[F1 2021] Race 1 GP van Bahrein

[poor Leno]

Spotmatic schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:37:
Wat is eigenlijk de reden geweest om de tracklimits van bocht 4 tijdens de race NIET te handhaven (tot RBR het ook ging doen), maar wel tijdens de Q? Dat slaat nergens op...

Ja die snap ik dus ook nog steeds niet

T4 heeft in de Q echt een aantal 'slachtoffers' gemaakt, om dan vervolgens voordeeltjes in de race te geven aan een aantal coureurs.
Waardoor er weer een paar 'slachtoffers' waren.

Beetje raar allemaal

[SpaceAce]

Inhalen buiten de witte lijnen is nooit toegestaan, hier hoeven niet expliciete track limits voor worden aangegeven. Het is "leaving the track and gaining an advantage".

Voorbeelden zijn Verstappen bij Kimi in de US en Ricciardo in 2019 in Frankrijk in gevecht met o.a. Kimi en Norris. Of vorig jaar Bent Viscaal is de F3 in Hongarije. In al die gevallen was er geen track limit.

Blijft vreemd dat in dit geval er track limits waren eerder in het weekend en dit tijdens de race niet heel erg duidelijk was.

[Plenkske]

Spotmatic schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:37:
Wat is eigenlijk de reden geweest om de tracklimits van bocht 4 tijdens de race NIET te handhaven (tot RBR het ook ging doen), maar wel tijdens de Q? Dat slaat nergens op...

Dat is inderdaad de hele discussie. Je zou verwachten dat de stewards de hele race opletten bij elke coureur. Blijkbaar hebben ze liggen slapen en zijn ze door RBR wakker geschud.

Maar eigenlijk hebben ze dan bij RBR ook niet voldoende opgelet. Dat je het een aantal rondes afwacht snap ik nog wel, maar een halve race is ook te ver.
Ik doe hier dan wel de aanname dat er iemand in het team constant de Hamilton beelden voor zich heeft.

[Tk55]

SpaceAce schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:43:
Inhalen buiten de witte lijnen is nooit toegestaan, hier hoeven niet expliciete track limits voor worden aangegeven. Het is "leaving the track and gaining an advantage".

Waarom zijn de witte lijnen dan niet altijd de track limits? Dit zou het zó eenvoudig maken.

[mark-k]

SpaceAce schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:43:
Inhalen buiten de witte lijnen is nooit toegestaan, hier hoeven niet expliciete track limits voor worden aangegeven. Het is "leaving the track and gaining an advantage".

Voorbeelden zijn Verstappen bij Kimi in de US en Ricciardo in 2019 in Frankrijk in gevecht met o.a. Kimi en Norris. Of vorig jaar Bent Viscaal is de F3 in Hongarije. In al die gevallen was er geen track limit.

Blijft vreemd dat in dit geval er track limits waren eerder in het weekend en dit tijdens de race niet heel erg duidelijk was.

Probleem is dat het 'advantage' alleen maar gezien wordt als het om een positie gaat, terwijl 29x n tiende ook gewoon een significant deel is dat een positie kan bepalen. Waarom wordt het niet gehandhaafd als je niet in gevecht bent?

[Spotmatic]

En WEER maakt Verstappen een hoop discussie los. Er is linksom of rechtsom heel vaak gezeik over of met de regels. En meestal trekt Max dan weer eens aan het korte eind.

Anyway: het smaakt naar meer, deze start van het seizoen. Een boze max is een ontketende Max.

[Playa del C.]

poor Leno schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:30:
[...]


Tsja, hoewel ik het snap voor de kijkcijfers, vind ik dat er toch iets meer aandacht aan besteed kan worden door de regie.

En dat je 1 coureur volgt via de onboard is misschien leuk, maar dan zie je alsnog de rest niet.

Daarbij ben ik gewoon een Ziggo-peasant

Ziggo zendt gewoon de officiële stream uit: https://www.grandprixradi...t-de-formule-1-televisie/

[Kenhas]

Spotmatic schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:37:
Wat is eigenlijk de reden geweest om de tracklimits van bocht 4 tijdens de race NIET te handhaven (tot RBR het ook ging doen), maar wel tijdens de Q? Dat slaat nergens op...

Ik dacht dat het tijdens de trainingen (en ook even tijdens de uitzending) was dat het ter sprake kwam, waarom het zo was. Tijdens Q is de auto op zijn lichtste gewicht en staat ie dus hoger waardoor curbs geen probleem zijn. Tijdens de wedstrijd is de auto zwaarder. Daardoor is er meer risico om over de curbs te gaan omdat de kans op schade hoger is en de auto minder stabiel is, zeker bij het terug oprijden van het circuit, waardoor je geen voordeel zou halen. Daarnaast ligt er meer stof naast de baan.

En tijdens Q was het volgens mij ook niet de witte lijn die telde maar de buitenkant van de curb.

Vind het, zoals iedereen eigenlijk, belachelijk dat track limits moeten besproken worden. De witte lijn is de grens en dat is het. Niet de buitenkant van de curb of gewoon geen limits, nee, de witte lijn. Is duidelijk.

Volgens de directives heeft Hamilton dus eigenlijk niets misdaan maar het wringt toch wel.
Verstappen kon misschien nog een rondje gewacht hebben maar denk dat je er in zo'n situatie zo snel mogelijk voorbij wil. Als je nog een rondje net achter een andere auto hangt, dan zijn de banden toch weer net iets minder fris. Kan begrijpen waarom hij het probeerde.

Maar ja "in hindsight"...

[poor Leno]

Playa del C. schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:49:
[...]

Ziggo zendt gewoon de officiële stream uit: https://www.grandprixradi...t-de-formule-1-televisie/

Ja dat bedoel ik

Je kunt niet allerlei camera's wisselen, of naar onboards etc.

[KlaasjeNL]

majoh schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:22:
[...]
Dit is ook het probleem. Er is gezegd dat het geen track limit is, maar dat je het niet consequent moet doen. (sowieso al vaag). Hamilton doet het de hele race, zoals hij zelf ook zegt, want geen track limits. Verstappen doet het niet, en krijgt te horen dat het wel mag aangezien Hamilton het ook doet. Beide coureurs hebben het dus blijkbaar anders begrepen van de FIA. Maar dan besluit de wedstrijdleiding te zeggen dat het niet meer mag.

Het is blijkbaar iets wat dus sowieso al niet super duidelijk is, en tijdens de race ineens hard gemaakt wordt. Dit kun je makkelijk voorkomen door te zeggen: Minimaal 2 wielen op de baan (baan is asfalt incl. curb) ten aller tijden (behalve bij een probleem).

Daar komt bij: Toen Verstappen Hamilton eenmaal in zicht had, begon Hamilton de tracklimits weer te negeren en reed hij in bocht 4 consequent buiten de baan. Daarop zag je dat Verstappen diezelfde lijn begon te volgen. Alleen die ene keer dat Verstappen er voorbij ging, bleef Hamilton wel binnen de lijntjes kleuren.

Maar dan nog: RBR heeft de race mijns inziens verloren op strategie. Je kan immers wel denken veel sneller te zijn, maar zoals al zo vaak is gezegd: Er naartoe rijden is 1, er voorbij rijden is heel wat anders. Helemaal als de auto waar je voorbij moet een Mercedes is. Dan kun je er gewoon niet op vertrouwen een gat dicht te rijden en dan ook nog voldoende profiel over te hebben om er zomaar voorbij te rijden, ook niet als je Verstappen in de auto hebt zitten en ook zeker niet op dit circuit.

[redwing]

iichel schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:06:
Jullie moeten wel twee dingen uit elkaar halen:
- wat Hamilton (en waarschijnlijk meer coureurs) deed was duidelijk en expliciet besproken in de briefing. bij bocht 4 liggen geen track limits.
- Verstappen haalde in off-track. dat mag gewoon nooit en staat ook duidelijk in de sporting regulations.

dus Hamilton deed gewoon niets verkeerd en 't is de FIA die halverwege (op verzoek van Red Bull nota bene ) de regels van 't spelletje veranderden.

Je mist hierbij de regel uit het standaard regelement dat je ten alle tijde zoveel mogelijk moet proberen binnen de lijnen te blijven. En die telt altijd. Het enige wat ze tijdens de briefing hebben gedaan is gemeld dat ze tijdens de kwalificatie hier heel streng op zouden controleren en dat je tijd gelijk ongeldig wordt gemaakt als je buiten de lijnen komt.

Tijdens de race zouden echter weer de normale regels gelden. En die zijn normaal gesproken dat het geen probleem is als je een paar keer buiten de lijnen komt behalve als het echt een voordeel oplevert. Je moet echter wel moeite doen om binnen de lijnen te blijven. Oftewel Hamilton had na de 2e of 3e keer al een waarschuwing gehad moeten hebben. Een andere optie is dat ze tegen Red Bull hadden moeten zeggen dat wat Hamilton doet gewoon mag en er verder niet op in gaan. Doordat Hamilton echter een waarschuwing krijgt, geeft dat duidelijk aan dat het niet toegestaan is.

Er zijn dus helemaal geen regels verandert tijdens de race, dit staat altijd al in het standaard regelement. Het grote probleem is echter dat de FIA dat standaard regelement naar willekeur 'vergeet' toe te passen en dan vooral als het in het voordeel van Merc en Ferrari is. En dat is gewoon jammer omdat het teveel discussie geeft om de regels ipv de race zelf en daarnaast doet het ook nog eens af aan de overwinningen.

Het grote probleem is dus vooral dat de FIA niet eenduidig om gaat met de regels. Terwijl ze dat heel makkelijk wel zouden kunnen. En daardoor worden de regels continue opgerekt en misbruikt.

[Playa del C.]

poor Leno schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:43:
[...]


Ja die snap ik dus ook nog steeds niet

T4 heeft in de Q echt een aantal 'slachtoffers' gemaakt, om dan vervolgens voordeeltjes in de race te geven aan een aantal coureurs.
Waardoor er weer een paar 'slachtoffers' waren.

Beetje raar allemaal

Wat ik eerder al zei: in de race is het ook niet leuk om voor een paar centimeter meer naar links een heel aantal coureurs een straf van 5 seconden te moeten geven. In de Q was het strikt, omdat daar wordt verwacht dat de auto optimaal is, met nieuwe banden en 100% focus. Vooraf klinkt het nog prima, niemand had er over. Nu achteraf, tsja.

Het type bocht zou wat mij betreft uit alle circuits gehaald moeten worden. Auto's vernielen massaal het randje waarop ze mogen rijden, waarna de grenzen steeds worden bijgesteld, aangepast, enz. Heel veel werk, alleen maar om een klein knikje na een bocht toe te voegen. Het rijdt niet lekker, het voegt niks toe aan het circuit of een race, het geeft veel controlewerk en zoals we nu zien ook nog arbitraire handhaving.

Silverstone heeft ook zo'n plek, waar vorig jaar meerdere auto's flink wat zand op stoven en waar ze toen de kerbs wat hebben aangepast. Banen als Hockenheim en Red Bull Ring hebben niet dat soort irritante plekken en zijn alsnog prima en uitdagende banen. Eigenlijk alles met een chicane of een knik na een bocht, is ellendig. Tenzij je er een muur of grindbak naast legt, maar dat geeft dan veel kans op ongelukken en zelfs complete opstoppingen.

[XyritZz]

SpaceAce schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:43:
Inhalen buiten de witte lijnen is nooit toegestaan, hier hoeven niet expliciete track limits voor worden aangegeven. Het is "leaving the track and gaining an advantage".

Voorbeelden zijn Verstappen bij Kimi in de US en Ricciardo in 2019 in Frankrijk in gevecht met o.a. Kimi en Norris. Of vorig jaar Bent Viscaal is de F3 in Hongarije. In al die gevallen was er geen track limit.

