De Tweede Kamerverkiezingen 2021: Kroegtopic

[hjs]

Sowieso die spotjes zijn slecht, die van de VVD ook. Gaat alleen maar waarom mensen Rutte leuke vinden. Vooral geen inhoud.

[mcgloud]

hjs schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 20:38:
Sowieso die spotjes zijn slecht, die van de VVD ook. Gaat alleen maar waarom mensen Rutte leuke vinden. Vooral geen inhoud.

Ja zeg die zijn zo ontzettend cringe. En dan weet ik nooit goed of het acteurs zijn of mensen die een kleine vergoeding krijgen ( ) , maar heb bij sommige spotjes al eens gehoord dat de mensen op straat zeggen dat het een betrouwbare man is en weet ik veel wat.

Als ik Rutte een ding na 10 jaar regeren absoluut niet vind, is het wel dat ie betrouwbaar is.

[Brent]

Sissors schreef op zondag 7 maart 2021 @ 14:43:
[...]

Als we Rutte de schuld geven van die 'stijging', geven we hem dan ook de schuld van de daling?

Goed idee. In Grote problemen bij politie en justitie hebben we een aantal goede bronnen verzameld over wat precies deze daling veroorzaakt. De misgelopen hervorming van de Nationale Politie valt vierkant in Rutte's regeringsperiode, en dat is op zit al genoeg ingang voor onderzoek. Bureaucratisering, ICT problemen, Voel je hem al aankomen?

Gelukkig zijn agenten niet achterlijk, en winden er ook geen doekjes om: Politie manipuleert misdaadcijfers, zeggen agenten zelf. Onder druk van 'bovenaf'. Wie staat er daar ook alweer voor precies de duur van dit drama?

Dus ja, laten we Rutte inderdaad hier de schuld van geven, dat hij de duimschroeven van agenten zo aandraait dat ze systematisch misrapporteren zodat hij goedgelovig stemvee met zo'n grafiekje om de tuin kan leiden.

[Ankona]

mcgloud schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 10:41:
[...]


Ja zeg die zijn zo ontzettend cringe. En dan weet ik nooit goed of het acteurs zijn of mensen die een kleine vergoeding krijgen ( ) , maar heb bij sommige spotjes al eens gehoord dat de mensen op straat zeggen dat het een betrouwbare man is en weet ik veel wat.

Als ik Rutte een ding na 10 jaar regeren absoluut niet vind, is het wel dat ie betrouwbaar is.

Ze zenden dus niet integraal alles uit. Als je tig mensen aanspreekt zullen het vooral de lovers zijn die mee willen werken en daaruit pik je dan de beelden die goed bij jouw verhaal passen.

Maar... de betrouwbaarheid bij Rutte zit wel in het feit dat hij volstrekt kreukloos elke dat iets anders kan zeggen en er nog mee wegkomt ook.

[Mandera]

hjs schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 20:38:
Sowieso die spotjes zijn slecht, die van de VVD ook. Gaat alleen maar waarom mensen Rutte leuke vinden. Vooral geen inhoud.

Inderdaad. Enige spotje wat ik tot nu toe heb gezien en onder de noemer "kort maar krachtig" kan plaatsen is die van JA21. Al is dat totaal niet mijn kopje thee qua partij.

Deze campagne en campagnes over het algemeen vind altijd de meest waardeloze periode qua politiek. Het staat voor mij te vaak ver van de realiteit.

[YakuzA]

https://www.advocatie.nl/...rechtsstatelijke-plannen/

Van veertien getoetste verkiezingsprogramma’s bevatten er zeven plannen die rechtsstatelijk niet door de beugel kunnen. Dit heeft de Commissie Rechtsstatelijkheid in Verkiezingsprogramma’s op verzoek van de NOvA onderzocht.

Op vele partijen valt iets aan te merken zo te zien.

Wel bijzonder dat de FvD zich wil terugtrekken uit het Internationaal Strafhof en het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat had ik helemaal niet meegekregen.

[ Voor 28% gewijzigd door YakuzA op 10-03-2021 14:09 ]

[Laguna]

Momenteel hoor je zowat iedere dag in de media hoe hoog de VVD wel niet staat in de peilingen. Terwijl zo'n 60% van de kiezers nog niet eens besloten heeft wat ze gaan stemmen. Op deze manier kunnen kiezers ontmoedigd raken om te gaan stemmen. Waarom is het niet gewoon net als in Italië waar het vanaf 4 weken voor de verkiezingen verboden is om peilingen te publiceren?

[defiant]

De stemming bij het CDA slaat om: waar is het ‘Wopke-effect’?

De verwachtingen waren hoog, toen Wopke Hoekstra in december als lijsttrekker van het CDA werd gepresenteerd. De aanloop was rommelig, met een lijsttrekkersverkiezing die Hugo de Jonge met nog geen driehonderd stemmen verschil won van Pieter Omtzigt, en met blijvende onvrede in de partij over De Jonge, die in december terugtrad. Maar toen Hoekstra aantrad werd er opgelucht ademgehaald in de partijtop. Nu zou er rust komen. Duidelijkheid. En een overtuigende premierskandidaat die het op zou kunnen nemen tegen VVD-leider Mark Rutte. Al vrij snel was in de peilingen een lichte stijging te zien. In het CDA werd gesproken van het ‘Wopke-effect’.

Drie maanden later en vlak voor de Tweede Kamerverkiezingen is de stemming in het CDA omgeslagen – en de peilingen ook. De partij staat nu op 16 tot 18 zetels. De campagne gaat niet zoals gehoopt, het lukt Wopke Hoekstra nog niet om de verwachtingen waar te maken. En nu daalt het CDA juist in de Peilingwijzer, een afgewogen gemiddelde van de peilingen door I&O Research, Ipsos en Kantar.

Hoekstra was populair als minister van Financiën, maar dat zijn ministers van financiën meestal, zeker als er een vertrouwenseffect uitgaat van het beleid. Het zegt echter helemaal nog niets over de kwaliteiten van een lijsttrekker, zeker omdat Hoekstra buiten z'n ministersfunctie weinig in beeld is geweest. Juist het CDA zou dit moeten weten, een behoorlijke beginnersfout imho.

Zo dreigt bij het CDA ook het effect dat met een coalitie met de VVD electoraal schadelijk is.

Het voorspeld iig weinig goeds voor na de verkiezingen zoals het er nu naar uitziet. Bij een nieuwe coalitie met VVD dreigt hetzelfde effect voor de coalitiegenoten. Bij een coalitie zonder VVD (indien überhaupt mogelijk), zal de meeste rechtse partij destabiliserend werken aangezien men de coalitie zal willen gebruiken om op de zetels van de VVD te azen.

[Virtuozzo]

Zo dreigt bij het CDA ook het effect dat met een coalitie met de VVD electoraal schadelijk is.

Dreigt? Men lijkt het gedoogkabinet net zo vergeten te zijn als elk kabinet met Mark ...

[YakuzA]

Laguna schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 19:57:
Momenteel hoor je zowat iedere dag in de media hoe hoog de VVD wel niet staat in de peilingen. Terwijl zo'n 60% van de kiezers nog niet eens besloten heeft wat ze gaan stemmen. Op deze manier kunnen kiezers ontmoedigd raken om te gaan stemmen. Waarom is het niet gewoon net als in Italië waar het vanaf 4 weken voor de verkiezingen verboden is om peilingen te publiceren?

Maar dat is censuur?

[hoevenpe]

defiant schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 21:04:
Zo dreigt bij het CDA ook het effect dat met een coalitie met de VVD electoraal schadelijk is.

Twee zetels eraf in een peiling en de media spreekt gelijk over een totaal mislukte campagne?
Het is echt verkiezings-komkommertijd...

[Ankona]

Het CDA heeft een traditionele achterban, de agrariërs, aardig in de steek gelaten door mee te stemmen met de stikstof maatregelen en CETA en voorstander te zijn om veel landbouwgrond op te offeren voor de bouw van woningen, mega-zonneparken, datacenters etc. Dat kost hun gewoon zetels.

[dawg]

Tja. Niemand wilde Hoekstra, op Rutger Ploum na. En dan raar opkijken dat het niet loopt. Dit is het CDA ten voeten uit; de grootste tegenstander van het CDA is het CDA.

[hoevenpe]

Snap de ophef over Wobke Hoekstra niet zo goed, hij komt inderdaad niet sterk over maar het CDA staat er een stuk beter voor dan onder Hugo de Jonge. Pieter Omtzigt heeft 'rust' genomen (toeval?) en als oudere kiezers naar de brievenbus gaan waar 70- meer thuis blijft zie ik ze nog wel 20 zetels halen.

Je kunt een vergelijkbaar verhaal schrijven over Klaver en Marijnissen die na 10 jaar Rutte en de toeslagenaffaire toch op fors verlies staan, denk bij zo'n artikel vooral 'wie heeft hier belang bij?'

[Delerium]

Dan houdt het CDA een leiderschapsverkiezing. Meerdere kandidaten, actieve campagne, tot 2 keer toe stemmen want fouten.. twee winnaars maar eentje met net 2 stemmen meer. Winnaar 1 wordt vriendelijk verzocht zijn werk te gaan doen, winnaar twee (Omtzigt) is beter op z'n plek in de kamer. En toch, het CDA laat zien dat leiderschapsverkiezingen werken en belangrijk zijn.
En dan wijzen ze Wopke aan als nieuwe baas. Weg democratisch ideaal en welkom met een minister van financiën die enerzijds te gierig voor woorden is en anderzijds met geld is gaan smijten, want verkiezingsjaar Corona.

Het CDA is een partij die structureel teveel kiezers aantrekt voor wat ze bieden.

[YakuzA]

Ankona schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 21:37:
Het CDA heeft een traditionele achterban, de agrariërs, aardig in de steek gelaten door mee te stemmen met de stikstof maatregelen en CETA en voorstander te zijn om veel landbouwgrond op te offeren voor de bouw van woningen, mega-zonneparken, datacenters etc. Dat kost hun gewoon zetels.

Maargoed het CDA kan ook niet blind zijn voor het feit dat de boeren by far de grootste stikstof producenten zijn.

[hoevenpe]

Is er eigenlijk een campagne die wel goed loopt?

GroenLinks over een fusie met de grootste concurrent was niet handig, zo krijg je de PvdA met de derde weg er gratis bij...

Kaag doet het verhoudingsgewijs wellicht nog het beste, maar dat kan ook door de lage verwachtingen komen. Voor de verandering gaan ze deze keer niet halveren na regeren.

