Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

[Qunix]

Niet doen. Niet reageren op een slechte post, en al helemaal niet noemen dat je een TR ingediend hebt.

[ Voor 80% gewijzigd door Ardana op 21-09-2022 09:18 ]

[Pistachenootje]

Plint schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 14:08:
Ik heb bij de Rabo en ABN een betaalrekening. Bij de ABN zou ik een zelf beleggen basis kunnen aanvragen.

Dat is een prima keuze. Dan kun je de NT fondsen zonder transactiekosten kopen.

[PiepsoDJ]

Mannen, ik zit al enkele dagen met een breinbreker (voor mijn gevoel).
Jullie weten dit vast! Of kunnen mij hopelijk op weg helpen.

Tesla aandelen worden alleen verhandeld op de NASDAQ.
Tesla aandelen zijn op deze beurs uitgedrukt in USD.
De huidige prijs van een 1 aandeel is 306 USD. Linkje

So far, so good. Dit snap ik nog

Aan USD heb ik echter niks. Ik 'leef' en betaal mijn gas in EUR.
1.00 EUR == 1.00 USD momenteel. Linkje

Ik koop 1 Tesla aandeel voor 306 EUR.

Stel het Tesla aandeel verdubbelt op de NASDAQ in waarde.
Stel tevens ook dat de euro/USD halveert en zakt tot 2.00 EUR = 1.00 USD
Dan is 1 tesla aandeel == 612 USD == 1224 EUR.

In feite profiteer ik dan 2x.
TSLA is verdubbeld (in USD)
En de wisselkoers speelt me in de kaarten (is namelijk ook verdubbeld).
Toch?

Nu koop ik geen TSLA, maar ik koop vooral de Vanguard FTSE All-World Accumulating (VWCE).
De ETF heeft USD als 'Fund/Base Currency' -> Linkje

Geniet ik via deze ETF dan in de basis van hetzelfde voor(/na)deel als hierboven bij TSLA?
En reflecteert de prijs die ik bij DeGiro zie voor deze ETF dan ook direct de waardevermeerdering (in USD) + het wisselkoersrendement?

[TheDeuce]

@PiepsoDJ Ja.

[Hielko]

PiepsoDJ schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 21:15:
Mannen, ik zit al enkele dagen met een breinbreker (voor mijn gevoel).
Jullie weten dit vast! Of kunnen mij hopelijk op weg helpen.

Tesla aandelen worden alleen verhandeld op de NASDAQ.
Tesla aandelen zijn op deze beurs uitgedrukt in USD.
De huidige prijs van een 1 aandeel is 306 USD. Linkje

So far, so good. Dit snap ik nog

Aan USD heb ik echter niks. Ik 'leef' en betaal mijn gas in EUR.
1.00 EUR == 1.00 USD momenteel. Linkje

Stel het Tesla aandeel verdubbelt op de NASDAQ in waarde.
Stel tevens ook dat de euro/USD halveert en zakt tot 2.00 EUR = 1.00 USD
Dan is 1 tesla aandeel == 612 USD == 1224 EUR.

In feite profiteer ik dan 2x.
TSLA is verdubbeld (in USD)
En de wisselkoers speelt me in de kaarten (is namelijk ook verdubbeld).
Toch?

Nu koop ik geen TSLA, maar ik koop vooral de Vanguard FTSE All-World Accumulating (VWCE).
De ETF heeft USD als 'Fund/Base Currency' -> Linkje

Geniet ik via deze ETF dan in de basis van hetzelfde voor(/na)deel als hierboven bij TSLA?
En reflecteert de prijs die ik bij DeGiro zie voor deze ETF dan ook direct de waardevermeerdering (in USD) + het wisselkoersrendement?

De wisselkoers is min of meer irrelevant*. De waarde van Tesla is niet anders als je het uitdrukt in euro's of dollars. Als Tesla alleen verhandelbaar zou zijn in Europa dan zou het aandeel in je scenario hierboven ook gewoon op 1224 euro handelen.

* Uiteraard hebben wisselkoersen uiteindelijk wel een impact op de waarde van het bedrijf, maar dan zou je een diepgaande analyse moeten doen. Wellicht zorgen de wisselkoersen dat ze hun producten met minder winst in het buitenland kunnen verkopen, of kunnen ze juist goedkoper inkopen etc. Dat kan alle kanten op.

[PiepsoDJ]

@Hielko

Niet geheel toch? Als TSLA alleen in Europa te verhandelen was, en we pakken hetzelfde senario:

Bij start te koop in Amsterdam voor 306 EUR.
Stel het aandeel verdubbelt door de lancering van een nieuwe auto, dan kom je uit op 612 EUR.
Verder niks...

De stap naar 1224 EUR mis je dan toch?

[Hielko]

PiepsoDJ schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 21:42:
@Hielko

Niet geheel toch? Als TSLA alleen in Europa te verhandelen was, en we pakken hetzelfde senario:

Bij start te koop in Amsterdam voor 306 EUR.
Stel het aandeel verdubbelt door de lancering van een nieuwe auto, dan kom je uit op 612 EUR.
Verder niks...

De stap naar 1224 EUR mis je dan toch?

Maar een aandeel verdubbelt niet uit het niks. Als het in jouw scenario 1224 waard is, dan is dat het ook in mijn scenario. De intrinsieke waarde van het bedrijf bepaalt de prijs. Maakt niet uit in welke valuta of rekeneenheid je het vervolgens uitdrukt.

[HEA220]

PiepsoDJ schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 21:15:

Geniet ik via deze ETF dan in de basis van hetzelfde voor(/na)deel als hierboven bij TSLA?
En reflecteert de prijs die ik bij DeGiro zie voor deze ETF dan ook direct de waardevermeerdering (in USD) + het wisselkoersrendement?

Nee. Je geniet dit voordeel alleen voor de Amerikaanse aandelen in de etf.

Als je in jou scenario kijkt zal de vwrl in euros veel harder gestegen zijn (in euros uitgedrukt) dan de dollar variant (in dollars uitgedrukt). Alles omgerekend naar euros maakt het dan weer niks uit. Snap je het nog ;p

[ Voor 6% gewijzigd door HEA220 op 20-09-2022 23:07 ]

[CUPCAKESENSE]

Hielko schreef op dinsdag 20 september 2022 @ 21:45:
[...]

Maar een aandeel verdubbelt niet uit het niks. Als het in jouw scenario 1224 waard is, dan is dat het ook in mijn scenario. De intrinsieke waarde van het bedrijf bepaalt de prijs. Maakt niet uit in welke valuta of rekeneenheid je het vervolgens uitdrukt.

Hier worden denk ik 2 dingen door elkaar gehaald.
De "stap" van 612 naar 1224 ontbreekt, omdat @PiepsoDJ ook nog speelt met de dollar/euro koers.

Het aandeel Tesla zelf veranderd niet zoals je zelf al aangeeft, maar de extra "dimensie" waarop @PiepsoDJ speelt wel, namelijk de dollar/euro koers.
Als je in bijvoorbeeld DeGiro kijkt, zie je bij een aandeel zowel de koers winst/verlies als de valuta winst/verlies.
Dus ja je kan op 2 schijven winst/verlies maken (aandeel van het bedrijf & wisselkoers). De waarde van het bedrijf zal echter hetzelfde blijven, je winst (of verlies) alleen niet.

[Qwerty-273]

Op het moment dat de wisselkoers naar 1 eur = 0,5 usd gaat zal je ook zien dat de kosten van veel producten ook snel omhoog zullen gaan. Ook de koers van een internationaal opererend bedrijf maar genoteerd bijvoorbeeld in Amsterdam zal door die wisselkoers betere resultaten geven in de marketen waar ze inkomen in usd genereren.

De wisselkoers is eigenlijk niet van belang voor een internationaal bedrijf waar de inkomsten over de grootste markten is uitgesmeerd.

De koers is wel van belang voor een buitenlandse investeerder als het bedrijf zich alleen regionaal/nationaal orienteerd.

[_the_crow_]

Nog los van wat er hierboven gezegd wordt, is ongeveer 30% van de aandelen in de MSCI World niet in USD gedenomineerd. In een niet-gehedged fonds zullen de wisselkoersen met die andere valuta ook van belang zijn. Zij het slechts ten dele doordat het 'maar' 30% is natuurlijk. De prijs van de ETF zal een gewogen prijs zijn van alle aandelen omgerekend met de huidige wisselkoers naar, in het geval van IWDA, USD.

[eventjes]

Net de details van het wetsvoorstel 'Overbruggingswet box 3' gelezen. Het lijkt er op dat de komende 3 jaar voor spaargeld bijna geen belasting betaald hoeft te worden, terwijl voor 'beleggingen' elk jaar 1.7% tot 1.9% belasting betaald moet worden.

Ten eerste betekent dat voor mij dat obligatiefondsen de komende tijd helemaal niet meer interessant zijn vergeleken met spaarrekening en deposito's.

Ten tweede is het misschien een idee om als alternatief voor aandelenfondsen een constructie op te zetten waar een groot gedeelte in spaargeld zit en een klein gedeelte in opties o.i.d., waarbij de risico's en rendementen vergelijkbaar zouden moeten zijn met het hele bedrag in aandelen. Heeft iemand hier een idee of zo'n constructie mogelijk is?

[HEA220]

eventjes schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:50:
Net de details van het wetsvoorstel 'Overbruggingswet box 3' gelezen. Het lijkt er op dat de komende 3 jaar voor spaargeld bijna geen belasting betaald hoeft te worden, terwijl voor 'beleggingen' elk jaar 1.7% tot 1.9% belasting betaald moet worden.

Ten eerste betekent dat voor mij dat obligatiefondsen de komende tijd helemaal niet meer interessant zijn vergeleken met spaarrekening en deposito's.

Ten tweede is het misschien een idee om als alternatief voor aandelenfondsen een constructie op te zetten waar een groot gedeelte in spaargeld zit en een klein gedeelte in opties o.i.d., waarbij de risico's en rendementen vergelijkbaar zouden moeten zijn met het hele bedrag in aandelen. Heeft iemand hier een idee of zo'n constructie mogelijk is?

Zo een constructie is zeker mogelijk. Alleen zijn opties natuurlijk ook niet gratis. Hierin zit ook een gedeelte rente kosten verrekend.
Die zijn op dit moment hoger dan de voorgestelde belasting.

