De Tweede Kamerverkiezingen 2021: Kroegtopic

[Bullet NL]

Ankona schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:47:
[...]

Zo doorzichtig. Onbekende naam waar de andere twee al duidelijk hun sporen verdiend hadden en het goed deden (zeker Bosma presteerde vaak goed als invaller)

Snap eigenlijk ook niet waarom Kaag hiervoor de joker ingezet heeft. Wat kan haar die functie schelen? Zij wil zelf graag een mooie plek, liefst als premier.

Kaag en premier = Ain't Gonna Happen

[HollovVpo1nt]

carpebios schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:45:
Jemig, wat een niveau weer. Is het poppetje 1 van de 3 dan is het doorgestoken kaart. We gaan echt in alles complotten zien.

Jij vindt het niet vreemd dat een nieuwkomer die om 5 voor 12 zichzelf kandidaat stelt zonder een staat van dienst zoals die van Arib en Bosma, na mededeling van Kaag aan Rutte dat zij iemand zullen voordragen, met een ruime meerderheid aan stemmen wint?

[hoevenpe]

Ervan uitgaande dat de drie kandidaten zich van stemming onthouden hebben, dan mis ik nog 8 stemmen.

Is het niet gebruikelijk dat men dit vooraf in balans brengt bij ziekte etc, dan is er nog een partij naast Volt die voor Bergkamp gestemd moet hebben toch?

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:46:
[...]

Grappig detail over Volt: in de kamer zijn ze uiterst links ingedeeld, blijkbaar moeten ze in de 'branding' als SP/GroenLinks/Bij1 concurrent worden verkocht...

Het zit hem al in het vervangen van de instrumentatie en advieskringen die er waren, door netwerk van een heel andere partij. Als we dan kijken naar wat de targetingmogelijkheden was, dan is daar een heel eenvoudige maar volledig andere focus geweest. Vissen in niet enkel niet de eigen traditionele vijver, maar vissen met één hengel voor de eigen, een andere voor de vijver van X, nog een voor Y et cetera.

Het is een interessante verkenning. Het CDA is niet voorzien van netwerk en advies, daar heeft men werkelijk verspillend werk geleverd. D66 en Volt kregen behoorlijke ondersteuning. Van alles van jong grut was het best verrassend voor journalisten om te zien dat het ingang had bij media.


Nu ja, over een paar jaar of zo ligt er zat onderzoek en analyse hierover, nu is het iets waar de blik niet op mag rusten. Verklaarbaar. Maar het zal dan interessant zijn om terug te kijken.

[Pierre]

Ze heeft in ieder geval geen dubbel paspoort, daar kan de PVV niks over blaten.

[Bullet NL]

Bean77 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:48:
Is er al een prognose wanneer Bergkamp huilend het debat gaat verlaten omdat ze door de hele kamer door de mangel wordt genomen?

Voor Wilders en co wel de ideale kamervoorzitter om zo onbeperkt op D66 te kunnen bashen.


[...]

Dat vrees ik ook niet voor haar.
Ik denk dat het motorblok plus GL al ver in de maak is. Misschien dat Arib de assistent kan worden van ondervoorzitter Bosma?

Zijn we het nu allemaal al vergeten?

Nieuwe coalitie, VVD, D66, CDA en PvdA.... Arib krijgt een aalmoes in het nieuwe kabinet Rutte.

[Bean77]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:51:
Ervan uitgaande dat de drie kandidaten zich van stemming onthouden hebben, dan mis ik nog 8 stemmen.

Is het niet gebruikelijk dat men dit vooraf in balans brengt bij ziekte etc, dan is er nog een partij naast Volt die voor Bergkamp gestemd moet hebben toch?

Denk? Die hadden niks met Bosma en eigenlijk hadden ze ook weinig met Arib. En misschien Simons die gelijk als een fangirl vooraan stond.

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:52:
[...]


Zijn we het nu allemaal al vergeten?

Nieuwe coalitie, VVD, D66, CDA en PvdA.... Arib krijgt een aalmoes in het nieuwe kabinet Rutte.

De totale afwezigheid van Klaver vind ik erg fascinerend. Houdt hij zich op de achtergrond omdat hij ergens op een bijrijderstoel zit? Zo niet, dan vind ik het helemaal opmerkelijk. Zou hij dan compleet politiek moe zijn geworden? Burn-out?

[ Voor 39% gewijzigd door Bean77 op 07-04-2021 18:55 ]

[klaw]

PLAE schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:20:
[...]


Het gesloten FvD topic is een voorbeeld. Er mocht hier van een aantal users niet eens een topic komen over FvD.
...

Maar het FvD topic is er wel, en het Topic is gewoon open, het kan zijn dat een discussie uit de hand liep en om het topic op te schonen en de rust te laten wederkeren. In dit geval is een nieuw topic gestart...
Heel veel topics zijn uit de hand gelopen en zo tijdelijk op slot gezet, niets persoonlijks over die onderwerpen.
Je hebt trouwens zelf nog in dat nieuwe topic gereageerd zie ik...
In het oude topic zie ik weinig ingrijpen van mods, en er wordt zowel aan "beide kanten" in gegrepen...
En meestal is slechts een deel van de post verwijdert.

Linkser schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:26:
[...]
Oh een verkeerd voorbeeld gebruikt, je hebt helemaal gelijk... nu is er geen extreem links
Tijd om boeren land te onteigenen, it is!

Wat blijft er dan over als voorbeelden? Windmolens? Coca-Cola woke?
Er zijn nu 2 partijen die de klimaatcrisis ontkennen PVV & FvD... De rest is voor zover ik weet niet tegen windmolens, VVD wil subsidie afbouwen als dat niet meer nodig is... En subsidie voor windmolens is er al veel langer dan je denkt men is daar in de jaren 70 echt mee begonnen.
De meeste partijen zijn ook inclusief al een hele tijd voordat de term "woke" werd genoemd.
En waarom zijn Windmolens & woke extreemlinks?

Heb je anders misschien andere/betere voorbeelden van;

Linkser schreef op woensdag 7 april 2021 @ 16:30:
ultra extreem links gedachten goed die mainstream is geworden.

[New Yorker]

Dit voegt op deze manier niets toe.

[ Voor 86% gewijzigd door defiant op 07-04-2021 22:34 ]

[Bullet NL]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:51:
[...]


Jij vindt het niet vreemd dat een nieuwkomer die om 5 voor 12 zichzelf kandidaat stelt zonder een staat van dienst zoals die van Arib en Bosma, na mededeling van Kaag aan Rutte dat zij iemand zullen voordragen, met een ruime meerderheid aan stemmen wint?

Hmmmm, zo nieuw is ze natuurlijk ook niet, voor het pubiek wel, maar ze is na Arib al een tijdje 1e vervanger, voor Bosman...

https://www.parlement.com...esidium_tweede_kamer_pres

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:49:
[...]


