Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic.

[MrBlueEyes]

koboy schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 09:16:
[...]


Ze zijn dus goedkoper dan Zonneplan omdat ze jou een speciaal aanbod doen met speciale tarieven, en dan nog is het grootste deel daarvan veroorzaakt door de loyaliteitsbonus.

Blijft de vraag over: hoe lang staan die speciale tarieven vast? Ligt dit ook vast in een jaarcontract ofzo?
Als er geen jaarcontract ligt kunnen ze die tarieven elk moment wijzigen, en er op gokken dat de impact ervan niet goed doorkomt bij jou, dan wel dat je je door de loyaliteitsbonus vast laat zetten.

N.B. de vaste leveringskosten zijn extreem laag vergeleken met de rest van de markt. Ook de in/verkoopkosten van 1 cent zijn gezien de concurrentie extreem laag.

Edit: @Domba : ik kom ook op rond die 7300 kWh, maar dat betekent wel helemaal geen teruglevering, of teruglevering tegen nul tarief....

Ik heb hem staan op 9000 afname 1700 teruglever. Vandaar dat jullie op 7300 komen gok ik zo...

Is nog een inschatting. ik heb nog geen compleet jaar gehad.

Ben ik in principe ook niet van plan te stoppen bij Zonneplan, maar zoals ik al zei klonk de 19,4 cent van Budget Energie wel goed omdat ik niet zoveel teruglever en mijn gemiddelde zo'n 5 cent hoger ligt voor afname nu.

[addictive_rhymz]

MrBlueEyes schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 09:41:
[...]

Ik heb hem staan op 9000 afname 1700 teruglever. Vandaar dat jullie op 7300 komen gok ik zo...

Is nog een inschatting. ik heb nog geen compleet jaar gehad.

Ben ik in principe ook niet van plan te stoppen bij Zonneplan, maar zoals ik al zei klonk de 19,4 cent van Budget Energie wel goed omdat ik niet zoveel teruglever en mijn gemiddelde zo'n 5 cent hoger ligt voor afname nu.

Met 1700 teruglevering betaal je daar bij budget dus 210 euro p/j voor. Ga je per ongeluk over de 2000kWh dan betaal je alweer 276 euro p/j.

[MrBlueEyes]

addictive_rhymz schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 10:09:
[...]

Met 1700 teruglevering betaal je daar bij budget dus 210 euro p/j voor. Ga je per ongeluk over de 2000kWh dan betaal je alweer 276 euro p/j.
[Afbeelding]

Maar 9000 x €0,05 = €450. Of mis ik dan wat?

[addictive_rhymz]

MrBlueEyes schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 10:26:
[...]

Maar 9000 x €0,05 = €450. Of mis ik dan wat?

Dat klopt. Als ik zo even een berekening doe met je huidige gemiddelden en verbruik schatting dan kom ik op het volgende waarbij lijkt dat het budget aanbod voor jou interessant kan zijn. Ik denk door een hoge gemiddelde afname prijs dynamisch.

	Budget	ZP
Inkoop	7300*,193 = 1408	9000*,245 = 2205
Verkoop	210	1700*-,19 = -323
Bonus	-100
Totaal	1518	1882

[japie06]

nerovectra schreef op donderdag 11 september 2025 @ 20:49:
[...]

Het is speculeren, dus ik kan het mis hebben, maar als een vast tarief goedkoper uitpakt dan dynamisch, dan kan ik wel voorspellen wat de energieleveranciers verwachten wat de stroomprijs gaat doen tijdens jouw nieuwe contractperiode.

Niemand kan de toekomst voorspellen. Maar Budget Energie kan het prijsrisico afdekken door op lange termijn in te kopen. Niet alles hoeft via de day-ahead markt te gaan. Sterker zelfs, ik meende ergens gelezen te hebben dat de day-ahead zelf maar goed is voor een kwart van de elektriciteitsmarkt. De rest zijn termijncontracten.

Natuurlijk kan ik nu ook verkeerd gokken door een 1-jarig contract te kiezen. Maar dynamisch gaf in mijn situatie niet meer zoveel voordeel.

[Lord Anubis]

Met deze prijzen om ‘nul op het factuur’ ( of beter ) te krijgen is dan bij dynamisch inkopen en verkopen via een flinke accu.

[bilgy_no1]

MrBlueEyes schreef op donderdag 11 september 2025 @ 22:32:
Ik heb een aantal jaren Zonneplan. Nu ruim een jaar in mijn nieuwe woning.

Vorig jaar van ongeveer juni tm december hier gewoont (contract startte eind maart, dus tijdje vooral veel teruggeleverd) Had ik een stroomgebruik van 4664kWh gemiddeld 24,65ct en teruglevering van 1753kWh van 19,31ct. (Sinds eind zomer overstapt op full electric warmtepomp, nog wel gas koken)
Dit jaar helemaal van het gas af en voor de zomer 3 airco's laten installeren.
Gebruik staat nu op afname 5789kWh gemiddeld 24,52ct teruglevering 1390kWh 18,76ct gemiddeld. Oktober, november en december worden nog flinke verbruik maanden verwacht ik.

Het aanbod van Budget energie via Vereniging Eigen Huis klinkt dan volgens mij erg interessant met 19, 364.

Ik heb dus een warmtepomp, 9 zonnepanelen, een elektrische auto en ik doe ook vaak vaat, wasmachne en droger op de goedkope momenten. Maar toch heb ik bovenstaande gemiddelde gehaald.

Zie ik dan wat over het hoofd bij het aanbod van Budget Energie in vergelijk met mijn dynamische contract.


