De Tweede Kamerverkiezingen 2021: Kroegtopic

[Malarky]

MeTooPV schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 22:00:
Uitslag Leiden bekend:
https://sleutelstad.nl/20...slag-leiden-d66-grootste/

Hardenberg: https://www.hardenberg.nl...ml?verkiezingen=&quot%3B=

Maar bij het ANP slapen ze vast al.

Brievenstemmers worden soms zelfs pas bekend gemaakt door de Kiesraad volgende week vrijdag.

[Superkiwi]

D-e-n schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 20:27:
(...) met neonazistische groeperingen flirtende (...)

Staat dit bij jou op je klembord of zo?

[Transportman]

Lanfear89 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 21:39:
[...]

Aye, FvD heeft in dat opzicht ook een corona-uitslag denk ik, maar voor hun dan in positieve zin. En verder idd oorverdovende stilte aan het begin en daarna nooit met een rol van betekenis gespeeld. Wat dat betreft moet corona voor de regeringspartijen bijna 'de droom' geweest, de perfecte bliksemafleider voor alle andere ellende. Zonder had ik wel gezien dat de VVD stevig wat zetels in had moeten leveren en hadden we wellicht een veel linksere coalitie gekregen. Maar dat is pure speculatie.

Alleen voor het CDA niet, maar die kregen bij alle problemen rondom corona ook de volle lading omdat De Jonge vooraan stond. Rutte stond er wel iedere keer naast, maar als er iets niet goed ging was het het probleem van De Jonge

Ik denk dat zonder corona de uitslag ook heel anders was geweest, omdat zaken als de toeslagenaffaire dan niet ondergesneeuwd raken, omdat partijen die het meer van activisme moeten hebben (zoals GL en SP) zich meer kunnen profileren. Mensen willen nu ook voornamelijk stabiliteit, op rechts is dat toch de VVD en links heeft D66 dat blijkbaar op weten te pakken gezien de de aantallen die van GL en SP naar D66 zijn vertrokken deze verkiezingen. Jammer genoeg komen we dankzij corona dus de komende jaren weer geen stap verder op allerlei terreinen die voor de toekomst juist heel belangrijk zijn, want ik verwacht niet dat de VVD daar de stappen gaat nemen die nodig zijn en dat D66 toch niet genoeg vast houdt aan dat nieuwe leiderschap om de VVD om die stappen wel af te dwingen. Maar misschien heb ik het wel helemaal mis en maakt de VVD ook die voor VVD-begrippen linkse praatjes die ze hadden wel waar en gaan we op sociaal gebied toch weer iets naar links.

[Philpend]

Ik vroeg mij eerder op de dag al af wat er nog geroepen zou worden over verkiezingsfraude door baudet en Engel. Baudet is wat dat betreft nog stil, maar Engel blijkt al het nodige (in zijn ogen) in gang te hebben gezet.

Uit het liveblog van de NOS:
OM seponeert aangifte Willem Engel
Het Openbaar Ministerie seponeert de aangifte van Willem Engel tegen de Kiesraad. De voorman van Viruswaarheid deed aangifte van fraude, omdat hij de uitslag van de verkiezingen niet vertrouwt.
De partij van Engel kreeg gisteren geen zetels bij de Tweede Kamerverkiezingen. De partij, die zonder echte naam meedeed, haalde volgens de laatste prognose 0,1 procent van de stemmen.
Engel zou naar eigen zeggen genoeg bewijs hebben om aan te tonen dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen. Volgens een woordvoerder van het OM zijn de stukken van Engel onderzocht en is er geen sprake van een strafbaar feit.
De Viruswaarheid-voorman zegt tegen het AD dat hij het er niet bij laat zitten en een artikel 12-procedure in gang wil zetten. Met zo'n procedure kan hij proberen het OM te dwingen alsnog tot vervolging over te gaan.

Een wat mij betreft kansloze procedure, maar het dient dan ook enkel het middel om zowel het democratisch proces als de rechtspraak weer in een kwaad daglicht te kunnen stellen bij zijn achterban.

[ Voor 7% gewijzigd door Philpend op 18-03-2021 23:09 ]

[MeTooPV]

@Malarky Het is wel een hele mooie sheet zeg. Bij de zetels zit er denk ik 1 kleine typo in. Daar staat bij D66 een gek hoge waarde.

Malarky schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 18:45:
Gemeenten gedeeltelijk binnen:
- Cranendonck
- Amsterdam
- Den Haag
- Hardenberg

Stemmen nog niet gemeld bij ANP:
- Nissewaard
- Leiden
- Saba
- Buitenland stemmen

Stemmers uit het buitenland waren vorige keer overwegend: https://www.verkiezingensite.nl/uitslag/Briefstemmers
D66 (14.138), VVD (13.862) en GL (10.178). Rest aanzienlijk minder.

Hoeveel stemmen verwachten we nog uit A'dam en Den Haag?
Ben zelf een beetje aan het kijken of er nog een kans is dat Volt een 4e pakt, 10% buitenland stemmen en dan nog ergens 10.000 en het is in de pocket :-)

[Malarky]

MeTooPV schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:09:
@Malarky Het is wel een hele mooie sheet zeg. Bij de zetels zit er denk ik 1 kleine typo in. Daar staat bij D66 een gek hoge waarde.

Even die waarde van D66 toch controleren, was overtuigd van de 100k, maar dat is toch wat hoog.

Tja, deze kan ik niet fixen zonder array formula. Omdat D66 een van de eerste restzetels haalt kan ze heel veel restzetels opschuiven voor ze haar 23e zetel verliest. Maar daardoor wijzigen ook de stemgemiddelden van heel veel anderen partijen. Dus je moet een feedback loop inbouwen die ook de consequenties voor alle andere partijen meeneemt.

Als ik met de hand stemmen aftrek van D66, dan mogen ze ongeveer 95.000 stemmen verliezen om hun 23e zetel te behouden, dat is al extreem veel overigens.

Dus als iemand erg handig is met arrayformulas in Google Docs, ik houd mij aanbevolen: in het kort, het idee is je met een arrayformula constant -1 of +1 bij het aantal stemmen van een partij doet en dan checked of die partij nog steeds X zetels heeft net zolang tot het X-1 of X+1 wordt.

Overigens: in het geval van kleine aantallen stemmen die nodig of over zijn, zijn de cijfers wel vrij nauwkeurig. Dat kleine aantal stemmen heeft immers ook geen grote invloed heeft op de rest van de partijen/ kiesdeler. Zodra je bij een partij +100k of -100k aan stemmen suggereert verandert daarmee uiteraard ook de kiesdeler etc. etc. en heb je beslist een feedback loop nodig in je formule om het getal om de stem exact vast te pinnen en zijn dus in deze cijfers wat meer bij benadering nu.

MeTooPV schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:09:
@Malarky
Ben zelf een beetje aan het kijken of er nog een kans is dat Volt een 4e pakt, 10% buitenland stemmen en dan nog ergens 10.000 en het is in de pocket :-)

Dan moet Volt zowel D66 als VVD wegzetten van die laatste restzetel en dat lijkt erg lastig omdat beiden partijen altijd zeer hoog scoren op buitenland stemmen.

MeTooPV schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:09:
@Malarky

Hoeveel stemmen verwachten we nog uit A'dam en Den Haag?

Amsterdam sowieso nog heel veel stemmen zie hier verschil in absolute aantallen 2017 vs 2021: https://www.verkiezingensite.nl/uitslag/amsterdam

Ik zou zeggen dat Amsterdam op 70% van haar totale stemmen zit zo uit de vuist.

[ Voor 169% gewijzigd door Malarky op 18-03-2021 23:30 ]

[Bart-Willem]

Wat ik trouwens echt niet begrijp: dat CDA en SP eigenlijk totaal geen beloning hebben gekregen voor Leijten en Omtzigt (wegens hoe zij met de toeslagenaffaire om gingen). Ik sluit niet uit dat zonder Omtzigt het CDA gewoon anders 5 zetels lager zou zijn uitgevallen.

Zo zie je maar weer hoe erg het over de inhoud ging deze campagne: niet.

[MeTooPV]

Ah, nu snap ik die 2 kolommen.

Cranendonck is denk ik ook al volledig in de ANP feed.
Dus dan alleen nog A'dam en Den Haag + maandag buitenland.

Denk niet dat er vanavond dan nog veel te verwachten is.

[ Voor 74% gewijzigd door MeTooPV op 18-03-2021 23:24 ]

[Indoubt]

Bart-Willem schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:14:
Wat ik trouwens echt niet begrijp: dat CDA en SP eigenlijk totaal geen beloning hebben gekregen voor Leijten en Omtzigt (wegens hoe zij met de toeslagenaffaire om gingen). Ik sluit niet uit dat zonder Omtzigt het CDA gewoon anders 5 zetels lager zou zijn uitgevallen.

Zo zie je maar weer hoe erg het over de inhoud ging deze campagne: niet.

Dat viel me ook al op. Veel te weinig inhoud en veel oneliners.

Natuurlijk moet het verhaal goed zijn maar ik wil dat graag onderbouwd zien met details en inhoud. Dat geld helaas niet voor een groot deel van Nederland.

