[ZT] Rellen na het instellen van de avondklok

[Dido]

MikeyMan schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:44:
@Dido wat is je alternatief als de ME het niet mee redt? In Den Bosch zijn ze door het oog van de naald gekropen.

Als de ME het niet meer redt? En dan bedoel ik niet dat er een specifieke operatie slecht afloopt omdat bij de inzet de ernst van de siutuatie onderschat werd.

Als we het echt niet meer kunnen bolwerken met het politieapparaat, als dus volledige inzet van gespecialiseerde teams met honden, paarden, waterkanonnen, traangas, (rubber)kogels, enzovoort, dan gaat het vermoeden rijzen dat er geen sprake meer is van een zooi rellende oproerkraaiers maar van een georganiseerde strijd tegen Nederland. Dan kan ik me best voorstellen dat je het leger inzet.

Maar daar zijn we op dit moment m.i. nog lang niet. Ja, er is sprake van absurde incidenten. Maar van een georganiseerde aanval op de Nederlandse staat is nog steeds geen sprake. Zolang ik lees dat er overwogen is om traangas in te zetten zijn de middelen nog niet uitgeput.

Het lijkt me nuttiger om politie en justitie hun volledige arsenaal te laten gebruiken om de aanstichters van deze rotzooi op- en aan te pakken dan om een leger in te zetten tegen (nota bene je eigen) burgers.

Nog even los van mijn eigen morele bezwaren tegen legerinzet bij binnenlandse ongeregeldheden, is het voor de beeldvorming wellicht ook niet heel handig om de vergelijking met 40-45 te versterken doior de avondklok door militairen af te laten dwingen.
Wat is dan straks het verschil tussen iemand die een Nederlandse militair neerschiet en Hannie Schaft? Perspectief-dingetje, maar niet onbelangrijk. Ik hoop uit de grond van mijn hart dat men in Den Haag iets minder vanuit de onderbuik redeneert dan die hypothetische "meerderheid" die graag oorlogje schijnt te willen spelen.

[_Bailey_]

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:54:
[...]

Ik heb ook 2x € 95 gereserveerd, niet om er direct uit te gaan, maar om mezelf een gevoel van vrijheid te kopen.

ja, want met die vrijheid hier in Nederland is het goed mis.

[_Christiaan_]

Ramon schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 06:57:
Is er dan niemand met sympathie voor deze relschoppers? Ik bedoel; we nemen ze alles af wat hun leven en daarmee hun identiteit vormt: hun werk, hun uitgaan, hun shoppen, noem het maar op en de regering heeft het hun afgepakt in het laatste jaar en met wat voor reden? Dat er een paar oude mensen aan "een griepje" overlijden...

Ondertussen gaan er per jaar in Nederland 12000 mensen dood aan luchtvervuiling bijvoorbeeld en nobody gives a flying fuck. in India gaan slechts 11 op de 100000 mensen dood aan corona en in Nederland 67 op de 100000. Hoe komt dat? Echt niet omdat de gezondheidszorg in India beter is of dat ze daar schonere lucht hebben ofzo...

Ik heb in maart 2020 me al afgevraagd hoe lang Nederlanders het vol zouden kunnen houden en dat er rellen zouden komen als er geen perspectief zou zijn. Dat is nu dus voor veel mensen het geval met deze draconische maatregelen.

Wij als Tweakers hebben heb over het algemeen makkelijk met onze kantoorbaantjes die makkelijk naar thuis te verhuizen zijn en onze neiging om überhaupt binnen te blijven maar niet iedereen is zo gelukkig.

Ik begrijp dat jij wel sympathie hebt voor de relschoppers. Vind je het dan goed als ze vanavond jouw auto in brand steken en jouw huis slopen?

Er is geen enkele reden die rechtvaardigt om andermans spullen te gaan slopen. Als jij dat wel vindt, prima offer jezelf dan maar op.

[Ardana]

Bossie schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:56:
[...]
Of je blijft gewoon thuis, waarom zijn de regels niet op jouw toepasbaar ?

Ik kan het nog 100 keer herhalen, ja, er zijn persoonlijke redenen waarom ik extra moeite heb met de avondklok (complexe PTSS, panisch worden van het gevoel opgesloten te zijn, iedere avond halve crisis, moeite met ademhalen, misselijk, niet kunnen slapen, janken, paniek). Weten dat ik die 2x € 95 kan en mag missen, scheelt misschien 5% in m'n paniek, maar alle beetjes zijn meegenomen (net zoals bij het aanpakken van deze pandemie. Ik doe m'n best, ik weet alleen niet hoe lang het goed gaat, vooralsnog is het na 3 avonden nog niet beter geworden, eerder slechter. We gaan het zien.

Ow, en in de herhaling: ik weet dat het volslagen onzinnig is om in paniek te raken. Maar dat zijn alle fobieën. Daar worden ze helaas alleen niet minder echt van.

[ Voor 9% gewijzigd door Ardana op 26-01-2021 13:04 ]

[bie100]

Xanaroth schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:50:
[...]


Even voor de goede orde, dit moet ik echt even serieus aanstippen:

- Noord-Italie; Het leger moest helpen met de afvoer/verwerking van de vele doden
- Ecuador; systeem begaf het, doden lagen dagen lang op de openbare straat
- Portugal; Zorgsysteem ontploft
- Engeland (Londen!) ; zorgsysteem ontploft. Brandweer rijdt ambulances om extra handjes te hebben, en ambulances worden ingezet als bedden (beentje breken = 8 uur op straat liggen tot er ruimte is voor je)
- Ierland ; zorgsysteem kaput
- New York; zorg is iets uit sprookjes en verhalen over vroegah. gevangen bezig met aanleg van massagraven, vrachtwagens met lijken gevonden want verwerking ging alsnog niet snel genoeg.
- Brazilie; familieleden op zoek naar zuurstofflessen in alle uithoeken, om te doneren, want ziekenhuizen zijn door de voorraad heen. Letterlijk stikken dus als je Corona hebt.
- LA; ambulances die rondrijden? wasda?
- Belgie; corona kost meer levens dan WW2

Genoeg steden en landen die ondertussen als voorbeeld dienen van 'dat griepje'. Hoeveel winters heb jij meegemaakt waarin je dat al hebt gezien in de headlines, uit alle continenten en uithoeken...

Ja, het is makkelijk roepen zo vanaf je kantoorbaantje nietwaar? Totdat je echt feiten ziet. Om ons heen staat de halve wereld in de fik, en de wind staat onze kant op momenteel.