[xiaoqi]

eventjes schreef op woensdag 21 september 2022 @ 15:50:
Net de details van het wetsvoorstel 'Overbruggingswet box 3' gelezen. Het lijkt er op dat de komende 3 jaar voor spaargeld bijna geen belasting betaald hoeft te worden, terwijl voor 'beleggingen' elk jaar 1.7% tot 1.9% belasting betaald moet worden.

Ten eerste betekent dat voor mij dat obligatiefondsen de komende tijd helemaal niet meer interessant zijn vergeleken met spaarrekening en deposito's.

Ten tweede is het misschien een idee om als alternatief voor aandelenfondsen een constructie op te zetten waar een groot gedeelte in spaargeld zit en een klein gedeelte in opties o.i.d., waarbij de risico's en rendementen vergelijkbaar zouden moeten zijn met het hele bedrag in aandelen. Heeft iemand hier een idee of zo'n constructie mogelijk is?

Voor een constructie waarbij risico/rendement nagenoeg hetzelfde is zou ik futures ipv opties gebruiken. De impliciete rente is ongeveer 2% (link naar MSCI World futures). Dat is hoger dan de 1.8% belasting, maar als je je spaargeld in een 1-jarige 1% deposito zet heb je het eruit.

Maar je hebt dan wel een hefboom bij je broker, en heb je risico dat je een stop-out krijgt wanneer de beurzen dalen, dus dan moet je snel genoeg geld kunnen storten.

[ Voor 6% gewijzigd door xiaoqi op 21-09-2022 22:30 ]

[Rubberen]

Even een kort advies nodig om te beleggen in de S&P500. De keuze is zo enorm om te kunnen beleggen in deze korf van aandelen dat ik graag even aanhoor wat jullie vinden.

Ik zit te twijfelen om te investeren via IUSA in de S&P500, waarom? Ik zit op het platform degiro en daar is deze gratis.

Echter zie ik ik het merendeel beleggen in de S&P500 via CSPX en VUSA.

Het doel is lange termijn, welke kies ik nu het beste?

[Pistachenootje]

@Rubberen zowel VUSA als IUSA zit in de kernselectie, dus allebei gratis. Zelfde kosten (ter) zo te zien dus maakt weinig uit. Volgens Morningstar presteert IUSA wat beter dus die zou je goed kunnen nemen.

Er is ook een synthetische SP500 tracker zonder dividendlek van Invesco maar deze zit niet in de kernselectie. Deze zou het beste moeten presteren.

[Naboo]

Iemand hier die weet welke broker een uitgebreid aanbod Amerikaanse aandelen heeft?
ABN, ING, DeGiro hebben niet alle indexen, dus zitten aandelen die ik zou willen kopen er niet bij.

[RobertMe]

Naboo schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:50:
Iemand hier die weet welke broker een uitgebreid aanbod Amerikaanse aandelen heeft?
ABN, ING, DeGiro hebben niet alle indexen, dus zitten aandelen die ik zou willen kopen er niet bij.

Komt dat niet door de Europese regulering? Bij fondsen/ETFs moeten "van Europa" allemaal documenten zitten over de risicos en zo. Fondsen/ETFs die zich op Amerika richten voorzien niet in deze documenten en mogen dus niet aangeboden worden aan consumenten in Europa. (Dit geldt bv voor de populaire VTI & VXU ETFs).

[de Peer]

Naboo schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:50:
Iemand hier die weet welke broker een uitgebreid aanbod Amerikaanse aandelen heeft?
ABN, ING, DeGiro hebben niet alle indexen, dus zitten aandelen die ik zou willen kopen er niet bij.

Interactive Brokers

[Zr40]

Naboo schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:50:
Iemand hier die weet welke broker een uitgebreid aanbod Amerikaanse aandelen heeft?
ABN, ING, DeGiro hebben niet alle indexen, dus zitten aandelen die ik zou willen kopen er niet bij.

De meeste Amerikaanse aandelen op de gevestigde beurzen (NASDAQ, NYSE) kan je gewoon vinden bij de banken en brokers die je noemt.

Je zegt weliswaar 'Amerikaanse aandelen', maar als je zoals @RobertMe al noemt eigenlijk US-based ETF's bedoelt, dan kan je die hier helaas niet kopen, ook niet bij andere brokers. Het gaat overigens niet zo zeer om de beschikbaarheid van documenten, maar het feit dat US-based ETF's niet kunnen voldoen aan de regels die we hier hebben. Maar niet gevreesd, er zijn genoeg alternatieven!

1. Je kan een vergelijkbare EU-based ETF kiezen. Die zijn er genoeg!
2. In plaats van de ETF koop je de onderliggende aandelen.
3. Je kan kiezen voor herclassificatie als zogeheten 'professional client' voor de MiFID regels. Hiermee geef je de wettelijke beschermingen op die specifiek voor zogeheten 'retail clients' gelden, waaronder de bescherming die verbiedt dat producten die niet aan de regels voldoen aan jou verkocht mogen worden. Als je dit kiest, dan moet je goed begrijpen wat je precies opgeeft en wat het wettelijke minimum is om dit te kunnen doen.
4. Als er voor de betreffende ETF opties beschikbaar zijn, dan kan je de opties gebruiken als omweg om de ETF te kopen. Dit is mogelijk omdat opties wel voldoen aan onze regels.
5. Je kan wachten totdat MiFID III wordt ingevoerd. MiFID III introduceert een nieuwe classificatie tussen 'retail' en 'professional', waardoor je wel toegang krijgt tot US-based ETF's zonder meteen alle andere beschermingen op te hoeven geven. Invoering zal naar verwachting pas over een aantal jaar plaats vinden.
6. Je kan verhuizen naar een niet-EU land, niet zijnde UK, waar deze regels niet gelden.
7. Hoewel het is verboden voor een broker zonder vergunning in Nederland om jou als klant te accepteren, kan je kiezen voor een US-based broker die dit verbod niet serieus neemt, en zich ook niets aantrekt van de MiFID regels.

[Naboo]

Zr40 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:35:
[...]

De meeste Amerikaanse aandelen op de gevestigde beurzen (NASDAQ, NYSE) kan je gewoon vinden bij de banken en brokers die je noemt.

Je zegt weliswaar 'Amerikaanse aandelen', maar als je zoals @RobertMe al noemt eigenlijk US-based ETF's bedoelt, dan kan je die hier helaas niet kopen, ook niet bij andere brokers. Het gaat overigens niet zo zeer om de beschikbaarheid van documenten, maar het feit dat US-based ETF's niet kunnen voldoen aan de regels die we hier hebben. Maar niet gevreesd, er zijn genoeg alternatieven!

1. Je kan een vergelijkbare EU-based ETF kiezen. Die zijn er genoeg!
2. In plaats van de ETF koop je de onderliggende aandelen.
3. Je kan kiezen voor herclassificatie als zogeheten 'professional client' voor de MiFID regels. Hiermee geef je de wettelijke beschermingen op die specifiek voor zogeheten 'retail clients' gelden, waaronder de bescherming die verbiedt dat producten die niet aan de regels voldoen aan jou verkocht mogen worden. Als je dit kiest, dan moet je goed begrijpen wat je precies opgeeft en wat het wettelijke minimum is om dit te kunnen doen.
4. Als er voor de betreffende ETF opties beschikbaar zijn, dan kan je de opties gebruiken als omweg om de ETF te kopen. Dit is mogelijk omdat opties wel voldoen aan onze regels.
5. Je kan wachten totdat MiFID III wordt ingevoerd. MiFID III introduceert een nieuwe classificatie tussen 'retail' en 'professional', waardoor je wel toegang krijgt tot US-based ETF's zonder meteen alle andere beschermingen op te hoeven geven. Invoering zal naar verwachting pas over een aantal jaar plaats vinden.
6. Je kan verhuizen naar een niet-EU land, niet zijnde UK, waar deze regels niet gelden.
7. Hoewel het is verboden voor een broker zonder vergunning in Nederland om jou als klant te accepteren, kan je kiezen voor een US-based broker die dit verbod niet serieus neemt, en zich ook niets aantrekt van de MiFID regels.

RobertMe schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:57:
[...]

Komt dat niet door de Europese regulering? Bij fondsen/ETFs moeten "van Europa" allemaal documenten zitten over de risicos en zo. Fondsen/ETFs die zich op Amerika richten voorzien niet in deze documenten en mogen dus niet aangeboden worden aan consumenten in Europa. (Dit geldt bv voor de populaire VTI & VXU ETFs).

Gaat niet om ETF/fondsen gaat om aandelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Naboo op 22-09-2022 17:09 ]

[Zr40]

Welke aandelen kan je dan niet vinden?

[G83]

Ik gok de categorie aandelen die brave brokers vaak uitsluiten. Zoals wapens en nucleaire technologie.

[Zr40]

Voor die categorie is het specifiek Nederland die Nederlandse financiële ondernemingen verbiedt om investeringen te faciliteren in ondernemingen die clustermunitie produceren, verkopen of distribueren. Ook als dat niet de hoofdactiviteit is. https://www.afm.nl/nl-nl/...uik/clustermunitie-mm-int

[ Voor 35% gewijzigd door Zr40 op 22-09-2022 19:17 ]

[Pistachenootje]

Naboo schreef op donderdag 22 september 2022 @ 17:08:
[...]

Gaat niet om ETF/fondsen gaat om aandelen.

Voor het geval je de vraag hierboven niet hebt gezien: om welke aandelen gaat het specifiek?

[zunrob]

Ik las ergens dat de belastingdienst dit jaar een rendement veronderstelt van 5,5 procent op beleggingen, en rond de nul procent voor spaargeld. Gebruiken ze als peildatum 31 december? Dan is het allicht interessant om de aandelen daarvoor nog te verkopen... (Even los van de discussie dat je aandelen meestal voor lange termijn hebt)

Edit: volgens mij is de peildatum 1 januari van het betreffende jaar. Dus dan gaat hetgeen hierboven staat niet op.

[ Voor 15% gewijzigd door zunrob op 23-09-2022 00:15 ]

[eventjes]

zunrob schreef op donderdag 22 september 2022 @ 23:16:
Ik las ergens dat de belastingdienst dit jaar een rendement veronderstelt van 5,5 procent op beleggingen, en rond de nul procent voor spaargeld. Gebruiken ze als peildatum 31 december? Dan is het allicht interessant om de aandelen daarvoor nog te verkopen... (Even los van de discussie dat je aandelen meestal voor lange termijn hebt)

Het voorstel is om dit ook te laten gelden voor de jaren 2023 t/m 2025. Een geschat rendement van ongeveer 5.6%, en daar 31% tot 34% belasting over. Dus zo'n 1.7% tot 1.9% belasting op 'beleggingen' en ongeveer niks voor spaargeld.