[Ankona]

YakuzA schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 22:41:
[...]

Maargoed het CDA kan ook niet blind zijn voor het feit dat de boeren by far de grootste stikstof producenten zijn.

Deels is dat waar, punt is dan ook vooral dat het CDA zich niet hard gemaakt heeft voor een deugdelijk meetsysteem en van een aantal sectoren de uitstoot niet eens bekend is.

Maar waar de (meeste) uitstoot ook vandaan komt, het is een van de punten wat bij de boeren flink leeft en waar ze zich door het CDA in de kou gezet voelen. Daarom zal het CDA juist aan die voor hun grote doelgroep veel verliezen.

[Ankona]

hoevenpe schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 22:59:
Is er eigenlijk een campagne die wel goed loopt?

GroenLinks over een fusie met de grootste concurrent was niet handig, zo krijg je de PvdA met de derde weg er gratis bij...

Kaag doet het verhoudingsgewijs wellicht nog het beste, maar dat kan ook door de lage verwachtingen komen. Voor de verandering gaan ze deze keer niet halveren na regeren.

GL is ontstaan uit een grote fusie en was toen eigenlijk totaal stuurloos. De oude partijen bleven intern zichtbaar en onderling strijden. Pas met Rosenmoller is er eenheid en een koers gevonden (progressief liberaal - eigenlijk bijna gelijk aan D66). Die koers is daarna verwaterd omdat electoraal meer de concurrentie met conservatief links (PvdA en SP) gezocht werd. Als ze nu een fusie met de PvdA aan zouden gaan is GL zo vergeten en wint de PvdA door het opeten van een electorale concurrent.

[Deruxian]

Lijkt iemand naar Jinek?

Kaag en Rutte zijn alvast gezellig aan het formeren, beschamend bijna. Jinek probeert tevergeefs een punt te maken over het terugbetalen door 60% van de bedrijven van de ontvangen steun. Wordt weggehoond door Rutte. In plaats van stevig doorvragen gaat ze eens beetje lopen lachen en sip kijken als een kind wat geen snoepje krijgt.

En mijn God wat werd dat D66 [mbr[*knip*[/] vals toen Wouter terecht aangaf dat het toch echt de D66 bewindslieden waren die geen stukken over de toeslagenaffaire wilden overleggen.

Kom op iemand zo wegzetten is niet nodig en draagt niks bij aan de discussie.

[ Voor 8% gewijzigd door tweakduke op 13-03-2021 11:28 ]

[YakuzA]

Ankona schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 22:59:
[...]

Deels is dat waar, punt is dan ook vooral dat het CDA zich niet hard gemaakt heeft voor een deugdelijk meetsysteem en van een aantal sectoren de uitstoot niet eens bekend is.

Maar waar de (meeste) uitstoot ook vandaan komt, het is een van de punten wat bij de boeren flink leeft en waar ze zich door het CDA in de kou gezet voelen. Daarom zal het CDA juist aan die voor hun grote doelgroep veel verliezen.

Met een deugdelijk meetsysteem waren de boeren er alleen maar erger uit gekomen denk ik.

Het blijft beschamend dat alle sectoren iets doen of proberen tot det terugdringen behalve de boeren. En de boeren stappen maar een keer extra op de trekker naar Den Haag en doen alsof hun neus bloed.

[Joosie200]

Wat me bij Jinek weer opviel is dat de media nooit concreet vraagt waar Rutte zo trots op is over zijn tien jaar aan het roer staan. Maar wel blijven doorhameren op waarom is de avondklok niet als eerste er af gegaan. Ook begrijpelijk maar niemand confronteert Rutte op maak eens concreet waar je trots op bent. Het blijft inhoudsloos, gevoed door een tamme campagne. De premierbonus gesteund door de corona aanpak maakt dat de VVD de grootste zal blijven/worden.

En die journalist aan tafel stelde nauwelijks kritische vragen richting Rutte. En maakte wel verwijten aan Kaag voor D66 hun deelname. Wederom een duidelijk beeld dat de media verre van kritisch doorvraagt richting de leidende politieke partij.

[D-e-n]

Ik heb maar flarden gezien van Jinek maar ik verwachtte er dan ook niks van. Ze is het laatste jaar sowieso matig.

Ik hoop dat Nieuwsuur Rutte dan nog eens kritisch kan ondervragen want buiten Fidan Ekiz bij de Vooravond lijkt het tot nu toe nergens op. En van die debatten met Wilders gaat het ook niet komen. Dat wordt weer een toneelstukje.

Segers vs Marijnissen heb ik wel gezien en dat was een stuk inhoudelijker.

[Ankona]

YakuzA schreef op woensdag 10 maart 2021 @ 23:12:
[...]

Met een deugdelijk meetsysteem waren de boeren er alleen maar erger uit gekomen denk ik.

Het blijft beschamend dat alle sectoren iets doen of proberen tot det terugdringen behalve de boeren. En de boeren stappen maar een keer extra op de trekker naar Den Haag en doen alsof hun neus bloed.

Als het om het verlies van het CDA gaat gaat het er niet perse om of de boeren gelijk hebben, ze zijn boos en voelen zich in de steek gelaten. Terecht of niet, ze keren het CDA de rug toe.

En wat ik er inhoudelijk van vind? (voor zover relevant, maar we hebben het er toch over) Beetje dubbel. Hoe FDF loopt te rellen en met trekkers over de snelweg files creeert etc daar winnen de boeren bij mij absoluut geen sympathie mee. Dat ze boos zijn op het constant maar weer wisselende beleid waardoor zij geen investeringen kunnen doen en door de onzekerheid moeite hebben met opvolging snap ik wel.
Wat betreft de stikstof problematiek, het vreten moet toch ergens vandaan komen en er wordt in NL al wat langer geboerd. Dat er geboerd wordt is dus het probleem niet, enkel die paar mega grote veehouders die ontstaan en met name voor de export werken, zoals die paar kalverenfokkers van de Van Drie groep. Maar ja, die zijn weer goede vriendjes met minister Schouten.

[alexbl69]

Ok,

De volgende motie is dus gisteravond aangenomen...



Met steun van CDA, GL, PvdA en SP terwijl die volgens de stemwijzer tegen zo'n paspoort zijn

Waarom gaan we in vredesnaam nog stemmen volgende week?

[Charly]

Ook nog wel aardig, een stukje juridische toetsing van de diverse programma’s.

https://www.trouw.nl/poli...sstatelijkheid~b6204de3b/

[Sjurm]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 07:42:
Ok,

De volgende motie is dus gisteravond aangenomen...

[Afbeelding]

Met steun van CDA, GL, PvdA en SP terwijl die volgens de stemwijzer tegen zo'n paspoort zijn

Waarom gaan we in vredesnaam nog stemmen volgende week?

Er zit een verschil tussen een vaccinatiebewijs en een coronapaspoort. Bij een coronapaspoort telt ook mee dat wanneer je een sneltest hebt gedaan of recent corona hebt gehad, je ook groen licht krijgt.

Dit laat meer de gebreken van een Stemwijzer zien, omdat die specifiek spreekt over een vaccinatiebewijs en daar zit toch een wezenlijk verschil tussen.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 07:42:
Waarom gaan we in vredesnaam nog stemmen volgende week?

Zijn er dan verkiezingen volgende week?

Ik maak er een grap over, maar buiten deze site leeft het voor mijn gevoel vrijwel niet. We krijgen dezelfde coalitie, al dan niet aangevuld met Ploumen.

De Tweede Kamer was gisteren opportunistisch tenenkrommend theater, vrijwel alle partijen willen versoepelen terwijl iedereen weet dat die ruimte er nu niet is. Als makke schaapjes verlengen ze opnieuw de avondklok, zoals Wilders terecht opmerkte 'Wat is er eerder gestopt? De avondklok of de musical Soldaat van Oranje?' Het vaccinatiebewijs als kers op de taart, je verwacht het niet... /s

Nog 4 dagen totdat de stembussen open gaan, maar als je had gezegd dat het 4 weken is dan geloof ik het ook.

[alexbl69]

Sjurm schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 07:48:
[...]

Er zit een verschil tussen een vaccinatiebewijs en een coronapaspoort. Bij een coronapaspoort telt ook mee dat wanneer je een sneltest hebt gedaan of recent corona hebt gehad, je ook groen licht krijgt.

Dit laat meer de gebreken van een Stemwijzer zien, omdat die specifiek spreekt over een vaccinatiebewijs en daar zit toch een wezenlijk verschil tussen.

Begrijp ik, maar in de praktijk zal dat verschil enkel academisch zijn.

Theoretisch (en dat zegt men nu ook steeds) zou je ook voor bepaalde tijd groen licht moeten kunnen krijgen als je een negatieve (eventueel zelf-) test hebt gedaan. Maar de uitslag van die negatieve zelftest moet op een betrouwbare manier in dat paspoort verwerkt worden.

Voordat je dat op een betrouwbare manier geïmplementeerd hebt ben je al zoveel verder dat Corona al voor de laatste keer in het voorgaande jaaroverzicht heeft gezeten.

[alexbl69]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:04:
[...]

Zijn er dan verkiezingen volgende week?

Ik maak er een grap over, maar buiten deze site leeft het voor mijn gevoel vrijwel niet. We krijgen dezelfde coalitie, al dan niet aangevuld met Ploumen.

De Tweede Kamer was gisteren opportunistisch tenenkrommend theater, vrijwel alle partijen willen versoepelen terwijl iedereen weet dat die ruimte er nu niet is. Als makke schaapjes verlengen ze opnieuw de avondklok, zoals Wilders terecht opmerkte 'Wat is er eerder gestopt? De avondklok of de musical Soldaat van Oranje?' Het vaccinatiebewijs als kers op de taart, je verwacht het niet... /s

Nog 4 dagen totdat de stembussen open gaan, maar als je had gezegd dat het 4 weken is dan geloof ik het ook.

Eens.

Het is allemaal zo mat en zo tam. Terwijl er nu toch echt zaken besproken (moeten) worden die onze huidige en toekomstige maatschappij (gaan) vormen.

Maar niemand (behalve de extremen) durft van de gebaande paden af te wijken.

[Piet_Piraat7]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:04:
[...]

Zijn er dan verkiezingen volgende week?

