Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic.

[Domba]

Sicco92 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 15:49:
[...]

Er staat ook nergens dat het incl. BTW is. Het is inderdaad een aanname van me, maar aangezien die 0,2 cent ook het tarief exclusief BTW is, ga ik er vanuit dat die 1,8 cent ook exclusief BTW is.

Het is excl. btw, aanname is terecht.

[AJediIAm]

eleet schreef op maandag 30 januari 2023 @ 16:04:
[...]

meer dan 150KWh verbruik en vertrouwen in jonge partij is geschaad door de bijna x10 prijsverhoging zonder helder toegelichte goede redenen.

Klinkt wel heel dramatisch voor een prijsverhoging van de goedkoopste naar de op 1 na goedkoopste...
Misschien je mail even lezen. Daar staat een uitgebreide toelichting in.

[Domba]

Geen12 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 17:11:
[...]
Die logica begrijp ik niet. Zoals eerder aangegeven zijn bedrijven verplicht om richting consumenten prijzen incl. btw te vermelden: https://novuminitium.nl/2...-exclusief-btw-vermelden/. Tibber levert ook niet aan bedrijven, dus geen enkele noodzaak om prijzen excl. btw te vermelden.

De verklaring die ik gekregen heb:
we communiceren dit momenteel in de prijscalculator excl BTW voor de stroomprijzen en belastigen, de btw wordt pas achteraf berekend over de losse aspecten

[Jrz]

mhr-zip schreef op maandag 30 januari 2023 @ 16:42:
[...]


Wat ga je op jaarbasis besparen?


[Afbeelding]

1 leverancier, dus minder hoofdpijn, en goedkoper gas?

[Jrz]

Domba schreef op maandag 30 januari 2023 @ 18:07:
[...]

De verklaring die ik gekregen heb:
we communiceren dit momenteel in de prijscalculator excl BTW voor de stroomprijzen en belastigen, de btw wordt pas achteraf berekend over de losse aspecten

Mag niet volgens de wet. Dat zijn DGB praktijken. #energiecowboys

[Sicco92]

Geen12 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 17:11:
[...]


Je gaat wel vanuit dat de maandelijkse kosten van 3,99 euro wel inclusief btw is, maar de 1,8 cent die op dezelfde pagina staat excl. btw is: https://tibber.com/nl/energiecontract

Die logica begrijp ik niet. Zoals eerder aangegeven zijn bedrijven verplicht om richting consumenten prijzen incl. btw te vermelden: https://novuminitium.nl/2...-exclusief-btw-vermelden/. Tibber levert ook niet aan bedrijven, dus geen enkele noodzaak om prijzen excl. btw te vermelden.

Dan moet je bij Tibber zijn, dit doen ze namelijk ook in hun rekentool. Die 0,2 cent opslag die ze daar hebben neergezet is ook exclusief BTW. Je kunt het narekenen door de bedragen van de rekentool naast inkoopprijs, energiebelasting, en garantie van oorsprong te nemen, en dat keer 1,21 te doen. Je komt dan precies op het bedrag uit dat naast 'Totaal' staat. Daar kan je uit concluderen dat de GvO ex. BTW in de rekentool gecommuniceerd wordt, en daarmee deed ik de aanname dat Tibber dit in deze mail ook deed.

[Geen12]

phicoh schreef op maandag 30 januari 2023 @ 17:30:
[...]


De grap is, 0,02 euro ex BTW geeft 0,0242 euro inclusief BTW, wat gebruikelijk natuurlijk weer weergegeven wordt as 0,02 euro.

Vaste leveringskosten staat wel inclusief BTW op de site.

Het oude tarief was € 0,002 (niet € 0,02).

Dat tarief is op hun website inmiddels al aangepast naar € 0,018 en niet € 0,022. Dus je redenatie gaat niet op.

[ Voor 5% gewijzigd door Geen12 op 30-01-2023 18:21 ]

[Leguan]

carefree7 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 11:21:
[...]


Sommige mensen vroegen of ik de iOS 'snelkoppeling' kon delen om de huidige gasprijzen te vinden. Ik heb er twee gemaakt - één voor de prijs van vandaag, en één voor de laatste 30 dagen. Je hoeft alleen 'prijsGSL' te vervangen door de provider die je hebt op basis van https://enever.nl/feed/gasprijs_vandaag.php. Open dit gewoon vanaf je iOS-apparaat:

Gas vandaag:
https://www.icloud.com/sh...4808743ea949e85eb00ee8591

Gas laatste 30 dagen
https://www.icloud.com/sh...8897b4b5ab9b9d3e7c9e10924

Stroom vandaag:
https://www.icloud.com/sh...2eb094fdc9ebf7e962070abd5

Stroom morgen:
https://www.icloud.com/sh...43b874709a2d1acba7510622a

De snelkoppeling werkt sinds kort helaas niet meer. Ik weet dat je de data sinds kort alleen nog krijgt als je een token hebt. Ik heb een token aangevraagd en toegevoegd aan de snelkoppeling. Maar helaas, het enige wat er in de melding staat is ‘melding’. Maar niet de gasprijs van GSL. Ik ben niet handig genoeg met iOS koppelingen om het te repareren. Heeft iemand de snelkoppeling wel (weer) werkend?

[RCBL]

Ik begrijp wat een GvO is, maar hoelang is zo'n ding geldig. Moet Tibber over een half jaar weer nieuwe kopen. Hoelang kan b.v. Zonneplan dan nog doen met zijn aangekochte GvO's. En zijn ze dan wanneer hun GvO's aflopen ook niet duurder uit en gaan dat doorberekenen.

Ik neem Tibber en Zonneplan omdat ik op Enever zie dat die elkaar qua stroomprijs niet ontlopen.

[Domba]

RCBL schreef op maandag 30 januari 2023 @ 18:23:
Ik begrijp wat een GvO is, maar hoelang is zo'n ding geldig. Moet Tibber over een half jaar weer nieuwe kopen. Hoelang kan b.v. Zonneplan dan nog doen met zijn aangekochte GvO's. En zijn ze dan wanneer hun GvO's aflopen ook niet duurder uit en gaan dat doorberekenen.

Ik neem Tibber en Zonneplan omdat ik op Enever zie dat die elkaar qua stroomprijs niet ontlopen.

Een GvO is geldig tot een jaar na de maand waarin de energie is opgewekt.
Maar belangrijker is of ze voor meerdere jaren een overeenkomst (eventueel een PPA) met een DE-procucent hebben gesloten

[hremijn]

Leguan schreef op maandag 30 januari 2023 @ 18:21:
[...]


De snelkoppeling werkt sinds kort helaas niet meer. Ik weet dat je de data sinds kort alleen nog krijgt als je een token hebt. Ik heb een token aangevraagd en toegevoegd aan de snelkoppeling. Maar helaas, het enige wat er in de melding staat is ‘melding’. Maar niet de gasprijs van GSL. Ik ben niet handig genoeg met iOS koppelingen om het te repareren. Heeft iemand de snelkoppeling wel (weer) werkend?

De nieuwe link is https://enever.nl/api/str...daag.php?token=YOUR_TOKEN
In de oude link stond https://enerver.nl/feed/..

[Leguan]

hremijn schreef op maandag 30 januari 2023 @ 18:29:
[...]

De nieuwe link is https://enever.nl/api/str...daag.php?token=YOUR_TOKEN
In de oude link stond https://enerver.nl/feed/..

In mijn geval wil ik de gasprijs weten en heb ik daarvoor de url aangepast naar https://enever.nl/api/gasprijs_vandaag.php?token=YOUR_TOKEN. Als ik de url test in de browser met de correcte token krijg ik netjes de prijzen te zien. Maar de iOS snelkoppeling werkt niet meer. Alsof de response in die url een andere opmaak heeft gekregen…

[RCBL]

Domba schreef op maandag 30 januari 2023 @ 18:27:
[...]

Een GvO is geldig tot een jaar na de maand waarin de energie is opgewekt.
Maar belangrijker is of ze voor meerdere jaren een overeenkomst (eventueel een PPA) met een DE-procucent hebben gesloten

Die info zou je dus moeten hebben of krijgen van de energieleverancier voordat je een contract afsluit. Dan is volgens mij te voorkomen dat je zo'n verassing krijgt zoals nu bij Tibber?!

