:strip_icc():strip_exif()/u/57196/apple_logo_rainbow.jpg?f=community){kind=logo}
Yep, ze zijn nu redelijk tot elkaar veroordeeld, en ik sluit het niet uit dat het de komende dagen gaat rommelen en alsnog klapt hoor.:
[...]
Maar wellicht is het ook al politieke zelfmoord dat de motie tegen Rutte nu niet is gesteund. Dan moet de formatie wel lukken, want nieuwe verkiezingen nu zouden voor D66 niet goed uitpakken gok ik. Ook niet voor VVD, CDA en CU
:strip_icc():strip_exif()/u/649541/crop5ce060cbdb32c_cropped.jpeg?f=community)
Die zijn nu pas weer wakker aan het worden, wij gaan hier op tweakers in alle topics natuurlijk dag en nacht door.:
[...]
Ah, dat staat dus niet op de samenvattende artikeltjes op de website van de NOS en die van RTL, wtf
Bedankt dat ik hier meer nieuws kan halen dan daar
Ik moest de telling van de motie van afkeuring overigens wel even opzoeken hoor op de site van de Tweede kamer.
(exacte telling kan nog veranderen want het verslag is nog niet gecorrigeerd, direct overgenomen na de vergadering van vannacht, vandaar de noodzaak tot het in de microfoon spreken van steun e.d.)
[ Voor 10% gewijzigd door TIGER1125 op 02-04-2021 09:37 ]
Hoe het ook zei - er is geen alternatief meer voor een coalitie met CDA, VVD en D66. Stembusgang is op voorhand uitgesloten. Andere smaken waren al lastig, maar lijken nu ondenkbaar.:
Maar wellicht is het ook al politieke zelfmoord dat de motie tegen Rutte nu niet is gesteund. Dan moet de formatie wel lukken, want nieuwe verkiezingen nu zouden voor D66 niet goed uitpakken gok ik. Ook niet voor VVD, CDA en CU
CU heeft - na het The Pasion had uitgekeken - heel hard gesoliciteerd naar plekje vier aan de tafel.
Als dat het resultaat is van vierentwintig uur Rutte bashen dan... meh.
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
:strip_exif()/u/151900/crop5884bb2a86263_cropped.gif?f=community)
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Sony A7R II | Zeiss Batis 25mm | Voigtlander 40mm Nocton f/1.2 | Zeiss Batis 85mm | Zeiss Batis 135mm | Aune S17 pro | Topping D70 pro octo | Audeze LCD-XC & MM-500 | Sennheiser HD650
:strip_icc():strip_exif()/u/46233/art_planet_60x60.jpg?f=community)
Ik heb ook nog even alle devices uit gelaten tot nu net dus ik ben ook pas wakker aan het worden in die zin, maar ik lees nu allerlei quotes zoals van Rutte "geen moment aan opstappen gedacht"
Echt, de VVD-stemmer staat hier toch ook niet meer achter joh? Hoewel die over het algemeen wellicht niet zo principieel is en enkel uit financieel eigenbelang erop stemt, maar toch
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
:strip_icc():strip_exif()/u/405546/crop564af46129310.jpeg?f=community)
Omdat de moties van de oppositie over het algemeen dit aantal stemmen krijgen, maar altijd de minderheid van het aantal stemmen zijn.
Kijk ook maar naar alles met betrekking tot het verhogen van de salarissen in de zorg, ook hoge aantallen stemmen voor. Maar uiteindelijk was er telkens een minderheid, tot die laatste motie.
*tweede deel, was een antwoord op een verkeerd gelezen deel van je post*
Ik heb overigens geen herinneringen meer aan hetgeen getypt.
[ Voor 61% gewijzigd door TIGER1125 op 02-04-2021 09:46 ]
Ik wil niet zeggen dat dit niet zo is, maar ik denk dat CDA en D66 vooral het strategische spel hebben gespeeld de positie van Rutte te verzwakken op het moment dat hij zich niet kan verschuilen achter het kabinet (zoals hij dat al 10 jaar doet).
CDA en D66 verwerven zich hiermee, gezien de uitslag, de beste positie om terug de onderhandelingen in te gaan. Zij hebben Rutte gered. Rutte mag bij de gratie van die twee partijen doorgaan als premier. Maar - basta met dit soort grappen. Hij wordt niet langer uit de wind gehouden.