Duhhh, je gaat er even serieus op in.... CU heeft eigen ruiten in gegooid... Die zitten nog wel even op het strafbankje.... CU heeft door dat het niets gewonnen heeft bij de verkiezingen, is en zal een partij in de marge blijven, idem als SGP.

Aan de enerzijds nobel immers, principes!! Aan de andere kant triest, vooruitgang = 0.

Tja, waar mensen in zero sum volharden en snel in gratificatie bijten is het maar al te vaak pijnlijk noodzakelijk om wat context te verkennen.

Even als serieuze noot, je slaat wel de plank volledig mis hier. Het gaat CU niet om het winnen. Het gaat hen om correctie van functionele dynamiek. Een die verstoord is geraakt door singuliere focus op winnen en heersen.

Zeker, waar menigeen zich in eigen variant van kerk aan verbonden heeft. Maar ja, dat is een kwestie van blinde vlek voor het probleem van de rekening. Uiteindelijk komt die toch aan. En dan altijd het hardst bij degenen in de kerk 😎

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:55:
Even als serieuze noot, je slaat wel de plank volledig mis hier. Het gaat CU niet om het winnen. Het gaat hen om correctie van functionele dynamiek. Een die verstoord is geraakt door singuliere focus op winnen en heersen.

Met als gevolg een principieel zuivere maar irrelevante positie in de marge en binnenkort voltooid leven wetgeving door beide kamers...

[Bullet NL]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:55:
[...]


Tja, waar mensen in zero sum volharden en snel in gratificatie bijten is het maar al te vaak pijnlijk noodzakelijk om wat context te verkennen.

Even als serieuze noot, je slaat wel de plank volledig mis hier. Het gaat CU niet om het winnen. Het gaat hen om correctie van functionele dynamiek. Een die verstoord is geraakt door singuliere focus op winnen en heersen.

Zeker, waar menigeen zich in eigen variant van kerk aan verbonden heeft. Maar ja, dat is een kwestie van blinde vlek voor het probleem van de rekening. Uiteindelijk komt die toch aan. En dan altijd het hardst bij degenen in de kerk 😎

Nee, hoor, CU is niets meer dan politieke marketing, gaat wel degelijk om het winnen, naast natuurlijk de bescherming van eigen normen en waarden. Wanneer je alleen dit bedoelt heb je een punt.

Binnen de top van de CU is er treurnis dat hun woord niet leid tot grotere overtuiging = meer zetels.

CU had grip in huidig kabinet, bepaalde zaken die belangrijk voor ze zijn hebben ze kunnen vertragen, vorige week heeft men er zelf voor weten ze zorgen dat ze overbodig zijn geworden. Tot blijdschap van D66

Seegers is z'n stokpaartjes kwijt, zal het vanaf nu in de oppositie moeten doen met als resultaat dat kernpunten van CU de komende jaren verder uitgehold kunnen worden.

Van der Staai zal nooit zijn linkse broeder afvallen, maar die lacht in het vuistje.... SGP kan bij de volgende verkiezingen wel eens groeien ten nadele CU...

[ Voor 20% gewijzigd door Bullet NL op 07-04-2021 19:03 ]

[AMARONE]

Arib heeft haar ruiten ingegooid door de verhuizing.

[Señor Sjon]

AMARONE schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:58:
Arib heeft haar ruiten ingegooid door de verhuizing.

Het had allemaal niet uitgemaakt. De nieuwe politiek lijkt verdomd veel op de oude.

[Ankona]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:51:
[...]


Kaag en premier = Ain't Gonna Happen

Zou niet mijn keuze zijn (of misschien juist wel, uit leedvermaak. Ik acht haar er totaal niet geschikt voor) maar zij laat die ambitie overduidelijk blijken en vanuit de linkse partijen worden haar ook wat veren in de billetjes gestoken.

[D-e-n]

AMARONE schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:58:
Arib heeft haar ruiten ingegooid door de verhuizing.

Mijn inschatting is dat ze wel een punt had met dwarsliggen daar.

[Bart-Willem]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:51:
Ervan uitgaande dat de drie kandidaten zich van stemming onthouden hebben, dan mis ik nog 8 stemmen.

Is het niet gebruikelijk dat men dit vooraf in balans brengt bij ziekte etc, dan is er nog een partij naast Volt die voor Bergkamp gestemd moet hebben toch?

Die 3 kandidaten hebben gewoon gestemd zag ik. En waarschijnlijk gewoon op zichzelf.

Ik voorspel het volgende konijn uit de D66-hoed: "wegens het vertrouwens-gedoe stelt D66 een duaal-leiderschap op zoals in Israel" (of waar was dat ook alweer?) "Waarbij mevrouw Kaag eerst premier wordt en na 2 jaar neemt Rutte het over!" Om vervolgens na 2 jaar met Kaag aan het roer de boel te laten klappen en Rutte alsnog een poets wordt gebakken. Het klinkt zo idioot en belachelijk dat het nog waarheid kan worden ook.

[New Yorker]

PvdA verliest hierdoor nog meer invloed

[hoevenpe]

Señor Sjon schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:59:
Het had allemaal niet uitgemaakt. De nieuwe politiek lijkt verdomd veel op de oude.

Opeens snap ik de uitsmijter...
"Voor een land waar we iedereen vrijlaten, maar niemand laten vallen" ... ook Mark Rutte niet

[Transportman]

carpebios schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:45:
Jemig, wat een niveau weer. Is het poppetje 1 van de 3 dan is het doorgestoken kaart. We gaan echt in alles complotten zien.

Maar het is wel heel toevallig dat ze in 1 ronde meteen zoveel stemmen pakt, maar we zullen nooit weten of het meer dan toeval was, want deze stemming was anoniem.

Enige dat ik nu hoop is dat ze de boel goed kan sturen en de Kamer haar ook als voorzitter accepteert, en er niet altijd een zweem van politieke koehandel om haar benoeming blijft hangen die haar rol als voorzitter ondermijnt.

[sambalbaj]

Arib / functie elders.

Blijft overigens handig om te beseffen dat we momenteel 149 ipv 150 kamerleden hebben omdat er 1 van D66 nog niet geïnstalleerd is ivb met een Covid besmetting.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:57:
[...]

Met als gevolg een principieel zuivere maar irrelevante positie in de marge en binnenkort voltooid leven wetgeving door beide kamers...

Misschien, kan, toch zit hier wel iets om over na te denken. Ok, dat nota bene ook de confessionelen aan de bel trekken, dat pur sang al.

Maar meer specifiek, de relatie collectief en selectief belang. Wanneer geraakt wordt aan het functioneren van het geheel, nu ja, je weet hoe zoiets uitwerkt in het bedrijfsleven of verenigingen. Eindigt nooit goed.

