De Tweede Kamerverkiezingen 2021: Kroegtopic

[Bean77]

Bschnitz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:06:
Ik kots van Ouwehand, iemand die niet wilt regeren in een kabinet en alsnog zulke opmerkingen maakt, bah.

In geen 100 jaar gaat daar iemand mee samenwerken.

Hopelijk gaat het wel goed met de diertjes want daar hoor ik al tijden niks meer over

[Virtuozzo]

carpebios schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:03:
[...]


Vind ik niet, er wordt continue gezogen en geslagen, en hij mag daar niet op reageren?
Het niveau in de kamer is nu echter naar 0 gezakt. Kunnen ze het land weer gaan besturen i.p.v. insinueren.

Tja, die impasse van bestuur heeft Mark aan eigen handelen te wijten.

Wat niveau aangaat, het is verfrissend om de kamer weer te zien handelen conform functionele vereisten. Dat zijn we niet gewend. Maar het is wel een teken van hoe diep het ingeslagen is, de perikelen van bestuurscultuur.

Even terzijde, Mark is hier gewoon hypocriet. Ik heb hem eens een secretaris-generaal van een ministerie zien afsabelen. Puur over een non-issue van het overeind houden van regels door de persoon in kwestie. Als ik eerlijk mag zijn, Mark heeft nog in de verste verte niets over zich heen gekregen wat hij op anderen loslaat. En dat is niet eens iets van verbaal, maar ook in ondermijnen van functioneren en compromitteren van persoon waar hij overheen loopt.

Dat hij de slachtofferrol probeert aan te nemen, is echt iets waar hij veel voorzichtiger mee kan worden. Er zitten veel teveel skeletten in de kast.

[Helixes]

Okee.... Is er nog íemand die de moties van de PVV serieus neemt?

Zeer beladen motie, geen enkele vraag of interruptie.

[ Voor 30% gewijzigd door Helixes op 06-04-2021 17:09 ]

[Michael_OsGroot]

Oh jee, Wopke noemt de achteruitkijkspiegel. Nare associaties met dit woord

[Virtuozzo]

Bean77 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:07:
[...]

Hopelijk gaat het wel goed met de diertjes want daar hoor ik al tijden niks meer over

Dit debat gaat dan ook over beestachtig gedrag van een bestuurscultuur als basis voor een opeenvolging van perikelen die parlementair stelsel en democratie doet schaden.

Niet vreemd dat ze in haar element is.

[hoevenpe]

Hoekstra: we zullen verder moeten... vooruit kijken...

[Bschnitz]

Helixes schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:07:
@Bschnitz: dat moet je uitleggen.... Ik volg je even niet.

Ze zeurt en zeikt maar zelf wil ze niks echt doen. Ze heeft zelf eens gezegt dat ze nooit wilt regeren of MP zou willen worden.

Wtf doe je daar als je alleen wilt afzeiken op andere mensen, PvdD is gewoon permanent in de oppositie met haar.

[carpebios]

hoevenpe schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:09:
Hoekstra: we zullen verder moeten... vooruit kijken...

[Afbeelding]

Snel gedaan!

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:09:
Hoekstra: we zullen verder moeten... vooruit kijken...

[Afbeelding]

Eigenlijk zou dat plaatje net iets anders in elkaar zitten, met het jongetje aan de hand van Mark, maar goed.

[Philpend]

Ik vind Ouwehand juist steeds leuker (en beter!) worden.

[Virtuozzo]

Bschnitz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:10:
[...]

Ze zeurt en zeikt maar zelf wil ze niks echt doen. Ze heeft zelf eens gezegt dat ze nooit wilt regeren of MP zou willen worden.

Wtf doe je daar als je alleen wilt afzeiken op andere mensen, PvdD is gewoon permanent in de oppositie met haar.

Eh. Dat is een politieke keuze conform functionaliteit van bestel en parlement waar haar kiezers het eens mee zijn dus wat is dan het probleem? Als lid van de kamer heeft ze niet enkel de taak haar kiezers te vertegenwoordigen, ook om te streven naar behartiging en als specialistische partij ligt daar specifieke focus bij. En dan heeft ze nog de opdracht om te functioneren als lid van de kamer zelf, dat is een functie van toezicht en controle.

Kan prima zijn dat mensen niet met haar door één deur kunnen, maar ze doet niets anders dan het uitvoeren van electorale en procedurele opdracht.

Beetje vreemde reactie?

[Helixes]

Bschnitz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:10:
Ze zeurt en zeikt maar zelf wil ze niks echt doen. Ze heeft zelf eens gezegt dat ze nooit wilt regeren of MP zou willen worden.

Wtf doe je daar als je alleen wilt afzeiken op andere mensen, PvdD is gewoon permanent in de oppositie met haar.

Lees haar verkiezingsprogram - ze wil echt wel wat.

Alleen, ze is beschouwend in het feit dat ze acht dat regeringsdeelname, laat staan premierschap, een brug te ver is. Dat kan, en dat mag. SGP heeft een zeer lange traditie op dat gebied. PVV de-facto ook.

Toch is ze gekozen in de Kamer, en heeft daarmee het mandaat dit soort vragen te mogen stellen. En, ze maakt ook een aantal goede punten. De macht ligt nu eenmaal bij de 150 Leden met zo'n mandaat, en niet bij - laten we zeggen - het kabinet.

Je opmerking neigt geïnterpreteerd te kunnen worden als tribaal anti-links, of misschien wel misogyn. Als dat zo is, dan hou ik me er verre van.

[Deathchant]

Philpend schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:12:
Ik vind Ouwehand juist steeds leuker (en beter!) worden.

Ja en het feit dat Hoekstra zegt "ik verwijs mevrouw Ouwehand naar mijn vorige antwoord"
Niemand, ook Kaag niet, kan een fatsoenlijk antwoord geven op Ouwehand's uiteenzetting waar het op staat.
Zij is goed bezig

[Bean77]

Virtuozzo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:10:
[...]


Eigenlijk zou dat plaatje net iets anders in elkaar zitten, met het jongetje aan de hand van Mark, maar goed.

Inderdaad, maar dan aan de hand van Kaag een kleine Klaver in zijn eikeltjespyjama. Dan zijn we rond en ze leven nog lang en gelukkig.

[Stoffa]

Ik ben toch wel benieuwd hoe CDA, D66 en VVD van plan zijn om uiteindelijk de knikkers te gaan verdelen. Wellicht met de VVD zonder Rutte als premier? Ik kan me niet voorstellen dat ze ermee wegkomen doodleuk te formeren met zn drieen met Mark als topdog.

Ik ben toch wel geneigd te denken dat de gemiddelde D66 dat iets te non-principieel zou vinden.

[ Voor 21% gewijzigd door Stoffa op 06-04-2021 17:18 ]

[Bschnitz]

Helixes schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:14:
[...]