Lokaaal in nederland, de vraag nu, kijkend naar uitval in de zorg (ziekte, corona, overspannen, burn-out) is niet of maar wanneer Nederland in dat rijtje komt te staan. Het leger levert al volop steun, overal wordt maximaal de rek gezocht, de enige resterende maatregel is dat we alsnog een echte lockdown krijgen.
Alles valt of staat met hoe verre (dus niet 'of' enkel 'hoe erg') de britse variant hier straks serieus voet aan de grond krijgt en de ziekenhuizen daar tijdig klaar voor zijn wat betreft wegwerken van de vorige piek. Vele maatregelen zoals 'designated survivor' protocollen (i.e. mensen die zich nu vrijwillig volledig isoleren om werk over te nemen in geval van nood/besmettingen) zijn van kracht op meerdere niveau's om aan te geven hoe hoog zorgen oplopen.


Dus blijf lekker posten vanaf je kantoorbaantje, lekker makkelijk roepen en scoren zo. De rest moet zich niet zo aanstellen en beetje medelijden hebben met 50 relschoppers, tis maar een griepje zoals we elk jaar zien...

mijn broertje woont in Colombia daar is het ook geen pretje

[_Bailey_]

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:01:
[...]

Ik kan het nog 100 keer herhalen, ja, er zijn persoonlijke redenen waarom ik extra moeite heb met de avondklok (complexe PTSS, panisch worden van het gevoel opgesloten te zijn, iedere avond halve crisis, moeite met ademhalen, misselijk, niet kunnen slapen, janken, paniek). Weten dat ik die 2x € 95 kan en mag missen, scheelt misschien 5% in m'n paniek, maar alle beetjes zijn meegenomen (net zoals bij het aanpakken van deze pandemie. Ik doe m'n best, ik weet alleen niet hoe lang het goed gaat, vooralsnog is het na 3 avonden nog niet beter geworden, eerder slechter. We gaan het zien.

laat ik voorop stellen dat ik jouw persoonlijke situatie zeer betreur; maar als iedereen in Nederland zijn persoonlijke redenen heeft om om de regels heen te leven heb ik sterk het vermoeden dat we het niet gaan redden.

[JanB]

TvanW schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:49:
[...]

Het was niet 1 winkel of 1 auto, en ja er is iets goed mis met de orde-handhaving.

Iets goed mis met de orde-handhaving? Volgens mij is er iets mis met die gasten die lopen te rellen, de schuld/oorzaak ligt daarvan niet bij de orde-handhaving.

[jip_86]

Bossie schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:56:
[...]


Of je blijft gewoon thuis, waarom zijn de regels niet op jouw toepasbaar ?

Het is ook een manier om te protesteren. Gewoon zelf nadenken en zonder morren die bekeuring betalen.
Ben zelf hier ook weg geweest. Dat ene contact per week gaat gewoon door omdat ik niet ga zitten verpieteren thuis.
en nee het is widm kijken dus het kan niet eerder op de dag

[wildhagen]

_Christiaan_ schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:59:
[...]


Ik begrijp dat jij wel sympathie hebt voor de relschoppers. Vind je het dan goed als ze vanavond jouw auto in brand steken en jouw huis slopen?

Het antwoord zal wel iets zijn als *knip*

Het alvast voorsorteren op een mogelijk antwoord zonder dat de persoon zelf argumentatie heeft kunnen aanleveren is niet de bedoeling.

[ Voor 22% gewijzigd door defiant op 26-01-2021 13:59 ]

[Postius]

T.C schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:47:
[...]


Ik ben ook tegen de avondklok, maar zeker geen wappie.

Mijn redenen tegen de avondklok zijn:
- De avondklok is er als reactie op de feesten. (Die gaan toch door, de oplettende burger wordt gestraft.
- Hoe besmettelijk/erg Het virus is, hangt niet af van de tijd.
- Als single zit je feitelijk gevangen in isolatie, terwijl anderen doorfietsen.

Maar demonstreren en rellen zijn geen oplossing.

Ik reserveer €95/weekend om bij een vriend op bezoek te gaan.
Word ik op vrijdag gesnapt, blijf ik zaterdag thuis en anders ga ik zaterdag ook weg.

Gefeliciteerd! dankzij mensen zoals jouw hebben we nu een avond klok

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:01:
[...]

Ik kan het nog 100 keer herhalen, ja, er zijn persoonlijke redenen waarom ik extra moeite heb met de avondklok (complexe PTSS, panisch worden van het gevoel opgesloten te zijn, iedere avond halve crisis, moeite met ademhalen, misselijk, niet kunnen slapen, janken, paniek). Weten dat ik die 2x € 95 kan en mag missen, scheelt misschien 5% in m'n paniek, maar alle beetjes zijn meegenomen (net zoals bij het aanpakken van deze pandemie. Ik doe m'n best, ik weet alleen niet hoe lang het goed gaat, vooralsnog is het na 3 avonden nog niet beter geworden, eerder slechter. We gaan het zien.

Ow, en in de herhaling: ik weet dat het volslagen onzinnig is om in paniek te raken. Maar dat zijn alle fobieën. Daar worden ze helaas alleen niet minder echt van.

Een hele hoop mensen vinden dat ze zich aan de regels kunnen ontrekken want X, dit X. Nu wil ik jouw problemen niet bagataliseren dan het heel vervelend is. Het probleem is juist dat een hoop mensen de regeltjes voor zichzelf ombuigen want ja....kan toch geen kwaad?

[ Voor 43% gewijzigd door Postius op 26-01-2021 13:06 ]

[Piet_Piraat7]

Die avondklok is toch ook maar 2 weken? Dat zal voor een handjevol mensen ècht een ramp zijn, maar bij het gros van de mensen denk ik ook 'doe ff niet zo moeilijk zeg'

[steveman]

Ramon schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 06:57:
Is er dan niemand met sympathie voor deze relschoppers?

[...]

Nee, ik gun ze al het slechts dat op hun pad ligt.

[Ardana]

_Bailey_ schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:03:
[...]
laat ik voorop stellen dat ik jouw persoonlijke situatie zeer betreur; maar als iedereen in Nederland zijn persoonlijke redenen heeft om om de regels heen te leven heb ik sterk het vermoeden dat we het niet gaan redden.

Dat is ook waarom ik me (voor zover het gaat) wel aan de regels probeer te houden. Tot nu toe lukt het.

Maar wat mij betreft kan die avondklok niet vroeg genoeg afgeschaft worden. Niet dat ik dan wél naar buiten zou gaan, behalve bij medische dingen zie ik m'n vriend en misschien 1 persoon per maand, maar dan gaat dat gevoel van opgesloten zijn wellicht niet meer zo'n rol spelen.

[jip_86]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:04:
Die avondklok is toch ook maar 2 weken? Dat zal voor een handjevol mensen ècht een ramp zijn, maar bij het gros van de mensen denk ik ook 'doe ff niet zo moeilijk zeg'

Kijk eens naar de daling in ziekenhuisbedden en probeer eens te beredeneren of dat al laag genoeg is 8 februari? Het antwoord lijkt me duidelijk nee. Wellicht mag het basisonderwijs open dan, verder niet.