Eigenlijk is het geen principepunt. Het is een perspectief punt. Korte, lange termijn. En dan is het iets niet binnen kunnen halen een kleine prijs voor het kunnen blijven functioneren.

Wel iets om eens een keer rustig over na te denken, want dat laatste stukje daar is immers de crux.


Dat gezegd, de CU heeft de afgelopen maanden plus campagnetijd goed kunnen zien dat er al bruut van A naar Braaf gelopen werd voor het neuzen gelijk zetten, schakelen voor vastzetten van toekomstig regeerakkoord e.d. Men heeft ook van dichtbij meegemaakt hoe in kabinet verordend werd wat de kaders voor de enquête bij de Toeslagenaffaire ging zijn (overigens geheel tegen zowel normen als bepalingen in, maar dit terzijde).

Dus zo’n beetje op het laatst heeft men aan de zijlijn moeten toekijken maar heeft men wel kunnen zien wat voor spel er gespeeld wordt. Nu ben ik geen fan van confessionelen, er zijn al teveel ideologisch gelovigen 😎 maar ik moet erkennen dat ze hier verder zijn gaan kijken dan eigen neus en eigen tuin.

Zoals het in de opdracht voor parlementair stelsel staat eigenlijk.


Ik proef bij velen in het kijken naar dit alles best een flinke besmetting met zero sum denken. Ja, niet gewonnen. Niks gewonnen. Leuk die principes. Leuk die opdracht. Leuk die vereisten. Leuk die best practices. Maar wij winnen en niet jullie. Dit is tekenend, Angelsaksisch. Daar loopt tegenwoordig een verbitterde sociale geografie van adepten rond inmiddels.

[Laguna]

Number10 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 18:37:
27 Bosma
38 Arib
74 Bergkamp

Het is dus Bergkamp

Dit toont maar weer aan dat fractiediscipline nog zeer actueel is. De volgende stap is de machtspolitiek in stand houden middels de formatie. Er gaat dus echt niks veranderen, wat een farce. Mensen die hieraan hebben bijgedragen bedankt hè.

[Bullet NL]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:03:
[...]

[Embed: D66 — Stem voor nieuw leiderschap | Campagnespot 2021 | Stem 15, 16, 17 maart D66]
Opeens snap ik de uitsmijter...
"Voor een land waar we iedereen vrijlaten, maar niemand laten vallen" ... ook Mark Rutte niet

Nieuw leiderschap, Nieuwe politiek..... Proest.......
De gene die er voor hun ideaal zitten kan je niet serieus nemen, de gene die het voor de macht doen als net zo min.... Ouwe of nieuwe politiek, ze zijn allemaal het zelfde.

Het komt er op neer dat ze het toch met elkaar moeten doen

[Virtuozzo]

New Yorker schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:03:
PvdA verliest hierdoor nog meer invloed

De PvdA heeft nauwelijks nog invloed. Maar wat er is, zit niet in die functie. Arib is gewoon netjes en procedureel en neutraal in functie geweest.

Wat je hier doet een opzetje geven naar verdraaiing en besmetting. Ja maar X had invloed. Dus is het ok als ...

[Ankona]

Met haar mentaliteit zit het in elk geval wel goed. Iemand die zelf een skivakantie als zakelijke reis declareert moet prima in staat zijn de controle op een regering onder leiding van Rutte de coordineren.

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:07:
[...]


Nieuw leiderschap, Nieuwe politiek..... Proest.......
De gene die er voor hun ideaal zitten kan je niet serieus nemen, de gene die het voor de macht doen als net zo min.... Ouwe of nieuwe politiek, ze zijn allemaal het zelfde.

Het komt er op neer dat ze het toch met elkaar moeten doen

Weet waar cynisme, nihilisme en fatalisme naar leiden. Plus een scheut van cui bono.

[ultimateharry]

Phoeh, van wat ik vanmiddag heb gezien kan Vera Bergkamp een bingo-avond nog niet in goede banen leiden.
We gaan het zien dan maar.

[Virtuozzo]

Laguna schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:06:
[...]


Dit toont maar weer aan dat fractiediscipline nog zeer actueel is. De volgende stap is de machtspolitiek in stand houden middels de formatie. Er gaat dus echt niks veranderen, wat een farce. Mensen die hieraan hebben bijgedragen bedankt hè.

Ach, de rekening komt toch. Vraag het de Britse sociale geografie, of de Amerikaanse variant ...

[Bullet NL]

Ankona schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:09:
Met haar mentaliteit zit het in elk geval wel goed. Iemand die zelf een skivakantie als zakelijke reis declareert moet prima in staat zijn de controle op een regering onder leiding van Rutte de coordineren.

Beetje flauw om alles op te hangen aan Rutte, je verbetenheid is tekenend. Afgelopen week is afgesloten, land moet verder.

[Bart-Willem]

Inzake HekkieNieuwLeiderschap:

Poll: Spijt na de verkiezingen?
• Ik heb D66 gestemd en heb dik spijt...
• Ik heb D66 gestemd en ben blij
• Ik heb VVD gestemd en heb spijt
• Ik heb VVD gestemd en ben blij
• Ik heb op een andere partij gestemd =)
• Stemmen, schwemmen... Doe ik niet aan!

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[hoevenpe]

Is er iemand hier werkelijk verrast door deze uitslag?

[DataGhost]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:09:
[...]


Weet waar cynisme, nihilisme en fatalisme naar leiden. Plus een scheut van cui bono.

Wie wil je hier de schuld van geven? Degene die zo wordt of degenen die daar verantwoordelijk voor zijn?

[Bullet NL]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:11:
Is er iemand hier werkelijk verrast door deze uitslag?

Ik mag hopen van niet, toch? Bedoel.... Dit was vooraf toch duidelijk?

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:11:
[...]


Beetje flauw om alles op te hangen aan Rutte, je verbetenheid is tekenend. Afgelopen week is afgesloten, land moet verder.

Land gaat gewoon verder 😎 Vals narratief.

Daarbij, wie heeft het tot persoon gereduceerd? Wie houdt aan persoon vast? Tja.


Hier wordt niet iets aan Mark opgehangen. Wat je in die reactie ziet is een vrij gekend volgen op waarneming van gulzig en/of pervers gedrag (nee, sociologische zin).

Anders gezegd, kijk er niet van op dat mensen connotatie geven. Die is geschapen echter door eigen handelen.

En dat zei een kast vol skeletten heeft, dat is ook nog wel een gesprek.

[Jos_V]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:11:
[...]

Afgelopen week is afgesloten, land moet verder.

Hoe kan het land verder als het zich niet afkeerd tegen de problemen van afgelopen week/maand/jaar/decennia...

alleen opdezelfde voet... en gaan we dus gewoon door de neoliberale afgrond in...

op een gegeven moment moet het probleem niet alleen benoemd worden maar ook opgelost, en dat kan niet als je altijd zegt; dat was gister we moeten door.