Ik ben gelukkig niet de enige die het 'niet voelt'. In de debatten wil iedereen versoepelingen, opeens zijn ze fel naar elkaar over elkaars stanpunten en over een paar maanden zijn het gros van die standpunten alweer vergeten. Geen idee waar ik op ga stemmen en of ik uberhaupt ga stemmen.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:04:
Voordat je dat op een betrouwbare manier geïmplementeerd hebt ben je al zoveel verder dat Corona al voor de laatste keer in het voorgaande jaaroverzicht heeft gezeten.

De GGD heeft al aangegeven dat ze zich hier niet voor lenen, in de praktijk is het vaccinatiebewijs alleen zinvol voor ouderen en kwetsbare groepen die voor de zomer gevaccineerd zijn EN rijkere jongeren die geen moeite hebben met 75 euro extra voor hun festivalkaarten.

En dan vraagt men zich nog af waarom de traditionele arbeider anno 2021 vooral bij de PVV te vinden is...

[Sjurm]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:04:
[...]

Begrijp ik, maar in de praktijk zal dat verschil enkel academisch zijn.

Theoretisch (en dat zegt men nu ook steeds) zou je ook voor bepaalde tijd groen licht moeten kunnen krijgen als je een negatieve (eventueel zelf-) test hebt gedaan. Maar de uitslag van die negatieve zelftest moet op een betrouwbare manier in dat paspoort verwerkt worden.

Voordat je dat op een betrouwbare manier geïmplementeerd hebt ben je al zoveel verder dat Corona al voor de laatste keer in het voorgaande jaaroverzicht heeft gezeten.

Of dit paspoort er daadwerkelijk komt is een tweede. Ik geloof er niet in dat ze dit gaan implementeren als de app niet volledig rond is, dus zowel met de optie tot vaccin als met sneltest.

[alexbl69]

Sjurm schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:11:
[...]

Of dit paspoort er daadwerkelijk komt is een tweede. Ik geloof er niet in dat ze dit gaan implementeren als de app niet volledig rond is, dus zowel met de optie tot vaccin als met sneltest.

Er wordt me veel te veel (politiek) kapitaal uitgegeven om hier gerust op te zijn.

En het gaat veel te snel. Eergisteren de melding dat het systeem persoonsgegevens gaat bevatten, de mogelijke verplichting om hem te gebruiken om toegang tot het onderwijs te houden.

Gisteren zag ik al screenshots voorbij komen wat impliceert dat er reeds maanden aan dit systeem gesleuteld wordt terwijl er tot vorige week publiekelijk met geen woord over gerept is...

Mijn angst is dat ons onder het mom van Corona een EU-breed biometrisch paspoort in de maag wordt gesplitst, zonder dat er ook maar enige discussie over mag zijn.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:22:
Gisteren zag ik al screenshots voorbij komen wat impliceert dat er reeds maanden aan dit systeem gesleuteld wordt terwijl er tot vorige week publiekelijk met geen woord over gerept is...

Mijn angst is dat ons onder het mom van Corona een EU-breed biometrisch paspoort in de maag wordt gesplitst, zonder dat er ook maar enige discussie over mag zijn.

Een ICT-project van deze omvang wat binnen een paar maanden volledig operationeel moet zijn, dat is grenzeloos naïef of men is er inderdaad in het geheim al veel langer mee bezig.

Zat het debat te kijken en voor het eerst dacht ik: 'stem gewoon op Wilders'...
Niet dat ik dat echt ga doen, maar hij is samen met Ouwehand, Kuzu, Van der Staaij en Baudet de enige die nog wat tegengas geeft. De rest zijn volgzame minions.

[Fuujii]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:08:
[...]

De GGD heeft al aangegeven dat ze zich hier niet voor lenen, in de praktijk is het vaccinatiebewijs alleen zinvol voor ouderen en kwetsbare groepen die voor de zomer gevaccineerd zijn EN rijkere jongeren die geen moeite hebben met 75 euro extra voor hun festivalkaarten.

En dan vraagt men zich nog af waarom de traditionele arbeider anno 2021 vooral bij de PVV te vinden is...

Vroeger was ik altijd verbaasd dat er zo veel mensen op partijen als PVV stemden. Niet dat ik denk dat deze alternatieven ook maar een haar beter zijn, maar het laat gewoon zien waarom er zo veel onvrede is. Zoals in dit topic al genoemd is: Wilders is wél een van de weinige die (terecht) kritische vragen stelt in dit geval.

Het neoliberale beleid van de laatste 40 jaar heeft complete lagen in de maatschappij uitgemolken. Nu met corona wordt er weer van alles doorheen gedrukt, wat echt wel de democratie schaadt. Bovendien lijken sommige "regels" niet voor de elite te gelden (bvb. de bruiloft van Grapperhaus).

[Philip Ross]

@Fuujii toch heeft Wilders meer deelgenomen aan de afgelopen kabinetten Rutte dan zeg GL of SP.

Waarom die onvrede toch steeds naar rechts trekt (terwijl rechts is traditioneel voor de rijke elite opkomen) is dan de vraag dus.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:54:
Waarom die onvrede toch steeds naar rechts trekt (terwijl rechts is traditioneel voor de rijke elite opkomen) is dan de vraag dus.

In dit specifieke geval is dat toch duidelijk?
GroenLinks en de SP hebben ingestemd met het vaccinatiebewijs, de PVV niet.

[Ankona]

Onvrede trekt vooral naar conservatief. Met name SP en PVV doen sterk een beroep op conservatieve onderbuik gevoelens.

Een links - rechts onderscheid is amper te maken en wat op PVV stemt is over het algemeen bepaald geen elite.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:56:
[...]

In dit specifieke geval is dat toch duidelijk?
GroenLinks en de SP hebben ingestemd met het vaccinatiebewijs, de PVV niet.

Behalve dat ze dat dus niet gedaan hebben. Zo lang sneltests een optie zijn is het een andere zaak.

Bedenk ook dat de keuze is dit bewijs op alles blijft dicht en niemand mag iets. Ook dat wil PVV niet. Want alles open gooien zonder een dergelijke test is ook geen optie.

Dus die proberen nu gewoon goedkoop punten te scoren. De rest is tenminste pragmatisch.

[Sissors]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:22:
[...]

Er wordt me veel te veel (politiek) kapitaal uitgegeven om hier gerust op te zijn.

En het gaat veel te snel. Eergisteren de melding dat het systeem persoonsgegevens gaat bevatten, de mogelijke verplichting om hem te gebruiken om toegang tot het onderwijs te houden.

Gisteren zag ik al screenshots voorbij komen wat impliceert dat er reeds maanden aan dit systeem gesleuteld wordt terwijl er tot vorige week publiekelijk met geen woord over gerept is...

Mijn angst is dat ons onder het mom van Corona een EU-breed biometrisch paspoort in de maag wordt gesplitst, zonder dat er ook maar enige discussie over mag zijn.

Lijkt mij een nogal inkopper dat het persoonsgegevens gaat bevatten, anders neem je gewoon het bewijs van een ander mee.

En hoe bedoel je een EU breed biometrisch paspoort? Wij hebben toch al jaren gewoon een biometrisch paspoort?

[alexbl69]

Philip Ross schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:54:
@Fuujii toch heeft Wilders meer deelgenomen aan de afgelopen kabinetten Rutte dan zeg GL of SP.

Waarom die onvrede toch steeds naar rechts trekt (terwijl rechts is traditioneel voor de rijke elite opkomen) is dan de vraag dus.

Overweeg al enige tijd de SP als alternatief, maar het is het telkens toch weer nét niet. Hun stemgedrag van gisteravond helpt daar niet bij.

Ben het huidige beleid ook meer dan zat (met name de absolute macht die Rutte zichzelf toe is gaan dichten). Weet ook best dat PVV en zeker FvD geen oplossing is en zal die ook niet mijn stem geven. Maar als Wilders de enige is die serieus tegengas geeft tegen zo'n ingrijpend plan dan geeft dat toch te denken. *)

Had mijn stem gereserveerd voor Omtzigt. Niet voor de partij, maar voor de persoon. Maar ja, je krijgt de partij er wel bij en dus begin ik net als @Piet_Piraat7 me af te vragen of het überhaupt wel verstandig is te gaan stemmen.

Natuurlijk, wie niet stemt mag niet meepraten. Maar als partijen voor de verkiezingen al anders stemmen dan ze in hun programma's/kieswijzers beloven, wat heeft stemmen dan nog voor zin?

*) Ja, ik weet. Van de Staaij had ook een betoog maar dat was meer ten faveure van zijn achterban waarvan een groot deel sceptisch staat ten opzichte van vaccinatie. En dat is een andere motivatie dan die welke ik tegen het paspoort heb.

[Sissors]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:28:
[...]

Een ICT-project van deze omvang wat binnen een paar maanden volledig operationeel moet zijn, dat is grenzeloos naïef of men is er inderdaad in het geheim al veel langer mee bezig.

In het geheim klinkt zo lekker, maar je bedoelt dus gewoon dat ze er aan het werk mee waren voor ze de eerste versie op Github hadden gezet, die je gewoon kan inzien? Er gingen al heel lang ideeën over dit soort dingen rond, dus je zou op zijn minst een basis willen hebben liggen, en niet pas gaan implementeren op het moment dat er volledige toestemming is door de politiek. Want dan kunnen wij weer lekker gaan klagen dat ze veel te laat zijn begonnen en het nooit op tijd klaar is.

[Philip Ross]

@alexbl69 maar met welk alternatief komt Wilders dan? Zonder alternatief is zijn geklaag toch zinloos?

Want je kan wel overal tegen zijn maar dat is te makkelijk. Je moet soms ook moeilijke beslissingen durven nemen.

Als jij kon kiezen tussen alles blijft dicht. Alles gaat open zonder controle of het gaat open als je vacin/test kan aantonen.
Welke van de drie kies jij dan?

[ Voor 26% gewijzigd door Philip Ross op 11-03-2021 09:13 ]

[Basekid]

Die nieuwsuur interviews zijn de enige plekken waar de partijleiders iig nog echt aan de tand gevoeld worden.

Dat PVV en Denk afzeggen daar spreekt ook boekdelen.

[alexbl69]

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:09:
[...]
En hoe bedoel je een EU breed biometrisch paspoort? Wij hebben toch al jaren gewoon een biometrisch paspoort?

Een EU-breed digitaal systeem waarmee de toegang tot allerhande plekken gevalideerd moet worden.

EU vaccine passport: An ethical and legal minefield?

Sommigen noemen dat handig, anderen (waaronder ik) noemen het een nachtmerrie.