@Malarky Bedankt voor je uitstekende spreadsheet. Information at your fingertips. Daar wordt ik nou vrolijk van

[Laguna]

MeTooPV schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 22:00:
Uitslag Leiden bekend:
https://sleutelstad.nl/20...slag-leiden-d66-grootste/

D66 de grootste in Leiden, die studenten daar zijn ook wel kort van geheugen. Al geldt dat eigenlijk voor iedereen die op D66 gestemd heeft. Een partij die in de afgelopen 4 jaar niks voor hun kiezers bereikt heeft en ze worden vervolgens beloond met nog meer zetels

[New Yorker]

Laguna schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:32:
[...]


D66 de grootste in Leiden, die studenten daar zijn ook wel kort van geheugen. Al geldt dat eigenlijk voor iedereen die op D66 gestemd heeft. Een partij die in de afgelopen 4 jaar niks voor hun kiezers bereikt heeft en ze worden vervolgens beloond met nog meer zetels

Ze vinden het prima. Misschien moeten ze ook een rente instellen, hun achterban slikt het makkelijk.

[Brunniepoo]

Vandaag processen-verbaal ingevoerd, dus veel getallen voorbij zien komen.

Ik vond het wel mooi dat in je in een aantal gevallen zag dat iemand echt gewaardeerd wordt om een bepaalde inzet. Ik heb echt vooral naar nummers gekeken en niet naar namen, maar Chris van Dam viel bijvoorbeeld op, en Omtzigt natuurlijk.

Overigens kreeg ik de indruk dat het fenomeen 'lijstduwer' zijn langste tijd ook wel gehad heeft. Hadden jullie die ervaring ook?

[MeTooPV]

Laguna schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:32:
[...]


D66 de grootste in Leiden, die studenten daar zijn ook wel kort van geheugen. Al geldt dat eigenlijk voor iedereen die op D66 gestemd heeft. Een partij die in de afgelopen 4 jaar niks voor hun kiezers bereikt heeft en ze worden vervolgens beloond met nog meer zetels

Ben eigenlijk wel benieuwd welke partij veel voor haar achterban heeft bereikt. Ik denk dat alleen CU in aanmerking komt voor die prijs. Alle andere partijen in de coalitie hebben wel wat bereikt voor hun achterban, maar veel? En partijen niet in de coalitie nog minder. En partijen die zich wat extremer opstellen zelfs helemaal niets.

[Virtuozzo]

MeTooPV schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 01:56:
[...]

Ben eigenlijk wel benieuwd welke partij veel voor haar achterban heeft bereikt. Ik denk dat alleen CU in aanmerking komt voor die prijs. Alle andere partijen in de coalitie hebben wel wat bereikt voor hun achterban, maar veel? En partijen niet in de coalitie nog minder. En partijen die zich wat extremer opstellen zelfs helemaal niets.

Dat hangt helemaal af van de vraag of je mensen gaat vragen naar hun "geloof" (politieke marketing) of naar bewustzijn / kennis van daadwerkelijk handelen in beleid en bestuur voor kosten/baten berekening.

Ik zou zeggen dat je bij dit soort verkenningen snel van een koude kermis naar drama's van detaildiscussies gaat die uiteindelijk toch neerkomen op gevoel bij boodschap.

De CU springt er uit omdat de boodschap meer directe resonantie met geloof / overtuiging heeft, en eigenlijk geen punten heeft waar überhaupt iets te berekenen is.

[hoevenpe]

@Malarky
De afstand tussen D66 en FvD voor de laatste restzetel lijkt in je model eerder groter dan kleiner te zijn geworden. Enig idee hoe dat zit?

[MikeyMan]

Philpend schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:05:
Ik vroeg mij eerder op de dag al af wat er nog geroepen zou worden over verkiezingsfraude door baudet en Engel. Baudet is wat dat betreft nog stil, maar Engel blijkt al het nodige (in zijn ogen) in gang te hebben gezet.

Uit het liveblog van de NOS:
OM seponeert aangifte Willem Engel
Het Openbaar Ministerie seponeert de aangifte van Willem Engel tegen de Kiesraad. De voorman van Viruswaarheid deed aangifte van fraude, omdat hij de uitslag van de verkiezingen niet vertrouwt.
De partij van Engel kreeg gisteren geen zetels bij de Tweede Kamerverkiezingen. De partij, die zonder echte naam meedeed, haalde volgens de laatste prognose 0,1 procent van de stemmen.
Engel zou naar eigen zeggen genoeg bewijs hebben om aan te tonen dat de verkiezingen niet eerlijk zijn verlopen. Volgens een woordvoerder van het OM zijn de stukken van Engel onderzocht en is er geen sprake van een strafbaar feit.
De Viruswaarheid-voorman zegt tegen het AD dat hij het er niet bij laat zitten en een artikel 12-procedure in gang wil zetten. Met zo'n procedure kan hij proberen het OM te dwingen alsnog tot vervolging over te gaan.

Een wat mij betreft kansloze procedure, maar het dient dan ook enkel het middel om zowel het democratisch proces als de rechtspraak weer in een kwaad daglicht te kunnen stellen bij zijn achterban.

Echt ongelooflijk dat die man z'n gang kan gaan. Keer op keer de rechtbank lastig vallen met allerlei ondermijnende onzin.

[alexbl69]

D-e-n schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 20:37:
[...]

Ik heb niks met Simons en ik vind haar aanpak totaal contraproductief en olie op het vuur gooiend. Maar het staat in geen verhouding tot.

Het zijn wat productiviteit betreft de weerzijden van dezelfde medaille.

[alexbl69]

Bart-Willem schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 23:14:
Wat ik trouwens echt niet begrijp: dat CDA en SP eigenlijk totaal geen beloning hebben gekregen voor Leijten en Omtzigt (wegens hoe zij met de toeslagenaffaire om gingen). Ik sluit niet uit dat zonder Omtzigt het CDA gewoon anders 5 zetels lager zou zijn uitgevallen.

Zo zie je maar weer hoe erg het over de inhoud ging deze campagne: niet.

Ben wel benieuwd naar het aantal voorkeurstemmen voor beiden. Vermoed dat in ieder geval Omtzigt de meeste stemmen bij het CDA heeft gekregen.

[Malarky]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 07:01:
@Malarky
De afstand tussen D66 en FvD voor de laatste restzetel lijkt in je model eerder groter dan kleiner te zijn geworden. Enig idee hoe dat zit?

Kleiner toch? FvD heeft nu nog maar zo'n 6000 stemmen over op haar laatste zetel.

[hoevenpe]

Malarky schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:09:
Kleiner toch? FvD heeft nu nog maar zo'n 6000 stemmen over op haar laatste zetel.

Aha, jij kijkt anders dan ik deed. Zag vooral onderaan het verschil tussen 62k en 63k staan.

[hoevenpe]

@MikeyMan
Engel deed toch mee met VSN, in het bericht wat je aanhaalt staat dat zijn partij 'zonder echte naam' mee deed? Of was zijn partij niet voor gewone stervelingen op het stembiljet zichtbaar, alleen met de juiste 'vibe' zag je heel groot zijn naam om op te kunnen stemmen.

Een electoraal platform 9 3/4 om de trein naar Hogwarts te nemen.

[MikeyMan]

@hoevenpe ik moet eerlijk zeggen dat ik alleen het linker flapje van de kieslijst heb open gehad. Geen idee hoe engel erop stond

[IJzerlijm]

Lijst 30 deed niet overal mee.

30. Blanco lijst met als eerste kandidaat Zeven, A.J.L.B. (neemt deel in alle kieskringen behalve in kieskringen 1 Groningen, 2 Leeuwarden, 5 Lelystad, 8 Utrecht, 9 Amsterdam, 10 Haarlem, 12 ’s-Gravenhage en 20 Bonaire)

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 07:32:
[...]


Echt ongelooflijk dat die man z'n gang kan gaan. Keer op keer de rechtbank lastig vallen met allerlei ondermijnende onzin.

Kan die man niet preventief worden opgesloten?

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:31:
@hoevenpe ik moet eerlijk zeggen dat ik alleen het linker flapje van de kieslijst heb open gehad. Geen idee hoe engel erop stond

Alleen al de manier waarop die stembiljetten in elkaar zaten was een complot, die hele poster uitvouwen in een daartoe veel te klein hokje is een belemmering van een eerlijke stembusgang!

Toch even opgezocht, hij was blijkbaar met ruzie bij VSN vertrokken. Zelfs voor deze partij met als slogan 'Help ons mee met weer normaal doen! vanuit liefde, vertrouwen, vrijheid en verbinding!' ging zijn coronastandpunt te ver.

Dus waar stond Willem Engel nu? Lijst 30: Blanco lijst met als eerste kandidaat Zeven, A.J.L.B. op plek twee, hoe kan deze potentiele electorale wappie dat nou weten...