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:13:
[...]


Ik mag hopen van niet, toch? Bedoel.... Dit was vooraf toch duidelijk?

Dit was geruime tijd voorafgaand aan de campagnes duidelijk. Ging toen al door het algemene topic heen. Wat ook wel iets is om over na te denken inzake bestuurscultuur. Maar ja.

[DataGhost]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:11:
Is er iemand hier werkelijk verrast door deze uitslag?

Nah, iemand riep het vanmiddag al en dat klonk vrij logisch en onvermijdelijk. Zeker de herhaling van het PVV-standpunt (en wellicht nog wat meer partijen aan die kant) over dubbele paspoorten maakte het dat. Als Bosma geen kandidaat was geweest was die verduidelijking ook niet "nogmaals" herhaald en had het misschien nog Arib kunnen worden.

[New Yorker]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:09:
[...]


De PvdA heeft nauwelijks nog invloed. Maar wat er is, zit niet in die functie. Arib is gewoon netjes en procedureel en neutraal in functie geweest.

Wat je hier doet een opzetje geven naar verdraaiing en besmetting. Ja maar X had invloed. Dus is het ok als ...

Ik zie hier verdere neergang van PvdA.

[Virtuozzo]

DataGhost schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:13:
[...]

Wie wil je hier de schuld van geven? Degene die zo wordt of degenen die daar verantwoordelijk voor zijn?

Ik zie niet zo het nut van schuld geven. Het is meer een verkenning van oorzakelijkheid en aansprakelijkheid.

Laat ik het zo zeggen, alles is gedrag. Dat zit anders in elkaar dan we graag willen weten.

[Virtuozzo]

New Yorker schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:17:
[...]

Ik zie hier verdere neergang van PvdA.

Ik zie hier weinig meer dan het zoeken naar ingangen om voor de kleine kick te trollen.

[PLAE]

New Yorker schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:17:
[...]

Ik zie hier verdere neergang van PvdA.

Om te beginnen in aanzien. Ploumen zeerrrrr beteuterd. Zit misschien ook wel niet op Arib te wachten in de fractie.

[hoevenpe]

DataGhost schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:16:
Als Bosma geen kandidaat was geweest was die verduidelijking ook niet "nogmaals" herhaald en had het misschien nog Arib kunnen worden.

Het had nooit Arib kunnen worden: het motorblok had zonder Bosma naast Volt ook Ja21 en waarschijnlijk een groot deel van de PVV fractie aan haar zijde gehad.

Segers heeft zijn kaarten te vroeg op tafel gelegd en staat nu aan de kant.

[New Yorker]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:18:
[...]


Ik zie hier weinig meer dan het zoeken naar ingangen om voor de kleine kick te trollen.

*knip* PvdA verliest elke bolwerk elke burgemeester post elke voorzitterschap. En sterven hierdoor langzaam uit...

Niet op de man spelen s.v.p.

[ Voor 10% gewijzigd door defiant op 07-04-2021 22:32 ]

[sambalbaj]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:19:
[...]

Het had nooit Arib kunnen worden, het motorblok had zonder Bosma naast Volt ook Ja21 en waarschijnlijk een groot deel van de PVV fractie aan haar zijde gehad.

Segers heeft zijn kaarten te vroeg op tafel gelegd en staat nu aan de kant.

als ik Segers zo hoorde bij OP1 dan zocht hij ook juist wel heel nadrukkelijk een nette manier om aan de kant te komen staan.

[GrooV]

Wat een ophef allemaal, ik heb van alle partijen en kandidaten geen echte reden gehoord waarom die het moeten worden.

Bosma roept het langst maar daar kan je geen rechten aan ontleden. Heeft een aparte snelle stijl
Bergkamp heeft zich ook al bewezen dat ze het kan en heeft vaak ook vergaderingen geleid
Arib heeft wel degelijk steekjes laten vallen in de informatie voorziening.

Bosma roept alleen maar dat het een onafhankelijk functie is en dat het iemand uit de oppositie moet zin.

De PVV en FvD doen inmiddels net zo goed aan "partij kartel", maar dan met z'n tweeën

[Robertdj]

Ik zie het zogenaamde "coalitiecomplot" niet per se. Bosma heeft op één stem na steun gekregen van PVV+FVD+JA21, terwijl men van tevoren wist dat hij het als extreem rechts persoon sowieso nooit zou worden. De strijd ging dus tussen Arib en Bergkamp, waarbij nu blijkt dus bijna alle rechts populistische oppositie stemmen "verloren" zijn gegaan.

[ Voor 4% gewijzigd door Robertdj op 07-04-2021 19:25 ]

[Bullet NL]

Jos_V schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:15:
[...]


Hoe kan het land verder als het zich niet afkeerd tegen de problemen van afgelopen week/maand/jaar/decennia...

alleen opdezelfde voet... en gaan we dus gewoon door de neoliberale afgrond in...

op een gegeven moment moet het probleem niet alleen benoemd worden maar ook opgelost, en dat kan niet als je altijd zegt; dat was gister we moeten door.

Tja, Ondanks Rutte vorige week zie ik neoliberale politiek niet als probleem.
Rutte onhandig ? Ja... Maar verder? Geen groot probleem mee.

[Biggg]

Robertdj schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:23:
Ik zie het handjeklap niet per se. Bosma heeft op één stem na steun gekregen van PVV+FVD+JA21, terwijl men van tevoren wist dat hij het als extreem rechts persoon sowieso nooit zou worden. De strijd ging dus tussen Arib en Bergkamp, waarbij nu blijkt dus bijna alle rechts populistische oppositie stemmen "verloren" zijn gegaan.

Had niks uitgemaakt. Bergkamp had gelijk een meerderheid. Dagje was voor de show.

[Transportman]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:11:
[...]


Beetje flauw om alles op te hangen aan Rutte, je verbetenheid is tekenend. Afgelopen week is afgesloten, land moet verder.

En dat klinkt een beetje teveel als er makkelijk overheen stappen. Er gaat al tijden iets fout in onze overheid, vorige week was gewoon weer een geval, maar er lijkt niets mee gedaan te worden. Dat is niet alleen Rutte zijn schuld, maar hij is er met zijn vergeetachtigheid wel een beetje symbool voor geworden, als er iets fout gaat treedt er een soort collectief en selectief geheugenverlies op, Rutte spreekt dat uit maar de rest van de politiek heeft dat net zo goed.

[Deruxian]

Robertdj schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:23:
Ik zie het zogenaamde "coalitiecomplot" niet per se. Bosma heeft op één stem na steun gekregen van PVV+FVD+JA21, terwijl men van tevoren wist dat hij het als extreem rechts persoon sowieso nooit zou worden. De strijd ging dus tussen Arib en Bergkamp, waarbij nu blijkt dus bijna alle rechts populistische oppositie stemmen "verloren" zijn gegaan.

