Coronavirus slowchat #3

[D.deJong]

@ijdod Open de quote eens verder dan je neus lang is dan weet je misschien waar ik het over heb.
Een verhaaltje op hangen zoals inflatable doet dat hij ook risico loopt en dat een ander dus niet moet zeuren is wel heel erg egoïstisch.

[ Voor 7% gewijzigd door D.deJong op 06-02-2021 17:07 ]

[Stef87]

Bart-Willem schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 16:03:
[...]

Ik weet niet of jij of je vriendin het normaal vinden om leerlingen een leerachterstand te bezorgen?

er is nu geen vangnet/alternatief.

En nogmaals: toon mij maar eens die schitterende nieuwe inzichten aan waaruit blijkt dat kinderen A: volwassenen kennelijk besmetten en B: nu "ineens" wél voor besmettingen schijnen te zorgen.

Mijn vriendin doet er juist alles aan om alle kinderen op afstand nu zo goed mogelijk te helpen.

In uren veel meer bezig dan normaal..(55-65u p/w)! Ze is veel meer tijd bezig dan normaal, met een ander zijn kinderen(!)

Durf jij nog even te beweren dat mijn vriendin de schuldige is en “de kinderen een leerachterstand aan het bezorgen is”... Denk eens even na, jij snap het echt niet..

Ten eerste: Mijn vriendin beslist helemaal niet over scholen open/dicht, dat doet het kabinet samen met OMT en dat weet jij ook natuurlijk...

Ten tweede: dat vangnet kan mijn vriendin ook niets aan doen, je bent tijdens de pandemie zelf ook verantwoordelijk voor je eigen kroost.

Ten derde: het is allang aangetoond dat kinderen ook andere mensen kunnen besmetten, ookal worden de kinderen zelf vaak nooit erg ziek. Iemand anders heeft al hele goede linkjes gedeeld, maar dat boeit je toch niet..
Als is de kans op iemand anders besmetten 5–10x lager en vele malen lager dan een volwassen persoon, 1.5m afstand houden kan gewoon niet, je hebt direct contact met kinderen groep 1-2, (huilen.. samen spelen, ruzie..) plus je hebt er gelijk 30 in de klas.. Hele andere kansberekening t.o.v. op afstand.

Ik laat het hier weer even bij, de egoïstische ouders die (vaak) eigen kinderen thuis niet meer in huis willen hebben, ben ik even klaar mee.

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 06-02-2021 17:15 ]

[D.deJong]

Hoe durven sommigen de docent de schuld te geven van de leerachterstand van hun kind in de huidige situatie.
Iedere vorm van zelfreflectie en gezond verstand is volledig verdwenen in deze nare tijd.

[Bart-Willem]

D.deJong schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 16:55:
10-15 cm? Boren? Iets wat niet prettig is als traumatisch omschrijven?
Wie loopt er nou te flamen.

Heb je zelf wel eens zo'n test ondergaan? Wat voor een volwassene niet-prettig is (ik vond het elke keer meevallen, al zit er wel behoorlijk verschil tussen de personen die het afnemen) kan voor een kind dikke ellende zijn hoor.

En zoals gezegd: ik geloof het zorgpersoneel (met veel ervaring) waar ik mee werk eerder dan een tweaker die niet dagelijks ermee te maken heeft.

Stef87 schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:03:
[...]

Mijn vriendin doet er juist alles aan om alle kinderen op afstand nu zo goed mogelijk te helpen.

In uren veel meer bezig dan normaal..(55-65u p/w)! Ze is veel meer tijd bezig dan normaal, met een ander zijn kinderen(!)

Durf jij nog even te beweren dat mijn vriendin de schuldige is en “de kinderen een leerachterstand aan het bezorgen is”... Denk eens even na, jij snap het echt niet..

Ten eerste: Mijn vriendin beslist helemaal niet over scholen open/dicht, dat doet het kabinet samen met OMT en dat weet jij ook natuurlijk...

Ten tweede: dat vangnet kan mijn vriendin ook niets aan doen, je bent tijdens de pandemie zelf ook verantwoordelijk voor je eigen kroost.

Ten derde: het is allang aangetoond dat kinderen ook andere mensen kunnen besmetten, ookal worden de kinderen zelf vaak nooit erg ziek. Iemand anders heeft al hele goede linkjes gedeeld, maar dat boeit je toch niet..
Als is de kans op iemand anders besmetten 5–10x lager en vele malen lager dan een volwassen persoon, 1.5m afstand houden kan gewoon niet, je hebt direct contact met kinderen groep 1-2, (huilen.. samen spelen, ruzie..) plus je hebt er gelijk 30 in de klas.. Hele andere kansberekening t.o.v. op afstand.

Ik laat het hier weer even bij, de egoïstische ouders die (vaak) eigen kinderen thuis niet meer in huis willen hebben, ben ik even klaar mee.

Zoals ik al zei (en kennelijk kan je niet lezen, want ik beschuldig leraren of je vriendin helemaal nergens van): de scholen (in ieder geval hier, en ook die van mijn broers en vrienden) hebben vanaf maandag geen thuisonderwijs meer. Kinderen die dus naar huis gestuurd worden hebben dus geen mogelijkheid meer tot thuisonderwijs zoals ze tot nu wel hadden.

Het is dan ook geen verwijt naar leraren of het onderwijs, zij kunnen hier immers niets aan doen. Dat komt puur omdat het OMT nu ineens de voorwaarden veranderd heeft en scholen daar met geen enkele mogelijkheid daar iets voor hebben kunnen regelen. Leuk die emoties van je vriendin, maar daar val ik je niet op aan of val ik ook niet over. Het is een faal van het OMT en kabinet dat er straks kinderen zijn die bij langdurig thuis blijven zonder onderwijs (genoeg kinderen die zowat chronisch verkouden zijn) een leerachterstand gaan oplopen. Dat ligt dus niet aan de scholen, laat dat duidelijk zijn.

[ Voor 67% gewijzigd door Bart-Willem op 06-02-2021 17:22 ]

[President]

Bart-Willem schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:16:
[...]

Heb je zelf wel eens zo'n test ondergaan? Wat voor een volwassene niet-prettig is (ik vond het elke keer meevallen, al zit er wel behoorlijk verschil tussen de personen die het afnemen) kan voor een kind dikke ellende zijn hoor.

En zoals gezegd: ik geloof het zorgpersoneel (met veel ervaring) waar ik mee werk eerder dan een tweaker die niet dagelijks ermee te maken heeft.

Hoe omschrijf je de prikken die baby's en kinderen krijgen dan?

[D.deJong]

Bart-Willem schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:16:
[...]

Heb je zelf wel eens zo'n test ondergaan? Wat voor een volwassene niet-prettig is (ik vond het elke keer meevallen, al zit er wel behoorlijk verschil tussen de personen die het afnemen) kan voor een kind dikke ellende zijn hoor.

En zoals gezegd: ik geloof het zorgpersoneel (met veel ervaring) waar ik mee werk eerder dan een tweaker die niet dagelijks ermee te maken heeft.

Die heb ik zeker ondergaan en ik doe de sneltest (commerciële variant) ook bij anderen (werknemers) en hij gaat er zeker niet 15cm in, zolang is het stokje net.
Als dat stokje er 15 cm in moet gaan weet ik niet hoelang je neus is......................

[ Voor 6% gewijzigd door D.deJong op 06-02-2021 17:22 ]

[Bart-Willem]

President schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:17:
[...]

Hoe omschrijf je de prikken die baby's en kinderen krijgen dan?

Dat valt reuze mee, maar is ook niet te vergelijken met een coronatest. Prikje is ook sneller geregeld, en met handigheid kan je een kind prikken zonder dat die het doorheeft of ziet. Dat gaat bij een coronatest niet.

Tot zover je appel-en-peren-vergelijking.

D.deJong schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:21:
[...]

Die heb ik zeker ondergaan en ik doe de sneltest (commerciële variant) ook bij anderen (werknemers) en hij gaat er zeker niet 15cm in, zolang is het stokje net.
Als dat stokje er 15 cm in moet gaan weet ik niet hoelang je neus is......................

Waar zeg ik dat een stokje 15cm erin gaat? Ik geef alleen aan hoe lang het staafje is. Maar je hebt dus kennelijk geen tests gedaan bij kinderen, en ook geen ervaring mee. Ga dan ook niet roepen dat het meevalt als ik van de professionals andere verhalen hoor.

[ Voor 41% gewijzigd door Bart-Willem op 06-02-2021 17:25 ]

[D.deJong]

Bart-Willem schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:23:
[...]

Dat valt reuze mee, maar is ook niet te vergelijken met een coronatest. Prikje is ook sneller geregeld, en met handigheid kan je een kind prikken zonder dat die het doorheeft of ziet. Dat gaat bij een coronatest niet.

Tot zover je appel-en-peren-vergelijking.


[...]


Waar zeg ik dat een stokje 15cm erin gaat? Ik geef alleen aan hoe lang het staafje is. Maar je hebt dus kennelijk geen tests gedaan bij kinderen, en ook geen ervaring mee. Ga dan ook niet roepen dat het meevalt als ik van de professionals andere verhalen hoor.

Volgens mij (ik kan het mis hebben) had jij het over een staafje van 10 tot 15 cm in een kinderneusje boren en dat zou zeer traumatisch zijn.
Ik heb inderdaad nog nooit een wattenstaafje bij een kind in de neus gedaan maar al die “specialisten” waar jij mee praat zullen het wel weten.
Tot zover de prietpraat en van horen zeggen.

[Bart-Willem]

D.deJong schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:28:
[...]

Volgens mij (ik kan het mis hebben) had jij het over een staafje van 10 tot 15 cm in een kinderneusje boren en dat zou zeer traumatisch zijn.
Ik heb inderdaad nog nooit een wattenstaafje bij een kind in de neus gedaan maar al die “specialisten” waar jij mee praat zullen het wel weten.
Tot zover de prietpraat en van horen zeggen.

Van horen zeggen? Ik werk zowat dagelijks voor zorgverleners.

[D.deJong]

In de serverruimte als systeembeheerder? Die specialisten die zullen dat vast allemaal aan hun collega van ICT toe vertrouwen. Iets horen bij de koffieautomaat is niet echt hetzelfde.

[ Voor 18% gewijzigd door D.deJong op 06-02-2021 17:33 ]

[Inflatable]

D.deJong schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:06:
Hoe durven sommigen de docent de schuld te geven van de leerachterstand van hun kind in de huidige situatie.
Iedere vorm van zelfreflectie en gezond verstand is volledig verdwenen in deze nare tijd.

Als je als leerkracht weigert te komen werken, of je de huidige regels (lees: adviezen!) te strak hanteert door b.v. elk kind met een snotneus te weigeren dan ben je inderdaad mede schuldig aan opgelopen leerachterstanden.. Dit is in de kern een zorg en ziekenhuis crisis, men heeft daar zelf een algemene maatschappelijke crisis van gemaakt door alle reacties en maatregelen.. En dus ook een onderwijscrisis.. Zelfkastijding ten top..

