De Tweede Kamerverkiezingen 2021: Kroegtopic

[Inspired]

Laguna schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 10:58:
[...]


Nee, bij het steunen van de motie zou Rutte louter moeten aftreden als demissionair premier. De VVD zou vervolgens toch wel weer in een coalitie gaan zitten. De drang naar macht is te groot om dat niet te doen.

Dat zullen we nooit weten. Het lijkt mij niet een realistisch scenario. En dat was denk ik ook de inschatting van D66 & CDA gisterenavond.

[ultimateharry]

__fred__ schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:00:
[...]


Het zou nog wel een grotere minachting van de stem van de kiezer zijn als je iemand premier maakt die niet de lijsttrekker van een partij is, laat staan iemand die niet op de lijst heeft gestaan. Volgens mij was de laatste keer Jelle Zijlstra een halve eeuw geleden en dat was een interim kabinet.

Yep, je hebt (als VVD-stemmer) gestemd op Mark Rutte (niet op de partij), en je krijgt de CEO van DSM, met een historie van marktwerking en belangenverstrengeling.
Niet echt lekker met het nieuwe imago van de VVD als volkspartij dat opkomt voor de hardwerkende middenklasse.

[D-e-n]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 08:36:
[...]

Wat ik wel een non issue vind is deze hele poppenkast de afgelopen week.

Daar maken Rutte en de verkenners het toch zelf naar? Door vaag te blijven doen, dan weer glashard te ontkennen en dan weer te moeten toegeven dat het toch weer anders zat krijg je dat.

Wat dat betreft vond ik de opmerking van Ouwehand zo terecht toen Hoekstra het had over "we staan voor aap". Dat vond ik dus wel meevallen. Ja, een deel stond voor aap maar een deel was ook gewoon bezig waarvoor men is ingehuurd: de waarheid boven water krijgen.

[SymbolicFrank]

Er was dus helemaal niemand die gewoon eerlijk heeft gezegd: "Ja, zo werkt dat nu eenmaal in de politiek." Het resultaat was hetzelfde geweest en alle debatkijkers wisten dat al.

[Ramzzz]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 10:54:
[...]

Ik denk niet dat je de relatie tussen Edith Schippers en Big Pharma begrijpt....

Het was nota bene Edith Schippers die keihard is gaan actie voeren tegen eenzijdige prijsbepaling vanuit de farmaceutische branche voor bepaalde producten. Een revolutie in Europa! Het maakt van Nederland een gevreesd gebied, welke farmeceuten liever vermijden wanneer het gaat om vermarkting van nieuwe medicatie met een kleine klantenkring.

Ik denk dat je doelt op haar warme contacten met de commerciële zorginstellingen?

En de tabakslobby. Nota bene als Minister van Volksgezondheid.

Maar dat was niet het enige waar stevige vraagtekens bij gezet kon worden.

[matthijst]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 09:25:
Hoe langer ik er over nadenk, hoe precairder de situatie lijkt. Het wegstemmen van Rutte (als beoogd premierskandidaat) zou effectief de stem van 2 miljoen Nederlanders wegstrepen.

Zoals ze elke 4 jaar met de miljoen stemmen van Wilders doen bedoel je?

Wanneer de Kamer een goede twee weken na de verkiezingen besluit de stem van die 2 miljoen mensen naast zich neer te leggen, dan ga ik toch twijfelen aan de validiteit van de uitslag.

Zie boven. En ik vraag me af hoeveel van die 2 miljoen Rutteaanhangers dit gedraai en gelieg accepteren.

[Laguna]

Voor wie het debat gemist heeft:

• Kaag toont geen nieuw leiderschap
• Hoekstra steekt Omtzigt een mes in z'n rug
• Segers neemt het niet zo nauw met gij zult niet liegen

De overige 13 fractievoorzitters hebben wel getracht het vertrouwen in de politiek te herstellen.

[Señor Sjon]

GrooV schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 10:28:
[...]

Ja joh, regel ff een nieuwe premier terwijl we nog met onze nek in de Corona zitten. Ik zou Baudet dan premier maken, die wil toch alles afschaffen dus dan hoeft hij zich er ook niet in te verdiepen

De oppositie is de werkelijkheid volledig kwijt

En wie gelooft deze premier dan nog als hij als schoolmeester het volk toespreekt? Ook in dat verhaal is het 'even volhouden' telkens verlengd. Corona kan nooit een verzachtende omstandigheid zijn om maar een loopje te nemen met van alles.

[Michael_OsGroot]

De kamer legt altijd 50%-1 van de stemmen naast zich neer. Een stem op een nummer 36 op de lijst is niet minder waardevol dan een stem op Rutte, ondanks dat hij in totaal meer stemmen heeft.

[D-e-n]

Schippers in plaats van Rutte is van de regen in de drup. Ik snap ook niet waar haar populariteit vandaan komt? Ze is een zetbaas voor commerciële belangen in de zorg. En dat is juist iets waarvan iedereen toch vond dat we er vanaf moesten?

[Bean77]

D-e-n schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:04:
[...]

Daar maken Rutte en de verkenners het toch zelf naar? Door vaag te blijven doen, dan weer glashard te ontkennen en dan weer te moeten toegeven dat het toch weer anders zat krijg je dat.

Wat dat betreft vond ik de opmerking van Ouwehand zo terecht toen Hoekstra het had over "we staan voor aap". Dat vond ik dus wel meevallen. Ja, een deel stond voor aap maar een deel was ook gewoon bezig waarvoor men is ingehuurd: de waarheid boven water krijgen.

Volgens mij is wel glashard duidelijk geworden dat de kamer een zooitje gemaakt heeft van heel het verkennersproces. Kennelijk zijn de structuren etc wel heel erg onduidelijk als je de uitleg van Ollongren hoorde. Dus een moment van zelfreflectie van de kamer zou ook niet misstaan.
Dat hebben ze zelf eigenlijk erkend doordat ze een nieuwe verkenner willen.

[dglavimans]

Philip Ross schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 10:56:
[...]


En als ze wel meeregeren krijg je het verhaal zoals bij PvdA. Probeer eens verder te kijken dan de marketing en framing in de media.

Ja zo kan ik alles wel verdraaien natuurlijk Vooral omdat marketing de reden was dat je bij Groenlinks uit kwam destijds..

Maarja genoeg over dat onderwerp wat mij betreft

[Bullet NL]

Er komen geen nieuwe verkiezingen, dat is niet goed voor het CDA, D66 en in mindere mate voor de VVD...

Wat? Ja.... Het CDA en D66 hebben niets te winnen bij nieuwe verkiezingen, je zal zien dat binnen het CDA het kiezers gaan schuiven naar Omtzigt (probleem voor Hoekstra m.b.t. zijn positie word nog groter) D66 kan electroraal niet nog meer bij links weg halen dan dat ze nu ook al doen (+/- 3 zetels)

De huidige VVD kiezers gaan niet over naar de PVV of FvD, kortom een r risico voor de partijen na nieuwe verkiezingen is veel te groot om meer kwijt te raken dan dat ze hebben.

Vanaf vannacht, Rutte heeft een veeg gekregen, gaan we na de paasdagen gewoon verder met informeren nieuwe stijl, er zal een onafhankelijk iemand aangesteld worden als gespreksleider, de eerste periode, en deze zal langer zijn dan normaal, vooral voor de bune, wordt gesproken over het vertrouwen, samenwerking en hoe met elkaar verder. Dan komt er een moment dat ze er uit zijn, op de achtergrond hebben CDA, D66 en CU aan de VVD willen laten weten welk offer ze willen van de VVD, en ze gaan daarna gewoon aan een nieuwe kabinet werken.

[MikeyMan]

Laguna schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:08:
Voor wie het debat gemist heeft:

• Kaag toont geen nieuw leiderschap
• Hoekstra steekt Omtzigt een mes in z'n rug
• Segers neemt het niet zo nauw met gij zult niet liegen

Alle andere fractievoorzitters hebben wel getracht het vertrouwen in de politiek te herstellen.

Hold your horses... De notities van de andere fractievoorzitters komen nog aan bod...

Klaver bijvoorbeeld komt er ook niet echt lekker vanaf.

[Helixes]

matthijst schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:05:
Zoals ze elke 4 jaar met de miljoen stemmen van Wilders doen bedoel je?

[...]