Als Zonneplan die GvO nu voor stel 10 jaar heeft zal je bij hun die toeslag die je betaald niet zien verhogen.
De vraag is dan ook voor hoeveel jaar heeft Tibber ingekocht nu. Voor een jaar en hopen dat ze goedkoper worden....Mochten ze duurder worden dan krijg je weer een verhoging. Worden ze goedkoper een verlaging?!

Het zal allemaal in de marge zijn, maar wel handig om te weten en zeker als grootverbruiker

[hremijn]

Ik kwam dit artikel tegen met goede info over de GvO's:
https://financiering.zonn.../gvo-prijs-zonne-energie/
Prijs zou net iets onder de 10 euro zijn.

[hremijn]

RCBL schreef op maandag 30 januari 2023 @ 18:42:
[...]


Die info zou je dus moeten hebben of krijgen van de energieleverancier voordat je een contract afsluit. Dan is volgens mij te voorkomen dat je zo'n verassing krijgt zoals nu bij Tibber?!

Je zit niet voor lange tijd vast aan een leverancier. Tibber communiceert het netjes op tijd zodat je nog tijd hebt om over te stappen als je dat wil.

[bve1]

RCBL schreef op maandag 30 januari 2023 @ 18:23:
Ik begrijp wat een GvO is, maar hoelang is zo'n ding geldig. Moet Tibber over een half jaar weer nieuwe kopen. Hoelang kan b.v. Zonneplan dan nog doen met zijn aangekochte GvO's. En zijn ze dan wanneer hun GvO's aflopen ook niet duurder uit en gaan dat doorberekenen.

Volgens mij doet Zonneplan niet aan GvO's, ze zijn er duidelijk geen voorstander van.

[RCBL]

hremijn schreef op maandag 30 januari 2023 @ 18:55:
[...]

Je zit niet voor lange tijd vast aan een leverancier. Tibber communiceert het netjes op tijd zodat je nog tijd hebt om over te stappen als je dat wil.

Haha, ja dat klopt..je zou elke maand kunnen wisselen. Naja, ik ben maar een kleinverbruiker [2500Kw p.j]
en op zich wil ik kiezen tussen Tibber en Zonneplan om mee te beginnen. Is wel leuk spelen om te zien wanneer ik beste de afwas- en wasmachine kan aanzetten. Koken doen we hier ook elektrisch..prijs is dan om etenstijd ook zo'n beetje het hoogste..Gaan wel op zijn Spaans na 10 uur eten..

Mijn vaste 5-jarige contract loopt af op 01-04. Nog tijd genoeg om te beslissen wie van de dynamische aanbieders het wordt.

[bilgy_no1]

eleet schreef op maandag 30 januari 2023 @ 16:41:
[...]


OK, NL zon kost nu dus EUR 4,15 per megawatt. Dus 415 (cent) / 1.000.000 (megawatt) / 1000 (kilowatt) = 0,0042 cent per KWh kosten. Dat is een flink eind verwijderd van 1,8 cent per KWh, wat tibbert claimt.

Of, wie kan dit beter voorrekenen ajb? Doe ik wat fout? Een energieleverancier puur vertrouwen op basis van onderbuikgevoel vind ik dan weer onzin.

Je berekening klopt niet hoor. Je noemt €4,15 per MW, maar dat is onzin. Een paneel met 0,4 MWp (=400 Wp) kost al een paar honderd euro...

Of bedoel je €4,15 per MWh (=1000 kWh)? Dan lijkt mij een factor 10 te laag. Het is eerder €41,50 per MWh oftewel €0,0415 per kWh (4,15 cent per kWh).

En de GVO staat in principe los van de stroomprijs. Het is een bedrag dat een leverancier bereid is te betalen om de stroom die ze aan een eindgebruiker leveren als groen te kunnen verkopen.

[Deldenaar]

Hele week nu lekker windje en wat doet de stroomprijs, hoppa +40% duurder, vreemd toch, en dit is niet de eerste x

[mathijshooi]

carefree7 schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 11:21:
[...]


Sommige mensen vroegen of ik de iOS 'snelkoppeling' kon delen om de huidige gasprijzen te vinden. Ik heb er twee gemaakt - één voor de prijs van vandaag, en één voor de laatste 30 dagen. Je hoeft alleen 'prijsGSL' te vervangen door de provider die je hebt op basis van https://enever.nl/feed/gasprijs_vandaag.php. Open dit gewoon vanaf je iOS-apparaat:

Gas vandaag:
https://www.icloud.com/sh...4808743ea949e85eb00ee8591

Gas laatste 30 dagen
https://www.icloud.com/sh...8897b4b5ab9b9d3e7c9e10924

Stroom vandaag:
https://www.icloud.com/sh...2eb094fdc9ebf7e962070abd5

Stroom morgen:
https://www.icloud.com/sh...43b874709a2d1acba7510622a

Heb je update nu we een token nodig hebben?

[EmHaKa]

mathijshooi schreef op maandag 30 januari 2023 @ 20:30:
Heb je update nu we een token nodig hebben?

Een goede demonstratie waarom die tussenstap/website handig is.
Nooit meer aanpassen vanwege dit soort wijzigingen.

[Mars2020]

Sinees schreef op maandag 30 januari 2023 @ 12:01:
Ik ontvang net een mail van Tibber dat ze hun tarief wijzigen van €0,002 naar €0,018 /kWh

Dat was te verwachten. Zie je vaak bij aanbieders dat ze eerst een goedkoop tarief aanbieden om marktaandeel te “kopen” om vervolgens de tarieven te verhogen.

[Andrehj]

bilgy_no1 schreef op maandag 30 januari 2023 @ 20:02:
Je berekening klopt niet hoor. Je noemt €4,15 per MW, maar dat is onzin. Een paneel met 0,4 MWp (=400 Wp) kost al een paar honderd euro...

Nee, jouw berekening is lekker...

[bilgy_no1]

Andrehj schreef op maandag 30 januari 2023 @ 21:41:
[...]

Nee, jouw berekening is lekker...

Haha oeps inderdaad... 0,4 kWp = 400 Wp. Dank voor de correctie.

Maar de berekening van kWh prijs klopt wel.

[Raymond P]

Deldenaar schreef op maandag 30 januari 2023 @ 20:19:
Hele week nu lekker windje en wat doet de stroomprijs, hoppa +40% duurder, vreemd toch, en dit is niet de eerste x

Niet al te lang geleden heeft @jusch daar een handige link voor gegeven:
https://app.electricitymaps.com/zone/NL

Zet je timeframe op 30 dagen en gebruik de slider om een visuele representatie te krijgen hoe hard het moet waaien voordat we minder (duur) gas gebruiken op stroom op te wekken.
Met de production/consumption toggle kan je inzichtelijk maken hoeveel hernieuwbaar geproduceerde energie geïmporteerd/geëxporteerd werd.

Als er meer hernieuwbaar geproduceerd wordt dan dat er gebruikt wordt lijkt de day-ahead prijs te zakken, eerder niet. Logisch ook, want anders gaan de gasturbines een standje hoger om aan de vraag te voldoen.

Kort samengevat: het moet hard waaien én warm zijn én de zon moet schijnen.

Ook dieptriest om te zien hoeveel Duitsland afhankelijk is van kolencentrales.

Edit: wel ff op een desktop openen, mobiel blijft er weinig van over.

[ Voor 3% gewijzigd door Raymond P op 30-01-2023 22:42 ]

[Tankcsapda]

Deldenaar schreef op maandag 30 januari 2023 @ 20:19:
Hele week nu lekker windje en wat doet de stroomprijs, hoppa +40% duurder, vreemd toch, en dit is niet de eerste x

Voor mijn gevoel is dat veelal net andersom. Ik vond vandaag dan ook een erg mooie dag. Komt misschien omdat ik windmolentje heb… iets met gras en groener.

[Deldenaar]

Tankcsapda schreef op maandag 30 januari 2023 @ 22:39:
[...]