Waar ik werk ga je op onbetaald verlof als je niet komt werken als je niet echt ziek of positief getest bent.. De tijd van bang voor Covid-19 betaald thuis zitten is allang voorbij, dat was alleen in het begin even zo.. Niet meer dan logisch als je werk doet van groot maatschappelijk belang.. Zorg, openbaar vervoer, politie, brandweer, energievoorziening en allerlei andere 1e levensbehoeften etc, die kunnen niet thuis gaan zitten zonder dat de hele maatschappij instort.. Dat maatschappelijk belang gaat simpelweg voor je eigen belang.. Maar kennelijk is het recht op onderwijs niet belangrijk genoeg voor sommige mensen en vind men het eigen belang van zo min mogelijk risico met Covid-19 belangrijker.. Nogmaals ironisch als men je dan een egoist noemt als je daar wat van zegt.. Niet de boel om gaan draaien aub, dat is deze crisis helaas al genoeg gebeurd..

[D.deJong]

Dus als de docent zich terecht zorgen maakt om de kans op besmetting dan zeg jij heel eenvoudig dat die niet moet zeuren want er zijn grotere belangen zoals het oplossen van jouw probleem wat jij hebt doordat je je kind niet genoeg kan helpen/ bieden op onderwijzend niveau.
Dan ga jij dus voorbij aan een ander individu en stel je jezelf en jouw kinderen boven een ander door de huidige situatie te bagatelliseren zodra het jou uitkomt, dat is egoïstisch.

[gambieter]

Mensen, gewoon niet happen. Of het nu dom of troll is, gewoon negeren. Er zijn nu eenmaal keyboard warriors die zelf geen risico lopen maar anderen er graag toe veroordelen.

[Cobb]

Over het testen van jonge kinderen.

Als er een besmetting wordt vastgesteld in de klas, moet de hele klas 5 dagen in quarantaine. Op dag 5 moet je een test afspraak maken, en de negatieve uitslag moet je laten zien aan school voor je kind weer naar school mag. Dat is dus in het meeste positieve geval. 7 dagen school missen. (5e dag bellen, 6e dag testen, 7e dag in de ochtend voor school uitslag) maar zal voor de meeste 8 of 9 dagen zijn.

De andere optie (want het testen kunnen ze niet verplichten is na dag 5 nog 5 dagen extra in quarantaine. Dat is dus 10 dagen school missen.

Ik kies in dat geval wel voor die 5 dagen extra, Althans tot ze sneltesten van kinderen inzetten waar geen wattenstaafje bij komt kijken. Feitelijk missen ze dan 3 of 2 dagen tov wel testen.

[ Voor 3% gewijzigd door Cobb op 06-02-2021 18:01 ]

[Inflatable]

D.deJong schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:50:
Dus als de docent zich terecht zorgen maakt om de kans op besmetting dan zeg jij heel eenvoudig dat die niet moet zeuren want er zijn grotere belangen zoals het oplossen van jouw probleem wat jij hebt doordat je je kind niet genoeg kan helpen/ bieden op onderwijzend niveau.
Dan ga jij dus voorbij aan een ander individu en stel je jezelf en jouw kinderen boven een ander door de huidige situatie te bagatelliseren zodra het jou uitkomt, dat is egoïstisch.

Of men zich terecht zorgen maakt is discutabel want de meningen verschillen nogal over wat nou werkelijk de risico's zijn, ook onder de deskundigen.. Wel vind ik dat men teveel zeurt in het onderwijs, dat klopt.. Doe gewoon je werk en gebruik je gezonde verstand, hou op met die angst, doemdenkerij en ander onzinnig emotioneel gedoe alsof elke leerkracht opeens levensgevaarlijke risico's loopt.. Dat vind ik overdreven onzin ja en heeft niks met egoïsme te maken..

[Bart-Willem]

D.deJong schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:32:
In de serverruimte als systeembeheerder? Die specialisten die zullen dat vast allemaal aan hun collega van ICT toe vertrouwen. Iets horen bij de koffieautomaat is niet echt hetzelfde.

Artsen, specialisten, zelfs medewerkers van covid-afdelingen waar ik direct contact mee heb. Niet als systeembeheerder want ik ben meer dan dat.

[President]

Inflatable schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:41:
[...]

Als je als leerkracht weigert te komen werken, of je de huidige regels (lees: adviezen!) te strak hanteert door b.v. elk kind met een snotneus te weigeren dan ben je inderdaad mede schuldig aan opgelopen leerachterstanden..

Als je als leerkracht gezondheidsklachten hebt of bijvoorbeeld een partner met gezondheidsklachten, dan moet je in gesprek met je leidinggevende voor alternatieve taken gaan kijken. Niet voor de klas staan inderdaad, is gewoon overheidsbeleid. Het is ook overheidsbeleid dat kinderen met een neusverkoudheid thuisblijven.

Als een kind verkouden naar school komt is het niet de leerkracht die beslist dat het kind moet worden opgehaald, maar de directie.

Maar goed, je bent wel meer van het 'niet klagen', maar klaagt zelf er op los zoals Inflatable in "GGZ/Jeugdzorg problemen ivm decentralisatie en bezuinigingen"

[Bart-Willem]

President schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 18:09:
[...]


Maar goed, je bent wel meer van het 'niet klagen', maar klaagt zelf er op los zoals Inflatable in "GGZ/Jeugdzorg problemen ivm decentralisatie en bezuinigingen"

Ik vind die 2 gevallen niet vergelijkbaar. En ik ben het in heel veel gevallen eens met @Inflatable (en ook meteen maar om de boel even van het schoolgedoe af te halen) dat het beleid nu al een paar weken compleet doorgeslagen is. Om een voorbeeld te noemen:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

_{Niet voor niets in member-only tags gezet dus graag alleen hier houden.}

Edit: vergeten om mijn punt te maken. Zoals ik al eerder zei: we zitten nu een generatie af te schrijven om een reeds afgeschreven generatie te redden. Ietwat gechargeerd, maar het is natuurlijk van den zotte om kinderen en jongeren een behoorlijke deuk op te laten lopen die zijn weerga (zeker op langere termijn) niet kent. Daar staan die lui van het OMT niet bij stil, ik pleit er dan ook voor om ook economen en orthopedagogen (nee, niet mijn vrouw ) toe te voegen aan het OMT die over het nodige fingerspitzegefühl beschikken.

Ja, we moeten de kwetsbaren beschermen en ja: we moeten proberen om de zorg te ontlasten. Maar de prijs die we nu betalen (of gaan betalen) wordt wel erg hoog. Over een jaar of 5-7 kijken we terug naar deze crisis en zijn degenen waar we het voornamelijk voor doen eigenlijk al grotendeels gehemeld. Niet dat ik zeg dat we daarom nu alles los moeten laten, maar je zou eigenlijk iets moeten verzinnen hoe je de kwetsbaren beter kan beschermen terwijl je de maatschappij wat meer open kan zetten. Zo hield ik een pleidooi bij de zorgverleners dat het eigenlijk heel gek is dat we bejaarden van 90 in een bejaardenhuis eerst zitten te vaccineren en actieve zestigers die volop in de maatschappij staan en daarin actief deelnemen nog niet. Ook in de statistieken zie je juist meer 60'ers en 70'ers dan 80/90'ers (het overlijdensgetal is wel weer wat anders maar dat viel te verwachten). Dat riep behoorlijk wat stof tot nadenken op.

Er zijn natuurlijk ook andere randgevallen, zoals twintigers die overlijden, of mensen die langdurig klachten houden zoals ik. Ik zit dan ook in een covid-revalidatieprogramma bij de fysio (naartoe gestuurd door de huisarts nadat ik longschade bleek te hebben en toen na 8 maanden nog steeds flink brandende longen had), maar de prijs die de maatschappij moet betalen begint imho echt te hoog te worden. Mijn restschade is vervelend, en ik weet niet of ik nog wel de oude zal worden (grote kans van niet), maar om mijn dochter of nichtjes/neefje of welk kind of jongere dan ook op termijn veel meer ontwikkelings- en sociaal-emotionele schade laten oplopen gaat me te ver. Liever ik schade, dan zij: ik ga nog zo'n 40-45 jaar mee (statistisch gezien dan, kan meer of minder zijn), zo'n jongere vele jaren meer.

[ Voor 28% gewijzigd door Bart-Willem op 06-02-2021 19:04 ]

[ijdod]

D.deJong schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:01:
@ijdod Open de quote eens verder dan je neus lang is dan weet je misschien waar ik het over heb.
Een verhaaltje op hangen zoals inflatable doet dat hij ook risico loopt en dat een ander dus niet moet zeuren is wel heel erg egoïstisch.

Waar heb je het over? Volgens mij reageer je niet op iets wat ik heb geschreven?

Ik reageerde op Ryur dat hij een mening neerzet die haaks staat op een quote die hij zelf plaatst. En ik stel dat de discussie over het openen van de scholen alle kanten op gaat qua argumenten, van beide kanten.

Op geen moment heb ik het gehad dat een argument 'zeuren' zou zijn. Van welke kant dan ook.

[ Voor 26% gewijzigd door ijdod op 06-02-2021 18:39 ]

[Inflatable]

President schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 18:09:
[...]

Als je als leerkracht gezondheidsklachten hebt of bijvoorbeeld een partner met gezondheidsklachten, dan moet je in gesprek met je leidinggevende voor alternatieve taken gaan kijken. Niet voor de klas staan inderdaad, is gewoon overheidsbeleid. Het is ook overheidsbeleid dat kinderen met een neusverkoudheid thuisblijven.

Als een kind verkouden naar school komt is het niet de leerkracht die beslist dat het kind moet worden opgehaald, maar de directie.

Maar goed, je bent wel meer van het 'niet klagen', maar klaagt zelf er op los zoals Inflatable in "GGZ/Jeugdzorg problemen ivm decentralisatie en bezuinigingen"

Grappig dat je dat erbij haalt.. Ik klaag daar over de klaagcultuur en het crisis-denken wat er tegenwoordig heerst.. Alles en iedereen is een probleem en het moet allemaal anders of iets aan gedaan worden.. Ik zie ook wel verbanden hoe men met GGZ/Jeugdzorg en nu met de Covid-19 uitbraak omgaat.. En deze Covid-19 crisis zal hoogstwaarschijnlijk niet zo verbazingwekkend voor een nog veel grotere toename van de GGZ en Jeugdzorg gaan zorgen de komende jaren.. Zeker als het allemaal nog langer gaat duren en we er eind van dit jaar nog steeds mee bezig zijn.. Discussiëren of een kind met een snotneus wel naar school mag etc..

Doe normaal!

[Verwijderd]

gambieter schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:53:
Mensen, gewoon niet happen. Of het nu dom of troll is, gewoon negeren. Er zijn nu eenmaal keyboard warriors die zelf geen risico lopen maar anderen er graag toe veroordelen.

dat is ook een manier van een discussie doodslaan waar naast de extremiteiten als 'alle ouders zijn egoisten die niet voor hun eigen kroost willen zorgen' en 'alle leraren zijn luie jankerds' ook wel meer genuanceerde posts staan. Opmerkelijk genoeg wordt hier dan weer niet op gereageerd, lijkt erop dat degenen die de extremiteiten posten het leuk vinden om vooral op elkaar in te hakken. Best leuk om dat met wat popcorn te aanschouwen, meer ook niet.

[Mr. Detonator]

Duitsland verplicht sinds kort ffp2 maskers in de openbare ruimtes

alleen zijn veel ffp2 maskers met een membraam waardoor de lucht ongefilterd naar buiten gaat ..

ik dacht dat een mondkapje voornamelijk was om anderen te beachermen ??

