Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
:strip_icc():strip_exif()/u/536572/lycaon.jpg?f=community)
Dat gaat ab-so-luut invloed hebben op de potentiële ruimte tussen onze verkoopprijs en een nieuwe inkoopprijs. Maar dit plan en de malaise zijn echt al ouder dan de oorlog in Oekraine.
Die begon pas op 9 mei. In September vorige jaar kondigde de hele FED top al aan hun persoonlijke portfolio te verkopen en de daling zette 1 December al in op de beurs.
De coronacrisis, het overspannen ingrijpen en het massaal aangaan van schulden door bijna elke regering ter wereld heeft na 14 jaar roekeloos monetair beleid de boel al over het randje geduwd.
Als morgen een staakt-het-vuren wordt afgekondigd, Rusland en NATO magisch alle spanning naast zich neerleggen en overgaan tot de orde van de dag zoals het was dan zijn de fiscale problemen nog lang niet allemaal opgelost, maar krijgen we zeker een dikke groene beursrally en een (tijdelijke?) rentedaling.
Dan moeten we langer geduld hebben, maar dan kan dan ook omdat de inflatie dan ook daalt en minder hard aan ons vermogen eet en dan kan ik ook terug in de beurs kopen met een dikke 20% winst ten opzichte van mijn exit
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Inflatie loopt nu o.a. op omdat er minder gas en olie uit rusland komt. Als de oorlog ten einde is dan is nog maar de vraag of rusland de verkoop van gas en olie wil verhogen naar het westen toe.:
[...]
Als morgen een staakt-het-vuren wordt afgekondigd, Rusland en NATO magisch alle spanning naast zich neerleggen en overgaan tot de orde van de dag zoals het was dan zijn de fiscale problemen nog lang niet allemaal opgelost, maar krijgen we zeker een dikke groene beursrally en een (tijdelijke?) rentedaling.
Dan moeten we langer geduld hebben, maar dan kan dan ook omdat de inflatie dan ook daalt en minder hard aan ons vermogen eet en dan kan ik ook terug in de beurs kopen met een dikke 20% winst ten opzichte van mijn exit
Ik denk inderdaad niet dat de relaties op korte termijn weer gaan normaliseren, maar nogmaals het probleem was ook echt al ouder dan de Russisch-Oekraïense oorlog.
Die begon op 24 februari. De sancties en het gehannes met gasleveringen daarna pas.
Zie rode lijn. Ook daarvoor liep de inflatie (hier uitgedrukt als Amerikaanse CPI) al hard op.
De PPI liep nog eerder al hard op.
Het monetair beleid van de afgelopen 14 jaar is het grote probleem, de oorlog is slechts een
katalysator nu.
[ Voor 5% gewijzigd door DutchManticore op 16-06-2022 23:36 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
:strip_icc():strip_exif()/u/551980/TB5thumb.jpg?f=community)
Ik ben het met @DutchManticore eens dat de rol van de ECB stelselmatig onderschat is. Enkele jaren geleden probeerde ik in dit topic de discussie hierover op gang te krijgen, maar werd het als te theoretisch beschouwd. Inmiddels is het wel duidelijk dat alles draait om de ECB en de rest bijzaak is.
Dit is het mooie van een markt. Je kunt zelf een positie innemen met je eigen vermogen en je hoeft niemand te overtuigen.
Voor mij persoonlijk is een huis een eerste levensbehoefte. Ik zie mijn huis ook niet als investering. Maar gewoon als kosten voor wonen. Het staat ook tegen aanschaf plus verbouwingskosten op de balans om het zo maar uit te drukken. De gigantische prijsstijgingen van de laatste jaren zeggen mij niet zoveel.
Heel veel van de huidige problemen op woongebied zijn ook te danken aan het denken van wonen in termen van investeringen. En het voorbij gaan aan een in de grondwet op genomen recht op wonen. De inspanningsverplichting die de overheid heeft is voor een groot deel uitbesteed aan de vrije markt. En de minimale inspanning die men als overheid doet is te weinig om het tekort weg te werken.
Met gigantische gevolgen.
Maar als ik het dan toch moet bekijken zie ik mijn huis als de uitgekiende mogelijkheid om een lage cashflow behoefte te hebben en een groot deel van de toekomstige kosten voor wonen te lenen tegen een rente vele malen lager dan de inflatie. En het geld wat ik overhou kan ik lekker investeren in liquide categorieën.
Overigens zijn dit wel boeiende tijden, en hopelijk delen meer mensen hun meer afwijkende theorieën en posities , in plaats van de laagste kosten ETF's
(Die horen er ook bij hoor, maar ik vind dit soort dingen erg interessant)
Heel veel van de huidige problemen op woongebied zijn ook te danken aan het denken van wonen in termen van investeringen. En het voorbij gaan aan een in de grondwet op genomen recht op wonen. De inspanningsverplichting die de overheid heeft is voor een groot deel uitbesteed aan de vrije markt. En de minimale inspanning die men als overheid doet is te weinig om het tekort weg te werken.
Met gigantische gevolgen.
Maar als ik het dan toch moet bekijken zie ik mijn huis als de uitgekiende mogelijkheid om een lage cashflow behoefte te hebben en een groot deel van de toekomstige kosten voor wonen te lenen tegen een rente vele malen lager dan de inflatie. En het geld wat ik overhou kan ik lekker investeren in liquide categorieën.