In het wetsvoorstel staat een heel stuk over 'peildatumarbitrage' om te voorkomen dat mensen kort voor 1 januari beleggingen verkopen en vlak erna weer aankopen. Het komt er op neer dat als er in 3 maanden voor en na 1 januari handelingen zijn geweest die ervoor zorgen dat op 1 januari het beleggingen bedrag lager is en het spaarbedrag hoger 'worden die handelingen [...] geacht niet te hebben plaatsgevonden'. Behalve 'voor zover de belastingplichtige aannemelijk maakt dat aan zijn handelingen zakelijke overwegingen ten grondslag lagen.'

Ik ben benieuwd hoe dit in de praktijk gaat werken...

[Qwerty-273]

Zr40 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:15:
Voor die categorie is het specifiek Nederland die Nederlandse financiële ondernemingen verbiedt om investeringen te faciliteren in ondernemingen die clustermunitie produceren, verkopen of distribueren. Ook als dat niet de hoofdactiviteit is. https://www.afm.nl/nl-nl/...uik/clustermunitie-mm-int

Het is niet specifiek alleen NL die het verbied. Er zijn een aantal landen die de financiering van bedrijven die zich met controversiele wapens bezighouden verbieden. Dat deze bedrijven daarnaast nog tal van andere activiteiten ontplooien maakt dan vaak niet meer uit.

Zie bijvoorbeeld een opsomming daarvan in dit artikel: Moody’s ESG: Controversial Weapons in focus: adapting to evolving norms and regulations

[de Peer]

zunrob schreef op donderdag 22 september 2022 @ 23:16:
Ik las ergens dat de belastingdienst dit jaar een rendement veronderstelt van 5,5 procent op beleggingen, en rond de nul procent voor spaargeld. Gebruiken ze als peildatum 31 december? Dan is het allicht interessant om de aandelen daarvoor nog te verkopen... (Even los van de discussie dat je aandelen meestal voor lange termijn hebt)

Edit: volgens mij is de peildatum 1 januari van het betreffende jaar. Dus dan gaat hetgeen hierboven staat niet op.

Dat kun je doen, maar als je ze daarna weer gaat aankopen en je hebt het alleen om fiscale redenen gedaan, dan is het een gevalletje Fraus Legis en dat is strafbaar. Belastingontduiking.

[eventjes]

de Peer schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 07:31:
Dat kun je doen, maar als je ze daarna weer gaat aankopen en je hebt het alleen om fiscale redenen gedaan, dan is het een gevalletje Fraus Legis en dat is strafbaar. Belastingontduiking.

In de toelichting van het wetsvoorstel staat hierover als reden dat er expliciet een bepaling over peildatumarbitrage is opgenomen i.p.v. het onder fraus legis te laten vallen:

Voor het voorkomen van peildatumarbitrage is niet aangesloten bij het leerstuk fraus legis, omdat dit leerstuk onder meer vanwege de substantiële bewijslast die op de inspecteur rust in de praktijk niet eenvoudig is toe te passen. Dit maakt handhaving lastiger. Belangrijker nog is dat een anti-arbitragebepaling voor zowel de belastingplichtige als de Belastingdienst duidelijkheid biedt over de vraag wanneer sprake is of kan zijn van ongewenste arbitrage. Dit in tegenstelling tot het leerstuk fraus legis, dat naar de regering inschat bij de gemiddelde burger niet bekend zal zijn. Daarnaast heeft een anti-arbitragebepaling ook een zekere preventieve werking. Deze afwegingen maken dat gekozen is voor een anti-arbitragebepaling.

Ook hier heb ik weer bedenkingen of dit in de praktijk goed gaat werken. Maar er is in ieder geval over nagedacht

[zunrob]

Goed om te horen, dank. In dit geval willen we het geld dat nu in aandelen zit ook echt gebruiken om een gedeelte van een koophuis mee te financieren. Alleen is het ons tot nu toe nog niet gelukt "het" huis te vinden. We waren eigenlijk van plan het geld daarom gewoon in de beleggingen te laten staan totdat we daadwerkelijk gaan kopen. Maar voor 1 oktober dit jaar van de hand doen zou dus wel voordeliger kunnen zijn, aangezien ik verwacht (en hoop!) binnen een jaar wel een huis te kopen.

[HEA220]

zunrob schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 08:35:
Goed om te horen, dank. In dit geval willen we het geld dat nu in aandelen zit ook echt gebruiken om een gedeelte van een koophuis mee te financieren. Alleen is het ons tot nu toe nog niet gelukt "het" huis te vinden. We waren eigenlijk van plan het geld daarom gewoon in de beleggingen te laten staan totdat we daadwerkelijk gaan kopen. Maar voor 1 oktober dit jaar van de hand doen zou dus wel voordeliger kunnen zijn, aangezien ik verwacht (en hoop!) binnen een jaar wel een huis te kopen.

Of het "voordeliger" is heeft de belasting natuurlijk maar een klein effect op.
Veel belangrijker is wat de beurs in de tussentijd gaat doen.

[writser]

HEA220 schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 08:44:
[...]


Of het "voordeliger" is heeft de belasting natuurlijk maar een klein effect op.
Veel belangrijker is wat de beurs in de tussentijd gaat doen.

Het is wel belangrijk maar je kan er geen invloed op uitoefenen en je kan het ook niet voorspellen. Hoogstens kun je iets zeggen als “de beurs rendeert waarschijnlijk een paar tiende procent per maand met een enorme standaarddeviatie”.

Je moet je afvragen of je kan leven met de slechtere uitkomsten maar veel meer zinnigs valt er niet over te zeggen vooraf. Achteraf kun je natuurlijk altijd zeggen “had ik maar ..” of “ik had nooit ..” maar dat is mosterd na de maaltijd.

Je fiscale positie kun je daarentegen wel zelf optimaliseren.

Ik zou zelf geloof ik zeggen: als je zulke concrete plannen hebt om een huis te kopen dan zou ik voor zekerheid en liquiditeit gaan. Met belastingvoordeel als heel leuk extraatje. Maar goed, dat hangt verder helemaal af van je eigen situatie: hoeveel hypotheekruimte je over hebt, hoeveel geld je aan je huis wil besteden, hoe flexibel je bent, etc. Staar je in elk geval niet te veel blind op de tientallen procenten rendement die je “zou kunnen missen”.

[ Voor 29% gewijzigd door writser op 23-09-2022 10:40 ]

[mrc4nl]

Mmm hoop aandelen in de uitverkoop vandaag.
Nadeel: je weet pas achteraf of je een goede deal hebt, en je krijgt geen geld terug

[Afas]

mrc4nl schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 15:57:
Mmm hoop aandelen in de uitverkoop vandaag.
Nadeel: je weet pas achteraf of je een goede deal hebt, en je krijgt geen geld terug

Shell richt een bloedbad aan in mijn portefeuille vandaag. Maar ja zit er voor ongeveer 15 euro per aandeel in dus kan het hebben

[freakaleek]

zunrob schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 08:35:
Goed om te horen, dank. In dit geval willen we het geld dat nu in aandelen zit ook echt gebruiken om een gedeelte van een koophuis mee te financieren. Alleen is het ons tot nu toe nog niet gelukt "het" huis te vinden. We waren eigenlijk van plan het geld daarom gewoon in de beleggingen te laten staan totdat we daadwerkelijk gaan kopen. Maar voor 1 oktober dit jaar van de hand doen zou dus wel voordeliger kunnen zijn, aangezien ik verwacht (en hoop!) binnen een jaar wel een huis te kopen.

Volgens mij kun je ook nog op 30 december verkopen?
Zolang je niet binnen drie maanden je aandelen ('overige bezittingen') weer terugkoopt lijkt me er weining aan de hand.

Dit staat natuurlijk buiten het liquiditeitsaspect van @writser.

Zie ook pagina 18/19 van memorie van toelichting https://www.rijksoverheid...plan/belastingplanstukken

[....] betekent de werking van de arbitragebepaling het volgende. Indien de belastingplichtige i) overige bezittingen verkoopt, vervolgens ii) binnen een periode van drie maanden overige bezittingen aankoopt, iii) in die periode tevens een peildatum zit, en iv) de genoemde rechtshandelingen (de verkoop en opvolgende koop) niet zijn ingegeven door zakelijke overwegingen, worden de door belastingplichtige verrichte rechtshandelingen (de verkoop en opvolgende koop) geacht niet te hebben plaatsgevonden.

Er wordt expliciet gesproken over terugkopen. Het lijkt erop alsof we dus naar een soort speciale versie van de wash sale rule gaan zoals die in de VS geldt.

Interessant om te kijken hoe dit in de praktijk werkt. Stel je wisselt rondom 1 januari een bond ETF met 1-3 jaar duration om naar een bond ETF met 1 jaar duration, is dit een zakelijke reden of niet?
Komt vast nog wel jurisprudentie over.

[ Voor 13% gewijzigd door freakaleek op 23-09-2022 16:19 ]

[Radiodurans]

freakaleek schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 16:16:. S
tel je wisselt rondom 1 januari een bond ETF met 1-3 jaar duration om naar een bond ETF met 1 jaar duration, is dit een zakelijke reden of niet?
Komt vast nog wel jurisprudentie over.

Mja, of VRWL verkopen en VWCE later kopen. Of wat minder obvious VRWL verkopen op IB en NT World/EM/SC kopen bij je huisbank? Lijkt me allemaal niet de bedoeling en potentieel strafbaar.

[ Voor 6% gewijzigd door Radiodurans op 23-09-2022 16:24 ]

[Wozmro]

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220921_92558949

Wat denken jullie van dit?

Typ eens in google ’nationale bank koers’.

[squaddie]

@Radiodurans Dat is in mijn opinie niet de insteek dan zou je een half jaar niet mogen / kunnen handelen, immers drie maanden voor en na pijldatum is deze arbitragebepaling van toepassing.

Als je aandeel A of ETF X verkoopt en daar aandeel B of ETF Y voor koopt zal de belastingdienst totaal niet interesseren. Zelfs als je in december (een deel van) je aandelen omzet naar spaargeld is er nog niets aan de hand, als je kan het kan verklaren. Bijvoorbeeld omdat je een huis gekocht hebt en de overdracht vindt plaats in de eerste week van Januari.