Lees haar verkiezingsprogram - ze wil echt wel wat.

Alleen, ze is beschouwend in het feit dat ze acht dat regeringsdeelname, laat staan premierschap, een brug te ver is. Dat kan, en dat mag. SGP heeft een zeer lange traditie op dat gebied. PVV de-facto ook.

Toch is ze gekozen in de Kamer, en heeft daarmee het mandaat dit soort vragen te mogen stellen. En, ze maakt ook een aantal goede punten. De macht ligt nu eenmaal bij de 150 Leden met zo'n mandaat, en niet bij - laten we zeggen - het kabinet.

Je opmerking neigt geïnterpreteerd te kunnen worden als tribaal anti-links, of misschien wel misogyn. Als dat zo is, dan hou ik me er verre van.

Tuurlijk mag dat, het irriteert me gewoon dat ze doet alsof ze wilt regeren en wilt deelnemen aan een kabinet en dat wil ze helemaal niet. Het komt over op mij alsof ze een gebeten hond is zeg maar.

En nee geen zorgen, ik ben geen anti links of misogyn.

Gaat me niet om de PvdD maar om haar gedrag, tenminste hoe ze overkomt.

[Robkazoe]

beany schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:04:
Het is overduidelijk dat de VVD en D66 bij elkaar in bed liggen.

Gelul over eerst de inhoud en dan de poppetjes... Slinkse maar opzichtige manier om Rutte weer op de troon te hijsen

Wat zal het de VVD gekost hebben?

PolarBear schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:04:
[...]

Over 4 jaar weer. Tenzij de regering de kamer ontbindt maar dat zie ik voorlopig niet gebeuren.

Ja, want het vertrouwen in politiek Nederland is rotsvast op dit moment.

[Deathchant]

Bschnitz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:17:
[...]


Tuurlijk mag dat, het irriteert me gewoon dat ze doet alsof ze wilt regeren en wilt deelnemen aan een kabinet en dat wil ze helemaal niet. Het komt over op mij alsof ze een gebeten hond is zeg maar.

En nee geen zorgen, ik ben geen anti links of misogyn.

Gaat me niet om de PvdD maar om haar gedrag, tenminste hoe ze overkomt.

Ze wilt wel. Ze heeft al vóór de verkiezingen gezegd dat ze wilt regeren, maar ze twijfelt of andere partijen klaar zijn om met hen te regeren, verwijzend naar dat PvdD écht radicaal links wilt en ook niet zal wijken zoals GL wel vaker doet en op die manier "roept" ze D66 ook tot verantwoording om daad bij het woord te voegen.

[ Voor 5% gewijzigd door Deathchant op 06-04-2021 17:20 ]

[Stoffa]

Bschnitz schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:17:
[...]


Tuurlijk mag dat, het irriteert me gewoon dat ze doet alsof ze wilt regeren en wilt deelnemen aan een kabinet en dat wil ze helemaal niet. Het komt over op mij alsof ze een gebeten hond is zeg maar.

En nee geen zorgen, ik ben geen anti links of misogyn.

Gaat me niet om de PvdD maar om haar gedrag, tenminste hoe ze overkomt.

Ik denk dat er op dit moment menigeen is wiens gedrag je eerder zou moeten storen dan dat van Ouwehand.

[PolarBear]

Helixes schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:14:
[...]
Alleen, ze is beschouwend in het feit dat ze acht dat regeringsdeelname, laat staan premierschap, een brug te ver is. Dat kan, en dat mag. SGP heeft een zeer lange traditie op dat gebied. PVV de-facto ook.

De SGP past niet in dat lijstje. De SGP komt uit de gereformeerde traditie en is in principe gezagsgetrouw. En zal in principe de regering volgen, tenzij de regering ingaat tegen de gereformeerde bijbeluitleg (denk aan abortus, euthanasie etc.). Er is vrij veel voor nodig om de SGP tegen je te krijgen als regering. Wat dat betreft is het bijzonder dat de SGP de motie van afkeuring heeft ondersteund.

[Virtuozzo]

Deathchant schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:15:
[...]

Ja en het feit dat Hoekstra zegt "ik verwijs mevrouw Ouwehand naar mijn vorige antwoord"
Niemand, ook Kaag niet, kan een fatsoenlijk antwoord geven op Ouwehand's uiteenzetting waar het op staat.
Zij is goed bezig

Nou ja, ik kan best begrijpen waarom ze voor sommige mensen vervelend overkomt. Stel je zit zelf in het bankje en krijgt dan het vuur aan de schenen gelegd, dat is nogal wat. Wat velen echter vergeten is dat degenen die in het bankje zit nogal wat aan skeletten in de kast hebben. In tegenstelling tot de burger die er naar kijkt zitten die mensen op het bankje met redenen waarom ze het vuur aan de schenen gelegd krijgen.

Wat dat aangaat denk ik dat Ouwehand, en anderen, hier toch af en toe dat even moeten verduidelijken. De politieke arena is immers anders dan de straat.


Dat gezegd, wat mij opvalt is dat ze de focus blijft houden op het geïdentificeerde probleem van bestuurscultuur - waar het liegen symptoom en gereedschap is, net als het introduceren van politiek gewicht op parlementair functioneren te ondermijnen. Dat is iets wat makkelijk buiten beeld valt.

En, dat moet ook gezegd worden, dit is wel iets waar media een steekje laten vallen. Dat is waar de uitleg moet zijn vanuit analyse, en die ontbreekt in deze. Daarom ook dat sommigen het als frustrerend ervaren.

[Adlermann]

Deathchant schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:19:
[...]

Ze wilt wel. Ze heeft al vóór de verkiezingen gezegd dat ze wilt regeren, maar ze twijfelt of andere partijen klaar zijn om met hen te regeren, verwijzend naar dat PvdD écht radicaal links wilt en ook niet zal wijken zoals GL wel vaker doet.

Dan ben je dus per definitie niet klaar om te regeren. Regeren hier in Nederland betekent compromissen sluiten.

[hoevenpe]

Robkazoe schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:19:
Wat zal het de VVD gekost hebben?

MR: vzTK VB

[Deathchant]

Virtuozzo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:20:
En, dat moet ook gezegd worden, dit is wel iets waar media een steekje laten vallen. Dat is waar de uitleg moet zijn vanuit analyse, en die ontbreekt in deze. Daarom ook dat sommigen het als frustrerend ervaren.

Daar heb je een punt, maar dat is volgens mij niet waarom mensen hier zich aan haar storen
EDIT: maar laten we aub niet te emotioneel worden (aldus Baudet, met z'n kartelkardinaal )
Overigens:
https://www.mijnwoordenboek.nl/vertaal/FR/NL/baudet

[ Voor 16% gewijzigd door Deathchant op 06-04-2021 17:24 ]

[PLAE]

PolarBear schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:19:
[...]
Wat dat betreft is het bijzonder dat de SGP de motie van afkeuring heeft ondersteund.