Voor mijn gevoel is dat veelal net andersom. Ik vond vandaag dan ook een erg mooie dag. Komt misschien omdat ik windmolentje heb… iets met gras en groener.

[Afbeelding]

Molentje of gewoon een molen...

[Tankcsapda]

Deldenaar schreef op maandag 30 januari 2023 @ 22:48:
[...]


Molentje of gewoon een molen...

Alles is relatief, ten opzichte van alle molens in de buurt is het maar een molentje. Heeft een tiphoogte bij ons op 22 meter. (EAZ 13.2)
Een stuk kleiner ten op zichte van de lagerwey die erachter staat. Die is echter niet van mij, maar moet nu wel afgebroken worden is de deal met de gemeente bij verlenen vergunning.

[Deldenaar]

Tankcsapda schreef op maandag 30 januari 2023 @ 23:08:
[...]


Alles is relatief, ten opzichte van alle molens in de buurt is het maar een molentje. Heeft een tiphoogte bij ons op 22 meter. (EAZ 13.2)
Een stuk kleiner ten op zichte van de lagerwey die erachter staat. Die is echter niet van mij, maar moet nu wel afgebroken worden is de deal met de gemeente bij verlenen vergunning.

[Afbeelding]

Mooi man, maar ik denk niet dat ik het met de mijne met deze red

[thehog]

Ik geloof dat het werk vaker is behandeld maar kan het niet terugvinden. Weet iemand of de GvO opslag ook gesaldeerd wordt? Kan je herinneren dat er een leverancier was die dat niet deed.

[NickvdLinde]

Goedemorgen,

Ik heb ergens in deze 400 paginas (ongeveer 200 van gelezen. De eerste 60 en laatste 140) dat als de stroom een x aantal keer goedkoper is dan gas het goedkoper is om met stroom te verwarmen.

Ik heb het dan niet over verwarmen met een airco maar verwarmen met bijvoorbeeld een electrische spiraal kachel. Ik kan deze post alleen met de zoekfunctie niet terug vinden.

Als bijvoorbeeld de stroom 0.4 all-in is en het gas 1,5 euro dan was het duurder. Was de stroom snachts all-in 0.17 (kaal dus gratis) dan was het bijvoorbeeld goedkoper. Het moest zoveel keer goedkoper zijn dan gas. Ik weet alleen niet meer hoeveel keer goedkoper.

[WillemP22]

NickvdLinde schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 07:08:
Goedemorgen,

Ik heb ergens in deze 400 paginas (ongeveer 200 van gelezen. De eerste 60 en laatste 140) dat als de stroom een x aantal keer goedkoper is dan gas het goedkoper is om met stroom te verwarmen.

Ik heb het dan niet over verwarmen met een airco maar verwarmen met bijvoorbeeld een electrische spiraal kachel. Ik kan deze post alleen met de zoekfunctie niet terug vinden.

Als bijvoorbeeld de stroom 0.4 all-in is en het gas 1,5 euro dan was het duurder. Was de stroom snachts all-in 0.17 (kaal dus gratis) dan was het bijvoorbeeld goedkoper. Het moest zoveel keer goedkoper zijn dan gas. Ik weet alleen niet meer hoeveel keer goedkoper.

Misschien zoek je de energie-inhoud; 1 kuub gas heeft een energie-inhoud equivalent aan bijna 10 kWh (9,8…).

[bbbrumbrum]

WillemP22 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 07:33:
[...]

Misschien zoek je de energie-inhoud; 1 kuub gas heeft een energie-inhoud equivalent aan bijna 10 kWh (9,8…).

Maar je CV-ketel er vervolgens maar zo’n 8.8kWh warmte van weet te maken.

Dus €1,5/8,8=<€0,17
Maar COP1 blijft in principe verspilling.

[JackBol]

bbbrumbrum schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 07:44:
[...]

Maar je CV-ketel er vervolgens maar zo’n 8.8kWh warmte van weet te maken.

Dus €1,5/8,8=<€0,17
Maar COP1 blijft in principe verspilling.

Met COP1 ga je het inderdaad nooit redden om goedkoper te zijn dan gas. Het enige interessante aan een heater met cop1 is om energie af te fakkelen wanneer de spotprijs negatief wordt.

[0xygen500]

Tankcsapda schreef op maandag 30 januari 2023 @ 23:08:
[...]


Alles is relatief, ten opzichte van alle molens in de buurt is het maar een molentje. Heeft een tiphoogte bij ons op 22 meter. (EAZ 13.2)
Een stuk kleiner ten op zichte van de lagerwey die erachter staat. Die is echter niet van mij, maar moet nu wel afgebroken worden is de deal met de gemeente bij verlenen vergunning.

[Afbeelding]

Kost zo'n molentje?

[dwdd]

Automatisch prijsnotificaties ontvangen via Telegram:

https://enever.nl/prijsnotificaties/

[Raccacooni]

Ik behoor tot de minima en denk erover na om over te stappen. 10 euro per maand besparen is het al waard voor mij. Ik zit nu variabel bij vattenfall.

Toch twijfel ik want risico. Maar een paar pagina's hiervoor werd gezegd: geen dynamisch contract is de hoofdprijs betalen om alle risico's af te dekken, en ik heb zelf al een tijd lang het gevoel dat ik genaaid word door vattenfall. Mijn verbruik is ongeveer 1200kwh en 15m3 gas per jaar (heb blokverwarming helaas).

Ik zie verder alleen maar voordelen, vastrecht kosten lager, prijzen lijken lager (nog ff kijken hoe het precies met btw en heffingen zit)

En dan weer de twijfel, is het nou allemaal wel zo verstandig als je tot de minima behoort. Wat vinden jullie daarvan?

[Obeja]

Raccacooni schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 08:54:
Ik behoor tot de minima en denk erover na om over te stappen. 10 euro per maand besparen is het al waard voor mij. Ik zit nu variabel bij vattenfall.

Toch twijfel ik want risico. Maar een paar pagina's hiervoor werd gezegd: geen dynamisch contract is de hoofdprijs betalen om alle risico's af te dekken, en ik heb zelf al een tijd lang het gevoel dat ik genaaid word door vattenfall. Mijn verbruik is ongeveer 1200kwh en 15m3 gas per jaar (heb blokverwarming helaas).

Ik zie verder alleen maar voordelen, vastrecht kosten lager, prijzen lijken lager (nog ff kijken hoe het precies met btw en heffingen zit)

En dan weer de twijfel, is het nou allemaal wel zo verstandig als je tot de minima behoort. Wat vinden jullie daarvan?

Als je geen zonnepanelen hebt, dan kun je het gewoon doen. Je bent sowieso in 2023 "beschermd" tot een bepaald verbruik. Ik neem aan dat je daar niet boven zult komen. Prijs in jouw situatie kan alleen maar dalen of gelijk blijven. En als je bv Zonneplan neemt dan heb je een app die mooi de live prijzen aangeeft. Bij de ANWB is de app echt waardeloos voor wat betreft inzicht in verbruik, lopen 2 tot 3 dagen achter. Ook geeft Zonneplan een mooi overzicht voor wat betreft het energieplafond. Maar als je echt wilt besparen op prijs, dan kies je voor stroom Tibber en voor gas kies je een andere leverancier.

[ Voor 6% gewijzigd door Obeja op 31-01-2023 09:05 ]

[earthman]

thehog schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 06:59:
Ik geloof dat het werk vaker is behandeld maar kan het niet terugvinden. Weet iemand of de GvO opslag ook gesaldeerd wordt? Kan je herinneren dat er een leverancier was die dat niet deed.

Ja Frank Energie doet daar hele gekke dingen mee. Althans, dat deden ze, ik kan niet vaststellen of het nu nog zo is want ze lijken hun informatie te hebben aangepast (en het is nu hoop tekst, weinig inhoud..). Waren ze daar eerst nog erg expliciet over, nu staat er enkel:

Voor verbruik en teruglevering kunnen wel aparte op- en afslagen gelden zoals een inkoopvergoeding.

Aan de andere kant leggen ze nu wel weer mooi uit dat dynamisch vooral voordelig is als je weinig of wellicht juist heel erg veel teruglevert, maar dat als je ongeveer evenveel verbruikt als teruglevert, je beter af bent met niet-dynamisch (zelf noemen ze hun modelcontract) zodat je kWh kan salderen ipv euro's.