[ Voor 4% gewijzigd door Mr. Detonator op 06-02-2021 18:51 ]

[gambieter]

Verwijderd schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 18:40:
dat is ook een manier van een discussie doodslaan waar naast de extremiteiten als 'alle ouders zijn egoisten die niet voor hun eigen kroost willen zorgen' en 'alle leraren zijn luie jankerds' ook wel meer genuanceerde posts staan. Opmerkelijk genoeg wordt hier dan weer niet op gereageerd, lijkt erop dat degenen die de extremiteiten posten het leuk vinden om vooral op elkaar in te hakken. Best leuk om dat met wat popcorn te aanschouwen, meer ook niet.

Welke "discussie"? Ik zeg juist dat de extreme visies, vooral van 1 user, het beste genegeerd kunnen worden. Hopelijk gaat 'ie dan weg, want ik denk niet dat daar nog voortschrijdend inzicht zal komen.

[Bart-Willem]

gambieter schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 18:59:
[...]

Welke "discussie"? Ik zeg juist dat de extreme visies, vooral van 1 user, het beste genegeerd kunnen worden. Hopelijk gaat 'ie dan weg, want ik denk niet dat daar nog voortschrijdend inzicht zal komen.

Bedoel je nou mij of Inflatable? Als men die emoties met "persoonlijk aangevallen voelen" uitschakelt dan valt het reuze mee lijkt me. En dat je het niet met hem of mij eens bent betekent niet dat jij wel gelijk hebt en ik of een ander niet. Niemand weet het, want net zoals de overheid doet men maar wat en roept men maar wat vanuit zijn eigen referentiekader.

[gambieter]

Bart-Willem schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 19:06:
Bedoel je nou mij of Inflatable?

Als je boven aan de lijst wilt komen, dan moet harder je best doen. Maar doe maar niet

[Verwijderd]

gambieter schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 18:59:
[...]

Welke "discussie"? Ik zeg juist dat de extreme visies, vooral van 1 user, het beste genegeerd kunnen worden. Hopelijk gaat 'ie dan weg, want ik denk niet dat daar nog voortschrijdend inzicht zal komen.

Had even niet door dat je het over 1 user had.

Blijft wel dat het ook in andere posts over en weer weinig begripvol is.

Verder wordt ik ook een langspeelplaat , maar zou ik graag een verandering van invalshoek zien , van 'tegen corona' naar 'maatschappelijk door voor zover dat met corona kan' . En dat kan effectief tot dezelfde maatregelen leiden , dus misschien is het puur psychologisch/marketing. Maar 'kan niet , mag niet i.v.m. corona' is voor mij anders, dan 'aangepast open en door om rekening te houden met corona'.

had zelf ook nog een -soort van genuanceerde - duit in het zakje gegooid https://gathering.tweaker...message/66033260#66033260

[eamelink]

Cobb schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 17:58:
Over het testen van jonge kinderen.

Als er een besmetting wordt vastgesteld in de klas, moet de hele klas 5 dagen in quarantaine. Op dag 5 moet je een test afspraak maken, en de negatieve uitslag moet je laten zien aan school voor je kind weer naar school mag. Dat is dus in het meeste positieve geval. 7 dagen school missen. (5e dag bellen, 6e dag testen, 7e dag in de ochtend voor school uitslag) maar zal voor de meeste 8 of 9 dagen zijn.

De andere optie (want het testen kunnen ze niet verplichten is na dag 5 nog 5 dagen extra in quarantaine. Dat is dus 10 dagen school missen.

Ik kies in dat geval wel voor die 5 dagen extra, Althans tot ze sneltesten van kinderen inzetten waar geen wattenstaafje bij komt kijken. Feitelijk missen ze dan 3 of 2 dagen tov wel testen.

Het is eerder: 5e dag bellen, 5e dag testen, 5e dag uitslag. Of je belt natuurlijk de vierde dag even voor een test op de vijfde dag.

Dat betekent dus typisch:
- Geval op maandag: rest van de week missen (5 schooldagen gemist)
- Geval op een andere dag: zes dagen later weer naar school, dus 4 schooldagen gemist.

Je verzint problemen die er niet zijn. Je kinderen niet willen testen is helemaal prima; dat is een persoonlijke keuze. Maar goochelen met dagen is niet nodig

Zonder testen missen ze overigens ook geen 10 werkdagen natuurlijk, maar zes tot acht

[ Voor 58% gewijzigd door eamelink op 06-02-2021 20:17 ]

[Cheesy]

Verwijderd schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 19:10:
[...] zou ik graag een verandering van invalshoek zien , van 'tegen corona' naar 'maatschappelijk door voor zover dat met corona kan' . En dat kan effectief tot dezelfde maatregelen leiden , dus misschien is het puur psychologisch/marketing. Maar 'kan niet , mag niet i.v.m. corona' is voor mij anders, dan 'aangepast open en door om rekening te houden met corona'.

Inderdaad. Toevallig kwam ik vandaag langs de ondergelopen uiterwaarden van Wageningen en Rhenen. Stonden notabene borden dat parkeerplaatsen zijn afgesloten i.v.m. Corona. Nu stonden de 'toeristen' 2 straten verderop (deels fout) geparkeerd.

Dan schiet je wat mij betreft echt het doel voorbij. Ik verwacht volgende week nog wel meer van dat soort praktijken. Ik heb begrepen dat de eerste sneeuwduin ook al gesloten is (wellicht terecht, ik ken de situatie niet).

[Uthog]

Cheesy schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 20:18:
[...]

Inderdaad. Toevallig kwam ik vandaag langs de ondergelopen uiterwaarden van Wageningen en Rhenen. Stonden notabene borden dat parkeerplaatsen zijn afgesloten i.v.m. Corona. Nu stonden de 'toeristen' 2 straten verderop (deels fout) geparkeerd.

Dan schiet je wat mij betreft echt het doel voorbij. Ik verwacht volgende week nog wel meer van dat soort praktijken. Ik heb begrepen dat de eerste sneeuwduin ook al gesloten is (wellicht terecht, ik ken de situatie niet).

Valt me nog mee dat er geen Corona belasting is om alles te kunnen bekostigen straks.

[Bart-Willem]

eamelink schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 20:08:
[...]


Het is eerder: 5e dag bellen, 5e dag testen, 5e dag uitslag. Of je belt natuurlijk de vierde dag even voor een test op de vijfde dag.

Dat betekent dus typisch:
- Geval op maandag: rest van de week missen (5 schooldagen gemist)
- Geval op een andere dag: zes dagen later weer naar school, dus 4 schooldagen gemist.

Je verzint problemen die er niet zijn. Je kinderen niet willen testen is helemaal prima; dat is een persoonlijke keuze. Maar goochelen met dagen is niet nodig

Zonder testen missen ze overigens ook geen 10 werkdagen natuurlijk, maar zes tot acht

Hij heeft ervaring met testen, aangezien hij en z'n gezin in dat Landingerland-testgedoe vielen. Ik heb bij de tests nooit dezelfde dag de uitslag gehad, en mijn vrouw ook niet. Anderhalve tot 2 dagen is eigenlijk wel de standaard, en ik ken genoeg lui die doodleuk 2,5-3 dagen moesten wachten. Maar er zijn ook gevallen die het na een paar uur al wisten (mijn vrouw had dat ook een keer meegemaakt toen zorgpersoneel voorrang kreeg en zij toevallig 1 van de eersten was die toen een test-met-voorrang kon krijgen).

[Cobb]

Inderdaad. Ik heb mijzelf nu driemaal laten testen, mijn vrouw twee keer. En zal altijd een of twee dagen tussen de uitslag. Ook een afspraak maken was één dag later langskomen. Ik verwacht met het nieuwe beleid iets langere wachtlijsten maar wie weet valt het mee.

[eamelink]

Oh, dan ben ik zeker zo’n Utrechter die de Jaarbeurs XL teststraat-experience onterecht extrapoleert naar de rest van het land

[Emgeebee]

Cheesy schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 20:18:
[...]

Inderdaad. Toevallig kwam ik vandaag langs de ondergelopen uiterwaarden van Wageningen en Rhenen. Stonden notabene borden dat parkeerplaatsen zijn afgesloten i.v.m. Corona. Nu stonden de 'toeristen' 2 straten verderop (deels fout) geparkeerd.

Dan schiet je wat mij betreft echt het doel voorbij. Ik verwacht volgende week nog wel meer van dat soort praktijken. Ik heb begrepen dat de eerste sneeuwduin ook al gesloten is (wellicht terecht, ik ken de situatie niet).

Tja het is allemaal zo makkelijk oordelen. Maar wat nu als 20% van de mensen door die borden zijn omgedraaid en naar huis zijn gegaan? En dat nog eens 20% toch weer even mee heeft gekregen dat we zo min mogelijk contacten moeten hebben? En dat dat dus doorwerkt in het volgende bezoek bij iemand thuis bijvoorbeeld?

[Yucon]

Michielgb schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 23:48:
[...]

Tja het is allemaal zo makkelijk oordelen. Maar wat nu als 20% van de mensen door die borden zijn omgedraaid en naar huis zijn gegaan? En dat nog eens 20% toch weer even mee heeft gekregen dat we zo min mogelijk contacten moeten hebben? En dat dat dus doorwerkt in het volgende bezoek bij iemand thuis bijvoorbeeld?

Ja, "wat als, wat als".. en stel dat 100% van de mensen die elders geparkeerd heeft denkt "rot op met je flauwekul, en de rest van die coronamaatregelen zal ook wel onzin zijn"?

Je redeneert nu maar 1 kant op. Baat het niet schaadt het niet is hier zeker niet van toepassing. Daarnaast zijn zinloze maatregelen ook gewoon hinderlijk en is het als overheid belangrijk hier terughoudend mee om te gaan.

[Yucon]

Mr. Detonator schreef op zaterdag 6 februari 2021 @ 18:50:
Duitsland verplicht sinds kort ffp2 maskers in de openbare ruimtes

alleen zijn veel ffp2 maskers met een membraam waardoor de lucht ongefilterd naar buiten gaat ..

ik dacht dat een mondkapje voornamelijk was om anderen te beachermen ??

Als iedereen ffp2 maskers draagt maakt het natuurlijk ook niet meer uit dat je lucht ongefiltert uitademt. Maar een mix van wel/geen ventiel is iets dat je wel moet voorkomen, dus vandaar zal ffp2 ook direct verplicht in plaats van alleen maar aangeraden zijn.

[maartend]

LZ86 schreef op zondag 7 februari 2021 @ 13:02:
[...]

Gisteren hadden we zowaar 2 lege covidbedden, dat was al lang niet meer gebeurt.

gelijk even inpikken om een dutje te doen. Dat hebben jullie p de IC wel verdient

[LZ86]

maartend schreef op zondag 7 februari 2021 @ 13:04:
[...]

gelijk even inpikken om een dutje te doen. Dat hebben jullie p de IC wel verdient

We hebben een collega vrij kunnen geven, die zou anders vandaag dag 7 op rij werken. Het voelt als een ongekende luxe, maar het is natuurlijk belachelijk eigenlijk. Al maanden beestachtige roosters draaien.

[maartend]

LZ86 schreef op zondag 7 februari 2021 @ 13:08:
[...]

We hebben een collega vrij kunnen geven, die zou anders vandaag dag 7 op rij werken. Het voelt als een ongekende luxe, maar het is natuurlijk belachelijk eigenlijk. Al maanden beestachtige roosters draaien.

