inflatie.

Nee, dan moet je naar het reeële BBP kijken, dat wordt vaak niet vernoemd. We rapporteren BBP en over langere termijnen (decennia) wordt er soms over het reeële BBP gepraat.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...mie/bbp/economische-groei
Zoals je ziet, gecorrigeerd voor seizoensschommelingen, maar niet voor inflatie

Edit, zie hieronder! Wel inflation adjusted dus

[ Voor 5% gewijzigd door Muldert op 31-01-2023 22:17 ]

[Uniciteit]

Muldert schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 21:33:
[...]


Nee, dan moet je naar het reeële BBP kijken, dat wordt vaak niet vernoemd. We rapporteren BBP en over langere termijnen (decennia) wordt er soms over het reeële BBP gepraat.

https://www.cbs.nl/nl-nl/...mie/bbp/economische-groei
Zoals je ziet, gecorrigeerd voor seizoensschommelingen, maar niet voor inflatie

Nee, je kijkt nu alleen snel naar de tabellen, maar dat zegt nog weinig tot niets over de data zelf. De begeleidende tekst in jouw bron geeft aan dat zij het over het BBP hebben dat “geschoond voor prijsveranderingen” is.

Overigens gaat het in het artikel waar jij naar verwees niet over cijfers van het CBS maar Eurostat. Hier de oorspronkelijke bron (namelijk Eurostat zelf) van het nieuwsbericht waar jij naar verwees. Hun cijfers zijn gebaseerd op “chain linked volumes”, oftewel ook inflatie gecorrigeerd.

Hoe graag we met z’n allen misschien wel willen dat het slecht gaat met de economie, moeten we toch constateren dat het vooralsnog stiekem nog best wel aardig gaat ondanks alle zorgen die er nu spelen

[ Voor 8% gewijzigd door Uniciteit op 31-01-2023 21:52 ]

[Muldert]

Uniciteit schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 21:51:
[...]

Nee, je kijkt nu alleen snel naar de tabellen, maar dat zegt nog weinig tot niets over de data zelf. De begeleidende tekst in jouw bron geeft aan dat zij het over het BBP hebben dat “geschoond voor prijsveranderingen” is.

Overigens gaat het in het artikel waar jij naar verwees niet over cijfers van het CBS maar Eurostat. Hier de oorspronkelijke bron (namelijk Eurostat zelf) van het nieuwsbericht waar jij naar verwees. Hun cijfers zijn gebaseerd op “chain linked volumes”, oftewel ook inflatie gecorrigeerd.

Hoe graag we met z’n allen misschien wel willen dat het slecht gaat met de economie, moeten we toch constateren dat het vooralsnog stiekem nog best wel aardig gaat ondanks alle zorgen die er nu spelen

Ok ok touché, dat is heel interessant.
Ik moet ook leren dat ik níet alles beter weet.. :-)

[DutchManticore]

En daar lijkt toch een beetje te gaan gebeuren waar ik bang voor was.
Misguided vieren van een daling in de inflatie, terwijl daar nul reden toe is.

NOS.nl : Inflatie zakt snel door prijsplafond energie, voeding wel steeds duurder

AD.nl : Inflatie in Nederland afgenomen, boodschappen wel weer duurder

IEX.nl : Inflatie eurozone loopt flink terug

Tijd.be : Europese inflatie vertraagt sterker dan verwacht


Allemaal dezelfde positieve berichten! De inflatie daalt woohoo!
Het AD neemt zelfs trots een grafiekje op met daarin een prachtige scherpe daling zichtbaar.



Kijk eens wat een knal naar beneden!
We laten dan maar even in het midden dat dit de niet-interessante piek inflatie betreft die ook nog eens vooral kunstmatig wordt gedrukt met een tijdelijk middel waarbij overheden de rekening met staatsschulden betalen (waarvoor ze maar een aantal maanden toestemming en mogelijkheid hebben om dat vol te houden!), en dat de juist gevaarlijke kern inflatie stijgt en zelfs boven de geraamde schattingen uitkomt.



De Europese core-inflatie werd geschat op 5.1% en is op 5.2% geëindigd.

Dat wordt nog gedempt door Eurolanden waar het momenteel beter gaat, want in Nederland is het nog zwarter. Daar is de kern inflatie gestegen van 6,2 procent naar 7,1 procent. Een gigantisch percentage en extreem zorgelijk.