Motie van wantrouwen bedoel je.

[PolarBear]

Robkazoe schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:19:
Ja, want het vertrouwen in politiek Nederland is rotsvast op dit moment.

Tja, er is na het demissionair worden van het kabinet een verkiezing geweest. Het ligt niet echt voor de hand om binnen een maand na die verkiezingen door het demissionair kabinet opnieuw verkiezingen wordt uitgeschreven.

[drooger]

Adlermann schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:21:
[...]

Dan ben je dus per definitie niet klaar om te regeren. Regeren hier in Nederland betekent compromissen sluiten.

Ze zijn niet in principe tegen compromissen sluiten, maar wel tegen compromissen die tegen hun idealen in gaan.
Dan ben je inderdaad niet zo "klaar om te regeren" als een D66, die makkelijker met de wind meewaait.

[ Voor 3% gewijzigd door drooger op 06-04-2021 17:24 ]

[Virtuozzo]

Stoffa schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:17:
Ik ben toch wel benieuwd hoe CDA, D66 en VVD van plan zijn om uiteindelijk de knikkers te gaan verdelen. Wellicht met de VVD zonder Rutte als premier? Ik kan me niet voorstellen dat ze ermee wegkomen doodleuk te formeren met zn drieen met Mark als topdog.

Ik ben toch wel geneigd te denken dat de gemiddelde D66 dat iets te non-principieel zou vinden.

Er is geen agenda zonder Mark voor de machtspolitieke verbinding. Men gaat er vanuit dat de toolbox en het netwerk alles naar de hand zullen zetten. De prijs daarvan is niet relevant.

Derail, detail, distract, etc.


Het verdelen van de knikkers is kinderspel. Dat lag al voor de campagnes vast. Wat de D66 kiezer daar van denkt is niet relevant, dit is machtspolitiek, dat is gewoon wat marketing over vier jaar loslaten. Misschien hard om zo te stellen, maar dit is wel hoe machtspolitiek denkt en werkt.

[Grvy]

wat is die Ouwehand irritant.. zit ze nou nog steeds campagne te voeren?

[Bschnitz]

drooger schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:23:
[...]


Ze zijn niet in principe tegen compromissen sluiten, maar wel tegen compromissen die tegen hun idealen in gaan.
Dan ben je inderdaad niet zo "klaar om te regeren" als een D66, die makkelijker met de wind meewaait.

Net zoals de PVV heeft ze onredelijke of onhaalbaar punten. Er valt niks mee te doen.

[Philpend]

Neen hoor, Ouwehand confronteert Baudet gewoon met zijn eigen inconsistentie

[Virtuozzo]

PolarBear schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:23:
[...]

Tja, er is na het demissionair worden van het kabinet een verkiezing geweest. Het ligt niet echt voor de hand om binnen een maand na die verkiezingen door het demissionair kabinet opnieuw verkiezingen wordt uitgeschreven.

Nou ja, procedureel is heel veel mogelijk. Bestuur staat in Nederland los van politiek, gelukkig is dat prima geregeld in allerlei lagen van mechanismen en procedures.

Wat dat aangaat zou het weinig tot niets reëel uitmaken als hier net zoiets als ooit in België zou komen, een jaar verder met formatie maar het blijkt dat het land het ineens veel beter doet dan gepredikt 😎

[Laguna]

Bart-Willem schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:05:
[...]

En daaruit blijkt dus dat D66 chantabel is (zeker na hun grote woorden vorige week) en Ollongren dus "via via" is.

Ollongren is niet de "via via", dus die bewering is onjuist. Als D66 al chantabel zou zijn dan kan je het beter in de richting van Kaag zoeken.

[Stoffa]

Virtuozzo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:24:
[...]


Er is geen agenda zonder Mark voor de machtspolitieke verbinding. Men gaat er vanuit dat de toolbox en het netwerk alles naar de hand zullen zetten. De prijs daarvan is niet relevant.

Derail, detail, distract, etc.


Het verdelen van de knikkers is kinderspel. Dat lag al voor de campagnes vast. Wat de D66 kiezer daar van denkt is niet relevant, dit is machtspolitiek, dat is gewoon wat marketing over vier jaar loslaten. Misschien hard om zo te stellen, maar dit is wel hoe machtspolitiek denkt en werkt.

Maar even concreet nu Virtuozzo: Wat zie jij nou gebeuren over bv een week of twee? Dat D66, VVD en CDA gewoon doodleuk stellen het met elkaar te gaan doen met Mark als premier? Or zie je een ander scenario als waarschijnlijker?

[Bean77]

Grvy schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:24:
wat is die Ouwehand irritant.. zit ze nou nog steeds campagne te voeren?

Ze zit een beetje actief te doen en stuurt dus over 3 weken een go or no go zodat ze haar activiteit na een paar debatten kan verzilveren.

[Robkazoe]

Owh, Rutte. Ga dit nou niet verdedigen. Kerel....

[Virtuozzo]

Grvy schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:24:
wat is die Ouwehand irritant.. zit ze nou nog steeds campagne te voeren?

Bij Baudet? Tja, is ook vervelend wanneer iemand voor het blok van eigen inconsistentie gezet wordt 😎 Baudet heeft er een handje naar om politiek als theater te bedrijven, zoals in het VK. Nu ja, kan best zijn dat het goed verkoopt, maar ik hou dan in het achterhoofd hoe zich zoiets uitwerkt. Bitter in afbraak. Niet verkeerd dus om het bij de leest te houden.

[Grvy]

Virtuozzo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:28:
[...]


Bij Baudet? Tja, is ook vervelend wanneer iemand voor het blok van eigen inconsistentie gezet wordt 😎 Baudet heeft er een handje naar om politiek als theater te bedrijven, zoals in het VK. Nu ja, kan best zijn dat het goed verkoopt, maar ik hou dan in het achterhoofd hoe zich zoiets uitwerkt. Bitter in afbraak. Niet verkeerd dus om het bij de leest te houden.

Ik had het helemaal niet over wat ze zegt qua Baudet; inhoudelijk is het misschien goed maar de manier waarop ze zich gedraagt is gewoon irritant.

[PLAE]

Nu de Judas van dit weekend: Gert-Jan Segers.

Hij houdt het zo kort mogelijk zodat niemand uberhaupt de kans krijgt een vraag te stellen

[ Voor 51% gewijzigd door PLAE op 06-04-2021 17:30 ]

[Virtuozzo]

Robkazoe schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:27:
Owh, Rutte. Ga dit nou niet verdedigen. Kerel....

Moet hij wel, voor eigen bühne. Alle focus van Mark hier ligt strikt op resonantie voor de interne messaging. Hij engageert niet met de kamer, maar puur voor wat in eigen kring als verhaal geschapen wordt.