[Vrietje]

Zal het niet interessant zijn dat in de toekomst de volgorde op het stembiljet voor alle partijen via loting gedaan worden? De hudige opzet is sowieso nadelig voor de hele kleine en kleinere partijen. Omdat als je niet een zetel gehaald hebt kan je door de loting dus verder naar rechts op het stembiljet komen dan een partij die bijvoorbeeld een verkiezing eerder maar een 10de van de stemmen ontvangen heeft als jij.
Plus als je op de kleine partijen wilt stemmen moet dus die hele poster open slaan, tewijl als je op een grote stemt je misschien max op vouw 2 zit.

[Ankona]

Vrietje schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:51:
Zal het niet interessant zijn dat in de toekomst de volgorde op het stembiljet voor alle partijen via loting gedaan worden? De hudige opzet is sowieso nadelig voor de hele kleine en kleinere partijen. Omdat als je niet een zetel gehaald hebt kan je door de loting dus verder naar rechts op het stembiljet komen dan een partij die bijvoorbeeld een verkiezing eerder maar een 10de van de stemmen ontvangen heeft als jij.
Plus als je op de kleine partijen wilt stemmen moet dus die hele poster open slaan, tewijl als je op een grote stemt je misschien max op vouw 2 zit.

En denk je echt dat dat een moeite is die het stem resultaat beïnvloed? Lijkt mij niet dat er veel mensen zijn die in het stemhokje eens rustig die krant door gaan lezen en zich laten verrassen door de namen die ze tegenkomen. Je slaat hem open en zoekt de lijst waarop je al lang besloten had te gaan stemmen. Mensen met meer dan 2 hersencellen weten meestal ook het nummer van de lijst dus die zoeken een stuk sneller. (zeker wie van plan is af te wijken van de mainstream grote partijen kent zijn keuze wel)

[Indoubt]

Vrietje schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:51:
Zal het niet interessant zijn dat in de toekomst de volgorde op het stembiljet voor alle partijen via loting gedaan worden? De hudige opzet is sowieso nadelig voor de hele kleine en kleinere partijen. Omdat als je niet een zetel gehaald hebt kan je door de loting dus verder naar rechts op het stembiljet komen dan een partij die bijvoorbeeld een verkiezing eerder maar een 10de van de stemmen ontvangen heeft als jij.
Plus als je op de kleine partijen wilt stemmen moet dus die hele poster open slaan, tewijl als je op een grote stemt je misschien max op vouw 2 zit.

Lijkt me onzin, als je de partij waarop je wilt stemmen niet kan opzoeken dan kun je nog wel een goede keuze maken?

[alexbl69]

Vrietje schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:51:
Zal het niet interessant zijn dat in de toekomst de volgorde op het stembiljet voor alle partijen via loting gedaan worden? De hudige opzet is sowieso nadelig voor de hele kleine en kleinere partijen. Omdat als je niet een zetel gehaald hebt kan je door de loting dus verder naar rechts op het stembiljet komen dan een partij die bijvoorbeeld een verkiezing eerder maar een 10de van de stemmen ontvangen heeft als jij.
Plus als je op de kleine partijen wilt stemmen moet dus die hele poster open slaan, tewijl als je op een grote stemt je misschien max op vouw 2 zit.

Liever niet... dat is een lichte stimulus voor nog meer fragmentatie.

[PatrickH89]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:37:
[...]

Kan die man niet preventief worden opgesloten?

Kun je dit nog preventief noemen?

[Sjurm]

In Hardenberg blijven Hoekstra (2.599 stemmen) en Baudet (1.042 stemmen) de nummers 2 op de lijst Omtzigt (2.449) en Van Haga (999) nog maar net voor.

Ik denk dat over het algemeen toch mensen eerder gewoon op de lijsttrekker stemmen, maar gaat toch nog wel spannend worden wie de meeste stemmen gaat krijgen binnen de partij.

[itsme]

Ankona schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:56:
[...]

En denk je echt dat dat een moeite is die het stem resultaat beïnvloed? Lijkt mij niet dat er veel mensen zijn die in het stemhokje eens rustig die krant door gaan lezen en zich laten verrassen door de namen die ze tegenkomen. Je slaat hem open en zoekt de lijst waarop je al lang besloten had te gaan stemmen. Mensen met meer dan 2 hersencellen weten meestal ook het nummer van de lijst dus die zoeken een stuk sneller. (zeker wie van plan is af te wijken van de mainstream grote partijen kent zijn keuze wel)

Ben het met je eens hoor maar aan de andere kant pleit deze redenatie er net voor om de lijst plaatsen wel te verloten, immers is er geen impact en is dat discussiepunt meteen opgelost.

[Brunniepoo]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 07:58:
[...]

Ben wel benieuwd naar het aantal voorkeurstemmen voor beiden. Vermoed dat in ieder geval Omtzigt de meeste stemmen bij het CDA heeft gekregen.

Wisselde bij mij een beetje per stembureau. Verder was er geen enkele andere nummer 2 die ook maar in de verste benadering het percentage stemmen van Omtzigt haalden.

Van Dam werd wel beloond - maar het bleven wel steeds kleine aantalletjes. Misschien dat het in zijn eigen regio meer tot uitdrukking kwam. Leijten heb ik niet zo op gelet.

[Joris748]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:37:
[...]

Kan die man niet preventief worden opgesloten?

Jawel, als FvdD aan de macht komt

[hoevenpe]

Sjurm schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 09:22:
In Hardenberg blijven Hoekstra (2.599 stemmen) en Baudet (1.042 stemmen) de nummers 2 op de lijst Omtzigt (2.449) en Van Haga (999) nog maar net voor.

Baudet gaat het echt niet trekken als Van Haga meer stemmen krijgt dan hij...

Willem Engel is het beste argument waarom er de afgelopen decennia teveel bezuinigd is op gedwongen GGZ opnames.

[SymbolicFrank]

Vrietje schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:51:
Zal het niet interessant zijn dat in de toekomst de volgorde op het stembiljet voor alle partijen via loting gedaan worden? De hudige opzet is sowieso nadelig voor de hele kleine en kleinere partijen. Omdat als je niet een zetel gehaald hebt kan je door de loting dus verder naar rechts op het stembiljet komen dan een partij die bijvoorbeeld een verkiezing eerder maar een 10de van de stemmen ontvangen heeft als jij.
Plus als je op de kleine partijen wilt stemmen moet dus die hele poster open slaan, tewijl als je op een grote stemt je misschien max op vouw 2 zit.

Er zijn ongetwijfeld mensen die gewoon het eerste bolletje linksboven rood kleuren, of gewoon een willekeurig bolletje in die regionen. Maar ik heb geen idee hoeveel dat er zijn.

[HollovVpo1nt]

Joris748 schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 17:00:
[...]

Maar wat is quality of life? Ik verwacht daar een groot verschil in verwachting zit.

Is quality of life iedere dag vlees eten? Of 3x per jaar met het vliegtuig op vakantie? Of wegwerpartikelen kopen bij de Action? Of 130 kph rijden op de snelweg met een auto? Het hele jaar door een hottub op 32 °C in de tuin?

Voor mij is quality of life mijn kinderen laten opgroeien in een gezonde leefomgeving. Lekker de fietsen pakken en van de natuur genieten. Genieten van lekker eten (niet persé met vlees). En misschien 1x in de 5 jaar met het vliegtuig naar een verre bestemming.

Ik snap je punt, levensgenot is subjectief. Maar, wat zeg jij straks tegen iemand in een 'arm' land die eindelijk goedkoop een diesel auto kan aanschaffen om van a naar b te komen? "Nee dat mag wacht maar weer decennia tot je een elektrische aan kunt schaffen?"

[Joris748]

HollovVpo1nt schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 09:57:
[...]


Ik snap je punt, levensgenot is subjectief. Maar, wat zeg jij straks tegen iemand in een 'arm' land die eindelijk goedkoop een diesel auto kan aanschaffen om van a naar b te komen? "Nee dat mag wacht maar weer decennia tot je een elektrische aan kunt schaffen?"

Zeggen dat hij beter het openbaar vervoer kan pakken. Maar dan moet het openbaar vervoer wel zo goed geregeld zijn, dat een auto geen volwaardig alternatief is.

Het gaat er niet om dat je mensen dingen gaat verbieden, maar ervoor zorgt dat ze geen (eigen) auto nodig hebben.

Het bezit van een auto is geen stap in de evolutie

[D-e-n]

alexbl69 schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 07:54:
[...]

Het zijn wat productiviteit betreft de weerzijden van dezelfde medaille.

Ik zeg ook: Simons is niet productief. Maar er is ook nog zoiets als intentie. De diepere intentie van haar beleid is niet destructief bedoeld. Dat verschil moet je maken, anders haal je de moraal uit de politiek.

[MeTooPV]

Vrietje schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:51:
Zal het niet interessant zijn dat in de toekomst de volgorde op het stembiljet voor alle partijen via loting gedaan worden? De hudige opzet is sowieso nadelig voor de hele kleine en kleinere partijen. Omdat als je niet een zetel gehaald hebt kan je door de loting dus verder naar rechts op het stembiljet komen dan een partij die bijvoorbeeld een verkiezing eerder maar een 10de van de stemmen ontvangen heeft als jij.
Plus als je op de kleine partijen wilt stemmen moet dus die hele poster open slaan, tewijl als je op een grote stemt je misschien max op vouw 2 zit.