Er gaan weer een hoop mensen met een bullish kluitje het bearish riet ingestuurd worden.
De ECB gaat hier echt op doorpakken, ze moeten wel.

Daarnaast ook zeer benieuwd naar de aankondiging van de FED vandaag. Ik zit in ieder geval klaar om weer nieuwe posities in te nemen naast de maart 23 SPY puts die ik al heb.

[ Voor 13% gewijzigd door DutchManticore op 01-02-2023 13:25 ]

[Galactic]

DutchManticore schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:14:
En daar lijkt toch een beetje te gaan gebeuren waar ik bang voor was.
Misguided vieren van een daling in de inflatie, terwijl daar nul reden toe is.

NOS.nl : Inflatie zakt snel door prijsplafond energie, voeding wel steeds duurder

AD.nl : Inflatie in Nederland afgenomen, boodschappen wel weer duurder

IEX.nl : Inflatie eurozone loopt flink terug

Tijd.be : Europese inflatie vertraagt sterker dan verwacht


Allemaal dezelfde positieve berichten! De inflatie daalt woohoo!
Het AD neemt zelfs trots een grafiekje op met daarin een prachtige scherpe daling zichtbaar.

[Afbeelding]

Kijk eens wat een knal naar beneden!
We laten dan maar even in het midden dat dit de niet-interessante piek inflatie betreft die ook nog eens vooral kunstmatig wordt gedrukt met een tijdelijk middel waarbij overheden de rekening met staatsschulden betalen (waarvoor ze maar een aantal maanden toestemming en mogelijkheid hebben om dat vol te houden!), en dat de juist gevaarlijke kern inflatie stijgt en zelfs boven de geraamde schattingen uitkomt.

[Afbeelding]

De Europese core-inflatie werd geschat op 5.1% en is op 5.2% geëindigd.

Dat wordt nog gedempt door Eurolanden waar het momenteel beter gaat, want in Nederland is het nog zwarter. Daar is de kern inflatie gestegen van 6,2 procent naar 7,1 procent. Een gigantisch percentage en extreem zorgelijk.

Er gaan weer een hoop mensen met een bullish kluitje het bearish riet ingestuurd worden.
De ECB gaat hier echt op doorpakken, ze moeten wel.

Daarnaast ook zeer benieuwd naar de aankondiging van de FED vandaag. Ik zit in ieder geval klaar om weer nieuwe posities in te nemen naast de maart 23 SPY puts die ik al heb.

De kerninflatie zal wel volgen, natuurlijk met vertraging. Gasprijzen onderuit. Recent nog de prijzen van steenkool gezien? Huizenprijzen komen er ook aan... Maar dan nog, een inflatie van 5.1% is misschien hoog maar niet dramatisch.

En ja ook voeding zal gaan dalen, wel traag, want het einde van de keten heeft nog niet de volledige stijging kunen doorrekenen. Het begin van de keten merkt echter al dat zowat ALLE grondstofprijzen (scherp) terugvallen.

Ik maak me nu nog minder zonder dan vorige maand. De rente moet nog wat hoger ja, ik denk in de USA 50 a 75 bps. In Europa in principe nog meer, maar de ECB maakt niet altijd de meeste correcte beslissingen naar mijn mening, ik ieder geval een pak minder geloofwaardig dan de FED vind ik.

[ Voor 3% gewijzigd door Galactic op 01-02-2023 14:12 ]

[eamelink]

Niks schokkends toch? De inflatie daalt hard, zoals verwacht. De kerninflatie daalt een fractie minder dan verwacht. In februari en maart gooit de ECB er 50 basispunten op, en dan zien we in april wel weer verder hoe de vlag erbij hangt

[Requiem19]

FD over de hoe de centrale banken in de wedstrijd zitten, waarbij de conclusie tussen de regels bijna is dat ze wel moeten blijven verhogen - zoals ze aangekondigd hebben - om in de toekomst geloofwaardig te blijven.

https://fd.nl/financiele-...-daarover-verloopt-stroef

De meeste verwachtingen van 'analysten' zijn voor de ECB in ieder geval nog 3 verhogingen, 1 nu en 1x in maart met 50bps en in mei met 25bps.

[DutchManticore]

eamelink schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 14:14:
Niks schokkends toch? De inflatie daalt hard, zoals verwacht. De kerninflatie daalt een fractie minder dan verwacht. In februari en maart gooit de ECB er 50 basispunten op, en dan zien we in april wel weer verder hoe de vlag erbij hangt

Je hebt het nu over "de inflatie".
Die bestaat niet. Er worden zestig definities door elkaar heen gebruikt. Pull inflatie, supplychain inflatie.