Als je door je wimpers heen kijkt, is dat natuurlijk ook al een vorm van nieuw leiderschap
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
:strip_icc():strip_exif()/u/36083/crop5dca9e34ce091_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/476627/crop6213603603796_cropped.jpg?f=community)
Ik denk dat VVD vooral door de coronacrisis en het leiderschap van Rutte in deze tijd veel stemmen heeft gekregen.:
[...]
Ik heb ook nog even alle devices uit gelaten tot nu net dus ik ben ook pas wakker aan het worden in die zin, maar ik lees nu allerlei quotes zoals van Rutte "geen moment aan opstappen gedacht"
Echt, de VVD-stemmer staat hier toch ook niet meer achter joh? Hoewel die over het algemeen wellicht niet zo principieel is en enkel uit financieel eigenbelang erop stemt, maar toch
Zelf stemde ik ook VVD, dit keer juist niet dankzij alle schandalen rond Rutte. Nu Volt.
Er zijn denk ik veel VVD stemmers weggegaan, maar er zijn door de pandemie nog meer nieuwe stemmers bijgekomen. Waarschijnlijk mensen die weinig tot niks met politiek hebben. De laatste stemming is volgens mij totaal niet representatief voor wat het volk inhoudelijk echt wil stemmen.
Vier jaar voor een liegende MP vind ik te veel. Ik hoop dat de coalitie dat ook echt blokkeert, alleen jammer dat het dan waarschijnlijk Kaag wordt. Linksom of rechtsom, we zijn de pineut qua politieke leiders.
Ja, die insteek zit er waarschijnlijk ook in.:
[...]
Ik wil niet zeggen dat dit niet zo is, maar ik denk dat CDA en D66 vooral het strategische spel hebben gespeeld de positie van Rutte te verzwakken op het moment dat hij zich niet kan verschuilen achter het kabinet (zoals hij dat al 10 jaar doet).
CDA en D66 verwerven zich hiermee, gezien de uitslag, de beste positie om terug de onderhandelingen in te gaan. Zij hebben Rutte gered. Rutte mag bij de gratie van die twee partijen doorgaan als premier. Maar - basta met dit soort grappen. Hij wordt niet langer uit de wind gehouden.
Als je door je wimpers heen kijkt, is dat natuurlijk ook al een vorm van nieuw leiderschap
Is wel risico-vol, als het nu klapt, en er zelfs nieuwe verkiezingen zouden komen (kleine kans daarop) dan wordt je wel stevig afgerekend.
:strip_icc():strip_exif()/u/976151/crop5aa8d3fdbea46_cropped.jpeg?f=community)
Het mooie van dit verhaal is eigenlijk dat we nu weten dat er alsnog over Omtzigt gesproken gaat worden, want het is was geen taak van de verkenners maar verder in het proces gaat dat wel een rol spelen.
Aangezien we nu naar de informateur gaan, zal de stabiliteit binnen het CDA en de rol van Omtzigt hoe dan ook een rol gaan spelen.
Ik moet overigens als niet VVD stemmer, zeggen dat het me geen hol interesseert waar ze het over hebben in die gespreken zo lang er maar een stabiele coalitie komt die het land kan regeren en dat ook gewoon doet. (en als het even kan de standpunten van de partij waar ik op gestemd heb nog even meeneemt als die onderdeel zijn van de coalitie) Of dat dan gaat over het wegwerken van Omtzigt of het geven van een prominente rol binnen de politieke arena moeten ze allemaal lekker zelf weten.
Omtzigt kan ook zelf beslissen de eer aan zichzelf te houden en nee te zeggen tegen een "promotie" CDA heeft jaren geleden ook al eens geprobeerd Omtzigt te lozen door hem op plek 39 te zetten. Hoor je nu ook niemand over.
[ Voor 35% gewijzigd door TIGER1125 op 02-04-2021 10:01 ]
/u/703074/crop5db1dc81b4758_cropped.png?f=community)
Mja, ik denk dat de strategie in de politiek soms mythische proporties krijgt. Maar stel dat je gelijk hebt, de VVD is vrijwel onmisbaar voor een nieuwe coalitie. Rutte is (en was) beschadigd maar heeft een VVD fractie met heel veel getrouwen. Maar stel dat de Rutte het licht ziet en niet voor premierschap gaat, er wordt gezegd dat er niemand klaar staat als opvolger. Dat klopt tot op zekere zin als je naar de TK fractie kijkt, maar dan nog heeft de VVD de sleutels in handen.:
[...]