Zie boven. En ik vraag me af hoeveel van die 2 miljoen Rutteaanhangers dit gedraai en gelieg accepteren.

Geert Wilders - misschien goed voor 10% van het electoraat - is zijn eigen categorie van politicus. Misschien, trouwens, inmiddels bijgestaan doot Baudet.

Wellicht heeft Wilders de ambitie premier te worden. Echter, zal hij dat wel moeten doen door een veel groter percentage van de stemmen te trekken. Hij zal minstens de grootste partij moeten worden. Zijn ideeën over de toekomst van Nederland sluiten namelijk niet aan bij die van andere partijen met welke hij wellicht samen moet werken. Tot op zo'n niveau dat zijn partij op voorhand wordt uitgesloten.

Daarin zie ik een groot verschil met Mark Rutte - in zijn eentje goed voor 30 zetels. En, daarmee, virtueel, in zijn eentje, de grootste partij. Mark Rutte, trouwens, die exclusief campagne voert op basis van de afdruk van het pluche op zijn achterste - met de belofte die afdruk alleen maar te doen toenemen.

[D-e-n]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 09:25:
Hoe langer ik er over nadenk, hoe precairder de situatie lijkt. Het wegstemmen van Rutte (als beoogd premierskandidaat) zou effectief de stem van 2 miljoen Nederlanders wegstrepen. Natuurlijk blijven die zetels bij de VVD, maar veel mensen hebben toch wel op dat poppetje gestemd denk ik.

Maar dat hebben die mensen toch zelf gedaan, terwijl ze konden weten wat er allemaal speelde? En wat nu als Rutte een moord pleegt? Laten we hem dan ook zitten? Het aantal stemmen dat iemand heeft gekregen kan never nooit de reden zijn om hem niet weg te stemmen.

[Woy]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 09:25:
Hoe langer ik er over nadenk, hoe precairder de situatie lijkt. Het wegstemmen van Rutte (als beoogd premierskandidaat) zou effectief de stem van 2 miljoen Nederlanders wegstrepen. Natuurlijk blijven die zetels bij de VVD, maar veel mensen hebben toch wel op dat poppetje gestemd denk ik.

Wanneer de Kamer een goede twee weken na de verkiezingen besluit de stem van die 2 miljoen mensen naast zich neer te leggen, dan ga ik toch twijfelen aan de validiteit van de uitslag.

Hoezo? Hij mag prima als tweede kamerlid blijven, daarvoor is hij gekozen. Als hij geen vertrouwen van een meerderheid kan krijgen lukt het hem niet om een kabinet te vormen. Als iemand anders dat wel lukt is er naar de meerderheid van de stemmers geluisterd.

Het is hetzelfde non argument als Wilders altijd aanvoert dat hij uitgesloten wordt. Het feit dat je de grootste bent geeft je niet meer recht om te regeren. Het maakt het alleen makkelijker om een meerderheid te vinden.

Stel je hebt de PVV met 60 zetels, en de SP en GL met beide 45 zetels. Dan is het logischer dat de SP en GL een regering vormen dan een andere combinatie, en dat vertegenwoordigd prima de wens van de meerderheid van de stemmers.

[D-e-n]

Bean77 schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:09:
[...]

Volgens mij is wel glashard duidelijk geworden dat de kamer een zooitje gemaakt heeft van heel het verkennersproces. Kennelijk zijn de structuren etc wel heel erg onduidelijk als je de uitleg van Ollongren hoorde. Dus een moment van zelfreflectie van de kamer zou ook niet misstaan.
Dat hebben ze zelf eigenlijk erkend doordat ze een nieuwe verkenner willen.

Het één sluit het ander niet uit. Natuurlijk is het proces een zooitje maar dat ontslaat Rutte en co nog niet van de verantwoordelijkheid om er netjes mee om te gaan. Ook al is de beveiliging van je huis zo lek als een mandje, een inbreker die bij jou binnenkomt en wat meeneemt is nog steeds een dief.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:11:
Klaver bijvoorbeeld komt er ook niet echt lekker vanaf.

Dat 'wij op links houden elkaar stevig vast' door GroenLinks begraven was viel ook wel op...

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:14:
[...]

Dat 'wij op links houden elkaar stevig vast' door GroenLinks begraven leek viel ook wel op...

Och... Halvering van de veestapel vinden we ook niet zo heel belangrijk was er nog eentje...

[PWM]

Nou, mijn analyse na alles bekeken en gelezen te hebben, blijft een beetje hetzelfde.

Kaag en in mindere mate Hoekstra waren aan Rutte's benen aan het zagen. Dit tot het "via via" moment toen zeker Kaag als een blad aan de boom draaide en de meer constructieve kant richting Rutte in moest zetten. Ergo: Kaag wist ook voor 09.00 van de informatie en Rutte wist dat.

[Bullet NL]

D-e-n schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:12:
[...]

Maar dat hebben die mensen toch zelf gedaan, terwijl ze konden weten wat er allemaal speelde? En wat nu als Rutte een moord pleegt? Laten we hem dan ook zitten? Het aantal stemmen dat iemand heeft gekregen kan never nooit de reden zijn om hem niet weg te stemmen.

Ga jij nu een moord vergelijken met een ontkenning en de terugtrekking daar van in een informatie ronde? Kom nou.... Je moet de zaken wel politiek blijven zien.

Overigens, ik durf ook nog wel te bewerken dat leugentjes voor eigen program binnen alle partijen orde van de dag zijn. Het punt is alleen, men denkt Rutte hier als grootste partij een tik te kunnen geven.
Het gaat al lang niet met over toeslagen (waar Rutte feitelijk zelf maar heel weinig mee te maken heeft gehad). Het is puur beeld vorming, zijn machtsblok als grootste partij ondermijnen, nogmaals, je gaat zien dat Kaag en Hoekstra met het nodige gesputter gewoon bij Rutte aan tafel gaan zitten op weg naar een nieuw kabinet.

PWM schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:16:
Nou, mijn analyse na alles bekeken en gelezen te hebben, blijft een beetje hetzelfde.

Kaag en in mindere mate Hoekstra waren aan Rutte's benen aan het zagen. Dit tot het "via via" moment toen zeker Kaag als een blad aan de boom draaide en de meer constructieve kant richting Rutte in moest zetten. Ergo: Kaag wist ook voor 09.00 van de informatie en Rutte wist dat.

Ik sluit niet uit dat Kaag en Hoekstra vooraf gaande van de motie gewoon contact hebben gehad met de VVD fractie. Tik over de vingers en weer verder...

[ Voor 22% gewijzigd door Bullet NL op 02-04-2021 11:20 ]

[Virtuozzo]

matthijst schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:05:

[...]

En ik vraag me af hoeveel van die 2 miljoen Rutteaanhangers dit gedraai en gelieg accepteren.

Vrij veel, steeds meer zelfs. Dit komt neer op wat Wiegel ooit omschreef als “Republikeinen kweken”, verwijzing naar cultural engineering van politiek cultisme in de VS.

Heel eenvoudig gesteld: normatief mechanisme, superioriteitscomplex. Dat is ook zichtbaar hier in het topic. Doe wat je wil, we winnen toch - zero sum, plus onvermijdelijke smiley. Zo langzamerhand begint dat te consolideren.

Dat dit schadelijk is voor een land, tja, dat is niet relevant voor de sociale geografie. En dat past in het straatje. Selectief belang, men mag zich wijsmaken dat men wat extra mag, en dat men behartigd wordt.

[Verwijderd]

Ik denk dat Ouwehand een goede formateur zou zijn.
Zij staat ver genoeg van de partijen af én haar partij is te klein om baat te hebben bij nieuwe verkiezingen op dit moment.
Plus dat ze enorm sterk was gisteren.

[Helixes]

D-e-n schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:12:
[...]

Maar dat hebben die mensen toch zelf gedaan, terwijl ze konden weten wat er allemaal speelde? En wat nu als Rutte een moord pleegt? Laten we hem dan ook zitten? Het aantal stemmen dat iemand heeft gekregen kan never nooit de reden zijn om hem niet weg te stemmen.

Nee, dit heet mandaat. Hoe meer stemmen je krijgt, hoe groter je mandaat. Daarom ben ik ook tegen een direct gekozen premier of -president. Die zou wel eens een meerderheidsmandaat kunnen krijgen - en daarmee altijd zijn stem doordrukken. Wegstemmen van een persoon met een groot mandaat gaat dus direct in tegen "de wil van het volk" - whatever that means. Het is de reden dat Trump onverstoort zn gang kan gaan, en zich bijvoorbeeld niets hoeft aan te trekken van een impeachment. Hij heeft het mandaat om 4 jaar lang huis te houden.