We hebben nog helemaal geen echte inflatie gezien. De prijsstijgingen voor energie waren geen klassieke inflatie (geldontwaarding).

Dat was pure supply chain disruption. En die is nu opgelost door de rekening maar gewoon over de staatsschulden van de verschillende overheden uit te smeren.

De echte inflatie en geld ontwaarding zit hem in de kerninflatie. En die klimt nog, en die gaat blijven klimmen.

[DutchManticore]

Galactic schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:46:
[...]


Maar dan nog, een inflatie van 5.1% is misschien hoog maar niet dramatisch.

De core inflation rate is in de laatste 20 jaar niet boven de 1,6% geweest.

5.1% is absoluut dramatisch hoog!

Zijn mensen zo snel gewend aan de krantenkoppen met dubbelcijferige getallen dat inflatie op 255% van de target inflatie nu al "niet dramatisch" genoemd wordt? Zeker terwijl deze ook nog eens op blijft lopen bij sterk gestegen centrale rentes?

[Galactic]

Ja, nog enkele maanden. Om daarna weer te dalen, als de centrale banken de acties zoals aangekondigd doorzetten althans. Er worden momenteel maandelijks tientallen miljarden aan de economie onttrokken wereldwijd en dat is ook al weer bijna 1 jaar zo. Waarom zou een scenario als dat er voor zorgen dat de inflatie nog veel zou oplopen.

[DutchManticore]

Galactic schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 14:54:
Ja, nog enkele maanden. Om daarna weer te dalen, als de centrale banken de acties zoals aangekondigd doorzetten althans. Er worden momenteel maandelijks tientallen miljarden aan de economie onttrokken wereldwijd en dat is ook al weer bijna 1 jaar zo. Waarom zou een scenario als dat er voor zorgen dat de inflatie nog veel zou oplopen.

Ja precies. Mijn hele punt is juist dat mijn observaties omtrent inflatie de centrale banken blijven dwingen tot verdere verhoging waarmee een recessie steeds waarschijnlijker wordt.

Die inflatie gaat wel een keer stoppen ja maar mijn hele punt is dat dat ten koste gaat van!

[ Voor 7% gewijzigd door DutchManticore op 01-02-2023 14:57 ]

[Galactic]

Het meest benieuwd ben ik naar de huizenmarkt dit jaar. De voorlopende indicatoren (hypotheek verstrekking) ziet er in België niet zo best uit (ik werk bij een bank). Zal in Nederland en de meeste andere westerse landen ook wel zo zijn. Een relatieve en absolute daling is zeer waarschijnlijk, de vraag is hoeveel zal deze bedragen.

[Johan Bogle]

SvV_Ying schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 12:42:
[...]


Zojuist:

https://www.nu.nl/economi...essie-lijkt-afgewend.html

wacht maar op de rentebesluiten :-)

[SvV_Ying]

DutchManticore schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 14:46:
[...]


Je hebt het nu over "de inflatie".
Die bestaat niet. Er worden zestig definities door elkaar heen gebruikt. Pull inflatie, supplychain inflatie.

We hebben nog helemaal geen echte inflatie gezien. De prijsstijgingen voor energie waren geen klassieke inflatie (geldontwaarding).

Dat was pure supply chain disruption. En die is nu opgelost door de rekening maar gewoon over de staatsschulden van de verschillende overheden uit te smeren.

De echte inflatie en geld ontwaarding zit hem in de kerninflatie. En die klimt nog, en die gaat blijven klimmen.

Je zegt regelmatig dat de kerninflatie nog wel zal blijven stijgen. Waar haal je dat vandaan? Ik lees namelijk steeds dat de kerninflatie sterk gaat afzwakken dit jaar omdat de kerninflatie de laatste tijd maand op maand goede cijfers laat zien (Amerikaanse markt). Door deze cijfers door te trekken en naar een jaarpercentage te projecteren komt er een flinke daling aan.

https://www.brookings.edu...m-the-january-cpi-report/

''Core inflation rose 0.3% in December and 5.7% over the past 12 months. “For the last three months [core inflation] has risen at a rate of 3.1% at an annualized rate, and that is not all that far from what the Fed would target for that rate''

Nu zijn 3 maanden een klein window. Maar als je de laatste 6 maanden core inflation pakt (maand op maand cijfer): 0.3, 0.6, 0.6, 0.3, 0.2, 0.3. Dit doortrekken naar een jaarlijkse projectie geeft later dit jaar 4,6% kerninflatie.