Blijft vreemd dat in dit geval er track limits waren eerder in het weekend en dit tijdens de race niet heel erg duidelijk was.

Hoeveel ronden was het? Bijna 30 voordat de verduidelijking kwam; stel Hamilton pakt er een tiende winst; dat is in totaal dan 3 seconde wat best een groot verschil is op een hele race afstand zeker als je dan ziet dat de overwinning wordt gepakt op minder dan dat. Structureel de track limits negeren doe je niet als het je tijd kost; dat doe je als het je tijd oplevert. Als het je tijd oplevert lijkt me dat prima te kunnen vallen onder "gaining an advantage".

Wat mij betreft moet de FIA hier gewoon eens duidelijk over worden; asfalt naast de baan ligt er omdat het in veel situaties veiliger is dan grindbakken; het ligt er niet om overheen te rijden. Wat mij betreft; de witte lijn is de grens; vier wielen er buiten is waarschuwing, nog een keer vier wielen erbuiten is 5s penalty. Dan is het klaar en duidelijk voor iedereen. Enige uitzondering hierop is als het overduidelijk is dat het buiten de baan komen je tijd heeft gekost; zodat je geen penalty krijgt nadat je spint en buiten de baan komt.

[Crazy D]

mark-k schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:47:
[...]


Probleem is dat het 'advantage' alleen maar gezien wordt als het om een positie gaat, terwijl 29x n tiende ook gewoon een significant deel is dat een positie kan bepalen. Waarom wordt het niet gehandhaafd als je niet in gevecht bent?

Omdat dat moeilijk vast te stellen is? Zelfs als je die sector iets sneller was, zegt dat nog niet alles dat je er echt wat bij hebt gewonnen. Enige manier zou zijn: nooit toestaan. Dus 1 x ernaast is waarschuwing, 2x is straf. Haal je iemand op die manier in (of kon je iemand inhalen doordat je daarna net ff buiten de lijntjes kon komen): plek teruggeven anders straf. Maar ja. Dan worden er weer teveel straffen uitgedeeld, "laat de rijders het uitvechten" en meer van dat soort commentaren.

En uiteindelijk heeft het ook te maken met de kleur van je bril: weinig Lewis fans zullen zeggen "nee Max was er gewoon voorbij, onzin dat ie die plek moest teruggeven"....

[poor Leno]

KlaasjeNL schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:58:
[...]
Alleen die ene keer dat Verstappen er voorbij ging, bleef Hamilton wel binnen de lijntjes kleuren.

HAM heeft zelf aangegeven dat ie 'met opzet' laat remde en daardoor VER naar buiten heeft geduwd. Omdat volgens hem VER te gretig was en had moeten wachten. En hij wist dat VER hem de plek had moeten teruggeven. (Nogal hypocriete reactie na de race..)
VER is gewoon door HAM gepiepeld.

Nou is dat natuurlijk tactisch goed (laten we wel wezen) maar als je zelf de halve race 'misbruik' hebt gemaakt van een vage regel en dan vervolgens om te winnen, je tegenstander in dezelfde fout duwt, (Want inhalen buiten baan mag niet, maar consequent erbuiten wordt niets van gezegd, ondanks dat de regels anders zeggen; enkel bij overmacht..), dan ben je gewoon een douchebag imo.

Ik had liever gezien dat VER de plek niet had teruggegeven en op t einde 5 sec had gepakt. Kans was er wel dat ie dan alsnog 1e was geweest na het wegrijden. (Dan zelf ook maar een douchebag actie hoor.. je zit er tenslotte niet om gentleman te zijn en vriendjes te maken als het er écht om gaat..)

VER heeft te veel snelheid en tijd verloren met de plek terug te geven. Te veel afgeremd, waardoor ie niet meer in de mogelijkheid kwam om later evt nog een paar acties uit te voeren, want HAM was gewoon weg.

Edit: Wat @RobertMe hieronder dus goed zegt:

Het teruggeven van de plek, in een DRS zone, terwijl Hamilton DRS heeft, en dan zelf flink van het gas af gaan. Dat was gewoon extreem naief en je zag meteen dat Hamilton daar een gat van 1s trok. En dat gat kon Verstappen vervolgens niet meer dicht rijden doordat ook zijn banden op waren. Hij had van het gas moeten gaan op een punt waar die meteen kon aansluiten, i.p.v. op een plek waar die dat niet kon (weer moeten accelereren op een recht stuk, en dan ook nog eens kansloos zijn doordat die net Hamilton DRS had gegeven).

Jammer allemaal

[ Voor 17% gewijzigd door poor Leno op 29-03-2021 10:17 ]

[RobertMe]

Topic niet helemaal bijgelezen, gaat te hard en er moet ook nog gewerkt worden. Dus excuses als dit al is benoemd ergens tussen ~8 uur en nu.

Maar IMO heeft Verstappen / Red Bull maar één ding fout gedaan. En dat is niet de pitstop strategie, niet het klagen over track limits, niet de inhaalactie daar doen, niet het buiten de baan gaan bij de inhaalactie. Wat het dan wel is? Het teruggeven van de plek, in een DRS zone, terwijl Hamilton DRS heeft, en dan zelf flink van het gas af gaan. Dat was gewoon extreem naief en je zag meteen dat Hamilton daar een gat van 1s trok. En dat gat kon Verstappen vervolgens niet meer dicht rijden doordat ook zijn banden op waren. Hij had van het gas moeten gaan op een punt waar die meteen kon aansluiten, i.p.v. op een plek waar die dat niet kon (weer moeten accelereren op een recht stuk, en dan ook nog eens kansloos zijn doordat die net Hamilton DRS had gegeven). Oftewel: hij had IMO iets eerder / harder moeten remmen ingaan bocht 11 na het rechte stuk, of bv bij de laatste bochten en dan even voor de DRS detectie. Hamilton voor de DRS detectie erlangs laten, en dan op start finish of richting T4 meteen opnieuw een poging doen.

[psy]

poor Leno schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:09:
[...]


HAM heeft zelf aangegeven dat ie 'met opzet' laat remde en daardoor VER naar buiten heeft geduwd. OMdat volgens hem VER te gretig was en had moeten wachten. En hij wist dat VER hem de plek had moeten teruggeven. (Nogal hypocriete reactie na de race..)
VER is gewoon door HAM gepiepeld.

Nou is dat natuurlijk tactisch goed (laten we wel wezen) maar als je zelf de halve race 'misbruik' hebt gemaakt van een vage regel en dan vervolgens om te winnen, je tegenstander in dezelfde fout duwt. (Want inhalen buiten baan mag niet, maar consequent erbuiten wordt niets van gezegd, ondanks dat de regels anders zeggen; enkel bij overmacht..), dan ben je gewoon een douchebag imo.

Ik had liever gezien dat VER de plek niet had teruggevenevn en op t einde 5 sec had gepakt. Kan s was er wel dat ie dan alsnog 1e was geweest na het wegrijden. (Dan zelf ook maar een douchebag actie hoor.. je zit er niet om gentleman te zijn en vriendjes te maken als het er echt om gaat..)

VER heeft te veel snelheid en tijd verloren met de plek terug te geven. Te veel afgeremd, waardoor ie niet meer in de mogelijkheid kwam om later evt nog een paar acties uit te voeren, want HAM was gewoon weg.

Jammer allemaal

Mooi. Dat hoefde ik in ieder geval niet op te schrijven. Helemaal mee eens.

[Gynnad]

Heerlijk hoe zuur iedereen hier is. Gisteren zag je het verschil tussen een ervaren wereldkampioen in een mindere auto en een aanstormende coureur, Verstappen is vaak nog iets te gretig (al is het al veel verbeterd), waarom niet wachten tot het volgende lange rechte stuk met DRS?

Hamilton heeft dit gewoon goed gespeeld, basta.

[DaniëlWW2]

iichel schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:06:
Jullie moeten wel twee dingen uit elkaar halen:
- wat Hamilton (en waarschijnlijk meer coureurs) deed was duidelijk en expliciet besproken in de briefing. bij bocht 4 liggen geen track limits.
- Verstappen haalde in off-track. dat mag gewoon nooit en staat ook duidelijk in de sporting regulations.

dus Hamilton deed gewoon niets verkeerd en 't is de FIA die halverwege (op verzoek van Red Bull nota bene ) de regels van 't spelletje veranderden.

Zoals altijd is het niet zo simpel. Max gaat ervoor in bocht 3 en is er eigenlijk al voorbij in bocht 4. Daar gaat hij alleen wel van de baan af. En dat kan je dus op twee manieren uitleggen. De eerste is dat hij bewust met te veel snelheid door bocht 3 gaat, bocht 4 nooit zal halen en een voordeel haalt. De andere manier is dat Hamilton zich zo breed maakt dat Max alleen maar van de baan kon gaan om een ongeluk te voorkomen. De inhaalactie was al klaar.

Het is allemaal bocht 4, maar daarna krijg je een verkapte bocht die geen bocht mag heten. Punt blijft staan dat Max er al voorbij was voor de track limits.
[Streamable: Verstappen battles Hamilton for 1st place]
https://streamable.com/jy02f0

En dat is dus de frustratie met de stewards voor mij. Ze hebben nooit duidelijk gemaakt wat nu wel en niet mag in bocht 4. Nu mocht je dus eerst de halve race die bocht negeren en op het einde niet meer en natuurlijk valt daar de beslissing in de race.

[ Voor 7% gewijzigd door DaniëlWW2 op 29-03-2021 13:37 ]

[new_guy]

As of the 2021 Bahrain Grand Prix, 1,036 World Championship events have been held over 71 seasons in 32 countries and under 49 race titles at 77 racing circuits.[15][19][20]

Wikipedia: List of Formula One Grands Prix

Hoe kan het zijn dat we na 71 jaar en 1036 races nog een discussie moeten hebben over wat wel of niet mag met de tracklimits en witte lijntjes.

[mark-k]

Crazy D schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:04:
[...]

Omdat dat moeilijk vast te stellen is? Zelfs als je die sector iets sneller was, zegt dat nog niet alles dat je er echt wat bij hebt gewonnen. Enige manier zou zijn: nooit toestaan. Dus 1 x ernaast is waarschuwing, 2x is straf. Haal je iemand op die manier in (of kon je iemand inhalen doordat je daarna net ff buiten de lijntjes kon komen): plek teruggeven anders straf. Maar ja. Dan worden er weer teveel straffen uitgedeeld, "laat de rijders het uitvechten" en meer van dat soort commentaren.

En uiteindelijk heeft het ook te maken met de kleur van je bril: weinig Lewis fans zullen zeggen "nee Max was er gewoon voorbij, onzin dat ie die plek moest teruggeven"....

Als je zo snel mogelijk terug de baan op moet (dus qua tijd, niet met de hoogste snelheid ) en je hebt geen tijd verloren met je uitstapje heb je er gewoon voordeel van gehad.

Overigens vind ik het ook gewoon terecht dat Max de plek teruggegeven heeft, maar Lewis moet ook gewoon gestraft worden voor die 29x buiten de baan.

[redwing]

Gynnad schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:12:
Heerlijk hoe zuur iedereen hier is. Gisteren zag je het verschil tussen een ervaren wereldkampioen in een mindere auto en een aanstormende coureur, Verstappen is vaak nog iets te gretig (al is het al veel verbeterd), waarom niet wachten tot het volgende lange rechte stuk met DRS?

Hamilton heeft dit gewoon goed gespeeld, basta.

Totaal niet mee eens. De enige reden dat Hamilton dit kon doen is omdat de FIA op zijn hand is. Ze laten hem wel secondes winnen tijdens de race, maar als anderen het ook gaan doen wordt de regel plotseling wel gehandhaafd. Dus je kunt zeggen dat er goed gebruik (naar mijn idee misbruik) gemaakt is van de regels door Hamilton, maar vooral de FIA is weer lekker partijdig bezig waardoor ze direct impact hebben op de race en dus ook de uitslag.