[RodeStabilo]

Dido schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:41:
Dat was dus geen inzet van militairen, maar een spontane actie van een zooitje mariniers die aan eigenrichting deden en daar ook (zij het mild) voor bestraft zijn. Men was wel blij met het resultaat (stinkhippies opgerot) maar de methode werd breed afgekeurd. Maar ja, het doel heiligt wel vaker de middelen

Tijdens de krakersrellen van 1980 zijn wel militairen ingezet, ala wel van de genie met wat pantservoertuigen, maar dat was voor zover ik weet niet op eigen initiatief.

[-36-]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:04:
Die avondklok is toch ook maar 2 weken? Dat zal voor een handjevol mensen ècht een ramp zijn, maar bij het gros van de mensen denk ik ook 'doe ff niet zo moeilijk zeg'

We zullen zien, maar de Engelse variant is er over 2 weken ook nog gewoon. En vanuit het oogpunt van R factor verminderende maatregelen is het anders dan de scholen dichtgooien een maatregel zonder langdurige negatieve gevolgen. Dus ik denk eerlijk gezegd dat als de afweging gemaakt moet worden de avondklok eerder verlengt wordt dan dat de scholen nog langer dichtblijven.

[ Voor 3% gewijzigd door -36- op 26-01-2021 13:10 ]

[Nnoitra]

Dido schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:57:
[...]

Nog even los van mijn eigen morele bezwaren tegen legerinzet bij binnenlandse ongeregeldheden, is het voor de beeldvorming wellicht ook niet heel handig om de vergelijking met 40-45 te versterken doior de avondklok door militairen af te laten dwingen.

Het inzetten van het leger is dan ook totaal niet bedoeld om de avondklok af te dwingen.
Het inzetten van het leger is om dat tuig aan te pakken daar waar nodig is. Als er geen rellen zijn, is het leger er ook niet.
De rest van NL houdt zich over het algemeen prima aan de avondklok en een enkeling die dat niet doet kan door de lokale politie "opgevangen" worden.

Ramon schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 06:57:
Is er dan niemand met sympathie voor deze relschoppers?

Nul comma nul.
Als het gestresste ouders waren of ondernemers die op het punt staan om alles te verliezen dan nog iets.. Maar ook die groep verliest per direct sympathie als ze beginnen met vernielen en plunderen.
Deze groep ziet het als leuk tijdverdrijf; niets meer, niets minder.

[ Voor 23% gewijzigd door Nnoitra op 26-01-2021 13:12 ]

[wildhagen]

jip_86 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:06:
[...]

Kijk eens naar de daling in ziekenhuisbedden en probeer eens te beredeneren of dat al laag genoeg is 8 februari? Het antwoord lijkt me duidelijk nee. Wellicht mag het basisonderwijs open dan, verder niet.

We kunnen ook alles weer open gooien en afschaffen.

Dan moet je straks alleen niet klagen dat het zo stinkt als de lijken bijna op straat liggen te ontbinden, zoals in Ecuador of bijna in Italië begin vorig jaar.

Pick your choice....

Volgens mij is iedereen uit het oog verloren dat deze maatregelen niet genoemn worden om te jennen, maar om een serieus probleem te tacklen en erger te voorkomen....

[RobinHood]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:04:
Die avondklok is toch ook maar 2 weken? Dat zal voor een handjevol mensen ècht een ramp zijn, maar bij het gros van de mensen denk ik ook 'doe ff niet zo moeilijk zeg'

Grapjurk, ik durf er een kratje op te zetten dat ie 1 maart eindigt, op zijn vroegst.

Met de incubatietijd en alles is twee weken nauwelijks genoeg om een dip te gaan zien.

Dat is direct ook het probleem. Er is geen enkele garantie dat dit over een dikke week afgelopen is. Alle maatregelen worden keer op keer verlengd, de lockdown zou ook bijna een week geleden afgelopen moeten zijn.

Die onzekerheid doet ook wat met mensen, mensen krijgen het gevoel dat ze aan het lijntje worden gehouden.

[PLAE]

Webgnome schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:09:
Waarom gaat de overheid niet even met KPN en consorten om tafel om een paar weken lang , gedurende de lockdown, na negen uur, de diverse sociale media aan banden te leggen? Als ik zo het nieuws volg dan is vooral een grote rol weg gelegd voor de sociale media waar jongeren elkaar ophitsen. Haal je dat weg dan zou het zomaar kunnen dat de rellen ook minder worden.


Maar goed dat zal wel weer niet mogen want vrijheid van meningsuiting, avg en dat soort zaken.

Ik mag hopen dat het niet mag. Lijkt wel of je naar een dictatuur streeft . Voor een paar gesneuvelde winkels en bushokjes een heel land nog verder inperken.

[Piet_Piraat7]

RobinHood schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:08:
[...]

Grapjurk, ik durf er een kratje op te zetten dat ie 1 maart eindigt, op zijn vroegst.

Deal

[Verwijderd]

Bossie schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:56:
[...]


Of je blijft gewoon thuis, waarom zijn de regels niet op jouw toepasbaar ?

Dat zijn ze toch gewoon? Zelfde met te hard rijden: zolang je het niet te bont maakt, is het een kwestie van betalen en het is weer goed. Genoeg mensen die dat ook incalculeren. In eerste instantie was het hoger en ook een misdrijf, maar dat was niet houdbaar. Zeker niet nadat Grapperhaus de regels openlijk aan zijn laars lapte en dus een strafblad zou krijgen.

Ik heb niets gereserveerd overigens. We zijn ons nieuwe huis aan het verbouwen dus die 95 euro valt in het niet tussen facturen van 20k+.

[eamelink]

Yucon schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:49:
Precies dit is de reden dat het binnen 1 of 2 dagen flink minder moet worden. Zo niet krijg je een olievlek die zich uitbreidt en is het zeker niet meer in te dammen is. In dat opzicht is het bijna vergelijkbaar met de verspreiding van corona..

Ik denk dat dat wel meevalt. Dit is een relatief beperkte groep, en er zijn er al honderden opgepakt. Dat dunt wel lekker uit.

Deze relschopper zijn er altijd, ze hebben alleen een aanleiding nodig om elkaar te vinden, en om een kritieke massa te vinden en een tijdje te behouden. Zo'n avondklok was daarvoor perfect: geldt in het hele land, er is een duidelijk tijdstip waarop je bij elkaar komt, er is media aandacht en op zondag waren er ook daadwerkelijk demonstraties waar je je als relschopper mooi tussen kan begeven, en die je ook nog kan opjutten.

[MikeyMan]

Dido schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:57:
[...]

Als de ME het niet meer redt? En dan bedoel ik niet dat er een specifieke operatie slecht afloopt omdat bij de inzet de ernst van de siutuatie onderschat werd.

Als we het echt niet meer kunnen bolwerken met het politieapparaat, als dus volledige inzet van gespecialiseerde teams met honden, paarden, waterkanonnen, traangas, (rubber)kogels, enzovoort, dan gaat het vermoeden rijzen dat er geen sprake meer is van een zooi rellende oproerkraaiers maar van een georganiseerde strijd tegen Nederland. Dan kan ik me best voorstellen dat je het leger inzet.