Nederland
Ook de Rabobank, de bron die je in je post gaf, heeft de verwachting van de kerninflatie naar beneden bijgesteld.

https://www.rabobank.nl/k...ijd-in-de-dubbele-cijfers

''We gaan uit van lagere energieprijzen, waardoor producenten naar verwachting minder hoge energiekosten hoeven door te prijzen aan hun klanten. Dit resulteert in een neerwaarts bijgestelde verwachting van de kerninflatie. Figuur 5: Inflatie komt uit op 4,6 procent in 2023''

Kortom: uit alle bronnen haal ik dat de kerniflatie richting een aardige daling gaat. Of mis ik iets?

[ Voor 16% gewijzigd door SvV_Ying op 01-02-2023 15:26 ]

[eamelink]

Ik denk ook niet dat de kerninflatie zal blijven stijgen. We hangen tegen een recessie aan, dus de prijsmacht van producenten is beperkt. We zien geen echte loon/prijsspiraal. Huizenprijzen dalen stevig. En het belangrijkste; ook in de kerninflatie speelt de energieprijs een hele flinke indirecte rol.

[Faxinator]

Inflatie heeft soms/vaak wel de neiging om nog een keer op te leven. Op dit moment zie je ook weer veel grondstoffen omhoog gaan en sommigen staan ook op het punt om uit te breken richting ATH.
Ben zelf weer ~75% cash met vooral nog wat VIX futures en dierbare posities.

[freakaleek]

Ik kreeg een interessant bericht van interactive brokers; ik gebruik ze regelmatig als wisselkantoor maar dat vinden ze blijkbaar toch niet zo fijn

Our records indicate that you have recently used your account (U********) to primarily convert deposited funds to another currency and then withdraw those funds. IBKR offers currency conversion as a convenience to clients who largely trade securities or commodities. Please use your IBKR account for investing in securities or commodities, in order to avoid restrictions on your ability to convert currency.

[Zr40]

Zelf gebruik ik Wise voor low-fee valutaconversie voor mijn bestedingen in vreemde valuta, incl. betaalkaart en lokale rekeningnummers (al heb ik dat laatste tot nu toe nog niet nodig gehad). Dit handmatig via IBKR doen lijkt mij toch helemaal niet praktisch?

Over Wise gesproken, tegen eind Maart kunnen Wise accounts met IBKR gekoppeld worden: https://ibkr.info/article/4756

[ Voor 18% gewijzigd door Zr40 op 01-02-2023 18:06 ]

[phantom09]

freakaleek schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 17:32:
Ik kreeg een interessant bericht van interactive brokers; ik gebruik ze regelmatig als wisselkantoor maar dat vinden ze blijkbaar toch niet zo fijn


[...]

Wat voor valuta wissel je dan om in welke valuta? En als je overboekt dan kan dat toch alleen in euros naar je tegenrekening?

[Naboo]

phantom09 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:22:
[...]


Wat voor valuta wissel je dan om in welke valuta? En als je overboekt dan kan dat toch alleen in euros naar je tegenrekening?

Sommige banken bieden vreemde valuta rekeningen aan, dus als je die als 2e tegenrekening instelt.

* Naboo heeft een USD rekening en tot heden is de goedkoopste manier nog altijd even bellen met de bank voor een valuta wissel. Wise uitgeprobeerd, maar onder de streep was ik dan alsnog duurder uit.

[freakaleek]

phantom09 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:22:
[...]


Wat voor valuta wissel je dan om in welke valuta? En als je overboekt dan kan dat toch alleen in euros naar je tegenrekening?

USD naar EUR. Je kunt in principe tegenrekeningen in meerdere valuta aankoppelen.

@Zr40 ik ben bekend met Wise, echter kom je dan al snel uit op een fee van zo'n 0.5%.

Omdat ik vanuit een (doorgaande) werkrelatie met de USA USD gestort krijg, loont het om periodiek een fors bedrag USD->EUR via IBKR om te zetten (om de belastingdienst en de huur te kunnen betalen )

[ Voor 8% gewijzigd door freakaleek op 01-02-2023 20:45 ]

[Zr40]

freakaleek schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:28:
[...]
@Zr40 ik ben bekend met Wise, echter kom je dan al snel uit op een fee van zo'n 0.5%.