Gelukkig hebben we in Nederland een ander systeem.

Woy schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:12:
Hoezo? Hij mag prima als tweede kamerlid blijven, daarvoor is hij gekozen. Als hij geen vertrouwen van een meerderheid kan krijgen lukt het hem niet om een kabinet te vormen. Als iemand anders dat wel lukt is er naar de meerderheid van de stemmers geluisterd.

Maar de alternatieven liggen niet voor de hand. VVD heeft een campagne gevoerd van Mark Rutte, met de belofte hem premier te maken. Het wegstemmen van die ene persoon - die zelf zo 30 zetels wist te vergaren, en met het uitdrukkelijke doel daarmee premier te worden - leidt tot een electorale crisis. Je hebt gelijk dat het Rutte vrij staat plaats te nemen in de Kamer - maar dat is niet de reden waarom mensen voor hem hebben gekozen.

Stel je hebt de PVV met 60 zetels, en de SP en GL met beide 45 zetels. Dan is het logischer dat de SP en GL een regering vormen dan een andere combinatie, en dat vertegenwoordigd prima de wens van de meerderheid van de stemmers.

Inderdaad. Dat is ook wel eens gebeurd. Maar de verkiezingsuitslag dwingt ons min of meer VVD op te nemen in een coalitie. Andere combinaties zijn gewoonweg schier onhaalbaar.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:18:
Ik denk dat Ouwehand een goede formateur zou zijn.
Zij staat ver genoeg van de partijen af én haar partij is te klein om baat te hebben bij nieuwe verkiezingen op dit moment.
Plus dat ze enorm sterk was gisteren.

Ja goed plan... Met een voorkeur voor links en groen...

Je moet echt iemand erin fietsen die niet in de huidige politiek actief is.

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:19:
[...]


Ja goed plan... Met een voorkeur voor links en groen...

Je moet echt iemand erin fietsen die niet in de huidige politiek actief is.

Iedereen heeft belangen. Tenzij je ook niet bent gaan stemmen en je jezelf niet in de politiek verdiept.
Een random burger die VVD stemde heeft ook belang...

Vanwaar die angst voor links/gelijkheid?

[Bean77]

Bullet NL schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:17:
[...]


Ga jij nu een moord vergelijken met een ontkenning en de terugtrekking daar van in een informatie ronde? Kom nou.... Je moet de zaken wel politiek blijven zien.

Overigens, ik durf ook nog wel te bewerken dat leugentjes voor eigen program binnen alle partijen orde van de dag zijn. Het punt is alleen, men denkt Rutte hier als grootste partij een tik te kunnen geven.
Het gaat al lang niet met over toeslagen (waar Rutte feitelijk zelf maar heel weinig mee te maken heeft gehad). Het is puur beeld vorming, zijn machtsblok als grootste partij ondermijnen, nogmaals, je gaat zien dat Kaag en Hoekstra met het nodige gesputter gewoon bij Rutte aan tafel gaan zitten op weg naar een nieuw kabinet.


[...]


Ik sluit niet uit dat Kaag en Hoekstra vooraf gaande van de motie gewoon contact hebben gehad met de VVD fractie. Tik over de vingers en weer verder...

En tekenen bij het kruisje

[Inspired]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:18:
Ik denk dat Ouwehand een goede formateur zou zijn.
Zij staat ver genoeg van de partijen af én haar partij is te klein om baat te hebben bij nieuwe verkiezingen op dit moment.
Plus dat ze enorm sterk was gisteren.

Haha. Dit is nog een 1 april grap?

[Bullet NL]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:18:
Ik denk dat Ouwehand een goede formateur zou zijn.
Zij staat ver genoeg van de partijen af én haar partij is te klein om baat te hebben bij nieuwe verkiezingen op dit moment.
Plus dat ze enorm sterk was gisteren.

Nee joh, prima kamerlid voor haar ideologie maar geen persoon wat boven andere partijen hangt, zoveel respect heeft ze niet onder collega's....

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:20:
[...]


Iedereen heeft belangen. Tenzij je ook niet bent gaan stemmen en je jezelf niet in de politiek verdiept.
Een random burger die VVD stemde heeft ook belang...

Vanwaar die angst voor links/gelijkheid?

Ze staat niet ver genoeg van de partijen af; aangezien ze evengoed onderdeel van de kabinetsbesprekingen zou kunnen worden. En daarin dus sturend kan zijn. Precies wat er niet nodig is dus.

[__fred__]

Kijk, iedereen is op zoek naar een verpleeghuis voor Rutte. Site overbelast.

[Qu3st]

Eerst hebben we een verkenner nodig, en ze willen een onafhankelijke verkenner, ik weet er nog wel 1:

[Woy]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:18:
[...]
Inderdaad. Dat is ook wel eens gebeurd. Maar de verkiezingsuitslag dwingt ons min of meer VVD op te nemen in een coalitie. Andere combinaties zijn gewoonweg schier onhaalbaar.

Met hem is op het moment ook zo'n beetje onhaalbaar. Bijna 50% van de kamer wantrouwt hem. D66, CDA en CU houden een kiertje open, maar lijkt mij dat ze daar bij een volgende verkiezing de rekening van gepresenteerd krijgen als ze daar toch in mee gaan.

Grote verliezer is het Nederlandse volk, van het matige vertrouwen is weer een flink stuk afgebrokkeld

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:17:
[...]


Ga jij nu een moord vergelijken met een ontkenning en de terugtrekking daar van in een informatie ronde? Kom nou.... Je moet de zaken wel politiek blijven zien.

Overigens, ik durf ook nog wel te bewerken dat leugentjes voor eigen program binnen alle partijen orde van de dag zijn. Het punt is alleen, men denkt Rutte hier als grootste partij een tik te kunnen geven.
Het gaat al lang niet met over toeslagen (waar Rutte feitelijk zelf maar heel weinig mee te maken heeft gehad). Het is puur beeld vorming, zijn machtsblok als grootste partij ondermijnen, nogmaals, je gaat zien dat Kaag en Hoekstra met het nodige gesputter gewoon bij Rutte aan tafel gaan zitten op weg naar een nieuw kabinet.

Ik begin het idee te krijgen dat je niet ziet waar de Toeslagenaffaire om draaide. We mogen het gevoelig vinden, maar Mark is de grootste aanjager van de beleidsfundamenten die geïdentificeerd zijn als compromitteren van de rechtsstaat (zelfs het rapport komt er niet omheen dit te erkennen) en de grootste enabler van een verschuiving naar normatieve mechanismen waar paden en structuren van toezicht & controle in toenemende mate uitgehold worden.

De slachtofferrol is iets waar je wel even stil bij zou mogen staan. Het is niet de eerste keer dat je dat op tafel legt, en als je even nadenkt weet je dat het een kenmerk van cultisme is.

Probeer er eens over na te denken vanuit partijbelang. Ja, je kan voor korte afstand winnen met de aanwezige gedragslijnen, maar we weten heel goed dat we een rekening opbouwen. Uiteindelijk komt die. En dat is dan ook nog iets waar het singulier politieke perspectief een onvolledige analyse bij is.

Het loont zich om eens heel rustig, zonder de bril, te kijken naar waar dezelfde gedragslijnen en draaiboeken naar stadium van effect / impact overgegaan zijn. Die landen zitten in cyclus van concentratie / kaalslag, waar het nota bene de eigen voetafdruk is die de rekening betaalt.

[Bullet NL]

Woy schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:23:
[...]

Met hem is op het moment ook zo'n beetje onhaalbaar. Bijna 50% van de kamer wantrouwt hem. D66, CDA en CU houden een kiertje open, maar lijkt mij dat ze daar bij een volgende verkiezing de rekening van gepresenteerd krijgen als ze daar toch in mee gaan.

Grote verliezer is het Nederlandse volk, van het matige vertrouwen is weer een flink stuk afgebrokkeld

Nee, 50% van de kamer wil zijn positie hebben en zegt hem daarom te wantrouwen.... Je moet zaken in het juiste licht zien.... Als Wilders de volgende keer Kaag kan wippen zal hij dat niet na laten. Zo liggen zaken qua vertrouwen in de kamer.