Maar daar zijn we op dit moment m.i. nog lang niet. Ja, er is sprake van absurde incidenten. Maar van een georganiseerde aanval op de Nederlandse staat is nog steeds geen sprake. Zolang ik lees dat er overwogen is om traangas in te zetten zijn de middelen nog niet uitgeput.

Het lijkt me nuttiger om politie en justitie hun volledige arsenaal te laten gebruiken om de aanstichters van deze rotzooi op- en aan te pakken dan om een leger in te zetten tegen (nota bene je eigen) burgers.

Nog even los van mijn eigen morele bezwaren tegen legerinzet bij binnenlandse ongeregeldheden, is het voor de beeldvorming wellicht ook niet heel handig om de vergelijking met 40-45 te versterken doior de avondklok door militairen af te laten dwingen.
Wat is dan straks het verschil tussen iemand die een Nederlandse militair neerschiet en Hannie Schaft? Perspectief-dingetje, maar niet onbelangrijk. Ik hoop uit de grond van mijn hart dat men in Den Haag iets minder vanuit de onderbuik redeneert dan die hypothetische "meerderheid" die graag oorlogje schijnt te willen spelen.

Ben het op zich met je eens... Maar ik denk dat je je niet helemaal realiseert hoe dichtbij we daar al zijn.
Nogmaals; Den Bosch is net goed gegaan omdat de ME elders bezig was. Marreschaussee is al ingezet terwijl dat al de overloop is. Er is amper tot geen ruimte meer voor enige opschaling.

en als ik dit soort dingen zie:

Allemachtig, waarom doen die relschoppers dit? Voor het eerst mijn kogel- en steekwerend vest gepakt. Maar ik kan niet eens bij mijn patiënt komen. Het is niet veilig om te werken op zuid. Mensen stop hiermee. Je mag je mening geven, maar geweld is geen oplossing. pic.twitter.com/NYYZuqRgs4

— Tom (@AmbuTomTom) 25 januari 2021

Word ik toch wel erg triest. Wist nieteens dat ze een vest bij zich hadden.

[_Bailey_]

PLAE schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:09:
[...]


Ik mag hopen dat het niet mag. Lijkt wel of je naar een dictatuur streeft . Voor een paar gesneuvelde winkels en bushokjes een heel land nog verder inperken.

waarom nou gelijk zo chargeren naar een dictatuur?

[Michael_OsGroot]

PLAE schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:09:
[...]


Ik mag hopen dat het niet mag. Lijkt wel of je naar een dictatuur streeft . Voor een paar gesneuvelde winkels en bushokjes een heel land nog verder inperken.

Ik dacht dat er meerdere ziekenhuizen werden belaagd en bedreigd, maar dat zal ik me wel ingebeeld hebben.

[Mrkoekie]

Xanaroth schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:50:
[...]

knip, ook hier staan genoeg dingen waarop ik zou willen reageren

Dus blijf lekker posten vanaf je kantoorbaantje, lekker makkelijk roepen en scoren zo. De rest moet zich niet zo aanstellen en beetje medelijden hebben met 50 relschoppers, tis maar een griepje zoals we elk jaar zien...

Medelijden??
Ik heb medelijden met de winkeliers die van alles verzinnen om maar het hoofd boven water te houden, creatief met hun business bezig zijn om dat wat ze willen en kunnen te blijven doen. Om er vervolgens achter te komen dat een stelletje hersenloze z'n zaak vernield heeft.
Medelijden heb ik met mijn collega's in het ziekenhuis die doodsangsten uitstaan omdat een stelletje hersenloze het ziekenhuis waarin zij werken aangevallen en bestormt wordt. Dat zelfde ziekenhuis waar jij met je 'griepje' komt te liggen.
Ik heb geen greintje medelijden met hen die een boete heeft gekregen om 21.01uur of rond loopt te rennen in een stad met een steen in hun hand.

met 50 relschoppers??
Je hebt werkelijk waar geen idee waar je het over hebt he. Misschien wel handig om, als je in een topic reageert, om je een beetje in te lezen, filmpjes te kijken van 'mainstream media', offstream media en social media. ik heb ze niet geteld, maar ieder weldenkend mens ziet dat er een veelvoud van 50 hersenloze relschoppers op de been waren afgelopen dagen.

[wildhagen]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:11:
[...]

Ik dacht dat er meerdere ziekenhuizen werden belaagd en bedreigd, maar dat zal ik me wel ingebeeld hebben.

Dat was ook zo, gisteren werd een ziekenhuis in Den Bosch bedreigd, en (ik dacht) zondag een ziekenhuis ergens in Twente (weet niet meer precies welke).

[FabianGTI]

Xanaroth schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:50:
[...]

- Engeland (Londen!) ; zorgsysteem ontploft. Brandweer rijdt ambulances om extra handjes te hebben, en ambulances worden ingezet als bedden (beentje breken = 8 uur op straat liggen tot er ruimte is voor je)

Niet echt het beste voorbeeld, Engeland is qua zorg echt een ramp, ook al voor corona hadden ze dit soort situaties, hoe sneu het ook is.


Mijn mening over het optreden tegen dit soort relschoppers is simpel, gewoon snoeihard aanpakken, geen genade meer geven.

* knip* Nee, ook met een smiley kan dit niet.

[ Voor 17% gewijzigd door janvanduschoten op 26-01-2021 13:58 ]

[PLAE]

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:01:
[...]

Ik kan het nog 100 keer herhalen, ja, er zijn persoonlijke redenen waarom ik extra moeite heb met de avondklok (complexe PTSS, panisch worden van het gevoel opgesloten te zijn, iedere avond halve crisis, moeite met ademhalen, misselijk, niet kunnen slapen, janken, paniek). Weten dat ik die 2x € 95 kan en mag missen, scheelt misschien 5% in m'n paniek, maar alle beetjes zijn meegenomen (net zoals bij het aanpakken van deze pandemie. Ik doe m'n best, ik weet alleen niet hoe lang het goed gaat, vooralsnog is het na 3 avonden nog niet beter geworden, eerder slechter. We gaan het zien.

Ow, en in de herhaling: ik weet dat het volslagen onzinnig is om in paniek te raken. Maar dat zijn alle fobieën. Daar worden ze helaas alleen niet minder echt van.

Ik ben de afgelopen 2 avonden naar huis gereden. Niks aan de hand. 1x een uur vanuit het noorden van het land en gisteren een klein uurtje vanuit Amsterdam. Wellicht helpt het je.

[Postius]

Ik vond deze weer verassend actueel

[killercow]

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:54:
[...]

Ik heb ook 2x € 95 gereserveerd, niet om er direct uit te gaan, maar om mezelf een gevoel van vrijheid te kopen.