Inderdaad, IBKR is goedkoper dan Wise vanaf $360 per conversie. Enkel op basis van fees, niet op eventuele verschillen in wisselkoers (de FX markt is immers niet gecentraliseerd), al verwacht ik dat IBKR en Wise niet veel van elkaar zullen afwijken.

Maar nu heb je in ieder geval een alternatief

Naboo schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:25:
[...]


Sommige banken bieden vreemde valuta rekeningen aan, dus als je die als 2e tegenrekening instelt.

* Naboo heeft een USD rekening en tot heden is de goedkoopste manier nog altijd even bellen met de bank voor een valuta wissel. Wise uitgeprobeerd, maar onder de streep was ik dan alsnog duurder uit.

Heb je alleen op basis van expliciete kosten vergeleken, of ook de wisselkoers? Soms verwerkt een ogenschijnlijk goedkope aanbieder kosten in de wisselkoers waardoor je alsnog duurder uit bent. Helaas is dat lastig te vergelijken omdat de quote van een aanbieder slechts een momentopname is, er geen gecentraliseerde markt bestaat, en de wisselkoers wil nog wel eens fluctueren.

[ Voor 4% gewijzigd door Zr40 op 01-02-2023 20:53 ]

[Naboo]

Zr40 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 20:51:
[...]

Inderdaad, IBKR is goedkoper dan Wise vanaf $360 per conversie. Enkel op basis van fees, niet op eventuele verschillen in wisselkoers (de FX markt is immers niet gecentraliseerd), al verwacht ik dat IBKR en Wise niet veel van elkaar zullen afwijken.

Maar nu heb je in ieder geval een alternatief


[...]

Heb je alleen op basis van expliciete kosten vergeleken, of ook de wisselkoers? Soms verwerkt een aanbieder kosten in de wisselkoers waardoor je alsnog duurder uit bent. Helaas is dat lastig te vergelijken omdat de quote van een aanbieder slechts een momentopname is, er geen gecentraliseerde markt bestaat, en de wisselkoers wil nog wel eens fluctueren.

Klopt. Zeker rekening mee gehouden, echter bij grote bedragen pakt Wise bijvoorbeeld 100 euro kosten aan de wissel en omdat je dan USD naar een NL rekening wil overmaken, nog eens extra kosten.
Terwijl ik met een telefoontje een redelijk zelfde koers krijg en omgerekend 27 euro op de transactie "verlies" in tegenstelling tot de 100+ kosten via WISE.

Wise is interessanter als je bijvoorbeeld USD naar Amerika wil overmaken. Als je dollars in je PayPal account hebt en wil overmaken naar NL bankrekening, dan forceert PayPal eerst een koerswissel naar Euro's, waardoor de bank weer Euro's naar USD moet omzetten = extra kosten.
Systemen zijn niet gemaakt op vreemde valuta binnen hetzelfde land in ieder geval

Maar goed, onderwerp wijkt af.

Ontopic; die USD rekening gebruik ik alleen voor aan/verkoop en dividend Amerikaanse aandelen danwel aandelen die handelen in USD. Ben er erg tevreden mee om het op die manier te doen.

[SvV_Ying]

DutchManticore schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:14:

Daarnaast ook zeer benieuwd naar de aankondiging van de FED vandaag. Ik zit in ieder geval klaar om weer nieuwe posities in te nemen naast de maart 23 SPY puts die ik al heb.

Wat vond je ervan?

25 bps verhoging en de toon in zowel het statement als de persconferentie was milder dan voorheen.

Voor het eerst werd de afzwakking van inflatie bemoedigend genoemd. Powell sprak er ook over dat hij zeker een pad ziet naar een inflatie van 2% zonder al te grote economische schade of hoge werkloosheid.

Waar hij voorheen nog sprak over dat te weinig doen grote gevolgen kan hebben, had hij het er nu ook over dat te veel doen niet wenselijk is. Hij noemde ook nog duidelijk ‘not a recession’ als mogelijkheid voor dit jaar en toen schoten de markten omhoog.

Al met al vond ik het vrij dovish, met name de persconferentie.

[ Voor 6% gewijzigd door SvV_Ying op 01-02-2023 21:13 ]

[TheBrut3]

SvV_Ying schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 21:07:
Al met al vond ik het redelijk mild, met name de persconferentie.

Ze te zien denkt de handel er hetzelfde over. Alles schiet hard omhoog.