Dit is eigenlijk indicatief voor agenda en doelstellingen. Er is geen enkele focus op functioneren voor collectieve functies.

[Deathchant]

Wat Ouwehand nu doet is nogmaals blootleggen hoe de vork in de steel zit en daarbij een oproep doet naar de overige partijen (D66, CDA, maar ook PvdA, SP en GL) om dat ook in te zien, en dat het waarschijnlijk te ver heen is om nog goed te komen. Dus wat mij betreft houdt ze andere partijen bij de leest van afgelopen donderdag en dat doet ze mijns inziens goed. Dit had ik eerder van Simons verwacht

[Virtuozzo]

PLAE schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:29:
Nu de Judas van dit weekend: Gert-Jan Segers.

Hij houdt het zo kort mogelijk zodat niemand uberhaupt de kans krijgt een vraag te stellen

Technisch gesproken was de Judas in dit alles Ollongren, en dan nog niet ineens vanuit moreel conflict, bestuurlijk perspectief of andere overweging. Maar puur uit stupiditeit 😎

[Bart-Willem]

Laguna schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:26:
[...]


Ollongren is niet de"via via", dus die bewering is onjuist. Als D66 al chantabel zou zijn dan kan je het beter in de richting van Kaag zoeken.

Waaruit blijkt van niet dan? Want tot op heden is het bekend dat Ollongren woensdagavond wist van Rutte's opmerking en dat het in dat verslag stond en dat Jorritsma tot aan 8 uur de volgende ochtend telefonisch niet bereikbaar was.

Als Ollongren "viavia" is, dan is Kaag uiteraard ook chantabel.

[dawg]

Grvy schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:29:
[...]


Ik had het helemaal niet over wat ze zegt qua Baudet; inhoudelijk is het misschien goed maar de manier waarop ze zich gedraagt is gewoon irritant.

Gelukkig is hoe ze zich gedraagt verder niet relevant, de inhoud echter wel.

[PLAE]

Virtuozzo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:31:
[...]


Technisch gesproken was de Judas in dit alles Ollongren, en dan nog niet ineens vanuit moreel conflict, bestuurlijk perspectief of andere overweging. Maar puur uit stupiditeit 😎

Vooruit. Dan was Segers de Petrus.

[PolarBear]

Virtuozzo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:26:
[...]


Nou ja, procedureel is heel veel mogelijk. Bestuur staat in Nederland los van politiek, gelukkig is dat prima geregeld in allerlei lagen van mechanismen en procedures.

Wat dat aangaat zou het weinig tot niets reëel uitmaken als hier net zoiets als ooit in België zou komen, een jaar verder met formatie maar het blijkt dat het land het ineens veel beter doet dan gepredikt 😎

Ik weet niet precies wat je probeert te zeggen hier. Procedureel is er niet veel mogelijk. De grondwet stelt: "Elk der kamers kan bij Koninklijk Besluit worden ontbonden.". Een beslissing van de regering (en dat is nu de demissionair regering Rutte). En het zou een raar figuur zijn dat een demissionair kabinet na verkiezingen binnen een maand van de verkiezingen de kamer weer ontbindt. Zou volgens mij een novum zijn.

[hoevenpe]

Moet zeggen dat ik de verrijzenis van Rutte in dit politieke Paasverhaal ook overtuigend vind, het motorblok gaat door alsof er niets gebeurd is...

[Bart-Willem]

hoevenpe schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:33:
Moet zeggen dat ik de verrijzenis van Rutte in dit politieke Paasverhaal ook overtuigend vind, het motorblok gaat door alsof er niets gebeurd is...

Dat viel te verwachten, met de koehandel rond de nieuwe voorzitter en het chantabele D66.

[Virtuozzo]

Deathchant schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:31:
Wat Ouwehand nu doet is nogmaals blootleggen hoe de vork in de steel zit en daarbij een oproep doet naar de overige partijen (D66, CDA, maar ook PvdA, SP en GL) om dat ook in te zien, en dat het waarschijnlijk te ver heen is om nog goed te komen. Dus wat mij betreft houdt ze andere partijen bij de leest van afgelopen donderdag en dat doet ze mijns inziens goed. Dit had ik eerder van Simons verwacht

Simons ... die heeft enkel talent om te provoceren. Grotendeels omdat perceptie bij haar als symbool zo indringend gemasseerd is dat het effect ressorteert ook op haar eigen handelen, maar dat is een discussie en verkenning voor elders.

Bot gezegd, Simons kan niet verbinden of op inhoud fixeren.

Dat is wat Ouwehand wel doet. Daar zit een prijskaartje bij, dat moet opgemerkt worden. Ze zal hierna voor publieke perceptie zwaar op de korrel genomen worden door de gepolitiseerde media machines. Dat lijkt voor haar minder zwaar te wegen dan haar opdracht als lid van de kamer.

Wat we verder van haar kunnen vinden, een politicus die een dergelijke afweging maakt verdient absoluut respect.


In hoeverre het effect heeft, dat is wel een vraag. GL zit serieus intern te stuiteren. PvdA houdt de kaarten wel heel dicht bij de borst. De SP lijkt te beseffen wat Ouwehand doet. Bij een kennis van de CU begrijp ik dat men onder de indruk is.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:33:
Moet zeggen dat ik de verrijzenis van Rutte in dit politieke Paasverhaal ook overtuigend vind, het motorblok gaat door alsof er niets gebeurd is...

Machtspolitiek. Brits. Chantagepolitiek. Double down. Zero sum. Show weakness and get eaten. Et cetera. Vanuit perspectief van bestuur- en organisatiekunde het ene na het andere alarmsignaal voor bestuurscultuur...

[Virtuozzo]

PLAE schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:31:
[...]


Vooruit. Dan was Segers de Petrus.

Oh hou op, dadelijk zit mijn brein weer vast in de Bijbelse vergelijkingen. Seegers en zijn zeven jaar in de woestijn in Egypte is het minste waar het nu naar springt 😎 Dat dit ook met Pasen los ging 😎

[Virtuozzo]

Grvy schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:29:
[...]


Ik had het helemaal niet over wat ze zegt qua Baudet; inhoudelijk is het misschien goed maar de manier waarop ze zich gedraagt is gewoon irritant.

Mwa, ja, en nee. Subjectief, ik zet me er over heen. Haar focus is op inhoud, minste wat ik dan in observatie kan doen is ook op inhoud focussen.

[PLAE]

BBB is wel verfrissend. Laat ik het zo maar omschrijven haha.

(voor de niet-kijkers, stellen nu Generaal buiten dienst Van Uhm voor als Informateur).

[ Voor 42% gewijzigd door PLAE op 06-04-2021 17:42 ]

[R0w!N]

PLAE schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:42:
BBB is wel verfrissend. Laat ik het zo maar omschrijven haha.

Komt zo maar uit de hoge hoed met een nieuwe naam!
Je mag toch blij zijn dat niet elke partij dit gedaan heeft

[Robkazoe]

R0w!N schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:43:
[...]