Overigens zijn dit wel boeiende tijden, en hopelijk delen meer mensen hun meer afwijkende theorieën en posities , in plaats van de laagste kosten ETF's
(Die horen er ook bij hoor, maar ik vind dit soort dingen erg interessant)
Als mensen gaan verkopen, dat kan lang niet altijd, of is lang niet altijd noodzakelijk. Zelfs in 2008 moesten mensen gewoon blijven zitten. Het alternatief was immers veel duurder huren. En dan kon men toen ook niet betalen. Veel van mijn kennissen zijn toevallig of niet tussen 2015 en 2017 verhuisd , die kunnen makkelijk een forse daling aan. En dat is dan een papieren verlies op een papieren overwaarde. En geeft geen enkel probleem op betalingsgebied. Zo lang mensen het kunnen betalen is er geen probleem. En ook daarna niet altijd, er is vaak wel een en ander te regelen. Er moet wel een goed alternatief zijn dat niet mensen nog verder in de problemen duwt.:
[...]
Poe, dat is een spannende zeg!
Vrienden van ons uit de buurt van Zaandam hebben in 2019 hun huis ook verkocht, en zijn tijdelijk bij familie op het erf in een vakantiewoning gaan wonen, omdat ze verwachtten dat de prijzen binnenkort enorm zouden gaan dalen.
Je begrijpt: Ze zitten er nog. En het huis wat ze verkocht hebben is in de tussentijd 150k meer waard geworden...
Speculeren kan heel zure gevolgen hebben...
Aanvulling: Stel je voor dat de huizenmarkt instort... En de huizenprijzen dalen met 40%... Dan kunnen ze heel misschien hun eigen huis terugkopen.
Maar dit voert wat ver voor dit topic. Iemand nog een lijstje voor de koopjesjacht ? Ik heb op de lijst ASML staan
:strip_icc():strip_exif()/u/517742/crop5a3cc583be19f_cropped.jpeg?f=community)
Inderdaad, maar er is wel een 'restwaarde'. En bij verkoop wordt de eindafrekening gemaakt en die valt vaak positief uit
Kijk ik steek mijn hoofd niet in het zand, maar ik maak mezelf niet blij met allerlei fictieve winsten die veel mensen beschouwen als een pin automaat en als de overwaarde er is en het gaat 'goed' (in mijn ogen dan slecht door de idiote stijgingen die mensen niet meer kunnen bijbenen) met de huizenmarkt ze al hun geld er doorheen draaien.
Die perverse gedachtekoppeling zit er bij veel mensen gewoon onbewust in. En dat doet meer kwaad dan goed.
Hetzelfde overigens met aandelen. Vroeger ben ik vaak zat behoorlijk fel bejegend als ik vertelde dat ik wat in aandelen investeerde , dat was gokken, en gevaarlijk etc. De meeste zijn net voor Corona ingestapt en het was het nieuwe sparen, er kon ineens niets gebeuren. En dan kwam ik met wat voorzichtige waarschuwingen, en wederom had ik het dan zogezegd allemaal verkeerd gezien.
Kortom ik doe het blijkbaar nooit goed
Haha, ja maar ik heb dan ook niet in 2019 verkocht. Ik loop al veel langer met dit plan maar heb gewacht tot een moment waarop technische indicatoren aangaven dat het tijd was en heb het niet gebaseerd op een onderbuik gevoel ergens dat de prijzen "nu wel erg hoog werden".:
[...]
Poe, dat is een spannende zeg!
Vrienden van ons uit de buurt van Zaandam hebben in 2019 hun huis ook verkocht, en zijn tijdelijk bij familie op het erf in een vakantiewoning gaan wonen, omdat ze verwachtten dat de prijzen binnenkort enorm zouden gaan dalen.
Je begrijpt: Ze zitten er nog. En het huis wat ze verkocht hebben is in de tussentijd 150k meer waard geworden...
Speculeren kan heel zure gevolgen hebben...
Aanvulling: Stel je voor dat de huizenmarkt instort... En de huizenprijzen dalen met 40%... Dan kunnen ze heel misschien hun eigen huis terugkopen.
En ik vraag me ook af of die vrienden in dezelfde situatie als ik zitten.
Ik heb bijna 6 ton cash en mijn vriendin en ik verdienen meer dan 120k per jaar.
Als we daarmee 'als starter' de markt op moeten komt het best wel weer goed.
De grafiek dient even om hier nu inzichtelijk te maken wat ik bedoel, en is niet waar ik mijn beslissing of bewijs op heb gebaseerd.
Waarom ben je zo stellig in aangeven dat het monetaire beleid niets te maken heeft met oplopende kosten voor onder andere energie? De ECB heeft werkelijk 3800 miljard aan extra money supply in het systeem gedumpt waarvan 1850 miljard in de twee jaar dat corona een crisis werd genoemd.
Bij de FED is het niet veel anders.
De toenemende huizenprijzen zijn daar onder andere een enorm goed voorbeeld van. Die zijn alleen zo duur geworden doordat geld vrijelijk vloeide en zo goed als gratis geleend kon worden.
En dat is nu precies één van de dingen die voortvloeit uit het monetair beleid.:
Heel veel van de huidige problemen op woongebied zijn ook te danken aan het denken van wonen in termen van investeringen.
Overigens zijn dit wel boeiende tijden, en hopelijk delen meer mensen hun meer afwijkende theorieën en posities , in plaats van de laagste kosten ETF's
Je kunt hoog of laag springen maar duizenden miljarden bijdrukken in een korte periode levert nu eenmaal gewoon inflatie op.
Stel nou he:
Inflatie : 4%
Hypotheekrente 1,2% (want veel geld gedrukt en negatieve rente)
Dan ben je toch een totale idioot als je je geld op je rekening laat staan met een negatieve spaarrente van 0.5%?
Als je er een huis van koopt heb je al 3,1% winst! De verhoogde vraag naar woningen, en zeker vanuit speculatieve motieven is 100% te wijten aan het compleet krankzinnige beleid van de ECB (en de FED).
[ Voor 54% gewijzigd door DutchManticore op 17-06-2022 11:18 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
En hier ga je wat mij betreft wel echt uit de bocht.:
[...]