En of Max het anders wel gewonnen had weet ik niet, Hamilton had hem er ook zonder dit soort trucjes niet snel voorbij laten gaan. Maar de FIA zorgt er wel weer voor dat er meer discussie is over de regels dan over de race zelf. En dan mag je je als organisatie wel eens heel hard achter je oren gaan krabben.

[Soggney]

Uiteindelijk hoop ik dat deze strategische beslissing van Hamilton om Verstappen in de fout te duwen, hem in de kont gaat bijten. Dat hij dit nu doet voor de eerste punten in het WK, heeft Verstappen nu nog 22 races om hiervan te leren en niet weer in de val gelokt te worden. Mocht dit pas gebeurd zijn bij een WK beslissend gevecht, dan was het te laat. Mijn conclusie is allesinds, veldslag verloren, maar genoeg kansen om de oorlog te winnen.

[iichel]

new_guy schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:13:
[...]

Wikipedia: List of Formula One Grands Prix

Hoe kan het zijn dat we na 71 jaar en 1036 races nog een discussie moeten hebben over wat wel of niet mag met de tracklimits en witte lijntjes.

omdat na 71 jaar en ruim 1000 races nog steeds de FIA op magische manieren werkt, regels ambigu en onduidelijk zijn en stewards nog steeds mensen zijn. en omdat F1 teams en coureurs altijd het randje van de reglementen opzoeken.

[Playa del C.]

poor Leno schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:25:
[...]


Beetje hoofdpijn

Maar verder.. tsja.. Ik weet nie..

Ik heb het gevoel dat ik een 'spannende' race heb gekeken, puur vanwege t gevecht tussen HAM en VER.

Maar als ik terugdenk, is t alleen omdat zij ongeveer de enige in beeld zijn geweest. Wat er zich in het middenveld heeft afgespeeld was leuk, maar heeft veel te weinig aandacht gekregen.
Dus dan moet je t vooral van tijden, eindstanden en replays hebben

En dan tot de conclusie komen dat het eigenlijk helemaal niet 'spannend' was en het gewoon weer een herhaling van de jaren ervoor was..

Dat dezelfde twee bovenaan zouden komen was op zich geen verrassing, maar dat er bijna 50 sconden tussen zou zitten naar plaats 4, had ik echt niet verwacht en gehoopt.
Had toch wel gehoopt op veel meer druk en opschudding.

Dit is voor mij niet echt 'acceptabel' (om het zo maar te zeggen), wat toch wel een voorwaarde is om een spannende of leuke race te kijken.

Maar goed, dit was de eerste race, laten we het nog een paar race'jes aankijken. Ik hoop toch op iets meer prestaties dan dat we gister hebben gezien (van de anderen)

Niet mee eens. Je vraagt denk ik iets, wat helemaal niet in een F1-race zit. Er gaan 20 coureurs met een bepaalde pace naar een track en het is de auto die de pace sterk beïnvloedt. De beste coureurs zitten vaak ook nog in de beste auto. Je krijgt daarom met slechts 20 coureurs nooit een top 5 of meer van coureurs die elkaar vrij consistent bij kunnen houden.

De strijd van de tweede rijder is vaak interessant, die scoort de bonus-punten voor een team. Zoals Perez dit keer deed, dat was de echte held van de race en hij werd ook driver of the day. Niet helemaal nagerekend, maar Max had volgens mij niet meer punten dan Perez gescoort, als hij in de startsituatie van Perez was begonnen (en Perez niet).

Ik rij zelf veel in iRacing (F1 series) en ook daar zie je dat het grootste deel van de race je als coureur niemand ziet en inhaalt, omdat de persoon voor jou elk rondje iets op je uitloopt en dat je zelf elk rondje iets uitloopt op de coureur achter je. Dan rond een pitstop zie je wat beweging, waarna hetzelfde verhaal zich herhaalt. Vrijwel alle races rij ik ongeveer een uur eigenlijk alleen. Saai, maar betekent wel dat je in de top rijdt, waar iedere coureur zo consistent rondjes kan rijden en het rijdersveld zich dus langzaam uitrekt over de baan.

[Crazy D]

redwing schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:18:
[...]

Totaal niet mee eens. De enige reden dat Hamilton dit kon doen is omdat de FIA op zijn hand is. Ze laten hem wel secondes winnen tijdens de race, maar als anderen het ook gaan doen wordt de regel plotseling wel gehandhaafd. Dus je kunt zeggen dat er goed gebruik (naar mijn idee misbruik) gemaakt is van de regels door Hamilton, maar vooral de FIA is weer lekker partijdig bezig waardoor ze direct impact hebben op de race en dus ook de uitslag.

Volgens mij zijn er zelden of nooit straffen uitgedeeld voor leaving the track and gainig an Advantage als er geen inhaalaktie omheen gebeurde. Soms waarschuwingen maar echt niet vaak een straf. Dus waarom zou Lewis in dat geval daar dan voor gestraft moeten worden? Wel hadden ze na een paar x een waarschuwing moeten geven, maar dat doen ze dan weer alleen als iemand er iets van zegt. Ik snap de zuurheid wel maar het is uiteindelijk allemaal het gevolg van hoe het werkt: er zijn regels, en de teams en rijders zoeken de grenzen op. Liefst er overheen en zolang er niets van gezegd wordt, dan mag dat blijkbaar ook. Dat had Max ook kunnen doen. Alleen niet tijdens een inhaal actie want dan weet je zeker: daar krijg je commentaar op. Zo simpel is het.

Ik vind de FIA niet partijdig. alleen onduidelijk. Waarom wel tijdens de Q de tracklimits duidelijk maken, maar al direct zeggen dat het tijdens de race wat minder streng is. Doe het dan ook gewoon tijdens de race, dan is het voor iedereen duidelijk, valt er een stuk minder over te discussiëren.

[Verwijderd]

Playa del C. schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:27:
[...]

Niet mee eens. Je vraagt denk ik iets, wat helemaal niet in een F1-race zit. Er gaan 20 coureurs met een bepaalde pace naar een track en het is de auto die de pace sterk beïnvloedt. De beste coureurs zitten vaak ook nog in de beste auto. Je krijgt daarom met slechts 20 coureurs nooit een top 5 of meer van coureurs die elkaar vrij consistent bij kunnen houden.

De strijd van de tweede rijder is vaak interessant, die scoort de bonus-punten voor een team. Zoals Perez dit keer deed, dat was de echte held van de race en hij werd ook driver of the day. Niet helemaal nagerekend, maar Max had volgens mij niet meer punten dan Perez gescoort, als hij in de startsituatie van Perez was begonnen (en Perez niet).

Ik rij zelf veel in iRacing (F1 series) en ook daar zie je dat het grootste deel van de race je als coureur niemand ziet en inhaalt, omdat de persoon voor jou elk rondje iets op je uitloopt en dat je zelf elk rondje iets uitloopt op de coureur achter je. Dan rond een pitstop zie je wat beweging, waarna hetzelfde verhaal zich herhaalt. Vrijwel alle races rij ik ongeveer een uur eigenlijk alleen. Saai, maar betekent wel dat je in de top rijdt, waar iedere coureur zo consistent rondjes kan rijden en het rijdersveld zich dus langzaam uitrekt over de baan.

Je gebruikt nu heel veel woorden om te zeggen: jammer dan, zo gaat het nou eenmaal in de F1.
Dat kan wel zo zijn, maar dat maakt het niet minder jammer

[Divak]

Als de FIA consistent hadden willen zijn, hadden ze het bericht van RBR moeten negeren en gewoon moeten zeggen: 'Ja, wat gebeurt in turn 4 hebben we besproken in de briefing en dit mag', in plaats van dat ze na 38 ronden opeens Lewis terugfluiten.

Verder ben ik de track limits wel een beetje zat. Het moet gewoon duidelijk zijn. Witte lijnen = track limits. Ik snap nooit waarom daar nou vanaf geweken moet worden. Ik vind het vreemd dat ze voor bepaalde races zeggen dat in een bepaalde bocht niet de witte lijnen, maar de kerbs als track limit tellen, of op andere circuits weer de kerbs + een rode strip als track limit tellen, bij andere circuits zijn het gele broodjes, en bij de andere circuits de track limits helemaal niet gelden in bepaalde bochten. Dan maar iets minder hard door de bocht, maar witte lijnen = track limit.

Staat overigens los van deze hele discussie van gisteren.

[Plenkske]

Gynnad schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:12:
Heerlijk hoe zuur iedereen hier is. Gisteren zag je het verschil tussen een ervaren wereldkampioen in een mindere auto en een aanstormende coureur, Verstappen is vaak nog iets te gretig (al is het al veel verbeterd), waarom niet wachten tot het volgende lange rechte stuk met DRS?

Hamilton heeft dit gewoon goed gespeeld, basta.

Als dit een paar jaar geleden was gebeurd dan had Verstappen hem na het teruggeven nog wel ergens te diep uitgeremd

[Stoksbrood]

Divak schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:32:
Verder ben ik de track limits wel een beetje zat. Het moet gewoon duidelijk zijn. Witte lijnen = track limits.

Ooit is er geroepen: 2 wielen op het zwart (asfalt). Als ze dat eens zouden handhaven is voor ons maar ook voor hunzelf (FIA & coureurs) gemakkelijker.

[pjottum]

Divak schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:32:
Verder ben ik de track limits wel een beetje zat. Het moet gewoon duidelijk zijn. Witte lijnen = track limits. Ik snap nooit waarom daar nou vanaf geweken moet worden. Ik vind het vreemd dat ze voor bepaalde races zeggen dat in een bepaalde bocht niet de witte lijnen, maar de kerbs als track limit tellen, of op andere circuits weer de kerbs + een rode strip als track limit tellen, bij andere circuits zijn het gele broodjes, en bij de andere circuits de track limits helemaal niet gelden in bepaalde bochten. Dan maar iets minder hard door de bocht, maar witte lijnen = track limit.

Dan wordt alles een stratencircuit. En dat is leuk joh.

Coureurs, in de auto, op de fiets, op een motor of zelfs op hardloopschoenen zullen altijd de kortste weg nemen.

[pro_6or]

streamnl schreef op maandag 29 maart 2021 @ 07:58:
[...]

Amen.

En wat heb ik de wellus/nietus discussies van jullie gemist bij mijn ochtendkoffie.
Je kan merken dat F1 echt weer begonnen is

Maar...als dit een voorbode is voor de rest....

Ik heb de welles nietes ook gemist, en ik denk wel dat Max van elk moment leert, dat is altidj gebleken. Maar (wellicht al behandeld) Max had een differentieelprobleem. Hij lag bij het uit accelereren van elke bocht achter. Ik denk niet dat er een andere plek was dan na de 2e DRS zone waar hij genoeg overspeed had kunnen genereren. Hij had nog maar 0.5 seconde pace difference over toen hij aan de staart van Hamilton zat. Hamilton maakt in de ronde dat Max het gat dichtte ook een grote remfout, daarom was hij er ineens. Hamilton heeft daar zeker minder energie kunnen sparen rest van die ronde, dat was denk ik de beste kans. Helaas zat Gio er. Dat maakte het moeilijker.

Misschien had hij nog een ronde kunnen wachten. Ik weet zeker dat hij dat ook afweegt. Of dat echt een betere optie was weet ik niet zo zeker.

[PatrickC]

Hamilton is gewoon heel slim. Toen hem gisteren vragen werden gesteld in de persconferentie na de race over bocht 4, verdraaide hij het zo dat het te wijd nemen van die bocht eigenlijk een nadeel was, omdat het een hogere bandenslijtage op zou leveren en doordat hij zich ineens wel aan de regels moest gaan houden, hij daar dus voordeel van had in het laatste deel van de race.