Komt zo maar uit de hoge hoed met een nieuwe naam!
Je mag toch blij zijn dat niet elke partij dit gedaan heeft

Veronderstel dat politiek Den Haag eens out of the box denken. Dat moeten we natuurlijk niet willen... ?

[Grvy]

R0w!N schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:43:
[...]


Komt zo maar uit de hoge hoed met een nieuwe naam!
Je mag toch blij zijn dat niet elke partij dit gedaan heeft

Wat zei je?

[R0w!N]

Heeft Sylvana nu een laptop of een tablet.. Iets met kennis van digitale middelen en overheid. Ze voegt zich klakkeloos toe op het niveau!
Arib met kritiek op BBB voor de laatste keer, vind het eigenlijk zwak. Als voorzitter heb je toch zelf de regie over de tijd. Had in mijn optiek prima door haar zelf opgelost kunnen worden

[D-e-n]

R0w!N schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:45:
Had in mijn optiek prima door haar zelf opgelost kunnen worden

De "cancel" knop

[PLAE]

Bij1 noemt Brenninkmeijer nog als oud Ombudsman als door hen voorgestelde optie.

Een oud generaal voelt wat vreemd. Moet ik over nadenken.

Herman Tjeenk Willink is natuurlijk oude politiek en voelt als armoede. Al is het waarschijnlijk sterker dan iemand uit de hedendaagse politiek. Maar verder niet.

[carpebios]

Ik vond de opmerking van Baudet zeer scherp. De eerste keer dat ik dat zeg!

[Virtuozzo]

Stoffa schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:27:
[...]


Maar even concreet nu Virtuozzo: Wat zie jij nou gebeuren over bv een week of twee? Dat D66, VVD en CDA gewoon doodleuk stellen het met elkaar te gaan doen met Mark als premier? Or zie je een ander scenario als waarschijnlijker?

Mijn inschatting is inderdaad dat men tot het gaatje zal gaan, en verder, om de machtspolitieke verbinding intact en dominant te houden.

Het is zero sum denken. Wat ze onderling met elkaar gaan doen wil ik eigenlijk niet teveel,over nadenken


Hoe dit afloopt is pur sang een vraag van twee factoren:

1. In welke mate en tempo hebben/krijgen de niet-machtspolitieke partijen inzicht in aard, agenda, middelen en gedrag van machtspolitiek.
2. Wie wint de confrontatie voor invloed op structuren van redacties, eigenaren, columnisten met merk en zo meer voor media.

Dit is een uiterst ongelijke strijd. In weerwil van het beeld in de kamer, ligt het absolute voordeel vooralsnog aan de kant van de machtspolitieke partijen.


Niet omdat men een morele positie heeft, of omdat men gelijk heeft - het hele eieren is nu juist dat men betrap is op het niet hebben daarvan (wederom). Maar omdat men machtspolitiek pur sang bedrijft, een enorm netwerk en communicatielegioen heeft (alleen dat laatste al is een 700 personen met Rolodex en bereik), en omdat voor hen de politieke arena niet relevant is. Plus, men heeft een verbinding, waar de rest van het politieke spectrum dat niet heeft (juist eigenlijk omdat men daar wel de juiste wegen en normen volgt).

[Pierre]

PLAE schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:42:
BBB is wel verfrissend. Laat ik het zo maar omschrijven haha.

(voor de niet-kijkers, stellen nu Generaal buiten dienst Van Uhm voor als Informateur).

En op het platteland staat de deur altijd open.

[PLAE]

Zal Bergkamp de nieuwe voorzitter worden?
VVD doet er alles aan om puntjes te scoren bij D66 (dat zag je net al aan Rutte zijn interuptie bij Kaag).
CDA + D66 en ze hebben bijna een meerderheid.

Eigenlijk zie ik niet hoe Arib dat dan nog moet redden.

[Brent]

Virtuozzo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 15:34:
[...]


Conferenties van Bloemendaal (ante, post WOII), zie onderzoeken Oudenampsen, Merijn.

Voor het na-oorlogse, handig startpunt: https://merijnoudenampsen.org/2015/11/18/1915/

Het voor-oorlogse is trouwens ook in zijn onderzoeken uitgewerkt, dat is echter al snel wel heel gevoelig.

Zijn onderzoeken zijn vooral blogposts? Ik probeer (alweer) wat te maken van zijn website, ik hoopte dat er 1 coherent boek oid was. Misschien moet ik zijn dissertatie gewoon printen.

Maar, eventjes wat snelle vondsten: Bolkestein is Mont Pelerin lid! Deze zal wel niet voor niets op de kaft van Oudenampsens dissertatie staan, al is de titel daarvan het omgekeerde van wat ik zou verwachten. Rutte heeft Hayek als zijn favoriete denker genoemd! Wauw. Voor zover mogelijk is hij nog verder gevallen van het voetstuk van negatieve hoogte waarop ik hem had staan. Ik vraag me af of deze twee heerschappen wel begrijpen met wat voor onrein gedachtegoed ze zich bezighouden. Een beetje hetzelfde gevoel dat ik met Trump had: hij handelt vanuit een intuïtie, niet verstand. Of ben ik te gul en interesseren Rutte en Bolkestein zich oprecht enkel voor hoe ze de rijken rijker kunnen maken en de rest het mag uitzoeken?

Virtuozzo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 15:53:
[...]

Nu is daar wel de complicatie dat dit een verkenning is binnen netwerk en kring. Publieke validatie is meer complex, en bijzonder lastig. Toch is het wel eens voorgekomen dat Mark het zich liet ontvallen en er op in ging. Het is jammer dat het achter een paywall zit, maar er is ook al een keer een reconstructie geweest van zo’n situatie, zie https://www.vn.nl/wat-bezielt-mark-rutte-2/

Wellicht vergelijkbaar kwa strekking: https://merijnoudenampsen...1/de-visie-van-mark-rutte? Ik heb helaas geen VN abbo.

Achter The Road to Serfdom zit iets wat bijzonder gruwelijk is. En dan merk ik op dat degene die binnen de VVD Mark gevormd en gericht heeft in ontwikkeling van zijn duale focus toolbox Frits Bolkestein was. Bloemendaal, Mont Pelerin Society, Heritage Foundation et alii.

Dan denk ik even terug aan de initiatieven van Mark en Frits voor het samenbrengen van Martin van Hees, Patrick van Schie en Mark van de Velde om een boek te schrijven waarin gesteld werd dat neoliberalisme helemaal niet bestaat en een uitvinding is van linksen en socialisten. Maskering, herdefiniëren - subversieve activiteit van schaal, het zegt wel iets.

Zoals ik Oudenampsen ergens zag vaststellen: onderzoek hiernaar staat in de kinderschoenen. Het zal ook wel te maken hebben met die unieke mentaliteit die niet goed tegen 'visie' kan: dat werkt marketing van technocratie enorm in de hand.