Als mensen gaan verkopen, dat kan lang niet altijd, of is lang niet altijd noodzakelijk. Zelfs in 2008 moesten mensen gewoon blijven zitten. Het alternatief was immers veel duurder huren. En dan kon men toen ook niet betalen. Veel van mijn kennissen zijn toevallig of niet tussen 2015 en 2017 verhuisd , die kunnen makkelijk een forse daling aan. En dat is dan een papieren verlies op een papieren overwaarde. En geeft geen enkel probleem op betalingsgebied. Zo lang mensen het kunnen betalen is er geen probleem. En ook daarna niet altijd, er is vaak wel een en ander te regelen. Er moet wel een goed alternatief zijn dat niet mensen nog verder in de problemen duwt.
Maar dit voert wat ver voor dit topic. Iemand nog een lijstje voor de koopjesjacht ? Ik heb op de lijst ASML staan
Veel mensen waarmee ik spreek lijken te denken dat de enige manier waarop de huizenmarkt kan crashen de 2008 variant is, waarbij mensen hun betaalverplichtingen niet meer kunnen voldoen en de markt volstroomt met een aanbod overschot. Dat is inderdaad een manier waarop de huizenmarkt kan crashen maar het is zeker niet de enige.
En het is zeker niet de variant die we nu gaan zien. Mensen hebben allemaal hun hypotheek voor 30 jaar vaststaan op 2-3%. Er komen echt geen problemen met mensen die massaal hun hypotheek niet meer kunnen betalen.
Maar aan de andere kant van de medaille vergeten mensen compleet dat de prijs ook zwaar beheerst wordt door wat er geboden kan worden.
We hebben nu de perfecte storm gehad. Mensen hebben echt het maximale kunnen bieden wat theoretisch mogelijk was en dat ook ronduit gedaan. De rente was laag dus de hypotheekruimte groot, liquiditeit was hoog want de ECB kocht alles op wat los en vast zat en mensen hadden relatief veel cash spaargeld want ze hadden net 2 jaar thuisgezeten. Dat heeft ervoor gezorgd dat de principal waarde van woningen echt tegen het plafond aan kwam te zitten.
Nu de rente oploopt daalt gewoon wat mensen met hetzelfde inkomen maximaal kunnen bieden.
De prijs kan niet hoger zijn dan wat mensen maximaal kunnen bieden en dus gaan de huizenprijzen niet meer dramatisch hoger kunnen zijn. Sterker nog, ik zet er dus op in dat de rente blijft oplopen en dus het biedingplatfond hard blijft dalen waardoor huizenbezitters wel voor minder moeten verkopen of vastzitten omdat niemand kan of wil bieden wat ze vragen.
En jij hoeft zelf niet verkopen om dit effect te laten intreden. Als 5 buren in jouw wijk wel de lagere maxima accepteren daalt jouw woning automatisch mee.
De crash komt dit keer omdat de ladder onder de vraag vandaag geschopt wordt, niet omdat mensen hun hypotheek niet meer kunnen betalen zoals in 2008.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
:strip_icc():strip_exif()/u/373647/b1aa8209a437bf987cf066823c044f0a.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/234131/doc2.jpg?f=community)
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
/u/15892/rubberduck.JPG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/892849/crop58baa20e54d4d_cropped.jpeg?f=community)
Totdat ze moeten verkopen omdat ze ziek worden, baan verliezen of gaan scheiden en een tonnetje of veelvoud onder water staan. Ik heb 2 huizen gekocht in mijn leven. Allebei toen de rente hoog was (fiscaal aftrekbaar nog steeds) en de prijzen van woningen relatief normaal waren. Resultaat na 21 jaar in de laatste woning dat door inflatie mijn maandlast lachwekkend is en waardestijging zodanig is dat ik nooit meer onderwater kom te staan. Greed is good. Not!
Vergeet niet, kopen van een huis is beleggen met geleend geld al zien velen dat niet zo.
Disclaimer: ik ben pas sinds een paar maanden aan het verdiepen in aandelen en beleggen dus ik ben nog een beginner die zich oriënteert.:
[...]
Iemand nog een lijstje voor de koopjesjacht ? Ik heb op de lijst ASML staan
Een paar weken geleden ben ik gestart met het opzetten van een discounted cashflow model en wat kerncijfers via Google Sheets van een bedrijf via ImportHTML. Dit model breid ik steeds verder uit o.b.v. wat ik leer door methoden van anderen. Zo zie ik in 1 oogopslag de belangrijkste cijfers waarvan ik de impact begrijp (vandaar dat dit steeds uitgebreid wordt): lange termijn schulden, investeringen, omzet, free cashflow, nettowinst, winstmarge en aantal uitstaande aandelen van de afgelopen 5 jaar naast elkaar. Met voorzichtige schattingen (lager dan waar analisten vanuit gaan) trek ik dat door naar de toekomst voor een waardering.
Als ik geen vreemde dingen zie (zoals hoge schuld, hoge aandeeluitgiften, verliezen, veel schommelingen en dus onzekerheid in omzet / free cash flow / winstmarge e.d.), dan zoek ik op Google en Youtube nog wat achtergrondinformatie m.b.t. management, perspectieven, risico's, waarderingen van anderen, de sector etc.. Dan stel ik een voorzichtige gewenste aankoopkoers vast op basis van dat alles en die zet ik in de watchlist met als doel beter te kijken wanneer die nadert.
Van de lijst met 65 aandelen (die elke dag groeit) komen deze nu in de buurt en moet ik me verder in verdiepen:
T-Rowe $100,-.
Best Buy $65,-
Target voor $140,-. (edit: gezien laatste 2 kwartaalresultaten geen goede koop meer)
Under Armour $8,-.
Warner Bros Discovery $13,-. Deze is lastig in te schatten door de recente split en fusie.