[JB]

PatrickC schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:38:
Hamilton is gewoon heel slim. Toen hem gisteren vragen werden gesteld in de persconferentie na de race over bocht 4, verdraaide hij het zo dat het te wijd nemen van die bocht eigenlijk een nadeel was, omdat het een hogere bandenslijtage op zou leveren en doordat hij zich ineens wel aan de regels moest gaan houden, hij daar dus voordeel van had in het laatste deel van de race.

Precies, hij speelt met iedereen. Kan Max ook, maar nog niet zo goed als Hamilton. Komt wel

[LZ86]

Ik blijf erbij, MERC heeft tactisch flink gecompenseerd voor het feit dat hun auto op deze baan minder lijkt dan de RB. Op die manier hebben ze HAM de kans gegeven en HAM is ervaren genoeg om m dan te pakken. Hier moet RBR wel van leren.

Maar dit was tegelijk een baan die RBR over het algemeen niet ligt en eentje waar je amper kan inhalen. Ik denk dat we nog veel magie gaan zien dit jaar. Ondanks het irritante merc voordeel bij die T4 bounds was het echt een vette, spannende race.

Ik kan niet wachten op de volgende.

[Divak]

pjottum schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:36:
[...]
Dan wordt alles een stratencircuit. En dat is leuk joh.
Coureurs, in de auto, op de fiets, op een motor of zelfs op hardloopschoenen zullen altijd de kortste weg nemen.

Wat is dat nou voor vreemde redenatie. Usain Bolt schuift toch ook niet een baantje op naar binnen in de bocht van de 400 m. Regels zijn regels en bij het racen moet je je wielen op de baan houden. Bij het voetbal zeggen we toch ook niet dat de bal 50 cm over de lijn mag?

[PatrickC]

Divak schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:40:
[...]
Wat is dat nou voor vreemde redenatie. Usain Bolt schuift toch ook niet een baantje op naar binnen in de bocht van de 400 m. Regels zijn regels en bij het racen moet je je wielen op de baan houden. Bij het voetbal zeggen we toch ook niet dat de bal 50 cm over de lijn mag?

Klopt, een voet op de lijn is al diskwalificatie bij atletiek (overkwam Martina op de 200m bij de OS volgens mij), maar Bolt die een 400m loopt? 200m was toch wel zijn limit!

[Kenhas]

Wel grappig dat er hier zo over gediscussieerd terwijl Hamilton, Verstappen, Wolff en Horner een half uurtje na de race waarschijnlijk aan de toog samen een pint stonden te drinken Voor alle duidelijkheid, is bijna van spreken dat ik het vorige zeg.

Wat ik wel beetje gemist heb, is de ganse discussie dat Aston Martin beweert dat de low rake wagens zo benadeeld worden door nieuwe reglementen. Dat het beetje een samenzwering is. Had er hier en daar wel iets over gelezen maar niet dat het blijkbaar zo hoog zat.

redwing schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:59:
[...]

Je mist hierbij de regel uit het standaard regelement dat je ten alle tijde zoveel mogelijk moet proberen binnen de lijnen te blijven. En die telt altijd. Het enige wat ze tijdens de briefing hebben gedaan is gemeld dat ze tijdens de kwalificatie hier heel streng op zouden controleren en dat je tijd gelijk ongeldig wordt gemaakt als je buiten de lijnen komt.

Tijdens de race zouden echter weer de normale regels gelden. En die zijn normaal gesproken dat het geen probleem is als je een paar keer buiten de lijnen komt behalve als het echt een voordeel oplevert. Je moet echter wel moeite doen om binnen de lijnen te blijven. Oftewel Hamilton had na de 2e of 3e keer al een waarschuwing gehad moeten hebben. Een andere optie is dat ze tegen Red Bull hadden moeten zeggen dat wat Hamilton doet gewoon mag en er verder niet op in gaan. Doordat Hamilton echter een waarschuwing krijgt, geeft dat duidelijk aan dat het niet toegestaan is.

Er zijn dus helemaal geen regels verandert tijdens de race, dit staat altijd al in het standaard regelement. Het grote probleem is echter dat de FIA dat standaard regelement naar willekeur 'vergeet' toe te passen en dan vooral als het in het voordeel van Merc en Ferrari is. En dat is gewoon jammer omdat het teveel discussie geeft om de regels ipv de race zelf en daarnaast doet het ook nog eens af aan de overwinningen.

Het grote probleem is dus vooral dat de FIA niet eenduidig om gaat met de regels. Terwijl ze dat heel makkelijk wel zouden kunnen. En daardoor worden de regels continue opgerekt en misbruikt.

De eerste alinea, volgens mij, klopt niet. Er zijn algemene regels die de stewards, circuit per circuit, kunnen aanpassen. Als de stewards zeggen dat er geen track limits, dan zijn er geen track limits. Of ze dat moesten doen, is een andere discussie.
Maar in principe heeft Hamilton niets verkeerd gedaan. Eigenlijk kan je het ook omdraaien. Als het mocht, waarom heeft Verstappen dat dan niet gedaan. Fout van Verstappen eigenlijk. Of van Red Bull dat ze het zo laat hebben laten weten dat het mocht.
Op het moment dat er gezegd werd dat het niet meer mocht, heeft Hamilton het ook niet meer gedaan. Maar voor dat moment mocht het gewoon.

Als mensen de regel van "gaining an advantage" gebruiken, vergeten ze soms het belangrijkste stukje namelijk dat het "gaining a lasting advantage". Er wordt een beetje verondersteld dat je, als je buiten de baan gaat, je banden vuil zijn en zo en dat je het voordeel weer verliest door minder grip. Als je iemand voorbij gaat buiten het circuit, is dat een lasting advantage.

poor Leno schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:09:
[...]


HAM heeft zelf aangegeven dat ie 'met opzet' laat remde en daardoor VER naar buiten heeft geduwd. Omdat volgens hem VER te gretig was en had moeten wachten. En hij wist dat VER hem de plek had moeten teruggeven. (Nogal hypocriete reactie na de race..)
VER is gewoon door HAM gepiepeld.

Wanneer heeft ie dat gezegd? Heb eigenlijk enkel nog maar de post-race interviews op youtube bekeken maar dat herinner ik me niet. Wel interessant

[wowly]

Al dat gemopper over de FIA. Ik vind dat ze het goed doen. Soms wat minder, maar steeds goed. Merc heeft gewoon de regels goed gebruikt. RBR heeft zitten slapen. Dat de FIA dan halverwege nog wat van gaat zeggen vind ik dan wel wat minder, maargoed, zij zijn de FIA, en de aangwezen club die dit mag doen. net als een scheids bij een voetbalwedstrijd: perfect is het niet. Deal with it.

Hamilton is gewoon een geslepen gast, waarvoor mijn bewondering. Wat was Max denkende? Dat ie buitenom hamilton kon gaan??? Dit heeft Nota bene Albon zijn carrière gekost (twee keer ervanaf gerost door die Hamilton terwijl ie erg erg goed lag!!!).... Dan wacht je toch gewoon? Ik weet dat je banden dan sneller degraderen als je er vlak achter gaat rijden, maar dan had je je pitstops gewoon beter moeten doen. En dan de positie teruggeven op zo'n manier, wat verwacht je dan??? Hamilton trok een gat van een dikke seconde: weg DRS! Nee. suf gespeeld van RBR. Ik denk dat ze strategisch nog niet gewend zijn voor de favorieten rol

Nee, zwaar RBR fan, maar dit heeft Mercedes fantastisch uitgespeeld.... De FIA heeft hier verder niets mee te maken. Kan niet wachten tot de volgende race. Nu al te gek!!!

[schumi2004]

pjottum schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:36:
[...]


Dan wordt alles een stratencircuit. En dat is leuk joh.

Coureurs, in de auto, op de fiets, op een motor of zelfs op hardloopschoenen zullen altijd de kortste weg nemen.

Dan wordt het maar een stratencircuit maar regels zijn regels die lijnen liggen er niet voor niets, jij snijdt toch ook niet de hoeken af op de openbare weg of wel.
Laat ze die zandbakken maar weer terug invoeren kijken of ze dan nog steeds zover buiten de lijntjes kleuren.

[poor Leno]

schumi2004 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:54:
[...]
jij snijdt toch ook niet de hoeken af op de openbare weg of wel.

[DaniëlWW2]

Kenhas schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:46:
Wel grappig dat er hier zo over gediscussieerd terwijl Hamilton, Verstappen, Wolff en Horner een half uurtje na de race waarschijnlijk aan de toog samen een pint stonden te drinken Voor alle duidelijkheid, is bijna van spreken dat ik het vorige zeg.

Grappig dat je dit zegt.
[YouTube: F1 2021 Bahrain GP - Post Race - Toto Wolff and Christian Horner]

Wat ik wel beetje gemist heb, is de ganse discussie dat Aston Martin beweert dat de low rake wagens zo benadeeld worden door nieuwe reglementen. Dat het beetje een samenzwering is. Had er hier en daar wel iets over gelezen maar niet dat het blijkbaar zo hoog zat.

Dan zeuren ze maar. Dat was het team dat vorig jaar de Mercedes overtekende en liep te verkondigen hoe goed ze zijn en dat Newey zijn high rake overbodig was. De jaren ervoor liepen ze Newey te kopiëren en nu gaan ze af.

[poor Leno]

Kenhas schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:46:


Wanneer heeft ie dat gezegd? Heb eigenlijk enkel nog maar de post-race interviews op youtube bekeken maar dat herinner ik me niet. Wel interessant

Ik had dat gisteravond gelezen, maar kan de site niet meer vinden, hier staat het ook:

https://www.nu.nl/formule...duldiger-kunnen-zijn.html

[Bloodclot]

Uiteindelijk heeft mercedes en hamilton het slim gespeeld.
Wel ergens nog steeds het gevoel dat max benadeeld is door FIA, max was er al voorbij.
Bottas doet snelste ronde ook buiten de tracklimits....

Weet niet hoe Redbull zelf hier mee omgaat...misschien doen ze niks, of ze gebruiken dit om verder in het seizoen te gebruiken.

Max heeft zelfs gezegd dat de plek terug geven op een ander moment op de baan oneerlijk zou zijn voor Hamilton...

[Bansheeben]

pro_6or schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:37:
[...]


Ik heb de welles nietes ook gemist, en ik denk wel dat Max van elk moment leert, dat is altidj gebleken. Maar (wellicht al behandeld) Max had een differentieelprobleem. Hij lag bij het uit accelereren van elke bocht achter. Ik denk niet dat er een andere plek was dan na de 2e DRS zone waar hij genoeg overspeed had kunnen genereren. Hij had nog maar 0.5 seconde pace difference over toen hij aan de staart van Hamilton zat. Hamilton maakt in de ronde dat Max het gat dichtte ook een grote remfout, daarom was hij er ineens. Hamilton heeft daar zeker minder energie kunnen sparen rest van die ronde, dat was denk ik de beste kans. Helaas zat Gio er. Dat maakte het moeilijker.

Misschien had hij nog een ronde kunnen wachten. Ik weet zeker dat hij dat ook afweegt. Of dat echt een betere optie was weet ik niet zo zeker.

Dat is ook iets wat ik wel bizar vind ergens. Je mag blijkbaar wel buiten de baan verdedigen. Goed Hamilton had geen pace voordeel bij zijn uitstapje, maar dat is blijkbaar nauwelijks een criterium. Het gaat om voordeel bij het wel of niet laten slagen van een overtake. En Hamilton duikt na zijn uitstapje toch wel mooi voor de neus van Verstappen weer de baan op.

Maar goed, semantics. Geweldige race, alleen een verschrikkelijk frustrerend einde door die amateuristische FIA.

[Barturion]

Playa del C. schreef op maandag 29 maart 2021 @ 08:23:
@redwing Inderdaad, Max was iets te gretig. Hij weet zelf (achteraf) dat hij het anders had kunnen spelen om daarmee wel netjes en zekerder te kunnen winnen.