NextEnergy lijken ze ook interessanter te tonen dan Zonneplan, maar die berekening volg ik niet helemaal. Hoe ze aan dat verschil komen (naast de 100 euro teruggave dan)

Mijn gemiddelden bij Zonneplan (2025 tot nu toe) zijn:
Afname: 3961 kWh tegen €0,2344
Teruglevering: 2242 kWh tegen €0,2018

Dit ook met een gasloze woning, warmtepomp, inductieplaat, EV en ook met een (overigens heel lieve) vrouw die gewoon op het duurste moment in bad gaat en de SWW-run tegen €0,61 per kWh laat knallen als ze daar zin in heeft... Verder geen echte automatisering, alleen op de slimme momenten de auto inpluggen.

Kortom, mijn gemiddelde prijzen kunnen nog heel wat beter en dat zou met de jouwe ook mogelijk moeten zijn. Zelfs zonder batterij, maar nog iets meer sturen.

Als je daar geen zin in hebt is een vast tarief van €0,194 per kWh inderdaad heel interessant. Je hebt relatief weinig teruglevering, dus die boete kun je dan voor lief nemen.

In mijn geval kom ik waarschijnlijk ook anders uit qua verbruik en teruglevering:

Afname 6500 kWh
Teruglevering 2400 kWh

Budget:
Afname: 4100 * 0,193 = 791
Boete voor 2400 teruglevering = 276
Totaal = 1067

Zonneplan:
Afname: 6500 * 0,2344 = 1523
Teruglevering: 2400 * 0,2018 = -484
Totaal: 1023

Verder niet gekeken naar bonus en maandbedrag. Daar zit ook nog wat verschil wellicht. En wellicht vallen mijn maandbedrag nog anders uit.

Maar in mijn geval dus beetje vergelijkbaar.

[ Voor 10% gewijzigd door bilgy_no1 op 12-09-2025 21:42 ]

[MrBlueEyes]

bilgy_no1 schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 21:28:
[...]

Mijn gemiddelden bij Zonneplan (2025 tot nu toe) zijn:
Afname: 3961 kWh tegen €0,2344
Teruglevering: 2242 kWh tegen €0,2018

Dit ook met een gasloze woning, warmtepomp, inductieplaat, EV en ook met een (overigens heel lieve) vrouw die gewoon op het duurste moment in bad gaat en de SWW-run tegen €0,61 per kWh laat knallen als ze daar zin in heeft... Verder geen echte automatisering, alleen op de slimme momenten de auto inpluggen.

Kortom, mijn gemiddelde prijzen kunnen nog heel wat beter en dat zou met de jouwe ook mogelijk moeten zijn. Zelfs zonder batterij, maar nog iets meer sturen.

Als je daar geen zin in hebt is een vast tarief van €0,194 per kWh inderdaad heel interessant. Je hebt relatief weinig teruglevering, dus die boete kun je dan voor lief nemen.

In mijn geval kom ik waarschijnlijk ook anders uit qua verbruik en teruglevering:

Afname 6500 kWh
Teruglevering 2400 kWh

Budget:
Afname: 4100 * 0,193 = 791
Boete voor 2400 teruglevering = 276
Totaal = 1067

Zonneplan:
Afname: 6500 * 0,2344 = 1523
Teruglevering: 2400 * 0,2018 = -484
Totaal: 1023

Verder niet gekeken naar bonus en maandbedrag. Daar zit ook nog wat verschil wellicht. En wellicht vallen mijn maandbedrag nog anders uit.

Maar in mijn geval dus beetje vergelijkbaar.

Hmm ik zal niet weten hoe. Ik laad de auto op wanneer het goedkoop is. En ik doe de was, droger en vaatwasser op de goedkope momenten.
Alleen warmtepomp en inductie gaan wel (eens) op dure momenten. Zeker als de airco weleens. Maar zeker de winter maanden kunnen gewoon best duur zijn.

[Taro]

Lord Anubis schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 12:08:
Met deze prijzen om ‘nul op het factuur’ ( of beter ) te krijgen is dan bij dynamisch inkopen en verkopen via een flinke accu.

Hoe bedoel je dit precies? Want je kunt op dagen als vandaag ook met een kleine accu 2 cycles maken en zonder teveel verbruik negatief uitkomen.

[Devke]

MrBlueEyes schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 22:25:
[...]

Hmm ik zal niet weten hoe. Ik laad de auto op wanneer het goedkoop is. En ik doe de was, droger en vaatwasser op de goedkope momenten.
Alleen warmtepomp en inductie gaan wel (eens) op dure momenten. Zeker als de airco weleens. Maar zeker de winter maanden kunnen gewoon best duur zijn.

Gister en de sneakpeak voor September tot nu toe. Gister zat o.a. auto bijladen in. Kookwas. Batterijen, vaatwasser etc.





Kan hier best aan wennen 😜😊. Batterijen verkopen weer duur na goedkoop ingekocht te hebben. Niet alles. Inzet NOM voor de rest.

[ Voor 3% gewijzigd door Devke op 13-09-2025 09:08 ]

[Devke]

Edit. Dubbel.

[ Voor 98% gewijzigd door Devke op 13-09-2025 09:08 ]

[Taro]

Devke schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 09:06:
[...]

Gister en de sneakpeak voor September tot nu toe. Gister zat o.a. auto bijladen in. Kookwas. Batterijen, vaatwasser etc.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Kan hier best aan wennen 😜😊. Batterijen verkopen weer duur na goedkoop ingekocht te hebben. Niet alles. Inzet NOM voor de rest.