Afgezien dat je het dan voor miljoenen mensen moeilijker maakt zit er nog iets lastigs aan. Veel partijen doen helemaal niet mee in alle kieskringen. Wel wil je dat een partij in alle kieskringen hetzelfde lijstnummer heeft.
Als laatste vertraag je ook nog eens het tellen van de stemmen. De partijen met de meeste stemmen tel je het snelst als die links staan en niet op 3/4 van het blad.

[Vrietje]

MAar goed met zoveel partijen zal er sowieso na gedacht moeten gaan worden of de stembiljetten niet anders opgezet kunnen worden.
Maar wat ook mee helpt is als partijen wat minder kandidaten op de lijst zet. En niet zoals de VVD 80 terwijl het niet realistisch is dat ze er meer gaan halen dan 50 zetels.
Bedoel dat betreft compliment aan johan Vlemminx, de enige onzin kandidaat op die lijst was hijzelf. en meer stond er ook niet op.

[Brunniepoo]

Vrietje schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:31:
MAar goed met zoveel partijen zal er sowieso na gedacht moeten gaan worden of de stembiljetten niet anders opgezet kunnen worden.
Maar wat ook mee helpt is als partijen wat minder kandidaten op de lijst zet. En niet zoals de VVD 80 terwijl het niet realistisch is dat ze er meer gaan halen dan 50 zetels.
Bedoel dat betreft compliment aan johan Vlemminx, de enige onzin kandidaat op die lijst was hijzelf. en meer stond er ook niet op.

Ja, bij de invoer was het ook wel erg duidelijk hoeveel kandidaten (en partijen) nul stemmen krijgen. Ik heb vermoedelijk ergens tussen de 10 en 20k aan stemmen ingevoerd, en het zou me eigenlijk al verbazen als daarbij honderd kandidaten überhaupt een stem hebben gekregen.

Ik wil vooral geen barrières gaan opwerpen hoor - democratie hoeft niet efficiënt te zijn - maar je zou terug kunnen naar één A3 en daarmee minstens 99,9% van de huidige stemmen afdekken

[Thompson]

Brunniepoo schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:39:
[...]


Ja, bij de invoer was het ook wel erg duidelijk hoeveel kandidaten (en partijen) nul stemmen krijgen. Ik heb vermoedelijk ergens tussen de 10 en 20k aan stemmen ingevoerd, en het zou me eigenlijk al verbazen als daarbij honderd kandidaten überhaupt een stem hebben gekregen.

Ik wil vooral geen barrières gaan opwerpen hoor - democratie hoeft niet efficiënt te zijn - maar je zou terug kunnen naar één A3 en daarmee minstens 99,9% van de huidige stemmen afdekken

Puur stemmen op de partij lijkt mij ook prima.
Wie er dan precies van die partij in de kamer komen is dan aan de partij zelf om te bepalen hoe ze daar mee om gaan. Daarbij kunnen ze dan bijvoorbeeld de afweging maken wel of niet de leden van de partij daarover mee laten beslissen of gekozen door de provincie/gemeente besturen etc.

Zeker hoe partijen nu tegenwoordig met lijstduwers omgaan die vervolgens toch geen plek nemen al zouden ze erin komen.

[Señor Sjon]

Ik had gehoopt dat we de stemkaarten uit het buitenland zouden krijgen. Dan moet je eerst lijst en vervolgens nummer inkleuren. De lijst is dan los van het stembiljet, maar ik vrees dat dat ook weer niet mag.

[Ankona]

MeTooPV schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:25:
[...]


Afgezien dat je het dan voor miljoenen mensen moeilijker maakt zit er nog iets lastigs aan. Veel partijen doen helemaal niet mee in alle kieskringen. Wel wil je dat een partij in alle kieskringen hetzelfde lijstnummer heeft.
Als laatste vertraag je ook nog eens het tellen van de stemmen. De partijen met de meeste stemmen tel je het snelst als die links staan en niet op 3/4 van het blad.

De efficiency met tellen dacht ik ook gelijk aan maar die vlieger gaat niet op. Je moet immers alle lijsten nalopen om uit te sluiten dat er niet dubbel (en dus ongeldig) gestemd is.

[Tk55]

Thompson schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:56:
[...]


Puur stemmen op de partij lijkt mij ook prima.
Wie er dan precies van die partij in de kamer komen is dan aan de partij zelf om te bepalen hoe ze daar mee om gaan. Daarbij kunnen ze dan bijvoorbeeld de afweging maken wel of niet de leden van de partij daarover mee laten beslissen of gekozen door de provincie/gemeente besturen etc.

Zeker hoe partijen nu tegenwoordig met lijstduwers omgaan die vervolgens toch geen plek nemen al zouden ze erin komen.

Ik vind het juist mooi dat je op een persoon kunt stemmen. Zo kun je individuen belonen voor het werk dat ze hebben gedaan. Een Omtzigt of Leijten zou wel eens meer stemmen dan de lijsttrekker kunnen krijgen en met goed recht. Ook stuur je de partijen een beetje, omdat individueën zich vaak focussen op een kleine groep aan onderwerpen, terwijl de partij vaak op het hele politieke spectrum actief is.

Maar lijstduwers moeten echt oprotten. Je stelt je verkiesbaar om de stemmer te vertegenwoordigen, doe dat dan ook.

[HollovVpo1nt]

Joris748 schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:09:
[...]

Zeggen dat hij beter het openbaar vervoer kan pakken. Maar dan moet het openbaar vervoer wel zo goed geregeld zijn, dat een auto geen volwaardig alternatief is.

Het gaat er niet om dat je mensen dingen gaat verbieden, maar ervoor zorgt dat ze geen (eigen) auto nodig hebben.

Het bezit van een auto is geen stap in de evolutie

Hier in Nederland hebben we het openbaar vervoer toch ook zodanig goed geregeld dat een auto feitelijk overbodig is? En toch hebben mensen een auto. Je antwoord bewijst ook mijn punt, wij hier in het westen gaan dan doodleuk vertellen dat zij geen auto mogen omdat de bus een beter alternatief is, terwijl wij hier nog massaal met de auto nog boodschappen doen voor wat je in 5 minuten zou kunnen lopen.
Ik vind dat niet uit te leggen dat we de opkomende landen een gedrag moeten opleggen wat wij goed vinden, terwijl wij zelf decennia lang van dat gedrag (ook tegen beter weten in) hebben mogen genieten.

[Señor Sjon]

Goed geregeld in de stad ja... in buitengebieden tot industrieterreinen aan toe, een stuk minder.

[Ankona]

Tk55 schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:21:
[...]

Ik vind het juist mooi dat je op een persoon kunt stemmen. Zo kun je individuen belonen voor het werk dat ze hebben gedaan. Een Omtzigt of Leijten zou wel eens meer stemmen dan de lijsttrekker kunnen krijgen en met goed recht. Ook stuur je de partijen een beetje, omdat individueën zich vaak focussen op een kleine groep aan onderwerpen, terwijl de partij vaak op het hele politieke spectrum actief is.

Maar lijstduwers moeten echt oprotten. Je stelt je verkiesbaar om de stemmer te vertegenwoordigen, doe dat dan ook.

Partijen zouden er zelf ook wat meer gebruik van kunnen maken. Geef de kiezer duidelijk de keuze om wel op de lijst als geheel te stemmen maar binnen die lijst een voorkeur voor een bepaalde politieke richting aan te geven. Elke partij heeft wel meer progressieve/conservatieve stromingen of meer links/rechts etc. Dan weet de fractie na de verkiezingen ook welke accenten ze extra aandacht moeten geven van de kiezers.

[RobinNL]

HollovVpo1nt schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:22:
[...]


Hier in Nederland hebben we het openbaar vervoer toch ook zodanig goed geregeld dat een auto feitelijk overbodig is?

Ja en nee. Ik woon zelf in een plaats net naast Rotterdam waar het Openbaar Vervoer echt goed geregeld is (lees: in de spits zo'n 12 bussen per uur en buiten de spits 8 bussen per uur). Ga je een eerstvolgende woonplaats 10-15 minuten verder, dan zit je met 1 bus per 30 minuten in de spits en buiten de spits 1 bus per uur of zelfs 2 uur.

Dan ben je snel aangewezen om te fietsen naar mijn woonplaats (minimaal 30 minuten) om vanaf daar de bus te pakken en verder te reizen.

[rik86]

Vrietje schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 10:31:
MAar goed met zoveel partijen zal er sowieso na gedacht moeten gaan worden of de stembiljetten niet anders opgezet kunnen worden.
Maar wat ook mee helpt is als partijen wat minder kandidaten op de lijst zet. En niet zoals de VVD 80 terwijl het niet realistisch is dat ze er meer gaan halen dan 50 zetels.
Bedoel dat betreft compliment aan johan Vlemminx, de enige onzin kandidaat op die lijst was hijzelf. en meer stond er ook niet op.