[DutchManticore]

SvV_Ying schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 21:07:
[...]


Wat vond je ervan?

25 bps verhoging en de toon in zowel het statement als de persconferentie was milder dan voorheen.

Voor het eerst werd de afzwakking van inflatie bemoedigend genoemd. Powell sprak er ook over dat hij zeker een pad ziet naar een inflatie van 2% zonder al te grote economische schade of hoge werkloosheid.

Waar hij voorheen nog sprak over dat te weinig doen grote gevolgen kan hebben, had hij het er nu ook over dat te veel doen niet wenselijk is. Hij noemde ook nog duidelijk ‘not a recession’ als mogelijkheid voor dit jaar en toen schoten de markten omhoog.

Al met al vond ik het vrij dovish, met name de persconferentie.

Eens wat betreft de toon maar dit is eigenlijk precies wat we verwacht hadden toch? .25, terminal rate blijft hetzelfde, wordt aangepast indien mogelijk en nodig (nogal wiedes?). Ik zie eerlijk gezegd op dit moment ook geen reden voor grotere rentestappen, de inflatie is op het moment vrij rustig, al verwacht ik echt nog wel tweede golven/pieken.

De remmen staan op de economie, en worden voorlopig nog verder ingedrukt. Je hoeft een rempedaal niet eindeloos verder in te blijven drukken om een remeffect te zien. Als je in een tanker de motoren 35% in de achteruit gooit kom je ook stil te staan, duurt alleen langer dan met 100% achteruit.

Zit nog even te rekenen wat SPY puts op 405 nu kosten, zeker met deze uptick kan ik niet uitsluiten dat ik die toch koop. Ben nu vooral even de bondyields aan het tracken.

Ik blijf ervan overtuigd dat we er nog niet zijn. Consumenten rekken hun schulden steeds verder op in Amerika, veel creditcards zijn variable rate. Dat heeft een eind. Om over Europa nog maar niet te spreken, wij hebben een hele set eigen problemen.

Ook ben ik erg ongerust over de FX swaps. Zowel in Europa als Amerika staan enorme bedragen uit (80 trillion dacht ik?) die binnen nu een 9 maanden maturen. Dat kan voor een dollarsqueeze zorgen, en daar overweeg ik weer een bedrag dollars voor aan te kopen.

Er verandert niet zoveel aan mijn outlook maar ik zie ook geen grote aanleiding om nu grote posities bullish of bearish te openen.

Ik blijf liever cash, posities zijn nog teveel gokken en gut feeling nu. En daar doe ik niet aan.

Edit;
Ik heb heel erg het gevoel dat ik vrijdag spijt ga krijgen dat ik niet op de 413 SPY puts heb gekocht. Maar ik ben streng voor mezelf, no gambling!

[ Voor 9% gewijzigd door DutchManticore op 01-02-2023 21:41 ]

[Verwijderd]

We hebben 14 jaar lang met gratis leningen de markten opgeblazen tot ongekend formaat. Als je een beetje logisch nadenkt dan zou je zeggen dat deze kunstmatige hooggehouden geitenponzi nog wel wat afgrondjes dieper kan.

Maar up only is the way. Jerommeke doet rate hiken zoals verwacht, gaat uw gang, het geld mag vloeien.

Zou dat niet een gevolg zijn van Henk en Ingrid op de hoek die zijn gaan beleggen in de afgelopen 15 jaar? Mogelijk gemaakt door technologisch gebruikersgemak (middels een app op je smartphone je geld van de bank super simpel de ponzi indrukken)?

Nou het zal mij benieuwen.

Er is helemaal niets gezonds meer aan onze huidige Westerse economieën.

[Maahes]

Verwijderd schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 08:53:
We hebben 14 jaar lang met gratis leningen de markten opgeblazen tot ongekend formaat. Als je een beetje logisch nadenkt dan zou je zeggen dat deze kunstmatige hooggehouden geitenponzi nog wel wat afgrondjes dieper kan.

Maar up only is the way. Jerommeke doet rate hiken zoals verwacht, gaat uw gang, het geld mag vloeien.

Zou dat niet een gevolg zijn van Henk en Ingrid op de hoek die zijn gaan beleggen in de afgelopen 15 jaar? Mogelijk gemaakt door technologisch gebruikersgemak (middels een app op je smartphone je geld van de bank super simpel de ponzi indrukken)?

Nou het zal mij benieuwen.

Er is helemaal niets gezonds meer aan onze huidige Westerse economieën.