Want daar komt het wel op neer: als je maar rijk genoeg bent, kun je je vrijheid kopen. Wat dat aangaat mag er echt 'n keer 'n inkomens/vermogens-afhankelijk strafsysteem ingevoerd worden.

Dan snap je er echt geen zier van.
Je hebt de vrijheid nu niet, Punt.

Dat je het wel kan betalen en daar bereid tot bent maakt je niet een vrij mens, het maakt je een in mijn ogen slecht mens. Ik kan het ook prima betalen, maar ben niet bereid te overtreden, dat heeft geen enkel raakvlak met hoe rijk je bent.

Houdt je gewoon aan de regels, het zijn uitzonderlijke tijden en niemand zit te wachten op deze imitaties, maar ze zijn blijkbaar nodig.

[Ernemmer]

wildhagen schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:08:
[...]
Volgens mij is iedereen uit het oog verloren dat deze maatregelen niet genoemn worden om te jennen, maar om een serieus probleem te tacklen en erger te voorkomen....

Ik denk dat eigenlijk iedereen dat nog wel ziet, alleen vinden velen de maatregelen niet passen bij wat het doel is.

De laatste paar maatregelen (scholen dicht en avondklok) zijn er bij gepakt omdat de eerste paar niet te handhaven zijn (thuiswerken en niet te veel bij elkaar op bezoek gaan)

Als ze de eerdere maatregelen beter handhaven voelt de meerderheid zich minder benadeeld door een aantal die de regels overtreden.

[Ardana]

Mrkoekie schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:11:
[...]
Ik heb geen greintje medelijden met hen die een boete heeft gekregen om 21.01uur

Ook niet met die man die, vanwege vertraging met de trein, te laat aan kwam en daardoor ook 'n boete kreeg, nadat hij mantelzorg had verleend aan z'n vader? Let wel: hij was al om 16:30 vertrokken.
Ook niet met de winkelier die beboet wordt voor het overtreden van de avondklok, omdat hij bij z'n winkel wil blijven om te proberen deze te beschermen?

[PLAE]

_Bailey_ schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:11:
[...]


waarom nou gelijk zo chargeren naar een dictatuur?

Omdat het er alle overeenkomsten mee heeft. Ga maar eens opzoeken waar ze de afgelopen jaren social media platgelegd hebben. Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij dat je voor zo'n maatregel kan zijn.

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:11:
[...]

Ik dacht dat er meerdere ziekenhuizen werden belaagd en bedreigd, maar dat zal ik me wel ingebeeld hebben.

De media maakt van een paar stenen tegen een ziekenhuis inderdaad een heel verhaal.

[ThunderNet]

killercow schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:13:
[...]


Dan snap je er echt geen zier van.
Je hebt de vrijheid nu niet, Punt.

Dat je het wel kan betalen en daar bereid tot bent maakt je niet een vrij mens, het maakt je een in mijn ogen slecht mens. Ik kan het ook prima betalen, maar ben niet bereid te overtreden, dat heeft geen enkel raakvlak met hoe rijk je bent.

Houdt je gewoon aan de regels, het zijn uitzonderlijke tijden en niemand zit te wachten op deze imitaties, maar ze zijn blijkbaar nodig.

Ik moet de eerste persoon die zich 100% aan de regels houdt nog tegenkomen...

[-36-]

Ergste vind ik misschien nog wel dat er vanuit de wappie gemeenschap geen enkele verantwoordelijkheid wordt genomen voor de rellen die volgden op demonstraties. Als je ze daar op aanspreekt krijg je reacties dat het romeo's (undercover politie) of door Soros betaalde antifa-leden zijn oid die onder een falseflag operatie express de boel opstoken. Als er zo weinig overeenkomst in realiteit meer is dan is heeft het wat mij betreft ook geen zin meer de discussie aan te gaan en is hard ingrijpen de enige optie

[bie100]

MikeyMan schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:10:
[...]

Word ik toch wel erg triest. Wist nieteens dat ze een vest bij zich hadden.

dat is al begin 2018 ingevoerd triest maar noodzakelijk

[Yoshi]

PLAE schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:14:
[...]


Omdat het er alle overeenkomsten mee heeft. Ga maar eens opzoeken waar ze de afgelopen jaren social media platgelegd hebben. Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij dat je voor zo'n maatregel kan zijn.


[...]


De media maakt van een paar stenen tegen een ziekenhuis inderdaad een heel verhaal.

ja minimaliseer maar lekker alles wat tegen jouw punt is ;-). Je kan er blijkbaar niet tegen dat mensen dat doen met de avondklok bijgevolg is het me een raadsel waarom je dat zelf dan ook maar doet. Het heeft er een overeenkomst mee, niet alles. Of zijn ze je ondertussen al uit je huis komen sleuren omwille van je standpunt ofzo?Of je laatste keuze bij de verkiezingen? Ik denk dat er best veel verschillen zijn tussen een klassieke dictatuur en dit.

[ Voor 4% gewijzigd door Yoshi op 26-01-2021 13:18 ]

[SgtElPotato]

Yaksa schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:55:
[...]

Je mag helemaal niks meer????
Je mag nog heel veel, alleen niet meer tussen 21.00 en 04.30 op straat zijn. Wees 'ns inventief en verzin wat zodat je, ondanks die maatregel, toch 'bij elkaar' kunt zijn. Dat is met de huidige digitale mogelijkheden toch helemaal geen probleem meer?

Ik had het misschien iets genuanceerder kunnen brengen, maar het 'helemaal niks meer mogen' is zeker niet waar inderdaad. Ik doelde met die zin meer op het feit dat je niet meer irl samen dingen kunt gaan ondernemen, in ieder geval beperkt nu.

Veel vrienden zijn gaan gamen etc dus ik ook meer. Maar na een hele dag in online meetingen te hebben gezeten ben je toch wel toe aan iets anders

[Yucon]

eamelink schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:10:
[...]


Ik denk dat dat wel meevalt. Dit is een relatief beperkte groep, en er zijn er al honderden opgepakt. Dat dunt wel lekker uit.

Deze relschopper zijn er altijd, ze hebben alleen een aanleiding nodig om elkaar te vinden, en om een kritieke massa te vinden en een tijdje te behouden. Zo'n avondklok was daarvoor perfect: geldt in het hele land, er is een duidelijk tijdstip waarop je bij elkaar komt, er is media aandacht en op zondag waren er ook daadwerkelijk demonstraties waar je je als relschopper mooi tussen kan begeven, en die je ook nog kan opjutten.

Het gaat niet om dat groepje maar om het reservoir van jongeren die vinden dat ze niet veel perspectief hebben en ook de binding met de samenleving nogal missen. Dat is een stuk groter. In dat opzicht is dit naar mijn mening een vliegwiel dat vooral niet op moet spinnen. Elke avond opnieuw rellen zorgt ervoor dat dat wel gebeurt. Zeker als ze zich ook nog eens uitbreiden.