Máár, je vervangers moeten ook van de lijst komen; VVD heeft een tijdje rond de 40 gezeten. Hadden ze er 41 gehaald, lever je vervolgens uit je kamerlijst een stuk of 8 ministers en staatssecretarissen, wordt er daarna nog 1tje benaderd voor een leuke burgemeesterspost en raakt er daarna 1tje zwanger, dan heb je een lege stoel in de kamer

[Brent]

HollovVpo1nt schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:22:
[...]


Hier in Nederland hebben we het openbaar vervoer toch ook zodanig goed geregeld dat een auto feitelijk overbodig is? En toch hebben mensen een auto. Je antwoord bewijst ook mijn punt, wij hier in het westen gaan dan doodleuk vertellen dat zij geen auto mogen omdat de bus een beter alternatief is, terwijl wij hier nog massaal met de auto nog boodschappen doen voor wat je in 5 minuten zou kunnen lopen.
Ik vind dat niet uit te leggen dat we de opkomende landen een gedrag moeten opleggen wat wij goed vinden, terwijl wij zelf decennia lang van dat gedrag (ook tegen beter weten in) hebben mogen genieten.

Ik werkte in Amsterdam West, en woonde op ~40km afstand. OV: 1:51. Auto (buiten spits): 0:29. Ik heb eerst onderzocht of ik naar de dichtbijzijnde P+R zou kunnen rijden, en dan de trein+metro. Helaas zou dat duur worden, want je kunt niet mengen in Nederland: werkgevers vergoeden of je NS abbo (wat dus al een probleem is als je ver van een station woont, en dat is toch best mogelijk in Nederland) of een km-vergoeding, niet gemixt. Ergo, de auto (ik kon gelukkig de spits redelijk omzeilen).

Dus nee, zo goed is het hier echt niet. Ook in steden is het zelden een snelle of betaalbare optie, zoals dat in buitenlandse steden dat veel vaker het geval is. Ook toen ik in Amsterdam woonde nam ik zelden de tram/metro, fietsen was sneller.

[MikeyMan]

rik86 schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:40:
[...]


Máár, je vervangers moeten ook van de lijst komen; VVD heeft een tijdje rond de 40 gezeten. Hadden ze er 41 gehaald, lever je vervolgens uit je kamerlijst een stuk of 8 ministers en staatssecretarissen, wordt er daarna nog 1tje benaderd voor een leuke burgemeesterspost en raakt er daarna 1tje zwanger, dan heb je een lege stoel in de kamer

Moet een vervanger perse van de kieslijst komen?

Over OV... Werkt prima in NL idd...
Om op een tijdstip dat je niet wilt van een plek waar je niet bent ergens heen te gaan waar je niet wilt zijn. Niks meer aan doen

[ Voor 14% gewijzigd door MikeyMan op 19-03-2021 11:57 ]

[Señor Sjon]

Ja, anders blijft de zetel leeg. Dat probleem had de FvD in de EK bijvoorbeeld. De lijst dreigde door het onverwachte succes leeg te raken en er was zelfs sprake dat iemand zou moeten verhuizen om een zetel in de goede provincie te vullen.

[MikeyMan]

Señor Sjon schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:58:
Ja, anders blijft de zetel leeg. Dat probleem had de FvD in de EK bijvoorbeeld. De lijst dreigde door het onverwachte succes leeg te raken en er was zelfs sprake dat iemand zou moeten verhuizen om een zetel in de goede provincie te vullen.

Geldt dat gedurende de hele periode ook dan?

In dat geval hebben sommige partijen er nog weinig op staan

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 19-03-2021 11:59 ]

[Señor Sjon]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:59:
[...]


Geldt dat gedurende de hele periode ook dan?

In dat geval hebben sommige partijen er nog weinig op staan

Lijkt me wel, formeel stem je namelijk op personen en niet partijen.

[Joris748]

HollovVpo1nt schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:22:
[...]


Hier in Nederland hebben we het openbaar vervoer toch ook zodanig goed geregeld dat een auto feitelijk overbodig is? En toch hebben mensen een auto.

Het openbaar vervoer is buiten de randstad slecht geregeld. Met auto naar het werk in 25 minuten, met de bus kost dezelfde reis een uur. Maar gelukkig zijn er alternatieven: speed pedelec 30 minuten, thuis werken 0 minuten.

Je antwoord bewijst ook mijn punt, wij hier in het westen gaan dan doodleuk vertellen dat zij geen auto mogen omdat de bus een beter alternatief is, terwijl wij hier nog massaal met de auto nog boodschappen doen voor wat je in 5 minuten zou kunnen lopen.
Ik vind dat niet uit te leggen dat we de opkomende landen een gedrag moeten opleggen wat wij goed vinden, terwijl wij zelf decennia lang van dat gedrag (ook tegen beter weten in) hebben mogen genieten.

Dat zeg ik, we gaan niet zeggen dat ze geen auto mogen kopen. Maar zorgen dat die mensen er gewoon geen nodig hebben. Hoe mooi zou het zijn dat ze ons eigenlijk maar stumpers vinden dat we voor zoveel dingen de auto pakken?

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:56:
Om op een tijdstip dat je niet wilt van een plek waar je niet bent ergens heen te gaan waar je niet wilt zijn. Niks meer aan doen

Op zich werkt het best goed als je tussen twee stations reist, het voor- en natransport is waar het echte probleem ligt evenals de 'laatste trein' waardoor je (met overstappen) vaak al relatief vroeg naar huis moet.

Een deel kan ze zelf iets aan doen door op loopafstand van het station een huis te kopen (echt ideaal), maar ook elk uur van de nacht een sprinter zou veel schelen. Met de trein een vroege vlucht op Schiphol halen is nu praktisch onmogelijk.

[hoevenpe]

Señor Sjon schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 12:00:
Lijkt me wel, formeel stem je namelijk op personen en niet partijen.

Die zonder last of ruggespraak jou vertegenwoordigen, proest...

[MeTooPV]

Weet iemand hoeveel stemmen er nog geteld moeten worden in A'dam en Den Haag?

[Skybullet]

Joris748 schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 12:05:
Dat zeg ik, we gaan niet zeggen dat ze geen auto mogen kopen. Maar zorgen dat die mensen er gewoon geen nodig hebben. Hoe mooi zou het zijn dat ze ons eigenlijk maar stumpers vinden dat we voor zoveel dingen de auto pakken?

En waar ergens is dan het grijs gebied tussen
" we hebben met alle macht en geld er voor gezorgd dat het goed geregeld is dus je hoeft geen auto"
en..
" we hebben met alle macht en geld er voor gezorgd dat alles goed geregeld is dus je mag geen auto"

Zelfs al zou de bus letterlijk voor mijn deur en voor mijn werk stoppen zou ik er nog geen gebruik van maken.

We moeten heel erg oppassen dat we persoonlijk of zelfs maatschappelijk belangrijke idealen niet zomaar gaan opleggen op anderen.

[Helixes]

Skybullet schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 14:12:
Zelfs al zou de bus letterlijk voor mijn deur en voor mijn werk stoppen zou ik er nog geen gebruik van maken.

We moeten heel erg oppassen dat we persoonlijk of zelfs maatschappelijk belangrijke idealen niet zomaar gaan opleggen op anderen.

Hmmm.... Ik zou ze verworvenheden willen noemen. Om niet te zeggen: privileges.

Ik begrijp dat mensen triggeren bij het woord Privilege, dus ik zeg dat woord niet

Nu ja. Skybullet, autofielen - wat je moet beseffen is dat iedereen er bij staat te baten wanneer openbaar vervoer beter geregeld wordt. Hoewel voor sommige mensen het openbaar vervoer een vernedering is (ik ken ze), of ze inderdaad zoveel van auto's en autorijden houden dat ze er heel wat voor over hebben, geldt dat niet voor iedereen. Reistijd is voor verreweg de meeste menzen het belangrijkst.

Dus. Wanneer de verbinding met het openbaar vervoer de reistijd halveert zullen zo veel mensen daar gebruik van gaan maken dat de reistijd met de auto zal dalen - en zal blijven dalen totdat de reistijd met de auto gelijk is aan die met het openbaar vervoer.

Dus. Wanneer GL of D66 voorstellen om meer te investeren in het OV, dan moet je daar júíst bovenop springen en ondersteunen. Just a thought

[eamelink]

Nou, persmoment van het CDA over enkele minuten. Zou Hoekstra er nu al tussenuit knijpen?

[Virtuozzo]

eamelink schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 15:59:
Nou, persmoment van het CDA over enkele minuten. Zou Hoekstra er nu al tussenuit knijpen?

Nee, een van de wannabee regenten.

[eamelink]

Ah, Ploum.

[alexbl69]

eamelink schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 16:02:
Ah, Ploum.

Ga geen biertje kopen voor iedereen waarbij niet direct een lichtje ging branden bij het horen van die naam .

[Virtuozzo]

Biertje kost ook meer dan Ploum.

[GAIAjohan]

HollovVpo1nt schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:22:
[...]


Hier in Nederland hebben we het openbaar vervoer toch ook zodanig goed geregeld dat een auto feitelijk overbodig is?