Allianz/Micron/Meta/Google stel ik steeds naar beneden bij zodra de koers nadert, ik durf hier nog niet in te stappen. Kans is groot dat ik dat met de rest van het rijtje hierboven ook ga doen. Instapvrees
.De rest zit nog steeds minimaal 15% van mijn target af (NVidia, Apple, Citi etc.), maar het overgrote deel zelfs 20-70% (AMD, Walmart, PG, Pepsi, Starbucks etc.). De SP500 staat m.i. daardoor nog te hoog, dus met ETF's wil ik wachten.
----------------------------------------------------
Waar ik wel al in zit:
Intel: zelfs met omzetverlies komende jaren en daarna minimale groei (die eigenlijk door de nieuwe fabrieken vanaf 2026 naar verwachting niet minimaal zal zijn) en lagere marges dan historisch lijkt me dit een goede prijs waarop ik niet veel verlies kan maken met een lange horizon.
Helaas gekocht voor $43,42 en zijn inmiddels nog eens 14% gezakt. Hier heb ik van geleerd. Niet meteen de volledige gewenste positie kopen, maar eerst een deel en bij verdere daling kun je dan bijkopen. Zeker bij een aandeel als Intel zal de stijging nog een jaar of 2-3 op zich laten wachten dus hier was eigenlijk geen haast bij.
Als reactie op de post hierboven m.b.t. AMD vs Intel verslaat: als ik mijn model voor AMD gebruik dan snap ik de huidige koers van AMD echt niet. Die moeten de komende 10 jaar enorm blijven groeien en alle verwachtingen waarmaken om de huidige koers te verantwoorden en is zelfs dan eigenlijk nog te hoog geprijsd. Dat lijkt me een groter risico dan Intel die zelfs als de omzet inzakt procentueel meer waarde per aandeel genereert door de lage huidige waardering van de markt.
ING: Voor banken werkt het standaardmodel niet, deze heb ik om een andere redenatie gekocht enkele maanden geleden op 9,56. De koers ging omhoog en is nu weer terug op mijn aankoopkoers, maar intussen wel al 0,64 dividend per aandeel binnen. Ze gaan in 4 jaar tijd 17 miljard teruggeven aan aandeelhouders, met een market cap van 38 miljard, dus dan kom ik op +/- 4,25 per aandeel wat teruggegeven wordt. De door analisten verwachte winst per aandeel is de komende jaren 1,30 - 1,60 met een dividend van 0,65-0,80. Met een recessie zal dit denk ik een paar jaar tegenvallen, maar zelfs als dit pas over enkele jaren wordt waargemaakt en de komende 3 jaar 0 winst, dan is het al een goed rendement. Ik had alleen verwacht dat ING meer zou profiteren van de stijgende rente van de ECB, maar de koers zakte. Wellicht door de dreiging van mensen die de schulden niet meer kunnen betalen en een eventuele recessie. De koers kan door de dreigende recessie nog wel lager. Wat denken jullie van dit aandeel?
De echte ironie met vastgoed, is dat deze sector UITMUNTEND heeft geleerd van 2008. Zo is de schuldenlast (leverage) van deze sector op een historisch laag niveau, en is de rente die ze betalen ook historisch laag doordat ze in 2020/2021 massaal schulden langdurig hebben teruggehaald, geherfinancierd en voor de lange termijn vastgezet.:
Zon beetje elke asset is flink gedaald dit jaar. (Aandelen,obligaties,Crypto's,Nft's) maar eentje nog niet: Vastgoed.
Dus tja logisherwijs zou je zeggen dat die bubbel ook een keer gaat klappen, veel vastgoed aandelen/reits zijn dit jaar al behoorlijk gedaald. Vonovia -24,61% Unibail -15,27 enz.
Echter: er is een woningtekort. Al jaren. Vanwege stikstofdeeltjes kunnen mogen er niet genoeg huizen worden gebouwd. Veel vluchtelingen in nederland die voorang krijgen ook een huis nodig hebben.
Het blijft een vraag aanbod verhaal, en ik zie dat niet opeens omslaan richting een overschot. We zijn china niet.
Daardoor staan ze er nu veel beter voor dan enig moment in de afgelopen 25 jaar, en zie je nu juist zoveel activiteit daar (M&A, dividend verhogingen, etc) terwijl de rest in brand lijkt te staan.
Kijk goed naar welke broker je hebt. Iets als IBKR betaal je centen per transactie, en kun je makkelijk DCA overwegen.:
[...]
stel ik steeds naar beneden bij zodra de koers nadert, ik durf hier nog niet in te stappen. Kans is groot dat ik dat met de rest van het rijtje hierboven ook ga doen. Instapvrees
[...]
TROW triggerde mij ook bijvoorbeeld, daar koop ik bijvoorbeeld eind deze maand en waarschijnlijk ook volgende maand 1 aandeel van (mogelijk later nog eens eentje afhankelijk van koers vs mijn GAK). 20-40ct transactiekosten op >100 praat je over 0,2-0,4%. De extra transactiekosten is best te overzien tegenover risico dat je verkeerd kan timen.
Zo ga ik als straks salaris binnen is 15-20 aandelen kopen. Overal beetje DCA bij deze dieprode koersen, hoef ik ergens te gokken wanneer ik instap bij welk aandeel want ik stap gewoon over komende 1-6 maande geleidelijk in.
[ Voor 29% gewijzigd door Xanaroth op 17-06-2022 13:29 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
:strip_icc():strip_exif()/u/37855/icoon.jpg?f=community)
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Toevallig net dit sommetje gemaakt met de nieuwe rentes.
Half miljoen geeft op dit moment een kleine 2300 euro maandlasten.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/QkNeIIeEMUDA3xpLjUe2Y0ZR.jpg?f=user_large)
/u/53141/IPU70px.png?f=community)
We hebben de hypotheek toch in box 3? Lekker liquide en 10% rendement per jaar pakken op de beurs
Maar idd, met HRA wordt het zo'n 1850 denk ik. Komen natuurlijk nog onderhoudskosten bij, dus denk dat totale kosten alsnog wel rond de 2300 zullen zitten.