Kijk als je 30 december al je aandelen, etf, etc verkoopt zodat je alleen maar spaargeld hebt op de pijldatum en 2 januari koopt weer aandelen en ETFs zonder redelijke verklaring zal de belastingdienst virtueel de transacties terugdraaien en op basis van die situatie je gaan belasten.

[ Voor 3% gewijzigd door squaddie op 23-09-2022 16:55 ]

[tuinïnen]

Die discussie is tot in den treuren ook wel gevoerd hier icm de groenfondsen. ‘Fraus legis’ zal aardig wat hits geven.

Zeker nu er minder handelingen zijn (1x verkopen 1x kopen ipv 4 kan ik mij voorstellen dat er wel een controlemechanisme op kan komen.

Verder deze week een behoorlijk rode week die mijn YTD voor het eerst lichtrood maakt. Benieuwd naar de maandcijfers hier straks. Zelf begin ik extra geld los te peuteren voor inkopen omdat de waarderingen nu wel interessanter begin te worden, en dan vergelijk ik dit met de afgelopen 18 maanden.

[SvV_Ying]

mrc4nl schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 15:57:
Mmm hoop aandelen in de uitverkoop vandaag.
Nadeel: je weet pas achteraf of je een goede deal hebt, en je krijgt geen geld terug

We zullen er echt even doorheen moeten om de inflatie naar beneden te krijgen. Daar lijkt wel echt een (kleine) recessie of flinke angst voor een recessie voor nodig. AEX nog maar 10 punten verwijderd van het pre-corona level.

[DutchManticore]

Zo jezus wat gaat de euro door de plee zeg.

Ik heb destijds bij 1.14 voor een groot bedrag aan dollars gekocht. Heb daar echt een gigantisch ongerealiseerd rendement op...

En natuurlijk ben ik blij met dat rendement maar dit gaat ons echt nog dwarszitten. Onze imports gaan nog duurder worden.

Misschien maar hopen dat Europese producten aantrekkelijker worden en dat dat extra werk en economische activiteit oplevert 😬

Verder waren mijn posities:
- Huis verkocht, met het plan na de huizencrash terug te kopen. Ik zie nog steeds genoeg tekenen dat de huizenmarkt actief afremt en dat de crash nog komt.
- SPY puts 370-380 nov-dec. Zijn allemaal groen nu 👍🏻

[ Voor 22% gewijzigd door DutchManticore op 23-09-2022 19:54 ]

[Zenix]

Het een positieve dag, we gaan een stuk meer box 3 belasting betalen als het zo door gaat

[RocketKoen]

Zenix schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 21:18:
Het een positieve dag, we gaan een stuk meer box 3 belasting betalen als het zo door gaat

Had je veel puts?

[Zenix]

RocketKoen schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 21:22:
[...]

Had je veel puts?

Ik bedoelde minder natuurlijk, autocorrect

[RocketKoen]

Zenix schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 21:25:
[...]


Ik bedoelde minder natuurlijk, autocorrect

Ik dat geval, same. Zeker als we over het daadwerkelijke rendement zouden gaan betalen.

[DutchManticore]

Italiaanse 10 jaars op 4.3%
Duitsland op krap 2%

Gaat het zelfs met TPI alsnog uit de klauwen lopen?

[ Voor 55% gewijzigd door DutchManticore op 23-09-2022 21:58 ]

[pdukers]

DutchManticore schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 19:46:

Misschien maar hopen dat Europese producten aantrekkelijker worden en dat dat extra werk en economische activiteit oplevert 😬

Welke producten? De Europese industrie kan niks concurrerend met de wereldmarkt produceren vanwege de gigantisch hoge energieprijzen. De EU heeft zich met die sancties zelf in de voet geschoten en USA is de grote winnaar.

[ Voor 10% gewijzigd door pdukers op 23-09-2022 22:02 ]

[Zenix]

DutchManticore schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 21:56:
Italiaanse 10 jaars op 4.3%
Duitsland op krap 2%

Gaat het zelfs met TPI alsnog uit de klauwen lopen?

Gaat hard inderdaad. Nederland 5 jaar zit ook al op de 2.1%. https://www.iex.nl/Rente-...353/Nederland-5-jaar.aspx Deze is vooral interessant om te volgen, omdat de rente hiervan de basis is voor de rente op de studieleningen, welke in november bepaald zal worden.

[ErnstH]

Hoe zal de belastingdienst spaargeld + daily cash settled futures zien vraag ik me altijd af.

[jgj82]

Zenix schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:42:
[...]


Gaat hard inderdaad. Nederland 5 jaar zit ook al op de 2.1%. https://www.iex.nl/Rente-...353/Nederland-5-jaar.aspx Deze is vooral interessant om te volgen, omdat de rente hiervan de basis is voor de rente op de studieleningen, welke in november bepaald zal worden.

Ik heb gelukkig <1k open staan. Ik voel met de starters mee.

[_the_crow_]

Ik ben even aan het rondkijken qua beleggen in wereldwijde aandelenfondsen. Naast de al eerder genoemde namen als ACTIAM, Meesman, NN, NT kwam via ABN Zelf Beleggen Basis 'Vanguard' naar voren met het 'Vanguard Global Stock Index Fund' (IE00BFPM9N11). Ik was zelf vooral bekend met de al veel aangehaalde ETFs van Vanguard. Kon hier nauwelijks informatie over vinden op GoT.

(In mijn ogen) Voordelen van Vanguard MSCI World fonds t.o.v. Northern Trust MSCI World fonds:

• Kosten zijn 11bp ipv 15bp volgens de ABN Amro website. Al zegt de website van Vanguard 18bp voor het EUR Acc fonds.
• Herbelegt het dividend

Nadelen van het Vanguard fonds:

• Performance over langere termijn lijkt minder te zijn. Wellicht door optimalisatie van de portefeuille na uitsluitingen vanuit bijv. ESG overwegingen.

Mis ik hier een cruciaal punt?

[ Voor 13% gewijzigd door _the_crow_ op 24-09-2022 13:30 ]

[Miki]

_the_crow_ schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:28:
Ik ben even aan het rondkijken qua beleggen in wereldwijde aandelenfondsen. Naast de al eerder genoemde namen als ACTIAM, Meesman, NN, NT kwam via ABN Zelf Beleggen Basis 'Vanguard' naar voren met het 'Vanguard Global Stock Index Fund' (IE00BFPM9N11). Ik was zelf vooral bekend met de al veel aangehaalde ETFs van Vanguard. Kon hier nauwelijks informatie over vinden op GoT.

(In mijn ogen) Voordelen van Vanguard MSCI World fonds t.o.v. Northern Trust MSCI World fonds:

• Kosten zijn 11bp ipv 15bp volgens de ABN Amro website. Al zegt de website van Vanguard 18bp voor het EUR Acc fonds.
• Herbelegt het dividend

Mis ik hier een cruciaal punt?

De Vanguard beleggingsfondsen hebben meer dividendlek dan hun ETF evenknieën. Laatste keer dat ik het had uitgerekend kwam ik uit op 17%. VWRL zat op 14%. Overigens wel een mooi fonds maar VWRL of VWCE is in mijn ogen gunstiger.

[ Voor 3% gewijzigd door Miki op 24-09-2022 13:31 ]

[_the_crow_]

Miki schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:30:
[...]

De Vanguard beleggingsfondsen hebben meer dividendlek dan hun ETF evenknieën. Laatste keer dat ik het had uitgerekend kwam ik uit op 17%. VWRL zat op 14%. Overigens wel een mooi fonds maar VWRL of VWCE is in mijn ogen gunstiger.

Omdat de Vanguard CCF is en de NT een FGR is vermoed ik? En hoe heb je dat precies bepaald trouwens? Gekeken hoe de belastingverdragen het tarief specificeren voor een entiteit in Ierland of Nederland?

Overigens zou ik dan alsnog wel eerder voor de NT fondsen gaan denk ik. Gegeven ook de berekening op https://www.indexfondsenvergelijken.nl/.

Grappig genoeg heb ik meer ervaring vanuit de hoek van professionele beleggingen. Dit soort fondsen nooit echt breder naar gekeken dan IWDA destijds.

[ Voor 23% gewijzigd door _the_crow_ op 24-09-2022 13:42 ]

[Polycom]

Zenix schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:42:
[...]


Gaat hard inderdaad. Nederland 5 jaar zit ook al op de 2.1%. https://www.iex.nl/Rente-...353/Nederland-5-jaar.aspx Deze is vooral interessant om te volgen, omdat de rente hiervan de basis is voor de rente op de studieleningen, welke in november bepaald zal worden.

Ligt er natuurlijk ook aan onder welke regeling je valt. De rente op mijn studielening (regels <2012) staat tot 31-12-2026 vast (0,0%). Als je niet onder die regeling valt is het natuurlijk wel erg zuur.

[Pistachenootje]

@_the_crow_ als je goedkoper uit wil zijn kijk dan ook naar VEVE + VFEM. Die combi pakt ook EM mee en komt vaak goedkoper uit dan NT.



Bron: https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/de-beste-etf/

[ Voor 9% gewijzigd door Pistachenootje op 24-09-2022 14:12 ]

[Miki]

_the_crow_ schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:39:
[...]

Omdat de Vanguard CCF is en de NT een FGR is vermoed ik? En hoe heb je dat precies bepaald trouwens? Gekeken hoe de belastingverdragen het tarief specificeren voor een entiteit in Ierland of Nederland?

Overigens zou ik dan alsnog wel eerder voor de NT fondsen gaan denk ik. Gegeven ook de berekening op https://www.indexfondsenvergelijken.nl/.

Grappig genoeg heb ik meer ervaring vanuit de hoek van professionele beleggingen. Dit soort fondsen nooit echt breder naar gekeken dan IWDA destijds.

Ik kan het je wel gaan uitleggen maar ik heb hier mijn informatie vandaag gehaald

https://finansjaal.nl/dividendlekkage/

Met een spreadsheet kun je zo voor een aantal fondsen uitrekenen wat het lekkage is.

[Zenix]

Polycom schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:58:
[...]


Ligt er natuurlijk ook aan onder welke regeling je valt. De rente op mijn studielening (regels <2012) staat tot 31-12-2026 vast (0,0%). Als je niet onder die regeling valt is het natuurlijk wel erg zuur.

Ik heb 5 jaar 0% rente gehad, maar vanaf volgend jaar de nieuwe rente. De rente is elke keer voor vijf jaar bepaald inderdaad.

Het kan ook slechter uitpakken, misschien is in 2026 de rente wel een stuk hoger dan nu.