[_Bailey_]

-36- schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:15:
Ergste vind ik misschien nog wel dat er vanuit de wappie gemeenschap geen enkele verantwoordelijkheid wordt genomen voor de rellen die volgden op demonstraties.

juist, vanochtend ook al aangekaart. Onderschat de rollen van Michel Reijinga en Willem Engel in deze niet.
Dit zijn 2 uiterst gevaarlijke heren die al maandenlang bezig zijn met bewust onwaarheden de ether in te slingeren, te demonstreren waar het niet mag.

Voor de relschoppers en plunderaars is dit simpelweg een vrijbrief om hun gang te gaan

[Orion84]

Dido schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:57:
[...]
Maar daar zijn we op dit moment m.i. nog lang niet. Ja, er is sprake van absurde incidenten. Maar van een georganiseerde aanval op de Nederlandse staat is nog steeds geen sprake. Zolang ik lees dat er overwogen is om traangas in te zetten zijn de middelen nog niet uitgeput.

Puur gezien naar hoe gewelddadig de individuele rellen zijn kan de ME dit prima aan, wat ook blijkt uit dat ze het in Den Bosch in een kwartier onder controle hadden...

...toen ze er eenmaal waren. En dat was dus gisterenavond wel een dingetje in Den Bosch, dat het veel te lang duurde voor de ME beschikbaar was, vanwege inzetten elders (naar ik begreep).

Dus dan kan ik me wel voorstellen dat mensen kijken wat daar aan gedaan kan worden. Of het leger de oplossing is vraag ik me ook af, maar er is maar zoveel ME beschikbaar en als dit aanhoudt op deze verspreide schaal, dan wordt dat wel een uitdaging...

[Yaksa]

Ernemmer schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:14:
[...]


Ik denk dat eigenlijk iedereen dat nog wel ziet, alleen vinden velen de maatregelen niet passen bij wat het doel is.

De laatste paar maatregelen (scholen dicht en avondklok) zijn er bij gepakt omdat de eerste paar niet te handhaven zijn (thuiswerken en niet te veel bij elkaar op bezoek gaan)

Als ze de eerdere maatregelen beter handhaven voelt de meerderheid zich minder benadeeld door een aantal die de regels overtreden.

Alles wat je vind moet je naar de politie brengen.
En als je het daar niet mee eens bent: Over een aantal weken mag je je stem weer uitbrengen op een politieke partij waarvan jij vindt dat ie bij je past. En dan nog zal die partij concessies moeten doen, zo werkt het nou eenmaal in een democratie. Handhaving begint bij de mens zelf. Respect en verantwoordelijkheid voor de mensen om je heen. Tuurlijk, je mag (vreedzaam) protesteren. Maar dan wel op een tijdstip dat dit is toegestaan. En je blijft met je tengels van andermans spullen af.

[SgtElPotato]

Orion84 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:18:
[...]

Puur gezien naar hoe gewelddadig de individuele rellen zijn kan de ME dit prima aan, wat ook blijkt uit dat ze het in Den Bosch in een kwartier onder controle hadden...

...toen ze er eenmaal waren. En dat was dus gisterenavond wel een dingetje in Den Bosch, dat het veel te lang duurde voor de ME beschikbaar was, vanwege inzetten elders (naar ik begreep).

Dus dan kan ik me wel voorstellen dat mensen kijken wat daar aan gedaan kan worden. Of het leger de oplossing is vraag ik me ook af, maar er is maar zoveel ME beschikbaar en als dit aanhoudt op deze verspreide schaal, dan wordt dat wel een uitdaging...

Het was gigantisch onderschat in DB, ik hoor dat van veel mensen. Hoe goed wij het hier onder controle hadden en de opruiingen voor waren waren ze in DB te laat.

[PLAE]

white modder schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:16:
[...]

ja minimaliseer maar lekker alles wat tegen jouw punt is ;-). Je kan er blijkbaar niet tegen dat mensen dat doen met de avondklok bijgevolg is het me een raadsel waarom je dat zelf dan ook maar doet. Het heeft er een overeenkomst mee, niet alles. Of zijn ze je ondertussen al uit je huis komen sleuren omwille van je standpunt ofzo?Of je laatste keuze bij de verkiezingen?

Nu doe je precies omgekeerd wat jij mij verwijt. Dat is niet nodig denk ik. Maar de dramatische beelden zou ik in de toekomst graag voorkomen, dus je moet ergens grenzen stellen. Je ziet van verre aankomen dat het protestrecht verder ingeperkt zal worden in de toekomst et cetera.

Ik vind ook dat mensen die zaken slopen moeten worden aangepakt, absoluut. Ik begrijp wel dat je als jongere het spannend en leuk vindt om 's avonds stiekem met je vrienden op pad te gaan. Helemaal als je al een hele tijd met je broertjes/zusjes en ouders 'opgesloten' zit op 60m2 ofzo.

[Napo]

Yaksa schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:19:
[...]

Alles wat je vindt moet je naar de politie brengen.

Dat was vroeger natuurlijk zo maar al jaar en dag moet het naar de gemeente gebracht worden.

[Dracula]

RobinHood schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:08:
[...]

Grapjurk, ik durf er een kratje op te zetten dat ie 1 maart eindigt, op zijn vroegst.

Met de incubatietijd en alles is twee weken nauwelijks genoeg om een dip te gaan zien.

Dat is direct ook het probleem. Er is geen enkele garantie dat dit over een dikke week afgelopen is. Alle maatregelen worden keer op keer verlengd, de lockdown zou ook bijna een week geleden afgelopen moeten zijn.

Die onzekerheid doet ook wat met mensen, mensen krijgen het gevoel dat ze aan het lijntje worden gehouden.

Ja onzekerheid is ruk maar ja het virus is dan ook compleet onvoorspelbaar dus als je met een beetje logisch nadenken niet snapt dat de maatregelen er zijn om te zorgen dat niet allemaal mensen de pijp uit gaan tsja....

Aan het lijntje houden is hier niet van toepassing als je het mij vraagt.

En opmerkingen als het is maar een griepje? (en nee ik zeg niet dat jij die maakt) ben ik ook wel klaar mee.

Al die mensen in het ziekenhuis liggen daar omdat ze een snotneus hebben? En wat dacht je van al die mensen die nu niet geholpen kunnen worden aan ziektes zoals kanker of hart aandoeningen.

Laten we ook vooral niet vergeten dat allerlei bevolkingsonderzoeken uitgesteld worden waardoor de kans op overleving bij latere detectie van kanker ook extreem veel kleiner wordt.

Maar nee het is alleen maar een griepje dus waar maken we ons druk om. De regering houdt ons aan het lijntje terwijl ze ergens in een Pizzeria zitten en bloed drinken van baby's en allemaal pedo's zijn... Ownee wacht dat was in New York

[Yaksa]

SgtElPotato schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:16:
[...]