Bedenk dat de meeste EU plannen worden bedacht door lieden die niet democratisch gekozen zijn en ook geen noemenswaardige verantwoording af hoeven te leggen. En uit dat gremium wordt er nu (is mijn idee) druk op lidstaten uitgeoefend om dit er in sneltreinvaart doorheen te jassen. Gestuurd door functionarissen zonder naam en zonder enig debat. En voorlopig zonder noodzaak voor het doel waarvoor men zegt dat het wordt opgezet.

[Sissors]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:17:
[...]

Een EU-breed digitaal systeem waarmee de toegang tot allerhande plekken gevalideerd moet worden.

EU vaccine passport: An ethical and legal minefield?

Sommigen noemen dat handig, anderen (waaronder ik) noemen het een nachtmerrie.

Bedenk dat de meeste EU plannen worden bedacht door lieden die niet democratisch gekozen zijn en ook geen noemenswaardige verantwoording af hoeven te leggen. En uit dat gremium wordt er nu (is mijn idee) druk op lidstaten uitgeoefend om dit er in sneltreinvaart doorheen te jassen. Gestuurd door functionarissen zonder naam en zonder enig debat. En voorlopig zonder noodzaak voor het doel waarvoor men zegt dat het wordt opgezet.

Het moet gewoon door het Europarlement worden goedgekeurd, en door de Europese commissie, wat effectief de lidstaten zijn. Ik vraag me altijd af of degene die hameren op een grotere rol van het Europarlement zich nou ook realiseren dat dat direct betekend een kleinere rol voor Nederland, en we meer een speelbal worden van grote landen.

Maar goed, dat lijkt me een heel ander verhaal dan simpelweg een EU biometrisch paspoort, gezien we al een biometrisch paspoort hebben.

En als Griekenland dan geen mensen zonder vaccinaties wil als toeristen, dat is dan toch hun democratische recht?

[ Voor 4% gewijzigd door Sissors op 11-03-2021 09:21 ]

[Philip Ross]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:17:

Lieden die niet democratisch gekozen zijn en ook geen noemenswaardige verantwoording af hoeven te leggen.

Perfecte beschrijving van onze eerste kamer. De Europese commissie is benoemd door volksvertegenwoordigers. En dus een indirecte democratie net zoals onze eerste kamer.

Je mag prima kritiek er op hebben, ik vind het ook een slechte uitwerking, maar het ondemocratisch noemen is gewoon niet terecht.

Ook hebben de lidstaten gewoon hun veto tegen dit soort plannen. Maar ze willen allemaal zelf graag. Onze eigen regering is gewoon voor dit soort plannen.

[alexbl69]

Philip Ross schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:12:
@alexbl69 maar met welk alternatief komt Wilders dan? Zonder alternatief is zijn geklaag toch zinloos?

Want je kan wel overal tegen zijn maar dat is te makkelijk. Je moet soms ook moeilijke beslissingen durven nemen.

Klopt helemaal. Ik stem ook niet op hem.

Als jij kon kiezen tussen alles blijft dicht. Alles gaat open zonder controle of het gaat open als je vacin/test kan aantonen.
Welke van de drie kies jij dan?

Optie 4: we lossen samen Corona op. Daar begonnen we mee in februari vorig jaar en we zitten het uit tot het einde.

Punt is dat - tenzij dit systeem inderdaad al volledig gebouwd en bijkans operationeel is - de implementatie zo lang duurt dat het tegen de tijd dat het betrouwbaar ingevoerd kan worden (zeg dit najaar) we in de EU naar verwachting de vereiste groepsimmuniteit al bereikt hebben.

[Philip Ross]

@alexbl69 optie 4 is leuk. Maar is dat niet stiekem gewoon optie 3? We proberen wel langzaam zaken te openen onder voorwaarden zodat het virus niet hard op loopt maar tegelijkertijd niet alles failliet gaat en mensen depressie krijgen.

Kijk, als het praktisch niet sn genoeg kan snap ik de kritiek. Maar er voor kiezen om te zeggen we blijven maar in lockdown want we willen het niet eens proberen snap ik minder goed.

Wilde er alleen even op wijzen dat alleen maar tegen zijn ook niets oplost.

[ Voor 22% gewijzigd door Philip Ross op 11-03-2021 09:25 ]

[Basszje]

Ankona schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:57:
Een links - rechts onderscheid is amper te maken en wat op PVV stemt is over het algemeen bepaald geen elite.

Dat is er wel, want de PVV stemt consequent tegen zaken die men links zou kunnen noemen, of die in het belang zijn van mensen die minder verdienen. Wilders zit al meer dan 20 jaar in de politiek, en is dus een echte beroepspoliticus. En is natuurlijk op en top VVD-er, maar begreep het moment dat er meer te verdienen viel door te gillen over de islam.

Je kan de PVV alleen in de verre verte 'links' noemen als hele specifiek oogkleppen opzet. Het is meer een fabeltje van degenen die daar hopen garen bij te spinnen.

Voorbeedje, maar veel is er niet veranderd: https://decorrespondent.n...eel/373481344192-92be8b24

[drooger]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:22:
Punt is dat - tenzij dit systeem inderdaad al volledig gebouwd en bijkans operationeel is - de implementatie zo lang duurt dat het tegen de tijd dat het betrouwbaar ingevoerd kan worden (zeg dit najaar) we in de EU naar verwachting de vereiste groepsimmuniteit al bereikt hebben.

En als blijkt dat we niet dit najaar die groepsimmuniteit hebben?

In het beste geval (groepsimmuniteit bereikt) is het wedden op twee paarden en hebben we geld weggegooid, anders kan je het daadwerkelijk gebruiken en profijt van hebben.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:56:
[...]

In dit specifieke geval is dat toch duidelijk?
GroenLinks en de SP hebben ingestemd met het vaccinatiebewijs, de PVV niet.

Dit klopt dus niet. Dat is stemmingmakerij. Er is gesproken over een coronatest-bewijs en dat een vaccinatie dan ook als bewijs geldt dat je het niet hebt is een ander issue.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:33:
Dit klopt dus niet. Dat is stemmingmakerij. Er is gesproken over een coronatest-bewijs en dat een vaccinatie dan ook als bewijs geldt dat je het niet hebt is een ander issue.

Corona-tests die niet door de GGD gedaan gaan worden (zie de opmerkingen van Rouvoet eerder), zoals @alexbl69 eerder al aangaf lijkt het er sterk op dat we een EU-biometrisch paspoort ingerommeld worden zonder dat daar eerst een uitgebreid maatschappelijk debat over gevoerd is.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:35:
[...]

Corona-tests die niet door de GGD gedaan gaan worden (zie de opmerkingen van Rouvoet eerder), zoals @alexbl69 eerder al aangaf lijkt het er sterk op dat we een EU-biometrisch paspoort ingerommeld worden zonder dat daar eerst een uitgebreid maatschappelijk debat over gevoerd is.

Ja, maar dan haal je er dus zaken bij die misschien ooit gaan gebeuren. Daar werd nu niet over gestemd en dus hebben de andere oppositie partijen daar nu geen uitspraken over gedaan.

Er moet vooral nu snel een praktische oplossing komen.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:35:
[...]

Corona-tests die niet door de GGD gedaan gaan worden (zie de opmerkingen van Rouvoet eerder), zoals @alexbl69 eerder al aangaf lijkt het er sterk op dat we een EU-biometrisch paspoort ingerommeld worden zonder dat daar eerst een uitgebreid maatschappelijk debat over gevoerd is.

Zullen we niet eerst eens afwachten? De VVD vertrouw ik voor geen meter maar partijen als de CU en de SP zijn doorgaans erg kritisch op privacy volgens mij?

En dat neemt niet weg dat "vaccinatiepaspoort" een misleidende term is.

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 08:28:
[...]
Zat het debat te kijken en voor het eerst dacht ik: 'stem gewoon op Wilders'...
Niet dat ik dat echt ga doen, maar hij is samen met Ouwehand, Kuzu, Van der Staaij en Baudet de enige die nog wat tegengas geeft. De rest zijn volgzame minions.

Los van dat corona-paspoort: laten we niet doen alsof er nu zoveel alternatieven zijn voor het beleid van het laatste jaar. Ze doen het in praktisch heel de wereld min of meer hetzelfde. Dus dat de oppositie niet zo heel fel tegengas heeft gegeven is vrij logisch.

Waar je wel wat over kunt zeggen: is de uitvoering. Nederland doet het op dat vlak gewoon slecht. We kloppen ons als rijk land altijd op de borst en lachen om de zuidelijke landen maar die doen het op sommige vlakken beter dan wij. Je mag de bekende regeringspartijen dus aanspreken op hoe we hier met zorg omgaan maar dat is een verhaal wat al veel langer opgaat. En daar is juist een heel duidelijk verschil op te merken tussen bijvoorbeeld de SP aan de ene kant en de VVD aan de andere kant.

En mij verbaast het vooral dat we in mei vorig jaar al niet nagedacht hebben over de "test-samenleving". Ik had in april vorig jaar mijn geld al gezet op grootschalig testen als makkelijkere en snellere oplossing dan vaccineren. Maar dat is dus niet gebeurd. Terwijl die testen er al veel langer zijn dan de vaccins.

[ Voor 9% gewijzigd door D-e-n op 11-03-2021 09:43 ]

[YakuzA]

Basszje schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:30:
[...]


Dat is er wel, want de PVV stemt consequent tegen zaken die men links zou kunnen noemen, of die in het belang zijn van mensen die minder verdienen. Wilders zit al meer dan 20 jaar in de politiek, en is dus een echte beroepspoliticus. En is natuurlijk op en top VVD-er, maar begreep het moment dat er meer te verdienen viel door te gillen over de islam.

Je kan de PVV alleen in de verre verte 'links' noemen als hele specifiek oogkleppen opzet. Het is meer een fabeltje van degenen die daar hopen garen bij te spinnen.

Voorbeedje, maar veel is er niet veranderd: https://decorrespondent.n...eel/373481344192-92be8b24

Om de stemmers uit de lagere inkomens die geloven in de anti-islam doctrine achter zich te houden, houden ze de façade als voorstander van de sociale voorzieningen voor de ‘native Nederlanders’ op.
Dat kun je idd best als ‘links’ neerzetten.

[hoevenpe]

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:11:
In het geheim klinkt zo lekker, maar je bedoelt dus gewoon dat ze er aan het werk mee waren voor ze de eerste versie op Github hadden gezet, die je gewoon kan inzien?

In het andere draadje is 10 januari als eerste datum in Github genoemd, een beetje specificatie en ontwerpfase duurt een paar maanden dus men wist hier al veel langer van.