Ik maak niet mee wat jij mee maakt, werk in de psychiatrie. En ook daar merken we het, maar dan meer ivm de clienten. Velen die geen aftsand houden/kunnen houden.

Grappige is wel ; men wil wel de vaccinatie, dus ergens is men zich bewust dat er iets is. Maar dat wordt ook veelvuldig snel vergeten.

[LZ86]

maartend schreef op zondag 7 februari 2021 @ 13:09:
[...]

Ik maak niet mee wat jij mee maakt, werk in de psychiatrie. En ook daar merken we het, maar dan meer ivm de clienten. Velen die geen aftsand houden/kunnen houden.

Grappige is wel ; men wil wel de vaccinatie, dus ergens is men zich bewust dat er iets is. Maar dat wordt ook veelvuldig snel vergeten.

Respect dat je dat kunt. Voor mij de minst leuke patientcategorie. Wij hebben er helaas vaak mee te maken ivm suicide bij chronisch depressieven en borderliners en onhandelbare agressie bij drugsgebruik/afkicken.

Dan heeft de ambu ze platgespoten en omdat ze dan te laag in bewustzijn zitten moeten ze vitaal bewaakt worden. Dan worden ze wakker en flippen ze compleet natuurlijk en kunnen ze vanwege de veiligheid niet weg, aangezien wij op IC veel sneller mogen fixeren. Dus liggen ze compleet gefixeerd op bed totdat de crisisdienst komt. En aangezien er vaak niet direct een bed is, of ze net als de crisisdienst er is net rustig zijn mogen ze weg. Maak zelden mee dat ze daadwerkelijk een IBS of RM krijgen.

Ik kan niet zo tegen agressie dus ik mijdt die patienten als het even kan.

[maartend]

LZ86 schreef op zondag 7 februari 2021 @ 13:36:
[...]
Ziekteverzuim is megahoog en daar zitten een hoop burnouts / oververmoeide personen bij.

Hoe is dat bij jou? Ik merk bij mezelf afgelopen weken (heb dat laatst geloof ik ook hier neergepent) dat bij mij de rek er uit is.

[LZ86]

maartend schreef op zondag 7 februari 2021 @ 13:39:
[...]

Hoe is dat bij jou? Ik merk bij mezelf afgelopen weken (heb dat laatst geloof ik ook hier neergepent) dat bij mij de rek er uit is.

Ik werk therapeutisch (long covid) maar bij ons zijn er nu wel een aantal langdurig uit door burn out en de wil om extra diensten te draaien is wel op.

De extra corona IC moest dicht omdat we het niet meer bemand kregen. Dus van 24 naar 16 bedden terug

[maartend]

LZ86 schreef op zondag 7 februari 2021 @ 13:40:
[...]

Ik werk therapeutisch (long covid) maar bij ons zijn er nu wel een aantal langdurig uit door burn out en de wil om extra diensten te draaien is wel op.

Take care
feb ; 28 dagen, 5 extra diensten. Nu ik dit type krijg ik schrik.

[ Voor 23% gewijzigd door maartend op 07-02-2021 13:42 ]

[Mr. Detonator]

Yucon schreef op zondag 7 februari 2021 @ 09:00:
[...]

Als iedereen ffp2 maskers draagt maakt het natuurlijk ook niet meer uit dat je lucht ongefiltert uitademt. Maar een mix van wel/geen ventiel is iets dat je wel moet voorkomen, dus vandaar zal ffp2 ook direct verplicht in plaats van alleen maar aangeraden zijn.

ja dat is dus alleen als je ze niet aanraakt aan de buitenkant....en we weten ondertussen wel hoe goed iedereen zich daaraan houd....zodra ze de winkel uit lopen gaat het kapje op de kin

[vhal]

LZ86 schreef op zondag 7 februari 2021 @ 13:40:
[...]

Ik werk therapeutisch (long covid) maar bij ons zijn er nu wel een aantal langdurig uit door burn out en de wil om extra diensten te draaien is wel op.

De extra corona IC moest dicht omdat we het niet meer bemand kregen. Dus van 24 naar 16 bedden terug

Toch wel bijzonder dat het qua beddenaantal hoger is dan de gecombineerde IC's van ons ziekenhuis (één de grotere in Rdam) als ik kijk naar covidplekken. Op mijn vestiging praat je over 3 bedden aan capaciteit, misschien een zegen voor een electieve zorgvestiging. Er draaien ook nog genoeg poli's en geplande zorg zo ver ik kan zien.

Heel eerlijk: in maart/april/mei 2020 had ik het drukker qua werkzaamheden in het ziekenhuis (ondersteunende functie)

[LZ86]

vhal schreef op zondag 7 februari 2021 @ 18:53:
[...]


Toch wel bijzonder dat het qua beddenaantal hoger is dan de gecombineerde IC's van ons ziekenhuis (één de grotere in Rdam) als ik kijk naar covidplekken. Op mijn vestiging praat je over 3 bedden aan capaciteit, misschien een zegen voor een electieve zorgvestiging. Er draaien ook nog genoeg poli's en geplande zorg zo ver ik kan zien.

Heel eerlijk: in maart/april/mei 2020 had ik het drukker qua werkzaamheden in het ziekenhuis (ondersteunende functie)

die 16 is niet alleen covid. Die extra IC was wel voor alleen covid (8 bedden) maar die konden we dus niet meer openhouden. Dus nu ligt er ook andere patientencategorieën door. Elke covidpatient in de sluis met de deuren potdicht.

En ik herken het wel qua drukte in de eerste golf. Die was heftiger, maar korter qua piekdrukte. Alleen in maart en april echt enorm druk, daarna was het plots ook heel snel voorbij en konden we de electieve dingen in gaan halen.

Nu is al sinds begin oktober gewoon druk en inmiddels leven we alweer halverwege februari.

[ Voor 8% gewijzigd door LZ86 op 07-02-2021 19:23 ]

[Thalaron]

CMD-Snake schreef op zondag 7 februari 2021 @ 19:28:
[...]


Serieus, sommige mensen worden qua verstaanbaarheid net als Kenny uit Southpark dankzij een mondkapje, vooral die huisvlijt dingen lijken dat effect soms te hebben.


[...]


Niets mis mee om die twijfel te hebben, ik twijfel aan de werking überhaupt van niet-medische mondkapjes tegen virussen. In Nederland maakte de plicht in elk geval geen deuk in de cijfers sinds invoering, anders was die lockdown ook niet nodig geweest. Andere Europese landen met mondkapjesplicht lijkt het ook geen verschil gemaakt te hebben. Wat dat betreft blijf ik sceptisch en lijkt het meer symboliek.

Ik was laatst wat eten afhalen (of naja... vette hap...)

Vrouwtje komt binnen. Mondkapje onder de neus. Ten tijde van het bestelen met de hand dat ding van d’r gezicht om haar bestelling door te geven. Mondkapje terug onder de neus.

Diverse keren mondkapje aanraken om hem even goed te doen want hij schoof steeds iets omhoog.

Ik begrijp nu ook waarom onder de neus;
Dan kan je je snotneus makkelijker afvegen......

Tijdje geleden mijn vrouw bij een andere afhaalgelegenheid deed een medewerker dr kapje af om de naam van diegene die had besteld rond te blèren.........

Ik ben er vrij zeker van dat een mondkapje nuttig kán zijn, maar dat mensen - gemiddeld genomen - meer hebben aan een Darwin Award (met uitleg in Jip en Janneke taal...)

Edit;

Ik krijg net bericht door vanuit de planner van mijn werk...

COVID-19; minimaal (en Max) 2 mensen naar kantoor per afdeling.

10cm sneeuw; graag allen thuiswerken.

Fuck Logic

De overheid had dus beter sneeuwmachines kunnen inzetten ipv een Lockdown/Avondklok en had daarmee ook direct miljoenen kilo’s zout bespaard

[ Voor 10% gewijzigd door Thalaron op 07-02-2021 22:09 ]

[Stoney3K]

Thalaron schreef op zondag 7 februari 2021 @ 21:54:
[...]


Ik was laatst wat eten afhalen (of naja... vette hap...)

Vrouwtje komt binnen. Mondkapje onder de neus. Ten tijde van het bestelen met de hand dat ding van d’r gezicht om haar bestelling door te geven. Mondkapje terug onder de neus.

Diverse keren mondkapje aanraken om hem even goed te doen want hij schoof steeds iets omhoog.

Dat hele "Je mondkapje niet aanraken" heeft ook helemaal geen zin als mensen dat (verplichte) mondkapje alleen dragen om de verspreiding naar anderen toe te voorkomen.

Bovendien is het principe van "handen wassen voordat en nadat je je mondkapje aanraakt" in dat soort situaties natuurlijk ook totaal niet praktisch. Werkt prima in een gecontroleerde omgeving waarin je FFP2/FFP3 draagt, maar niet in de supermarkt of bij de chinees.

[Ankona]

Stoney3K schreef op zondag 7 februari 2021 @ 21:57:
[...]


Dat hele "Je mondkapje niet aanraken" heeft ook helemaal geen zin als mensen dat (verplichte) mondkapje alleen dragen om de verspreiding naar anderen toe te voorkomen.

Bovendien is het principe van "handen wassen voordat en nadat je je mondkapje aanraakt" in dat soort situaties natuurlijk ook totaal niet praktisch. Werkt prima in een gecontroleerde omgeving waarin je FFP2/FFP3 draagt, maar niet in de supermarkt of bij de chinees.

En dat is ook precies waarom die dingen in theorie leuk lijken maar in de praktijk contraproductief werken. Maar goed, hebben er al tig pagina's aan besteed. Op het moment zijn die dingen nodig om je tegen boetes te beschermen dus daarom dragen we het maar en nemen we de ongemakken en extra risico's maar voor lief.

[Mr. Detonator]

Stoney3K schreef op zondag 7 februari 2021 @ 21:57:
[...]


Dat hele "Je mondkapje niet aanraken" heeft ook helemaal geen zin als mensen dat (verplichte) mondkapje alleen dragen om de verspreiding naar anderen toe te voorkomen.

zoals ik al eerder aangaf zijn in Duitsland nou ffp2 maskers verplicht ...en hier zijn er veel van met een membraam wat de lucht ongefilterd naar buiten laat ... of het een vooruitgang is weet ik niet aangezien vrijwel iedereen aan zijn mondkapje zit

[THE_BASE]

Het is ongelofelijk hoeveel negatieve reacties op dit artikel worden gegeven op Nu.nl:

https://www.nu.nl/coronav...t.html#coral_talk_wrapper

[ConQuestador]

THE_BASE schreef op maandag 8 februari 2021 @ 15:40:
Het is ongelofelijk hoeveel negatieve reacties op dit artikel worden gegeven op Nu.nl:

https://www.nu.nl/coronav...t.html#coral_talk_wrapper

Ben je anders gewend bij de reacties op nu.nl ?? Ik word altijd een beetje depressief als ik daar rondlees.

[THE_BASE]

ConQuestador schreef op maandag 8 februari 2021 @ 15:42:
[...]

Ben je anders gewend bij de reacties op nu.nl ?? Ik word altijd een beetje depressief als ik daar rondlees.

Misschien moet ik mijzelf daar ook niet meer aan wagen.