Vandaag is iemand met je mee, volgende week heb je hem tegen. Rutte, als leider van de grootste partij heeft vrijwel altijd mensen tegen zich.

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:25:
[...]


Nee, 50% van de kamer wil zijn positie hebben en zegt hem daarom te wantrouwen.... Je moet zaken in het juiste ligt zien.... Als Wilders de volgende keer Kaag kan wippen zal hij dat niet na laten. Zo ligt het qua vertrouwens in de kamer.

Vandaag is iemand met je mee, volgende week heb je hem tegen. Rutte, als leider van de grootste partij heeft vrijwel altijd mensen tegen zich.

Dit is een frame voor beïnvloeding. Je projecteert nu gedrag van eigen kring voor machtsperspectief op een situatie / kwestie. Je gaat hiermee voorbij aan de functionaliteit van ons parlementaire stelsel.

[Transportman]

Bullet NL schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:25:
[...]


Nee, 50% van de kamer wil zijn positie hebben en zegt hem daarom te wantrouwen.... Je moet zaken in het juiste ligt zien.... Als Wilders de volgende keer Kaag kan wippen zal hij dat niet na laten. Zo ligt het qua vertrouwens in de kamer.

Vandaag is iemand met je mee, volgende week heb je hem tegen. Rutte, als leider van de grootste partij heeft vrijwel altijd mensen tegen zich.

Als leider van de grootste partij en als minister-president heeft hij ook een verantwoordelijkheid, maar iedere keer als het daarop aankomt kan hij zich het niet meer herinneren.

[Helixes]

Woy schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:23:
Met hem is op het moment ook zo'n beetje onhaalbaar. Bijna 50% van de kamer wantrouwt hem. D66, CDA en CU houden een kiertje open, maar lijkt mij dat ze daar bij een volgende verkiezing de rekening van gepresenteerd krijgen als ze daar toch in mee gaan.

Grote verliezer is het Nederlandse volk, van het matige vertrouwen is weer een flink stuk afgebrokkeld

Het staat CDA en D66 nog steeds vrij om niet akkoord te gaan met Rutte als premier in een nog te vormen kabinet. Als dat gebeurd wordt dat waarschijnlijk verpakt als een keuze die Rutte zelf heeft gemaakt. Misschien krijgt hij een post aangeboden op één van de andere vier belangrijke derpartementen - maar ik vraag me af of hij die gaat accepteren.

Zeker is dat die onderhandelings-chip nog heel, heel lang op tafel gaat blijven liggen. Kaag heeft al gezinspeeld op een mogelijkheid een andere premier te eisen.

Edit: Dit is nu precies waarom de positie van de VVD en Rutte op dit moment zo zwak is, en waarom CDA en D66 allicht het tactische spel hebben gespeeld zoals ze het gespeeld hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door Helixes op 02-04-2021 11:30 ]

[TIGER1125]

Verwijderd schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:18:
Ik denk dat Ouwehand een goede formateur zou zijn.
Zij staat ver genoeg van de partijen af én haar partij is te klein om baat te hebben bij nieuwe verkiezingen op dit moment.
Plus dat ze enorm sterk was gisteren.

Ik neem aan dat je informateur bedoeld?

De formateur is over het algemeen de beoogde nieuwe premier.

Daarbij vind ik niet dat ze ver genoeg van de partijen staat evenals het feit dat haar partij groot genoeg is om met 6 zetels een rol te spelen bij de vorming van een coalitie.

[Bean77]

En ik maar denken dat de koning geen rol meer heeft. Zo zie je maar dat wanneer de kamer geen spelregels opstelt alles heel vloeibaar kan worden.

[Fleximex]

"Ik zou hier zelf niet staan als ik zelf niet overtuigd... bla bla". Niemand boeit jouw mening Mark

[Helixes]

Kunnen we de voorzitter van de Raad van State niet benoemen als verkenner?

[ Voor 9% gewijzigd door Helixes op 02-04-2021 11:37 ]

[drooger]

Bullet NL schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:25:
[...]


Nee, 50% van de kamer wil zijn positie hebben en zegt hem daarom te wantrouwen.... Je moet zaken in het juiste ligt zien.... Als Wilders de volgende keer Kaag kan wippen zal hij dat niet na laten. Zo liggen zaken qua vertrouwen in de kamer.

Vandaag is iemand met je mee, volgende week heb je hem tegen. Rutte, als leider van de grootste partij heeft vrijwel altijd mensen tegen zich.

Sorry hoor, maar als je zelfs v.d. Staaij al zover krijgt om voor een motie van wantrouwen te stemmen, dan is het wel iets meer dan 'wil zijn positie hebben'.

Je kan zeggen wat je wilt van de SGP, maar die partij is zo'n beetje de meest integere partij in ons hele bestel. (met imho PvdD als zeer goede 2e)
Die gaat echt niet zomaar voor zo'n motie stemmen omdat ze Rutte niet mogen.

[DutchOwnage]

Functie elders

Het was het begin van een ontluisterende inkijk in de oude machtspolitiek van de VVD. Kritische kamerleden, zoals Pieter Omtzigt die samen met Renske Leijten de toeslagenaffaire aan het licht heeft gebracht, moeten gewieberd worden. Toen we de verslagen na lang doorvragen als Tweede Kamer eindelijk kregen bleek zowel Mark Rutte als de VVD en D66-verkenners keihard te hebben gelogen.

Rutte bleek zélf degene te zijn geweest die over Pieter Omtzigt was begonnen. Terwijl hij dat eerder had ontkent. Maar nu had hij er 'geen herinneringen meer aan'. Waar kennen we dat van? Van de memo's over het afschaffen van de dividendbelasting, de burgerdoden in Hawija, en de leugens van VVD-minister Zijlstra. Als het moeilijk wordt, dan werkt het geheugen van Rutte ineens niet goed meer.


Met deze oude machtspolitiek moeten we breken. Iemand die liegt, is lastig te vertrouwen. Diep in de nacht haalde een motie van wantrouwen tegen Mark Rutte het gisteren nèt niet. Maar duidelijk is wel: het is tijd voor eerlijke politiek. Een politiek waarin de belangen van mensen voorop staan en niet de eigen belangen van politici.

Was getekend, Lilian Marijnissen

[Virtuozzo]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:28:
[...]

Het staat CDA en D66 nog steeds vrij om niet akkoord te gaan met Rutte als premier in een nog te vormen kabinet. Als dat gebeurd wordt dat waarschijnlijk verpakt als een keuze die Rutte zelf heeft gemaakt. Misschien krijgt hij een post aangeboden op één van de andere vier belangrijke derpartementen - maar ik vraag me af of hij die gaat accepteren.

Niet echt, sturingsdynamiek is iets wat niet op dat niveau besloten wordt. Hier ligt een probleem van toenemende rol / verbinding externe consultatie.

Zeker is dat die onderhandelings-chip nog heel, heel lang op tafel gaat blijven liggen. Kaag heeft al gezinspeeld op een mogelijkheid een andere premier te eisen.

Edit: Dit is nu precies waarom de positie van de VVD en Rutte op dit moment zo zwak is, en waarom CDA en D66 allicht het tactische spel hebben gespeeld zoals ze het gespeeld hebben.

Broedermoord is een kenmerk van machtspolitiek, maar ik kan hier stellen dat Hoekstra er een blinde vlek bij heeft en dat Kaag een te singuliere focus op interne dynamiek (nog) heeft.

Men is als verbinding betrapt geworden. Niet op spel versus elkaar.

[Bullet NL]

Virtuozzo schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:28:
[...]


Dit is een frame voor beïnvloeding. Je projecteert nu gedrag van eigen kring voor machtsperspectief op een situatie / kwestie. Je gaat hiermee voorbij aan de functionaliteit van ons parlementaire stelsel.

Je kan het proberen te analyseren en/of te willen verklaren, tis gewoon een politiekfeit. Partijen stemmen als los zand met of tegen elkaar mee in de kamer. Met maar één reden; Het gewin van ideologie en uitbreiding van eigen macht.

Tot zoverre de functionaliteit van ons parlementaire stelsel, sterker... door de enorme versplintering van partijen van groot tot heel klein is dit nieuwe politiek. Partijen doen nog meer hun best om zich te profileren ten koste van anderen. Dus wat krijg je, het zal meer op de man/vrouw gaan en minder over het onderwerp...