[Flavius]

Zenix schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 14:19:
[...]


Ik heb 5 jaar 0% rente gehad, maar vanaf volgend jaar de nieuwe rente. De rente is elke keer voor vijf jaar bepaald inderdaad.

Het kan ook slechter uitpakken, misschien is in 2026 de rente wel een stuk hoger dan nu.

Te bedenken dat de rente niet negatief kan, heeft de overheid lekker extra geprofiteerd op die leningen. Nu die omhoog gaat, gaat de rente ongetwijfeld mee (flink) omhoog. Eigenlijk zouden we gecompenseerd moeten worden voor het niet kunnen hebben van een negatieve rente, door de rente voorlopig niet mee omhoog te laten stijgen. De generatie die nu met een studieschuld opgescheept zit, heeft ondertussen wel genoeg tegenslagen mogen verwerken. Maar dat is ijdele hoop natuurlijk...

Mijne loopt nog tot 2035.

[_the_crow_]

Pistachenootje schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 14:11:
@_the_crow_ als je goedkoper uit wil zijn kijk dan ook naar VEVE + VFEM. Die combi pakt ook EM mee en komt vaak goedkoper uit dan NT.

[Afbeelding]

Bron: https://www.financieelonafhankelijkblog.nl/de-beste-etf/

Dank! Ja, ik had die website ergens al gezien, maar het stond niet meer zo op m'n netvlies waar.

Miki schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 14:11:
[...]

Ik kan het je wel gaan uitleggen maar ik heb hier mijn informatie vandaag gehaald

https://finansjaal.nl/dividendlekkage/

Met een spreadsheet kun je zo voor een aantal fondsen uitrekenen wat het lekkage is.

Dank voor de info! In combinatie met de reactie van Pistachenootje weet ik genoeg.

[Andrehj]

Omdat ik nog wat spaargeld onbenut op een bankrekening heb staan, heb ik maar eens een plan gemaakt met de volgende verdeling (beleggingshorizon 20 jaar):

10% aanhouden op een direct opneembare bankrekening
20% op spaardeposito's 3 - 5 jaar.
20% obligatiefondsen. Ik zoek nog iets wat lijkt op de NL0014857104 1895 Euro Obligaties Indexfonds, maar dan wereldwijd.
50% aandelen, waarvan:
- 45% IE00BK5BQT80 VWCE via DEGIRO custody account
- 45% NL0011225305 NT World + NL0011515424 NT EM (88/12) via Rabo zelfbeleggen (huisbankier)
- 10% wat losse aandelen die ik interessant vind

Is dit wat? Wat denken jullie hiervan? Vergeet ik nog wat belangrijks? Tips voor een goed obligatiefonds zijn ook welkom.

[Zenix]

Andrehj schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:40:
Omdat ik nog wat spaargeld onbenut op een bankrekening heb staan, heb ik maar eens een plan gemaakt met de volgende verdeling (beleggingshorizon 20 jaar):

10% aanhouden op een direct opneembare bankrekening
20% op spaardeposito's 3 - 5 jaar.
20% obligatiefondsen. Ik zoek nog iets wat lijkt op de NL0014857104 1895 Euro Obligaties Indexfonds, maar dan wereldwijd.
50% aandelen, waarvan:
- 45% IE00BK5BQT80 VWCE via DEGIRO custody account
- 45% NL0011225305 NT World + NL0011515424 NT EM (88/12) via Rabo zelfbeleggen (huisbankier)
- 10% wat losse aandelen die ik interessant vind

Is dit wat? Wat denken jullie hiervan? Vergeet ik nog wat belangrijks? Tips voor een goed obligatiefonds zijn ook welkom.

Je vergeet dat je het niet moeilijker moet maken dan nodig. Dit zou ik doen:
10% aanhouden op een direct opneembare bankrekening
10% op spaardeposito's 3 - 5 jaar.
0% obligatiefondsen, met een beleggingshorizon van 20 jaar, zou ik daar pas naar kijken over 10 jaar, zie AGGH https://www.ishares.com/n...egate-bond-ucits-etf-fund
80% aandelen, waarvan:
- 100% NL0011225305 NT World + NL0011515424 NT EM (88/12) via Rabo zelfbeleggen (huisbankier)

VWCE en NT fondsen zijn hetzelfde, dus het heeft geen enkel nut om die beiden te hebben. Spaargeld levert met de inflatie bijna niks op, dus een buffer aanhouden en misschien wat spaardeposito's lijkt mij prima. Dan zit je voor 80% in aandelen en 20% cash. Dat is behoorlijk defensief voor de eerste 10 jaar. Vervolgens kan je na 10 jaar het aandeel in spaardeposito's verhogen naar bijvoorbeeld 20 zodat een verhouding hebt van 70/30. Vervolgens koop je dan ook elk twee jaar AGGH voor 5% zodat je hoe dichterbij de eindstreep komt, hoe defensiever je zit qua beleggingen.

Persoonlijk heb ik alleen een buffer en 90% in aandelen en dat ga ik ook minimaal 15 jaar aanhouden, want het geld wat ik over 20 jaar ga opnemen, dan hoef ik ook niet gelijk in te zetten, dus dan mag het best nog wel renderen. Als jij dat geld niet direct gaat inzetten over 20 jaar, maar geleidelijk, dan zou ik het nog wat minder defensief maken over 10 jaar.

Losse aandelen lijkt mij niet verstandig, tenzij je verstand hebt van beleggen of het puur ziet als spelen, maar dat zou ik dan wel beperken tot 5%.

[Pistachenootje]

@Andrehj Obligatiefondsen zou ik niet aan beginnen omdat ze belast worden als aandelen. Deposito's zijn dan interessanter want die worden belast als spaargeld. Maar als je beleggingshorizon echt 20 jaar is waarom dan zoveel spaargeld/deposito's aanhouden? Ik zou voor een hoger percentage aandelen gaan.

Als je bij de Rabobank NT fondsen hebt zie ik zelf geen reden om DeGiro/VWCE erbij te nemen omdat de Rabobank imo betrouwbaarder en goedkoper is (zodra je inleg groot genoeg is).

[frankmulder]

Andrehj schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 19:40:
10% aanhouden op een direct opneembare bankrekening

Ik zou het logischer vinden om dit niet als percentage uit te drukken maar als absoluut bedrag. Je houdt een bepaalde buffer aan om x maanden te kunnen overleven, en de rest kun je sparen/investeren.

[Andrehj]

@Zenix , @Pistachenootje en @frankmulder ,
Dank voor de feedback. Hier kan ik wel wat mee. Met name ook de obligaties in de nieuwe Box-3 structuur, daar had ik even niet bij stilgestaan. Dan zijn daar de deposito's (rente wordt momenteel gelukkig weer wat hoger) een beter alternatief.

[HyperH]

zunrob schreef op donderdag 22 september 2022 @ 23:16:
Ik las ergens dat de belastingdienst dit jaar een rendement veronderstelt van 5,5 procent op beleggingen, en rond de nul procent voor spaargeld. Gebruiken ze als peildatum 31 december? Dan is het allicht interessant om de aandelen daarvoor nog te verkopen... (Even los van de discussie dat je aandelen meestal voor lange termijn hebt)

Edit: volgens mij is de peildatum 1 januari van het betreffende jaar. Dus dan gaat hetgeen hierboven staat niet op.

eventjes schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 06:58:
Het voorstel is om dit ook te laten gelden voor de jaren 2023 t/m 2025. Een geschat rendement van ongeveer 5.6%, en daar 31% tot 34% belasting over. Dus zo'n 1.7% tot 1.9% belasting op 'beleggingen' en ongeveer niks voor spaargeld.

Waar hebben jullie dit gelezen? Ik verkeerde in de veronderstelling dat door de spaartaks uitspraak er door de overheid in de tijdelijke vermogensrendementsheffing regeling 0,1% rendement over spaargeld en 5,69% rendement over beleggingen verondersteld zou worden?
Je mag echter voor de inkomstenbelastingaangifte 2022 nog kiezen of je onder de oude regeling of de tijdelijke regeling aangifte doet heb ik ergens gelezen. Voor mensen met veel spaargeld is de tijdelijke regeling misschien interessant, maar voor mensen die het vermogen in aandelen hebben zitten is de oude regeling waarschijnlijk gunstiger.
Gelukkig is er nog het heffingsvrije vermogen van €50.650,- (het dubbele voor fiscale partners) dus hoef ik mij hier nog geen zorgen over te maken.

Voor Prinsjesdag was er sprake dat er pas vanaf 2026 belasting over werkelijk rendement zou komen:
https://nos.nl/artikel/24...-uitstel-kost-385-miljoen

Een geschat rendement van 5,6% vind ik vrij vors. Zelf reken ik conservatief 5% gemiddeld rendement voor mijn aandelenportefeuille over lange termijn.
Indien wij dit jaar nog in een recessie glijden dan zou er voor 2022 heel goed een negatief jaarrendement kunnen zijn.

Hoe is het door de overheid veronderstelde fictieve rendement van 5,6% anders dan de spaartaks die de rechter heeft afgeschoten?

Effectief komt deze regeling op een belasting van 1,7% tot 1,9% neer voor je beleggingsportefeuille als ik jullie goed begrijp?
Dat is wel een forse hap uit het rendement wat ik zelf verwacht. Met de stijgende rentes zou het maar zo kunnen dat beleggen dan maar marginaal meer oplevert dan spaarrente? (er van uit gaande dat die weer naar 3% gaat stijgen)

Gaan mensen nu ook massaal bezwaar indienen tegen deze tijdelijke regeling?

Het raakt mij voorlopig nog niet maar ik ben wel benieuwd of mensen hun beleggingsstrategie hier op aanpassen.

[ Voor 7% gewijzigd door HyperH op 25-09-2022 13:00 ]

[VanBreukelen]

Even een vraagje.

Ik ben er inmiddels achter dat je bij Interactive brokers zowel een privé, als een gezamenlijk account kan aanmaken.

Echter, kan ik nergens vinden of beide vermogens ook als twee verschillende accounts worden gezien en bij faillissement worden gedekt.

Dus stel, er staat op beide accounts 100k USD of andere currency, zijn die dan beide verzekerd, of slechts 1?

Grt

[RobertMe]

VanBreukelen schreef op zondag 25 september 2022 @ 13:07:
Even een vraagje.

Ik ben er inmiddels achter dat je bij Interactive brokers zowel een privé, als een gezamenlijk account kan aanmaken.

Echter, kan ik nergens vinden of beide vermogens ook als twee verschillende accounts worden gezien en bij faillissement worden gedekt.