Ik wil niet zeggen dat dit niet zo is, maar ik denk dat CDA en D66 vooral het strategische spel hebben gespeeld de positie van Rutte te verzwakken op het moment dat hij zich niet kan verschuilen achter het kabinet (zoals hij dat al 10 jaar doet).
CDA en D66 verwerven zich hiermee, gezien de uitslag, de beste positie om terug de onderhandelingen in te gaan. Zij hebben Rutte gered. Rutte mag bij de gratie van die twee partijen doorgaan als premier. Maar - basta met dit soort grappen. Hij wordt niet langer uit de wind gehouden.
Als je door je wimpers heen kijkt, is dat natuurlijk ook al een vorm van nieuw leiderschap
Zonder VVD heb je als coalitiemogelijkheid: D66/CDA/PvdA/SP/GL/PvdD/CU. Zie dat niet gebeuren (waarom zou bijvoorbeeld het CDA aanhaken in zo'n coalitie).
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
Ach, politiek hé? Alles voor eigen gewin...:
Dus de hele avond wordt Rutte voor van alles uitgemaakt door D66 enzo en die stemmen hem vervolgens niet weg.. Dan ben je af hoor wat mij betreft
:fill(white):strip_exif()/f/image/CyUMfZNuxjmCJjuBZwW3cXob.png?f=user_large)
Nu zegt ze dat ze het niet vanzelfsprekend vindt dat Rutte (de VVD) het voortouw neemt bij de formatie en betwijfelt ze of het vertrouwen überhaupt hersteld kan worden en of ze met hem in een nieuw kabinet wil.
Tja, dan had je die motie vannacht maar moeten steunen Sigrid. Je had de mogelijkheid hem van de troon te stoten maar hebt dat niet gedaan. Nu moet je maar weer leven met de realiteit dat hij de lakens uitdeelt.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Natuurlijk, maar aan deze aantallen merk je dus dat er een behoorlijke spagaat zit in de Tweede Kamer. Bij salarissen in de zorg is dat niet zo'n enorm issue (let op: ik zeg niet dat het niet belangrijk is) maar nu gaat het over de grote baas.:
[...]
Omdat de moties van de oppositie over het algemeen dit aantal stemmen krijgen, maar altijd de minderheid van het aantal stemmen zijn.
Kijk ook maar naar alles met betrekking tot het verhogen van de salarissen in de zorg, ook hoge aantallen stemmen voor. Maar uiteindelijk was er telkens een minderheid, tot die laatste motie.
*tweede deel, was een antwoord op een verkeerd gelezen deel van je post*
Ik heb overigens geen herinneringen meer aan hetgeen getypt.
:strip_icc():strip_exif()/u/23091/cyberspin.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Tja dat is maar net hoe je het bekijkt, ik ben bang dat iedere situatie die niet in het straatje van de oppositie past de kans geeft om alles weg te stemmen. Volgens mij hebben we in het laatste jaren toch ook een aantal keer zulke uitkomsten gezien bij moties van wantrouwen richting bewindspersonen. Maar omdat het dan nu over Rutte gaat die iets gezegd heeft en zich dat niet meer kan herinneren is het ineens een issue. Die andere ministers mochten toch ook blijven zitten en daar maakten we geen halszaak van.
Het interesseert mij als kiezer geen hol wat ze daar bespreken, of het nu het behang van de vergaderkamer is, de kleur van het taartje of de rol van een kamerlid in relatie tot de stabiliteit van een partij. Zo lang er maar een stabiele coalitie gevormd wordt, of "mijn partij" daar dan bij zit maakt me niet zoveel uit (liever wel natuurlijk met het oog op mijn eigen keuzes
) zo lang er maar een regering komt die kan regeren met een goed plan en niet na een jaar alweer valt.De jaren onder Rutte hebben mij in ieder geval geen windeieren gelegd, ondanks dat niet altijd "mijn partij" in de coalitie zat. Of de standpunten die ik belangrijk vind onderdeel zijn geworden van een regeerakkoord. Dat neemt niet weg dat ik stem op een partij die mijn belangen het best behartigd vanuit haar programma. Tot op heden is dat in die 10 jaar overigens niet de VVD geweest, echter zijn zij in die 10 jaar wel telkens de grootste geweest en ik ben het niet altijd eens met de VVD en toch ben ik tevreden genoeg over het beleid van deze regeringen kijkend naar mijn eigen situatie.