Van mij mag september inderdaad ook wel zo doorgaan, gisteren:


September tot nu toe:


Super mooi verschil tussen inkoop en verkoop. 1 van de EV's al 80% vol, de ander start om 11:00 met laden, dan om 13:15 even snel kijken of er uitgesteld moet worden naar zondag of niet.

[MrBlueEyes]

Maar dat is met batterijen neem ik aan?
Onderstaande is van mij met gisteren auto opladen.

[Devke]

MrBlueEyes schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 12:21:
Maar dat is met batterijen neem ik aan?
Onderstaande is van mij met gisteren auto opladen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ja met batterijen.

[Devke]

Taro schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 10:18:
[...]

Van mij mag september inderdaad ook wel zo doorgaan, gisteren:
[Afbeelding]

September tot nu toe:
[Afbeelding]

Super mooi verschil tussen inkoop en verkoop. 1 van de EV's al 80% vol, de ander start om 11:00 met laden, dan om 13:15 even snel kijken of er uitgesteld moet worden naar zondag of niet.

Ik zie dat jij ook de extra cyclus hebt gepakt. Lekker om zo de energierekening te drukken. Of te wel verbruiken (zinvol) en geld bij te krijgen.

[ArPi75]

My € 0,02

[Taro]

23:00 morgen vind ik wel interessant, die is niet vaak zo laag, zou maandagochtend ook nog erg goedkoop zijn?



Volgens https://energie.theoxygent.nl/ wel met <10 ct/kWh, al hecht ik daar weinig waarde aan omdat die er ook wel vaak naast zit. Om 13:00 begin ik met laden, maar ik hou zondag op maandag nacht in de gaten. Ja, peanuts, maar het is toch een soort sport he

[Vdvmark]

https://ned.nl/nl/energieweerbericht
Kijken of we morgen lage prijzen voor maandag krijgen.

[Hmmbob]

Tja, buienradar heeft het ook over "veel wind" voor maandag, dus dat zal vast meespelen

[addictive_rhymz]

Kan een zonneplan gebruiker hier aangeven of ZP in hun app ook prijzen met decimalen weergeeft? Ik gebruik nu de app van slimladen service. Die geeft bijvoorbeeld voor morgen 00:00 uur een prijs van 24,1 cent. ZP op de site zelf zegt 24 cent rond. Als ik zelf een berekening maak vanuit de entsoe prijs dan kom ik op 24,57 cent. Welke klopt hier niet?

[ Voor 67% gewijzigd door addictive_rhymz op 13-09-2025 22:01 ]

[RemmyB83]

addictive_rhymz schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 21:54:
Kan een zonneplan gebruiker hier aangeven of ZP in hun app ook prijzen met decimalen weergeeft? Ik gebruik nu de app van slimladen service. Die geeft bijvoorbeeld voor morgen 00:00 uur een prijs van 24,1 cent. ZP op de site zelf zegt 24 cent rond. Als ik zelf een berekening maak dan kom ik op 24,57 cent. Welke klopt hier niet?
[Afbeelding]

Ja, dit kun je in de app instellen.
Rechts bovenin op de ID (poppetje) klikken-> Voorkeuren-> decimalen->2

[Hmmbob]

addictive_rhymz schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 21:54:
Kan een zonneplan gebruiker hier aangeven of ZP in hun app ook prijzen met decimalen weergeeft?

Jep, 24,15ct

[ Voor 16% gewijzigd door Hmmbob op 13-09-2025 22:44 ]

[Vdvmark]

addictive_rhymz schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 21:54:
Kan een zonneplan gebruiker hier aangeven of ZP in hun app ook prijzen met decimalen weergeeft? Ik gebruik nu de app van slimladen service. Die geeft bijvoorbeeld voor morgen 00:00 uur een prijs van 24,1 cent. ZP op de site zelf zegt 24 cent rond. Als ik zelf een berekening maak vanuit de entsoe prijs dan kom ik op 24,57 cent. Welke klopt hier niet?
[Afbeelding]

Je rekent dubbel btw over toeslag(provider surplus), die 2cent is al inclusief btw

[addictive_rhymz]

Vdvmark schreef op zondag 14 september 2025 @ 06:09:
[...]

Je rekent dubbel btw over toeslag(provider surplus), die 2cent is al inclusief btw

Super dankjewel, ik vroeg me al af waar ik de mist in ging.

[Dirduc]

Vroeg mij af waarom er zoveel uren met negatieve prijzen zijn ?
Waarom zet men die windmolens niet uit ?'
Wat blijkt uit onderzoek van de Groene rekenkamer :

''De prijs voor windstroom is gegarandeerd door de regering en bedraagt ruim 10 cent per kWh''

Het onderzoek van de Groene rekenkamer,leestijd 1 minuut .

https://groene-rekenkamer.nl/wat-levert-een-windmolen-op/

[ArPi75]

Dirduc schreef op zondag 14 september 2025 @ 11:11:
Vroeg mij af waarom er zoveel uren met negatieve prijzen zijn ?
Waarom zet men die windmolens niet uit ?'
Wat blijkt uit onderzoek van de Groene rekenkamer :

''De prijs voor windstroom is gegarandeerd door de regering en bedraagt ruim 10 cent per kWh''

Het onderzoek van de Groene rekenkamer,leestijd 1 minuut .

https://groene-rekenkamer.nl/wat-levert-een-windmolen-op/

Zonder subsidie en opbrengstgaranties zouden de molens er niet (in zulke aantallen) gestaan hebben en dan hadden we nog meer moeite gehad met onze klimaat ambities vermoed ik.
Is het leuk voor de consument? Nee, maar ik begrijp het wel.