Hey.... Waar hebben we dit eerder gezien... Iets met Trump.....

En dan durf ik ook nog te stellen dat een overgroot deel van de kiezers dit niets uit maakt, die stemt lekker vanuit de positie waar ze in zitten, hebben een hekel aan grote verandering (en on overzichtelijke kosten) dus alles blijf zoveel mogelijk bij het oude.

[Wolly]

Bijzonder hoe iedereen over de integriteitskwesties heen stapt die gisteren te horen waren. Jorritsma die haar verkenning deelde met man en vrienden, Rutte die gebeld wordt met geheime informatie door 'viavia'.

Op het normale ambtenarenvlak worden mensen (soms) ontslagen als ze niet integer zijn, in de politiek is dat gewoon geaccepteerd?

[Thompson]

Qu3st schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:23:
Eerst hebben we een verkenner nodig, en ze willen een onafhankelijke verkenner, ik weet er nog wel 1:
[Afbeelding]

Die is blauw dat is gewoon een VVD'er

[ Voor 4% gewijzigd door Thompson op 02-04-2021 11:37 ]

[alexbl69]

Philip Ross schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 10:34:
Denk dat het juist niet laten vallen van Rutte slim is.

As Rutte weg moet dan is de kans dat de onderhandelingen niet gaan slagen een stuk groter ook omdat de VVD dan niet blij is met D66&CDA.

Nu hebben D66&CDA zogenaamd Rutte geholpen maar is hij wel dusdanig verzwakt dat hij in de onderhandelingen moet inbinden.

Want nieuwe verkiezingen zonder Rutte wil de VVD nu ook niet.

Is er wel een 'dé VVD'?

Net als iedere andere politieke partij van enige omvang bestaat de VVD ook uit kampen. En zullen ook binnen de VVD wel lieden te vinden zijn die hem inmiddels liever kwijt dan rijk zijn.

Rutte heeft die partij sinds hij Verdonk versloeg echter dusdanig in zijn macht dat een tegengeluid geen kans maakt.

[Fleximex]

GrooV schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 10:28:
[...]

Ja joh, regel ff een nieuwe premier terwijl we nog met onze nek in de Corona zitten. Ik zou Baudet dan premier maken, die wil toch alles afschaffen dus dan hoeft hij zich er ook niet in te verdiepen

De oppositie is de werkelijkheid volledig kwijt

Dat meen je niet. Je zegt dus eigenlijk dat we niet de tijd hebben om corruptie aan de kaak te stellen.

Weet je waar we geen tijd voor hebben? We hebben geen tijd voor het POP van Rutte die zichzelf dus moet gaan ontwikkelen als integer politicus. We hebben geen tijd voor Kaag die nog even moet gaan nadenken over het paasweekend (4 dagen! lang).

De oppositie is er nog niet. Er is nog geen kabinet

[Woy]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:28:
[...]

Het staat CDA en D66 nog steeds vrij om niet akkoord te gaan met Rutte als premier in een nog te vormen kabinet. Als dat gebeurd wordt dat waarschijnlijk verpakt als een keuze die Rutte zelf heeft gemaakt. Misschien krijgt hij een post aangeboden op één van de andere vier belangrijke derpartementen - maar ik vraag me af of hij die gaat accepteren.

Zeker is dat die onderhandelings-chip nog heel, heel lang op tafel gaat blijven liggen. Kaag heeft al gezinspeeld op een mogelijkheid een andere premier te eisen.

Edit: Dit is nu precies waarom de positie van de VVD en Rutte op dit moment zo zwak is, en waarom CDA en D66 allicht het tactische spel hebben gespeeld zoals ze het gespeeld hebben.

Exact, daarom benoem ik ook de persoon Rutte waarmee het lastig is. Niet perse het VVD. Maar als Rutte niet zijn positie opgeeft zie ik het voor het CDA en D66 niet goed uitpakken

[horizon1978]

Niet veel op met het koningshuis maar de enige die dit nog kan rechtbreien is Beatrix.

Echtgenote van Omtzigt noemt het geheel schandalig dat Rutte er nog zit. En aldus (concludeer ik daaruir), CDA beschuldigd van heulen met de vijand.

Denk dat Omtzigt vertrekt bij CDA.

[MikeyMan]

horizon1978 schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:39:
Niet veel op met het koningshuis maar de enige die dit nog kan rechtbreien is Beatrix.

Echtgenote van Omtzigt noemt het geheel schandalig dat Rutte er nog zit. En aldus (concludeer ik daaruir), CDA beschuldigd van heulen met de vijand.

Denk dat Omtzigt vertrekt bij CDA.

Beatrix? Je hebt een troonswisseling gemist?

[ArcticWolf]

horizon1978 schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:39:
Niet veel op met het koningshuis maar de enige die dit nog kan rechtbreien is Beatrix.

Echtgenote van Omtzigt noemt het geheel schandalig dat Rutte er nog zit. En aldus (concludeer ik daaruir), CDA beschuldigd van heulen met de vijand.

Denk dat Omtzigt vertrekt bij CDA.

Als pun bedoeld hoop ik?

Aangezien we Wim-Lex al een tijdje hebben als koning...

[horizon1978]

MikeyMan schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:40:
[...]


Beatrix? Je hebt een troonswisseling gemist?

Nee (die herinner ik mij nog ) , maar Beatrix is geschikter dan Willem-Alexander voor zo'n taak. En ze is niet de koning dus is het niet nodig die wijziging terug te draaien.


@ArcticWolf ^dit.

[ Voor 3% gewijzigd door horizon1978 op 02-04-2021 11:42 ]

[marcunator]

Ik zou wouter bos een geschikte verkenner vinden op dit moment.

[Señor Sjon]

marcunator schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:42:
Ik zou wouter bos een geschikte verkenner vinden op dit moment.

Ik denk dat ie zijn kwartet dan even bij moet werken.

[D-e-n]

Bullet NL schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:17:
[...]


Ga jij nu een moord vergelijken met een ontkenning en de terugtrekking daar van in een informatie ronde? Kom nou.... Je moet de zaken wel politiek blijven zien.

Ik neem aan dat je bekend met het begrip metafoor?

Overigens, ik durf ook nog wel te bewerken dat leugentjes voor eigen program binnen alle partijen orde van de dag zijn

Dus als iemand een inbraak pleegt mag hij of zij van jou wegkomen met het excuus "ja, maar hullie doen het ook"? Rutte is al tien jaar aan de macht. Feit is dat hij die misbruikt. Of een ander dat ook zou doen is totaal niet relevant.

GrooV schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 10:28:
[...]

Ja joh, regel ff een nieuwe premier terwijl we nog met onze nek in de Corona zitten. Ik zou Baudet dan premier maken, die wil toch alles afschaffen dus dan hoeft hij zich er ook niet in te verdiepen

We hebben alle tijd. Deze kamer kan met een demissionair kabinet prima de corona crisis afwerken. Dat gaat echt niet beter als dezelfde mensen plots weer demissionair zijn.

België liep ooit een jaar lang prima zonder kabinet.

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:18:
[...]

Nee, dit heet mandaat.

Dat doet totaal niet ter zake. Als iemand de spelregels overtreedt moet hij of zij de conclusies trekken. En in dit geval bepaalt de kamer dat. En net zo goed als Rutte een mandaat heeft van 30+ zetels hebben al die andere partijen een nog veel en veel groter mandaat om hem weg te sturen of niet meer met hem in een democratie te zitten.

[ Voor 18% gewijzigd door D-e-n op 02-04-2021 11:45 ]

[horizon1978]

marcunator schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:42:
Ik zou wouter bos een geschikte verkenner vinden op dit moment.

Wouter "Ik ben zo sociaal en aardig en stap dan over naar een multinational" Bos?

[Transportman]

marcunator schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:42:
Ik zou wouter bos een geschikte verkenner vinden op dit moment.

PvdA achtergrond, lijkt mij nog te dichtbij.

[R0w!N]

Transportman schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:43:
[...]

PvdA achtergrond, lijkt mij nog te dichtbij.

Een verkenner heeft altijd een politieke kleur.. Blanco ga je ze niet krijgen.

[marcunator]

horizon1978 schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:43:
[...]

Wouter "Ik ben zo sociaal en aardig en stap dan over naar een multinational" Bos?

Yes, ik ben er stellig van overtuigd dat Wouter eigenlijk bij de verkeerde partij zat Maar daardoor wellicht juist geschikt.