Ik voel mij hier door aangesproken. Ja, ik ben een aantal jaren geleden begonnen met beleggen door compleet gestoord ECB beleid waarbij ik al zag aankomen dat mij spaarcenten zouden verdampen. Bij een 'normaal' beleid was ik waarschijnlijk nooit op het idee gekomen om te gaan beleggen.

[Verwijderd]

Maahes schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 09:13:
[...]


Ik voel mij hier door aangesproken. Ja, ik ben een aantal jaren geleden begonnen met beleggen door compleet gestoord ECB beleid waarbij ik al zag aankomen dat mij spaarcenten zouden verdampen. Bij een 'normaal' beleid was ik waarschijnlijk nooit op het idee gekomen om te gaan beleggen.

Sorry, dat was niet mijn intentie om het op jouw te betrekken. Iedereen is uiteindelijk slachtoffer van dit clown wereld beleid, niet alleen jij. Het kan altijd erger, zo zit ik zelf in crypto

Maar de grootste groep die geslagen gaat worden door het huidige beleid is toch vooral de toekomstige belastingbetaler. Met een staatsschuld van ruim 30 biljoen op de economisch leidende wereldmunt hadden we wel wat nattigheid kunnen voelen ja. We hebben dit zelf laten gebeuren en onze wijze leiders niet teruggefloten, want ja een tweede auto naast je 2 onder 1 kap terwijl je part time post bezorgt staat wel sjiek.

Maargoed, wat doe je eraan? Maandlasten zo laag mogelijk houden, niet het onderste uit de kan schrapen en lekker genieten van het leven, of van traden noodgedwongen je hobby maken en constant in en uit posities stappen.

Ik zit gewoon op het dek van het zinkende schip te genieten van de laatste zonnestralen, nippend aan een cocktail met parapluutje erin, terwijl de kajuit inmiddels ook in de fik staat.

[DeadKennedy]

Maahes schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 09:13:
[...]


Ik voel mij hier door aangesproken. Ja, ik ben een aantal jaren geleden begonnen met beleggen door compleet gestoord ECB beleid waarbij ik al zag aankomen dat mij spaarcenten zouden verdampen. Bij een 'normaal' beleid was ik waarschijnlijk nooit op het idee gekomen om te gaan beleggen.

En met jou inderdaad veel meer mensen. Ik was benieuwd naar onderbouwing van het onderbuikgevoel en inderdaad:

Meanwhile, retail investor market participation continues trending upwards. Retail investors’ share of total equities trading volume is now approaching 25%, up from 20% in 2020 and 10-15% the preceding decade. And they are not all chasing meme stocks. A new generation of younger retail investors are purchasing equities with the intention of becoming long-term market participants.

https://www.bnymellonweal...se-of-retail-traders.html

[r0bb]

Verwijderd schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 09:32:
[...]


Sorry, dat was niet mijn intentie om het op jouw te betrekken. Iedereen is uiteindelijk slachtoffer van dit clown wereld beleid, niet alleen jij. Het kan altijd erger, zo zit ik zelf in crypto

Maar de grootste groep die geslagen gaat worden door het huidige beleid is toch vooral de toekomstige belastingbetaler. Met een staatsschuld van ruim 30 biljoen op de economisch leidende wereldmunt hadden we wel wat nattigheid kunnen voelen ja. We hebben dit zelf laten gebeuren en onze wijze leiders niet teruggefloten, want ja een tweede auto naast je 2 onder 1 kap terwijl je part time post bezorgt staat wel sjiek.

Maargoed, wat doe je eraan? Maandlasten zo laag mogelijk houden, niet het onderste uit de kan schrapen en lekker genieten van het leven, of van traden noodgedwongen je hobby maken en constant in en uit posities stappen.

Ik zit gewoon op het dek van het zinkende schip te genieten van de laatste zonnestralen, nippend aan een cocktail met parapluutje erin, terwijl de kajuit inmiddels ook in de fik staat.

Het grootste slachtoffer zal altijd 'de toekomstige belastingbetaler' blijven. Elke generatie schuift de ellende voor zich uit.