Dus stel, er staat op beide accounts 100k USD of andere currency, zijn die dan beide verzekerd, of slechts 1?

Grt

Waar komt die 100k vandaan? Als Europese/Nederlandse klant zit je waarschijnlijk bij IB Ierland onder de Ierse wetgeving. Daar zal dus niks met USD gedaan worden. Daarnaast vermoed ik dat je die 100k baseert op het DGS (deposito garantie stelsel), maar dat is in dit geval ook niet aan de orde omdat het niet over een deposito (lees: spaarrekening / deposito) gaat maar over aandelen. En bij aandelen gelden dus andere regels. In Nederland is dat dat er maar tot €20k vergoeding is Met de verhuizing van IB UK naar IB IR zijn er door andere wetgeving daar ook wijzigingen geweest. UK heeft een hogere garantie dan Ierland meen ik.. Echter zijn aandelen sowieso een compleet ander verhaal. Want het aandeel is min of meer een waardepapier waar op staat dat jij eigenaar bent. Als de broker failliet gaat staat echter nog steeds jou naam op dat papiertje en ben je ook nog eigenaar ervan. Alleen moet je het aandeel dan onderbrengen bij een andere broker. Daarnaast zijn de brokers verplicht om de aandelen te laten beheren door een apart bedrijf. Op het moment dat IB failliet gaat zou de "IB bewaar bv" dus wel nog zelfstandig overeind moeten kunnen blijven staan en dus bv ook de aandelen kunnen overdragen.
Bij een faillissement van een broker is de kans dus vele malen kleiner dat je überhaupt aanspraak moet maken op het daarbij behorende garantiestelsel.

[VanBreukelen]

Aanvulling. Ik heb nu deze pagina gevonden. Met mijn taal niveau kan ik eruit halen dat cash verzekerd is tot 250k en samen met aandelen posities een totaal van 500k?

En dat onder eigen risico het oploopt tot 900k cash?

Maar wat ze dan precies verstaan onder het eigen risico is mij niet duidelijk.

Wellicht heeft iemand dit al eens uitgezocht?

[VanBreukelen]

RobertMe schreef op zondag 25 september 2022 @ 13:29:
[...]

Waar komt die 100k vandaan? Als Europese/Nederlandse klant zit je waarschijnlijk bij IB Ierland onder de Ierse wetgeving. Daar zal dus niks met USD gedaan worden. Daarnaast vermoed ik dat je die 100k baseert op het DGS (deposito garantie stelsel), maar dat is in dit geval ook niet aan de orde omdat het niet over een deposito (lees: spaarrekening / deposito) gaat maar over aandelen. En bij aandelen gelden dus andere regels. In Nederland is dat dat er maar tot €20k vergoeding is Met de verhuizing van IB UK naar IB IR zijn er door andere wetgeving daar ook wijzigingen geweest. UK heeft een hogere garantie dan Ierland meen ik.. Echter zijn aandelen sowieso een compleet ander verhaal. Want het aandeel is min of meer een waardepapier waar op staat dat jij eigenaar bent. Als de broker failliet gaat staat echter nog steeds jou naam op dat papiertje en ben je ook nog eigenaar ervan. Alleen moet je het aandeel dan onderbrengen bij een andere broker. Daarnaast zijn de brokers verplicht om de aandelen te laten beheren door een apart bedrijf. Op het moment dat IB failliet gaat zou de "IB bewaar bv" dus wel nog zelfstandig overeind moeten kunnen blijven staan en dus bv ook de aandelen kunnen overdragen.
Bij een faillissement van een broker is de kans dus vele malen kleiner dat je überhaupt aanspraak moet maken op het daarbij behorende garantiestelsel.

Noem het naïef, maar ik weet eerlijk gezegd niet eens of mijn account is ingeschreven in Ierland of UK

De website inlog is https://www.interactivebrokers.co.uk/. Zou ik zeggen Uk.

En het gaat mij momenteel in 1e instantie om het gegarandeerde cash deel, gezien ik alleen USD en CHF wil aanhouden komende weken...

[ Voor 3% gewijzigd door VanBreukelen op 25-09-2022 13:35 ]

[RobertMe]

VanBreukelen schreef op zondag 25 september 2022 @ 13:34:
[...]


Noem het naïef, maar ik weet eerlijk gezegd niet eens of mijn account is ingeschreven in Ierland of UK

De website inlog is https://www.interactivebrokers.co.uk/. Zou ik zeggen Uk.

En het gaat mij momenteel in 1e instantie om het gegarandeerde cash deel, gezien ik alleen USD en CHF wil aanhouden komende weken...

Ik heb zelf sowieso geen IB. Maar weet wel dat voorafgaand aan de Brexit klanten uit de Europese Unie die bij UK zaten gemigreerd zijn. Ze hebben toen IB Luxemburg en IB Ierland opgericht. Maar door verschillende regelgevingen en beperkingen in Luxemburg zijn volgens mij "alle Tweakers" naar Ierland gemigreerd.

[Zr40]

VanBreukelen schreef op zondag 25 september 2022 @ 13:34:
[...]
Noem het naïef, maar ik weet eerlijk gezegd niet eens of mijn account is ingeschreven in Ierland of UK

Als je het wil controleren, dit kan je terugvinden op je statements. Maar hoogstwaarschijnlijk Ierland en 100% zeker niet UK

De website inlog is https://www.interactivebrokers.co.uk/. Zou ik zeggen Uk.

Maakt niets uit. IB heeft een wereldwijd gekoppeld systeem.

En het gaat mij momenteel in 1e instantie om het gegarandeerde cash deel, gezien ik alleen USD en CHF wil aanhouden komende weken...

Er zijn meerdere lagen die allemaal onvoldoende moeten zijn voordat je bij een faillissement van de broker niet alles terug kan krijgen.

Laag 1: eerst moet de broker uberhaupt failliet gaan. Om door deze laag te komen dient de broker voor eigen rekening een verlies te lijden dat onvoldoende gedekt kan worden vanuit hun eigen vermogen. IB staat er om bekend dat ze best wel wat eigen vermogen hebben en een conservatief risicomanagementbeleid hanteren, en daar zijn ze trots op (zie het tabje 'Financial Strength' op de pagina uit je screenshot). Aangezien IB regelmatig cijfers publiceert kan je dit desgewenst zelf in de gaten houden.

Laag 2: vervolgens moet blijken dat de wettelijk verplichte vermogensscheiding onverhoopt niet werkt. Je zou dan een verlies hebben omdat jouw geld en jouw stukken niet aan jou teruggegeven kunnen worden. NB: bij fatsoenlijke brokers is dit gewoon op orde en houdt het hier op, want zij zijn altijd in staat om jouw geld en stukken uit te leveren.

Laag 3: de Ierse versie van het beleggerscompensatiestelsel treedt in werking. Dit stelsel dekt 90% van je verlies met een maximum uitkering van 20k (per persoon) en maakt geen onderscheid tussen cash en effecten.

Laag 4: de IB entiteit waar jij klant bent (IBIE) kan zelf aanspraak maken op Amerikaanse compensatiestelsels (en voor accounts die groter zijn dan de dekking van deze stelsels, de aparte verzekeringspolis die IB LLC heeft) ten aanzien van assets die het namens jou bij IB LLC heeft staan, en de opbrengst hiervan gaat naar jou. Zelf heb je geen directe claim op de Amerikaanse stelsels.

[ Voor 12% gewijzigd door Zr40 op 25-09-2022 14:35 ]

[VanBreukelen]

Zr40 schreef op zondag 25 september 2022 @ 13:51:
[...]

Als je het wil controleren, dit kan je terugvinden op je statements. Maar hoogstwaarschijnlijk Ierland en 100% zeker niet UK


[...]

Maakt niets uit. IB heeft een wereldwijd gekoppeld systeem.


[...]

Er zijn meerdere lagen die allemaal onvoldoende moeten zijn voordat je bij een faillissement van de broker niet alles terug kan krijgen.

Laag 1: eerst moet de broker uberhaupt failliet gaan. Om door deze laag te komen dient de broker voor eigen rekening een verlies te lijden dat onvoldoende gedekt kan worden vanuit hun eigen vermogen. IB staat er om bekend dat ze best wel wat eigen vermogen hebben en een conservatief risicomanagementbeleid hanteren, en daar zijn ze trots op (zie het tabje 'Financial Strength' op de pagina uit je screenshot). Aangezien IB regelmatig cijfers publiceert kan je dit desgewenst zelf in de gaten houden.

Laag 2: vervolgens moet blijken dat de wettelijk verplichte vermogensscheiding onverhoopt niet werkt. Je zou dan een verlies hebben omdat jouw geld en jouw stukken niet aan jou teruggegeven kunnen worden. NB: bij fatsoenlijke brokers is dit gewoon op orde en houdt het hier op, want zij zijn altijd in staat om jouw geld en stukken uit te leveren.

Laag 3: de Ierse versie van het beleggerscompensatiestelsel treedt in werking. Dit stelsel dekt 90% van je verlies met een maximum uitkering van 20k (per persoon) en maakt geen onderscheid tussen cash en effecten.

Laag 4: de IB entiteit waar jij klant bent (IBIE) kan zelf aanspraak maken op Amerikaanse compensatiestelsels (en voor accounts die groter zijn dan de dekking van deze stelsels, de aparte verzekeringspolis die IB LLC heeft) ten aanzien van assets die het namens jou bij IB LLC heeft staan, en de opbrengst hiervan gaat naar jou. Zelf heb je geen directe claim op de Amerikaanse stelsels.

Bedankt voor het antwoord, en stom dat ik niet direct aan je 1e laag dacht. Kan inderdaad de balans in de gaten houden, heb de ticker gelijk in mijn favorieten opgeslagen

67.8B cash klinkt toch wat veiliger als 1.92B bij Flatex-deGiro.

[VanBreukelen]

Zr40 schreef op zondag 25 september 2022 @ 13:51:
[...]

Als je het wil controleren, dit kan je terugvinden op je statements. Maar hoogstwaarschijnlijk Ierland en 100% zeker niet UK


[...]

Maakt niets uit. IB heeft een wereldwijd gekoppeld systeem.


[...]

Er zijn meerdere lagen die allemaal onvoldoende moeten zijn voordat je bij een faillissement van de broker niet alles terug kan krijgen.