Ik had het misschien iets genuanceerder kunnen brengen, maar het 'helemaal niks meer mogen' is zeker niet waar inderdaad. Ik doelde met die zin meer op het feit dat je niet meer irl samen dingen kunt gaan ondernemen, in ieder geval beperkt nu.

Veel vrienden zijn gaan gamen etc dus ik ook meer. Maar na een hele dag in online meetingen te hebben gezeten ben je toch wel toe aan iets anders

Plan die meetingen dan in om 21.00 uur 's avonds. Iedereen is toch thuis. Kan je overdag leuke dingen gaan doen.

[Ernemmer]

Yaksa schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:19:
[...]

Alles wat je vind moet je naar de politie brengen.
En als je het daar niet mee eens bent: Over een aantal weken mag je je stem weer uitbrengen op een politieke partij waarvan jij vindt dat ie bij je past. En dan nog zal die partij concessies moeten doen, zo werkt het nou eenmaal in een democratie. Handhaving begint bij de mens zelf. Respect en verantwoordelijkheid voor de mensen om je heen. Tuurlijk, je mag (vreedzaam) protesteren. Maar dan wel op een tijdstip dat dit is toegestaan. En je blijft met je tengels van andermans spullen af.

Klopt, maar wat heeft dit met mijn post te maken?

PS. ik stem altijd blanco

[groggy]

Waarom hanteert de politie niet veel eerder traangas? In mijn ogen om snel te de-escaleren zonder fysiek geweld te hoeven toepassen?

[Mrkoekie]

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:14:
[...]

Ook niet met die man die, vanwege vertraging met de trein, te laat aan kwam en daardoor ook 'n boete kreeg, nadat hij mantelzorg had verleend aan z'n vader? Let wel: hij was al om 16:30 vertrokken.
Ook niet met de winkelier die beboet wordt voor het overtreden van de avondklok, omdat hij bij z'n winkel wil blijven om te proberen deze te beschermen?

Mensen die mantelzorg verlenen kunnen hier een verklaring downloaden. Dus nee.
Winkeliers die hun winkel beveiligen? Supporters van de M-side van FC Den Bosch worden ook niet op de bon geslingerd. dus ik verwacht dat een winkelier die z'n winkel beschermd dat evenmin een boete krijgt.

Maar ga vooral door met allerlei situaties verzinnen waarin jij het gerechtvaardigd vind om toch naar buiten te gaan...

[Ozzie]

groggy schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:22:
Waarom hanteert de politie niet veel eerder traangas? In mijn ogen om snel te de-escaleren zonder fysiek geweld te hoeven toepassen?

Traangas is nou niet echt een middel om de de-escaleren. Dat escaleert eerder nog meer. Het werkt wel goed om grote groepen uit elkaar te halen en van pleinen af te krijgen, maar daar werken andere middelen zoals charges met paarden of waterkanonnen ook tegen.

[BoB_HenK]

Ernemmer schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:14:
[...]


Ik denk dat eigenlijk iedereen dat nog wel ziet, alleen vinden velen de maatregelen niet passen bij wat het doel is.

De laatste paar maatregelen (scholen dicht en avondklok) zijn er bij gepakt omdat de eerste paar niet te handhaven zijn (thuiswerken en niet te veel bij elkaar op bezoek gaan)

Als ze de eerdere maatregelen beter handhaven voelt de meerderheid zich minder benadeeld door een aantal die de regels overtreden.

Dit is toch de wereld op zijn kop? Indien we ons in eerste instantie hadden gehouden aan de ingestelde maatregelen hadden de overheid niet naar zwaardere middelen hoeven te grijpen . We zijn blijkbaar een stel kinderen dat pas luistert als papa of mama een corrigerende tik uitdeelt?

ThunderNet schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:15:
[...]


Ik moet de eerste persoon die zich 100% aan de regels houdt nog tegenkomen...

Gelukkig staan daar meer dan voldoende mensen tegenover die zich 100% niet aan de regels houden

[ Voor 4% gewijzigd door BoB_HenK op 26-01-2021 13:25 ]

[SgtElPotato]

Yaksa schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:21:
[...]

Plan die meetingen dan in om 21.00 uur 's avonds. Iedereen is toch thuis. Kan je overdag leuke dingen gaan doen.

En dan tot 3 uur in de nacht doorgaan? Daarnaast werkt iedereen gewoon nog overdag en heeft iedereen in de avond vrije tijd

Ozzie schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:24:
[...]


Traangas is nou niet echt een middel om de de-escaleren. Dat escaleert eerder nog meer. Het werkt wel goed om grote groepen uit elkaar te halen en van pleinen af te krijgen, maar daar werken andere middelen zoals charges met paarden of waterkanonnen ook tegen.

Waterkannonen en paarden gaan niet goed samen. Combinatie met gladde ondergronden en zwaar vuurwerk zorgt dat voor gevaarlijke situaties voor de politie te paard.

[ Voor 43% gewijzigd door SgtElPotato op 26-01-2021 13:25 ]

[Jorn]

Orion84 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:18:
[...]
. Of het leger de oplossing is vraag ik me ook af, maar er is maar zoveel ME beschikbaar en als dit aanhoudt op deze verspreide schaal, dan wordt dat wel een uitdaging...

Het leger is niet de oplossing, of in ieder geval niet als je wilt de-escaleren.
Daar zijn ze niet voor getraind, bot gezegd zijn ze getraind om vijanden zo effectief mogelijk uit te schakelen.

[Ernemmer]

BoB_HenK schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:24:
[...]
Dit is toch de wereld op zijn kop? Indien we ons in eerste instantie hadden gehouden aan de ingestelde maatregelen hadden de overheid niet naar zwaardere middelen hoeven te grijpen

Nee, want als een maatregelen niet nageleefd wordt is het imo niet de oplossing om een andere maatregel in te voeren. Handhaven op die eerste maatregel zou dan mijn eerste keuze zijn.
Je pest daarmee ook niet de mensen die zich altijd al aan de regels houden, door hun nog extra maatregelen op te leggen.

Ander bijkomend nadeel is dat die zwaardere maatregelen nog steeds niet opgevolgd worden door de mensen die de eerste regels niet opvolgden. De pakkans is nu wel iets makkelijker geworden voor de politie.

Kijk naar de schol, die kinderen krijgen nu geen les, omdat een aantal bedrijven hun mensen niet thuis aat werken.
Ik zou dan die bedrijven aanpakken ipv allemaal kinderen een leerachterstand geven.

[ Voor 25% gewijzigd door Ernemmer op 26-01-2021 13:29 ]

[RobinHood]

_Bailey_ schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:17:
[...]


juist, vanochtend ook al aangekaart. Onderschat de rollen van Michel Reijinga en Willem Engel in deze niet.
Dit zijn 2 uiterst gevaarlijke heren die al maandenlang bezig zijn met bewust onwaarheden de ether in te slingeren, te demonstreren waar het niet mag.