En waarom nu opeens zo gehaast dit doen? Als ik Hugo de Jonge goed begrijp is iedereen die dat wil voor de zomervakantie gevaccineerd, wat is er mis met een paar maanden 'samen-uit samen-thuis'? De kwetsbaren waarvoor de rest van Nederland al een jaar thuiswerkt ook paar maanden andersom solidair zijn...

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:43:
[...]

En waarom nu opeens zo gehaast dit doen? Als ik Hugo de Jonge goed begrijp is iedereen die dat wil voor de zomervakantie gevaccineerd, wat is er mis met een paar maanden 'samen-uit samen-thuis'? De kwetsbaren waarvoor de rest van Nederland al een jaar thuiswerkt ook paar maanden andersom solidair zijn...

Dat klinkt heel nobel dat die solidair terug moeten zijn maar daar zijn de ondernemers niet blij mee. Die willen weer verder kunnen. Winkels open, terrassen open, festivals en concerten weer kunnen doen.

Je zegt nu eigenlijk dat vanwege een morele verplichting voor solidariteit de ondernemers nog maar een paar maanden omzet mis moeten lopen.

Dan zie ik liever dat de eigen bijdrage voor zorg etc voor rijke ouderen omhoog gaat om de corona rekening niet geheel bij de nieuwe generaties neer te leggen.

[ Voor 9% gewijzigd door Philip Ross op 11-03-2021 09:46 ]

[Charly]

Philip Ross schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:46:
[...]
Dat klinkt heel nobel dat die solidair terug moeten zijn maar daar zijn de ondernemers niet blij mee. Die willen weer verder kunnen. Winkels open, terrassen open, festivals en concerten weer kunnen doen.

Je zegt nu eigenlijk dat vanwege een morele verplichting voor solidariteit de ondernemers nog maar een paar maanden omzet mis moeten lopen.

Dan zie ik liever dat de eigen bijdrage voor zorg etc voor rijke ouderen omhoog gaat om de corona rekening niet geheel bij de nieuwe generaties neer te leggen.

Dat het lastige tijden zijn voor veel ondernemers zal ik niet ontkennen, maar het is ook niet zo alsof ze volledig in de kou gelaten worden door de overheid. De huidige situatie nog een paar maanden laten duren lijkt me dus ook weer niet zo'n verschrikkelijk drama. Zeker als het alternatief het creëren van verdere ongelijkheid in de samenleving is.

Wat @hoevenpe zegt dus. Nog ff tandjes op elkaar en straks lekker met zijn allen weer naar buiten en van het goeie leven genieten.

[ Voor 6% gewijzigd door Charly op 11-03-2021 09:57 ]

[Philip Ross]

Charly schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:55:
[...]


Dat het lastige tijden zijn voor veel ondernemers zal ik niet ontkennen, maar het is ook niet zo alsof ze volledig in de kou gelaten worden door de overheid. De huidige situatie nog een paar maanden laten duren lijkt me dus ook weer niet zo'n verschrikkelijk drama. Zeker als het alternatief het creëren van verdere ongelijkheid in de samenleving is.

Dat kan een afweging zijn. Maar het is vreemd om een groep die veilig dingen kan doen alsnog binnen te houden omdat het anders niet eerlijk is voor de rest.

En als alleen een vaccinatie zou tellen ben ik het er mee eens dat we dat niet moeten willen. Maar als tests ook toegestaan zijn kan iedereen toch? Tenminste als tests dan gratis beschikbaar zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door Philip Ross op 11-03-2021 09:58 ]

[alexbl69]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:43:
[...]

In het andere draadje 10 januari als eerste datum in Github genoemd, een beetje specificatie en ontwerpfase duurt een paar maanden dus men wist hier al veel langer van.

En waarom nu opeens zo gehaast dit doen? Als ik Hugo de Jonge goed begrijp is iedereen die dat wil voor de zomervakantie gevaccineerd, wat is er mis met een paar maanden 'samen-uit samen-thuis'? De kwetsbaren waarvoor de rest van Nederland al een jaar thuiswerkt ook paar maanden andersom solidair zijn...

Begint er steeds meer naar uit te zien dat hier inderdaad een script wordt afgewerkt.

Gisteren is er een zooitje tweets van de Europese Commissie uitgegaan waarbij de indruk wordt gewekt dat het nu pas voorgesteld wordt. Zie daarvoor deze post van @Wolly.

Daar staan een paar interessante zaken in...

Ensure that the authenticity of certificates can be checked securely throughout the EU
Dat vergt wel iets meer dan je op een regenachtige zondagmiddag in elkaar kunt knutselen.

Digital green certificates will meet data protection, security and privacy requirements.
Yeah right. Overheid en grootschalige data-verzameling. What could possibly go wrong?

Will facilitate safe free movement of citizens in the EU
Dat is dus de reden die gegeven wordt om het in te voeren. Maar zoals eerder gezegd overweegt in ieder geval Nederland het al voor veel meer zaken, tot aan toegang tot het onderwijs aan toe.


Maar zoals gezegd, het lijkt wel een script. Net doen alsof iets nu pas voorgesteld wordt, maar ondertussen lijkt de hele infrastructuur al zo'n beetje opgetuigd.

Moet je voor de gein trouwens de comments onder die voorstellen eens lezen. Ja, ik weet het... twitter, riool. Maar er zijn wel heel weinig steunbetuigingen hiervoor te vinden.

[Sissors]

Philip Ross schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:57:
[...]


Dat kan een afweging zijn. Maar het is vreemd om een groep die veilig dingen kan doen alsnog binnen te houden omdat het anders niet eerlijk is voor de rest.

Tegelijk is daar ook de hele avondklok op gebaseerd. Ik mag buiten geen rondje wandelen 's avonds omdat andere zich niet veilig konden gedragen.

[D-e-n]

Charly schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:55:
[...]
Zeker als het alternatief het creëren van verdere ongelijkheid in de samenleving is.

Welke ongelijkheid? Als iedereen zich kan laten testen geeft testen toch geen ongelijkheid? Want daar gaat het om: aantonen dat je geen corona hebt waardoor je samen met anderen een evenement kunt bezoeken. Iedereen haalt nu die vaccinatie erbij maar dat lijkt me juist de bijzaak.

[Philip Ross]

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:58:
[...]

Tegelijk is daar ook de hele avondklok op gebaseerd. Ik mag buiten geen rondje wandelen 's avonds omdat andere zich niet veilig konden gedragen.

Dat is niet hetzelfde. Jij bent net zo goed in staat je te misdragen als anderen. Terwijl iemand die gevaccineerd is of negatief getest is niemand kan aansteken met het virus.

[Charly]

Philip Ross schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:57:
[...]


Dat kan een afweging zijn. Maar het is vreemd om een groep die veilig dingen kan doen alsnog binnen te houden omdat het anders niet eerlijk is voor de rest.

Tja. Waarom betaal ik als vrijgezelle man voor kraamzorg in mijn zorgverzekering? ... Omdat dat wel een beetje is hoe solidariteit werkt.

[ Voor 21% gewijzigd door Charly op 11-03-2021 10:00 . Reden: Had de ninja edit van N3 niet meegekregen ]

[Sissors]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:58:
[...]

Ensure that the authenticity of certificates can be checked securely throughout the EU
Dat vergt wel iets meer dan je op een regenachtige zondagmiddag in elkaar kunt knutselen.

Twee regenachtige zondagmiddagen dan. Het primaire probleem is dat je dan EU breed een compatibel systeem nodig hebt. Maar het daadwerkelijk verspreiden van de public keys die nodig zijn voor verificatie is alleen nog wat werk door bureaucratie, technisch gezien is het triviaal.

[Sissors]

Philip Ross schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:59:
[...]


Dat is niet hetzelfde. Jij bent net zo goed in staat je te misdragen als anderen. Terwijl iemand die gevaccineerd is of negatief getest is niemand kan aansteken met het virus.

Niet hetzelfde, maar wel overlap. Onder de streep denk ik dat het wel heel veel wrijving gaat opleveren als de jongere helft van de bevolking in lockdown moet blijven terwijl de oudere lekker op terrasjes zitten.

Als iedereen die wil gevaccineerd is, dan zou ik er geen problemen mee hebben. Maar dan is de vraag of het nog nodig is.

[ Voor 10% gewijzigd door Sissors op 11-03-2021 10:02 ]

[Philip Ross]

Charly schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:59:
[...]


Tja. Waarom betaal ik als vrijgezelle man voor kraamzorg in mijn zorgverzekering? ... Omdat dat wel een beetje is hoe solidariteit werkt.

Omdat daar een praktisch nut van is? Jouw betaling maakt het voor anderen goedkoper. Een oudere binnen houden heeft geen enkele invloed op de rest van het land.

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:01:
[...]

Niet hetzelfde, maar wel overlap. Onder de streep denk ik dat het wel heel veel wrijving gaat opleveren als de jongere helft van de bevolking in lockdown moet blijven terwijl de oudere lekker op terrasjes zitten.

Als iedereen die wil gevaccineerd is, dan zou ik er geen problemen mee hebben. Maar dan is de vraag of het nog nodig is.

Vandaar dat ook die jongeren gewoon daar mogen zitten. Moeten ze gewoon van tevoren even laten testen. Is nog geen 5 minuten werk.

[D-e-n]

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:01:
[...]

Onder de streep denk ik dat het wel heel veel wrijving gaat opleveren als de jongere helft van de bevolking in lockdown moet blijven terwijl de oudere lekker op terrasjes zitten.

Maar daar is toch totaal geen sprake van? Alleen D66 heeft volgens mij die suggestie gewekt. Waar we het nu over hebben is een vooral test-paspoort. Ben je daar ook tegen dan? En als dat test paspoort er is: moeten de mensen die al een vaccin hebben gehad zich dan ook nog laten testen? Laten we het wel concreet en genuanceerd houden.

En prima dat iedereen hier scherp op is want privacy is belangrijk. Maar als de VVD in haar programma laat opnemen dat ze een zwarte lijst voor fraudeurs willen hoor je niemand. En dat lijkt me gezien de toeslagenaffaire veel zorgelijker.

[ Voor 16% gewijzigd door D-e-n op 11-03-2021 10:06 ]

[Sissors]

Philip Ross schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:03:
[...]


Omdat daar een praktisch nut van is? Jouw betaling maakt het voor anderen goedkoper. Een oudere binnen houden heeft geen enkele invloed op de rest van het land.


[...]