[tjberkhof]

Raccacooni schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 08:54:
Ik behoor tot de minima en denk erover na om over te stappen. 10 euro per maand besparen is het al waard voor mij. Ik zit nu variabel bij vattenfall.

Toch twijfel ik want risico. Maar een paar pagina's hiervoor werd gezegd: geen dynamisch contract is de hoofdprijs betalen om alle risico's af te dekken, en ik heb zelf al een tijd lang het gevoel dat ik genaaid word door vattenfall. Mijn verbruik is ongeveer 1200kwh en 15m3 gas per jaar (heb blokverwarming helaas).

Ik zie verder alleen maar voordelen, vastrecht kosten lager, prijzen lijken lager (nog ff kijken hoe het precies met btw en heffingen zit)

En dan weer de twijfel, is het nou allemaal wel zo verstandig als je tot de minima behoort. Wat vinden jullie daarvan?

Op dit moment is er door het prijsplafond en de andere opties (die boven het prijsplafond zitten) 0 risico en simpelweg geld besparen. Dus in 2023 overstappen is een no brainer.

Maar let erop dat er na 2023 weer risico is - en je dus ook een buffer moet hebben (voor de wintermaanden). Kan je dit niet opbrengen is het wellicht beter om na 2023 weer terug te gaan naar een iets duurder vast contract waar je precies weet wat er gaat komen.

[Raymond P]

@Raccacooni Met een verbruik van 15m3 gas per jaar wel eens uitgerekend wat dat in totaal kost per m3?

Als dat enkel koken is dan is er wellicht ergens een potje om een elektrisch fornuis te plaatsen.

[Sicco92]

tjberkhof schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:36:
[...]

Maar let erop dat er na 2023 weer risico is - en je dus ook een buffer moet hebben (voor de wintermaanden). Kan je dit niet opbrengen is het wellicht beter om na 2023 weer terug te gaan naar een iets duurder vast contract waar je precies weet wat er gaat komen.

En @Raccacooni, ook in 2023 is er een buffer nodig, afhankelijk van de leverancier waar je bij zit. Bij leveranciers die per maand je verbruik afrekenen (evt. met voorschot voor de volgende maand) heb je ook in 2023 te maken met wisselende maandbedragen. Dat wordt enigszins gedempt door het prijsplafond, maar je blijft waarschijnlijk lagere bedragen in de zomer en hogere bedragen in de winter hebben. Dat moet je ook kunnen dragen per maand. Op jaarbasis ga je waarschijnlijk goedkoper of in het slechtste geval even duur uitkomen als met een standaardcontract.

De noodzaak van een buffer voor wisselende maandbedragen kan je weghalen door naar een leverancier te gaan die een vast voorschot rekent, zoals EnergyZero en resellers. Eigenlijk gebruik je je leverancier dan als buffer. Of je zet zelf een vast bedrag op de spaarrekening en zorgt dat je dat ziet als vast voorschot.

[Keiran]

@Raccacooni En ik weet dat er gemeentes zijn die de minima allerlei hulp bieden. Naast energiesubsidie wordt er ook gekeken naar duurzame investeringen om uiteindelijk wat meer financiële ruimte te krijgen. Ik zou eens informeren bij je gemeente, voor zover je dat niet al gedaan hebt

[Frag1le]

Raymond P schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:40:
@Raccacooni Met een verbruik van 15m3 gas per jaar wel eens uitgerekend wat dat in totaal kost per m3?

Als dat enkel koken is dan is er wellicht ergens een potje om een elektrisch fornuis te plaatsen.

Als dit inderdaad alleen voor koken is:

Elektrisch fornuis (meest efficient is inductie),
Maar zelfs propaan is waarschijnlijk goedkoper om te gebruiken, nadat je geen vastrecht meer hoeft te betalen.

[Reteip]

Zucht, ik ga net over van Zonneplan van Tibber op 2 februari. Ik heb geen gas meer en het was een paar weken geleden nog een goede overstap om dan naar Tibber te gaan. Zou ik er nog onderuit kunnen zonder in problemen te komen?

[earthman]

Frag1le schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:51:
[...]


Als dit inderdaad alleen voor koken is:

Elektrisch fornuis (meest efficient is inductie),
Maar zelfs propaan is waarschijnlijk goedkoper om te gebruiken, nadat je geen vastrecht meer hoeft te betalen.

@Raccacooni je betaalt nu als het goed is 144 tot 170 (Liander..) euro per jaar aan netbeheerkosten voor je gasaansluiting, zonder gas betaal je dat niet meer. Koken op stroom kost wel meer aan stroomkosten dan koken op gas aan gaskosten, voor 15m3 per jaar moet je rekenen op zo'n 70 (inductie), 90 (keramisch) of 100 (gietijzer, dat is een 'traditioneel' elektrisch fornuis) kWh per jaar. Tegen plafondprijzen zou dat dan op 7 tot 21 euro per jaar extra kosten, dus de besparing is dus uiteindelijk tussen de en 123 (Enexis, gietijzer) en 163 (Liander, inductie) euro per jaar.

Wat je er aan uitgeeft hangt af van het type kookinrichting wat je vervangt dan wel wil hebben en nodig hebt: vrijstaande kookplaat, inbouwkookplaat of fornuis (met oven); hoeveel pannen wil je er tegelijk op kunnen zetten; voor veel van de grotere toestellen (4 kookzones of meer, wellicht zelfs al vanaf 3) heb je meestal een andere stroomvoorziening nodig, wat kosten met zich meebrengt, of anders wordt het vermogen van het toestel flink beperkt.

Koken op gietijzer of keramisch is behoorlijk brak in vergelijking met gas en inductie, maar het voordeel is dat je gewoon al je pannen kan blijven gebruiken. Voor inductie zijn lang niet alle pannen geschikt, dus dat is ook nog een (kosten)overweging.

[earthman]

Reteip schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:26:
Zucht, ik ga net over van Zonneplan van Tibber op 2 februari. Ik heb geen gas meer en het was een paar weken geleden nog een goede overstap om dan naar Tibber te gaan. Zou ik er nog onderuit kunnen zonder in problemen te komen?

De prijswijziging is pas per 1 maart, je kan dan gewoon terug naar Zonneplan per 1 maart.

[Raymond P]

@earthman Je vergeet de abbo-kosten bij de leverancier.
Dat is nog een extra 6 tientjes.

[bert pit]

Ik weet niet of dit al gedeeld was:

https://tibber.com/nl/energiecontract?modal=%2Fprijsplafond

Betreft een verdeling van het prijsplafond per maand bij Tibber. Dat is dus niet lineair per maand, maar in de koude maanden hoger en in de warme maanden lager.

[anboni]

bert pit schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:32:
Ik weet niet of dit al gedeeld was:

https://tibber.com/nl/energiecontract?modal=%2Fprijsplafond

Betreft een verdeling van het prijsplafond per maand bij Tibber. Dat is dus niet lineair per maand, maar in de koude maanden hoger en in de warme maanden lager.

Dat is pretty much hoe de overheid die regeling heeft uitgewerkt (of eigenlijk: het is een verdeling per dag, maar het praat wat makkelijker omdat per maand te aggregeren). niets nieuws dus.

[sysiwan]

bert pit schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:32:
Ik weet niet of dit al gedeeld was:

https://tibber.com/nl/energiecontract?modal=%2Fprijsplafond

Betreft een verdeling van het prijsplafond per maand bij Tibber. Dat is dus niet lineair per maand, maar in de koude maanden hoger en in de warme maanden lager.

Ja, klinkt handig. Ik heb enkel stroom (+stadsverwarming) dus denk aan TIBBER overstap ivm 5300 KwH per jaar (dus ga over de 2900 KwH heen). Zit nu vanuit het FENOR debacle nu al een jaar bij BudgetEnergie en die hebben al genoeg aan mij verdiend.

Is het een no-brainer en no-risk?

[earthman]

Raymond P schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:30:
@earthman Je vergeet de abbo-kosten bij de leverancier.
Dat is nog een extra 6 tientjes.