[maartend]

THE_BASE schreef op maandag 8 februari 2021 @ 15:40:
Het is ongelofelijk hoeveel negatieve reacties op dit artikel worden gegeven op Nu.nl:

https://www.nu.nl/coronav...t.html#coral_talk_wrapper

Ik kan me er ook zeker wel iets bij voorstellen.In den beginnen werd toch steeds gehint, is maar voor even, Grapper zei het zelf nog en sinds zijn uitspraak is er niks wezenlijks veranderd.

[ Voor 16% gewijzigd door maartend op 08-02-2021 15:48 ]

[jadjong]

THE_BASE schreef op maandag 8 februari 2021 @ 15:40:
Het is ongelofelijk hoeveel negatieve reacties op dit artikel worden gegeven op Nu.nl:

https://www.nu.nl/coronav...t.html#coral_talk_wrapper

Dit vind ik wel een mooie samenvatting van gebruiker Ha1234 over de avondklok.

Waarom juigen we dit niet toe?

De mensen die het echt zwaar hebben (horeca en andere zaken) hebben baat bij deze maatregel. Hoe sneller en hoe meer die cijfers dalen, hoe sneller en meer straks open kan.

Alleen de gemiddelde Nederlander in vaste loondienst die 's avonds een ommetje maakt of graag op visite wil moet wat inleveren. Maar vraag je zelf dan af, hoe zwaar heb je het werkelijk als de avondklok hetgeen is waar je je zo over opwindt?

[steveman]

Avondklok verlengd... is er nu iemand een kratje bier rijker toevallig?

[Metro2002]

zacht schreef op maandag 8 februari 2021 @ 15:18:
[Embed]
[Embed]

Avondklok verlengd tot 2 maart

Kabinet verlengt avondklok tot en met 2 maart - https://nos.nl/l/2367826

"Het is maar voor even"

"De avondklok is de eerste maatregel die weer geschrapt zal worden"

Gelooft iemand serieus nog één woord van wat de politiek zegt?

Ik heb intussen een behoorlijk probleem aangezien ik volgende week maandag de sleutel van mijn nieuwe huis krijg waar nog best veel aan moet gebeuren en ik heb nu gewoon de avonden niet meer om aan de slag te kunnen door die &%$*% avondklok.

Daarnaast zouden de winkels op 19 januari opengaan maar intussen zijn we alweer 3 weken verder en is er nog geen enkel zicht op wanneer die weer opengaan en de winkels waar we spullen wilden bestellen (laminaat bv) zoals de Ikea is nu geen optie omdat die met gigantische leveringsproblemen zitten omdat iedereen alles online moet bestellen. Verf of andere spullen bij de bouwmarkt kan ook nog altijd alleen maar online en dat wordt hem gewoon niet, verfkleuren moet je in het echt zien en als je een paar schroefjes vergeten bent kan je eerst 4 uur wachten zodat ik niet per ongeluk kan gaan 'funshoppen' volgens meneer Rutte.

Slapeloze nachten heb ik er intussen van hoe we dit nou weer allemaal gaan regelen

Maar in ruil daarvoor mogen de kinderen weer naar school een week voodat de vakantie begint!
Alleen jammer dat ik geen kinderen heb en daar dus geen klap aan heb.

Waar ik wel wat aan zou hebben is als de kappers weer open konden zodat mijn vrouw ook weer eens wat kan verdienen, die zit intussen ook al ruim 2 maanden zonder inkomen.

Het wordt echt hoog tijd voor wat meer versoepelingen, we zijn nu al maanden alleen maar maatregelen aan het stapelen en er komt maar geen einde aan.. al gok ik dat we vlak voor de verkiezingen ineens versoepelingen krijgen om na de verkiezingen alles weer dicht te gooien.

[ Voor 3% gewijzigd door Metro2002 op 08-02-2021 16:26 ]

[Agent47]

steveman schreef op maandag 8 februari 2021 @ 16:16:
Avondklok verlengd... is er nu iemand een kratje bier rijker toevallig?

Ik ga goed hoor met mijn idee dat ik pas rond kerst ben gevaccineerd.

[jadjong]

Metro2002 schreef op maandag 8 februari 2021 @ 16:17:

Waar ik wel wat aan zou hebben is als de kappers weer open konden zodat mijn vrouw ook weer eens wat kan verdienen, die zit intussen ook al ruim 2 maanden zonder inkomen.

Als ze een eigen bedrijf heeft kan je een pasje bij de Bouwmaat/Technische Unie/Pontmeyer aanvragen voor de klusmaterialen en vlogger-style gaan 'winkelen' bij de meubelzaken.

[Verwijderd]

jadjong schreef op maandag 8 februari 2021 @ 16:00:
[...]

Dit vind ik wel een mooie samenvatting van gebruiker Ha1234 over de avondklok.

[...]

Wat een bizar commentaar, gebaseerd op helemaal niets. Er is thans geen enkele onderbouwing voor de avondklok, noch is duidelijk hoe gevaarlijk de Britse Variant™️ écht is. Het hele beleid is inmiddels gebaseerd op modellen en niet op wat er in de werkelijkheid gebeurt. In feite wordt de bevolking nu op bevel van de worst-case rekenkundige modellen van het OMT onder huisarrest geplaatst.

Naar mijn weten is er tot op heden nog nooit een van deze modellen daadwerkelijk uitgekomen, maar blijft het kabinet deze modellen wel duiden als “feiten” waarmee verdere maatregelen worden gerechtvaardigd.

Op deze manier ís er geen uitweg uit deze crisis, want met de volgende varianten (al dan niet resistent tegen vaccins) komen dan weer de volgende modellen en nieuwe maatregelen. Een vicieuze cirkel waar je nooit meer uitkomt.

THE_BASE schreef op maandag 8 februari 2021 @ 15:40:
Het is ongelofelijk hoeveel negatieve reacties op dit artikel worden gegeven op Nu.nl:

https://www.nu.nl/coronav...t.html#coral_talk_wrapper

Het zal je verbazen wat je allemaal te lezen en te horen krijgt, als je buiten je eigen bubbel treedt.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 08-02-2021 16:47 ]

[Soccer98]

jadjong schreef op maandag 8 februari 2021 @ 16:00:
[...]

Dit vind ik wel een mooie samenvatting van gebruiker Ha1234 over de avondklok.

[...]

Op basis van wat dalen de cijfers door de avondklok? Die daalden al, hebben we geen avondklok voor nodig. Laat men dat eerst maar aantonen. Iemand wordt bijvoorbeeld ook niet veroordeeld als niet aangetoond kan worden dat diegene iets gedaan heeft.

[Gonadan]

Mr.Joker schreef op maandag 8 februari 2021 @ 15:50:
Verkiezingsretoriek.....

Net voor de verkiezingen zeggen dat je kan versoepelen. Niets nieuws. Nu hopen dat die avondklok juist niet voor aversie gaat zorgen en de cijfers omhoog gaan.

Imo spelen ze met vuur.... Er zijn veel mensen om mij heen die zich altijd heel braaf aan de regels hielden, maar de avondklok de druppel was.

Met alle respect, maar dat heb ik al bij heel veel maatregelen gehoord. Elke keer zou het 'de druppel' zijn.
Zo werkt het nu eenmaal niet, het grootste deel zal zich er elke keer toch weer aan houden. Uiteraard zal de groep die het niet doet groter worden, maar dat is simpelweg statistiek. Hoe meer maatregelen je hebt hoe meer er zijn om je niet aan te houden, dus dat gaat dan vanzelf sneller.

Wat mij wel op valt is een maatregel als mondkapjes bij het wegbrengen van de kinderen, die wordt vooralsnog echt niet goed opgevolgd. In de middag waren het er al meer die het niet deden dan in de ochtend. Ben benieuwd hoe zich dat gaat ontwikkelen de komende week.

[Gonadan]

Metro2002 schreef op maandag 8 februari 2021 @ 16:54:
Behalve kapster werkt mijn vrouw ook op een lagere school dus ik weet volgens mij uitstekend waar ik het over heb. De kinderen doen deze week gewoon amper wat.

Dan ben ik blij dat mijn kind op een betere school zit.

[Metro2002]

__fred__ schreef op maandag 8 februari 2021 @ 16:46:
[...]


Zet een stretcher neer, biertje in de koelkast en lekker klussen. Bouwmarkt is lastig inderdaad, maar met een beetje plannen is er wel omheen te werken. Bovendien heb je je vrouw beschikbaar voor het regelen van de logistiek zo te horen, dus die kan e.e.a. vast online bestellen. En wat niet af is, is niet af, als je maar een slaapkamer hebt en kan douchen en een wc hebt. Eten kun je bestellen en de rest van je huis is niet essentieel.

Dat gaan we dan ook maar doen inderdaad maar de koek is bij mij intussen aardig op.

[Señor Sjon]

Gonadan schreef op maandag 8 februari 2021 @ 16:58:
[...]

Met alle respect, maar dat heb ik al bij heel veel maatregelen gehoord. Elke keer zou het 'de druppel' zijn.
Zo werkt het nu eenmaal niet, het grootste deel zal zich er elke keer toch weer aan houden. Uiteraard zal de groep die het niet doet groter worden, maar dat is simpelweg statistiek. Hoe meer maatregelen je hebt hoe meer er zijn om je niet aan te houden, dus dat gaat dan vanzelf sneller.

Wat mij wel op valt is een maatregel als mondkapjes bij het wegbrengen van de kinderen, die wordt vooralsnog echt niet goed opgevolgd. In de middag waren het er al meer die het niet deden dan in de ochtend. Ben benieuwd hoe zich dat gaat ontwikkelen de komende week.

Hier was het er misschien één, maar die durfde wel weer het schoolplein te betreden. Dus die hield zich weer niet aan een andere regel. Komt wel overeen met mijn ervaring in de winkels vroeger dat het mondkapje nog steeds als afstandsvervanger gebruikt wordt.

[Mr.Joker]

Gonadan schreef op maandag 8 februari 2021 @ 16:58:
[...]

Met alle respect, maar dat heb ik al bij heel veel maatregelen gehoord. Elke keer zou het 'de druppel' zijn.
Zo werkt het nu eenmaal niet, het grootste deel zal zich er elke keer toch weer aan houden. Uiteraard zal de groep die het niet doet groter worden, maar dat is simpelweg statistiek. Hoe meer maatregelen je hebt hoe meer er zijn om je niet aan te houden, dus dat gaat dan vanzelf sneller.

Wat mij wel op valt is een maatregel als mondkapjes bij het wegbrengen van de kinderen, die wordt vooralsnog echt niet goed opgevolgd. In de middag waren het er al meer die het niet deden dan in de ochtend. Ben benieuwd hoe zich dat gaat ontwikkelen de komende week.

Als ik zie dat gedrag veranderd is n.a.v. de avondklok, dan was het toch de druppel? n=1 though, maar ik zie dat toch om mij heen.

[Gonadan]

Mr.Joker schreef op maandag 8 februari 2021 @ 17:07:
Als ik zie dat gedrag veranderd is n.a.v. de avondklok, dan was het toch de druppel? n=1 though, maar ik zie dat toch om mij heen.

Ik betwijfel jouw waarneming ook niet, maar het argument dat het spelen met vuur is en dé druppel heb ik al vaak langs zien komen. Net als n=1 onderbouwingen van die stellingen.
Daardoor zijn die waarnemingen niet minder waar, maar in het grotere geheel gaan ze simpelweg niet op.

Elke extra stap zal ergens leiden tot mensen waarvoor het de druppel is, maar voor een grotere groep die zich er toch maar weer aan houdt. Als er nog een aantal extra maatregelen komen zal dat wederom het geval zijn. Mits de urgentie voor het grote publiek nog maar enigszins uit te leggen is.