Vandaar dat ook die jongeren gewoon daar mogen zitten. Moeten ze gewoon van tevoren even laten testen. Is nog geen 5 minuten werk.

Noem mij skeptisch dat je effectief half Nederland elk weekend op zijn minst kan testen. Als dat lukt, dan is Corona ook zo opgelost door gewoon massaal te testen.

[D-e-n]

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:06:
[...]

Noem mij skeptisch dat je effectief half Nederland elk weekend op zijn minst kan testen. Als dat lukt, dan is Corona ook zo opgelost door gewoon massaal te testen.

Maar dat is dus wat ik dan niet snap: waarom hebben we niet eerder ingezet op de "test-samenleving". Maar daar hoor je niemand over, ook Wilders niet. Die roept alleen maar dat de kroegen open kunnen (waarbij ik overigens blij ben dat hij het virus in elk geval niet ontkent).

[Wolly]

Philip Ross schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:59:
[...]


Dat is niet hetzelfde. Jij bent net zo goed in staat je te misdragen als anderen. Terwijl iemand die gevaccineerd is of negatief getest is niemand kan aansteken met het virus.

Je bent erg stellig en daarmee zijn beide stellingen onwaar.

[hoevenpe]

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:01:
Als iedereen die wil gevaccineerd is, dan zou ik er geen problemen mee hebben. Maar dan is de vraag of het nog nodig is.

Zelfs dan kan je je afvragen of je het moet willen, essentiële vragen over de 'tijdelijkheid' worden niet gesteld. Is dit de 'eerste maatregel' die straks weer van tafel gaat? En waar hebben we dat recent eerder gehoord? Waar mag het voor gebruikt worden, hogescholen zijn al genoemd maar wat nog meer? Hoe is het wettelijk geregeld, privacy, AVG, etc. etc.

Vooropgesteld ben geen anti-vaxxer en liever vandaag dan morgen die spuit in mijn arm, maar op deze manier 'dwing' je mensen impliciet om zich te laten vaccineren. Verwacht dat in het begin zo'n test nog gratis is (aanname) maar is dat over 6 maanden of een jaar nog steeds zo, zo krijg je eerste- en tweederangs burgers.

Als we eenmaal zo'n 'app' hebben voor Covid, waarom niet andere vaccinaties registeren als je de middelen toch al hebt. We introduceren vlak voor de verkiezingen iets waarvan de mogelijkheden bijna onbegrensd zijn, iets wat eind juni eigenlijk niet meer nodig is als de overgrote meerderheid gevaccineerd is...

[alexbl69]

D-e-n schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:09:
[...]

Maar dat is dus wat ik dan niet snap: waarom hebben we niet eerder ingezet op de "test-samenleving". Maar daar hoor je niemand over, ook Wilders niet. Die roept alleen maar dat de kroegen open kunnen (waarbij ik overigens blij ben dat hij het virus in elk geval niet ontkent).

Omdat het (tot nu toe) niet kan?

Een test bij een commerciële aanbieder kost nu ca. €100. De GGD test zal - met alle rompslomp eromheen - ook wel zoveel kosten.

Je kunt deze testen dus niet gebruiken om meerdere keren per dag te gebruiken. Het wordt veel te duur als je telkens als een winkel, bioscoop of sportschool binnenstapt op die manier een test afneemt.

Dus wil men nu een systeem waarbij een testuitslag op een soort paspoort komt. Maar: a) deze vermelding moet wel kloppen en dus controleerbaar zijn én b) elke keer als iemand toegang wil tot een gelegenheid waarvoor dat vereist is dient de pas gecontroleerd te worden op authenticiteit.

Dat lijkt me iets dat je onmogelijk in de periode waarin dit nog relevant wordt geacht (ruim gezegd binnen een half jaar) EU-breed op een fatsoenlijke wijze kunt implementeren.

[Sissors]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:14:
[...]

Zelfs dan kan je je afvragen of je het moet willen, essentiële vragen over de 'tijdelijkheid' worden niet gesteld. Is dit de 'eerste maatregel' die straks weer van tafel gaat? En waar hebben we dat recent eerder gehoord? Waar mag het straks voor gebruikt worden, hogescholen zijn al genoemd maar wat nog meer? Hoe is het wettelijk geregeld, privacy, AVG, etc. etc.

Vooropgesteld ben geen anti-vaxxer en liever vandaag dan morgen de spuit in mijn arm, maar op deze manier 'dwing' je mensen impliciet om zich te laten vaccineren. Verwacht dat in het begin zo'n test nog gratis is (aanname) maar is dat over 6 maanden of een jaar nog steeds zo, zo krijg je eerste- en tweederangs burgers.

Als we eenmaal zo'n 'app' hebben voor Covid, waarom niet andere vaccinaties registeren als je de middelen toch al hebt. We introduceren vlak voor de verkiezingen iets waarvan de mogelijkheden bijna onbegrensd zijn, iets wat eind juni eigenlijk niet meer nodig is als de overgrote meerderheid gevaccineerd is...

Lijkt mij allemaal prima ideeën inderdaad. Oké het moet wel toegankelijk zijn voor iedereen, en mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden, moeten daardoor niet getroffen worden.

Maar wat mij betreft betekend het recht op lichamelijke integriteit, ook dat ik het recht heb om mij te kunnen beschermen tegen anti-vaccers. En natuurlijk, zelfs ik vind dat ook anti-vaccers bij het stemhokje moeten mogen komen, of een nieuw rijbewijs moeten mogen aanvragen. Maar ik zie niet in waarom bijvoorbeeld bij een festival de organisatie niet als eis moet mogen stellen dat je veilig bent voor de rest van de bezoekers.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:14:
[...]
maar op deze manier 'dwing' je mensen impliciet om zich te laten vaccineren.

En als het alleen om testen zou gaan?

iets wat eind juni eigenlijk niet meer nodig is als de overgrote meerderheid gevaccineerd is...

Laten we het hopen. Maar laten we ons ook voorbereiden op wat te doen als er weer zo'n virus gaat komen. Want dat gaat absoluut gebeuren. Je zou een strategie moeten ontwikkelen die je "aan" maar ook weer "uit" kunt zetten.

Het heeft nu natuurlijk allemaal veel te lang geduurd. Met carnaval heeft iedereen het lekker kunnen verspreiden, het verbieden van vluchten uit het buitenland heeft meer dan een half jaar geduurd, over de avondklok en de mondkapjes hebben we hier in Nederland maandenlang voor de kat zijn *** gediscussieerd en we hebben nog steeds geen uitgebreide test-strategie.

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:18:
[...]

Omdat het (tot nu toe) niet kan?

Een test bij een commerciële aanbieder kost nu ca. €100. De GGD test zal - met alle rompslomp eromheen - ook wel zoveel kosten.

Kijk eens wat we uitgeven om alle ondernemingen overeind te houden. In mijn ogen is iedereen zo gefixeerd geweest op het vaccin dat het ontwikkelen van een test-strategie op allerlei vlakken een ondergeschoven kindje is geweest. Met testen waren ze een half jaar terug al veel verder dan met de vaccins.

[ Voor 23% gewijzigd door D-e-n op 11-03-2021 10:24 ]

[Philip Ross]

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:06:
[...]

Noem mij skeptisch dat je effectief half Nederland elk weekend op zijn minst kan testen. Als dat lukt, dan is Corona ook zo opgelost door gewoon massaal te testen.

Dat ben ik met je eens. Ik vind dat dit soort wetgeving alleen moet kunenn als iedereen ook daadwerkelijk de kans heeft om zich te laten testen. Dus goedkoop/gratis en vaak en snel genoeg.

Wolly schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:11:
[...]


Je bent erg stellig en daarmee zijn beide stellingen onwaar.

Het ging ook niet om de detils maar het principe. Er is een verschil tussen iemand die wel of niet gevaccineerd/getest is en dat verschil is er niet tussen willekeurige mensen die 's avonds over straat lopen. De vergelijking was daarom krom.

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:18:
[...]

Omdat het (tot nu toe) niet kan?

Een test bij een commerciële aanbieder kost nu ca. €100. De GGD test zal - met alle rompslomp eromheen - ook wel zoveel kosten.

Je kunt deze testen dus niet gebruiken om meerdere keren per dag te gebruiken. Het wordt veel te duur als je telkens als een winkel, bioscoop of sportschool binnenstapt op die manier een test afneemt.

Dus wil men nu een systeem waarbij een testuitslag op een soort paspoort komt. Maar: a) deze vermelding moet wel kloppen en dus controleerbaar zijn én b) elke keer als iemand toegang wil tot een gelegenheid waarvoor dat vereist is dient de pas gecontroleerd te worden op authenticiteit.

Dat lijkt me iets dat je onmogelijk in de periode waarin dit nog relevant wordt geacht (ruim gezegd binnen een half jaar) EU-breed op een fatsoenlijke wijze kunt implementeren.

Niemand heeft het over meerdere keren per dag voor zover ik weet. Dat is ook helemaal niet nodig.

Ja, er zijn zeker praktische bezwaren over de haalbaarheid maar daarom maar tegen zijn en het niet eens proberen lijkt mij ook niet constructief.

De kritische vragen zouden dus gericht moeten zijn op hoe gaan we die testcapaiciteit invullen en mogelijk maken.

[Philip Ross]

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:19:
[...]
Maar ik zie niet in waarom bijvoorbeeld bij een festival de organisatie niet als eis moet mogen stellen dat je veilig bent voor de rest van de bezoekers.

Precies dit. Dit doen we al jaren. Als jij een besmettelijke ziekte hebt ben je nu ook op veel plekken niet welkom en mag je niet vliegen e.d.

[Ankona]

Basszje schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 09:30:
[...]


Dat is er wel, want de PVV stemt consequent tegen zaken die men links zou kunnen noemen, of die in het belang zijn van mensen die minder verdienen. Wilders zit al meer dan 20 jaar in de politiek, en is dus een echte beroepspoliticus. En is natuurlijk op en top VVD-er, maar begreep het moment dat er meer te verdienen viel door te gillen over de islam.

Je kan de PVV alleen in de verre verte 'links' noemen als hele specifiek oogkleppen opzet. Het is meer een fabeltje van degenen die daar hopen garen bij te spinnen.

Voorbeedje, maar veel is er niet veranderd: https://decorrespondent.n...eel/373481344192-92be8b24

Je zegt eigenlijk twee dingen. Ten eerste sta je ervoor dat er een duidelijke scheiding is tussen linkse en rechtse partijen/politiek in NL, het tweede is een analyse over de PVV/Wilders.