Oeps helemaal gelijk. En dat is ook al 3x wat 15m3 kost tegen plafondprijzen.

En een vrijstaande 2-pits gietijzer kookplaat heb je al voor 50 euro.. En de goedkoopste inductieplaat die geschikt is voor 1 fase heb je voor 240 euro, is bijna wat je bespaart in het eerste jaar alleen al.

[anboni]

sysiwan schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:35:
[...]


Ja, klinkt handig. Ik heb enkel stroom (+stadsverwarming) dus denk aan TIBBER overstap ivm 5300 KwH per jaar (dus ga over de 2900 KwH heen). Zit nu vanuit het FENOR debacle nu al een jaar bij BudgetEnergie en die hebben al genoeg aan mij verdiend.

Is het een no-brainer en no-risk?

Reken even goed door of Tibber bij dat verbruik nog steeds de voordeligste is met de aanstaande GvO/onbalans toeslag verhoging per 1 maart. Waarschijnlijk niet, grote kans dat je beter af bent bij Zonneplan.

[Bezzerk]

sysiwan schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:35:
[...]

Is het een no-brainer en no-risk?

Klopt, no-brainer no-risk. Alleen elke maand factuur.

[sysiwan]

anboni schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:38:
[...]


Reken even goed door of Tibber bij dat verbruik nog steeds de voordeligste is met de aanstaande GvO/onbalans toeslag verhoging per 1 maart. Waarschijnlijk niet, grote kans dat je beter af bent bij Zonneplan.

Ik moest even opzoeken wat GvO/onbalans toeslag precies is, en waar kan ik bereken of dat een issue is in vergelijk met Tibber en Zonneplan. Ook in de google vergelijkssheet staat TIBBER erg laag met zijn pm prijs (ook tov Zonneplan). Alsof ik met dat verschil nog steeds beter af ben bij tibber.

[anboni]

sysiwan schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:44:
[...]


Ik moest even opzoeken wat GvO/onbalans toeslag precies is, en waar kan ik bereken of dat een issue is in vergelijk met Tibber en Zonneplan. Ook in de google vergelijkssheet staat TIBBER erg laag met zijn pm prijs (ook tov Zonneplan). Alsof ik met dat verschil nog steeds beter af ben bij tibber.

In de sheet wordt nog gerekend met de huidige toeslag. Zie de opmerking in D13 voor de wijziging. Dat is een toeslag per kWh verbruik, vandaar dat je het door moet rekenen.

[sysiwan]

anboni schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:47:
[...]


In de sheet wordt nog gerekend met de huidige toeslag. Zie de opmerking in D13 voor de wijziging. Dat is een toeslag per kWh verbruik, vandaar dat je het door moet rekenen.

Tibber gaat per 1/3 naar €0,018 (was €0,0020)
Zonneplan blijft per 1/3 op €0,0025, maar voor hoe lang?

[anboni]

sysiwan schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:52:
[...]


Tibber gaat per 1/3 naar €0,018 (was €0,0020)
Zonneplan blijft per 1/3 op €0,0025, maar voor hoe lang?

Dat weet alleen Zonneplan, en iemand eerder in deze thread zei dat Zonneplan zegt dat er nog geen plannen zijn om te verhogen.

[Tankcsapda]

0xygen500 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 08:08:
[...]

Kost zo'n molentje?

Deze was €70.000, ze kosten inmiddels €85.000. Gaat dan nog €9.000 subsidie vanaf.

Idee is om in de dure uren te leveren en in de goedkope uren zelf te verbruiken door vraag te sturen. Lukt hier vrij goed, maar vanaf 1 feb toch van zonneplan naar variabel contract met een hoge tlv. Krijg dan 0,45 dag en 0,28 nachttarief na salderen.

Zolang dat duurt van profiteren maar richt het hele bedrijf in op dynamische tarieven.

Nu ook 2e allocatiepunt in bestelling bij liander, daar komt de autolader en compressor op. Ik blijf binnen dezelfde leverancier met 2e contract(die wel dynamisch) en kan op die manier duur leveren en goedkoop gebruiken zonder salderen te verliezen.

Net buffertanks voor luchtdruk gekocht, kunnen nu met 4000 liter opslag 36 uren compressor uitzetten om de dure tarieven te overbruggen.

[Ep Woody]

De overstap naar zonneplan ook maar in werking gezet. Jammer voor Tibber, maar een stijging van de kosten met 800% is me toch echt wat te gortig...

[sysiwan]

anboni schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:01:
[...]


Dat weet alleen Zonneplan, en iemand eerder in deze thread zei dat Zonneplan zegt dat er nog geen plannen zijn om te verhogen.

"Goedemorgen, Nee momenteel zien we daar nog geen reden voor. Als we die kosten wel gaan verhogen zullen we voorgaand een bericht er uit doen om aan te geven als het gaat gebeuren."

[KC27]

sysiwan schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:08:
[...]


"Goedemorgen, Nee momenteel zien we daar nog geen reden voor. Als we die kosten wel gaan verhogen zullen we voorgaand een bericht er uit doen om aan te geven als het gaat gebeuren."

Dus Zonneplan sluit het niet uit. Zij hebben een voordeel: ze doen niet mee met de greenwashing dmv de GvO's.

[ Voor 9% gewijzigd door KC27 op 31-01-2023 11:19 ]

[earthman]

Nou, ik stap per 1 maart dan maar over op Zonneplan. Ik beng ook gelijk mijn gas daarheen, kijken of dat allemaal goed gaat van 2 leverancies tegelijk overstappen.

[eleet]

sysiwan schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:08:
[...]


"Goedemorgen, Nee momenteel zien we daar nog geen reden voor. Als we die kosten wel gaan verhogen zullen we voorgaand een bericht er uit doen om aan te geven als het gaat gebeuren."

Mijn bron was de eerste medewerker van de servicedesk die ik sprak. Hij reageerde verbaasd over tariefsverhogingen, juist nu de energieprijzen wat omlaag zijn gekomen / stabiel zijn de afgelopen maanden.

[Bezzerk]

eleet schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:29:
Hij reageerde verbaasd over tariefsverhogingen, juist nu de energieprijzen wat omlaag zijn gekomen / stabiel zijn de afgelopen maanden.

Dat klinkt logisch, dat past in het belscript voor het leeuwendeel van de vragen die ze zullen krijgen.

Die redenatie raakt echter kant noch wal, het gaat namelijk over een onderdeel uit de prijsopbouw die niets met de tarieven van kWh te maken hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Bezzerk op 31-01-2023 11:41 ]

[sysiwan]

Tibber prijst zich wel uit vergelijkssheet met die verhoging per 1 Mrt.
Zonneplan is dan de meeste 'logische' stap.

[earthman]

eleet schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:29:
[...]

Mijn bron was de eerste medewerker van de servicedesk die ik sprak. Hij reageerde verbaasd over tariefsverhogingen, juist nu de energieprijzen wat omlaag zijn gekomen / stabiel zijn de afgelopen maanden.

Het is op een cynische manier logisch: de consumenten zijn gewend aan een bepaalde prijs, als die prijs dan omlaag gaat dan kun je een ander prijscomponent verhogen zodat ze in totaal hetzelfde blijven betalen.

Ik zeg niet dat dat hier het geval is met Tibber, maar het is wel een gedachtengang die volgens mij vaak voorkomt.

[ Voor 9% gewijzigd door earthman op 31-01-2023 11:47 ]

[Bezzerk]

earthman schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:46:
Ik zeg niet dat dat hier het geval is met Tibber, maar het is wel een gedachtengang die volgens mij vaak voorkomt.

Die redenatie is ook vast weleens het geval. Net zoals een prijs gelijk te houden maar de inhoud van de fles te verminderen. Maar hier niet het geval, gezien de uitspraak in het bericht:

We willen nogmaals benadrukken dat we bij Tibber nooit verdienen aan je stroomverbruik, maar onze klanten juist willen helpen zo min mogelijk energie te verbruiken. Dat zal altijd zo blijven.

Dit onderdeel van de prijs is afhankelijk van je verbruik, en verdienen ze dus niet aan.