Laag 1: eerst moet de broker uberhaupt failliet gaan. Om door deze laag te komen dient de broker voor eigen rekening een verlies te lijden dat onvoldoende gedekt kan worden vanuit hun eigen vermogen. IB staat er om bekend dat ze best wel wat eigen vermogen hebben en een conservatief risicomanagementbeleid hanteren, en daar zijn ze trots op (zie het tabje 'Financial Strength' op de pagina uit je screenshot). Aangezien IB regelmatig cijfers publiceert kan je dit desgewenst zelf in de gaten houden.

Laag 2: vervolgens moet blijken dat de wettelijk verplichte vermogensscheiding onverhoopt niet werkt. Je zou dan een verlies hebben omdat jouw geld en jouw stukken niet aan jou teruggegeven kunnen worden. NB: bij fatsoenlijke brokers is dit gewoon op orde en houdt het hier op, want zij zijn altijd in staat om jouw geld en stukken uit te leveren.

Laag 3: de Ierse versie van het beleggerscompensatiestelsel treedt in werking. Dit stelsel dekt 90% van je verlies met een maximum uitkering van 20k (per persoon) en maakt geen onderscheid tussen cash en effecten.

Laag 4: de IB entiteit waar jij klant bent (IBIE) kan zelf aanspraak maken op Amerikaanse compensatiestelsels (en voor accounts die groter zijn dan de dekking van deze stelsels, de aparte verzekeringspolis die IB LLC heeft) ten aanzien van assets die het namens jou bij IB LLC heeft staan, en de opbrengst hiervan gaat naar jou. Zelf heb je geen directe claim op de Amerikaanse stelsels.

ZR40, weet jij trouwens hoe het zit bij IB met een gezamelijk account, naast een prive account? Zijn beide accounts dan gedekt voor 20k bij faillissement?

[eventjes]

HyperH schreef op zondag 25 september 2022 @ 12:57:
[...]
Hoe is het door de overheid veronderstelde fictieve rendement van 5,6% anders dan de spaartaks die de rechter heeft afgeschoten?

Gaan mensen nu ook massaal bezwaar indienen tegen deze tijdelijke regeling?

Voor spaargeld is er nu een uitzondering. Maar volgens mij kun je voor bijvoorbeeld obligaties nu dezelfde redenering gebruiken als in de vorige regeling voor spaargeld. Ik ga in ieder geval bezwaar indienen. Zoals we sinds dit jaar weten krijgen alleen mensen die bezwaar indienen compensatie als straks blijkt dat de regeling onterecht was...

Het raakt mij voorlopig nog niet maar ik ben wel benieuwd of mensen hun beleggingsstrategie hier op aanpassen.

Ik vind het grote nadeel van deze (tijdelijke) regeling dat ik nu belasting voor verschillende categorieen mee moet laten wegen in m'n beslissingen. Zoals hierboven al geschreven zijn obligaties nu opeens een stuk minder interessant dan spaardepositios. Dat is iets wat ik sowieso ga aanpassen aan m'n beleggingsstrategie voor de komende paar jaar.

[JEightyFive]

Mensen hier die sinds kort de iShares Global Clean Energy niet meer kunnen kopen bij DeGiro?
Ik krijg steeds een foutmelding: "Helaas kan dit product niet verhandeld worden. Dit kan het gevolg zijn van regelgeving, uw profiel of als gevolg van een intern besluit."

Ik kan m op basis van de ISIN ook niet meer vinden. Gek genoeg staat ie wel vrolijk genoemd op deze pagina https://www.degiro.nl/tarieven/etf-kernselectie onder meest verhandelde ETFs

Ga maar even contact opnemen.

[Pistachenootje]

'Na Flatex en Trade Republic komt er deze week een nieuwe Duitse discountbroker naar Nederland: Scalable. Geld verdient Scalable veelal met retourprovisies van beurs en ETF-aanbieders.'

https://fd.nl/financiele-...ntbroker-bij-jzi2callRwB1

[Rukapul]

Pistachenootje schreef op maandag 26 september 2022 @ 09:29:
'Na Flatex en Trade Republic komt er deze week een nieuwe Duitse discountbroker naar Nederland: Scalable. Geld verdient Scalable veelal met retourprovisies van beurs en ETF-aanbieders.'

https://fd.nl/financiele-...ntbroker-bij-jzi2callRwB1

Hoe gaat dat voldoen aan de Nederlandse wetgeving met betrekking to retourprovisies? Hele producten zijn in het verleden van de markt verdwenen hierdoor (Fundcoach).

[Pistachenootje]

'Beleg in aandelen, ETF's en crypto. Altijd commissie-vrij. Alle beleggingsplannen zijn kosteloos en vanaf €1 inleg.'
https://nl.scalable.capital/

Meer uitleg over prijzen:
https://nl.scalable.capital/trading-vergoedingen

De gratis versie (links) heeft wel veel beperkingen, o.a.:

[ Voor 48% gewijzigd door Pistachenootje op 26-09-2022 11:08 ]

[Pistachenootje]

Rukapul schreef op maandag 26 september 2022 @ 09:48:
[...]
Hoe gaat dat voldoen aan de Nederlandse wetgeving met betrekking to retourprovisies? Hele producten zijn in het verleden van de markt verdwenen hierdoor (Fundcoach).

Ik heb geen idee maar ik verwacht dat ze wel rekening hebben gehouden met de Nederlandse wetgeving.

Al met al lijkt het me geen interessante broker... tenzij ze met een mooie welkomstactie komen

[ Voor 11% gewijzigd door Pistachenootje op 26-09-2022 11:10 ]

[JEightyFive]

JEightyFive schreef op maandag 26 september 2022 @ 08:53:
Mensen hier die sinds kort de iShares Global Clean Energy niet meer kunnen kopen bij DeGiro?
Ik krijg steeds een foutmelding: "Helaas kan dit product niet verhandeld worden. Dit kan het gevolg zijn van regelgeving, uw profiel of als gevolg van een intern besluit."

Ik kan m op basis van de ISIN ook niet meer vinden. Gek genoeg staat ie wel vrolijk genoemd op deze pagina https://www.degiro.nl/tarieven/etf-kernselectie onder meest verhandelde ETFs

Ga maar even contact opnemen.

Voor de mensen die benieuwd zijn naar het antwoord:

Bedankt voor uw mail. Onze risicoafdeling heeft besloten een ander risicoprofiel toe te kennen aan dit product. Zodoende valt deze nu onder de high-risk ETF's. Dit betekent dat klanten met een Custody profiel dit product niet meer kunnen aankopen omdat High-risk ETF's uitgesloten zijn voor Custody profielen.

U kunt desgewenst een extra account openen bij DEGIRO met een Basic, Active, of Trader profiel. Hiermee kunt u wel de desbetreffende ETF aankopen. Het is niet mogelijk om uw huidige Custody profiel om te zetten naar een ander profiel.

Het is uiteraard wel mogelijk om uw bestaande positie te verkopen.

Wat een ballentent is het toch ook.

[DutchManticore]

Wat is het sentiment hier?

Als 0 een globale depressie van enkele jaren is, en 10 een bull market zoals we dat de afgelopen 14 jaar hebben gehad, waar plot je jezelf dan?

Ik heb het idee dat meer mensen beginnen in te zien dat er zwarte wolken aan de horizon staan maar dat kan goed mijn eigen bias zijn 😉

[ Voor 28% gewijzigd door DutchManticore op 26-09-2022 12:00 ]

[tuinïnen]

DutchManticore schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:59:
Wat is het sentiment hier?

Als 0 een globale depressie van enkele jaren is, en 10 een bull market zoals we dat de afgelopen 14 jaar hebben gehad, waar plot je jezelf dan?

Ik heb het idee dat meer mensen beginnen in te zien dat er zwarte wolken aan de horizon staan maar dat kan goed mijn eigen bias zijn 😉

Globale omstandigheden verslechteren wel. Ik verwacht ook een neergaande trend de komende tijd, maar ik ben niet erg goed in de beurs verder timen. Ik koop rustig bij en geniet wel van de steeds reëlere prijzen op de beurs.

Het moge duidelijk zijn dat we een turbulente tijd tegemoet gaan. Waar uiteindelijk de grote klap vandaan gaat komen is bij iedere crisis lastig of niet te voorspellen. Achteraf is het vaak zo makkelijk praten.

Mijn eigen focus ligt op cashflow uit groeiende dividenduitkeringen. Beurskoersen zijn niet erg interessant behalve een iets hogere yield on investment bij nieuwe aankopen. Ik investeer nu in ieder geval liever met deze prijzen dan met die van een jaar geleden

[Qwerty-273]

DutchManticore schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:59:
Ik heb het idee dat meer mensen beginnen in te zien dat er zwarte wolken aan de horizon staan maar dat kan goed mijn eigen bias zijn 😉

Nu sta je bekend voor de langere lurkers in dit topic om een bepaald standpunt daar geen discussie over.

Maar er staan natuurlijk altijd zwarte wolken aan de horizon (zie je ze niet dan kijk je niet goed). Het is alleen wel de vraag wanneer ze over zullen komen waaien. Dat is lastig te timen, hoeveel meetpunten je ook neemt het is altijd gebaseerd op de ervaringen uit het verleden waarmee je de toekomst probeert te voorspellen. Soms komt het uit en soms niet.

[r0bb]

@DutchManticore Vanaf Q3 2023 ben ik weer positief, ik verwacht een snellere daling van inflatie in de VS dan ze voorspellen, waardoor de rentes daar als eerst weer kunnen dalen. Supply shocks zijn verwerkt, loonstijgingen breed ingezet. Euro krijgt zijn normale koers tov de USD weer wat terug.

[Radiodurans]

DutchManticore schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:59:
Wat is het sentiment hier?

Wachten op looncorrectie o.b.v. inflatie, dat investeren… profit?

[DutchManticore]

Interessante responses thanks!

In other news. De Italiaanse 10 jaars tikt zojuist de 4.5% (weer) aan.... Dat gaat echt hard nu

[Daanb123]

DutchManticore schreef op maandag 26 september 2022 @ 13:56:
Interessante responses thanks!

In other news. De Italiaanse 10 jaars tikt zojuist de 4.5% (weer) aan.... Dat gaat echt hard nu

Zou dat een reactie kunnen zijn op de verkiezingsuitslag?

En is het iets positiefs of niet?

[Afas]

Daanb123 schreef op maandag 26 september 2022 @ 14:07:
[...]


Zou dat een reactie kunnen zijn op de verkiezingsuitslag?

En is het iets positiefs of niet?