Om met het eerste te beginnen, ik zie geen echte links/rechts verdeling in NL. Natuurlijk kun je bepaalde standpunten links of rechts noemen en daarmee (al naar gelang je eigen voorkeur) het andere negatief framen. Oorspronkelijk stond rechts voor confessioneel en links voor liberaal, socialistisch of wat dan ook maar wat niet aan een religie gebonden was. Later is men links voor socialistisch gaan claimen waarmee de liberalen op de rechter flank gezet werden.
Maar wat dan met partijen als D66 en GL? Die zijn (relatief) liberaal. De VVD is eigenlijk helemaal niet liberaal, minder dan die andere twee in elk geval.
In de onderbuik staat links voor zorgen voor de zwakkeren en rechts voor asociaal de belangen van de rijke stinkerts behartigen.

Alles bij elkaar zie ik dan ook geen duidelijke scheidslijn tussen een links of rechts omdat er niet eens een duidelijke definitie van is. Bovendien verschillen de partijen slechts op details van de invulling. Beetje meer accent op milieu, beetje meer op staatsschuld etc.

En dan je analyse over de PVV/Wilders. Dat is een populist. Geen idee wat hij werkelijk wil, als jong talent bij de VVD heeft hij zich aardig in het islam dossier vastgebeten. Wat hij erover zegt is ook geen onzin, alleen wel heel provocerend. Als goed hoorbare oppositie partij heeft hij het raam van Overton behoorlijk opgeschoven, voor de PvdA zijn nu zaken bespreekbaar waarvoor Janmaat ooit te schande gemaakt werd. Maar waar hij echt heen wil? Geen idee.
Feit is idd wel dat zijn stemgedrag aardig parallel loopt met de VVD.

[D-e-n]

@Ankona
Probleem is dat links en rechts versus progressief en conservatief door elkaar lopen. Bij links en rechts denk ik vooral aan de sociaal-economische kant van het verhaal. Zo is het volgens mij ook ooit bedoeld. Alleen zaken als migratie en klimaat zijn daar doorheen gaan lopen. Maar in principe zijn linkse partijen voor een grotere rol van de overheid bij welvaartsverdeling dan rechtse partijen.

[hoevenpe]

@D-e-n@Philip Ross
Begrijp me goed, ik ben niet tegen meer testen.

Heb vooral een probleem met het overhaast invoeren van een EU-vaccinatie/negatieve test bewijs zonder dat daar eerst een breed diepgaand maatschappelijk debat over gevoerd is. Wat zijn de (onbedoelde) gevolgen, hoe zorg je ervoor dat er geen tweedeling ontstaat (ik kan die 75,- per test wel betalen, maar de PVV stemmende traditionele arbeider waarschijnlijk niet), wat je ook van ze vindt hoe bescherm je het recht op lichamelijke integriteit van Cees van der Staaij en Willem Engel, etc. etc.

Het fors opschalen van de testcapaciteit is alleen voor de maanden mei en juni relevant, daarvoor gaat vrijwel niets open en daarna zouden de meeste mensen gevaccineerd moeten zijn. Is die relatief korte periode zo'n overhaaste inbreuk op onze privacy waard? Nog los van de gevolgen voor het draagvlak van de lockdown onder jongeren als ze beseffen dat boomers straks meer mogen dan zij...

[Philip Ross]

Je haalt een paar punten door elkaar. Lichamelijke integriteit staat niet ter discussie. Testen mag ook altijd.

Ten tweede is een eis natuurlijk dat tests toegankelijk moeten zijn voor iedereen.

Als laatste hoeft een dergelijke app natuurlijk geen privacy probleem te zijn. Zolang er voldoende waarborgen zijn.

Natuurlijk loop je tegen allerlei praktische problemen aan. Maar in principe is er niet zo veel mis met de voorstellen.

[Sissors]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:38:
@D-e-n@Philip Ross
Begrijp me goed, ik ben niet tegen meer testen.

Heb vooral een probleem met het overhaast invoeren van een EU-vaccinatie/negatieve test bewijs zonder dat daar eerst een breed diepgaand maatschappelijk debat over gevoerd is. Wat zijn de (onbedoelde) gevolgen, hoe zorg je ervoor dat er geen tweedeling ontstaat (ik kan die 75,- per test wel betalen, maar de PVV stemmende traditionele arbeider waarschijnlijk niet), wat je ook van ze vindt hoe bescherm je het recht op lichamelijke integriteit van Cees van der Staaij en Willem Engel, etc. etc.

En wat dacht jij dan van de onbedoelde gevolgen van die startende ondernemer die in het ziekenhuis beland omdat iemand anders zo nodig het recht moest hebben om ziektes te verspreiden? Of uberhaupt het idee dat het misschien niet acceptabel is om bewust het risico op andere mensen in je omgeving te besmetten met ernstige ziektes niet te beperken?

Waarom moet dit altijd vanuit de anti-vaccers worden beredeneerd, en nooit vanuit hun slachtoffers?

[Ankona]

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:50:
[...]

En wat dacht jij dan van de onbedoelde gevolgen van die startende ondernemer die in het ziekenhuis beland omdat iemand anders zo nodig het recht moest hebben om ziektes te verspreiden? Of uberhaupt het idee dat het misschien niet acceptabel is om bewust het risico op andere mensen in je omgeving te besmetten met ernstige ziektes niet te beperken?

Waarom moet dit altijd vanuit de anti-vaccers worden beredeneerd, en nooit vanuit hun slachtoffers?

Hoe groot is dit probleem wat je nu onder het vergrootglas aan het leggen bent in werkelijkheid?

Al honderden jaren functioneert de maatschappij zonder testen. Als we geen gezondheidszorg hadden die nu overbelast is hadden we de corona hobbel ook wel genomen. Nu moeten we even een pas op de plaats maken omdat we bepaalde biologische consequenties niet meer kunnen accepteren maar als de vaccinatie eenmaal uitgevoerd is kunnen we gewoon weer verder. Laten we dat dan ook vooral doen en er geen extra angst maatschappij van maken.

[Basszje]

Ankona schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:29:
[...]
Je zegt eigenlijk twee dingen. Ten eerste sta je ervoor dat er een duidelijke scheiding is tussen linkse en rechtse partijen/politiek in NL, het tweede is een analyse over de PVV/Wilders.

Om met het eerste te beginnen, ik zie geen echte links/rechts verdeling in NL. Natuurlijk kun je bepaalde standpunten links of rechts noemen en daarmee (al naar gelang je eigen voorkeur) het andere negatief framen. [..]

Alles bij elkaar zie ik dan ook geen duidelijke scheidslijn tussen een links of rechts omdat er niet eens een duidelijke definitie van is.

[...]

Je hebt op zich wel gelijk, maar de realiteit blijft dat de meeste discussies op het niveau van hullie/zullie gaan. En dan een beetje procentje hier, procentje daar en niet veel dieper dan dat. De vraag is natuurlijk hoe je anders kan discussieren. Dat is lastig zonder definities.

Er zijn nog veel meer factoren te noemen, kerk, staat, internationaal. Ik ben helemaal geen voorstander van een duidelijke links / rechts scheiding, maar je moet wat.

[ph4ge]

Sissors schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:50:
Waarom moet dit altijd vanuit de anti-vaccers worden beredeneerd, en nooit vanuit hun slachtoffers?

Helaas omdat het meestal onmogelijk is om een direct causaal verband te leggen tussen een antivaxxer en een ziek of dood persoon, en de kern van de antivax ideologie gebaseerd is op alleen aan jezelf en je eigen emoties te denken en nergens verantwoordelijk voor nemen, laat staan voor het algemeen belang.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:49:
Je haalt een paar punten door elkaar. Lichamelijke integriteit staat niet ter discussie. Testen mag ook altijd.

Ten tweede is een eis natuurlijk dat tests toegankelijk moeten zijn voor iedereen.

Als laatste hoeft een dergelijke app natuurlijk geen privacy probleem te zijn. Zolang er voldoende waarborgen zijn.

Natuurlijk loop je tegen allerlei praktische problemen aan. Maar in principe is er niet zo veel mis met de voorstellen.

In snap en deel grotendeels wat je zegt, maar dat zijn wel zaken die eerst expliciet benoemd en vastgelegd zouden moeten zijn voordat je als Tweede Kamer op een stormachtige dag vlak voor de verkiezingen zo'n vergaand besluit neemt.

Het 'hoeft' geen privacy probleem te zijn, maar dan wil ik wel graag eerst de specificaties van die app zien. Mag de broncode weer openbaar net als bij de Corona-melder? Hoe gaat het werken, wie mag ernaar vragen? De GGD zegt dat ze er niet aan mee gaan werken dus hoe kunnen we straks gratis getest worden, en hoe lang blijft dat gratis? Wanneer stoppen we met de app, wordt dat wettelijk vastgelegd of valt dat samen met de laatste voorstelling van Soldaat van Oranje?

Ik ben niet mordicus tegen zo'n app maar er zijn zoveel onbeantwoorde vragen en nee, ik vertrouw de Staat niet meer. Mag ik bijvoorbeeld het AstraZenica vaccin weigeren en wachten op Pfizer of Moderna, onder welke voorwaarden mogen we weer zonder apps, tests, mondkapjes en avondklokken door het leven?

[Philip Ross]

@hoevenpe prima om kritisch te zijn hoor. Ik vertrouw de staat ook niet. Maar daarmee oppositiepartijen die een keer instemmen met het algemene idee daar ook onder scharen vind ik te ver gaan.

Iedereen kan kritiek hebben vanuit de oppositie maar soms moet je ook met alternatieven komen.

[drooger]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 11:04:
[...]

In snap en deel grotendeels wat je zegt, maar dat zijn wel zaken die eerst expliciet benoemd en vastgelegd zouden moeten zijn voordat je als Tweede Kamer op een stormachtige dag vlak voor de verkiezingen zo'n vergaand besluit neemt.

Je kan het wetsvoorstel zelf gewoon bekijken en een reactie erop geven:
https://www.internetconsultatie.nl/wetsvoorsteltestbewijzen

Het 'hoeft' geen privacy probleem te zijn, maar dan wil ik wel graag eerst de specificaties van die app zien. Mag de broncode weer openbaar net als bij de Corona-melder? Hoe gaat het werken, wie mag ernaar vragen? De GGD zegt dat ze er niet aan mee gaan werken dus hoe kunnen we straks gratis getest worden, en hoe lang blijft dat gratis? Wanneer stoppen we met de app, wordt dat wettelijk vastgelegd of valt dat samen met de laatste voorstelling van Soldaat van Oranje?