[ Voor 6% gewijzigd door marcunator op 02-04-2021 11:45 ]

[TIGER1125]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:28:
[...]

Het staat CDA en D66 nog steeds vrij om niet akkoord te gaan met Rutte als premier in een nog te vormen kabinet. Als dat gebeurd wordt dat waarschijnlijk verpakt als een keuze die Rutte zelf heeft gemaakt. Misschien krijgt hij een post aangeboden op één van de andere vier belangrijke derpartementen - maar ik vraag me af of hij die gaat accepteren.

Zeker is dat die onderhandelings-chip nog heel, heel lang op tafel gaat blijven liggen. Kaag heeft al gezinspeeld op een mogelijkheid een andere premier te eisen.

Edit: Dit is nu precies waarom de positie van de VVD en Rutte op dit moment zo zwak is, en waarom CDA en D66 allicht het tactische spel hebben gespeeld zoals ze het gespeeld hebben.

Kaag heeft heel veel geroepen en tot nu toch geen daadkracht getoond.

• Afschaffen avondklok;
• Nieuw leiderschap;
• Hier scheiden onze wegen.

Ik zie het niet gebeuren dat ze om een nieuwe premier gaat eisen.

Ik verwacht persoonlijk namelijk dat een Kabinet/Coalitie alsnog via de randvoorwaarden die de VVD wil zal worden gevormd. Zij zullen de grote lijnen uitzetten, met het oog op het belang van het land, laten de rest van de coalitie nog even schaven en plekjes verdelen, m.u.v. de plek van Rutte.

Gaan ze er niet in mee klapt het hele gebeuren en heeft de VVD de stok, landsbelang en een weg uit de crisis, om mee te slaan. D66 heeft laten zien, van alles te beloven en niets te doen als een blaffende hond zonder tanden.

Daarbij komen we weer terug in het oude liedje, waarbij mensen stemmen vanuit hun persoonlijke situatie.

[ Voor 3% gewijzigd door TIGER1125 op 02-04-2021 11:47 ]

[Laguna]

Rutte, de vleesgeworden personificatie van de internet troll..

[Transportman]

R0w!N schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:44:
[...]


Een verkenner heeft altijd een politieke kleur.. Blanco ga je ze niet krijgen.

Zeker, maar ik denk dat iemand met iets minder (historische) kleur wel te vinden moet zijn.

[ultimateharry]

ArcticWolf schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:40:
[...]

Als pun bedoeld hoop ik?

Aangezien we Wim-Lex al een tijdje hebben als koning...

De profielschets: Nieuwe informateur wordt 'gezaghebbend en onafhankelijk', met afstand tot Binnenhof.

Dan weten we in ieder geval wie het niet wordt

[Helixes]

Woy schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:38:
Exact, daarom benoem ik ook de persoon Rutte waarmee het lastig is. Niet perse het VVD. Maar als Rutte niet zijn positie opgeeft zie ik het voor het CDA en D66 niet goed uitpakken

Hm - zo zie ik dat dan weer helemaal niet.

Anders dan andere jaren is het premierschap een serieus onderdeel van de onderhandelingen. VVD zal flink consessies moeten doen in een eventueel regeerakkoord wanneer het Mark Rutte wil behouden voor de positie van premier.

Dat betekent, naar mijn beste inzicht, dat VVD mét Mark Rutte flink moet inboeten op diens ambities en partijpunten. Of, wel inzetten op VVD-beleid - zónder Mark Rutte als premier. Kies maar. En nee, er is CDA en D66 niets aan gelegen om het de VVD daarin gemakkelijk te maken.

TIGER1125 schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:45:
Gaan ze er niet in mee klapt het hele gebeuren en heeft de VVD de stok, landsbelang en een weg uit de crisis om mee te slaan. D66 heeft laten zien, van alles te beloven en niets te doen als een blaffende hond zonder tanden.

Dat is een visie.

Ik denk dat je de betrokken partijen pas mag afrekenen als er een regeerakkoord ligt....

[horizon1978]

ultimateharry schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:46:

De profielschets: Nieuwe informateur wordt 'gezaghebbend en onafhankelijk', met afstand tot Binnenhof.

Dang, valt af op beide gronden.

[CurlyMo]

horizon1978 schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:46:
[...]

Dang, valt af op beide gronden.

Ik gok op Jort Kelder

[Ultra]

marcunator schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:42:
Ik zou wouter bos een geschikte verkenner vinden op dit moment.

Ik zou eerder denken aan iemand als Gerdi Verbeet.

[R0w!N]

TIGER1125 schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:45:
[...]

Kaag heeft heel veel geroepen en tot nu toch geen daadkracht getoond.

• Afschaffen avondklok;
• Nieuw leiderschap;
• Hier scheiden onze wegen.

Ik zie het niet gebeuren dat ze om een nieuwe premier gaat eisen.

Ik verwacht persoonlijk namelijk dat een Kabinet/Coalitie alsnog via de randvoorwaarden die de VVD wil zal worden gevormd. Zij zullen de grote lijnen uitzetten, met het oog op het belang van het land, laten de rest van de coalitie nog even schaven en plekjes verdelen, m.u.v. de plek van Rutte.

Gaan ze er niet in mee klapt het hele gebeuren en heeft de VVD de stok, landsbelang en een weg uit de crisis om mee te slaan. D66 heeft laten zien, van alles te beloven en niets te doen als een blaffende hond zonder tanden.

Het enige waarmee ik nog in me in achterhoofd zit, is dat ze misschien een Wilders-stunt uitvoert. Gaan formeren en binnen het geringste Rutte laten vallen. Al hoewel het natuurlijk onwaarschijnlijk is, heeft ze die troef nog in handen. Verder is zowel het D66 en CDA natuurlijk hier door enorm geschaad en zullen ze denken nog wel wat kiezers verliezen na dit sprookje van gisteren.

[marcunator]

Ultra schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:47:
[...]

Ik zou eerder denken aan iemand als Gerdi Verbeet.

Zou zeker kunnen, ik moest zelfs nog even aan Dijkhoff denken.

.. Het zal wel niet, maar je weet het nooit met de VVD

[Inspired]

DutchOwnage schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:33:
Functie elders

Het was het begin van een ontluisterende inkijk in de oude machtspolitiek van de VVD. Kritische kamerleden, zoals Pieter Omtzigt die samen met Renske Leijten de toeslagenaffaire aan het licht heeft gebracht, moeten gewieberd worden. Toen we de verslagen na lang doorvragen als Tweede Kamer eindelijk kregen bleek zowel Mark Rutte als de VVD en D66-verkenners keihard te hebben gelogen.

Rutte bleek zélf degene te zijn geweest die over Pieter Omtzigt was begonnen. Terwijl hij dat eerder had ontkent. Maar nu had hij er 'geen herinneringen meer aan'. Waar kennen we dat van? Van de memo's over het afschaffen van de dividendbelasting, de burgerdoden in Hawija, en de leugens van VVD-minister Zijlstra. Als het moeilijk wordt, dan werkt het geheugen van Rutte ineens niet goed meer.


Met deze oude machtspolitiek moeten we breken. Iemand die liegt, is lastig te vertrouwen. Diep in de nacht haalde een motie van wantrouwen tegen Mark Rutte het gisteren nèt niet. Maar duidelijk is wel: het is tijd voor eerlijke politiek. Een politiek waarin de belangen van mensen voorop staan en niet de eigen belangen van politici.

Was getekend, Lilian Marijnissen

Functie elders heeft niets te maken met de opmerkingen van Rutte en/of VVD machtspolitiek. Tenminste, hier is geen enkel bewijs voor. Ook dat Rutte heeft gelogen is niet bewezen. Net zoals dat niet bewezen is dat Ollongren en Joritsma gelogen zouden hebben. Blijf even bij de feiten Lillian. Of is dat onderdeel van je nieuwe politiek? Had de ambtenaar ondervraagt die dit opgeschreven had. Oh nee, want dan zou waarschijnlijk uitkomen dat voor deze opmerkingen geen link was met de VVD. Dat is niet in het belang van Lillian.

[CurlyMo]

Inspired schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:48:
[...]
Had de ambtenaar ondervraagt die dit opgeschreven had.

Voor de honderste keer. Je kan ambtenaren niet 'zomaar' ondervragen. De top bij uitzondering zoals we zagen bij de parlementaire enquêtes.