Verder wordt de totale prijs van stroom steeds minder alleen in NL bepaald, maar het gaat steeds meer om vraag en aanbod binnen (een deel van) Europa.

En zolang er energieleveranciers zijn die nog met vaste contracten van €0,19 / kWh komen valt het mijns inziens nog wel mee.

[rjd22]

ArPi75 schreef op zondag 14 september 2025 @ 11:46:
[...]


Zonder subsidie en opbrengstgaranties zouden de molens er niet (in zulke aantallen) gestaan hebben en dan hadden we nog meer moeite gehad met onze klimaat ambities vermoed ik.
Is het leuk voor de consument? Nee, maar ik begrijp het wel.

Verder wordt de totale prijs van stroom steeds minder alleen in NL bepaald, maar het gaat steeds meer om vraag en aanbod binnen (een deel van) Europa.

En zolang er energieleveranciers zijn die nog met vaste contracten van €0,19 / kWh komen valt het mijns inziens nog wel mee.

Voor de consumenten zonder panelen of met batterijen is het wel gunstig. Alleen voor de consumenten met alleen panelen is het wat lastiger maar zelfs deze kunnen dan hun panelen even uitzetten. Persoonlijk zie ik eigenlijk geen grote problemen voor de consumenten.

[flupp]

rjd22 schreef op zondag 14 september 2025 @ 12:25:
[...]
Voor de consumenten zonder panelen of met batterijen is het wel gunstig. Alleen voor de consumenten met alleen panelen is het wat lastiger maar zelfs deze kunnen dan hun panelen even uitzetten. Persoonlijk zie ik eigenlijk geen grote problemen voor de consumenten.

Als jullie het hebben over negatieve tarieven, dan is dit voor injectie (teruglevering), neem ik aan?

In dat geval is het mijns inziens beter om het aangeleverd vermogen van de PV installatie dicht te knijpen tot het niveau van het eigenverbruik. Want bij helemaal uitzetten betaal je alsnog voor de opgenomen stroom van het eigenverbruik.

[Taro]

Vanaf 23:00 t/m morgennacht 0:00 mooie lage prijzen, helaas geen enorme uitschieters verder naar beneden.

[ Voor 45% gewijzigd door Taro op 14-09-2025 13:29 ]

[Taro]

flupp schreef op zondag 14 september 2025 @ 13:13:
[...]


Als jullie het hebben over negatieve tarieven, dan is dit voor injectie (teruglevering), neem ik aan?

Bij dynamische tarieven geldt hetzelfde tarief voor afname en teruglevering. Het huidige tarief is echter alleen negatief als je de BTW/Belasting niet meeneemt. Het kale tarief is negatief, maar veel mensen moeten daarbij echter ook nog wel rekening houden met aanvullend BTW & belasting en dan zit je nu dus nog rond de 14 ct/kWh.

In dat geval is het mijns inziens beter om het aangeleverd vermogen van de PV installatie dicht te knijpen tot het niveau van het eigenverbruik. Want bij helemaal uitzetten betaal je alsnog voor de opgenomen stroom van het eigenverbruik.

Tenzij je ook nog de BTW/Belasting mag salderen, dan kan je ze beter gewoon maximaal aan laten staan omdat je er dus nu ook nog wat voor terugkrijgt.

[Devke]

Morgen mooi voor laden van een EV maar voor het laden van thuisbatterijen met een top van 21 ct hmmmm. Dagje rust denk ik maar eens. Dat gaat met verlies dat je op omzetting hebt niet echt een knaller zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Devke op 14-09-2025 13:24 ]

[Vdvmark]

Ja dure dag morgen, zie niet hoe ik mn vaste kosten compenseer

[Gameboy]

Taro schreef op zondag 14 september 2025 @ 13:21:
[...]

Bij dynamische tarieven geldt hetzelfde tarief voor afname en teruglevering. Het huidige tarief is echter alleen negatief als je de BTW/Belasting niet meeneemt. Het kale tarief is negatief, maar veel mensen moeten daarbij echter ook nog wel rekening houden met aanvullend BTW & belasting en dan zit je nu dus nog rond de 14 ct/kWh.

[...]

Tenzij je ook nog de BTW/Belasting mag salderen, dan kan je ze beter gewoon maximaal aan laten staan omdat je er dus nu ook nog wat voor terugkrijgt.

Wellicht een overbodige toevoeging, maar voor de duidelijkheid:

Als je een jaarlijks export-overschot hebt, hoef je tot 2027 geen rekening te houden met de energiebelasting (die saldeer je nu nog helemaal weg), en moet je rekenen met de kale prijzen (zowel voor inkoop als voor teruglevering).

Als je een jaarlijks export-tekort hebt, dan reken je wel met energiebelasting (zowel inkoop als verkoop).

Vanaf 2027 (of wanneer de salderingsregeling dan ook maar stopt ) wordt het voor iedereen gelijk: over inkoop betaal je EB, voor verkoop ontvang je die niet terug.

[flupp]

Taro schreef op zondag 14 september 2025 @ 13:21:
[...]
Bij dynamische tarieven geldt hetzelfde tarief voor afname en teruglevering.
…

Niet in Vlaanderen, dus hetgeen werd gesteld is enkel van toepassing in Vlaanderen.

[flupp]

Maar @Taro, nu ik erover nadenk, waarvandaan komt dan die schijnbare frustratie hier dat de tarieven (zo vaak) negatief zijn? Dan krijg je toch geld om electriciteit te verbruiken?