[Gonadan]

Señor Sjon schreef op maandag 8 februari 2021 @ 17:06:
Hier was het er misschien één, maar die durfde wel weer het schoolplein te betreden. Dus die hield zich weer niet aan een andere regel. Komt wel overeen met mijn ervaring in de winkels vroeger dat het mondkapje nog steeds als afstandsvervanger gebruikt wordt.

Bij ons dik de helft, in de middag wel iets minder. Feitelijk met name de ouders die normaal al klieken, luidruchtig zijn en geen afstand houden.

[ Voor 9% gewijzigd door Gonadan op 08-02-2021 17:13 ]

[mr_petit]

Betreffende de cijfers/statistieken die je altijd leest over "#### nieuwe positieve testen, #### meer/minder dan vorige week':
Waarom wordt daar nooit bij vermeld hoeveel testen er in totaal zijn uitgevoerd die dag? (bijvoorbeeld bij de dagcijfers zoals nu.nl ze van het rivm krijgt). Dus bijv "dinsdag 21 januari: ####positieve testen van de ######uitgevoerde testen"
Zonder dat laatste gegeven zegt het toch helemaal niets?
Als ik in de ene week 100.000 testen doe en 5000 besmettingen constateer en de volgende week 10.000 testen en 500 besmettingen, dan is het aantal besmettingen niet met een factor 10 gedaald lijkt me.

Heeft iemand hier een verklaring voor waarom deze informatie er niet bij gepubliceerd wordt?

[ Voor 16% gewijzigd door mr_petit op 08-02-2021 18:05 ]

[Verwijderd]

Gonadan schreef op maandag 8 februari 2021 @ 17:12:
[...]

Bij ons dik de helft, in de middag wel iets minder. Feitelijk met name de ouders die normaal al klieken, luidruchtig zijn en geen afstand houden.

[luchtig bedoelde ironie]en tegenover de aso's die in de buitenlucht een gesprek durven te voeren stonden zwijgende verstandige mensen op 1,55 onderlinge afstand met een vers ffp2 masker wat ze geheel volgens voorschriften hanteerden hoofdschuddend zoveel domheid aan te zien. Waar gaat het heen met de wereld. [/luchtig bedoelde ironie]

Bij ons 1 mondkapje gezien (zal de persoonskenmerken verder achterwege laten ) . De rest stond in een grote boog buiten het plein op de aanwezige voetpaden op ruime afstand rustig met elkaar te praten.

[De_Bastaard]

Nou, donderdag krijgt mijn oma (91) het Pfizer vaccin. Ze heeft wat hartklachten (vocht wat blijft hangen, dikke enkels) maar verder OK. Woont nog op zichzelf maar ik vind het stiekem toch wel een beetje spannend ... we gaan er natuurlijk vanuit dat ze niet omkiept.

[mr_petit]

Mijn vader heeft vorige week woensdag pfizer gehad.
Prikje van niks vond hij en ook geen bijwerkingen.
Een verzorgster in het tehuis had wat meer klachten gehad (zere plek) maar waarschijnlijk niet zo netjes geprikt.
Het schijnt wel zo te zijn dat de 2e prik doorgaans voor meer bijwerkingen zorgt.

[Koos2009]

Wat ik nou niet snap is dat wij allemaal regels en verordeningen moeten volgen en dan zit ik op mijn werk en wat loopt er voorbij? Toeristen die de toerist uithangen en zoch afvragen waarom alles dicht is

Lekker met een groepje op het (enigsinds befietsbare)) fietspad want de stoep is helemaal niet gedaan (maar loopt lekkerder denk ik?). Wat doet men hier? Waarom zijn ze hun lland uitgelaten en hier verwelkomt?
Is het niet de bedoeling dat we dat allemaal even niet doen?

Hetzelfde met nederlanders trouwens icm de sneeuw, lekker knus en vooral allemaal tegelijk.
Dat er gewoon werkenden buiten zijn dat boeit niet, "Wij sijn vrij en carona is un griepje"......

[Verwijderd]

Koos2009 schreef op maandag 8 februari 2021 @ 18:49:
Wat ik nou niet snap is dat wij allemaal regels en verordeningen moeten volgen en dan zit ik op mijn werk en wat loopt er voorbij? Toeristen die de toerist uithangen en zoch afvragen waarom alles dicht is

Lekker met een groepje op het (enigsinds befietsbare)) fietspad want de stoep is helemaal niet gedaan (maar loopt lekkerder denk ik?). Wat doet men hier? Waarom zijn ze hun lland uitgelaten en hier verwelkomt?
Is het niet de bedoeling dat we dat allemaal even niet doen?

Hetzelfde met nederlanders trouwens icm de sneeuw, lekker knus en vooral allemaal tegelijk.
Dat er gewoon werkenden buiten zijn dat boeit niet, "Wij sijn vrij en carona is un griepje"......

bedoel je met het dikke stukje hun onmetelijke domheid aan te geven vanuit je eigen veel beter geïnformeerde positie, vanwaaruit je de nationaliteit en het intellectuele niveau van wandelaars herkent?

Laat mensen lekker buiten lopen, voel je je daar niet senang bij, loop er met een boog omheen. Ja met winterweer gaan mensen aan de wandel, goed voor lichaam en geest. Of mogen alleen 'werkenden' naar buiten overdag omdat de avondklok niet voldoende is?

Zowel de wappies als hun evenknieën aan de andere zijde wekken bij mij intussen een gevoel van medelijden op, hoe moeilijk kun je het jezelf maken. Ondertussen leef ik gewoon verder en houd ik me aan de regels en kom ik overdag heerlijk buiten met kinderen en hun sleetjes en als ik een kennis tegen kom (misschien wel 2 ) maak ik daar met wat onderlinge afstand gezellig een praatje mee, ook dat is goed voor de geest.

[Prutzertje]

Gonadan schreef op maandag 8 februari 2021 @ 16:58:
[...]

Met alle respect, maar dat heb ik al bij heel veel maatregelen gehoord. Elke keer zou het 'de druppel' zijn.
Zo werkt het nu eenmaal niet, het grootste deel zal zich er elke keer toch weer aan houden. Uiteraard zal de groep die het niet doet groter worden, maar dat is simpelweg statistiek. Hoe meer maatregelen je hebt hoe meer er zijn om je niet aan te houden, dus dat gaat dan vanzelf sneller.

Heb met tot nu toe netjes aan de regels gehouden. Toen ik net las over de verlenging dacht ik toch echt... wanneer houdt het op? En merk dat ik steeds meer afkeer ga krijgen van het mondkapje en avondklok.

Ben benieuwd wat er dadelijk gaat gebeuren als hordes mensen het ijs op gaan. Gaan ze dan net als de bossen alles afsluiten?

[Gonadan]

Verwijderd schreef op maandag 8 februari 2021 @ 18:05:
[...]


[luchtig bedoelde ironie]en tegenover de aso's die in de buitenlucht een gesprek durven te voeren stonden zwijgende verstandige mensen op 1,55 onderlinge afstand met een vers ffp2 masker wat ze geheel volgens voorschriften hanteerden hoofdschuddend zoveel domheid aan te zien. Waar gaat het heen met de wereld. [/luchtig bedoelde ironie]

Bij ons 1 mondkapje gezien (zal de persoonskenmerken verder achterwege laten ) . De rest stond in een grote boog buiten het plein op de aanwezige voetpaden op ruime afstand rustig met elkaar te praten.

Volgens mij mis ik welke definitie van ironie jij hanteert, ik ben je een beetje kwijt.

[Verwijderd]

Gonadan schreef op maandag 8 februari 2021 @ 19:16:
[...]

Volgens mij mis ik welke definitie van ironie jij hanteert, ik ben je een beetje kwijt.

geeft niks, ik ervaar alleen een beetje dat we next level polarisatie in lijken te gaan, maar dat kan ook perceptie zijn omdat ik hier te veel kom , daarnaast gelukkig overdag ook regelmatig buiten (zolang dat nog mag )

[jadjong]

mr_petit schreef op maandag 8 februari 2021 @ 18:03:
Betreffende de cijfers/statistieken die je altijd leest over "#### nieuwe positieve testen, #### meer/minder dan vorige week':
Waarom wordt daar nooit bij vermeld hoeveel testen er in totaal zijn uitgevoerd die dag? (bijvoorbeeld bij de dagcijfers zoals nu.nl ze van het rivm krijgt). Dus bijv "dinsdag 21 januari: ####positieve testen van de ######uitgevoerde testen"
Zonder dat laatste gegeven zegt het toch helemaal niets?
Als ik in de ene week 100.000 testen doe en 5000 besmettingen constateer en de volgende week 10.000 testen en 500 besmettingen, dan is het aantal besmettingen niet met een factor 10 gedaald lijkt me.

Heeft iemand hier een verklaring voor waarom deze informatie er niet bij gepubliceerd wordt?

Omdat de 4598 besmettingen die vandaag gemeld zijn helemaal niet van vandaag zijn. Het zijn besmettingen van de afgelopen twee weken die in de afgelopen 24 uur zijn afgemeld. Zeker als je zoals breew doet de besmettingen naar eerste ziektedag terugtelt krijg je een veel beter beeld, maar dan loop je met de cijfers wel twee weken achter de besmettingen aan.

Kijk eens op onderstaande grafieken naar de datum 11 januari en vergelijk die over de afgelopen vier weken.
~100 besmettingen op 11 januari

~2500 besmettingen op 11 januari

~5200 besmettingen op 11 januari

~5400 besmettingen op 11 januari

~5400 besmettingen op 11 januari

Pas na 20 dagen stabiliseren de gemelde positieve testen per datum. Alles wat je in de media leest over aantal positieve testen is, hoe goed het ook bedoeld is, totaal nutteloos om besluiten op te nemen. Natuurlijk kunnen we een percentage gaan melden in het nieuws, maar die schommelt al weken rond de 12% en dat leest niemand. Dat levert geen kliks op en daar verdient de krant geen geld mee.

[Gonadan]

Verwijderd schreef op maandag 8 februari 2021 @ 19:19:
geeft niks, ik ervaar alleen een beetje dat we next level polarisatie in lijken te gaan, maar dat kan ook perceptie zijn omdat ik hier te veel kom , daarnaast gelukkig overdag ook regelmatig buiten (zolang dat nog mag )

Misschien begreep je mij dan verkeerd. Wij hebben geconstateerd dat degenen die nu geen kapjes dragen bij school voornamelijk degenen zijn die zich toch al nergens aan hielden. In die zin dus niet echt nieuwe ongehoorzaamheid en weinig effect van de maatregel.

[mr_petit]

jadjong schreef op maandag 8 februari 2021 @ 19:26:
[...]
.....

Ja maar dat bedoel ik helemaal niet. Er staat niet bij het aantal geteste besmettingen op hoeveel totale testen dat is.
Ook niet in jouw grafieken.
Het gaat me er dus helemaal niet om hoeveel nieuwe besmettingen er per dag geteld worden, en of dat ook correspondeert met die dag. Het gaat me erom op hoeveel totale testen het is.

Ik zou het ook veel interessanter vinden als ze bijv. percentages zouden rapporteren.
Dat zegt m.i. veel meer over de verspreiding van het virus.