Extreem rechts? Helemaal niet.
En ik ben absoluut geen fan van de pvv

Handjeklap, zoals gewoonlijk. Waarom nog stemmen hierover?

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:19:
[...]

Het had nooit Arib kunnen worden, het motorblok had zonder Bosma naast Volt ook Ja21 en waarschijnlijk een groot deel van de PVV fractie aan haar kant gehad.

Segers heeft zijn kaarten te vroeg op tafel gelegd en staat nu aan de kant.

Segers heeft gezien dat hij de facto al maanden geleden aan de kant stond. Laten we wel eerlijk zijn hier. De CU is heel nuchter gebruikt, leverde niet op wat het CDA zocht, bleek ook op punten lastig, maar was te kaderen vanwege de “afspraken zijn afspraken” kwetsbaarheid (in tegenstelling tot de rest is de CU geen machtspolitieke partij).

Even nuchter: de CU is genomen omdat ze principes hadden 😎 Dat werkte zo goed omdat ze gewoon bruut berekenbaar zijn.

Het enige wat men kon doen is door het niet houden aan tempo een breed onderliggend probleem een trap te geven, nota bene door de juiste redenen.


Er zit ironie in dit. Je zou kunnen zeggen dat de CU al die tijd wel heeft zitten opletten. En een koekje van eigen deeg gegeven heeft, onder condities die al zo gemasseerd waren dat de partij niets te winnen had. De facto.

Maar wel te verliezen, bij eigen kring. Het gemor t.a.v machtspolitiek was immers niet van de lucht bij de leden. Dat afspraak is afspraak drama moment heeft ze gekost. Segers is zich terdege bewust geworden daarvan, dat kon niet nog een keer.

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:24:
[...]


Tja, Ondanks Rutte vorige week zie ik neoliberale politiek niet als probleem.
Rutte onhandig ? Ja... Maar verder? Geen groot probleem mee.

Auw, auw, auw.

[Bart-Willem]

Was Bergkamp trouwens niet die grapjas die onder valse voorwendselen een ski-vakantie als "politieke zakenreis" had gedeclareerd?

[Bullet NL]

Transportman schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:25:
[...]

En dat klinkt een beetje teveel als er makkelijk overheen stappen. Er gaat al tijden iets fout in onze overheid, vorige week was gewoon weer een geval, maar er lijkt niets mee gedaan te worden. Dat is niet alleen Rutte zijn schuld, maar hij is er met zijn vergeetachtigheid wel een beetje symbool voor geworden, als er iets fout gaat treedt er een soort collectief en selectief geheugenverlies op, Rutte spreekt dat uit maar de rest van de politiek heeft dat net zo goed.

Ze hebben allemaal boter op hun hoofd, Tis niet alleen Rutte vorige week, Pechtold, of zelfs Wouter Bos...
Mag ik Kok herinneren? De grote leider van de PvdA na Drees, Het stemmenkanon! Afijn... Na zijn MP gewoon binnen graaien bij Shell.... Een frame ik weet het, maar wel realiteit......

Nieuwe politiek, oude skeletten? Niets nieuws onder de zon, het enige verschil met vroeger is de marketingslogan "nieuwe politiek"

Maar geloof mij, het pakje boter is nog steeds het zelfde.

[alexbl69]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:19:
[...]
Segers heeft zijn kaarten te vroeg op tafel gelegd en staat nu aan de kant.

Denk dat hij z'n knopen heeft geteld. Door de winst (en flow) van D66 wordt het voor de CU bijkans onmogelijk om voltooid leven tegen te houden. Dus hij denkt 'het zal, maar not on my watch'.

Verder lijkt het me gezien de ontwikkelingen verstandiger om de komende formatie en regeerperiode even uit te zitten dan om je midden in de orkaan te bevinden. Het kabinet is er nog (lang) niet, maar lijkt nu al uitgeregeerd.

Rutte heeft een inschattingsfout gemaakt ten aanzien van zijn houdbaarheid en de rest heeft uit frustratie daarover bij de eerste de beste gelegenheid het masker afgeworpen. D66 denkt vervolgens als een stel aasgieren er met de prooi vandoor te kunnen gaan. Ergo; Rutte en Kaag zullen elkaar vanaf dag 1 niet vertrouwen.

En ook binnen de regeringspartijen zal het knetteren. Voor Rutte is het sowieso z'n laatste kunstje, dus bij de VVD worden de messen geslepen. Bij D66 zal ook niet alles pais en vree zijn, over het CDA hoeven we helemaal niet te beginnen.

Denk dat Segers vorige week z'n bloeddruk gemeten heeft en dacht... laat maar even

[Virtuozzo]

New Yorker schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:20:
[...]

Heb je geslapen? PvdA verliest elke bolwerk elke burgemeester post elke voorzitterschap. En sterven hierdoor langzaam uit...

En dat heeft wat precies te maken met het functioneren van Arib? Het ging over haar. Haar functioneren. Invulling van positie en toepassing van procedure en protocol heeft bij haar, het als haar voorganger, volledig los gestaan van partij. Het zoeken naar een kwast voor associatie is vrij nutteloos.

Als je het over het verlies aan netwerk van een PvdA wil hebben, nou, dan welkom terug bij de Stilte van Kok en het Derde Weg syndroom - daar zit die trend. Sinds die tijd is dat gewoon gecontinueerd.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:26:
Maar wel te verliezen, bij eigen kring. Het gemor t.a.v machtspolitiek was immers niet van de lucht bij de leden. Dat afspraak is afspraak drama moment heeft ze gekost. Segers is zich terdege bewust geworden daarvan, dat kon niet nog een keer.

Eigenlijk zeg je: ze hebben hun eigen 'zero-sum' berekening uitgevoerd, het behoud en stabiliteit van de eigen partij gaat boven beschikbare medisch-ethische kruimels?

Best sneu voor de PvdA dit: Arib was voor mij één van de laatste grote namen met breed aanzien, alleen Aboutaleb en Marcouch resteren maar voor hoe lang nog.

[Bullet NL]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:31:
[...]

Eigenlijk zeg je: ze hebben hun eigen 'zero-sum' berekening uitgevoerd, het behoud en stabiliteit van de eigen partij gaat boven beschikbare medisch-ethische kruimels?

Best sneu voor de PvdA dit: Arib was voor mij één van de laatste grote namen met breed aanzien, alleen Aboutaleb en Marcouch resteren maar voor hoe lang nog.

De houdbaarheid van de PvdA is dus ten einde, daar in heeft hij gelijk.

[iamerwin]

Bart-Willem schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:28:
Was Bergkamp trouwens niet die grapjas die onder valse voorwendselen een ski-vakantie als "politieke zakenreis" had gedeclareerd?