[ Voor 23% gewijzigd door freakaleek op 17-06-2022 14:54 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/7307/images.jpg?f=community)
/u/111158/crop6235ec7a13a90.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/352364/crop5ec2a09430148_cropped.jpeg?f=community)
Nikola was al tijdje dood toen Rivian een IPO deed, en die waardestijging sloeg (alweer) nergens op
Ik heb zelf m'n laatste goede SPAC (Lucid) in november verkocht, had nog wel 2 andere bedrijven in de portefuille en die in de dalende markt van december-maart afgebouwd. Wel flink verlies maar als ik ze had gehouden was 50-70% extra van die waarde verdampt. Ondertussen eigenlijk al 3 maanden geen losse aandelen gekocht/verkocht.
Jammer genoeg wel een YTD verlies van -15,1%. ~50% zit in de twee NN fondsen, rest is 6 losse bedrijven waarvan er een aantal flink meer dan de S&P500 kwijt zijn. Te weinig afgebouwd toen de markt euforisch was, misschien wel omdat die dat in 2020 ook was en toen flinke winsten gemist door te vroeg te verkopen. Ondertussen is ~50% van mijn winst (die piekte in november 2021) verdampt (was begonnen feb 2020). Posities kunnen nog zo'n 35% dalen voor ik op +-0 kom te staan, dan staat de S&P500 op ca. 2400.
Rondrijden in een Toyota Aygo deed ik overigens al dus dat is geen nieuwtje
zag vandaag een leuke opmerking had je beter een tesla had kunnen kopen ipv $tsla.
Tesla heeft de prijzen weer verhoogd van hun auto's
ora et labora
Vandaag zijn mijn SMI box spreads n.a.v. deze tip afgelopen, met een winst van CHF 163,60.
De credit rente tot 50k CHF is nog steeds 0% bij IBKR, dus een nieuwe box is een mogelijkheid. Er lijkt alleen erg weinig in het orderboek te staan voor sept/dec 2022. Is het ook mogelijk om de transacties/volumes op box spreads ergens te zien? Of kan dit alleen voor de losse opties, ondanks de mogelijkheid van IBKR om één order voor alle vier de opties in te schieten?
Anders met een order maar eens aftasten of een negatieve rente nog mogelijk is
:strip_icc():strip_exif()/u/236662/Qunix.jpg?f=community)
Nou, ik heb nog steeds mijn plan al ruim 2 jaar en verander er weinig aan (uitgezonderd herbalanceren). Gaat allemaal automatisch en ik administreer wekelijks de mutaties en klaar. Tsja, we staan even in de min... Maar het gaat nooit in een rechte lijn naar boven
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Het was rond de Corona pandemie en de koersval niet anders. Er was er toen ook eentje die actief in dit topic stond te verkondigen dat hij het allemaal al zag gebeuren en op tijd zijn gehele portefeuille had verkocht en dat het ontzettend dom was in die indexfondsen te zitten.
Blijkbaar als mensen het op het eerste oog goed inschatten dan moet dat luidkeels verkondigd worden. Het is met dat betreft fascinerend maar grappige is dat bij een koers herstel dat luidkeelse geluid naar de achtergrond verdwijnt en vaak ook samen gaat met opheffen van hun account.
Het is met dat betreft weer een mooie gratis indicatie dat we de bodem nog niet geraakt hebben en nog wat zullen gaan zakken
Zeg je mij als we de bodem bereikt hebben? Dan weet ik weer dat ik in moet stappen:
Het is met dat betreft weer een mooie gratis indicatie dat we de bodem nog niet geraakt hebben en nog wat zullen gaan zakken
In all seriousness. Ik ben gewoon aan het doorgaan. Per januari de helft meer aan het inleggen in NT World & EM (SC ben ik mee gestopt). Dus dit doet allemaal wel redelijk wat pijn, zeker aangezien ik nu net aan mijn derde jaar begonnen ben na rustig opbouwen dus meer "hoog" gekocht. En ik vraag mij ook af of überhaupt een van de maandelijkse inleggingen van dit jaar soort van groen staat. Maarja, het komt vast wel weer goed, ooit. Als ik over een of twee jaar flink in het groen zou staan lach ik hier om
:strip_icc():strip_exif()/u/404989/crop6166b3b2e9d8c.jpg?f=community)
Nog lang niet. Of jij moet ergens signalen zien die iets positiefs in gang kunnen zetten? Ik zie ze niet helaas. Maar lange termijn kopers met buy and hold gewoon doorgaan. Ik sta al een week toch maar weer aan de zijlijn. Slecht onderbuik gevoel. Weet het...wellicht heb ik het mis.:
[...]
Zeg je mij als we de bodem bereikt hebben? Dan weet ik weer dat ik in moet stappen
De SP500 is met 22,5% gezakt. Waar gaat het naar toe? Geen idee. Momenteel is het onrustig.:
[...]
Het is met dat betreft weer een mooie gratis indicatie dat we de bodem nog niet geraakt hebben en nog wat zullen gaan zakken
Zitten we nu midden in de storm of hebben we het ergste gehad? Geen idee.
In 2008 was er paniek dat systeem banken zouden omvallen en daarmee de gehele wereldeconomie piepend en krakend tot stistand zou komen.
Momenteel is de inflatie erg hoog, maar dat is vindt ik minder erg dan dat het gehele systeem piepend en krakend tot stilstand komt.
In 2008 ging de SP500 dacht ik iets meer dan 50% in de min. Wellicht is deze crash ergens er tussen?
Dus 22,5+50/2= 36% in de min voor de SP500?