En dat is toch uiteindelijk waar de kiezer voor kiest, of zijn eigen situatie en het programma dat het best past binnen zijn situatie, of de ideologie die hij aanhangt.
[ Voor 22% gewijzigd door TIGER1125 op 02-04-2021 10:15 ]
Laat ik op voorhand aannemen dat dat geen whataboutism is
Maar goed. Je hebt gelijk. Het probleem van de Rutte-doctrine heeft zich ondanks of dankzij Rutte weten te verspreiden. Zouden we hem daarvoor moeten belonen of afstraffen?
En - als we met zn allen die bladzijde zouden willen omslaan, is dat dan beter te doen met- of zonder diens grootste proponent?
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
:strip_icc():strip_exif()/u/170876/crop60feac2476182_cropped.jpg?f=community)
/u/122874/crop5e26d7a209cd1_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
Dit! Het is leuk voor de krantenkoppen, journalisten hebben weer werk, TV programmas zitten vol en politici wrijven in hun handjes om loopgraven te bouwen. Maar wat heb ik als burger aan dit gekibbel? Raakt de crisis hierdoor opgelost? Blijven bedrijven en werkgelegenheid overeind?:
[...]
Het interesseert mij als kiezer geen hol wat ze daar bespreken, of het nu het behang van de vergaderkamer is, de kleur van het taartje of de rol van een kamerlid in relatie tot de stabiliteit van een partij. Zo lang er maar een stabiele coalitie gevormd wordt, of "mijn partij" daar dan bij zit maakt me niet zoveel uit (liever wel natuurlijk met het oog op mijn eigen keuzes
Wat in die achterkamertjes of aan de onderhandeltafel besproken wordt zal me echt een zorg zijn. Ik wil een daadkrachtige regering dat keuzes maakt, beleid opstelt en uitvoert. En als dat niet goed gaat, stemmen we anders.
De rest is zeer geschikt voor de roddelpers maar laat ik graag aan me voorbij gaan.
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Oh nee zo bedoelde ik het helemaal niet. Het ging mij er mee om dat het probleem veel groter is dan Rutte en ik denk ook helemaal niet begonnen is bij Rutte. En in die zin vind ik het de Rutte-doctrine noemen teveel eer voor Rutte. Het is meer dat hij er grootmeester in is. Wat ik belangrijk vind is dat we niet denken dat als we het maar de Rutte-doctrine noemen en Rutte weggaat het probleem weg is. Dat zit veel dieper.:
[...]
Laat ik op voorhand aannemen dat dat geen whataboutism is
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
Waar komt toch deze KaagPromotie vandaan? D66 heeft 10 zetels minder. Omdat de media het wil ofzo? Wat ze is zo ontzettend gehyped, niet normaal. Vooralsnog laat ze een grote kans liggen om de VVD van zijn stemmenkanon te ontdoen. Met niemand in aantocht kan je zo de volgende verkiezing toeslaan. Blijkbaar kijkt ze niet verder dan haar eigen termijn.
Grootste politieke verliezer is het CDA die weer zijn eigen lid onder de bus gooit. Dat is ie natuurlijk wel gewend, want het is al de derde keer in ~9 maanden tijd. Hoekstra speelde hard-to-get in de formatie, maar zet hem 12 uur in een debat en je krijgt dus alles gedaan van hem.
Maar goed, Rutte met CDA, D66 en CU dus. En hoe gaan ze erop vertrouwen dat ie afspraken uit het regeerakkoord niet vergeet?
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Ik heb zon gevoel dat we dan hetzelfde gekissebis hadden gehad alleen dan over een ander onderwerp. De Nederlandse politiek is vervallen door enkel ruzie te zoeken met als onderliggend belang stemmen te werven. Het vertrouwen in de politiek wordt volgens mij echt zwaar geschaad. En dat komt niet (alleen) door Rutte, dat komt door de gehele tweede kamer en hoe hier nu mee wordt om gegaan.
Wilders stipte terecht aan dat het CDA Omtzigt in 2019 ook al voor de bus gooide. Die hele strijd tussen Omtzigt en Hoekstra was al een farce en dan nu zo verontwaardigd doen...
Ze doen allemaal mee aan die enorme poppenkast
/u/127/chimera.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/200695/Chmpage.jpg?f=community)
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety
/u/499719/crop5db6e1bd41337.png?f=community)
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety
Ik zou me als rechtse stemmer eerder druk maken over onze internationale betrekkingen na Rutte. Hij heeft een hoop ervaring op dat gebied vanuit zijn liberale gedachten goed. Net als dat er europees gezien een tijd gaat komen van voor Merkel en van na Merkel.