[Taro]

flupp schreef op zondag 14 september 2025 @ 13:40:
Maar @Taro, nu ik erover nadenk, waarvandaan komt dan die schijnbare frustratie hier dat de tarieven negatief zijn? Dan krijg je toch geld om electriciteit te verbruiken?

In mijn geval zijn ze niet negatief, maar bijv. morgen:


Aangezien ik een flinke thuisaccu heb zie ik liever grote dalen en grote pieken ipv een "flatline" over de hele dag heen. Alles dat hier opgeladen kan worden is inmiddels al wel vol. Het levert financieel gezien meer op als je die goedkope stroom later weer duurder op het net kan zetten. En alle zonneopbrengst gaat dus morgen tegen een prikkie weer het net op.

Voor mensen zonder thuisaccu is morgen natuurlijk een financieel goede dag. Maar als je geen energiebelasting hoeft te betalen dan is het nou ook niet zo dat je morgen financieel binnen zult lopen. Hier zijn de kale tarieven overigens morgen ook niet negatief, dus verdienen door alleen af te nemen zit er sowieso niet in.

[Domba]

@Taro Alles proberen te legen tot 23 uur.
Alle uren daarna zijn lager.

[Taro]

Domba schreef op zondag 14 september 2025 @ 14:26:
@Taro Alles proberen te legen tot 23 uur.
Alle uren daarna zijn lager.

Vanaf 17:00 of 18:00 inderdaad volle bak ontladen. En vannacht een EV maar weer eens een keer naar 100% brengen vlak voordat die wegrijdt.

[koboy]

Dirduc schreef op zondag 14 september 2025 @ 11:11:
Vroeg mij af waarom er zoveel uren met negatieve prijzen zijn ?
Waarom zet men die windmolens niet uit ?'
Wat blijkt uit onderzoek van de Groene rekenkamer :

''De prijs voor windstroom is gegarandeerd door de regering en bedraagt ruim 10 cent per kWh''

Het onderzoek van de Groene rekenkamer,leestijd 1 minuut .

https://groene-rekenkamer.nl/wat-levert-een-windmolen-op/

Dit is een stuk met een erratum van januari 2019 met als bron een ENKELE kosten/baten analyse uit 2009.
Waarschijnlijk klopten de gegevens hier gepresenteerd al niet meer voor nieuw te bouwen molens in 2019....
In elk geval zijn de subsidie toekenningen in de jaren na 2009 een aantal keer aangepast, hoogstwaarschijnlijk naar lagere bedragen, en zijn veel van de (riante) subsidies uit 2009 al afgelopen dan wel bijna afgelopen.

Zit ik niet diep genoeg in de materie om de precieze gegevens hier op te lepelen; @Domba zit daar veel beter in.
Ik zie in elk geval regelmatig windmolens stil staan, al dan niet een aantal in een windpark.
Het aflopen/versoberen van d subsidies verklaart ook waarom van nieuwe molens de opbrengst voor de eerste 10 jaar ofzo direct doorverkocht wordt aan een datacenter o.i.d.

[Domba]

koboy schreef op zondag 14 september 2025 @ 17:25:
[...]


Dit is een stuk met een erratum van januari 2019 met als bron een ENKELE kosten/baten analyse uit 2009.
Waarschijnlijk klopten de gegevens hier gepresenteerd al niet meer voor nieuw te bouwen molens in 2019....
In elk geval zijn de subsidie toekenningen in de jaren na 2009 een aantal keer aangepast, hoogstwaarschijnlijk naar lagere bedragen, en zijn veel van de (riante) subsidies uit 2009 al afgelopen dan wel bijna afgelopen.

Zit ik niet diep genoeg in de materie om de precieze gegevens hier op te lepelen; @Domba zit daar veel beter in.
Ik zie in elk geval regelmatig windmolens stil staan, al dan niet een aantal in een windpark.
Het aflopen/versoberen van d subsidies verklaart ook waarom van nieuwe molens de opbrengst voor de eerste 10 jaar ofzo direct doorverkocht wordt aan een datacenter o.i.d.

Dat is herontwikkeling, waar 10x 900kW stonden, daar komen 4 Vestia150 (4.5MW met 10j PPA Odido). zie hier.
Ik kan dat hele stuk niet volgen met een rapport uit 2009 voor Senternovum die geen locatie noemt en dat met suggestie, dat te koppelen aan Willem Annapolder wat in 2025 wordt gebouwd als vervanging van 10 oudere uit 2003. En bij die berekening wordt een naam genoemd, is denk de zelfde die in 2e kamer pleidooi heeft gehouden voor uramiumcentrales rond tijd van erratum.

Edit: Postion paper van F. Udo, met "vogelvretende zwaaipalen op het platteland", niet zo objectief standpunt over windenergie

[ Voor 6% gewijzigd door Domba op 14-09-2025 19:25 ]

[koboy]

Domba schreef op zondag 14 september 2025 @ 18:20:
[...]

Dat is herontwikkeling, waar 10x 900kW stonden, daar komen 4 Vestia150 (4.5MW met 10j PPA Odido). zie hier.
Ik kan dat hele stuk niet volgen met een rapport uit 2009 voor Senternovum die geen locatie noemt en dat met suggestie, dat te koppelen aan Willem Annapolder wat in 2025 wordt gebouwd als vervanging van 10 oudere uit 2003. En bij die berekening wordt een naam genoemd, is denk de zelfde die in 2e kamer pleidooi heeft gehouden voor uramiumcentrales rond tijd van erratum.