Je woont in de randstad zeker.. Of anders in een stad, maar komt nooit buiten de stadsgrenzen, behalve met de NS naar een andere stad..
Toen ik nog op kantoor werkte was kantoor 15min met de auto, 1uur fietsen, 1,5uur met ov en 3x overstappen.

[evleerdam]

MeTooPV schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 14:05:
Weet iemand hoeveel stemmen er nog geteld moeten worden in A'dam en Den Haag?

Zijn toch al klaar sinds gisteravond? Althans dit las ik gister op de NOS:

Leiden als laatste gemeente klaar met stemmen: D66 grootste partij
Als laatste gemeente in Nederland is ook Leiden klaar met het tellen van de stemmen. D66 is met 23,2 procent van de stemmen de grootste partij geworden in de Zuid-Hollandse gemeente. Op nummer twee staat de VVD met 15,1 procent, gevolgd door GroenLinks met 10,8 procent. De grootste nieuwkomer was Volt, met 6,4 procent van de stemmen.

Het tellen van de stemmen duurde in Leiden wat langer, omdat ook de stemmen voor een referendum over een herinrichtingsplan van het Roomburgerpark geteld werden. De opkomst in de gemeente was 81,4 procent.

Ook de stemmen op Saba zijn geteld; op het eiland is het CDA de grootste geworden met 43 procent van de stemmen. Bij1 volgt op de tweede plek, met 25,3 procent. De grootste verliezer in de bijzondere gemeente van het koninkrijk is de SP met 1,1 procent van de stemmen; vier jaar geleden haalde de partij nog 26,1 procent.

Nu de stemmen in Leiden en op Saba zijn geteld, is het wachten alleen nog op de briefstemmen van Nederlanders in het buitenland.

[MeTooPV]

Als je op https://www.verkiezingensite.nl/ kijkt dan staat bij deze steden:"Let op: Dit is een tussenstand".

[Sjurm]

Malarky schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 08:09:
[...]


Kleiner toch? FvD heeft nu nog maar zo'n 6000 stemmen over op haar laatste zetel.

Hoe schat je de kansen voor D66 voor een extra restzetel? Ik gok dat er zo'n 80.000 buitenlandstemmen nog bij moeten komen, maar ik kan data daarover moeilijk vinden.

[MeTooPV]

@Sjurm Ik sluit me aan bij Malarky

Malarky schreef op donderdag 18 maart 2021 @ 18:45:
Stemmers uit het buitenland waren vorige keer overwegend: https://www.verkiezingensite.nl/uitslag/Briefstemmers
D66 (14.138), VVD (13.862) en GL (10.178). Rest aanzienlijk minder.

Denk dat FvD zich nog serieus zorgen moet maken over haar 8e zetel, die zal D66 wel van ze pakken. Tel extra stemmen uit Amsterdam, Leiden en buitenland bij elkaar op.....

[hoevenpe]

Sylvana is ook in Den Haag gearriveerd, dat duurde niet lang:

quote: https://www.ad.nl/politie...ken-is-begonnen~ac3fd7e1/

Sylvana Simons valt BBB-lijsttrekker aan op kwetsende tweets: 'Kapotmaken is begonnen'

Lijsttrekker Caroline van der Plas van de partij BoerBurgerBeweging wist gisteren de aandacht in Den Haag direct op zich te vestigen door bij het Tweede Kamergebouw aan te komen in een trekker. Met haar zetel probeert ze de stem van het platteland in Den Haag te krijgen. Daarmee oogst ze veel lof, maar na een discussie met collega-nieuwkomer Sylvana Simons (BIJ1) bij Jinek gisteravond, is Van der Plas behoorlijk onder vuur komen te liggen.

Dat heeft te maken met een reeks oude tweets, die volgens diverse twitteraars homofoob en seksistisch van aard zijn. Zo twitterde Van der Plas in 2013 onder meer: ‘Als je met strings door bilnaad en glitters op kruis door gracht vaart WIL je niet geaccepteerd worden’, daarmee verwijzend naar de GayPride in Amsterdam. En een paar maanden later tweette ze: ‘Best ironisch. Dat Nelson Mandela dood gaat op de dag dat wij de eer van Zwarte Piet hoog houden.’

Bij de tweet gebruikte ook ze de hashtags #apartheid en #slavernij. In een tweet uit hetzelfde jaar haalde Van der Plas uit naar de anti-Zwarte Piet activist Quinsy Gario: ,,Vroeger kregen mensen als Quincy Gario gewoon met de roe.” Lijsttrekker Sylvana Simons van de partij BIJ1 deelde dat laatste bericht vrijdag op haar eigen Twitterkanaal. Quinsy Gario stond op de tweede plek van de kandidatenlijst van haar partij tijdens de Tweede Kamerverkiezingen.

[Malarky]

MeTooPV schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 17:16:
Als je op https://www.verkiezingensite.nl/ kijkt dan staat bij deze steden:"Let op: Dit is een tussenstand".

Klopt, die twee gemeenten hebben alleen status code 2 in de ANP feed, hoewel Den Haag vandaag wel flink wat stemmen aanleverde.

Als je Amsterdam 2017 vergelijkt met 2021 is duidelijk te zien dat er nog tienduizenden stemmen bij moeten.

Statuscode 0 (niks aangeleverd) is alleen nog Briefstemmen, die zouden wellicht vandaag nog binnenkomen.

Sjurm schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 17:22:
[...]

Hoe schat je de kansen voor D66 voor een extra restzetel? Ik gok dat er zo'n 80.000 buitenlandstemmen nog bij moeten komen, maar ik kan data daarover moeilijk vinden.

93.000 mensen dit keer geregistreerd voor brief stemmen. Zie resultaten 2017 op verkiezingenwebsite dat is vrijwel allemaal VVD en D66 en nog flink aantal GL

[ Voor 28% gewijzigd door Malarky op 19-03-2021 18:24 ]

[danslo]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 18:15:
Sylvana is ook in Den Haag gearriveerd, dat duurde niet lang:

[...]

Praat die tweets niet goed, maar die BIJ1 is ook maar een enge partij met enge mensen op de kieslijst.

Petra Kramer die tweet dat er een kogel door Wybren van Haga z'n kop heen moet.

Lennon Fokkens die een Kill The Boer bijeenkomst bezoekt.

Jeannette Chedda, met wat leuke woorden over privilege die witte gehandicapten zouden hebben.

Zum kotzen

[spartacusNLD]

https://www.evajinek.nl/v...igrid-kaag-de-overwinnaar

[Brunniepoo]

Malarky schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 18:22:
[...]


Klopt, die twee gemeenten hebben alleen status code 2 in de ANP feed, hoewel Den Haag vandaag wel flink wat stemmen aanleverde.

Als je Amsterdam 2017 vergelijkt met 2021 is duidelijk te zien dat er nog tienduizenden stemmen bij moeten.

Statuscode 0 (niks aangeleverd) is alleen nog Briefstemmen, die zouden wellicht vandaag nog binnenkomen.

Gisteren waren we rond etenstijd klaar met invoeren van de processen-verbaal van Den Haag in OSV en dat was inclusief de briefstemmen.

[ Voor 3% gewijzigd door Brunniepoo op 19-03-2021 19:17 ]

[Joris748]

danslo schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 18:48:
[...]


Praat die tweets niet goed, maar die BIJ1 is ook maar een enge partij met enge mensen op de kieslijst.

Petra Kramer die tweet dat er een kogel door Wybren van Haga z'n kop heen moet.

Lennon Fokkens die een Kill The Boer bijeenkomst bezoekt.

Jeannette Chedda, met wat leuke woorden over privilege die witte gehandicapten zouden hebben.

Zum kotzen

Allemaal ongeschikt als volksvertegenwoordiger, ook die mevrouw van BBB.

[Yohost!]

Joris748 schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 19:30:
[...]

Allemaal ongeschikt als volksvertegenwoordiger, ook die mevrouw van BBB.

En wat nu als ze gekozen zijn door mensen die achter deze punten staan?

[Piet_Piraat7]

Yohost! schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 19:38:
[...]
En wat nu als ze gekozen zijn door mensen die achter deze punten staan?

Persoonlijk vind ik dat irrelevant. Als iemand racistische of discriminerende uitlatingen doet ben je ongeschikt als volksvertegenwoordiger vind ik, wat je standpunten ook zijn. Kies dan maar een andere voorman. Dan kijk ik naar Baudet, die drie leden van BIJ1 en die vrouw van BBB. Je standpunten kunnen prima zijn maar zulke uitlatingen horen niet in de volksvertegenwoordiging thuis.

[Joris748]

Yohost! schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 19:38:
[...]

En wat nu als ze gekozen zijn door mensen die achter deze punten staan?

Dat is niet relevant. Het gaat erom dat ze reacties de wereld in sturen, die een normaal mens al niet hoort maken. Laat staan een volksvertegenwoordiger.

[Yohost!]

Ik vind het een lastige en ben het opzich met jullie eens.
Maar toch, een ieder moet toch ergens zn stem vertegenwoordigd kunnen zien.

[Joris748]

Yohost! schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 20:05:
Ik vind het een lastige en ben het opzich met jullie eens.
Maar toch, een ieder moet toch ergens zn stem vertegenwoordigd kunnen zien.