.....

Gedeeltelijk mee eens. Hij had kunnen wachten. Maar je kan niet te lang in de "wake" blijven rijden van de auto voor je. Dat vreet je eigen banden ook op. Daarnaast weet je nooit of er een (v)sc of iets dergelijks voorvalt in de laatste ronden van de race dus dat is allemaal lastig timen. Dus Max zag een gaatje en ging. Ik begrijp hem wel.

[Spotmatic]

Bloodclot schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:00:
Uiteindelijk heeft mercedes en hamilton het slim gespeeld.
Bottas doet snelste ronde ook buiten de tracklimits....

Nou zeg... Is daar ook ergens een filmpje van?

[sjaool]

Bansheeben schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:02:
[...]
Goed Hamilton had geen pace voordeel bij zijn uitstapje, maar dat is blijkbaar nauwelijks een criterium.

Uhm, er werd gezegd dat dit een voordeel van 0.1/0.2s per ronde opleverde... Dat is over het aantal keren dat hij het deed toch wel een paar seconden. Dat had Max op het einde van de race wat minder tijd gekost om Hamilton bij te halen.

[Beaves]

Barturion schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:02:
[...]

Gedeeltelijk mee eens. Hij had kunnen wachten. Maar je kan niet te lang in de "wake" blijven rijden van de auto voor je. Dat vreet je eigen banden ook op. Daarnaast weet je nooit of er een (v)sc of iets dergelijks voorvalt in de laatste ronden van de race dus dat is allemaal lastig timen. Dus Max zag een gaatje en ging. Ik begrijp hem wel.

Eens, en het is sowieso makkelijk praten achteraf, je zal maar met 300KM+ vechten voor de leiding en een mooie kans zien, terwijl je niet weet hoe lang je kan volgen en of er nog een kans komt in de weinige rondes.

[Bansheeben]

sjaool schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:04:
[...]

Uhm, er werd gezegd dat dit een voordeel van 0.1/0.2s per ronde opleverde... Dat is over het aantal keren dat hij het deed toch wel een paar seconden. Dat had Max op het einde van de race wat minder tijd gekost om Hamilton bij te halen.

Ik heb het over Hamilton z'n verrem momentje toen Verstappen druk begon te zetten

[Bloodclot]

Spotmatic schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:03:
[...]


Nou zeg... Is daar ook ergens een filmpje van?

YouTube: DHL Fastest Lap Award: Formula 1 Gulf Air Bahrain Grand Prix 2021 (V...

[Bansheeben]

Bloodclot schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:05:
[...]


YouTube: DHL Fastest Lap Award: Formula 1 Gulf Air Bahrain Grand Prix 2021 (V...

Da's helaas niet buiten de track limits. Je moest helemaal voorbij de kerbs zijn in de quali met alle 4 je wielen.

[SpaceAce]

Bloodclot schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:05:
[...]


YouTube: DHL Fastest Lap Award: Formula 1 Gulf Air Bahrain Grand Prix 2021 (V...

Track limit is als je met 4 wielen naast de curbstones zit, dat is hier niet het geval.

[Bloodclot]

SpaceAce schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:07:
[...]


Track limit is als je met 4 wielen naast de curbstones zit, dat is hier niet het geval.

Ah tnx iedereen, dacht dat tracklimits de witte lijnen waren. Dan zit ie wel goed.

[Kenhas]

En wordt precies beetje vergeten maar toch mooie prestaties van andere piloten. Mooi resultaat voor Norris en Perez.

Neem Mercedes en Red Bull weg en denk dat je toch serieuze gevechten krijgt. Maar als het seizoen een beetje is zoals de eerste race, dan wordt het het spannendste seizoen in jaren, los van wat de uitkomst wordt

DaniëlWW2 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:58:
[...]

Grappig dat je dit zegt.
[YouTube: F1 2021 Bahrain GP - Post Race - Toto Wolff and Christian Horner]

Inderdaad. Was eigenlijk één van de filmpjes die ik nog niet gezien had. Vrees dat het bij glaasje rozewater zal gebleven zijn

DaniëlWW2 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:58:
[...]

Dan zeuren ze maar. Dat was het team dat vorig jaar de Mercedes overtekende en liep te verkondigen hoe goed ze zijn en dat Newey zijn high rake overbodig was. De jaren ervoor liepen ze Newey te kopiëren en nu gaan ze af.

Ik zeg ook niet dat het terecht is, gewoon dat ik het een beetje gemist heb. Bij Mercedes is er ook naar gehint maar dan meer met de reactie "de regels zijn zoals ze zijn. We moeten ons maar aanpassen" maar blijkbaar zit het bij Aston Martin zeer hoog.

poor Leno schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:59:
[...]


Ik had dat gisteravond gelezen, maar kan de site niet meer vinden, hier staat het ook:

https://www.nu.nl/formule...duldiger-kunnen-zijn.html

Heb altijd beetje probleem met geschreven artikels. De intonatie waarmee zaken gezegd worden, doet er ook veel aan hoe het overkomt.
Maar blijkbaar komt het uit een interview met Ziggo. Weet eigenlijk niet of er daar beelden van terug te vinden zijn.

Hamilton kan wel zeggen dat ie opzettelijk laat remde maar ik weet niet of dat een verschil gemaakt heeft. Had niet de indruk dat Verstappen de bocht anders wel gehaald ging hebben. Denk dat Verstappen daar anders ook wel iets over gezegd zou hebben tijdens interviews. Nu komt het er op neer dat hij zegt "eigen schuld, dikke bult".

Is mijn indruk toch

[ Voor 3% gewijzigd door Kenhas op 29-03-2021 11:10 ]

[NoahAmber]

Jasphur schreef op zondag 28 maart 2021 @ 20:15:
Die vijf seconden had hij er toch nooit meer bij kunnen rijden? En voor hetzelfde geldt had hij 10 seconden gehad

Die had hij zeker gehad als die 5 seconden niet genoeg waren geweest om HAM dan als 1ste te laten eindigen...

[Edd]

Bloodclot schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:08:
[...]


Ah tnx iedereen, dacht dat tracklimits de witte lijnen waren. Dan zit ie wel goed.

Officieel, volgens art 27.3, zijn de witte lijnen de tracklimits.
Maarja, iedereen in T4 pakt de kerb daar nog mee.

[Bansheeben]

Edd schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:10:
[...]


Officieel, volgens art 27.3, zijn de witte lijnen de tracklimits.
Maarja, iedereen in T4 pakt de kerb daar nog mee.

Ze maken per circuit ook nog aparte afspraken (geen idee waarom).

[Franco10]

22 races voor de boeg om te laten zien dat ze RB de betere auto is.

Hopelijk 22 races met minder essays in dit topic over tracklimits.

[Playa del C.]

Barturion schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:02:
[...]

Gedeeltelijk mee eens. Hij had kunnen wachten. Maar je kan niet te lang in de "wake" blijven rijden van de auto voor je. Dat vreet je eigen banden ook op. Daarnaast weet je nooit of er een (v)sc of iets dergelijks voorvalt in de laatste ronden van de race dus dat is allemaal lastig timen. Dus Max zag een gaatje en ging. Ik begrijp hem wel.

Mee eens hoor, ik snap ook dat Max op een gegeven moment wel moest gaan. Maar achteraf zal ook Max denk ik wel denken van: had ik hem maar een ronde later op een ander punt gepakt. Dus niet met een risico in T4. Maar inderdaad, het moest ook wel snel en gretig. Het is ook niet een echt verwijt, maar meer een achteraf conclusie.

[cfeijt]

https://www.tomorrowtides...will-never-win-a-wdc.html

[ Voor 3% gewijzigd door cfeijt op 29-03-2021 11:18 ]

[Chiron]

Franco10 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:13:
22 races voor de boeg om te laten zien dat ze RB de betere auto is.

Hopelijk 22 races met minder essays in dit topic over tracklimits.

Jammer dat Lewis er toch weer mee weg kwam, maar RBR heeft er voor de corona met de traditionele eerste race in Albert Park er weleens slechter voor gestaan aan het begin van het seizoen.

Het ziet er in ieder geval positief uit dat Lewis alleen kon winnen omdat Max hem dat toestond, toen ie de P1 weer teruggaf. "Normaal" was dat +30 seconden verschil en Max in niemandsland geweest.

Op naar Imola!

[Bansheeben]

Playa del C. schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:14:
[...]

Mee eens hoor, ik snap ook dat Max op een gegeven moment wel moest gaan. Maar achteraf zal ook Max denk ik wel denken van: had ik hem maar een ronde later op een ander punt gepakt. Dus niet met een risico in T4. Maar inderdaad, het moest ook wel snel en gretig. Het is ook niet een echt verwijt, maar meer een achteraf conclusie.

Ik vond Verstappen iig een heel stuk meer volwassen qua mentaliteit dan bijvoorbeeld mijzelf. Heb wat afgevloekt na de race Wat dat betreft kun je toch wel zien dat hij klaar is voor een WDC strijd.

Ik denk dat Max zelf vooral goed in het diff probleem zal willen duiken, want het zou me niets verbazen als dat de echte reden is dat hij genoegen moest nemen met P2.

[NoahAmber]

KlaasjeNL schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:58:
[...]


Maar dan nog: RBR heeft de race mijns inziens verloren op strategie. Je kan immers wel denken veel sneller te zijn, maar zoals al zo vaak is gezegd: Er naartoe rijden is 1, er voorbij rijden is heel wat anders. Helemaal als de auto waar je voorbij moet een Mercedes is. Dan kun je er gewoon niet op vertrouwen een gat dicht te rijden en dan ook nog voldoende profiel over te hebben om er zomaar voorbij te rijden, ook niet als je Verstappen in de auto hebt zitten en ook zeker niet op dit circuit.

Er zijn er meerderen in dit topic die het wijten aan de strategie. Maar ik lees dan niet wat dan de betere strategie geweest zou moeten zijn. Dus mijn vraag is: "Wat hadden ze dan wel moeten doen"? In acht nemende dat MER 2 auto's voorin had en RBR slechts één

Ben benieuwd

[Blokker_1999]

DaniëlWW2 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:13:
[...]


Zoals altijd is het niet zo simpel. Max gaat ervoor in bocht 3 en is er eigenlijk al voorbij in bocht 4. Daar gaat hij alleen wel van de baan af. En dat kan je dus op twee manieren uitleggen. De eerste is dat hij bewust met te veel snelheid door bocht 3 gaat, bocht 4 nooit zal halen en een voordeel haalt. De andere manier is dat Hamilton zich zo breed maakt dat Max alleen maar van de baan kon gaan om een ongeluk te voorkomen. De inhaalactie was al klaar.

Ofwel heb je het over een andere race, ofwel heb je je bocht nummers niet goed. Tussen T3 en T4 licht namelijk een lange rechte, het is op die rechte dat VER voorbij HAM ging waarbij VER bij het nemen van T4 de wagen net niet onder controle had, een kleine tik van het losbreken van de achterkant (gebrek aan grip door bandenslijtage) was voldoende om hem buiten de baan te duwen. T3 heeft met heel dit verhaal niets te maken.

En dat is dus de frustratie met de stewards voor mij. Ze hebben nooit duidelijk gemaakt wat nu wel en niet mag in bocht 4. Nu mocht je dus eerst de halve race die bocht negeren en op het einde niet meer en natuurlijk valt daar de beslissing in de race.

Er is natuurlijk nog een verschil tussen wat HAM deed en de inaahlactie van VER. Op het moment dat VER zijn inhaalactie had ingezet had HAM, na klachten van RB, een waarschuwing gekregen om binnen de baan te blijven. Zo gaat het ook op andere circuits. Ze zoeken de limieten op met waar ze mogen rijden, als het niet goed is, dan krijgen ze eerst een waarschuwing. HAM krijgt geen waarschuwing en gaat dus door. Totdat Red Bull komt klagen en HAM zijn eerste waarschuwing krijgt.