Dat lijstje met de voorspellingen SP500 wat zo nu en dan rond circuleert geeft wel een aardig beeld dat ik geen beste voorspeller ben
Toch durf ik nog wel aan dat het einde niet in zicht is. De eerste kanaries in de koolmijn zijn omgevallen maar de grote massale paniek verkopen door de Henk en Ingrid beleggers moet nog gaan gebeuren. Ik ga dus wel met je mee dat we een kleine -35% kunnen verwachten onder voorbehoud dat mijn voorspellingen vooralsnog waardeloos waren
De vraag is dan wanneer moet je kopen? De doorsnee ETF belegger zal zeggen: Maandelijks.:
[...]
Dat lijstje met de voorspellingen SP500 wat zo nu en dan rond circuleert geeft wel een aardig beeld dat ik geen beste voorspeller ben
Toch durf ik nog wel aan dat het einde niet in zicht is. De eerste kanaries in de koolmijn zijn omgevallen maar de grote massale paniek verkopen door de Henk en Ingrid beleggers moet nog gaan gebeuren. Ik ga dus wel met je mee dat we een kleine -35% kunnen verwachten onder voorbehoud dat mijn voorspellingen vooralsnog waardeloos waren
Het mooiste is natuurlijk op het dieptepunt, maar niemand weet wat het dieptepunt is.
Even wachten zou kunnen, maar tot hoe lang? Als de koersen weer 2 maanden aan het stiigen zijn?
Of toch maar af en toe een beetje bij kopen?
Kopen op marge voor een leverage? Natuurlijk niet te veel.
Ik ben een Boglehead adept dus ik doe helemaal niet aan timen maar blijf periodiek inkopen ongeacht de stand van de beurs. Met deze strategie maakt het niet uit wanneer je instapt als je maar consistent blijft en niet afwijkt van je strategie. Het middelt zich allemaal mooi uit naarmate de tijd verstrijkt.
Timen van de markt laat ik aan anderen over
Tja, ik zal vertellen waarom ik een beetje sceptisch ben. Je hebt in november al je aandelen al verkocht maar je hebt nog nooit wat gepost in dit topic tot een paar dagen geleden, met de nasdaq ~40% in de min, oorlog in Europa en na de grootste renteverhoging in de VS sinds een paar decennia.
Dat voelt een beetje als mosterd na de maaltijd. Je analyse was een stuk dapperder geweest als je die destijds had gedeeld. Nu rest de vraag of we ooit wat van je gehoord hadden als de beurs gewoon +10% stond.
Maar goed, wie weet is je analyse helemaal spot-om en keldert de boel nog verder in elkaar op de korte termijn. Het is je gegund
. Ik hecht zelf niet zo veel waarde aan macro- en currency-analyse. Verdomd moeilijk om daar enige toegevoegde waarde te creëren.
[ Voor 3% gewijzigd door writser op 17-06-2022 23:47 ]
Onvoorstelbaar!
/u/762439/crop5f29314a6a8e5_cropped.png?f=community)
Ja sorry Writser maar dat is dus echt niet waar. Ik heb hier al meermaals mijn inzichten gedeeld en gepost en werd toen ook weggelachen.:
[...]
Tja, ik zal vertellen waarom ik een beetje sceptisch ben. Je hebt in november al je aandelen al verkocht maar je hebt nog nooit wat gepost in dit topic tot een paar dagen geleden, met de nasdaq ~40% in de min, oorlog in Europa en na de grootste renteverhoging in de VS sinds een paar decennia.
Dat voelt een beetje als mosterd na de maaltijd. Je analyse was een stuk dapperder geweest als je die destijds had gedeeld. Nu rest de vraag of we ooit wat van je gehoord hadden als de beurs gewoon +10% stond.
Maar goed, wie weet is je analyse helemaal spot-om en keldert de boel nog verder in elkaar op de korte termijn. Het is je gegund
Inmiddels heb ik mijn huis daadwerkelijk verkocht, aanvullend op mijn portfolio liquidatie en daar deel ik nu update van met hernieuwde inzichten en status.
Ik geef zelfs complete inzage in mijn posities.
Het is echt onzin om te beweren dat ik nu als mosterd na de maaltijd nog even met grootspraak over de brug kom en dat ik dapperder was geweest als ik eerder was geweest
Kijk even mee;
[ Voor 16% gewijzigd door DutchManticore op 18-06-2022 04:14 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
En hier:
[...]
Klopt. De rente gaat stijgen. Niet alleen de door de centrale banken aangehouden rente percentages maar ook de marketwerkende rentes gaan flink omhoog. Het tempo waarmee dat gebeurt is (zeker voor de marktwerkende rentes) behoorlijk, maar nog lang niet 'hoog' te noemen inderdaad.
De FED zegt nu te verwachten dat 3,6% genoeg is om de inflatie te drukken.
Maargoed ze zeiden ook dat de inflatie transitorisch was en kijk hoe dat is gegaan.
[...]
Die angst deel ik behoorlijk met je. Als ik in mijn vriendengroep kijk zijn er veel mensen met een modaal gezinsinkomen en daar verbaas ik me over het gemak waarmee leningen worden aangegaan. In één van de gevallen wordt er even doodleuk een gebruikte Volvo V60 Estate van 32k gefinancierd, waarbij ik zeg "Zo zo gaat lekker. Kon je niet gewoon een auto van 15.000 kopen? Dan had je toch ook een mooie auto gehad" waarbij het antwoord is "Dan moet je wel 15k hebben liggen"
We zijn tegenwoordig HEEL erg makkelijk met het aangaan van schulden. Logisch ook met deze rente standen, dat is precies wat dat beleid beoogt.
Nederland is al koploper wat betreft hypotheekschuld per huishouden in Europa, en daar komen dit soort fratsen nog bij. Kopen op afbetaling is razend populair, auto's worden allemaal maar geleased.
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
En dit waren de reacties die ik in ontvangst mocht nemen:
@DutchManticore misschien iets teveel ZeroHedge of andere onzin-sites gelezen?