[skaaf]

anboni schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:01:
[...]


Dat weet alleen Zonneplan, en iemand eerder in deze thread zei dat Zonneplan zegt dat er nog geen plannen zijn om te verhogen.

Dit is zonet door een medewerker bevestigd. Ze hebben nog geen plannen.

[Flight777]

Plannen kunnen elke dag veranderen, dus dat zegt nog niets garantie tot aan de deur natuurlijk

[ Voor 22% gewijzigd door Flight777 op 31-01-2023 12:02 ]

[michelc85]

EarlAlnot schreef op zondag 29 januari 2023 @ 17:53:
[...]


Ja kwam door de netwerkbeheerder. Kreeg afrekening later. Nog aangeboden om mijn P1 uitgelezen data aan te leveren. Is goed gekomen dus.

Is inderdaad goed gekomen , staat nu netjes in de app

[A3-D]

skaaf schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:55:
[...]


Dit is zonet door een medewerker bevestigd. Ze hebben nog geen plannen.

Als je hier (toekomstige) keuzes op moet gaan baseren dan ben je wel heel erg naïef imho.

Alle prijzen veranderen, net zoals alle kosten veranderen. Dit kan uiteraard twee kanten op (omhoog of omlaag). Bij stijgende kosten zal dit nagenoeg te allen tijde doorberekend worden naar de klant/eindgebruiker. Garanties kun je tot op zekere hoogte krijgen, maar die zijn pas wat waard als je ze zwart op wit hebt.

[s_schimmel]

Zojuist ook de overstap in gang gezet van Tibber naar Zonneplan per 1 maart. Leuk die GVO maar dikke onzin en hoewel het centenwerk is per kWh is het een beste verhoging.

[hremijn]

skaaf schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:55:
[...]


Dit is zonet door een medewerker bevestigd. Ze hebben nog geen plannen.

Heb je gevraagd of ze de kosten gaan verhogen van Zonneplan, of dat ze wel of niet GVO's hebben die ze binnenkort moeten vernieuwen?
Voor alle duidelijkheid, Tibber heeft ook niet de kosten verhoogd, die leveren nog steeds voor 3,99 per maand de stroom. Je betaalt geen leveringskosten.

[ericplan]

A3-D schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 12:28:
[...]
Als je hier (toekomstige) keuzes op moet gaan baseren dan ben je wel heel erg naïef imho.

Alle prijzen veranderen, net zoals alle kosten veranderen. Dit kan uiteraard twee kanten op (omhoog of omlaag). Bij stijgende kosten zal dit nagenoeg te allen tijde doorberekend worden naar de klant/eindgebruiker. Garanties kun je tot op zekere hoogte krijgen, maar die zijn pas wat waard als je ze zwart op wit hebt.

Bovendien is er iets wat deze bedrijven goed kunnen en dat is naar elkaar kijken.

[Senaxx]

sysiwan schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:52:
[...]


Tibber gaat per 1/3 naar €0,018 (was €0,0020)
Zonneplan blijft per 1/3 op €0,0025, maar voor hoe lang?

Tja ik vind het ook niet leuk. Januari zitten wij bijvoorbeeld op 920 kWh. (eigen elektrische auto en hier komt later dit jaar nog een warmtepomp bij van 14 kw)
Met 0,0025 zit ik op € 1,84 per maand maar met 0,018 zit ik op € 16,56. Dat is wel flink wat kosten erbij voor alleen "het leveren".

Maar om nu direct de overstap te maken naar zonneplan gaat mij ook te ver.

[ Voor 12% gewijzigd door Senaxx op 31-01-2023 12:52 ]

[Domba]

s_schimmel schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 12:32:
Zojuist ook de overstap in gang gezet van Tibber naar Zonneplan per 1 maart. Leuk die GVO maar dikke onzin en hoewel het centenwerk is per kWh is het een beste verhoging.

Het is een verhoging maar hoe dat uitpakt is afhankelijk van je situatie
Ik denk dat je 4 situatie kunt onderscheiden

-Geen teruglevering (geen PV of thuisaccu)
-Teruglevering minder dan verbruik
-meer teruglevering dan verbruik met alleen PV (dynamisch is niet eerste voorkeur)
-veel teruglevering dan verbruik met PV & thuisaccu (mijn situatie)

Kale levertariief of wel teruglevertarief per kWh is eigenlijk day ahead uurtarief + toeslag (1.8 ct/kWh) waarbij 3 laagste uurtarief PV opwek verschuif naar 3-4 duurste uren van de dag

De salderings methode is bij Tibber niet verandert , maar we zijn ook nog niet bij de eindstreep/ eindafrekening

[Z___Z]

Bezzerk schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:51:
[...]

Die redenatie is ook vast weleens het geval. Net zoals een prijs gelijk te houden maar de inhoud van de fles te verminderen. Maar hier niet het geval, gezien de uitspraak in het bericht:

We willen nogmaals benadrukken dat we bij Tibber nooit verdienen aan je stroomverbruik, maar onze klanten juist willen helpen zo min mogelijk energie te verbruiken. Dat zal altijd zo blijven.

Dit onderdeel van de prijs is afhankelijk van je verbruik, en verdienen ze dus niet aan.

Dit is natuurlijk marketing praat. Tibber verdient aan day trading op de energiemarkt, wat ons verbruik loskoppelt van hun inkoopprijs. Hoe meer klanten ze hebben, hoe meer volumes ze kunnen traden zonder het risico dat ze de verkeerd ingekochte volumes niet meer kwijt kunnen.

[Raymond P]

Senaxx schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 12:46:
[...]


Tja ik vind het ook niet leuk. Januari zitten wij bijvoorbeeld op 920 kWh. (eigen elektrische auto en hier komt later dit jaar nog een warmtepomp bij van 14 kw)
Met 0,0025 zit ik op € 1,84 per maand maar met 0,018 zit ik op € 16,56. Dat is wel flink wat kosten erbij voor alleen "het leveren".

Maar om nu direct de overstap te maken naar zonneplan gaat mij ook te ver.

Als je enkel naar geld kijkt dan is er geen reden om het niet te doen. Zonneplan is nu immers de goedkoopste als je maandelijks meer dan +/- 120kWh verbruikt.

Voor mij valt het verschil binnen de marge die ik bereid ben te betalen voor GvO.
Tibber oppert nog een reden voor verhoging: de gestegen onbalanskosten. Ik ben benieuwd hoe Zonneplan daarmee om gaat. Die kosten moeten ze namelijk ook hebben en er is een gat van 1.5 cent die ze kostenloos kunnen vullen.

Zonneplan is nu iig de vreemde eend, en dat is vreemd.

[sysiwan]

Reactie TIBBER op verhoging GvO's en onbalans:

Naast de inkoop van stroom, maken we als energieleverancier ook kosten voor Garanties van Oorsprong en onbalanskosten. Deze kosten worden momenteel door middel van een opslag van €0,002 per kWh aan je doorberekend. Deze opslag wijzigt per 1 maart.
Garanties van Oorsprong en onbalanskosten ⚡️
Omdat alle opgewekte energie samenkomt op één elektriciteitsnet, is het onmogelijk om je individuele stroomverbruik fysiek te herleiden naar een specifieke bron. Wél kunnen we met het Europese systeem van Garanties van Oorsprong (GvO's) garanderen dat voor elke 1.000 kWh stroom die je als klant van Tibber verbruikt, er 1.000 kWh groene stroom wordt opgewekt in Nederland. De vraag naar deze certificaten groeit vooral door de verduurzaming van het bedrijfsleven, waardoor de prijs stijgt.
Daarnaast hebben energieleveranciers te maken met zogeheten onbalanskosten. Deze kosten worden gemaakt om stabiliteit op het elektriciteitsnet te waarborgen, door vraag en aanbod van stroom in balans te houden. Ook deze kosten zijn verwerkt in de eerder genoemde opslag.
Nieuw tarief
Vanwege de stijgende kosten in bovengenoemde opslag zal per 1 maart 2023 het tarief per kWh uur voor de GvO’s en onbalanskosten verhoogd worden naar €0,018 (1,8 cent) / kWh. Het verhoogde tarief is enkel om de kosten te dekken die we daadwerkelijk maken.
De nieuwe tarieven zullen automatisch worden toegepast op de factuur vanaf 1 maart.
We willen nogmaals benadrukken dat we bij Tibber nooit verdienen aan je stroomverbruik, maar onze klanten juist willen helpen zo min mogelijk energie te verbruiken. Dat zal altijd zo blijven.
Mocht je verder nog vragen hebben, dan lees ik het graag. Anders wens ik je een fijne dag!