Wat nooit is toegestaan is dat je een plaats wint door buiten de baan te gaan. De enige mogelijke uitzondering daarop is dat je tegenstander je buiten de baan probeerd te duwen daar diezelfde regels ook strellen dat je ruimte moet laten. En hoewel HAM hier laat op de remmen stond, was er wel degelijk plaats voor VER op de baan. Dat VER dus met net iets te veel snelheid die bocht neemt is het gevolg van nog later te willen remmen dan HAM om die plaats veilig te stellen. Van wat VER deed was dus wel degelijk zeer duidelijk dat dat niet mag. Dat is al jaren zo in de F1.

Dat men track limits niet systematisch aanpakt komt dan weer omdat er geen goede technische oplossing bestaat om dit na te gaan. Op vele circuits staan te weinig camera's om dit in elke bocht, in elk geval goed te kunnen beoordelen en dus kiest men voor de menselijkere aanpak.

Bansheeben schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:02:
[...]

Dat is ook iets wat ik wel bizar vind ergens. Je mag blijkbaar wel buiten de baan verdedigen. Goed Hamilton had geen pace voordeel bij zijn uitstapje, maar dat is blijkbaar nauwelijks een criterium. Het gaat om voordeel bij het wel of niet laten slagen van een overtake. En Hamilton duikt na zijn uitstapje toch wel mooi voor de neus van Verstappen weer de baan op.

Maar goed, semantics. Geweldige race, alleen een verschrikkelijk frustrerend einde door die amateuristische FIA.

Daar zijn in het verleden ook al straffen voor uitgedeeld. Als je je positie enkel maar kunt houden door buiten de baan te gaan is dat ook een voordeel dat je haalt. En dat is dus niet toegestaan.

sjaool schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:04:
[...]

Uhm, er werd gezegd dat dit een voordeel van 0.1/0.2s per ronde opleverde... Dat is over het aantal keren dat hij het deed toch wel een paar seconden. Dat had Max op het einde van de race wat minder tijd gekost om Hamilton bij te halen.

Het voordeel over een hele race is moeilijk te kwantificeren. Vooreerst kan je niet veel zeggen over het werkelijke tijdsvoordeel dat er gehaald is door die bocht zo te nemen. Je komt nog altijd naast de baan terecht waar je ongetwijfeld weer stof gaat opnemen die mogelijks weer voor een beetje verlies in de volgende bochten zorgt. Maar het zrogt er ook voor dat je op andere plaatsen, op andere momenten bij andere wagens komt die je weer moet gaan inhalen. Ook dat brengt weer een onbekende met zich mee. Het is dus niet zo eenvoudig als te zeggen: hij heeft het x keer gedaan met y voordeel per keer dus in totaal was het gat daardoor z seconden groter. Daarvoor zijn er veel te veel onbekende variabelen.

[Pyr0_]

Kunnen we het ook eens hebben over het ijzersterke optreden van Alonso? Wat je ook van die man vindt, ik was behoorlijk onder de indruk gister! Om zich in de eerste race met die draak van een Re.. Alpine, zich zo te mengen in de top 10.. Is toch wel klasse! Zeker vergeleken met zijn teamgenoot Ocon!

Hij is trouwens uitgevallen door een boterhamzakje (sandwichwrapper) wat in zijn brakeducts is blijven hangen en daardoor oververhitten zijn remmen. Dan denk ik toch, ruim toch *&@^^! je troep op!

[redwing]

Kenhas schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:46:
[...]
De eerste alinea, volgens mij, klopt niet. Er zijn algemene regels die de stewards, circuit per circuit, kunnen aanpassen. Als de stewards zeggen dat er geen track limits, dan zijn er geen track limits. Of ze dat moesten doen, is een andere discussie.

Maar in principe heeft Hamilton niets verkeerd gedaan. Eigenlijk kan je het ook omdraaien. Als het mocht, waarom heeft Verstappen dat dan niet gedaan. Fout van Verstappen eigenlijk. Of van Red Bull dat ze het zo laat hebben laten weten dat het mocht.
Op het moment dat er gezegd werd dat het niet meer mocht, heeft Hamilton het ook niet meer gedaan.

De regels zijn er echt en gelden altijd. Ze kunnen wel per circuit aangeven of ze ergens extra of juist niet op controleren. Wat er deze race is gebeurd, is dat er voor bocht 4 werd aangegeven dat er tijdens de kwalificatie streng zou worden gecontroleerd en voor de regels tijdens de race werd er verwezen naar de standaard regels (oftewel zoveel mogelijk binnen de lijntjes blijven)
Precies om die reden zeg ik ook dat ze na de 2e/3e keer iets hadden moeten zeggen, of anders helemaal niet. Maar nu geven ze pas een waarschuwing aan Hamilton nadat hij het al 25 keer heeft gedaan en nadat anderen het ook gaan doen. En dat kan dus niet en dat is regels willekeurig toepassen.

Maar voor dat moment mocht het gewoon.

Als mensen de regel van "gaining an advantage" gebruiken, vergeten ze soms het belangrijkste stukje namelijk dat het "gaining a lasting advantage". Er wordt een beetje verondersteld dat je, als je buiten de baan gaat, je banden vuil zijn en zo en dat je het voordeel weer verliest door minder grip. Als je iemand voorbij gaat buiten het circuit, is dat een lasting advantage.

Hamilton gaat geen 25 keer buiten de baan als hem dat geen voordeel oplevert. Dus het is een gegeven dat het winst op levert. Hoeveel is de vraag, maar dat het sneller is staat voor mij 100% vast. Dat hij dat mag doen zolang er geen waarschuwing gegeven is ben ik het mee eens. Naar mijn idee is dit dan ook de FIA die de race aan het beinvloeden is.
Verder ben ik van mening dat Hamilton iets te vaak de regels gebruikt in zijn voordeel ipv gewoon te racen. Maar dat is dus echt een mening en geen regel

[...]
Wanneer heeft ie dat gezegd? Heb eigenlijk enkel nog maar de post-race interviews op youtube bekeken maar dat herinner ik me niet. Wel interessant

Dit heeft hij redelijk kort na de race al aangegeven. En dit valt weliswaar onder racen, maar gezien de situatie blijf ik van mening dat Hamilton hier fout zit. Hiermee zegt hij nl. dat hij Max bewust dwars ging zitten terwijl die er al voorbij was. Je plaats verliezen en dan terug krijgen omdat je een ander dwingt een regel te missen hoort niet bij racen en zou ook niet moeten mogen. Max had nl. de goede lijn kunnen volgen maar dan had hij Hamilton geraakt. En dan was de conclusie geweest dat Hamilton fout zat, maar daar heb je zo weinig aan als je uitgevallen bent.

Maar ook met dit laatste is het de FIA die ervoor zorgt dat de regels zo misbruikt kunnen worden. Het probleem ligt dus duidelijk niet bij Hamilton, maar bij de FIA.

[Bansheeben]

Blokker_1999 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:30:
Het voordeel over een hele race is moeilijk te kwantificeren. Vooreerst kan je niet veel zeggen over het werkelijke tijdsvoordeel dat er gehaald is door die bocht zo te nemen. Je komt nog altijd naast de baan terecht waar je ongetwijfeld weer stof gaat opnemen die mogelijks weer voor een beetje verlies in de volgende bochten zorgt. Maar het zrogt er ook voor dat je op andere plaatsen, op andere momenten bij andere wagens komt die je weer moet gaan inhalen. Ook dat brengt weer een onbekende met zich mee. Het is dus niet zo eenvoudig als te zeggen: hij heeft het x keer gedaan met y voordeel per keer dus in totaal was het gat daardoor z seconden groter. Daarvoor zijn er veel te veel onbekende variabelen.

Het mag toch duidelijk zijn dat minder scherp insturen minder zal vergen van je banden. Het gaat niet om die tiende, het gaat erom dat het t4 uitstapje consequent werd gebruikt om banden te sparen. Niet dat de discussie vanaf hier ergens heen hoeft te gaan (het is nou eenmaal zo gebeurt), maar dat er een duidelijk kwantificeerbaar (alhoewel het echt concreet kwantificeren hiervan natuurlijk alsnog een hele klus is) voordeel te halen valt bij het minder scherp kunnen nemen van een bocht, lijkt me evident.

[ArcticWolf]

Beaves schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:04:
[...]

Eens, en het is sowieso makkelijk praten achteraf, je zal maar met 300KM+ vechten voor de leiding en een mooie kans zien, terwijl je niet weet hoe lang je kan volgen en of er nog een kans komt in de weinige rondes.

Zonder tow/DRS komen deze auto's bijna niet meer over de 300km/u...

[Pyr0_]

En ter aanvulling van mijn post boven, Yuki Tsunoda deed het ook erg goed! Liet een paar mooie acties zien! Die uitremactie op Alonso van zover af in T1, die was subliem. Dat had Alonso echt niet verwacht, hij kwam echt van superver!

[Vuvuzela]

Waar ik vooral van baal is dat we nu 3 weken moeten wachten en dat we dan Imola krijgen.. imho een vrij matige baan voor de huidige auto's..

[redwing]

Crazy D schreef op maandag 29 maart 2021 @ 10:30:
[...]
Volgens mij zijn er zelden of nooit straffen uitgedeeld voor leaving the track and gainig an Advantage als er geen inhaalaktie omheen gebeurde. Soms waarschuwingen maar echt niet vaak een straf. Dus waarom zou Lewis in dat geval daar dan voor gestraft moeten worden? Wel hadden ze na een paar x een waarschuwing moeten geven, maar dat doen ze dan weer alleen als iemand er iets van zegt. Ik snap de zuurheid wel maar het is uiteindelijk allemaal het gevolg van hoe het werkt: er zijn regels, en de teams en rijders zoeken de grenzen op. Liefst er overheen en zolang er niets van gezegd wordt, dan mag dat blijkbaar ook. Dat had Max ook kunnen doen. Alleen niet tijdens een inhaal actie want dan weet je zeker: daar krijg je commentaar op. Zo simpel is het.

Ik geef dan ook de FIA de schuld en niet Hamilton/Max of andere rijders. De FIA heeft regels en moet zich daar aan houden (of helemaal niet). Het kan niet zo zijn dat er pas iets gebeurt als een ander team mee gaat doen of er iets van zegt. Want dat betekent dat een team al verschillende rondes voordeel heeft. Ze moeten na de 2e keer gewoon een waarschuwing geven en bij een volgende keer een straf.

Ik vind de FIA niet partijdig. alleen onduidelijk. Waarom wel tijdens de Q de tracklimits duidelijk maken, maar al direct zeggen dat het tijdens de race wat minder streng is. Doe het dan ook gewoon tijdens de race, dan is het voor iedereen duidelijk, valt er een stuk minder over te discussiëren.

Ik vind de FIA zowel onduidelijk als partijdig. Het is nu al verschillende keren zo geweest dat ze dingen toestaan totdat een ander team het ook gaat doen. Of zelfs bij andere teams wel gelijk een waarschuwing geven. Merc en Ferrari hebben gewoon iedere keer een streepje voor.

[poor Leno]

Pyr0_ schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:35:


Hij is trouwens uitgevallen door een boterhamzakje (sandwichwrapper) wat in zijn brakeducts is blijven hangen en daardoor oververhitten zijn remmen.

(Van reddit)

[Bloodclot]

Vuvuzela schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:41:
Waar ik vooral van baal is dat we nu 3 weken moeten wachten en dat we dan Imola krijgen.. imho een vrij matige baan voor de huidige auto's..

Een baan waar je niet/amper in kan halen als ze aan elkaar gewaagd zijn, hier zijn de pitstops nog belangrijker.
Dus als de nr2 weer als eerste naar binnen gaat, dan zul je als nr1 echt moeten reageren.