Ja, in 2015 geloof ik.

[Virtuozzo]

alexbl69 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:30:
[...]

Denk dat hij z'n knopen heeft geteld. Door de winst (en flow) van D66 wordt het voor de CU bijkans onmogelijk om voltooid leven tegen te houden. Dus hij denkt 'het zal, maar not on my watch'.

Verder lijkt het me gezien de ontwikkelingen verstandiger om de komende formatie en regeerperiode even uit te zitten dan om je midden in de orkaan te bevinden. Het kabinet is er nog (lang) niet, maar lijkt nu al uitgeregeerd.

Rutte heeft een inschattingsfout gemaakt ten aanzien van zijn houdbaarheid en de rest heeft uit frustratie daarover bij de eerste de beste gelegenheid het masker afgeworpen. D66 denkt vervolgens als een stel aasgieren er met de prooi vandoor te kunnen gaan. Ergo; Rutte en Kaag zullen elkaar vanaf dag 1 niet vertrouwen.

En ook binnen de regeringspartijen zal het knetteren. Voor Rutte is het sowieso z'n laatste kunstje, dus bij de VVD worden de messen geslepen. Bij D66 zal ook niet alles pais en vree zijn, over het CDA hoeven we helemaal niet te beginnen.

Denk dat Segers vorige week z'n bloeddruk gemeten heeft en dacht... laat maar even

Het was al heel lang duidelijk dat de CU niet in het volgende kabinet zou zitten. Niet functioneel, en misschien zelfs niet eens fysiek.

[Bart-Willem]

iamerwin schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:32:
[...]


Ja, in 2015 geloof ik.

Edit: zou fake zijn, dus weg.

[ Voor 40% gewijzigd door Bart-Willem op 08-04-2021 00:19 ]

[LA-384]

Number10 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 08:11:
Er zijn podcasts die in vogelvlucht ‘de week’ toelichten zoals bijvoorbeeld:
https://www.nporadio1.nl/...-vullings-en-van-der-wulp

Zojuist op weg naar huis deze podcast opgezet (afl 71) en moet zeggen dat het een leuke, luchtige "nabeschouwing" is over wat er zich die week heeft afgespeeld.

Ik zal de andere suggesties ook eens proberen, hoop dat daar iets meer naar voren komt wàt er zich heeft afgespeeld.

Om een analogie te maken met voetbal;
Ik hoop een overzicht te vinden van wie, hoe welke goal maakte in welke minuut en wat de eindstand was, ipv alleen te lezen dat het een fantastische wedstrijd was en dat "die ene goal" mooi was.

[Bullet NL]

Bart-Willem schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:36:
[...]


[Afbeelding]

Wel apart dat het verder niet vindbaar is. Weet Bergkamp die "recht om vergeten te worden"-functie bij Google in te zetten ofzo?

Kom op, dit was 2015.... In de politiek mag je zaken van een dag oud vergeten, een week geleden is discutabele prehistorie... 5 jaar terug is voor de big-bang...

pakje boter en weer door ;-)

[Bart-Willem]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:39:
[...]


Kom op, dit was 2015.... In de politiek mag je zaken van een dag oud vergeten, een week geleden is discutabele prehistorie... 5 jaar terug is voor de big-bang...

pakje boter en weer door ;-)

Als Bosma dit had gedaan dan was 'ie daarover vandaag op doorgezaagd.

[hoevenpe]

iamerwin schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:32:
Ja, in 2015 geloof ik.

Er is zelfs een afstudeerscriptie geschreven over dit 'incident'...

[klaw]

Bart-Willem schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:39:
[...]
Als Bosma dit had gedaan dan was 'ie daarover vandaag op doorgezaagd.

Maar wie zijn "schuld" is het het dat dit niet bij de andere partij gebeurt?

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:31:
[...]

Eigenlijk zeg je: ze hebben hun eigen 'zero-sum' berekening uitgevoerd, het behoud en stabiliteit van de eigen partij gaat boven beschikbare medisch-ethische kruimels?

Best sneu voor de PvdA dit: Arib was voor mij één van de laatste grote namen met breed aanzien, alleen Aboutaleb en Marcouch resteren maar voor hoe lang nog.

De PvdA is functioneel dood sinds de Stilte van Kok. Die verkenning staat los van Arib in functie, die is procedureel en apolitiek. Enfin, dat was het. Er komt nu iemand met een kast vol skeletjes. Kleintjes, maar toch, en dat zal als afleiding gebruikt worden.


Maar inderdaad, naar ik begrijp van wat tussen kennissen en contacten bij CU gezegd wordt had men de conclusies al moeten trekken. Dat schijnt een interne confrontatie geweest te zijn, à la bias / plichtsbesef e.d. versus realiteit van observaties, maar al voor de campagnes waren de conclusies getrokken.

Dat was wat het was. Men kon er niets aan veranderen. Er was nog focus op een nieuwe deelname, maar zag steeds meer signalen naar anderen gaan, dan binnen aanwezige coalitie.

Nu ja, en toen Ollongren. De verkenning, de reconstructie, het wederom probleem van bestuurscultuur, het wederom creatief zijn met waarheid en liegen en papierspoor, maar bovenal herkende men het draaiboek. En dan met het over de Pasen heen tillen was het helemaal duidelijk.

Nu ja, zet een kat in het nauw en hij maakt gekke sprongen. Zet een politieke partij gekend voor wat machtspolitiek beschouwt als kwetsbaarheid van principe en blikveld op de rand, en het springt. Maar dit keer kende men het draaiboek. Dus sprong men in eigen beheer.

Dit is zoiets zeldzaams, we hebben het eens gehad over het gereedschap van politics of time, bruut effectief, maar tempo is een kritieke vereiste binnen die machtspolitieke toepassing. Beheers je dat niet, dan is het struikelen.

CU zorgde ervoor dat Mark de beheersing over tempo verloor. That’s it.

[Bullet NL]

Bart-Willem schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:39:
[...]
Als Bosma dit had gedaan dan was 'ie daarover vandaag op doorgezaagd.

Bestaat selectieve verontwaardiging dan echt?

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:39:
[...]


Kom op, dit was 2015.... In de politiek mag je zaken van een dag oud vergeten, een week geleden is discutabele prehistorie... 5 jaar terug is voor de big-bang...

pakje boter en weer door ;-)

Topje, ijsberg. Ben je voorzichtig met normaliseren van cynisme en nihilisme? Je weet wat het dient: Wikipedia: The Origins of Totalitarianism

[Trishul]

Na werk even nieuws volgen, zie ik dat die D66 dame dus tot voorzitster is verkozen. De teleurstelling...
Het steunen van de motie afgelopen week heeft de PvdA denk ik stemmen gekost bij VVD, D66 en CDA.