[DataGhost]

carpebios schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:48:
Ik vond de opmerking van Baudet zeer scherp. De eerste keer dat ik dat zeg!

Welke precies? Ik heb het even gemist denk ik, en ik kan niet terugspoelen in de livestream op tweedekamer.nl.

[D-e-n]

PLAE schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:42:
BBB is wel verfrissend. Laat ik het zo maar omschrijven haha.

(voor de niet-kijkers, stellen nu Generaal buiten dienst Van Uhm voor als Informateur).

Ik vond de suggestie van Sjoerd Mossou dan beter: Louis v Gaal

[PLAE]

Pierre schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:55:
[...]

En op het platteland staat de deur altijd open.

Los is op het platte land eigenlijk de term

[carpebios]

DataGhost schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:56:
[...]

Welke precies? Ik heb het even gemist denk ik, en ik kan niet terugspoelen in de livestream op tweedekamer.nl.

Dat iedereen moet stoppen met z'n toneelstukje.

[D-e-n]

carpebios schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:58:
[...]


Dat iedereen moet stoppen met z'n toneelstukje.

En dat zegt de meester van de toneelstukjes? Hilarisch...

[NMH]

PLAE schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:42:
BBB is wel verfrissend. Laat ik het zo maar omschrijven haha.

(voor de niet-kijkers, stellen nu Generaal buiten dienst Van Uhm voor als Informateur).

Wat was in hemelsnaam daar de gedachte achter? (Ik keek even niet, en ik kan het zo ook niet terugvinden.)

[carpebios]

D-e-n schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:59:
[...]

En dat zegt de meester van de toneelstukjes? Hilarisch...

Je had het moeten zien, wat je blijkbaar niet gedaan hebt.

[Transportman]

PLAE schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:55:
Zal Bergkamp de nieuwe voorzitter worden?
VVD doet er alles aan om puntjes te scoren bij D66 (dat zag je net al aan Rutte zijn interuptie bij Kaag).
CDA + D66 en ze hebben bijna een meerderheid.

Eigenlijk zie ik niet hoe Arib dat dan nog moet redden.

Geeft gelijk aan wat "nieuw leiderschap" van D66 betekent: Rutte met een mantelpakje.

[PLAE]

NMH schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:00:
[...]

Wat was in hemelsnaam daar de gedachte achter? (Ik keek even niet, en ik kan het zo ook niet terugvinden.)

Neutraal, gewend aan conflictsituaties et cetera.

[Virtuozzo]

Brent schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:56:
[...]

Zijn onderzoeken zijn vooral blogposts? Ik probeer (alweer) wat te maken van zijn website, ik hoopte dat er 1 coherent boek oid was. Misschien moet ik zijn dissertatie gewoon printen.

Via Springer et alii zijn de onderzoeken te vinden.

Maar, eventjes wat snelle vondsten: Bolkestein is Mont Pelerin lid! Deze zal wel niet voor niets op de kaft van Oudenampsens dissertatie staan, al is de titel daarvan het omgekeerde van wat ik zou verwachten. Rutte heeft Hayek als zijn favoriete denker genoemd! Wauw. Voor zover mogelijk is hij nog verder gevallen van het voetstuk van negatieve hoogte waarop ik hem had staan. Ik vraag me af of deze twee heerschappen wel begrijpen met wat voor onrein gedachtegoed ze zich bezighouden. Een beetje hetzelfde gevoel dat ik met Trump had: hij handelt vanuit een intuïtie, niet verstand. Of ben ik te gul en interesseren Rutte en Bolkestein zich oprecht enkel voor hoe ze de rijken rijker kunnen maken en de rest het mag uitzoeken?

Beide delen een opmerkelijk set overtuigingen in de kern. Gebruik. Ik ken Frits van bij RAND, laat ik dit zeggen, ook hij is een geselecteerde actor, maar hij gelooft.

[...]


Wellicht vergelijkbaar kwa strekking: https://merijnoudenampsen...1/de-visie-van-mark-rutte? Ik heb helaas geen VN abbo.

Alternatief startpunt verkenning: https://www.trouw.nl/nieu...-durf-te-denken~b1c44b84/

[...]

Zoals ik Oudenampsen ergens zag vaststellen: onderzoek hiernaar staat in de kinderschoenen. Het zal ook wel te maken hebben met die unieke mentaliteit die niet goed tegen 'visie' kan: dat werkt marketing van technocratie enorm in de hand.

Onderzoek wordt actief tegengewerkt. Ik heb een kennis in een onderzoeksinstelling die ooit onderuit gehaald is omdat hij betrokken was bij een studie naar verbinden denk tanks & politieke actoren. Als persoonlijke noot, het archief in Genk, Oudenampsen was toen nog te naïef, hij publiceerde er over voor zijn bezoek. Archief over gekocht.

Er is enige tijd geleden een conferentie over geweest, neoliberalisme in de polder als ik het mij goed herinner. Daar kwam veel bij elkaar, maar het zegt veel dat veel uitnodigingen zoek zijn geraakt én dat velen zich niet in positie zagen om er op in te gaan.

[dawg]

Virtuozzo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:48:
[...]


Mijn inschatting is inderdaad dat men tot het gaatje zal gaan, en verder, om de machtspolitieke verbinding intact en dominant te houden.

Ik denk dat dit ze de komende jaren nog wel zal lukken, dat fundament wat in 40 jaar hiervoor gelegd is, kan wel tegen een stootje.

Maar ik denk ook dat dit wel het begin van het einde hiervan gaat zijn. Veel partijen hebben machtspolitiek nu in vol ornaat in actie kunnen zien de afgelopen weken. En vaak kan het goed zijn om iets eens in werking te zien dan er enkel in theoretische zin over te spreken. Het zien maakt meer bewust, beelden spreken. Die bewustwording is hard nodig om tot kentering te kunnen komen.

Verandering gaat echter nooit snel, al was het maar omdat mensen angstvallig spiegels vermijden. Speelt ook nog reflexiviteit (automatismen) mee bij Rutte aangezien hij al zolang aan de macht is.

[Virtuozzo]

Transportman schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:02:
[...]

Geeft gelijk aan wat "nieuw leiderschap" van D66 betekent: Rutte met een mantelpakje.

Ach ja, zou niet voor het eerst zijn 🤓

[Virtuozzo]

@Brent er is een initiatief voor een boek, combinatie bevindingen historisch en bestuurskundige onderzoeken door een aantal personen. Maar het komt nergens binnen. Helaas is publicatie in eigen beheer een afweging die niet zonder prijs is, ook niet zonder impact academisch circuit.

[D-e-n]

carpebios schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:01:
[...]


Je had het moeten zien, wat je blijkbaar niet gedaan hebt.