[Woudloper]

Toch altijd bijzonder hoe de rijders worden beoordeeld door de verschillende kranten/journalisten. In L'equipe krijgt VER een 6,5 en HAM een 9.

Wat ik gezien heb was in mijn ogen geen 6,5 (en ik heb hierin niet door de Hollandse bril gekeken).

[mark-k]

cfeijt schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:18:
https://www.tomorrowtides...will-never-win-a-wdc.html

[Blokker_1999]

Bansheeben schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:36:
[...]

Het mag toch duidelijk zijn dat minder scherp insturen minder zal vergen van je banden. Het gaat niet om die tiende, het gaat erom dat het t4 uitstapje consequent werd gebruikt om banden te sparen. Niet dat de discussie vanaf hier ergens heen hoeft te gaan (het is nou eenmaal zo gebeurt), maar dat er een duidelijk kwantificeerbaar (alhoewel het echt concreet kwantificeren hiervan natuurlijk alsnog een hele klus is) voordeel te halen valt bij het minder scherp kunnen nemen van een bocht, lijkt me evident.

Slijtage bestaat uit zovele factoren. De mindere slijtage wordt mogelijks door een deel ook weer teniet gedaan door andere factoren. Er zijn gewoon veel te veel variabelen in het spel waardoor het onmogelijk is om enige zinnige uitspraak te doen over het effect op het raceverloop.

Dat hij er een voordeel uit kan halen ontken ik niet, alleen dat het onmogeiljk is om vast te stellen hoe groot dat voordeel is en welke invloed dit op de race heeft gehad. Ik zie sommige hier denken dat dit de reden is dat HAM de race gewonnen heeft. En dat is dan weer iets wat ik zelf niet geloof.

Zoals gisteren door de Sky commentatoren ook nog eens werd herhaald: erbij geraken is 1 ding, erover geraken een ander. Niet voor niets kreeg VER van zijn race engineer de opmerking dat hij moest zorgen nog wat rubber over te hebben op het moment hij erbij geraakte. Het grootste nadeel aan de huidige F1 wagens: je hebt een groot snelheidsvoordeel nodig om vlot voorbij je tegenstander te geraken. En tussen VEr en HAM was het verschil te klein op de momenten dat ze bij elkaar zaten.

[Playa del C.]

NoahAmber schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:20:
[...]


Er zijn er meerderen in dit topic die het wijten aan de strategie. Maar ik lees dan niet wat dan de betere strategie geweest zou moeten zijn. Dus mijn vraag is: "Wat hadden ze dan wel moeten doen"? In acht nemende dat MER 2 auto's voorin had en RBR slechts één

Ben benieuwd

Dat is wel tussendoor benoemd, maar inderdaad niet vaak. Maar RBR/VER rijdt vaak maar gewoon lang door, om daarna op (in verhouding) nieuwere banden weer wat terug te winnen. MER/HAM deden twee keer iets van een undercut qua pitstop. Je zag daarmee ook duidelijk dat Max voor de eerste pitstop van Lewis gewoon dik op P1 reed. Na de pitstop van Lewis, kwam Lewis steeds dichterbij. Daarna moest Max nog eens een pitstop doen en kwam hij op +6 achter Lewis. Tja. En dan daarna kon hij uiteraard iets terugpakken met zijn nieuwere banden, maar dat was duidelijk niet genoeg. Het lijkt in ieder geval wel of op dit punt dus iets te winnen valt bij RBR, maar uiteraard zullen ze daar ook vast alles goed hebben doorgerekend, dus misschien was dit echt het maximale.

[KlaasjeNL]

NoahAmber schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:20:
[...]


Er zijn er meerderen in dit topic die het wijten aan de strategie. Maar ik lees dan niet wat dan de betere strategie geweest zou moeten zijn. Dus mijn vraag is: "Wat hadden ze dan wel moeten doen"? In acht nemende dat MER 2 auto's voorin had en RBR slechts één

Ben benieuwd

Meteen naar binnen na de pitstop van Hamilton was achteraf beter geweest. En het dan een halve race uitvechten in plaats van het op de laatste ronden laten aankomen. Mogelijk had Verstappen de winst dan aan Bottas gegeven, maar aan het eind van het seizoen heeft Verstappen sowieso meer punten dan Bottas. Al met al hoeft Verstappen zich eigenlijk alleen op Hamilton te focussen en zodra Perez erbij zit, wordt het alleen maar makkelijker.

[Blokker_1999]

Bloodclot schreef op maandag 29 maart 2021 @ 11:05:
[...]


YouTube: DHL Fastest Lap Award: Formula 1 Gulf Air Bahrain Grand Prix 2021 (V...

Ook interessant om op te merken mbt snelste ronde:
2020: 1:32.014 (VER)
2021: 1:32.090 (BOT)

Amper trager, dit terwijl de pole position tijd wel zowat 1.7s trager was.

[ChipSkylark]

Erg genoten gisteren!

Voor degene die niet F1 TV of het engelse commentaar hebben meegekregen. Otmar was tijdens de race bij Ted (?) en zeurde inderdaad 2 keer "low rake cars are hit by the regs". Daarna zei Ted (?) tegen Crofty (?) dat als hij hem had gevraagd wat hij voor ontbijt heeft gehad Otmar's antwoord ongetwijfeld "low rake cars are hit by the regs" was geweest

Toch jammer dat het hier de hele tijd maar over de track limits gaat. Max maakte er in het post-race interview zelf ook niet echt een punt van. Norris bevestigde na de race tegen Will Buxton ook nog dat er tijdens de race geen track limits worden gesteld bij T4. Dat je niet de baan mag leaven en een lasting advantage mag gainen lijkt me duidelijk.

Dus meer focus op de rest:
Vettel, ik hoop dat hij er snel bovenop komt, want hij heeft het toch wel af laten weten. Q was natuurlijk gewoon pech, maar tijdens de race heeft hij ook niks voor elkaar gekregen. Stroll maakte gewoon een betere indruk. Nadat Seb vorig seizoen wel erg duidelijk door LEC werd verslagen bekruipt mij het gevoel dat het dringend tijd is weer te laten zien waarom hij 4 keer WDC is geworden.
Norris en Ricciardo lijken gelukkig goed mee te kunnen komen en lijken aan elkaar gewaagd. Ben erg benieuwd wie van beide hoger gaat eindigen dit seizoen.
Alpine is echt nog een raadsel voor mij. Kunnen ze aanhaken bij McLaren en Ferrari of moeten ze echt oppassen niet achter Alfa en Alpha te eindigen?
Alfa voor mij een grote verrassing. Hebben ze zoveel profijt van de verbeterde (en weer opengeschroefde (?)) Ferrari motor?
Alphatauri leek voor een grote stunt te gaan zorgen en zich in het gevecht om plaats 3 en 4 bij de constructeurs te gaan mengen, maar wist uiteindelijk toch maar 2 punten mee naar huis te nemen. Misschien was Q en race ook gewoon pech met GAS die z'n voorvleugel beschadigde. TSU natuurlijk een meer dan prima debuut.
Over haas hoeven we denk ik niets te zeggen. Die zijn al afgehaakt voor dit seizoen. 't Is te hopen dan Williams een paar punten kan pakken dit seizoen, zodat ze in ieder geval voor Haas eindigen.

Verder erg benieuwd over Per vs Bot dit seizoen. Hopelijk kan Checo snel wennen en bij de top 3 aansluiten.

Natuurlijk pas 1 race gehad dus veel weten we niet, maar in ieder geval echte resultaten om over te praten in plaats van "testtijden zeggen niks".
Wordt hopelijk een superspannend seizoen!

[PatrickC]

KlaasjeNL schreef op maandag 29 maart 2021 @ 12:06:
[...]


Meteen naar binnen na de pitstop van Hamilton was achteraf beter geweest. En het dan een halve race uitvechten in plaats van het op de laatste ronden laten aankomen. Mogelijk had Verstappen de winst dan aan Bottas gegeven, maar aan het eind van het seizoen heeft Verstappen sowieso meer punten dan Bottas. Al met al hoeft Verstappen zich eigenlijk alleen op Hamilton te focussen en zodra Perez erbij zit, wordt het alleen maar makkelijker.

Zoals Max al aangaf waren de beschikbare banden hier een beperking qua strategie. Lewis had 2 setjes hard, dus kon eerder wisselen. Als Max in zijn eerste stop al direct na Lewis op mediums had moeten rijden, dan hadden deze mediums het niet lang genoeg uitgehouden.

[redwing]

ChipSkylark schreef op maandag 29 maart 2021 @ 12:23:

Toch jammer dat het hier de hele tijd maar over de track limits gaat. Max maakte er in het post-race interview zelf ook niet echt een punt van. Norris bevestigde na de race tegen Will Buxton ook nog dat er tijdens de race geen track limits worden gesteld bij T4. Dat je niet de baan mag leaven en een lasting advantage mag gainen lijkt me duidelijk.

Wederom wordt het punt vergeten dat je zoveel mogelijk binnen de lijntjes moet blijven. Niet voor niets dat Hamilton (nadat anderen het ook begonnen te doen) een waarschuwing kreeg. Als ze die niet hadden gegeven was het veel eenduidiger geweest. Nu laten ze het toe totdat anderen er ook voordeel bij hebben.
Het zou heel simpel moeten zijn, of ze controleren er op, of niet. En niet afhankelijk van hoe het uitkomt. Bij voetbal heb je toch ook niet dat je af en toe wel en af en toe niet buitenspel mag staan?

Dus meer focus op de rest:
Vettel, ik hoop dat hij er snel bovenop komt, want hij heeft het toch wel af laten weten. Q was natuurlijk gewoon pech, maar tijdens de race heeft hij ook niks voor elkaar gekregen. Stroll maakte gewoon een betere indruk. Nadat Seb vorig seizoen wel erg duidelijk door LEC werd verslagen bekruipt mij het gevoel dat het dringend tijd is weer te laten zien waarom hij 4 keer WDC is geworden.
Norris en Ricciardo lijken gelukkig goed mee te kunnen komen en lijken aan elkaar gewaagd. Ben erg benieuwd wie van beide hoger gaat eindigen dit seizoen.
Alpine is echt nog een raadsel voor mij. Kunnen ze aanhaken bij McLaren en Ferrari of moeten ze echt oppassen niet achter Alfa en Alpha te eindigen?
Alfa voor mij een grote verrassing. Hebben ze zoveel profijt van de verbeterde (en weer opengeschroefde (?)) Ferrari motor?
Alphatauri leek voor een grote stunt te gaan zorgen en zich in het gevecht om plaats 3 en 4 bij de constructeurs te gaan mengen, maar wist uiteindelijk toch maar 2 punten mee naar huis te nemen. Misschien was Q en race ook gewoon pech met GAS die z'n voorvleugel beschadigde. TSU natuurlijk een meer dan prima debuut.
Over haas hoeven we denk ik niets te zeggen. Die zijn al afgehaakt voor dit seizoen. 't Is te hopen dan Williams een paar punten kan pakken dit seizoen, zodat ze in ieder geval voor Haas eindigen.

Verder erg benieuwd over Per vs Bot dit seizoen. Hopelijk kan Checo snel wennen en bij de top 3 aansluiten.

Natuurlijk pas 1 race gehad dus veel weten we niet, maar in ieder geval echte resultaten om over te praten in plaats van "testtijden zeggen niks".
Wordt hopelijk een superspannend seizoen!

Hierover helemaal mee eens. Er lijken wat meer teams te zijn die echt een gevecht moeten houden. Hopelijk blijft dat zo bij de volgende races

[ChipSkylark]

redwing schreef op maandag 29 maart 2021 @ 12:30:
[...]