[ Voor 14% gewijzigd door mr_petit op 08-02-2021 19:42 ]

[Verwijderd]

Gonadan schreef op maandag 8 februari 2021 @ 19:27:
[...]

Misschien begreep je mij dan verkeerd. Wij hebben geconstateerd dat degenen die nu geen kapjes dragen bij school voornamelijk degenen zijn die zich toch al nergens aan hielden. In die zin dus niet echt nieuwe ongehoorzaamheid en weinig effect van de maatregel.

hier is vanuit de school alleen gecommuniceerd om buiten het plein afstand te houden en niets gezegd over mondkapjes. Er is meer dan voldoende ruimte om het terrein om dit te doen en dit gebeurt ook. En 1 persoon die dus op eigen initiatief met kapje kwam.
Mijn reactie kwam meer vanuit de 50 / 50 verdeling waarbij ik me luizenmoeder taferelen voor me zag met domme schreeuwers zonder kapje aan de ene kant en afkeurend kijkende zwijgende mensen met kapje aan de andere kant.

[jadjong]

mr_petit schreef op maandag 8 februari 2021 @ 19:39:
[...]

Ja maar dat bedoel ik helemaal niet. Er staat niet bij het aantal geteste besmettingen op hoeveel totale testen dat is.
Ook niet in jouw grafieken.
Het gaat me er dus helemaal niet om hoeveel nieuwe besmettingen er per dag geteld worden, en of dat ook correspondeert met die dag. Het gaat me erom op hoeveel totale testen het is.

Ik zou het ook veel interessanter vinden als ze bijv. percentages zouden rapporteren.
Dat zegt m.i. veel meer over de verspreiding van het virus.

Ik snap wat je bedoeld, maar probeer je duidelijk te maken dat je die getallen niet 1,2,3 voor handen hebt. Als ik vandaag 100000 testen af neem met 5000 positieve, waarvan de helft al twee weken loopt te hoesten, heb ik dan een percentage van 10% of 5%? Als er nog eens 1000 testen afkomstig zijn van een week geleden wegens storing bij een lab, ga je dan het percentage van 31 januari aanpassen?
De grafiekjes hier boven zijn inderdaad enkel de besmettingen en die worden tot maximaal twee weken terug aangevuld (dat is die rode streepjes), zoiets kan je ook maken voor percentages maar ik ben bang dat je daarmee meer dan de helft van Nederland kwijt raakt als journalist.

[prOnorama2]

Zal geen toeval zijn dat dit boek:



Heel hoog staat in de lijst met best verkochte (Engelstalige) boeken bij Bol/Amazon,

https://www.bol.com/nl/p/1984/1001004005988830/

Kon ik niet laten liggen voor die prijs (en heb ik wat te lezen als b.v. het internet uitvalt waar ik helemaal niet van op zou kijken gezien alle malaise die we over ons heen hebben gekregen het afgelopen jaar)

[Twam]

Soccer98 schreef op maandag 8 februari 2021 @ 16:47:
[...]

Op basis van wat dalen de cijfers door de avondklok? Die daalden al, hebben we geen avondklok voor nodig. Laat men dat eerst maar aantonen. Iemand wordt bijvoorbeeld ook niet veroordeeld als niet aangetoond kan worden dat diegene iets gedaan heeft.

Het zou was dat betreft fijn zijn als kabinet één maatregel per keer zou aanpassen, ipv steeds aantal tegelijk. Je kunt zo nooit goed inschatten welke maatregel nou effectief is en welke nauwelijks. Een commissie onderzoeksethiek zou dit soort experimenten terugsturen naar de tekentafel wegens slordig opgezet

Het is al lastig genoeg dat er geen controlegroep is, en dat je niet echt goed kan corrigeren voor variabelen buiten invloed van kabinet, maar met die wisselende pakketten steeds maken ze het zich statistisch nog veel moeilijker.

Qua avondklok, bijvoorbeeld, ik wil niet naar buiten, want daar is het momenteel wit, glad en koud. Hoe passen ze dat in hun statistieken en modellen?

[mr_petit]

jadjong schreef op maandag 8 februari 2021 @ 20:03:
[...]
Als ik vandaag 100000 testen af neem met 5000 positieve, waarvan de helft al twee weken loopt te hoesten, heb ik dan een percentage van 10% of 5%?

5%

Als er nog eens 1000 testen afkomstig zijn van een week geleden wegens storing bij een lab, ga je dan het percentage van 31 januari aanpassen?

Ja


Het punt is dat we (de mensen) nu bijna helemaal niets weten op dit vlak. (dus betreffende hoe het virus zich verspreidt en of het af- of toeneemt)
5000 positieve testen op een dag. Is dat veel? is dat weinig?
Is dat op 10.000 testen? (50% positief) op 100.000 testen? (5% positief) Op een miljoen testen?(0,5% positief)
Een getal als 5000 positieve tests op xx dag zegt niet zoveel.
Het probleem is natuurlijk dat dit resultaten zijn van voornamelijk corona teststraten (dat is een aanname). Daar gaan mensen naar toe voor hunzelf om te weten of ze ziek zijn. Daar is dus een concentratie van zieke mensen, want je laat je met name testen als je klachten hebt (ten minste: dat zou ik doen)
Dus er worden gegevens genoteerd en vrijgegeven, maar als staatsburger kan je er m.i. vrij weinig mee.

Het zou veel interessanter zijn als ze random testen doen. Dus bijv. dagelijks 1000 willekeurige mensen langsgaan (ik noem maar een nummer) en die testen. Want ik denk dat als je bijv. die 5000 besmettingen deelt op het totaal aantal inwoners, dat je er een behoorlijk percentage naast zit. Misschien wel een magnitude.

[ Voor 54% gewijzigd door mr_petit op 08-02-2021 20:44 ]

[jadjong]

mr_petit schreef op maandag 8 februari 2021 @ 20:34:
[...]
Volgens mij is het vrij simpel. Ik neem aan dat ze weten welke dag de testen zijn afgenomen.

Nee, het overgrote deel staat als DOO in het RIVM csv. Dat is de datum waarop de geteste persoon denkt dat het hoesten/niezen/kwijlen begon. Wat mij betreft de beste datum als je wilt weten wanneer de meeste besmettingen plaats hebben gevonden. Het is niet zo simpel omdat het percentage twee weken lang flink wijzigt zolang testen voor vandaag nog afgemeld/verwerkt worden. Dan meldt je eerst een percentage van 12% op nu.nl voor 8 februari, een dag later 14%, maar uiteindelijk (als alle resultaten binnen zijn) is het weer 11.7%. Als je het goed wilt doen moet je pas op 22 februari melden wat het percentage van vandaag is geweest, dan is 99% verwerkt.

[jadjong]

mr_petit schreef op maandag 8 februari 2021 @ 20:34:
[...]

5%

[...]

Ja


Het punt is dat we (de mensen) nu bijna helemaal niets weten op dit vlak. (dus betreffende hoe het virus zich verspreidt en of het af- of toeneemt)
5000 positieve testen op een dag. Is dat veel? is dat weinig?
Is dat op 10.000 testen? (50% positief) op 100.000 testen? (5% positief) Op een miljoen testen?(0,5% positief)
Een getal als 5000 positieve tests op xx dag zegt niet zoveel.

Stel dat er gisteren 100000 testen waren en vandaag 5000 besmettingen in de krant, dan denk je 5%, maar slechts 400 van die testen van gisteren zijn vandaag bekend. De andere 4600 meldingen zijn van eerder deze week. Je moet als patiënt al 24-48 uur wachten op de uitslag, dan kan je nooit de volgende dag een percentage publiceren. Dan zou je namelijk (400/100000*100)=0.4% publiceren, dat klopt ook van geen kant. . Het enige wat je kan doen is zelf een grafiek maken met, voor jou, belangrijke criteria of de weekcijfers uit van Dissels powerpoint op dinsdag over nemen. Hoe dan ook moet je wachten tot er voldoende cijfers binnen zijn. Vandaag kan je alleen zien dat we over twee weken alweer 14 dagen verder zijn.

Het probleem is natuurlijk dat dit resultaten zijn van voornamelijk corona teststraten (dat is een aanname). Daar gaan mensen naar toe voor hunzelf om te weten of ze ziek zijn. Daar is dus een concentratie van zieke mensen, want je laat je met name testen als je klachten hebt (ten minste: dat zou ik doen)
Dus er worden gegevens genoteerd en vrijgegeven, maar als staatsburger kan je er m.i. vrij weinig mee.

Het zou veel interessanter zijn als ze random testen doen. Dus bijv. dagelijks 1000 willekeurige mensen langsgaan (ik noem maar een nummer) en die testen. Want ik denk dat als je bijv. die 5000 besmettingen deelt op het totaal aantal inwoners, dat je er een behoorlijk percentage naast zit. Misschien wel een magnitude.

Omdat de verschijnselen van corona erg generiek zijn kan dat best wel eens mee vallen. Bijna 90% die zich het afgelopen jaar liet testen had namelijk geen corona. Er zijn bijna 10 miljoen testen uitgevoerd en iets meer dan 1 miljoen besmettingen gevonden de afgelopen 10 maanden. Dit is met de positieve resultaten van de commerciële teststraten, maar zonder de negatieve. Als je alle negatieve commerciële testen er bij op zou tellen valt het percentage nog lager uit.
Helaas weer een getal dat pas op de lange termijn betekenis krijgt.

https://coronadashboard.r...sitief-geteste-mensen#ggd

[ Voor 13% gewijzigd door jadjong op 08-02-2021 21:37 ]

[Koos2009]

Verwijderd schreef op maandag 8 februari 2021 @ 19:12:
[...]


bedoel je met het dikke stukje hun onmetelijke domheid aan te geven vanuit je eigen veel beter geïnformeerde positie, vanwaaruit je de nationaliteit en het intellectuele niveau van wandelaars herkent?

Laat mensen lekker buiten lopen, voel je je daar niet senang bij, loop er met een boog omheen. Ja met winterweer gaan mensen aan de wandel, goed voor lichaam en geest. Of mogen alleen 'werkenden' naar buiten overdag omdat de avondklok niet voldoende is?

Zowel de wappies als hun evenknieën aan de andere zijde wekken bij mij intussen een gevoel van medelijden op, hoe moeilijk kun je het jezelf maken. Ondertussen leef ik gewoon verder en houd ik me aan de regels en kom ik overdag heerlijk buiten met kinderen en hun sleetjes en als ik een kennis tegen kom (misschien wel 2 ) maak ik daar met wat onderlinge afstand gezellig een praatje mee, ook dat is goed voor de geest.

Nee, ik bedoel dat men nu "allemaal tegelijk" buiten gaat lopen wat opzich niet erg is, maar dan ook op het fietspad waar ik fiets.

Ik weet niet of je in dit weer wel eens gefietst hebt, maar even uitwijken gaat gewoon niet als je in een spoor zit.
En ik kan inmiddels wel redelijk inschatten of iemand hier de toerist uithangt of gewoon woont/studeert.

Uiteraard mag iedereen gewoon buiten lopen hoor, maar doe dat dan tenminste niet op de weg/fietspad waar diegenen al niet echt de mogelijkheid hebben om even uit te wijken.

Ik kwam er ook 2 tegen waarvan er eentje niet leek te begrijpen dat ik niet even uit kan wijken ivm de sneeuw en gladheid. Dat leken me trouwens wel gewoon nederlanders, misschien wel gewoon amsterdamse meiden.