Dat klopt, maar er zijn grenzen aan de meningsuiting en die worden hier, naar mijn mening, overschreden. We hebben het hier niet over politieke standpunten, maar over een totaal gebrek aan historisch besef (verwijzing naar apartheid), over discriminatie (zwarte piet in de gebruikte context), over regelrechte bedreigingen (kogel door de kop) of over opruien (kill the boer).

[Malarky]

Na Ommen en Raalte is het ook in Deventer en Tubbergen misgegaan bij het doorgeven van de verkiezingsuitslag. De uitslag is daardoor anders dan aanvankelijk gemeld. In Deventer werden de circa 6.000 briefstemmen verkeerd ingevoerd in excel. Het gevolg: een - ogenschijnlijk - lagere opkomst en dus tien procent van de stemmen die niet werden meegeteld in de uitslag. De fouten zijn inmiddels hersteld.

https://www.rtvoost.nl/ni...rgeven-verkiezingsuitslag

Maargoed dat er meermaals gekeken wordt, al zeker 4 gemeenten significant de fout in met het tellen van stemmen.

[MikeyMan]

Malarky schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 20:28:
[...]


https://www.rtvoost.nl/ni...rgeven-verkiezingsuitslag

Maargoed dat er meermaals gekeken wordt, al zeker 4 gemeenten significant de fout in met het tellen van stemmen.

Doet dit nog iets voor de verdeling verder?

[tweakduke]

Modbreak:

Er zijn wat posts opgeruimd na wat onderhoud. Ondanks de kroeg inrichting: Let even op de verbasteringen, classificaties en loze statements die zelfs in de kroeg enige onderbouwing vereisen.

[CyBeRSPiN]

Lol. Van Haga heeft als nr2 in sommige gemeenten meer voorkeurstemmen dan Baudet! Landelijk gaat het redelijk gelijk op.
Dit gaat de narcist toch heel slecht trekken denk ik..

[RobinHood]

Señor Sjon schreef op vrijdag 19 maart 2021 @ 11:28:
Goed geregeld in de stad ja... in buitengebieden tot industrieterreinen aan toe, een stuk minder.

Hoe bedoel je? Waarvoor zou je als dorpeling nou een bus nodig hebben in het weekend? Of na 20:00 doordeweeks?

Ga lekker mens-erger-je-nieten of pim-pam-petten

Door de ronduit beroerde verbindingen is de bus hier alleen maar okay om naar Leeuwarden te gaan. En dan doe je er alsnog 2x zo lang over als met de auto

Naar de 3 andere "steden" die rond mijn dorpje liggen kun je oprecht beter fietsen, dan ben je er sneller dan met de bus

En dan reken ik tot het station. Als je ergens op het industrieterrein moet zijn, ben je inderdaad helemaal fucked.

[Malarky]

Die Asha ten Broeke, Groenlinks stemmer ten voeten uit, maakt het ook alleen maar erger altijd, in 2019 was het: Word wakker: de fascisten hebben gewonnen | De Volkskrant

En ook nu telt ze gretig de stemmen van alle facisten bij elkaar op: Ontwaken met een kater, in precies hetzelfde land, maar net weer schraler en onverdraaglijker 17x PVV, 8x FvD en jawel 4x JA21 gewoon gezellig bij elkaar op.

Wat echt altijd opvallend is, is dat ze zichzelf zo ontzettend tolerant, verbindend, ik herhaal verbindend en gelijkwaardig vinden. Dat uit zich uitstekend in de aandacht en het begrip voor jongeren uit achterstandswijken die al vele malen in de fout zijn gegaan en ook de ietwat meer fanatieke aanhangers van de Islam die simpelweg door liefde en aandacht verder verlicht moeten worden. En vooral door te benadrukken wat er allemaal wel goed gaat, niet teveel aandacht voor het negatieve.

Maar als het op rechtse hardwerkende Hollandse stemmers aankomt, 0.0 interesse in de man of vrouw achter de miljoenen stemmen op deze 'facistische' partijen. En ook uitsluitend negativiteit. Een 180 graden draai in verbinding.

Ach met types als Asha, de wolf in schaapskleren, verbindend maar toch eigenlijk ook totaal niet, weet je dat er weinig van Groenlinks en de zijnen over blijft. Ze staan precies helemaal nergens voor op deze manier.

[ Voor 5% gewijzigd door Malarky op 20-03-2021 16:55 ]

[MeTooPV]

CyBeRSPiN schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 00:38:
Lol. Van Haga heeft als nr2 in sommige gemeenten meer voorkeurstemmen dan Baudet! Landelijk gaat het redelijk gelijk op.
Dit gaat de narcist toch heel slecht trekken denk ik..

Zijn de voorkeursstemmen dan al ergens te zien?

[Malarky]

MeTooPV schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 17:03:
[...]

Zijn de voorkeursstemmen dan al ergens te zien?

Hier die van 216 gemeenten, maar er is meer (niet door mij geteld): https://docs.google.com/s...J82y3Y/edit#gid=728339901

Haga (153.772) en Baudet (156.379) nek-aan-nek. Op Twitter liet iemand weten die aan het doortellen was dat hij nu op Baudet (193.154) en Van Haga (190.612) zit.

Kauthar van Groenlinks gaat gewoon de Kamer halen dus. Helvert van het CDA die al de media heeft laten weten dat hij teleurgesteld is dat het niets meer wordt, waarschijnlijk ook.

[hoevenpe]

RobinHood schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 00:43:
Hoe bedoel je? Waarvoor zou je als dorpeling nou een bus nodig hebben in het weekend? Of na 20:00 doordeweeks?

Weer een voordeel van de avondklok...
Zo hou jij de rest van je leven genoeg bier.

[SymbolicFrank]

Malarky schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 16:53:
Maar als het op rechtse hardwerkende Hollandse stemmers aankomt, 0.0 interesse in de man of vrouw achter de miljoenen stemmen op deze 'facistische' partijen. En ook uitsluitend negativiteit. Een 180 graden draai in verbinding.

Als jij aan de macht was, zou je dan je best doen om iedereen aan een beter leven te helpen, of zou je met harde hand regeren en geen tegenspraak dulden? In het tweede geval heb je op de juiste partij gestemd.

[Malarky]

SymbolicFrank schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 17:18:
[...]

Als jij aan de macht was, zou je dan je best doen om iedereen aan een beter leven te helpen, of zou je met harde hand regeren en geen tegenspraak dulden? In het tweede geval heb je op de juiste partij gestemd.

Er blijkt nergens uit op welke partij ik heb gestemd hoor, wel dat ik een hekel heb aan mensen die zich verbindend noemen maar dat totaal niet zijn. Asha lijkt mij vooral een type dat geen tegenspraak duld, dat blijkt wel uit haar columns.

Zo heb ik het ook niet zo op met partijen die niet met genoeg miljarden kunnen smijten tegen het klimaat onder het mom van "de volgende generaties", maar ze drijven de schulden de komende jaren naar gigantische hoogten. Wie gaat dat betalen? Inderdaad, de "volgende generaties". Dus gewoon stoppen met die morele superioriteit over klimaat als je op een partij stemt die zo met geld smijt. Want dan gaat het dus vooral om jou en vooral om nu, waar verder niets mis mee is.

Daarnaast heb ik niets met partijen die om het hardste roepen iets aan het huizentekort te willen doen, maar migratie verder willen aanjagen. Terwijl bekend is dat 80% van de groei in Nederland notabene door migratie komt. Het is een combinatie van fabeltjes en een moreel verhaal, maar het kan nauwelijks en-en.

Of we zitten *knip* en onze huizenprijzen en tekorten gaan nog extreem veel verder door het dak, of we dammen migratie zeer groots in en we kunnen haalbaar iets doen aan het tekort.

Ongeacht wat je zelf denk wat die kwalificatie inhoudt, verlangen we bij dit soort uitspraken altijd een onderbouwing.

En ik erger mij nog meer aan het allang ontkrachte argument dat we de vergrijzing gaan oplossen met migratie. Na 3 generaties migranten verder en nog steeds een zeer hoge werkeloosheid onder deze groep zou allang duidelijk moeten zijn dat de effecten van migratie alleen maar erger zijn voor de kosten van vergrijzing. Die 25 miljard per jaar aan kosten inclusief inverdien effecten van migratie gaan toch echt ten koste van de zorg van ouderen van nu. Buiten dat vergrijzing hoe dan ook een keer toeslaat. Want ook migranten krijgen minder en minder kinderen, dus feitelijk willen we de vergrijzing op hen overhevelen, zodat wij er nog warmpjes bij denken te zitten. Lekker verbindend, lekker anti-racistisch, niet dus.

Ik wil gewoon het eerlijke verhaal: migratie kost ons bakken vol met geld, is uiteindelijk slecht/oneerlijk voor het vergrijzingsprobleem, maar we doen het omdat we het zielig vinden. Omdat onze begroting mede hierdoor totaal uit te pas loopt, gaan we geen cadeautjes meer aan onze studenten en ouderen en werkenden geven, want immers willen we toekomstige generaties niet opzadelen met onze schulden.