[Senaxx]

Raymond P schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 13:24:
[...]


Als je enkel naar geld kijkt dan is er geen reden om het niet te doen. Zonneplan is nu immers de goedkoopste als je maandelijks meer dan +/- 120kWh verbruikt.

Voor mij valt het verschil binnen de marge die ik bereid ben te betalen voor GvO.
Tibber oppert nog een reden voor verhoging: de gestegen onbalanskosten. Ik ben benieuwd hoe Zonneplan daarmee om gaat. Die kosten moeten ze namelijk ook hebben en er is een gat van 1.5 cent die ze kostenloos kunnen vullen.

Zonneplan is nu iig de vreemde eend, en dat is vreemd.

Ja eens. En dat is nu ook de reden waarom ik nog niet meteen overstap. Voor op een verbruik van 920 KWh vind ik de 16 euro nog te doen. Eerst maar eens afwachten wat er richting 1 maart gebeurt. Aangezien Zonneplan de vreemde eend is, kan dat zichzelf zomaar oplossen voor 1 maart.

[bve1]

Raymond P schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 13:24:
[...]
Tibber oppert nog een reden voor verhoging: de gestegen onbalanskosten. Ik ben benieuwd hoe Zonneplan daarmee om gaat. Die kosten moeten ze namelijk ook hebben en er is een gat van 1.5 cent die ze kostenloos kunnen vullen.

Wellicht dat ze slim/goed kunnen voorspellen en daardoor de onbalanskosten laag kunnen houden? Ze hebben ook vacatures op het gebied van inkoop en data analyse om dit te optimaliseren. En misschien kunnen ze zelf al het één en ander regelen met de aansturing van de eigen laadpalen en feedback via de Connect.
Bij Tibber doen ze dit neem ik aan ook, maar misschien is er toch verschil tussen de leveranciers qua juiste voorspelling?

[Rastapopoulos]

earthman schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:20:
Nou, ik stap per 1 maart dan maar over op Zonneplan. Ik beng ook gelijk mijn gas daarheen, kijken of dat allemaal goed gaat van 2 leverancies tegelijk overstappen.

Hier gisteren hetzelfde gedaan 20 minuten na hun mail. Was dat later in het jaar toch al (tijdelijk) van plan ivm dat jaarverrekenverhaal, als de prijzen zouden stijgen. Nu doe ik wellicht het omgekeerde later in het jaar als de prijzen na 1 maart erg stijgen, want volgens mij doet Zonneplan hetzelfde op dat gebied.

[anboni]

bve1 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 13:45:
[...]


Wellicht dat ze slim/goed kunnen voorspellen en daardoor de onbalanskosten laag kunnen houden? Ze hebben ook vacatures op het gebied van inkoop en data analyse om dit te optimaliseren. En misschien kunnen ze zelf al het één en ander regelen met de aansturing van de eigen laadpalen en feedback via de Connect.
Bij Tibber doen ze dit neem ik aan ook, maar misschien is er toch verschil tussen de leveranciers qua juiste voorspelling?

Ik heb geen idee wat voor partij en wat voor achtergrond Zonneplan heeft, maar Tibber heeft natuurlijk al weetikveel hoe lang ervaring met deze materie in hun thuisland.

[Deldenaar]

skaaf schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:55:
[...]


Dit is zonet door een medewerker bevestigd. Ze hebben nog geen plannen.

Tuurlijk niet, had ik ook gezegd maar wil niet zeggen dat ze op het idee zijn gekomen om dit ook zo maar eens aan te passen, mss wel al per maart wie zal het zeggen, maar er komt nu ook wel weer lekker veel klanten van Tibber erbij, denk ik...maar of dit ook invloed heeft?

[Raymond P]

@bve1 Voor zover ik weet worden die kosten binnen een uur hoger door de toename van duurzaam geproduceerde stroom.
Zowel Tibber als Zonneplan hebben geen knopje om de wind te sturen of een dimmer voor de zon, denk ik. Dus ondanks dat ze beiden wellicht actief zijn op de onbalansmarkten en slimmer handelen zullen die kosten toch stijgen.

Maar los daarvan, Zonneplan kan gratis de opslag 0.8 cent verhogen en nog steeds twee keer zo goedkoop blijven als de runner-up.
Met pakweg 50.000 klanten en een gemiddeld verbruik van 300kWh per maand is dat een dikke 100.000 euro extra elke maand. En het is geen liefdadigheidsinstelling maar een (gezond) Nederlands bedrijf...

Edit: en uiteraard is het slimmer om dat uit te stellen totdat de overstapgolf achter de rug is.

[ Voor 6% gewijzigd door Raymond P op 31-01-2023 14:03 ]

[Bezzerk]

Z___Z schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 12:47:
[...]

Dit is natuurlijk marketing praat. Tibber verdient aan day trading op de energiemarkt, wat ons verbruik loskoppelt van hun inkoopprijs. Hoe meer klanten ze hebben, hoe meer volumes ze kunnen traden zonder het risico dat ze de verkeerd ingekochte volumes niet meer kwijt kunnen.

Mooi marketing verhaal inderdaad, maar geen speld tussen te krijgen als de verhoging geen extra winst omvat voor Tibber.

Dat Tibber niet alleen geld verdiend aan het vastrecht hoeft m.i. niet verkeerd te zijn.

[Deldenaar]

*snip* Die vraag is hier offtopic.

[ Voor 92% gewijzigd door Señor Sjon op 31-01-2023 14:55 ]

[Domba]

Raymond P schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 13:24:
[...]
Tibber oppert nog een reden voor verhoging: de gestegen onbalanskosten. Ik ben benieuwd hoe Zonneplan daarmee om gaat. Die kosten moeten ze namelijk ook hebben en er is een gat van 1.5 cent die ze kostenloos kunnen vullen.

Zonneplan is nu iig de vreemde eend, en dat is vreemd.

Je kunt op onbalansmarkt actief zijn maar als je klantenbestand harder groeit dan je integraties, dan wordt het lastiger omdat binnen de ISP periode op te vangen (werking onbalansmarkt)

[Z___Z]

Bezzerk schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 14:06:
[...]

Mooi marketing verhaal inderdaad, maar geen speld tussen te krijgen als de verhoging geen extra winst omvat voor Tibber.

Dat Tibber niet alleen geld verdiend aan het vastrecht hoeft m.i. niet verkeerd te zijn.

Mee eens hoor, maakt mij niet uit waar Tibber de winst pakt. Voor mij als eindklant gaat het alleen om welk product ik krijg voor welke prijs. Aangezien stroom een commodity is, kan je IMHO hier als verkoper niet in differentiëren en is er voor mij als afnemer alleen nog de prijs (en klantenservice) over.

Geeft Zonneplan ook GvO? Voor mij is die groen certificaten koehandel niks waard. Zolang we de moderne schone kolencentrales in Nederland gaan sluiten en de vervuilende kolencentrales in Duitsland, Polen en de rest van Europa laten staan heb ik daar sowieso geen vertrouwen in. Als er een goede partij komt die goedkoper kan aanbieden dan Tibber omdat ze geen GvO beloven, is dat voor mij ook prima.

We moeten niet vergeten dat stroom voor Oekraine lange tijd rond de 5 cent per kWh schommelde. Deze opslag van 2 cent zou betekenen dat er maar 3 cent over gebleven zou zijn voor de producent. Dus die 2 cent is dan wel erg hoog. De prijs van stroom schommelde deze maand tussen 0 en 15 cent. De kosten die Tibber (en andere dynamische aanbieders) claimen te maken om dit product te kunnen aanbieden liggen dan op meer dan 10% van de kale prijs.