Edit: Postion paper van F. Udo, met "vogelvretende zwaaipalen op het platteland", niet zo objectief standpunt over windenergie

Het ging mij meer om de gegerandeerde 10 cent per kWh, wat volgens mij al jaren niet meer nieuw wordt toegekend en waar toegekend toch op zijn eind loopt qua termijn?

In elk geval gingen bij mij alle cherry picking alarmbellen af bij het lezen. Zowiezo geen publicatie datum, alleen een erratum datum van 6 jaar geleden, en ook toen waren de gegevens toch al verouderd?

De Groene Rekenkamer is trouwens geen objectieve club, is onderdeel van de tegengas clubs tegen de reguliere milieubeweging (die ik ook niet als objectief zie). Zie ook hun oorsprong via https://nl.m.wikipedia.org/wiki/De_Groene_Rekenkamer....

Afgaand op de beschikbare datums is in elk geval het aanhalen van dit stuk net zo zinvol als het aanhalen van een stuk over de belastingvoordelen van een plugin hybride.

[Domba]

koboy schreef op zondag 14 september 2025 @ 20:47:
[...]


Het ging mij meer om de gegerandeerde 10 cent per kWh, wat volgens mij al jaren niet meer nieuw wordt toegekend en waar toegekend toch op zijn eind loopt qua termijn?

In elk geval gingen bij mij alle cherry picking alarmbellen af bij het lezen. Zowiezo geen publicatie datum, alleen een erratum datum van 6 jaar geleden, en ook toen waren de gegevens toch al verouderd?

De Groene Rekenkamer is trouwens geen objectieve club, is onderdeel van de tegengas clubs tegen de reguliere milieubeweging (die ik ook niet als objectief zie). Zie ook hun oorsprong via https://nl.m.wikipedia.org/wiki/De_Groene_Rekenkamer....

Afgaand op de beschikbare datums is in elk geval het aanhalen van dit stuk net zo zinvol als het aanhalen van een stuk over de belastingvoordelen van een plugin hybride.

Allereerst je laat een kosten berekening van 2009, op een windpark los dat gebouwd is in 2003, SDE bestaat pas vanaf 2008.
Dat Pondera rapport was naar aanleiding van SDE2008/2009 met de kredietcrisis in 2008, met gemiddelde marktpijs van 7ct/kWh
In 2009 was marktprijs na januari onder de 5ct/kWh en de oude SDE regeling kende een ondergrens van 4,9ct/kWh waarna niet langer aangevuld werd met SDE en een max aan 1760 vollast uren voorop land. Het correctiebedrag 2008/2009 WoL was 5,2ct/kWh het jaar2010 erop 3,9ct/kwh en door ondergrens op 5,0ct/kWh gezet met vanaf 2011 een nieuwe SDE+ regeling.

Met invoering van SDE, trok ook rijksoverheid in 2008 de ruimtelijke ordening voor wind op land naar zich toe en viel de realisatie van windmolens tot 2012 nagenoeg stil. het aantal beschikkingen van 2008/2009 was beperkt, van 2001-2008 kwam er per jaar meer WoL bij dan van 2008-2012 alle jaren samen.

[koboy]

Domba schreef op zondag 14 september 2025 @ 22:11:
[...]

Allereerst je laat een kosten berekening van 2009, op een windpark los dat gebouwd is in 2003, SDE bestaat pas vanaf 2008.
Dat Pondera rapport was naar aanleiding van SDE2008/2009 met de kredietcrisis in 2008, met gemiddelde marktpijs van 7ct/kWh
In 2009 was marktprijs na januari onder de 5ct/kWh en de oude SDE regeling kende een ondergrens van 4,9ct/kWh waarna niet langer aangevuld werd met SDE en een max aan 1760 vollast uren voorop land. Het correctiebedrag 2008/2009 WoL was 5,2ct/kWh het jaar2010 erop 3,9ct/kwh en door ondergrens op 5,0ct/kWh gezet met vanaf 2011 een nieuwe SDE+ regeling.

Met invoering van SDE, trok ook rijksoverheid in 2008 de ruimtelijke ordening voor wind op land naar zich toe en viel de realisatie van windmolens tot 2012 nagenoeg stil. het aantal beschikkingen van 2008/2009 was beperkt, van 2001-2008 kwam er per jaar meer WoL bij dan van 2008-2012 alle jaren samen.

We gaan wat off topic, maar toch: wacht even....
Ik laat geen berekeningen los, dat doen die (laten we het beestje bij de naam noemen) wappies F. Udo en de Groene Rekenkamer.

Mij ging het er om dat die prijsgarantie van 10 cent waar @Dirduc naar verwijst door te linken naar dit stuk tegenwoordig zeldzaam of onwaarschijnlijk is, maar je lijkt hierboven te zeggen dat die nooit heeft geklopt. In elk geval trek ik nu de conclusie dat er geen bal klopt van het hele stukje van de Groene Rekenkamer; toen al niet en nu zeker niet.

N.B. ik had jou getagged als kennisbank op dit gebied, dank voor de data en info!

[Domba]

koboy schreef op zondag 14 september 2025 @ 22:55:
[...]
We gaan wat off topic, maar toch: wacht even....
Ik laat geen berekeningen los, dat doen die (laten we het beestje bij de naam noemen) wappies F. Udo en de Groene Rekenkamer.

Mij ging het er om dat die prijsgarantie van 10 cent waar @Dirduc naar verwijst door te linken naar dit stuk tegenwoordig zeldzaam of onwaarschijnlijk is, maar je lijkt hierboven te zeggen dat die nooit heeft geklopt. In elk geval trek ik nu de conclusie dat er geen bal klopt van het hele stukje van de Groene Rekenkamer; toen al niet en nu zeker niet.