Dat zou het eerlijke linkse verhaal zijn. Maar dan stemmen er alleen nog maar een handjevol echte idealisten op links. Dus worden er fabel verhalen verspreid voor gevoel van morele superoriteit.

[ Voor 34% gewijzigd door defiant op 20-03-2021 22:38 ]

[dawg]

Ik denk dat de meeste mensen zich niet zo opwinden om een of andere column van een columnist, hoor @Malarky. Denk aan je hart.

[Malarky]

dawg schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 17:41:
Ik denk dat de meeste mensen zich niet zo opwinden om een of andere column van een columnist, hoor @Malarky. Denk aan je hart.

Ik had even niets te doen, dus dan laat je vingers maar wat vallen op je toetsenbord

[D-e-n]

@Malarky
Prima als een partij kritiek heeft op het klimaatbeleid. Prima als een partij kritiek heeft op migratie. Alhoewel ik dan graag zie dat niet alles op één hoop gegooid wordt. Want zo eendimensionaal is het niet. De komst van Oost Europeanen, asielaanvragen, problemen met uitzetten, illegaliteit etc kun je niet allemaal op één hoop gooien en gaat verder dan links vs rechts.

Maar de discussie over migratie is uiteindelijk helemaal het probleem niet. Je kunt anno 2021prima over migratie praten. Het probleem is hoe laatdunkend Wilders zich over moslims uitlaat, de adoratie die zowel Wilders als Baudet voor dictators als Orban tonen. En natuurlijk de constante flirts van Baudet en co met neonazistische groeperingen, het ophitsen van mensen tegen journalisten en leraren en het negeren van wetenschappelijke feiten. En als je dat optelt is benaming "fascisme" voor Baudet behoorlijk treffend.

Als rechtse mensen zo graag een open discussie over migratie wensen met de linkerzijde van het politieke spectrum dan lijkt me afstand nemen van dit soort uitwassen eens een goede stap. Want de haat richting Klaver lijkt vaak sterker dan de eigen moraal

[LZ86]

Wanneer weten we zeker dat die 8 voor forum vaststaat? Ik zit nog steeds te hopen dat er nog een zeteltje afgaat.

[Malarky]

@D-e-n Ja, het is spijtig dat er geen klassiek rechtse partij is die de consequenties van migratie helder benoemd zonder direct over religie te beginnen. Ik hoop er op dat JA21 enigzins een poging gaat doen, maar ben er absoluut niet zeker van.

Maar ik vrees dat linkse partijen en hun achterban liever in het idealistische en positieve idee blijven geloven dat het allemaal en-en kan. Je ziet het aan hoe Klaver het rapport van de UVA dat migratie ons 25 miljard per jaar kost en we echt richting een veel magere verzoringsstaat gaan opzij schuift onder het mom van 'op humaniteit staat geen prijs'. Zonder er, heel bewust, inhoudelijk op in te gaan.

Maar tegelijkertijd wel cadeautjes aan de studenten, de werkenden, de minima en de ouderen blijven beloven. En blijven beweren dat we tientallen miljarden aan klimaat moeten bijleggen om komende generaties te ontzient, maar wel onze schulden met honderden miljarden doorschuiven naar volgende generaties.

Ik snap dat mensen liever op positiviteit en idealisme stemmen dan een nare boodschap, maar het blijft een oneerlijk en onjuist verhaal.

Ik heb een vervelende waarheid voor de kiezers: het is niet en-en-en-en.

Ik zie ook een Italie dat sinds 1981 geen sluitende begroting meer heeft overlegd en waarin de afgelopen 12 uitzonder goede economische omstandigheden uitsluitend, maar dan ook uitsluitend, voor meer schulden hebben gezorgd. Om uiteraard nu volledig door het dak te gaan en vanaf hier wordt het alleen maar erger.
Dat is een extreme zorg voor onze oude dag en onze kinderen. Heb het liever daarover dan over klimaat en de aarde over 100 jaar.

[ Voor 28% gewijzigd door Malarky op 20-03-2021 17:56 ]

[Wilf]

Malarky schreef op zaterdag 20 maart 2021 @ 17:26:
[...]


Er blijkt nergens uit op welke partij ik heb gestemd hoor, wel dat ik een hekel heb aan mensen die zich verbindend noemen maar dat totaal niet zijn. Asha lijkt mij vooral een type dat geen tegenspraak duld, dat blijkt wel uit haar columns.

Dat is ook iets wat ik nooit heb gesnapt van extreem links. Dat, en het door gematigd links heulen met rechts-conservatieve religieuzen alleen maar omdat ze een andere abrahamitische religie aanhangen.

Zo heb ik het ook niet zo op met partijen die niet met genoeg miljarden kunnen smijten tegen het klimaat onder het mom van "de volgende generaties", maar ze drijven de schulden de komende jaren naar gigantische hoogten. Wie gaat dat betalen? Inderdaad, de "volgende generaties". Dus gewoon stoppen met die morele superioriteit over klimaat als je op een partij stemt die zo met geld smijt. Want dan gaat het dus vooral om jou en vooral om nu, waar verder niets mis mee is.

Hier begint de indoctrinatie door te schemeren. De kosten van niets doen zijn echt vele malen erger. Je kan als de zon schijnt besluiten je lekke dak niet te repareren maar er komt een dag dat het gaat regenen. Bovendien is geld een construct wat niet bestaat zonder mensenlevens. Schulden kan je kwijtschelden. Dat is geen nieuw concept bij wereldveranderende gebeurtenissen. Denk maar aan wereldoorlogen.

Schuld kan je kwijtschelden. Een onleefbare planeet niet.

Daarnaast heb ik niets met partijen die om het hardste roepen iets aan het huizentekort te willen doen, maar migratie verder willen aanjagen. Terwijl bekend is dat 80% van de groei in Nederland notabene door migratie komt. Het is een combinatie van fabeltjes en een moreel verhaal, maar het kan nauwelijks en-en.

Dat is het leuke aan partijen als de VVD (en rechts daarvan); die doen én niets aan de woningnood (goed voor beleggers), én zetten de deuren open (goedkope arbeid) én doen niets aan klimaatverandering (1 miljard vluchtelingen voor het eind van deze eeuw erbij).

Of we zitten *knip* en onze huizenprijzen en tekorten gaan nog extreem veel verder door het dak, of we dammen migratie zeer groots in en we kunnen haalbaar iets doen aan het tekort.

Nou ken ik de agenda van GL niet maar het lijkt mij sterk dat zij Nederland helemaal vol willen stoppen. Migratie indammen is een fabeltje, zeker met rechts aan het stuur. Hoe stop je migratie het best? Stoppen met het vernietigen en uitbuiten van (resources in) landen. Klimaatmitigatie en eerlijke wereldhandel zal daar bij helpen. Niet superioriteit; dat trekt alleen maar meer aan.

En ik erger mij nog meer aan het allang ontkrachte argument dat we de vergrijzing gaan oplossen met migratie. Na 3 generaties migranten verder en nog steeds een zeer hoge werkeloosheid onder deze groep zou allang duidelijk moeten zijn dat de effecten van migratie alleen maar erger zijn voor de kosten van vergrijzing. Die 25 miljard per jaar aan kosten inclusief inverdien effecten van migratie gaan toch echt ten koste van de zorg van ouderen van nu. Buiten dat vergrijzing hoe dan ook een keer toeslaat. Want ook migranten krijgen minder en minder kinderen, dus feitelijk willen we de vergrijzing op hen overhevelen, zodat wij er nog warmpjes bij denken te zitten. Lekker verbindend, lekker anti-racistisch, niet dus.

Define: deze groep.

Ik wil gewoon het eerlijke verhaal: migratie kost ons bakken vol met geld, is uiteindelijk slecht/oneerlijk voor het vergrijzingsprobleem, maar we doen het omdat we het zielig vinden.

Je wil eerlijke fabeltjes die je narratief ondersteunen. Rechtse partijen zijn gek op migratie. Kijk maar eens hoeveel Polen en Bulgaren voor een stuiver hun leven riskeren in de bouw of op andere plekken waar ‘wij’ ons te superieur voor voelen.

Omdat onze begroting mede hierdoor totaal uit te pas loopt, gaan we geen cadeautjes meer aan onze studenten en ouderen en werkenden geven, want immers willen we toekomstige generaties niet opzadelen met onze schulden.

Mede hierdoor. Mede door een verhaal bedoel je? Of komt dat wellicht omdat rechtse politiek, neoliberaal beleid, een kleinere, minder krachtvaardige overheid heeft geschapen die alles op marktwerking gooit waardoor alles onbetaalbaar is geworden?

Dat zou het eerlijke linkse verhaal zijn. Maar dan stemmen er alleen nog maar een handjevol echte idealisten op links. Dus worden er fabel verhalen verspreid voor gevoel van morele superoriteit.

Ik heb nog geen enkel eerlijk woordje voorbij zien komen. Alleen beeldvorming die ik je overigens niet kwalijk neem; dit is wat we dagelijks door de strot geduwd krijgen, al 30 jaar lang. Dan snap ik dat je het gaat geloven.

[ Voor 0% gewijzigd door defiant op 20-03-2021 22:40 ]