Daar is niets positiefs aan. Italië hangt aan het EU / ECB infuus en om die miljarden uit het corona herstelfonds te krijgen moeten ze aan regels voldoen en hervormingen doorvoeren. Dat gaat deze rechtse regering niet willen en dat levert problemen om dat geld te krijgen. Met de daarbij horende instabiliteit.

En zonder steun is de staatsschuld van Italië zo hoog dat je Griekenland-achtige problemen kunt gaan krijgen, maar dan met een veel groter land en grotere schuld.

[ApC_IcE]

JEightyFive schreef op maandag 26 september 2022 @ 11:19:
[...]

Voor de mensen die benieuwd zijn naar het antwoord:


[...]


Wat een ballentent is het toch ook.

Ik vind het erg frustrerend dat zij constant bepalen wat ik mag kopen en verkopen van ze.
Ik heb het nu al een paar keer meegemaakt.
Scalable heeft dit niet wellicht?
Ik ga ze eens uitproberen.
Of een andere broker iemand?
Soms zet ik hem lekker laag in en dan is het weer te laag voor ze. Is dat overal zo?
Ben beginnend dus als dit de normaalste zaak is dan heb ik niks gezegd. Kom uit de crypto. Dus als ik laag wil inzetten dan lijkt me dat dat moet kunnen.

[ Voor 23% gewijzigd door ApC_IcE op 26-09-2022 14:33 ]

[MneoreJ]

ApC_IcE schreef op maandag 26 september 2022 @ 14:30:
Ik vind het erg frustrerend dat zij constant bepalen wat ik mag kopen en verkopen van ze.
Ik heb het nu al een paar keer meegemaakt.

Dan moet je niet kiezen voor "custody". Dit betekent vrij letterlijk dat je ze toestemming geeft om beslissingen voor je te maken.

Zoals DG zelf ook al aangeeft heb je deze beperking niet bij zo'n beetje elk ander type account.

[JEightyFive]

MneoreJ schreef op maandag 26 september 2022 @ 14:33:
[...]

Dan moet je niet kiezen voor "custody". Dit betekent vrij letterlijk dat je ze toestemming geeft om beslissingen voor je te maken.

Zoals DG zelf ook al aangeeft heb je deze beperking niet bij zo'n beetje elk ander type account.

Wel debiel dat ze je bestaande account niet om kunnen zetten maar je dan een nieuw account moet maken, en dus ook weer jaarlijks per beurs af mag gaan tikken

[Pistachenootje]

ApC_IcE schreef op maandag 26 september 2022 @ 14:30:
[...]


Ik vind het erg frustrerend dat zij constant bepalen wat ik mag kopen en verkopen van ze.
Ik heb het nu al een paar keer meegemaakt.
Scalable heeft dit niet wellicht?
Ik ga ze eens uitproberen.
Of een andere broker iemand?
Soms zet ik hem lekker laag in en dan is het weer te laag voor ze. Is dat overal zo?
Ben beginnend dus als dit de normaalste zaak is dan heb ik niks gezegd. Kom uit de crypto. Dus als ik laag wil inzetten dan lijkt me dat dat moet kunnen.

Ga dan gelijk naar een serieuze broker: Interactive Brokers.

[Pistachenootje]

Daanb123 schreef op maandag 26 september 2022 @ 14:07:
[...]


Zou dat een reactie kunnen zijn op de verkiezingsuitslag?

Denk het niet. Europese rente is al een tijdje aan het stijgen. In Italië is de rente relatief hoog door de lage kredietwaardigheid.

En is het iets positiefs of niet?

Als je Italiaanse obligaties wilde kopen is het positief, als je ze wilde verkopen is het negatief.

[MneoreJ]

JEightyFive schreef op maandag 26 september 2022 @ 14:36:
Wel debiel dat ze je bestaande account niet om kunnen zetten maar je dan een nieuw account moet maken, en dus ook weer jaarlijks per beurs af mag gaan tikken

Dat is waarschijnlijk omdat dit geen kwestie is van een vlaggetje omzetten in de DB maar echt assets gaan overzetten of in ieder geval evalueren of ze aan de regels voldoen voor het nieuwe accounttype. Jou een nieuw account laten aanmaken is dan een stuk makkelijker (en goedkoper) dan iemand van de klantenservice daarop moeten zetten. Overigens zou niets je ervan moeten weerhouden het oude account op te zeggen (want het is niet alsof het dan nog iets toevoegt), dus die beurskosten vallen wel mee.

Maar je kunt de gelegenheid natuurlijk ook te baat nemen om gewoon weg te gaan en over te stappen op een wat serieuzere broker die geen "aansluitkosten" rekent, de naam van IB is al gevallen.

[JEightyFive]

MneoreJ schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:19:
[...]

Dat is waarschijnlijk omdat dit geen kwestie is van een vlaggetje omzetten in de DB maar echt assets gaan overzetten of in ieder geval evalueren of ze aan de regels voldoen voor het nieuwe accounttype. Jou een nieuw account laten aanmaken is dan een stuk makkelijker (en goedkoper) dan iemand van de klantenservice daarop moeten zetten. Overigens zou niets je ervan moeten weerhouden het oude account op te zeggen (want het is niet alsof het dan nog iets toevoegt), dus die beurskosten vallen wel mee.

Maar je kunt de gelegenheid natuurlijk ook te baat nemen om gewoon weg te gaan en over te stappen op een wat serieuzere broker die geen "aansluitkosten" rekent, de naam van IB is al gevallen.

Klopt. Dit is inmiddels ook een serieuze overweging. Moet me iets meer verdiepen in IB denk ik, tot nu toe nooit echt aandacht aan geschonken.

Het is ook niet zo dat ik met enorme bedragen speel bij DeGiro. Ik heb er wat losse stocks maar het gros is kernselectie ETF waar ik maandelijks de HRA in dump. Die kernselectie werkte hiervoor perfect wegens 0 transactiekosten iedere maand.
Tot ze dus met dit geintje kwamen.

[fsfikke]

Qwerty-273 schreef op maandag 26 september 2022 @ 12:10:
[...]

Nu sta je bekend voor de langere lurkers in dit topic om een bepaald standpunt daar geen discussie over.

Maar er staan natuurlijk altijd zwarte wolken aan de horizon (zie je ze niet dan kijk je niet goed). Het is alleen wel de vraag wanneer ze over zullen komen waaien. Dat is lastig te timen, hoeveel meetpunten je ook neemt het is altijd gebaseerd op de ervaringen uit het verleden waarmee je de toekomst probeert te voorspellen. Soms komt het uit en soms niet.

Of soms gebeurd er onverwacht heel iets anders (oorlog in Oekraïne) waardoor jouw voorspelling alsnog uitkomt, zij het om compleet andere redenen

[MneoreJ]

JEightyFive schreef op maandag 26 september 2022 @ 15:23:
Het is ook niet zo dat ik met enorme bedragen speel bij DeGiro. Ik heb er wat losse stocks maar het gros is kernselectie ETF waar ik maandelijks de HRA in dump. Die kernselectie werkte hiervoor perfect wegens 0 transactiekosten iedere maand.
Tot ze dus met dit geintje kwamen.

Bij IB heb je dan inderdaad geen kernselectie en betaal je voor je aankopen, maar de tarieven die ze daarvoor rekenen zijn nog steeds heel scherp. Als je maandelijkse aankoop desondanks te duur word kun je natuurlijk ook opsparen en wat minder vaak aankopen.

Voor mij was de motivatie vooral dat de hele houding van DG erop gericht is de kosten zo laag mogelijk te houden en daarbij niet te schuwen om kort door de bocht te gaan qua service en regelgeving, dat merk je aan alles. Mijn portefeuille is inmiddels groot genoeg dat ik niet meer voor een dubbeltje op de eerste rang hoef te zitten daarvoor. Als je met een beetje speelgeld in de weer bent zou ik zeggen dat DG nog steeds een prima keus is qua budget en eenvoud.

[ChiLLeR]

In het kader van diversificatie kwam ik https://masterworks.io tegen. Investeren in kunst dus. Wat denken jullie hiervan? Ik geloof wel in de asset klas kunst in je hele portfolio en ik vind het idee dat ze hebben wel heel goed. Als kleine investeerder is het niet te doen om de 'juiste' kunst aan te kopen, tenzij je miljoenen als budget hebt. Dmv dit platform krijg je toegang tot grote internationale werken en ontnemen je een hoop werk. Ik heb een call gehad met een van de medewerkers en het lijkt wel een solid systeem. Het enige dat mij weerhoud is de sales gedreven aanpak maar dat kan ook erg amerikaans zijn.
Iemand hier ervaring mee? Een paar voorbeelden van gerealiseerde werken:

[ Voor 23% gewijzigd door ChiLLeR op 26-09-2022 16:42 ]

[Qwerty-273]

ChiLLeR schreef op maandag 26 september 2022 @ 16:38:
In het kader van diversificatie kwam ik [website] tegen. Investeren in kunst dus. Wat denken jullie hiervan?

Heel vluchtig door de website gekeken, maar er wordt veel verteld over de aankoop en de mogelijke verkoop na x jaar. Maar de opslag van het kunstwerk (en dat in een goede omgeving) wordt niet genoemd. Daar zit natuurlijk wel een kostenplaatje aan vast, met ook een deel kosten voor verzekeringen (brand etc.). Het is daarnaast ook erg niet-liquide en zal je eerder de looptijd tot verkoop uit moeten zitten. Ook geeft men al aan dat er verkocht kan worden met verlies. Voor mij klinkt dat als een erg hoog risico.

Uit hun FAQ:

What are the risks of investing in these offerings?
Investing in Masterworks offerings involves a high degree of risk. The risks identified in the bullet-points below apply to all of our offerings and you are urged to review the more extensive and specific language included in the offering circular for any particular offering.

• We have a novel and unproven business model.
• Masterworks issuers do not expect to generate revenue, so investors will only recognize a return on their investment if the painting is eventually sold at a profit
• No market exists for the shares and paintings are highly illiquid, so you must be prepared to hold your investment for an indefinite period.
• Each Issuer owns a single painting and this lack of diversification magnifies risk.
• Your ability to trade or sell your shares is highly uncertain.
• Paintings may be sold at a loss.
• Costs will diminish returns.
• Investing in art is subject to numerous risks, including (i) claims with respect to authenticity or provenance, (ii) physical damage, (iii) legal challenges to ownership, (iv) market risks, (v) economic risks and (vi) fraud.
• Issuers are totally reliant on Masterworks.
• Masterworks has potential conflicts of interest.
• Timing of sale of a painting is uncertain.