De inflatie is hoog, maar de kerninflatie zeker niet absurd hoog. De Zuid-Europese landen staan echt niet direct op omvallen, de looptijd van de leningen die ze hebben is veel langer dan ten tijde van de Eurocrisis. En de wereld weet nu dat de ECB ook voor specifieke landen op de bres zal springen als nodig.
En als er 'extreme inflatie' (jouw woorden) is, dan lijkt het me onwaarschijnlijk dat de huizenprijzen hard gaan kelderen en dat banken massaal onder water komen.
Ik snap dat het een leuk verhaaltje is dat de ECB 'bang' is of 'geen ballen' heeft, maar misschien ook een kijken naar de échte redenen dat de ECB niet direct de rente verhoogt, in plaats van dat veel te simplistische verhaaltje over de Zuid-Europese landen ad nauseam te herhalen
Ondertussen heb ik ronduit gelijk gehad en heeft de ECB zelfs haar eigen mandaat compleet verruimd om selectief de zuidelijke landen te gaan steunen met speciale opkoop programma's om te voorkomen dat oa Italië in een acute rente crisis zou belanden zoals ik voorspelde
[ Voor 23% gewijzigd door DutchManticore op 18-06-2022 04:23 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Ik sta nog steeds achter die reactie. Lijkt me genuanceerd genoeg. Je posts sindsdien bevestigen het beeld ook.:
En dit waren de reacties die ik in ontvangst mocht nemen
Desalniettemin is je inbreng aardig
[ Voor 6% gewijzigd door eamelink op 18-06-2022 06:56 ]
/u/68265/tuxcool.png?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/BFTCfXrvSZaP6El91-493hjDKLM=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/I3u2BH1LNRRDofNVPHzjpjjZ.png?f=user_large){kind=link}
Doet het bij mij wel goed. Nou ja goed...de koersen van 16 Juni zie ik. De koersen zelf zijn wat minder
Ik snap je onderbuikgevoel, maar klopt je rekensom wel?
Je hebt je woning waarschijnlijk verkocht voor ~600k, en als je nu een gelijkwaardige woning 2 jaar huurt kost je dat 24x 2k = 48k.
Dan 2x makelaarskantosten ca 8k, overdrachtsbelasting ca 10k.
Dan de vraag hoeveel ben je bereid te 'betalen' voor het gedoe en risico, ik zou daar zeker 25-50k aan hangen.
Dus eigenlijk verwacht je in een segment wat redelijk goed betaalbaar is bij een grote groep mensen (hbo/wo met een beetje spaargeld/overwaarde) een daling van bijna 20%, waarbij in dezelfde periode veel lonen met 8-9% stijgen. (Met 4x modaal bijna 15k).
Ik denk dat je jezelf te rijk tekent. En onderaan de streep met 2-4% rente zit om iets beters dan wat je had te financieren. (Verschil tussen je vermogen en aankoop woning incl k.k.).
Je had een woning met ~300k hypotheek, je hebt heel 2021 de tijd gehad de rente (evt met boete) aflossingsvrij met 1,x% 20 jaar vast te zetten. Over 2 jaar is je loonstijging waarschijnlijk al meer dan je hypotheek lasten met zo'n lage rente.
Dat had je veel meer rust gegeven, denk ik
.
[ Voor 7% gewijzigd door Sport_Life op 18-06-2022 09:50 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Nou dat waardeer ik! Bedankt
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Wil je dat nu eindelijk eens hard maken dan?:
[...]
Ik sta nog steeds achter die reactie. Lijkt me genuanceerd genoeg. Je posts sindsdien bevestigen het beeld ook.
Desalniettemin is je inbreng aardig
Ik lees teveel zefohedge of andere "onzin sites"? En dat wordt bevestigd door mijn nieuwe posts?
Maar desondanks is de inbreng aardig?
*knip* graag op inhoud reageren of een tr aanmaken en de moderators dit laten beoordelen
[ Voor 31% gewijzigd door ZieMaar! op 23-06-2022 18:09 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Ik vind de inzichten van @DutchManticore ook leuk om te lezen allemaal, brengt weer eens wat leven in de brouwerij Toch blijf ik bij mijn saaie strategie van buy and hold. Als ik aan mijn regel van "never sell" zou tornen, is het einde zoek ben ik bang. Nu is er iemand die gelijk heeft gekregen en als ik hem had gevolgd had ik waarschijnlijk geld bespaard, maar dat gaat niet bij elke toekomstige analyse/voorspelling het geval zijn. En in de long run denk ik wel zeker te weten dat mijn rendement daar niet beter van wordt als ik kijk naar wat er historisch bekend is over in- en uitstappen.. Desondanks lees ik alles met interesse
Toch blijf ik bij mijn saaie strategie van buy and hold. Als ik aan mijn regel van "never sell" zou tornen, is het einde zoek ben ik bang. Nu is er iemand die gelijk heeft gekregen en als ik hem had gevolgd had ik waarschijnlijk geld bespaard, maar dat gaat niet bij elke toekomstige analyse/voorspelling het geval zijn. En in de long run denk ik wel zeker te weten dat mijn rendement daar niet beter van wordt als ik kijk naar wat er historisch bekend is over in- en uitstappen.. Desondanks lees ik alles met interesse
Bedankt voor je tip en bezorgdheid maar daar hoef je niet bang voor te zijn. Je ziet me in dit topic letterlijk actief naar contrarische standpunten vragen en zoeken.
Ik loop hier toch niet eens bijna te blaaskaken hoe slim ik ben en hoe dom de rest en dat ik meen 100% zeker te zijn van de uitkomst.
Ik spreek open over risico's, twijfel en mogelijke negatieve ontwikkelingen en tegenslagen.
Ik vind het toch wel opvallend.