N.B. ik had jou getagged als kennisbank op dit gebied, dank voor de data en info!

Ik ben zeker geen expert.
In theorie was die 10ct haalbaar, met marktprijs van 7ct/kWh en 3,2ct/kWh SDE, met max 1760 vollast uren.
Groene Rekenkamer lijkt te rekenen met 2200 vollast uren voor SDE en dat was alleen de aparte categorie groot in Flevopolder (bijv Westermeer windpark) met 2500 vollast uren.
Of ze middelen net als bij de grondprijs, die van overheidsgrond/Domeinen was 225k en geen 210k.

Voor SDE2008 klopt het inderdaad niet, maar de helft is gebouwd en was maximaal haalbare voor 15MW 26-27000MWh met 15MW voor SDE.
Voor SDE2009 was maximale ~37 000MWh met 15MW van de berekening, maar dat was alleen voor aparte categorie wind op land GROOT (Flevopolder), maar die zijn later en pas rond 2015 opgeleverd met een beschikking van SDE2009.
Voor gewone wind op land diende binnen 3 jaar gebouwd te zijn en was dacht ik Windpark Noordoostpolder met ~9MW of Wisse Wind, Zeeland met ~11MW de grootste met max van 1760 vollast uren.
Wiki heeft nodige statistieken

[bilgy_no1]

Dirduc schreef op zondag 14 september 2025 @ 11:11:
Vroeg mij af waarom er zoveel uren met negatieve prijzen zijn ?
Waarom zet men die windmolens niet uit ?'
Wat blijkt uit onderzoek van de Groene rekenkamer :

''De prijs voor windstroom is gegarandeerd door de regering en bedraagt ruim 10 cent per kWh''

Het onderzoek van de Groene rekenkamer,leestijd 1 minuut .

https://groene-rekenkamer.nl/wat-levert-een-windmolen-op/

Wat beweegt je om dit soort flut links hier te delen? Deze 'rekenkamer' is al vaak genoeg onderuit gehaald door feiten om niet meer serieus te nemen.

Die tien cent subsidie is gewoon echt niet waar. Vanaf 2018 zijn er windparken getendered zonder subsidie. En de meeste subsidies lopen gaandeweg af door de tijd.

De reden waarom windmolens blijven draaien kan bijvoorbeeld een leveringsverplichting zijn op grond van een Power Purchase Agreement.

Je ziet dit jaar overigens wel veel hele goedkope uren rond €0,00 kaal, maar relatief weinig uitschieters ver naar beneden. Kennelijk wordt er voldoende afgeknepen op zowel wind als PV.

Nog een laatste punt: de prijs is laag als er veel wind en of zon is. De prijs is hoog als we meer fossiel moeten stoken. Waar moeten we dan logischerwijs meer van installeren om goedkopere energie te hebben?

[w00key]

Voordat iemand zeurt over subsidie van net op zee, die wel gesubsidieerd blijft:

Landelijke netbeheerder TenneT (100% eigendom van de staat) is verantwoordelijk voor aanleg en onderhoud van Net op Zee, maar ontvangt hiervoor subsidie uit de ODE. Voor de aansluiting van de windparken die gebouwd worden tot en met 2023 is € 4 miljard aan subsidiemiddelen gereserveerd. De prijs van de energie die windpark Hollandse Kust (zuid) vanaf 2022 gaat opwekken is 4,3 cent per kWh. De subsidie voor Net op Zee vormt ruim een derde van die prijs.

Subsidie is dus 1.4 cent per kWh, en gaat niet naar de producent maar naar Tennet, die het krijgt voor aanleg en onderhoud, dus geen invloed op prijs itt directe subsidie op prijs/kWh.

[Dirduc]

Negatieve stroomprijzen kan alleen maar als windmolens/zonneparken blijven doordraaien bij negatieve prijzen.
Doen ze alleen maar bij subsidie lijkt mij.
Gaan geen geld toegeven bij leveren van stroom.
1+1=2

[Domba]

Dirduc schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:30:
Negatieve stroomprijzen kan alleen maar als windmolens/zonneparken blijven doordraaien bij negatieve prijzen.
Doen ze alleen maar bij subsidie lijkt mij.
Gaan geen geld toegeven bij leveren van stroom.
1+1=2

Subsidie speelt zeker een rol en de rand voorwaarden of ze deze ook ontvangen bij negatieve marktprijs, alleen de SDE, SDE+ en SDE++ zijn al verschillend , maar ook leververplichtingen voor wat al eerder verkocht is via termijnmarkt en PPA's van bijv 10 jaar, vaak al afgesloten voor de bouw, een zekerheid om de financiering rond te krijgen

Zoals vandaag met veel wind aanbod zie je mooi dat het aanbod voor de day ahead markt met 3-5GW krimpt tijdens de ochtend en avond verbruik piek.
Verbruik dat voorspelt is en ruim van tevoren al is ingekocht, tot maanden van te voren.
Volume wat gekocht wordt de dag van te voren via day ahead markt, wat de marktprijs is, is vrij stabiel over de dag, daar zie je geen ca 2 GW meer verbuik tijdens de piek uren.

[Domba]

Morgen 13 uur net negatief, zelf amper een ochtendpiek van 2,5ct excl.