Ik ben niet mordicus tegen zo'n app maar er zijn zoveel onbeantwoorde vragen en nee, ik vertrouw de Staat niet meer. Mag ik bijvoorbeeld het AstraZenica vaccin weigeren en wachten op Pfizer of Moderna, onder welke voorwaarden mogen we weer zonder apps, tests, mondkapjes en avondklokken door het leven?

En in hoeverre heb je al antwoorden gezocht? Want zeker omtrent de broncode is toch al lang en breed bekend dat die openbaar is, zie ook https://www.rijksoverheid...vid-19/testen/coronacheck met daarop de link naar de GitHub repo.

Ik snap prima dat je de Staat niet meer vertrouwd, maar i.p.v. dat enkel te verwoorden op een forum, kan je ook acties ondernemen om een regering te krijgen die je wel durft te vertrouwen.
En ja, dat kan als onmogelijk ervaren worden in je eentje, maar als niemand iets onderneemt en hoopt dat een ander dat wel doet, dan weet je pas zeker dat er niks gaat veranderen.

[D-e-n]

@hoevenpe @drooger @Philip Ross
"de staat" zijn we natuurlijk ook zelf. Wij hebben de uitvoerende mensen daar neergezet en ze zijn een afspiegeling van de bevolking. Het probleem is natuurlijk ook dat de gemiddelde Nederlander totaal niet kritisch is. Die stemt nu Rutte omdat hij zoveel op tv is en zo lekker gewoon op de fiets naar zijn werk gaat. Inhoud schijnt dan niet belangrijk te zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 11-03-2021 11:20 ]

[hoevenpe]

drooger schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 11:14:
En in hoeverre heb je al antwoorden gezocht? Want zeker omtrent de broncode is toch al lang en breed bekend dat die openbaar is, zie ook https://www.rijksoverheid...vid-19/testen/coronacheck met daarop de link naar de GitHub repo.

Die repo is een grote facepalm van ondergetekende, dat muntje had bij mij moeten vallen toen de Git-datum van 10 januari genoemd werd.

Wist dat er een corona-wet was maar had de link met de corona-paspoort niet gelegd. In die context snap ik niet zo goed waar de motie van gisteren dan over ging, wat is er precies nog aangepast in dit wetsvoorstel?

Als ik het wetsvoorstel lees dan is het dusdanig vaag dat ik niet weet of we straks alleen een 'groen vinkje' nodig hebben om naar een popconcert te gaan of dat de komende maanden ik voor elk etentje in de horeca, dierentuinbezoek of hockeytraining een staafje in mijn neus moet stoppen:

In een krachtens paragraaf 2 van dit hoofdstuk vast te stellen ministeriële regeling kunnen
regels worden gesteld met betrekking tot het tonen van een testuitslag voor deelname aan of
toegang tot daarbij te bepalen activiteiten of voorzieningen op uitsluitend de volgende
terreinen:
a. cultuur;
b. evenementen;
c. georganiseerde jeugdactiviteiten;
d. horeca; of
e. sport.

Ik word hier niet veel wijzer van, dit kan op vrijwel alles slaan.
Dit wetsvoorstel is een blanco cheque...

[drooger]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 11:37:
[...]

Die repo is een grote facepalm van ondergetekende, dat muntje had bij mij moeten vallen toen de Git-datum van 10 januari genoemd werd.

Geeft niet, kan gebeuren

Wist dat er een corona-wet was maar had de link met de corona-paspoort niet gelegd. In die context snap ik niet zo goed waar de motie van gisteren dan over ging, wat is er precies nog aangepast in dit wetsvoorstel?

Als ik het wetsvoorstel lees dan is het dusdanig vaag dat ik niet weet of we straks alleen een 'groen vinkje' nodig hebben om naar een popconcert te gaan of dat de komende maanden ik voor elk etentje in de horeca, dierentuinbezoek of hockeytraining een staafje in mijn neus moet stoppen:

[...]

Ik word hier niet veel wijzer van, dit kan op vrijwel alles slaan.
Dit wetsvoorstel is een blanco cheque...

Zoals ik het begrepen heb, is dat je een vinkje van de afgelopen 24(?) uur moet kunnen laten zien, maar dat zou dus ook een niet-digitaal testbewijs mogen zijn.

Stel het gaat gebruikt worden door de horeca en je gaat elke dag eten in de horeca, dan kan het zijn dat je dan ook ~30 keer moet laten testen in die maand.

Dit is natuurlijk totaal onwenselijk, waardoor ik ook niet verwacht dat dit de uitwerking gaat zijn.
Verder heeft Rutte of De Jonge ook aangegeven dat de horeca waarschijnlijk op een andere manier open wil gaan, maar ze mogen er wel voor kiezen om gebruik te maken van een testbewijs.

[XWB]

alexbl69 schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 10:18:
[...]

Omdat het (tot nu toe) niet kan?

Een test bij een commerciële aanbieder kost nu ca. €100. De GGD test zal - met alle rompslomp eromheen - ook wel zoveel kosten.

Je kunt deze testen dus niet gebruiken om meerdere keren per dag te gebruiken. Het wordt veel te duur als je telkens als een winkel, bioscoop of sportschool binnenstapt op die manier een test afneemt.

Dus wil men nu een systeem waarbij een testuitslag op een soort paspoort komt. Maar: a) deze vermelding moet wel kloppen en dus controleerbaar zijn én b) elke keer als iemand toegang wil tot een gelegenheid waarvoor dat vereist is dient de pas gecontroleerd te worden op authenticiteit.

Winkels en sportscholen gaan echt geen systemen invoeren die de authenticiteit van zo'n paspoort gaan controleren. Verder lijkt het mij nogal onzinnig om de uitslag van een (snel)test in een paspoort op te nemen, want wat als je de dag erna wel besmet raakt? Dan heb je niks aan de uitslag van de dag ervoor. Alleen een vaccinatiebewijs klinkt tot bepaalde hoogte zinnig IMO, want dat biedt daadwerkelijk bescherming.

[Bart-Willem]

Het is trouwens wel heel erg opmerkelijk dat die D66-motie van het vaccinatiepaspoort dat gisteravond aangenomen is helemaal nergens te vinden is bij de bekende media.

[hoevenpe]

Bart-Willem schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:33:
Het is trouwens wel heel erg opmerkelijk dat die D66-motie van het vaccinatiepaspoort dat gisteravond aangenomen is helemaal nergens te vinden is bij de bekende media.

Ik ben ook de weg kwijt, er is sprake van een motie maar tegelijk ook een wetsvoorstel van vorige week voor dezelfde app. Wat is er gisteren dan besloten wat nog niet in het eerdere wetsvoorstel stond?

Waar ik vooral bang voor ben (na wat @drooger hierboven beschreef) is dat (horeca)ondernemers met beperkte capaciteit zo'n groen vinkje vragen omdat ze met alleen ouderen toch al vol zitten. Om de paar dagen een test is voor niet-gevaccineerden praktisch onmogelijk, voor een popconcert of de F1 op Zandvoort wil ik best 75 euro extra betalen maar niet voor een spontaan avondje uit eten. Weer voluit deelnemen aan 'normale dingen' in de maatschappij is daarmee zo niet vanzelfsprekend zolang je nog niet gevaccineerd bent.

En 'opeens' schrapt de GroenLinks wethouder windmolens bij IJburg, wat een toeval zo 4 dagen voor de verkiezingen...

[ Voor 47% gewijzigd door hoevenpe op 11-03-2021 13:07 ]

[Piet_Piraat7]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:36:
En 'opeens' schrapt de GroenLinks wethouder windmolens bij IJburg, wat een toeval zo 4 dagen voor de verkiezingen...

Haha we moeten gaan voor groene energie! Maar niet in onze GroenLinks enclave.

[Bart-Willem]

hoevenpe schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 12:36:
[...]

Ik ben ook de weg kwijt, er is sprake van een motie maar tegelijk ook een wetsvoorstel van vorige week voor dezelfde app. Wat is er gisteren dan besloten wat nog niet in het eerdere wetsvoorstel stond?

Waar ik vooral bang voor ben (na wat @drooger hierboven beschreef) is dat (horeca)ondernemers met beperkte capaciteit zo'n groen vinkje vragen omdat ze met alleen ouderen toch al vol zitten. Om de paar dagen een test is voor niet-revaccineerden praktisch onmogelijk, voor een popconcert of de F1 op Zandvoort wil ik best 75 euro extra betalen maar niet voor een spontaan avondje uit eten. Weer voluit deelnemen aan 'normale dingen' in de maatschappij is daarmee zo niet vanzelfsprekend zolang je nog niet gevaccineerd bent.

En 'opeens' schrapt de GroenLinks wethouder windmolens bij IJburg, wat een toeval zo 4 dagen voor de verkiezingen...

Wat gisteren besloten is, is wel degelijk wat anders dan wat er vorige week besloten is. Vorige week waren VVD, SP, GL etc nog fel tegen dat D66-verhaal en nu "ineens" niet meer. Het grote verschil met vorige week en nu is dat het vaccinatiepaspoort "zo spoedig mogelijk" meer vrijheden voor gevaccineerden geeft, en ook op lokaal niveau wordt ingezet (dus de lokale kroeg/sportclub/weetikveelwat) terwijl het originele ontwerp eigenlijk alleen betrekking heeft op reizen (tenminste: dat was het idee van de EU).

[Piet_Piraat7]

Ik ben volledig voor een vaccinatie paspoort. De grote maar die er aan kleeft is dat iedereen wel de kans moet krijgen om een vaccinatie te nemen. Nogal cru als je van alles gaat verbieden voor mensen omdat ze niet gevaccineerd zijn (en die wel willen), als de overheid zo traag is met vaccineren.

[ Voor 33% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 11-03-2021 13:14 ]

[hoevenpe]

Bart-Willem schreef op donderdag 11 maart 2021 @ 13:08:
terwijl het originele ontwerp eigenlijk alleen betrekking heeft op reizen (tenminste: dat was het idee van de EU).

Zoiets dacht ik dus ook, maar nu ik het wetsvoorstel van een week geleden gelezen heb blijkt dat toch anders te zijn. Daarin staan al (vage, multi-interpreteerbare) kaders voor de app beschreven. Alsof het allemaal voorgekookt is, de motie een schaamlap om deze maatregelen te legitimeren.

Ik snap het niet meer.