Als ik dit topic was gejoined met "zo denk dat de beurs gewoon lekker blijft klimmen en ik stop er 50k in" was er echt helemaal niemand die me zo diep zou waarschuwen, factchecken, waarschuwen niet te verdrinken in mijn eigen gelijk.
Maar nu ik denk dat de boel in elkaar zakt, dat ook daadwerkelijk aan het gebeuren lijkt te zijn komt iedereen "out of the woodwork" om mij te verdenken van allerlei negatieve dingen.
- Zelfverheerlijking
- (Extreem) rechts zijn
- Introperspectief vermogen missen en denken dat ik nu uit een Marvel film kom en de toekomst permanent kan voorspellen
- Flutbronnen lezen, geloven en denken dat ik niet in staat zou zijn om te bepalen wat betrouwbaar is en wat niet
- Alle negatieve ervaringen die ooit zijn opgedaan met mensen met gelijkwaardige opvattingen worden ook even aan mij geattribueerd.
-Veel mensen die aan "stating -the-obvious" doen en als een soort neerbuigende vaderrol mij als infantiele en naïeve zoon overduidelijkheden uit willen gaan leggen? Haha
Waarom is dit? Ik bedoel dit in het minst aanvallend. Het is een oprechte vraag aan niemand specifiek maar meer als groep.
Is het omdat het eens zijn met wat ik zeg directe negatieve gevolgen heeft voor je eigen korte en middellange termijn portfolio? Is het puur cognitieve dissonantie?
Waar komt het vandaan en wat kan ik doen om het te verminderen?
[ Voor 7% gewijzigd door DutchManticore op 18-06-2022 12:00 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Je gelooft niet dat je de beurs kunt voorspellen en toch zijn al jouw posities en strategieën waarschijnlijk geënt om te profiteren van groei op middellange en lange termijn
Dat is ook een voorspelling hè.
Ik denk ook zeker niet de beurs te kunnen voorspellen, zeker niet op day-to-day basis. Heb van mijn leven nog geen put of call opties gekocht voor een earningsplay, heb uberhaupt nog nooit opties gekocht om te speculeren, alleen om mijn portfolio te hedgen.
De long out SPY puts die ik nu heb voelen oprecht spannend omdat het de eerste speculatieve opties zijn die ik koop. En ik heb ze over een brede strike range gekocht
Maar het is natuurlijk ook niet waar om te zeggen dat je op middellange tot lange termijn geen verwachtingen zou kunnen hebben op basis van objectieve ontwikkelingen.
Dat laat je zelf al zien doordat jouw hele portfolio is ingericht op de (op basis van historische patronen ontstane) verwachting dat tegenwind altijd weer draait en de beurs weer herstelt.
Op die manier heb ik nu de verwachting dat de tegenwind even tijdelijk wat harder is en ik doe mijn best om uit te leggen waarom ik dat denk met verifieerbare informatie
[ Voor 4% gewijzigd door DutchManticore op 18-06-2022 11:55 ]
Uitingen via dit account zijn altijd een mening (zij het altijd van de weloverwogen variant). Ik vermeld dit niet altijd specifiek maar vind rust in het feit dat ik me dit realiseer.
Niets veranderen naar mijn mening.:
Waar komt het vandaan en wat kan ik doen om het te verminderen?
Tweakers is de laatste jaren behoorlijk veranderd naar een site waar moraalridders (vooral op fp) zaken nuanceren die soms niet eens gezegd worden. Een andere blik is juist verfrissend en vind ik op een forum juist van toegevoegde waarde om een discussie te starten en het topic interessant te maken. Iedereen aan het indexbeleggen en maandelijks inleggen geeft een heel saai topic.
Ik zie echt niet in waarom er veroordelend gedaan moet worden over iemand die afwijkend is en zijn verwachtingen deelt.. Blijf lekker doorgaan met wat je doet! Ik heb de ballen niet om te doen zoals jij je leven aanpast op je verwachting en analyses. Ik zou het ook iedereen afraden die enige continuïteit in zijn/haar leven belangrijk vindt, maar waardeer je inzichten en hoop oprecht dat het voor jou goed uitpakt. In de tussentijd lees ik je berichten met interesse!
+ iedere 3 jaar komt er op tweakers iemand langs die zijn woning verkoopt en gaat huren. Kan me nog een topic uit 2017 herinneren van iemand die alles verkocht , ging huren en ervan overtuigd was dat alles 30% te duur was. Of iemand die aankoop bleef uitstellen (komt wat mij betreft op hetzelfde neer).
Daarna in 2019, 2020 (corona) nog een paar keer dergelijke berichten langs zien komen. Wat dat betreft is zijn reactie niet anders, iets andere onderbouwing (hoge rente/inflatie beteugelen ipv corona) , maar zelfde gedachtengang.
De vorige hadden het allemaal verkeerd. Het zou objectief gezien toevallig zijn als het in zijn geval wel lukt om 'de huizenmarkt' te verslaan en wel op een manier waarbij de kosten (huren, verhuizen, overdrachtsbelasting, etc) er ook uit zijn.
Desalniettemin wel leuk om te lezen natuurlijk
. (En stiekem hoop ik dat hij gelijk krijgt - dan koop ik er nog een appartement bij voor de verhuur).Overigens ben ik wel benieuwd wanneer @DutchManticore zijn woning precies verkocht is. De piek was tussen dec 21 en maart 22, daarvoor of daarna scheelt al snel een paar %.
[ Voor 10% gewijzigd door Sport_Life op 18-06-2022 12:21 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Erzsébet Bathory | Strajk Kobiet | You can lose hope in leaders, but never lose hope in the future.
Tsjonge wat een zelfmedelijden op basis van vrij absurde interpretaties
Volgens mij gaat het keurig hier en doet iedereen aardig z'n best om er geen "iedereen tegen DutchManticore"-topic van te maken