[sambalbaj]

Ah daar komt de Tjeenk

[Number10]

Zou dit het zo’n beetje zijn?

1. Bergkamp (74): D66/VVD/CDA/Volt/SGP
2. Arib (38): PvdA/SP/GL/PvdD/CU/BIJ1/DENK
3. Bosma (27): PVV/FvD/JA21

Waar zitten BBB en 50plus?

[Virtuozzo]

Trishul schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:45:
Na werk even nieuws volgen, zie ik dat die D66 dame dus tot voorzitster is verkozen. De teleurstelling...
Het steunen van de motie afgelopen week heeft de PvdA denk ik stemmen gekost bij VVD, D66 en CDA.

Fractiediscipline, had Arib toch niet gekregen.

[Jos_V]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:24:
[...]


Tja, Ondanks Rutte vorige week zie ik neoliberale politiek niet als probleem.
Rutte onhandig ? Ja... Maar verder? Geen groot probleem mee.

Tja, maar wat moeten de bouw bedrijven doen, die niet kunnen bouwen omdat er nog steeds geen stikstof ruimte is?

Of boeren bedrijven die klem zitten omdat er nog steeds geen stikstof ruimte is?

Of de artsen en verpleegkundigen die zich de naden uit het lijf werken maar geen cao verhoging krijgen terwijl er al 10 jaar op hun bezuinigd word, en al jaren gewaarschuwd word voor een tekort aan personeel...


Wat van de groningers die nog steeds geen schade vergoeding hebben van de scheuren in hun huis?

Wat van de nederlanders die onterecht als fraudeur zijn aangemerkt en nog steeds door de belastingdienst aan een ketting hangen?

Dat was vorige week, het land moet verder. laten we het niet meer hebben over het feit dat de premier heeft gelogen, en dat we bezig zijn geweest om kritische kamerleden te verplaatsen.

Laten we het niet meer hebben over het feit dat de rechterlijke macht klakkeloos de belastingdienst op zijn blauwe oogjes geloofde

Laten we het niet meer hebben over een overheid die moties van de kamer negeert.


Het land moet verder.

[Bullet NL]

https://nos.nl/uitzendingen/ Perscon Tjeenk

[Virtuozzo]

Zo, 19.45 persconferentie Willink

https://nos.nl/l/2375802

[hoevenpe]

Number10 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:46:
Zou dit het zo’n beetje zijn?

1. Bergkamp (74): D66/VVD/CDA/Volt/SGP
2. Arib (38): PvdA/SP/GL/PvdD/CU/BIJ1/DENK
3. Bosma (27): PVV/FvD/JA21

Waar zitten BBB en 50plus?

Ja21 en SGP kunnen ook nog omgewisseld zijn, Eerdmans wil graag meedoen.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:47:
Zo, 19.45 persconferentie Willink

Rutte 4 is rond?

[Verwijderd]

Ben benieuwd wat hij haat aankondigingen. Hopelijk gaat het km iets belangrijks en niet om het 'kijk ik ben het'. Want dat is niet persconferentie nodig en een verhaal zoals 'we gaan ons best doen om het vertrouwen te herstellen' horen we al 20 jaar lang.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:49:
[...]

Rutte 4 is rond?

Ik zou hem rustig terugkijken. Meta focus.

[Bullet NL]

Verwijderd schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:49:
Ben benieuwd wat hij haat aankondigingen. Hopelijk gaat het km iets belangrijks en niet om het 'kijk ik ben het'. Want dat is niet persconferentie nodig en een verhaal zoals 'we gaan ons best doen om het vertrouwen te herstellen' horen we al 20 jaar lang.

Hij geniet er anders wel van...

[D-e-n]

Number10 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:46:
Zou dit het zo’n beetje zijn?

1. Bergkamp (74): D66/VVD/CDA/Volt/SGP
2. Arib (38): PvdA/SP/GL/PvdD/CU/BIJ1/DENK
3. Bosma (27): PVV/FvD/JA21

Waar zitten BBB en 50plus?

DENK was niet zo'n fan van Arib toch? Ze was altijd vrij strikt als DENK mot had met een collega Turks kamerlid

[koku]

Bart-Willem schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:36:
[...]


[Afbeelding]

Wel apart dat het verder niet vindbaar is. Weet Bergkamp die "recht om vergeten te worden"-functie bij Google in te zetten ofzo?

Het is niet vindbaar, omdat het niet echt gebeurd is...

Zie hier een quote uit een scriptie van iemand:

"Voorafgaand aan de stimulus krijgen de respondenten een printscreen te zien van een
fictief nieuwsbericht dat door de onderzoekers is gemanipuleerd (zie bijlage 1). In deze tekst
wordt een schandaal beschreven met de strekking dat Vera Bergkamp van D66 een
skivakantie heeft gedeclareerd als werkzaamheden voor de overheid."

Bron

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:50:
[...]


Hij geniet er anders wel van...

Willink? Dan ken je hem niet. Gruwelijke hekel aan het podium. Zat er al jong in, als het podium arena wordt of dient te zijn is het bewijs van het verzaken van opdracht. Geen zorg, zijn opdracht is zeer specifiek beperkt gehouden.

[ Voor 8% gewijzigd door Virtuozzo op 07-04-2021 19:54 ]

[Number10]

D-e-n schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:51:
DENK was niet zo'n fan van Arib toch? Ze was altijd vrij strikt als DENK mot had met een collega Turks kamerlid

Geen idee, maar de stemverhoudingen worden op een gegeven moment wel heel scheef. Tenzij je zou omwisselen met Volt bijvoorbeeld.

[Number10]

LA-384 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:38:
Ik hoop een overzicht te vinden van wie, hoe welke goal maakte in welke minuut en wat de eindstand was, ipv alleen te lezen dat het een fantastische wedstrijd was en dat "die ene goal" mooi was.

Ik snap het, maar voor zover ik weet bestaat dat (nog) niet. Mocht je zoiets vinden dan ben ik ook wel benieuwd.

[Bullet NL]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:52:
[...]


Willink? Dan ken je hem niet. Gruwelijke hekel aan het podium. Zat er al jong in, als het podium arena wordt of dient te zijn is het bewijs van het verzaken van opdracht.

Weet ik, maar er kon een lach af....

[Bullet NL]

Hoppa, hier heeft hij helemaal gelijk aan, nieuwe politiek = oude politiek, alleen de nieuwe partijen zijn niet verantwoordelijk voor de vertrouwensbreuk...
focus op vertrouwen en ondernemers, geen persoonlijke schuld. Hij is alles al aan het vermarkten...

[ Voor 24% gewijzigd door Bullet NL op 07-04-2021 19:56 ]

[Trishul]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:46:
[...]


Fractiediscipline, had Arib toch niet gekregen.