[Raymond P]

*snip* reactie op offtopic post

@Domba Yes, dat had ik ook al eerder aangehaald geloof ik. Toename van klanten en incentive om in het begin van een uur te verbruiken heeft z'n impact.

[ Voor 76% gewijzigd door Señor Sjon op 31-01-2023 14:56 ]

[phicoh]

Z___Z schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 14:28:
Geeft Zonneplan ook GvO? Voor mij is die groen certificaten koehandel niks waard. Zolang we de moderne schone kolencentrales in Nederland gaan sluiten en de vervuilende kolencentrales in Duitsland, Polen en de rest van Europa laten staan heb ik daar sowieso geen vertrouwen in. Als er een goede partij komt die goedkoper kan aanbieden dan Tibber omdat ze geen GvO beloven, is dat voor mij ook prima.

We moeten niet vergeten dat stroom voor Oekraine lange tijd rond de 5 cent per kWh schommelde. Deze opslag van 2 cent zou betekenen dat er maar 3 cent over gebleven zou zijn voor de producent. Dus die 2 cent is dan wel erg hoog. De prijs van stroom schommelde deze maand tussen 0 en 15 cent. De kosten die Tibber (en andere dynamische aanbieders) claimen te maken om dit product te kunnen aanbieden liggen dan op meer dan 10% van de kale prijs.

Het is goed als er keuze is. De een wil graag extra betalen voor groene stroom uit Nederland. De ander wil dat niet. Het voordeel van tibber tot nu toe was dat het groene plakkertje vrijwel gratis was.

Uiteindelijk zal Nederland moeten voldoen aan 60% reductie van CO2 uitstoot in 2030. Nederland wil graag allerlei vervuilende industrie open houden en gaat dan moderne kolencentrales sluiten. Andere landen maken een andere keuze.

Je kan alleen zeggen dat 2 cent hoog is, als andere leveranciers goedkoper zijn. Over de traditionele leveranciers hoeven we het niet te hebben. Dat prijsverschil, daar is die 2 cent niets bij.

Blijft één leverancier over die een veel lagere opslag heeft. Maar dat is eerder de uitzondering.

[Bezzerk]

*snip* voeg er dan niet meer posts aan toe.

[ Voor 90% gewijzigd door Señor Sjon op 31-01-2023 14:56 ]

[icall5s]

Misschien is een overzicht voor aanbieders zonder en met GVO in de OP wel handig. Zelf zit ik in principe liever bij een partij die geen GVO's doet, want onzinnige extra kosten.

[s_schimmel]

De GVO certificaten heb ik niet nodig. Dat is in mijn ogen onzin. In de winter komt de door mij gebruikte elektriciteit uit hetzelfde zonnepark bij Coevorden als op een zomerdag. Right, dat is puur administratieve geneuzel. Voor zonneparken is die cent per kWh of wat het ook is leuk meegenomen voor de business case maar mijn elektriciteit wordt er niet groener door.

De onbalanskosten zijn afhankelijk van hoeveel alle klanten aan onbalans bij elkaar veroorzaken en hoe goed Tibber is in het inschatten van het gebruik. Als ze die inschatting niet goed maken stijgen de kosten voor hun en je weet pas achteraf hoeveel dat gaat kosten.

Zonneplan heeft in ieder geval die GVO certificaten niet en dan hoef ik er ook niet voor te betalen. Als zij ook met meer onbalans te maken krijgen of gestegen kosten daarvoor dan zal daar de opslag ook wel stijgen.

Zonneplan gaf aan drie weken nodig te hebben om de overstap in orde te maken dus vandaar nu al de overstap. Anders zit ik in maart nog bij Tibber.

Mochten ze ineens duurder worden zien we dan wel weer. Voordeel is dat je er niet lang aan vast zit.

Gezien het aantal kWhs dat er hier per jaar door gaan tikt het wel aan en de saldering is alleen op de EB en niet de GVO en onbalans.

[Sicco92]

icall5s schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 14:59:
Misschien is een overzicht voor aanbieders zonder en met GVO in de OP wel handig. Zelf zit ik in principe liever bij een partij die geen GVO's doet, want onzinnige extra kosten.

Ik zie het nut daar niet echt van in. De bedragen voor GvO schaar ik gewoon onder het totaalbedrag per kWh, en dat komt in de tabel terecht. Vanaf 1 maart zijn de leveranciers met GvO toevallig duurder dan een leverancier zonder GvO (Zonneplan), maar voor 1 maart was een leverancier met opslag voor GvO nog goedkoper. Als een leverancier met 'onzinnige kosten' nog steeds de goedkoopste leverancier zou zijn, zou je dan alsnog liever bij een andere leverancier zitten?

[earthman]

Deldenaar schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 14:11:
Aangezien ik veel verschillende antwoorden vind, is mijn vraag wat nu dan ECHT goedkoper is.

Koken op gas of stroom met dynamische prijzen, heeft iemand dit helder, dus niet zomaar iets aannemen van 1 of ander kletspraat,.

Hier word gezegd v.w opzetten van stadswarmte dat koken op stroom goedkoper is, tja, dan heb ik mijn twijfels helemaal als ik ook lees, ja ik weet het, dat uitstoot verwaarloosbaar is met koken...

Dat komt allemaal door de netbeheerkosten en het vastrecht.

Als je toch al gas hebt (om te verwarmen en/of voor warm water) dan moet je enkel kijken naar de prijzen per m3 versus prijzen per kWh. Immers, ook al ga je over op koken op stroom, je gasaansluiting met de bijbehorende vaste kosten behoud je toch.

Als je alleen gas hebt om te koken, en je dus de gasaansluiting weg kan doen als je op stroom over gaat, dan betaal je sowieso veel meer aan vaste kosten per jaar dan dat het gas zelf je kost.

Koken op gas is verder gruwelijk inefficient, met de getallen die de rondte doen (koken gebruikt gemiddeld 37m3 per jaar, en gemiddeld 175kWh met inductie, bij inductie een verlies van 10% tot 20%) kom ik uit op een efficientie van gas van slechts 39% tot 44%, ofwel een verlies van 56% tot 61%.

Stroom opwekken met hetzelfde gas levert je tot 60% efficientie op, haal je daar dan nog 10% tot 20% verlies bij inductiekoken vanaf dan zie je van hetzelfde gas 48% tot 54% van de energie in je eten kan stoppen. Dat is dus een efficienter gebruik van hetzelfde gas (iets van 23% efficienter, maar toch).

Het probleem is natuurlijk dat stroom meer kost per kWh dan gas, dus als je puur kijkt naar een metriek zoals kosten per maaltijd, dan is gas goedkoper (tenzij je dus gas echt alleen hebt om mee te koken).

Bovendien, terugkoment op dynamische energieprijzen: je kookt meestal helaas op precies het moment van de dag dat de stroom het duurst is, terwijl de gasprijs wel de hele dag door hetzelfde is. Als je je omelet midden in de nacht gaat zitten bakken, dan kan dat best goedkoper zijn met stroom dan met gas.

[ Voor 7% gewijzigd door earthman op 31-01-2023 15:09 ]

[icall5s]

Sicco92 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 15:05:
[...]

Ik zie het nut daar niet echt van in. De bedragen voor GvO schaar ik gewoon onder het totaalbedrag per kWh, en dat komt in de tabel terecht. Vanaf 1 maart zijn de leveranciers met GvO toevallig duurder dan een leverancier zonder GvO (Zonneplan), maar voor 1 maart was een leverancier met opslag voor GvO nog goedkoper. Als een leverancier met 'onzinnige kosten' nog steeds de goedkoopste leverancier zou zijn, zou je dan alsnog liever bij een andere leverancier zitten?

Ja, ben Tibber klant

[Sicco92]

icall5s schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 15:18:
[...]

Ja, ben Tibber klant

Dat is dus een 'nee', anders had je al lang bij Zonneplan gezeten

[icall5s]

Sicco92 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 15:24:
[...]

Dat is dus een 'nee', anders had je al lang bij Zonneplan gezeten

Nee, want iemand schreef dat het tot 150kWh goedkoper bij Tibber is. Dat heb ik nog niet nagerekend, maar daar zit ik onder.