[bilgy_no1]

Dirduc schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:30:
Negatieve stroomprijzen kan alleen maar als windmolens/zonneparken blijven doordraaien bij negatieve prijzen.
Doen ze alleen maar bij subsidie lijkt mij.
Gaan geen geld toegeven bij leveren van stroom.
1+1=2

Zoals gezegd doen ze dat ook wanneer ze de op te wekken stroom al van tevoren hebben verkocht via een Power Purchase Agreement. Dan moet er ten minste een overeengekomen hoeveelheid energie worden opgewekt om aan de contractuele verplichtingen te voldoen. En dat zal dus ook kunnen gebeuren wanneer de EPEX prijs negatief is.

Er wordt ook wel degelijk voldoende afgeknepen, want de prijs is vandaag bijvoorbeeld precies nul ondanks veel wind en ook nog een aanzienlijke PV opwekking. Er staan regelmatig windmolens stil en ook worden grootschalige PV-installaties afgeschakeld indien opportuun.

Overigens kunnen ook fossiele centrales ervoor kiezen om te blijven leveren bij negatieve prijzen, bijvoorbeeld om opstartkosten te vermijden.

Als je je zorgen maakt over verstorende en onproductieve subsidies, dan moet je je echt eens boos gaan maken over de €40-46 miljard aan fossiele subsidies die Nederland jaarlijks verschaft. Ik weet zeker dat die charlatan van de Groene Rekenkamer die informatie ook wel heeft, maar gewoon negeert.

[Domba]

bilgy_no1 schreef op maandag 15 september 2025 @ 16:18:
Overigens kunnen ook fossiele centrales ervoor kiezen om te blijven leveren bij negatieve prijzen, bijvoorbeeld om opstartkosten te vermijden.

Een voorbeeld is de kerncentrale Borselle met lange opstarttijd en hoge kosten, die biedt de opwek elk uur tegen -500euro/MWh aan op de day ahead markt om zeker te zijn dat alles verkocht wordt, door het gekozen marktsysteem ontvangt deze de marktprijs van de hoogst benodigde van de aanbod ladder en de gemiddelde dagprijs is nog niet negatief of meerdere dagen <2ct/kWh, en reduceren voordeel biedt.

Vandaag is de 3e keer dit jaar dat de gem. dag marktprijs onder 1ct/kWh zakt (andere waren 30-3 & 11-5)

[Proton_]

offtopic flamebait geveegd
Merk op dat er meerdere topics in dit subforum zijn waar de toekomst van salderen en de rol van de overheid in de energiemarkt wel ontopic zijn, maar ook daar wordt verwacht dat je je standpunt fatsoenlijk formuleert.

[Batavia]

Domba schreef op maandag 15 september 2025 @ 16:32:
[...]

Een voorbeeld is de kerncentrale Borselle met lange opstarttijd en hoge kosten, die biedt de opwek elk uur tegen -500euro/MWh aan op de day ahead markt om zeker te zijn dat alles verkocht wordt, door het gekozen marktsysteem ontvangt deze de marktprijs van de hoogst benodigde van de aanbod ladder en de gemiddelde dagprijs is nog niet negatief of meerdere dagen <2ct/kWh, en reduceren voordeel biedt.

Vandaag is de 3e keer dit jaar dat de gem. dag marktprijs onder 1ct/kWh zakt (andere waren 30-3 & 11-5)

Zou het ook niet kunnen zijn dat sommige partijen juist gokken op onbalansmarkt effecten. Als ik energy aangeboden heb en ik moet mijn windmolen stil zetten voor onbalans winst is dat misschien wel erg interessant. Maar ik kan niet ineens harder gaan draaien om een tekort op de onbalansmarkt op te vangen.

[Bravo]

Batavia schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 12:32:
[...]


Zou het ook niet kunnen zijn dat sommige partijen juist gokken op onbalansmarkt effecten. Als ik energy aangeboden heb en ik moet mijn windmolen stil zetten voor onbalans winst is dat misschien wel erg interessant. Maar ik kan niet ineens harder gaan draaien om een tekort op de onbalansmarkt op te vangen.

Je kunt een windmolen prima harder laten draaien om een tekort op de onbalansmarkt op te vangen, je moet alleen niet starten met max vermogen, maar met (ik noem maar wat) 50% met ruimte om bij te schakelen.
Dit curtailen gebeurd steeds meer, juist om ook op de intra-day markt, onbalansmarkt of redispatch vermogen aan te kunnen bieden als daar om gevraagd wordt.
Dit artikel heeft het vooral over PV, maar waarom zou je dat met wind niet doen?
https://www.solar365.nl/n...a-day-markt-66ADAFB3.html

[Domba]

@Batavia De link van @Bravo is een mooie.
Met 1 windmolen doe je meestal niet zelf de balansverwoordelijkheid, maar doe je dat via een BSP of BRP en zijn er afspraken over onbalanskosten doorberekening.
Zonder die en als windmolen je enige productie vermogen is, kan je die niet zomaar stil zetten omdat je het leuk vindt.
Je zit vast aan de leveringsplicht wat je verkocht onderhands of op energiemarkt hebt, tenzij netwerkbeheerder of die voor je naar de markt brengt verzoekt niet te leveren en sinds oktober '24 ook aan een maximale vermogens verandering van 20% per minuut.
BIj de energiemarkten is nederland 1 grote koperen plaat (alles kan), na sluiten van de day ahead markt samen met voor leveringen buiten de markten om wordt de stroom transport die via kabels gaan bepaald, als ook of er redispatch nodig is.
Tennet wordt er niet blij van zomaar stil zetten en ander moment laten draaien van de windmolen, het kan als je die afspraken hebt met een BSP/BRP als het niet meer dan 20% van het productie vermogen is van de BRP.