[Philpend]

R0w!N schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:44:
[...]


Een verkenner heeft altijd een politieke kleur.. Blanco ga je ze niet krijgen.

Klopt, je bent dus op zoek naar iemand vermoedelijk van VVD huize (grootste partij) met veel ervaring maar ook afstand van de huidige politiek. Eerste naam die mij te binnen schiet is Pieter Winsemius, een oud VVD minister. De man is wel al 79 dus wellicht niet meer in staat om die functie te vervullen.

[Transportman]

Inspired schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:48:
[...]


Functie elders heeft niets te maken met de opmerkingen van Rutte en/of VVD machtspolitiek. Tenminste, hier is geen enkel bewijs voor. Ook dat Rutte heeft gelogen is niet bewezen. Net zoals dat niet bewezen is dat Ollongren en Joritsma gelogen zouden hebben. Blijf even bij de feiten Lillian. Of is dat onderdeel van je nieuwe politiek? Had de ambtenaar ondervraagt die dit opgeschreven had. Oh nee, want dan zou waarschijnlijk uitkomen dat voor deze opmerkingen geen link was met de VVD. Dat is niet in het belang van Lillian.

Maar kan de ambtenaar of ambtenaren hier wel over ondervraagd worden?

[Woy]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:46:
[...]
Dat betekent, naar mijn beste inzicht, dat VVD mét Mark Rutte flink moet inboeten op diens ambities en partijpunten. Of, wel inzetten op VVD-beleid - zónder Mark Rutte als premier. Kies maar. En nee, er is CDA en D66 niets aan gelegen om het de VVD daarin gemakkelijk te maken.

Het zou kunnen dat ze het zo spelen, maar dan voorzie ik een PVDA scenario bij de volgende verkiezingen voor het CDA/D66. Zeker voor de D66 die nu ook een stuk lastiger om de CU heenkomen, waar de achterban ook niet om staat te springen

[Sorcerer8472]

eMiz0r schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 10:57:
[...]


En een failliet mkb, want ook al was het basisniveau nu lager geweest... je moet de maatregelen vasthouden om niet weer een nieuwe piek te veroorzaken. En het heeft imo weinig zin om om de 2 weken horeca en winkels weer open te gooien om ze daarna weer te sluiten. Voor scholen idem.

Corona stopt niet door de maatregelen maar rem je af. Die rem moet je er op houden om het niet te laten ontsporen. Alleen het vaccin stopt het virus, niets meer of minder.

Je remt het af, maar het had gekund dat we op een dermate lager niveau zaten dat nu de terrassen weer open hadden gekund (maar niets anders).

Feit is echter dat er nu een situatie is met avondklok etc., en dat we nu een betere positie hadden kunnen hebben, met inderdaad een paar weken extra steun voor horeca. Het punt is dat we nu een derde routekaart gaan krijgen (geloof ik) en dat het de vraag is of we die dan wél gaan volgen. Het zwalkende beleid is echt een probleem.

Het is belangrijk om één richting te volgen, ook als die wellicht niet helemaal optimaal is. Wat we echter doen is telkens weer wat anders, telkens aanpassen. Daardoor wordt voorspelbaarheid steeds lager, in modellen maar ook voor de burger.

[hoevenpe]

Philpend schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:49:
Klopt, je bent dus op zoek naar iemand vermoedelijk van VVD huize (grootste partij) met veel ervaring maar ook afstand van de huidige politiek. Eerste naam die mij te binnen schiet is Pieter Winsemius, een oud VVD minister. De man is wel al 79 dus wellicht niet meer in staat om die functie te vervullen.

Is het orakel uit het noorden nog beschikbaar, Hans Wiegel?

[Inspired]

CurlyMo schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:49:
[...]

Voor de honderste keer. Je kan ambtenaren niet 'zomaar' ondervragen. De top bij uitzondering zoals we zagen bij de parlementaire enquêtes.

Maakt haar stelling nog geen waarheid.

[Ultra]

Philpend schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:49:
[...]

Klopt, je bent dus op zoek naar iemand vermoedelijk van VVD huize (grootste partij) met veel ervaring maar ook afstand van de huidige politiek. Eerste naam die mij te binnen schiet is Pieter Winsemius, een oud VVD minister. De man is wel al 79 dus wellicht niet meer in staat om die functie te vervullen.

Die heeft daar de energie niet meer voor. Wel scherp nog.

[Virtuozzo]

Bullet NL schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:35:
[...]


Je kan het proberen te analyseren en/of te willen verklaren, tis gewoon een politiekfeit. Partijen stemmen als los zand met of tegen elkaar mee in de kamer. Met maar één reden; Het gewin van ideologie en uitbreiding van eigen macht.
[...]
Tot zoverre de functionaliteit van ons parlementaire stelsel, sterker... door de enorme versplintering van partijen van groot tot heel klein is dit nieuwe politiek. Partijen doen nog meer hun best om zich te profileren ten koste van anderen. Dus wat krijg je, het zal meer op de man/vrouw gaan en minder over het onderwerp...

Hey.... Waar hebben we dit eerder gezien... Iets met Trump.....

Tja, en waar komen de drivers voor die verschuiving vandaan? Uit de Teldersstichting. En dan specifiek de netwerkverbindingen tussen deze en een aantal bijzondere denk tanks. Ben heel voorzichtig met waar je een deksel van een put wil halen.

En dan durf ik ook nog te stellen dat een overgroot deel van de kiezers dit niets uit maakt, die stemt lekker vanuit de positie waar ze in zitten, hebben een hekel aan grote verandering (en on overzichtelijke kosten) dus alles blijf zoveel mogelijk bij het oude.

Dat mensen beïnvloedbaar zijn, in de zin dat men zelf programmerend is en dat het eenvoudig is om daar richting aan te geven (juist meer laagdrempelig naarmate perspectief van opbouw aanwezig is alsmede persoonlijke ontwikkeling - laten we het zo omschrijven) maakt groepsdynamica niet functioneel gezond of zelfs maar constructief.

Je stapt hier opzij van het verschil tussen consequentie en effect. In het eerste kun je een “win” vinden, de rekening zit in het tweede. Nu is er absoluut een kerk waar de blik rigoureus op het eerste gehouden wordt, maar ja, je weet heel goed dat afschuiven energie concentreert in escalatiepotentieel.

De enige operationele correlatie voor perceptie in dit alles t.a.v. het waarom veel kiezers (geen overgroot deel, de datasets van sociale geografie zijn evident) er geen momentum bij hebben heeft nauwelijks iets te maken met de drivers van conformisme, maar met het falen van de vierde macht en andere controle functies (wat ook herleidbaar is tot een specifieke aanwezigheid van netwerkcorruptie) in het vertalen van de aanwezige veranderingen naar hapklare analyse voor consequenties en effecten.


Men mag heel, heel, heel erg blij zijn dat de niet-machtspolitieke scholen geen bereik hebben in media dynamiek voor de arena van collectieve perceptie en publiek debat. Was dit wel zo, dan was er een reële confrontatie inmiddels vanuit daadwerkelijk conformisme. De verschuivingen in beleidsfundamenten gaan immers in tegen machtsposities van burger en bedrijf als componenten van samenleving en bestel.

Tot zover het gericht misbruik van conformisme in organisatie van misdirectie. Er is altijd een punt waarop saturatie en eenvoudige overdracht in gelaagde structuren gekende disfuncties ontwikkelt. En wat heeft men dan? Een probleem van afwentelen van de rekening binnen condities waar dit enkel nog mogelijk is binnen eigen kring en voetafdruk. Je kan dit best weten, het is een van de kenmerken van machtspolitiek, het hyperparasitisme wat ontstaat verschuift naar binnen.

Ben wat voorzichtiger met het volgen van narratief, er ontbreken immers cruciale stukken bij. En dat is iets waar meer over nagedacht zou mogen worden. Het zegt immers iets over aanwezige organisatie dat men voor eigen kring dergelijke massage toepast.

[Bean77]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:50:
[...]

Is het orakel uit het noorden nog beschikbaar, Hans Wiegel?

Of Harry Mens?

[harmen1987]

Woy schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:50:
[...]