[Galactic]

Kijk in 1940 deed de gemiddelde consument ook nog niet zoveel met de bank of met verzekeringen. De bank was voor de bovenklasse. Ondertussen heeft elke jaap toch wel zowat een spaarrekening en/of verschillende bank en verzekeringsproducten. Hetzelfde gebeurt nu enkele decennia later met beleggen. Daar is inmiddels zoveel goede/slechte informatie over te vinden online, dat dit gedemocratiseerd is geworden. Dat is niet per se een slechte zaak. En dat is ook een blijvend fenomeen volgens mij. We kunnen binnen no-time weer in een klimaat zitten van een zeer lage/nulrente. Men zal dan alternatieven willen.

Ik koop vandaag de andere helft van mijn geschreven puts 400 JUNI 2023 terug @ +-11 per contract. Premie ontvangen was 28.82 in december. Ik houd de dollar goed in de gaten, want ik wil ook dollars aankopen. Maar ik denk dat het nog niet het juiste moment is.

[Hielko]

Galactic schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 10:05:
Kijk in 1940 deed de gemiddelde consument ook nog niet zoveel met de bank of met verzekeringen. De bank was voor de bovenklasse. Ondertussen heeft elke jaap toch wel zowat een spaarrekening en/of verschillende bank en verzekeringsproducten. Hetzelfde gebeurt nu enkele decennia later met beleggen. Daar is inmiddels zoveel goede/slechte informatie over te vinden online, dat dit gedemocratiseerd is geworden. Dat is niet per se een slechte zaak. En dat is ook een blijvend fenomeen volgens mij. We kunnen binnen no-time weer in een klimaat zitten van een zeer lage/nulrente. Men zal dan alternatieven willen

Volgens mij is het toch al enkele decennia het geval dat een groot deel van de bevolking toegang heeft tot beleggingsproducten. We hebben al een tijdje "discount" internet brokers, een dotcom crash waar veel retail beleggers druk mee bezig waren, maar ook de woekerpolisaffaire wat natuurlijk ook gewoon beleggen voor de massa was (alleen niet op zo'n beste manier....).

[Naboo]

Amerika heeft er zin in vandaag

[3raser]

Robeco gaat zijn particuliere en MKB-klanten dumpen.

Robeco en Van Lanschot Kempen hebben vandaag bekendgemaakt een langdurige samenwerking aan te gaan. Robeco brengt haar particuliere en MKB-klanten met een Robecorekening onder bij Evi van Lanschot, onderdeel van Van Lanschot Kempen.

Wat betekent dit voor mij?
De dienstverlening loopt door zoals je gewend bent. Je behoudt de fondsen waarin je nu belegt en kunt Robecofondsen blijven aan- en verkopen op de gebruikelijke manier. De komende maanden houden we je op de hoogte van de ontwikkelingen. Dit doen we via e-mail, de nieuwsbrief en op www.robeco.nl.

Waarom neemt Robeco deze stap?
Robeco heeft ervoor gekozen zich te focussen op vermogensbeheer voor pensioenfondsen, overheids- en andere instellingen. Om deze reden zijn we op zoek gegaan naar een geschikte partij die zich richt op particuliere en MKB-klanten. Wij zijn blij die partij gevonden te hebben in Evi van Lanschot.

Evi van Lanschot
Van Lanschot Kempen en Evi van Lanschot hebben, net als Robeco, een lange geschiedenis in het aanbieden van beleggingsdiensten. Evi wordt geprezen om haar online dienstverlening met persoonlijke aandacht en haar uitstekende beleggingskennis.

[mrc4nl]

Naboo schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 15:58:
Amerika heeft er zin in vandaag

Ik sta er ook van te kijken, niet dat ik het erg vind dat de koersen stijgen, maar heb wel vraagtekens bij hoe houdbaar dit alles is. kan het fundamenteel moeilijk verklaren. en lees op forums dat er meer retail beleggers zijn die de handoek in de ring gooien omdat de markt zo onvoorspelbaar is.

Ook ik zie nou niet zozeer het positieve nieuws.Bij mij op het werk is het rustiger met orders. Voor mij wel een teken dat de economie aan het afkoelen is.

Dus tja wat doe je dan? Ik heb dit jaar vooral gebruikt om mijn posities af te bouwen zodat ik de rest van het jaar de boel eens van een afstandje kan aankijken. zullen we over 3 maanden lager staan? ik denk het wel.
we gaan het zien.

[Charly]

mrc4nl schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 20:07:
[...]

… de koersen stijgen, … en lees op forums dat er meer retail beleggers zijn die de handoek in de ring gooien

Ietwat retorische vraag maar als retail de handdoek in de ring gooit, maar de prijzen stijgen wie is er dan aan het kopen? En waarom zouden ze dat doen?