Ik denk dat Kaag daar nog veel geschikter voor is vanuit haar achtergrond, maar daar heb je als rechtse kiezer niks aan
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Er stemmen maar heel weinig mensen echt uit financieel eigenbelang op de VVD; zoveel bestuursvoorzitters, grootaandeelhouders en asfaltfabrikanten zijn er nu ook weer niet in Nederland:
[...]
Ik heb ook nog even alle devices uit gelaten tot nu net dus ik ben ook pas wakker aan het worden in die zin, maar ik lees nu allerlei quotes zoals van Rutte "geen moment aan opstappen gedacht"
Echt, de VVD-stemmer staat hier toch ook niet meer achter joh? Hoewel die over het algemeen wellicht niet zo principieel is en enkel uit financieel eigenbelang erop stemt, maar toch
Veel mensen willen graag denken dat ze vanuit eigenbelang op de VVD stemmen.:
[...]
Er stemmen maar heel weinig mensen echt uit financieel eigenbelang op de VVD; zoveel bestuursvoorzitters, grootaandeelhouders en asfaltfabrikanten zijn er nu ook weer niet in Nederland
:strip_icc():strip_exif()/u/10088/WinAndApp.jpg?f=community)
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Bij het steunen van de motie zou Rutte weg moeten. En dan lijkt het me niet gek dat de VVD zou zeggen; succes Kaag.
Uiteindelijk nieuwe verkiezingen en dan kan de VVD de kaart spelen dat het allemaal door D66 gekomen is dat het land stil staat etc etc. Dat is een risico voor de D66. Dus dit is gewoon een betere uitkomst. Geen nieuw leiderschap overigens.
Tesla Model 3 | LR AWD | 2019 - Tesla Model Y | Performance | 2023
Mensen dénken dat ze uit financieel eigenbelang erop stemmen ja. Ze hebben geen idee dat je als ondernemer in het MKB beter af bent bij een andere partij:
[...]
Er stemmen maar heel weinig mensen echt uit financieel eigenbelang op de VVD; zoveel bestuursvoorzitters, grootaandeelhouders en asfaltfabrikanten zijn er nu ook weer niet in Nederland
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
/u/285957/fZJd8Gc.png?f=community)
Volgens mij blijkt uit wat er gisteren allemaal is gebeurd dat vertrouwen terugwinnen absoluut geen prioriteit heeft
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
Nee, bij het steunen van de motie zou Rutte louter moeten aftreden als demissionair premier. De VVD zou vervolgens toch wel weer in een coalitie gaan zitten. De drang naar macht is te groot om dat niet te doen.:
[...]
Bij het steunen van de motie zou Rutte weg moeten. En dan lijkt het me niet gek dat de VVD zou zeggen; succes Kaag.
Antec Solo * Corsair HX-650 * Gigabyte EP45-UD3R * Intel Core2Duo E8400 * 4x Kingston 2GB DDR2 PC6400 * Intel Postville 80GB SSD * 4x WD5000AAKS 500GB raid5 * Sony Optiarc AD-7240S * Sapphire HD 5750 Vapor-X * Acer P235H
Tsja, ik verbaas me sowieso al tijden hoe diep de VVD kan gaan. Ik denk dat ze er best mee weg komen, want eerste vrouw als premier. Dat was toch ook het pleidooi van Kaag en Ploumen. Minder seksisme
Ze moeten het gewoon goed framen.
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
ik probeerde met mijn post slechts de (mogelijke) motivatie van veel Nederlanders om niet te gaan stemmen tijdens Verkiezingen.
Wat er afgelopen 24 uur is gebeurd zal dus alleen maar meer motivatie zijn voor deze groep Nederlanders om niet (meer) naar de stembus te gaan, met als mogelijke redenen: ''Ze zitten daar in Den Haag puur en alleen voor zichzelf, niet om het volk te vertegenwoordigen'' , ''1 grote slangenkuil daar in Den Haag'', ''het enige dat ze daar in Den Haag doen is liegen voor puur eigen belang'' etc etc...
Dit is niet mijn eigen gedachtegang he
, maar ik probeer de eerder genoemde groep Nederlanders te begrijpen om niet (meer) naar de stembus te gaan.En ergens snap ik ze wel na wat er nu gebeurd is.
Dit topic is gesloten.