Het zou kunnen dat ze het zo spelen, maar dan voorzie ik een PVDA scenario bij de volgende verkiezingen voor het CDA/D66. Zeker voor de D66 die nu ook een stuk lastiger om de CU heenkomen, waar de achterban ook niet om staat te springen

Ach wie weet wat er over 4 jaar speelt. Wie weet heeft het nieuwe kabinet (met Rutte) zich prima uit de crisis geknokt en is er een tijd geen schandaal geweest. Rutte vertrekt tegen die tijd vast, dus niemand die daar meer aan denkt. 4 jaar is lang in de politiek..

[TIGER1125]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:46:
[...]

Dat is een visie.

Ik denk dat je de betrokken partijen pas mag afrekenen als er een regeerakkoord ligt....

Ik reken niemand af, ik schets alleen een mogelijk scenario.

Door Rutte met een motie van afkeuring in het zadel te houden hebben de coalitiepartijen laten zien, dat deelname aan een kabinet blijkbaar belangrijker is dan andere zaken. Ze zullen een wat sterkere onderhandelingspositie hebben om hun eigen standpunten wat sterker in een akkoord te laten doorschemeren echter ligt de sleutel nog steeds bij de VVD.

Zonder de VVD komen ze niet tot een stabiele coalitie. Dat geldt andersom natuurlijk ook. Maar uiteindelijk heeft de VVD de beste papieren want die kunnen met minder partijen tot een coalitie komen en hoeven minder concessies te doen. Ze zouden in het uiterste geval zelfs zonder D66 tot een instabiele (meerderheids)coalitie kunnen komen.

Zo lang ze niet tot elkaar komen komt er geen regeerakkoord, dus iedereen zal uiteindelijk concessies moeten doen. Het "wegsturen" van Rutte is alleen heel lastig nu, omdat je hebt nagelaten dat te doen op het moment dat het telde.

Laten we vooral eerst het weekend maar eens afwachten, en wie er als informateur opgedoken wordt.

[ Voor 18% gewijzigd door TIGER1125 op 02-04-2021 11:56 ]

[MikeyMan]

Ultra schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:47:
[...]

Ik zou eerder denken aan iemand als Gerdi Verbeet.

Of Weisglas. Oud kamervoorzitter lijkt me geen gekke idd.

[Helixes]

Okee, mijn beste voorstel voor verkenners zijn toch wel Bart Jan van Ettekoven, of Robert de Groot. Just a thought...

Uiteraard mag Thom de Graaf het wat mij betreft ook proberen - maar die heeft natuurlijk wel een D66-achtergrond.

Woy schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:50:
Het zou kunnen dat ze het zo spelen, maar dan voorzie ik een PVDA scenario bij de volgende verkiezingen voor het CDA/D66. Zeker voor de D66 die nu ook een stuk lastiger om de CU heenkomen, waar de achterban ook niet om staat te springen

Regeren is halveren. Dat weet iedereen bij D66...

[D-e-n]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:50:
[...]

Is het orakel uit het noorden nog beschikbaar, Hans Wiegel?

Dat is verre van een onafhankelijk figuur die tussen de partijen kan staan.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:54:
Dat is verre van een onafhankelijk figuur die tussen de partijen kan staan.

Maar hij past wel perfect in het plaatje van het normaliseren van de PVV waar @Virtuozzo steeds aan refereert...

(denk dat ik net /s achter mijn post had moeten zetten)

[ Voor 8% gewijzigd door hoevenpe op 02-04-2021 11:55 ]

[D-e-n]

hoevenpe schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:54:
[...]

Maar hij past wel perfect in het plaatje van het normaliseren van de PVV waar @Virtuozzo steeds aan refereert...

Maar daar gaat Kaag natuurlijk niet mee akkoord. Zo dom schat ik haar toch niet in

ps.
Die hele formatie kan me overigens gestolen verder. In welke combinatie ook: het beleid zal ongeveer hetzelfde zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door D-e-n op 02-04-2021 11:58 ]

[horizon1978]

Inspired schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:48:
[...]

Ook dat Rutte heeft gelogen is niet bewezen. Net zoals dat niet bewezen is dat Ollongren en Joritsma gelogen zouden hebben.

Nee, het is inderdaad niet bewezen dat ze gelogen hebben. Wel dat ze alle drie collectief geheugen-falen hebben gehad.

[HollovVpo1nt]

Ik denk niet dat voldoende gerealiseerd wordt wat de implicaties zijn van wat er in de afgelopen dagen is gebeurt. Rutte, die zichzelf zo'n goede landsbestuurder vindt, heeft er samen met zijn kliek voor gezorgd dat het land onbestuurbaar is geworden in deze gecontinueerde vorm. De burger heeft niet de privileges om bij een verkeersboete te zeggen dat hij/zij geen actieve herinneringen heeft aan te hard rijden. De burger kan geen sorry zeggen als hij een betalingstermijn mist en daardoor een ophoging krijgt. Fouten maken mag. Maar pas sorry zeggen als je gepakt wordt is gewoon ernstig. CDA, D66 en CU moeten zich diep en diep schamen.

[Virtuozzo]

Woy schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:50:
[...]

Het zou kunnen dat ze het zo spelen, maar dan voorzie ik een PVDA scenario bij de volgende verkiezingen voor het CDA/D66. Zeker voor de D66 die nu ook een stuk lastiger om de CU heenkomen, waar de achterban ook niet om staat te springen

In termen van operationele machtsdynamiek liggen er nu juist flinke prikkels voor zowel CDA als D66 om door te duwen in sterkere verbinding met machtspolitieke agenda. Zeker D66, in acceptatie van netwerk / advies heeft men gezien dat de cyclus van “regeren is halveren” doorbroken kan worden.

Daarbij, normalisatie van de PVV is waar het draaiboek “PvdA” substituut de focus heeft. Ik merk nogmaals op dat het in de hetze Geert was die de draai gaf aan focus van situatie weg van beleidsperspectieven en meta focus naar micro niveau van detail en persoon.

Machtspolitiek heeft een singuliere focus op termijn visie als gereedschap voor bepalen van condities voor optimaal gebruik van variabelen.

[Woy]

Helixes schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:54:
Regeren is halveren. Dat weet iedereen bij D66...

Waarom zouden ze met die kennis in een kabinet stappen? zeker als ze straks gewoon kunnen zeggen "we willen wel met de VVD, maar niet met Rutte". Ik denk dat hun achterban dat een stuk meer zou steunen.

[siggy]

horizon1978 schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:56:
[...]

Nee, het is inderdaad niet bewezen dat ze gelogen hebben. Wel dat ze alle drie collectief geheugen-falen hebben gehad.

Wat valt er te bewijzen als er 7 dagen de tijd is geweest om met een verhaal te komen die ze met elkaar kunnen afstemmen. Rutte heeft zoveel dingen gezegd, het is waarschijnlijker dat ie over alles heeft gelogen dan dat hij niet heeft gelogen.

[CurlyMo]

Inspired schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:48:
[...]
Ook dat Rutte heeft gelogen is niet bewezen.

Ouwehand wist mijn gedachten tijdens het debat vaak precies te verwoorden.

Je hebt:
- Of gelogen en daarom niet geschikt als premier.
- Of een dermate slecht geheugen op zeer gevoelige onderwerpen en daarom niet geschikt als premier.

[snmght]

Ik vind het wonderlijk dat we het losse eindje "via-via" nu ook maar laten lopen. Dat de nieuwe verkenners van niets weten is toch geen toereikende respons? Ik zou hier wel de onderste steen van boven willen eigenlijk.

Overigens hoop ik dat Kaag geen premier wordt. Die is op voorhand al net zo ongeloofwaardig als Rutte geworden is. Met haar oproep voor nieuw leiderschap valt het niet te rijmen dat de motie van wantrouwen niet is gesteund.

[wowly]

Kaag is erg rucksichtlos bezig met haar onderhandelingspositie, ze moet het me oppassen. Dadelijk is ze snel haar geloofwaardigheid kwijt...

Even wat anders, k vind het vrij bizar dat ambtenaren zo'n grote vigerende rol spelen in dit Proces!! Hoe kan dat??

[Philpend]

D-e-n schreef op vrijdag 2 april 2021 @ 11:55:
[...]

Maar daar gaat Kaag natuurlijk niet mee akkoord. Zo dom schat ik haar toch niet in

Wiegel schrijft nog een column voor de telegraaf en was daarin erg blij met de zetels voor FvD. Dat zal voor de meeste andere partijen dus een no-no zijn. Ed Nijpels wellicht?