Ja dat is logisch, maar maakt het niet minder teleurstellend. Ik denk dat dit ook niet positief is voor het beeld/vertrouwen van mensen richting de politiek. Het lijkt er nu sterk op dat Bergkamp nu verkozen is o.b.v. fractieloyaliteit/lobby.
Interessante afleiding voor het volk is dat het demissionair kabinet vandaag heeft laten 'lekken' dat de lockdown versoepeld wordt op 21 april. Beetje conspiracy-achtig natuurlijk, maar valt lastig los van elkaar te zien als ik kijk naar de RIVM cijfers.

[hoevenpe]

Trishul schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:56:
Interessante afleiding voor het volk is dat het demissionair kabinet vandaag heeft laten 'lekken' dat de lockdown versoepeld wordt op 21 april. Beetje conspiracy-achtig natuurlijk, maar valt lastig los van elkaar te zien als ik kijk naar de RIVM cijfers.

Told you so...

hoevenpe schreef op maandag 5 april 2021 @ 13:08:
Tijd...

Over een paar weken is bijna iedereen dit vergeten, zeker als Rutte aankondigt dat de terrassen weer open gaan en het eerste rondje van de VVD is...

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:55:
Hoppa, hier heeft hij helemaal gelijk aan, nieuwe politiek = oude politiek, alleen de nieuwe partijen zijn niet verantwoordelijk voor de vertrouwensbreuk...

Dat is niet wat hij zegt 😎 Lees zijn boek eens, dan is het duidelijk, beetje huiswerk mag wel 😎 Stelsel van dynamiek. Schuld is het punt niet, het is het zoeken naar condities waarbinnen verandering en correctie mogelijk wordt.

Dat hij het overduidelijk noemt waar het probleem ligt is puur erkenning van de realiteit (en al is dit zuur op een aantal plekken, die erkenning is significant) - maar hij gaat heel bewust voorbij aan ingang voor cynisme.

[Virtuozzo]

Trishul schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:56:
[...]


Ja dat is logisch, maar maakt het niet minder teleurstellend. Ik denk dat dit ook niet positief is voor het beeld/vertrouwen van mensen richting de politiek. Het lijkt er nu sterk op dat Bergkamp nu verkozen is o.b.v. fractieloyaliteit/lobby.
Interessante afleiding voor het volk is dat het demissionair kabinet vandaag heeft laten 'lekken' dat de lockdown versoepeld wordt op 21 april. Beetje conspiracy-achtig natuurlijk, maar valt lastig los van elkaar te zien als ik kijk naar de RIVM cijfers.

Ik begrijp het, ik kan ook het sentiment begrijpen. Maar democratie is een stelsel van georganiseerd wantrouwen. Nu ja, zoals Willink stelt, het stelsel van dynamiek is de crux. Vertrouwen geven en geloven is de voedingsbodem. Hij wees daarbij ook heel treffend naar media, zij maken daar onderdeel van. Ik merk op dat de burger ook een component is.

Willink heeft een aantal jaren geleden een boek gepubliceerd waar hij heel gericht ingaat op die perikelen van beeld/vertrouwen, een aanrader. Ook zijn voordrachten zijn de moeite waard in deze om terug te kijken. Veel daarvan zijn op YouTube te vinden.

[Bart-Willem]

Number10 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:46:
Zou dit het zo’n beetje zijn?

1. Bergkamp (74): D66/VVD/CDA/Volt/SGP
2. Arib (38): PvdA/SP/GL/PvdD/CU/BIJ1/DENK
3. Bosma (27): PVV/FvD/JA21

Waar zitten BBB en 50plus?

Haal SGP maar weg bij Bergkamp, en vervang die door Bij1 en 50plus. Volgens mij hadden CDA en D66 maar ieder 1 afwezige (of zelfs alleen Omtzigt als afwezige) en dan zit je met Bij1/50Plus erbij op 74 stemmen.

BBB zou op Bosma stemmen zei ze.

[ Voor 7% gewijzigd door Bart-Willem op 07-04-2021 20:08 ]

[Bullet NL]

Virtuozzo schreef op woensdag 7 april 2021 @ 19:59:
[...]


Dat is niet wat hij zegt 😎 Lees zijn boek eens, dan is het duidelijk, beetje huiswerk mag wel 😎 Stelsel van dynamiek. Schuld is het punt niet, het is het zoeken naar condities waarbinnen verandering en correctie mogelijk wordt.

Hij zegt het wel, nieuwe partijen hebben een streepje voor.... Omdat...

Dat hij het overduidelijk noemt waar het probleem ligt is puur erkenning van de realiteit (en al is dit zuur op een aantal plekken, die erkenning is significant) - maar hij gaat heel bewust voorbij aan ingang voor cynisme.

Heeft niets met cynisme te maken, gewoon zijn visie die hij duidelijk omschrijft.

[Bullet NL]

Het gaat niet om personen, zoeken naar punten om verder te gaan. Hij sorteert nu al gewoon voor op beleid boven personen.

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op woensdag 7 april 2021 @ 20:08:
[...]


Hij zegt het wel, nieuwe partijen hebben een streepje voor.... Omdat...

Eh, nu ben je aan het projecteren. Het ruimte geven aan nieuwe en kleinere partijen zit hem in het a) nog onbekend zijn met het stelsel van dynamiek en b) het ontbreken van bereik voor opbouw van gewicht en/of schaal.

Saillant is dat wel, maar dan net iets anders. Binnen media was er ooit een gedragscode gericht op het concept level playing field bij politieke dynamiek. Die is onderuit gehaald. En daarmee is een stuk functionaliteit van parlementair stelsel beschadigd.

[...]


Heeft niets met cynisme te maken, gewoon zijn visie die hij duidelijk omschrijft.

Hij zit dan ook niet met focus op gebruik van cynisme 😎

[Jos_V]

Ik vind Tjeenk Willink's verhaal helder.

Ook mooi hoe hij aanstipt dat Als je een nieuwe bestuurstijl wil, het niet alleen het poppetje is, en duidelijk wijst op het wekelijkse overleg van de coalitie fractie-leiders als voorbeeld.

[Bullet NL]

Jos_V schreef op woensdag 7 april 2021 @ 20:23:
Ik vind Tjeenk Willink's verhaal helder.

Ook mooi hoe hij aanstipt dat Als je een nieuwe bestuurstijl wil, het niet alleen het poppetje is, en duidelijk wijst op het wekelijkse overleg van de coalitie fractie-leiders als voorbeeld.

Yup.... Hij vind het alleen jammer dat hij geen prik heeft gehad tegen persmuskieten
Hij laat de posities van partijleiders helemaal in het midden, nieuwe politiek begint met echte dualisme.
Dat gaat inderdaad niet met CU en D66 in één kabinet..... Zie hier de totstandkoming van de partijen voor de formatie...

[ Voor 20% gewijzigd door Bullet NL op 07-04-2021 20:26 ]