Wederom wordt het punt vergeten dat je zoveel mogelijk binnen de lijntjes moet blijven. Niet voor niets dat Hamilton (nadat anderen het ook begonnen te doen) een waarschuwing kreeg. Als ze die niet hadden gegeven was het veel eenduidiger geweest. Nu laten ze het toe totdat anderen er ook voordeel bij hebben.
Het zou heel simpel moeten zijn, of ze controleren er op, of niet. En niet afhankelijk van hoe het uitkomt. Bij voetbal heb je toch ook niet dat je af en toe wel en af en toe niet buitenspel mag staan?

[...]

Ja het staat in de regels, maar de regels zijn niet zwart/wit. Het is aan de FIA de regels uit te leggen zoals ze bedoeld zijn. De rijders (zie Norris etc.) wisten precies wat over de bocht was afgesproken, namelijk dat ze daar niet streng gingen zijn want geen track limits (of dat de juiste beslissing was is natuurlijk discutabel, waar ze na RBR's radio naar Max zelf ook achter kwamen). RBR had dus vanaf de start ook van die vrijheid gebruik moeten maken, maar kwamen pas bij rondje ~30 op dat idee. Als ze dat vanaf rondje 1 ook hadden gedaan had je er nu niemand over gehoord.
Om het bij voetbal te houden: de keeper mag vanaf dat ie de bal in z'n handen heeft ook maar 6 seconden wachten alvorens hem weer af te spelen. Staat ook in de regels, maar iedereen weet dat dat nog nooit zo streng is gehandhaafd.
Achteraf er over zeuren doet wat mij betreft een beetje afbreuk aan de rest van de race. Heeft Max ook niet gedaan.

[Kenhas]

redwing schreef op maandag 29 maart 2021 @ 12:30:
[...]

Wederom wordt het punt vergeten dat je zoveel mogelijk binnen de lijntjes moet blijven. Niet voor niets dat Hamilton (nadat anderen het ook begonnen te doen) een waarschuwing kreeg. Als ze die niet hadden gegeven was het veel eenduidiger geweest. Nu laten ze het toe totdat anderen er ook voordeel bij hebben.
Het zou heel simpel moeten zijn, of ze controleren er op, of niet. En niet afhankelijk van hoe het uitkomt. Bij voetbal heb je toch ook niet dat je af en toe wel en af en toe niet buitenspel mag staan?

Nu lijkt het alsof het enkel Hamilton was die "buiten de lijntjes kleurde". Er wordt nu gekeken naar hamilton maar er waren nog anderen die het deden. Heb er alleszins regelmatig zien overgaan. Maar dat komt natuurlijk minder in beeld omdat ze niet vooraan rijden.

Als je wilt vergelijken met voetbal, is het dat de scheidsrechter voor de match zegt dat buitenspel niet wordt afgefloten. En dat telt voor alle spelers. En halfweg de tweede helft verandert de scheidsrechter van gedacht en wordt er plots toch afgefloten.

Ik blijf het een beetje herhalen maar het woordje "lasting" is belangrijk in "gaining a lasting advantage". Buiten de piste is asfalt niet in dezelfde staat, ligt er (zeker op dit circuit) meer stof en knal je nog eens over de curbs, waardoor het eigenlijk niet zeker is of je wel een voordeel haalt. Haal je iemand in buiten de piste, is het voordeel duidelijk.

Zoals ik eerder al gezegd heb (en anderen ook), het is maar hier dat er zo over gezeurd wordt. Verstappen heeft er niet veel woorden aan vuil gemaakt. Hij had een zeer ontspannen houding tijdens interviews dus denk ik dat hij er eigenlijk geen problemen mee heeft hoe het gelopen is

[ Voor 8% gewijzigd door Kenhas op 29-03-2021 13:02 ]

[redwing]

ChipSkylark schreef op maandag 29 maart 2021 @ 12:47:
[...]
Ja het staat in de regels, maar de regels zijn niet zwart/wit. Het is aan de FIA de regels uit te leggen zoals ze bedoeld zijn. De rijders (zie Norris etc.) wisten precies wat over de bocht was afgesproken, namelijk dat ze daar niet streng gingen zijn want geen track limits (of dat de juiste beslissing was is natuurlijk discutabel, waar ze na RBR's radio naar Max zelf ook achter kwamen). RBR had dus vanaf de start ook van die vrijheid gebruik moeten maken, maar kwamen pas bij rondje ~30 op dat idee. Als ze dat vanaf rondje 1 ook hadden gedaan had je er nu niemand over gehoord.

Het hele punt is dat ze daarna binnen een paar rondjes wel plotseling een waarschuwing aan Hamilton gaven. Je moet dus of de regels naleven (en dan mag je af en toe over de lijnen, maar niet express), of je kijkt er niet naar en gaat ook geen waarschuwing uitdelen nadat anderen het ook gaan doen.

Hadden ze Hammilton na een paar rondjes een waarschuwing gegeven had je er inderdaad niemand over gehoord. Hadden ze het helemaal vrij gelaten echter ook niet. Maar ga je het pas handhaven zodra anderen het ook gebruiken gaat er toch ergens iets goed fout.

Om het bij voetbal te houden: de keeper mag vanaf dat ie de bal in z'n handen heeft ook maar 6 seconden wachten alvorens hem weer af te spelen. Staat ook in de regels, maar iedereen weet dat dat nog nooit zo streng is gehandhaafd.

Maar als de ene partij de de bal continue 20 seconden in zijn handen houdt zonder enige waarschuwing en er pas een waarschuwing komt zodra de andere partij het 1 keer doet zul je ook daar commentaar krijgen.
Daarnaast is het idee van de regel in dat geval precies hetzelfde, nl misbruik voorkomen. Er wordt dan gehandhaafd zodra gezien wordt dat het bewust gebruikt wordt om er een voordeel uit te halen. En laat dat nu net het geval zijn.

Achteraf er over zeuren doet wat mij betreft een beetje afbreuk aan de rest van de race. Heeft Max ook niet gedaan.

Voor de race zelf maakt het niet zoveel uit. Wel maakt het veel uit dat de FIA dit soort akties iedere race wel heeft. En dat is wat je wilt voorkomen. Als dit eenmalig zo was gebeurt had je er ook niemand over gehoord. Maar het is wederom een regel die pas gehandhaaft wordt zodra iemand anders dan Merc/Ferrari er voordeel bij heeft.

Hoeveel races hebben we nu al wel niet gehad waar de discussie vooral over de FIA ging en niet over de rijders? Dan gaat er toch iets heel erg fout, of niet?

[Mel33]

29 keer ging HAM over de lijn, tjonge

[redwing]

Kenhas schreef op maandag 29 maart 2021 @ 13:01:
[...]
Ik blijf het een beetje herhalen maar het woordje "lasting" is belangrijk in "gaining a lasting advantage". Buiten de piste is asfalt niet in dezelfde staat, ligt er (zeker op dit circuit) meer stof en knal je nog eens over de curbs, waardoor het eigenlijk niet zeker is of je wel een voordeel haalt. Haal je iemand in buiten de piste, is het voordeel duidelijk.

Het gaat in dit geval helemaal niet over die regel. Het gaat om de regel dat je ten alle tijden zoveel mogelijk binnen de lijnen moet blijven.
En nogmaals, Hamilton gaat niet 25+ keer buiten de lijntjes als hij daarmee geen voordeel haalt. Die discussie heeft dus weinig zin, hij had er voordeel van. En genoeg om de race-uitslag te veranderen weet ik ook niet, maar wel dat het het raceverloop anders maakt.

Zoals ik eerder al gezegd heb (en anderen ook), het is maar hier dat er zo over gezeurd wordt. Verstappen heeft er niet veel woorden aan vuil gemaakt. Hij had een zeer ontspannen houding tijdens interviews dus denk ik dat hij er eigenlijk geen problemen mee heeft hoe het gelopen is

Verstappen heeft daar wel van geleerd en die gaat achteraf niet meer klagen. Ik klaag verder ook niet over de race of Hamilton/Verstappen. Ik klaag wel over de FIA die steevast aan het kloten zijn met de regels en het nog steeds niet voor elkaar krijgen om gewoon eens duidelijk te maken wat wel en niet mag.

Zeker trouwens omdat 1 waarschuwing duidelijk voldoende was om iedereen weer netjes binnen de lijntjes te laten rijden.

[ Voor 3% gewijzigd door redwing op 29-03-2021 13:10 ]

[Giem]

Oplossing: grindbakken...

Mag je zelf kiezen of je er door gaat. Gevolgen zijn ook voor jezelf.

[Stefie2010]

Blokker_1999 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 12:12:
[...]

Ook interessant om op te merken mbt snelste ronde:
2020: 1:32.014 (VER)
2021: 1:32.090 (BOT)

Amper trager, dit terwijl de pole position tijd wel zowat 1.7s trager was.

Maar deed er iemand in 2020 uit de top 10 ook nog een aanval op de snelste ronde zoals BOT gisteren door te pitten voor nieuwe softs met nog 2 ronden te gaan? VER in dit geval

[schumi2004]

Extigo schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:27:
http://mazesp.in/

Klik vooral niet op zijn hoofdje rechts onderin

[LAD93]

schumi2004 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 13:20:
[...]

Klik vooral niet op zijn hoofdje rechts onderin

Reversed psychology - mijn collega's zijn u dankbaar

[ArcticWolf]

schumi2004 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 13:20:
[...]

Klik vooral niet op zijn hoofdje rechts onderin

Russian Village Boys?

[mark-k]

ArcticWolf schreef op maandag 29 maart 2021 @ 13:27:
[...]

Russian Village Boys?

Niet alles uit Rusland is Russian Village Boys he.

[schumi2004]

ArcticWolf schreef op maandag 29 maart 2021 @ 13:27:
[...]

Russian Village Boys?

ff Shazam erop losgelaten: Nash Gimn: Hard Bass School

[hardware-lover]

Stefie2010 schreef op maandag 29 maart 2021 @ 13:16:
[...]
Maar deed er iemand in 2020 uit de top 10 ook nog een aanval op de snelste ronde zoals BOT gisteren door te pitten voor nieuwe softs met nog 2 ronden te gaan? VER in dit geval

Niet echt. Het was Verstappen met een ronde of 10 nog te gaan, en hij ging naar gebruikte mediums.

[Bensimpel]

Extigo schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:27:
http://mazesp.in/

Enige wat ik nog mis is een vergelijking met Grosjean haha

[Tripl3 D]

DaniëlWW2 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 18:50:
Het is gewoon zuur, ook voor mij.
Ik bedoel, ik nail die strategie gewoon bijna helemaal, tientallen ronden voordat het gebeurd.

Ja, wou toch even claimen dat ik goed zat qua strategie. Laat mij ook wat positiefs hebben.

DaniëlWW2 schreef op zondag 28 maart 2021 @ 17:41:
Mensen, je kan hier makkelijk inhalen.
Mercedes lijkt voor de een stopper te gaan, dus die moeten sparen. RBR kiest voor twee stopper en die kunnen tempo rijden. Als Hamilton nu ook moet gaan pushen, dan zit hij op de verkeerde band en moet hij waarschijnlijk alsnog stoppen.

[Neus]

Extigo schreef op maandag 29 maart 2021 @ 09:27:
http://mazesp.in/

Hahaha! Geweldig!

[loekf2]

Neus schreef op maandag 29 maart 2021 @ 13:52:
[...]

Hahaha! Geweldig!

Die auto is natuurlijk ook r*k. Ik las dat er een peloton Ferrari engineers naar de Haas fabriek in Italie zijn gegaan ivm de budget cut (dus net als alle top teams moest Ferrari ook mensen kwijt). Wat gaan die dan doen of hebben ze gedaan bij Haas ? Alle ballen op de 2022 auto ? Of is dit bewust taktiek om zo veel mogelijk windtunnel tijd te hebben ?

Leuk als je als pappa Mazepin veel geld in de hobby van je zoon stopt en elke race ziet ie alleen de baan in 360 graden.