Ik heb het gezien maar je moet wel onder een steen hebben geleefd om niet te weten dat juist Baudet zelf heel goed is in toneelspelen. Hij is een beetje hypocriet.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:06:
Ach ja, zou niet voor het eerst zijn 🤓

Volgens mij wil ik deze helemaal niet begrijpen...

[GreatDictator]

PolarBear schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:33:
[...]

Ik weet niet precies wat je probeert te zeggen hier. Procedureel is er niet veel mogelijk. De grondwet stelt: "Elk der kamers kan bij Koninklijk Besluit worden ontbonden.". Een beslissing van de regering (en dat is nu de demissionair regering Rutte). En het zou een raar figuur zijn dat een demissionair kabinet na verkiezingen binnen een maand van de verkiezingen de kamer weer ontbindt. Zou volgens mij een novum zijn.

In Nederland zou dat inderdaad ongebruikelijk zijn, en gaat men eerder gewoon een half jaar formeren, maar er zijn genoeg andere landen met een meerpartijenstelsel en coalitieregeringen waar het best gebruikelijk is om nieuwe verkiezingen uit te schrijven wanneer er nieuwe regering gevormd kan worden. Beste voorbeeld op dit moment is natuurlijk Israël.

Volgens mij zou dat in Nederland ook prima mogelijk zijn, zolang er een kamermeerderheid voor is.

e: en als bijv. een half jaar formeren niks oplevert zou ik het een prima idee vinden

[ Voor 4% gewijzigd door GreatDictator op 06-04-2021 18:18 ]

[carpebios]

D-e-n schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:11:
[...]

Ik heb het gezien maar je moet wel onder een steen hebben geleefd om niet te weten dat juist Baudet zelf heel goed is in toneelspelen. Hij is een beetje hypocriet.

Ik snap echt je punt niet. Ondanks dat hij dat zelf doet, doet dat niets af aan zijn punt. Jij hebt heel Baudet als mens gecanceld? Alles wat hij zegt, is nu lachwekkend? Bijzondere instelling.
En dan net doen of de ander gek is, want die moet onder een steen geleefd hebben.... Nee ik zeg juist dat ik zijn punt goed vond, voor de eerste keer zag ik iets waar ik het mee eens was. Jij haalt er opeens dingen bij, terwijl ik gewoon mijn mening gaf over een opmerking.

[ Voor 22% gewijzigd door carpebios op 06-04-2021 18:36 ]

[loekf2]

PLAE schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:55:
Zal Bergkamp de nieuwe voorzitter worden?
VVD doet er alles aan om puntjes te scoren bij D66 (dat zag je net al aan Rutte zijn interuptie bij Kaag).
CDA + D66 en ze hebben bijna een meerderheid.

Eigenlijk zie ik niet hoe Arib dat dan nog moet redden.

Zelfs na afloop verlieten Kaag en Rutte samen de kamer. Je maakt mij niet wijs dat er tussen D66 en VVD wat onderling speelt. D66 de kamervoorzitter, Rutte doet alsof z'n neus bloedt en alsnog plaats maakt voor een andere VVDer.

Ik ben ook niet vergeten dat Rutte vroeger tot de linkse vleugel van de VVD behoorde en behoorlijk tegen D66 aanschuurde.

[JAHRASTAFARI]

Wat een volksverlakkerij dit hele proces. Rutte moet gewoon weg, totale minachting van de kamer en kiezers.

Mooi is hoe de gefotografeerde papieren van Ollongren zo duidelijk hebben laten zien hoe een deel van de Nederlandse politiek echt in elkaar zit. Van een liegende MP tot het echte programma van groenlinks.

[drooger]

Ik ben wel zeer benieuwd hoe de machtspolitieke partijen de macht en tegenmacht zo gaat proberen "te repareren" om er zo min mogelijk last van te hebben.

[JAHRASTAFARI]

drooger schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:41:
Ik ben wel zeer benieuwd hoe de machtspolitieke partijen de macht en tegenmacht zo gaat proberen "te repareren" om er zo min mogelijk last van te hebben.

Is alleen maar voor de bühne.

[horizon1978]

Rutte en Kaag is toch echt veel te doorzichtig allemaal.

[KleineJoop]

carpebios schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:01:
Je had het moeten zien, wat je blijkbaar niet gedaan hebt.

Of jij parafraseert het correct, in plaats van incorrect.

[Robkazoe]

Het zou toch mooi zijn als het gewoon Rutte 4 wordt. Alle kiezers die op Kaag gestemd hebben vanwege nieuw leiderschap en de eerste vrouwelijke premier. En dan krijg je gewoon weer Rutte.

[Bean77]

Robkazoe schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:54:
Het zou toch mooi zijn als het gewoon Rutte 4 wordt. Alle kiezers die op Kaag gestemd hebben vanwege nieuw leiderschap en de eerste vrouwelijke premier. En dan krijg je gewoon weer Rutte.

Is er een ander alternatief dan? Veruit de grootste partij met de meeste stemmen en de ongeschreven regel dat deze dan de premier levert.
CU wordt ingeruild voor GL en door.

[JAHRASTAFARI]

Kijk nog gewoon eens naar dit fragment van rutte:

https://www.rtlnieuws.nl/...a-aantekeningen-uitgelekt

[Robkazoe]

Bean77 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:58:
[...]

Is er een ander alternatief dan? Veruit de grootste partij met de meeste stemmen en de ongeschreven regel dat deze dan de premier levert.
CU wordt ingeruild voor GL en door.

Als je met grootste partij de grootste leugens en de grootste vergeetachtigheid bedoelt, dan heb je zeker gelijk.

[JAHRASTAFARI]

Bean77 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:58:
[...]

Is er een ander alternatief dan? Veruit de grootste partij met de meeste stemmen en de ongeschreven regel dat deze dan de premier levert.
CU wordt ingeruild voor GL en door.

Als d66 en cda samen rutte niet willen, dan moet hij wel weg. Helaas heeft rutte geen leven, dus die wil kost wat kost aan de macht blijven.

[carpebios]

KleineJoop schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:46:
[...]

Of jij parafraseert het correct, in plaats van incorrect.

Woef!

[Bonsaiboom]

Het is vast ijdele hoop, maar dat hoop ik toch echt niet mbt Rutte 4.

Bean77 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:58:
[...]

Is er een ander alternatief dan? Veruit de grootste partij met de meeste stemmen en de ongeschreven regel dat deze dan de premier levert.
CU wordt ingeruild voor GL en door.

Een niet dichtgetimmerd regeerakkoord, waarbij enkele hoofdonderwerpen wel uitgewerkt worden. Dit met een minderheidskabinet rondom CDA / D66 / GL / PVDA, en reeds gezocht vooraf naar gedoogsteun op die hoofdonderwerpen. Dit kunnen wisselende meerderheden zijn.