En nee, ik ga me niet in een "versus" kwam plaatsen want ook ik probeer zo goed en kwaad als het kan me aan de regels te houden waar ik hier en daar het wat buig om het leefbaar te houden.
Wel zou ik dan graag zien dat mensen op zijn minst "een klein beetje "rekening houdt met anderen.

[ Voor 19% gewijzigd door Koos2009 op 08-02-2021 22:13 ]

[Verwijderd]

Koos2009 schreef op maandag 8 februari 2021 @ 22:07:
[...]


Nee, ik bedoel dat men nu "allemaal tegelijk" buiten gaat lopen wat opzich niet erg is, maar dan ook op het fietspad waar ik fiets.

Ik weet niet of je in dit weer wel eens gefietst hebt, maar even uitwijken gaat gewoon niet als je in een spoor zit.
En ik kan inmiddels wel redelijk inschatten of iemand hier de toerist uithangt of gewoon woont/studeert.

Uiteraard mag iedereen gewoon buiten lopen hoor, maar doe dat dan tenminste niet op de weg/fietspad waar diegenen al niet echt de mogelijkheid hebben om even uit te wijken.

Ik kwam er ook 2 tegen waarvan er eentje niet leek te begrijpen dat ik niet even uit kan wijken ivm de sneeuw en gladheid. Dat leken me trouwens wel gewoon nederlanders, misschien wel gewoon amsterdamse meiden.

En nee, ik ga me niet in een "versus" kwam plaatsen want ook ik probeer zo goed en kwaad als het kan me aan de regels te houden waar ik hier en daar het wat buig om het leefbaar te houden.
Wel zou ik dan graag zien dat mensen op zijn minst "een klein beetje "rekening houdt met anderen.

context scheelt veel stad vs dorp . Ben aardig gewend aan fietsen ( en vroeger zelfs brommer) op ijs, route naar school was over sloten korter en leuker dan over de weg.

vandaag nog naar school gefietst met slee onder mijn arm en terug over t voetpad over de sneeuw gefietst met slee + kind achter fiets. Gelijk een workout gehad. De voetgangers gingen die ik tegen kwam gingen stuk voor stuk ( alle 5) lachend opzij, terwijl ik inhield en al aanstalten maakte om af te stappen.

Ben de grote steden overigens gewend, heb er gewoond ,kom er vaak voor werk en soms plezier, dus ben benieuwd hoe je me zou classificeren als ik langsloop . Momenteel erg blij om in een dorp te wonen, met meer ruimte is afstand houden een stuk makkelijker, en benijd mijn collega's -vooral die met kinderen- in de stad dan ook niet.

[Koos2009]

Verwijderd schreef op maandag 8 februari 2021 @ 22:25:
[...]


context scheelt veel stad vs dorp . Ben aardig gewend aan fietsen ( en vroeger zelfs brommer) op ijs, route naar school was over sloten korter en leuker dan over de weg.

vandaag nog naar school gefietst met slee onder mijn arm en terug over t voetpad over de sneeuw gefietst met slee + kind achter fiets. Gelijk een workout gehad. De voetgangers gingen die ik tegen kwam gingen stuk voor stuk ( alle 5) lachend opzij, terwijl ik inhield en al aanstalten maakte om af te stappen.

Ben de grote steden overigens gewend, heb er gewoond ,kom er vaak voor werk en soms plezier, dus ben benieuwd hoe je me zou classificeren als ik langsloop . Momenteel erg blij om in een dorp te wonen, met meer ruimte is afstand houden een stuk makkelijker, en benijd mijn collega's -vooral die met kinderen- in de stad dan ook niet.

Ik zou je niet classificeren, alleen degenen die ondanks mijn bel stug op het fietspad in de geul blijven lopen, totaal (on)bewust van feit feit dat ik niet kàn uitwijken.
Ik ben ook niet boos ofzo, gewoon een zoveelste "zucht" moment bij het zien van zulke situaties.

Zelf vind ik het heerlijk in de stad, zeker toen ik ongestoord door de leidsestraat kon fietsen.

[Thalaron]

Bij mij in de familie is er iemand die eind februari 60 gaat worden...

Uiteraard mag dat niet zomaar voorbij ons gaan en dus hebben ze slechts 6 (waarvan mijzelf en mijn vrouw 2) mensen uitgenodigd...

Wij hebben aangegeven dat, gelet op max 1 bezoeker per dag is gewenst, we hier dus niets voor voelen... Wij gaan dus niet voor de duidelijkheid(!) Maar tsja... De rek is er goed uit

[ Voor 6% gewijzigd door Thalaron op 11-02-2021 18:23 ]

[Dennahz]

Thalaron schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 18:22:
Bij mij in de familie is er iemand die eind februari 60 gaat worden...

Uiteraard mag dat niet zomaar voorbij ons gaan en dus hebben ze slechts 6 (waarvan mijzelf en mijn vrouw 2) mensen uitgenodigd...

Wij hebben aangegeven dat, gelet op max 1 bezoeker per dag is gewenst, we hier dus niets voor voelen... Wij gaan dus niet voor de duidelijkheid(!) Maar tsja... De rek is er goed uit

Tja, we zitten precies met hetzelfde dilemma in de familie (moeder). Het is zuur dat je zo'n mijlpaal niet kan vieren door zo'n dom virus, maar aan de andere kant is het nu ook niet de bedoeling met veel mensen in 1 ruimte te zijn.

Moeilijk.

_{Wij doen het dus niet, of gaan gewoon om de beurt met ons gezin langs op die dag. Gespreid over de dag vieren dus.}

[Thalaron]

Dennahz schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 19:58:
[...]


Tja, we zitten precies met hetzelfde dilemma in de familie (moeder). Het is zuur dat je zo'n mijlpaal niet kan vieren door zo'n dom virus, maar aan de andere kant is het nu ook niet de bedoeling met veel mensen in 1 ruimte te zijn.

Moeilijk.

_{Wij doen het dus niet, of gaan gewoon om de beurt met ons gezin langs op die dag. Gespreid over de dag vieren dus.}

Wij gaan de dag vóór het bezoek komt.. de jarige en partner hebben het een tijd geleden al gehad, mijn vrouw heeft een week geleden de 2e spuit gehad en ikzelf kom vrijwel niet buiten de deur (boodschappen en wellicht 1/2 keer per week naar het werk toe). Lijkt mij dan wel te doen... maar met 6 bezoek + 2 (de jarige jop en co. en dan met zijn 8-en... nee...

Van die betreffende kant van de familie ben ik de enige die nog geen kans heeft gehad op antistoffen opbouwen (en dat wil ik ook graag zo houden als het even kan).

[ Voor 5% gewijzigd door Thalaron op 11-02-2021 20:19 ]

[Yaksa]

Thalaron schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 18:22:
Bij mij in de familie is er iemand die eind februari 60 gaat worden...

Uiteraard mag dat niet zomaar voorbij ons gaan en dus hebben ze slechts 6 (waarvan mijzelf en mijn vrouw 2) mensen uitgenodigd...

Wij hebben aangegeven dat, gelet op max 1 bezoeker per dag is gewenst, we hier dus niets voor voelen... Wij gaan dus niet voor de duidelijkheid(!) Maar tsja... De rek is er goed uit

Wat is er tegen om dat feest later op een dag te vieren dat het wel weer met z'n allen mag?
Tenslotte gaat ze op die dag haar 61e levensjaar in en het klinkt nou niet bepaald dat het bijvoorbeeld een half jaar later niet meer gevierd kan worden.

[Señor Sjon]

Yaksa schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 20:33:
[...]

Wat is er tegen om dat feest later op een dag te vieren dat het wel weer met z'n allen mag?
Tenslotte gaat ze op die dag haar 61e levensjaar in en het klinkt nou niet bepaald dat het bijvoorbeeld een half jaar later niet meer gevierd kan worden.

Ik ken mensen die al ongeveer een jaar proberen te trouwen. In dit tempo mag je blij zijn dat je de 61e verjaardag mag vieren met enig hoeveelheid familie.

[zacht]

BarôZZa schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 21:57:
[...]


Een vriendin van me die verpleegkundige is op een IC belde me net op dat ze gisteravond een boete heeft gehad toen ze op de fiets op weg naar het ziekenhuis was voor een nachtdienst. Ze had een werkgeversverklaring, maar geen persoonlijke verklaring bij. Regels zijn regels. Nederland

Zuur, maar het is ook wel heel Nederlands om iets wat je bij je hoort te hebben niet bij je te hebben. En dan maakt het terecht geen moer uit of je verpleegkundige op de IC bent of maaltijdbezorger/bakker/buschauffeur/whatever bent.

[BarôZZa]

zacht schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 22:03:
[...]


Zuur, maar het is ook wel heel Nederlands om iets wat je bij je hoort te hebben niet bij je te hebben. En dan maakt het terecht geen moer uit of je verpleegkundige op de IC bent of maaltijdbezorger/bakker/buschauffeur/whatever bent.

Eens kijken hoe scherp jij nog bent na de zoveelste nachtdienst op rij en continu overwerken.

De politie moet gewoon een situatie kunnen inschatten. Als een dame om kwart over 11 's avonds op de fiets op 500m afstand van het ziekenhuis mails laat zien van de werkgever (agent zei nog: oh IC), dan ben je echt een flapdrol eersteklas als je je bonnenboekje erbij pakt. Dat ding wordt toch wel kwijtgescholden, maar het is zo triestig.

[Yaksa]

BarôZZa schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 22:10:
[...]

Eens kijken hoe scherp jij nog bent na de zoveelste nachtdienst op rij en continu overwerken.

De politie moet gewoon een situatie kunnen inschatten. Als een dame om kwart over 11 's avonds op de fiets op 500m afstand van het ziekenhuis mails laat zien van de werkgever (agent zei nog: oh IC), dan ben je echt een flapdrol eersteklas als je je bonnenboekje erbij pakt. Dat ding wordt toch wel kwijtgescholden, maar het is zo triestig.

Was ze haar huissleutels ook vergeten?

[BarôZZa]

Yaksa schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 22:14:
[...]

Dus je gaat naar een land waar de besmettingen op dit moment heel snel aan het oplopen zijn?
Beetje dom.
Bron:

Zo lang we hier in een week meer doden hebben dan zij in totaal sinds het begin met 22 miljoen mensen maak ik me niet zo'n zorgen.

Het is dommer om hier te blijven als je het zo bekijkt.

Yaksa schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 22:15:
[...]

Was ze haar huissleutels ook vergeten?

Nee, maar had gekund. Waarschijnlijk had de agent haar dan een boete gegeven als ze haar huis niet binnenkwam.

[Cranberry]

Yaksa schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 22:15:
[...]

Was ze haar huissleutels ook vergeten?

Sorry, maar dat vind ik geen vergelijking. Ik neem aan dat ze niet haar hele leven al allerlei documenten met zich mee sleept als ze een voet buiten de deur zet.

Ik vind het erg zielig als je daarvoor als agent je boekje pakt.

[Yaksa]

Cranberry schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 22:31:
[...]


Sorry, maar dat vind ik geen vergelijking. Ik neem aan dat ze niet haar hele leven al allerlei documenten met zich mee sleept als ze een voet buiten de deur zet.

Ik vind het erg zielig als je daarvoor als agent je boekje pakt.

Op die werkgeversverklaring staat met koeieletters dat ie alleen geldig is wanneer je ook je eigen verklaring bij je hebt. Dusss...........