Positief draagvlak zoeken rondom die onderwerpen, en niet negatief geformuleerde zaken buiten het regeerakkoord houden.

Tenminste, zoiets zou een alternatief kunnen zijn voor een VVD met Rutte. Een ander alternatief is dat Rutte wel plaats maakt. Zeker als je als missie voor dat minderheidskabinet geeft dat het gaat om economisch herstel na corona...

[NMH]

Transportman schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 18:02:
[...]

Geeft gelijk aan wat "nieuw leiderschap" van D66 betekent: Rutte met een mantelpakje.

VVD prominenten dossen zich wel vaker op die manier uit.

[Grvy]

Ik zal wel weer half Tweakers over me heen krijgen maar ik zie echt niet in waarom de mensen die roepen dat de VVD weg moet etc steun krijgen..

De kiezers hebben gestemd, daar is de VVD als grootste uitgekomen. Het is totaal respectloos om dan omdat jij niet op die partij gestemd hebt dan maar te zeggen dat ze weg moeten.

De VVD is de grootste omdat de meeste mensen Mark Rutte gewoon prima vinden. En ik ook. Zelfs na dit toneelstuk.

(in before: allemaal mensen half over de zeik gaan dat ik Mark Rutte nog steeds prima vind. Go.)

edit: overigens is de redenatie dat VVD stemmers na dit wel wat anders gaan kiezen natuurlijk ook krom, dat is niet te meten. Daarnaast krijg je dan het 'strategisch' stemmen van andere mensen waardoor je de verkiezingen echt totaal de prullenbak in kan donderen omdat ze niks waard meer zijn)

[ Voor 21% gewijzigd door Grvy op 06-04-2021 19:19 ]

[Laguna]

Bart-Willem schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 17:31:
[...]

Waaruit blijkt van niet dan? Want tot op heden is het bekend dat Ollongren woensdagavond wist van Rutte's opmerking en dat het in dat verslag stond en dat Jorritsma tot aan 8 uur de volgende ochtend telefonisch niet bereikbaar was.

Als Ollongren "viavia" is, dan is Kaag uiteraard ook chantabel.

Omdat Ollongren niet de enige was die over die informatie beschikte. De ambtenaren van AZ en de nieuwe verkenners beschikten ook over deze informatie.

De heer Rutte (VVD):
Ik kreeg vanmorgen om 7.30 uur een niet-gevraagd telefoontje van iemand, die via via had vernomen dat ik vermoedelijk Pieter Omtzigt toch genoemd zou hebben in het verslag van mijn gesprek of in ieder geval in de aantekeningen van mijn gesprek met de twee informateurs.

In ieder geval is dit op geen enkele manier gelinkt met Algemene Zaken. Het staat daar helemaal buiten. Dat wil ik hier gezegd hebben.

Even heel precies: ik heb met deze verkenners geen contact gehad, anders dan het gesprek dat u en ik hadden.

Volgens Rutte (niet bepaald een betrouwbare bron, maar goed..) is dat telefoontje dus niet gelinkt aan AZ en heeft hij geen contact meer gehad met de oud-verkenners. Aangezien het om "via via" ging en de 3 verkenners die over deze informatie beschikten, dus geen van allen direct contact hebben gehad met Rutte. Is de meest plausibele route intern bij de VVD oftewel via van Ark, die het mogelijk heeft doorgespeeld aan Hermans die op haar beurt Rutte heeft gebeld. Via wie zou Ollongren deze informatie vertrouwelijk kunnen doorspelen aan Rutte en belangrijker met welke motivatie?

[Napo]

Grvy schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 19:16:
Het is totaal respectloos om dan omdat jij niet op die partij gestemd hebt dan maar te zeggen dat ze weg moeten.

Eigenlijk zou ik hier geen woorden aan vuil hoeven te maken maar voor deze keer. Men zegt niet dat ze weg moeten omdat ze niet op Rutte/de VVD gestemd hebben maar vanwege het getoonde gedrag van Rutte

Grvy schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 19:16:
De VVD is de grootste omdat de meeste mensen Mark Rutte gewoon prima vinden.

Feitelijk incorrect. Lastig vast te stellen, de ~2m mensen die op hem gestemd hebben zou je dat kunnen concluderen, voor de over 8m mensen is dat bijzonder lastig.

---

Aangezien je een aanvulling doet;

Grvy schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 19:16:
edit: overigens is de redenatie dat VVD stemmers na dit wel wat anders gaan kiezen natuurlijk ook krom, dat is niet te meten.

Dat is natuurlijk net zo goed niet vast te stellen als dat de meeste mensen Mark Rutte gewoon prima vinden.

[ Voor 29% gewijzigd door Napo op 06-04-2021 19:38 ]

[Grvy]

Napo schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 19:19:
[...]


Eigenlijk zou ik hier geen woorden aan vuil hoeven te maken maar voor deze keer. Men zegt niet dat ze weg moeten omdat ze niet op Rutte/de VVD gestemd hebben maar vanwege het getoonde gedrag van Rutte


[...]


Feitelijk incorrect.

Okey, dus hoe zijn ze dan de grootste geworden? Achterkamer politiek natuurlijk?

[sambalbaj]

Laguna schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 19:16:
[...]


Omdat Ollongren niet de enige was die over die informatie beschikte. De ambtenaren van AZ en de nieuwe verkenners beschikten ook over deze informatie.

De heer Rutte (VVD):
Ik kreeg vanmorgen om 7.30 uur een niet-gevraagd telefoontje van iemand, die via via had vernomen dat ik vermoedelijk Pieter Omtzigt toch genoemd zou hebben in het verslag van mijn gesprek of in ieder geval in de aantekeningen van mijn gesprek met de twee informateurs.

In ieder geval is dit op geen enkele manier gelinkt met Algemene Zaken. Het staat daar helemaal buiten. Dat wil ik hier gezegd hebben.

Even heel precies: ik heb met deze verkenners geen contact gehad, anders dan het gesprek dat u en ik hadden.

Volgens Rutte (niet bepaald een betrouwbare bron, maar goed..) is dat telefoontje dus niet gelinkt aan AZ en heeft hij geen contact meer gehad met de oud-verkenners. Aangezien het om "via via" ging en de 3 verkenners die over deze informatie beschikten, dus geen van allen direct contact hebben gehad met Rutte. Is de meest plausibele route intern bij de VVD oftewel via van Ark, die het mogelijk heeft doorgespeeld aan Hermans die op haar beurt Rutte heeft gebeld. Via wie zou Ollongren deze informatie vertrouwelijk kunnen doorspelen aan Rutte en met welke motivatie?

Ik ga er eigenlijk nog steeds vanuit dat iemand uit de journalistiek Hermans gebeld heeft om te verifiëren of het klopt dat Omtzigt er wel in stond.

Of een journalist rechtstreeks, maar dan moet het wel iemand zijn die hem om 7.30 rechtstreeks kan bellen.