Voor de relschoppers en plunderaars is dit simpelweg een vrijbrief om hun gang te gaan

Wat dacht je van bepaalde politieke partijen, die ook gewoon zetels hebben in de tweede kamer?

Nu wil ik niet doen alsof Baudet hoogstpersoonlijk aansprakelijk is voor de rellen, of dat iedere reller een FvD'er is, maar wat dat soort partijen doen draagt wel bij aan een klimaat waarbij dit kan gebeuren. En die mogen daar ook echt wel op aangesproken worden.

Dracula schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:21:
[...]


Ja onzekerheid is ruk maar ja het virus is dan ook compleet onvoorspelbaar dus als je met een beetje logisch nadenken niet snapt dat de maatregelen er zijn om te zorgen dat niet allemaal mensen de pijp uit gaan tsja....

Aan het lijntje houden is hier niet van toepassing als je het mij vraagt.

Ik zeg niet dat de politiek mensen aan het lijntje houdt, maar ik kan wel begrijpen waarom mensen dat gevoel krijgen.

En natuurlijk is het virus onvoorspelbaar, echter, het is nou ook weer niet zo dat de aanpak van de regering zo lekker is. Zo was het wel prima te voorspellen dat er op een dag gevacinneerd moest gaan worden, Nederland was daar niet klaar voor.

De tweede golf kon je ook al van verre zien aankomen, bijna niemand was er klaar voor.

https://www.groene.nl/artikel/verdeel-en-heers-niet is erg goed leesvoer,

Het ministerie van VWS dat Nederland door de coronacrisis moet leiden, had ook na de eerste golf geen visie, geen regie, geen plan. Terwijl zorgorganisaties smeekten om sturing was VWS afwezig en tuimelden we onvoorbereid de tweede golf in. ‘Je hebt een overheid nodig die knopen durft door te hakken.’

en verderop

Zo gaat het constant, zegt Buijing. ‘Er komen geen besluiten, het ministerie laat alles aan de markt of de regio. Maar als je iedereen verantwoordelijk maakt is niemand verantwoordelijk. Daar is het ministerie heel meesterlijk in, het speelt partijen tegen elkaar uit.’

Dan ligt het niet alleen maar aan een virus meer dat er een lockdown is, dan ligt het ook niet meer aan wat feestende jongeren dat we een avondklok hebben. We mogen ook echt wel kritisch kijken naar de rol van de overheid.

En tja, nu moeten 17 miljoen mensen maar weer het falen van de overheid zien op te vangen. Dat wekt wrevel op.

[killercow]

Ernemmer schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:26:
[...]


Nee, want als een maatregelen niet nageleefd wordt is het imo niet de oplossing om een andere maatregel in te voeren. Handhaven op die eerste maatregel zou dan mijn eerste keuze zijn.
Je pest daarmee ook niet de mensen die zich altijd al aan de regels houden, door hun nog extra regels op te leggen.

Als je nu eens de mindset 'gepest worden' loslaat, want dat is niet het doel.
Het doel is het virus indammen, en als de een dam te klein (of niet de handhaven valt) is, dan hebben we een grotere of andere dam nodig.

[LED-Maniak]

Ernemmer schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:26:
[...]


Nee, want als een maatregelen niet nageleefd wordt is het imo niet de oplossing om een andere maatregel in te voeren. Handhaven op die eerste maatregel zou dan mijn eerste keuze zijn.
Je pest daarmee ook niet de mensen die zich altijd al aan de regels houden, door hun nog extra regels op te leggen.

Adviezen worden niet nageleefd(met meer dan 1, 2, of 3 personen bij iemand thuis zijn) waardoor maatregelen zijn ingevoerd om het mensen zoveel mogelijk onmogelijk te maken deze adviezen te negeren.

[groggy]

Ozzie schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:24:
[...]


Traangas is nou niet echt een middel om de de-escaleren. Dat escaleert eerder nog meer. Het werkt wel goed om grote groepen uit elkaar te halen en van pleinen af te krijgen, maar daar werken andere middelen zoals charges met paarden of waterkanonnen ook tegen.

Hoezo escaleert het nog meer? waarschuwing 1, waarschuwing 2, waarschuwing 3 en van diverse kanten traangas. auw auw pijn pijn, ze gaan naar huis of gaan na een bepaalde periode weer rellen, dan weer waarschuwing 1, waarschuwing 2, waarschuwing 3 en dan weer traangas.

Dat traangas is geen fijn middel, volgens mij leer je dat rellen dan wel snel af.

Komen die lui morgen met gasmaskers, dan doe je hetzelfde kunstje met smurfenverf, dan hebben ze heel wat uit te leggen thuis en op het werk.

[Piet_Piraat7]

Ernemmer schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:26:
[...]
Handhaven op die eerste maatregel zou dan mijn eerste keuze zijn.

Vaak onmogelijk. Thuiswerken wordt nadrukkelijk geadviseerd (of verplicht?) door de regering en toch staan parkeerplaatsen bij kantoren vol. Er is geen capaciteit om hier op te handhaven.

Die avondklok is een gevolg van mensen die zich niet zelf aan de maatregelen kunnen houden.

[Playa del C.]

Ernemmer schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:26:
[...]


Nee, want als een maatregelen niet nageleefd wordt is het imo niet de oplossing om een andere maatregel in te voeren. Handhaven op die eerste maatregel zou dan mijn eerste keuze zijn.
Je pest daarmee ook niet de mensen die zich altijd al aan de regels houden, door hun nog extra regels op te leggen.

'Pest mensen' met maatregelen? Zo zout eet ik het niet vaak. Hoe vaak moeten mensen elkaar nog uitleggen dat we midden in een serieuze gezondheidscrisis zitten, waar we (helaas) alleen uitkomen door samen te werken. En dan reageren alsof de overheid (Rutte en De Jonge) ons pesten met maatregelen

[Ardana]

Mrkoekie schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:22:
[...]

Mensen die mantelzorg verlenen kunnen hier een verklaring downloaden. Dus nee.
Winkeliers die hun winkel beveiligen? Supporters van de M-side van FC Den Bosch worden ook niet op de bon geslingerd. dus ik verwacht dat een winkelier die z'n winkel beschermd dat evenmin een boete krijgt.

Maar ga vooral door met allerlei situaties verzinnen waarin jij het gerechtvaardigd vind om toch naar buiten te gaan...

Nee, niet m'n woorden omdraaien. Jij geeft aan dat je geen medelijden heb, ik geef praktijkvoorbeelden en vraag of je in die situatie ook geen medelijden hebt.

Want die man had 5,5 uur om thuis te komen, had geen verklaring nodig - totdat er extreme vertraging was. En die winkelier heeft wel degelijk 'n boete gekregen.

[Orion84]

SgtElPotato schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:20:
[...]


Het was gigantisch onderschat in DB, ik hoor dat van veel mensen. Hoe goed wij het hier onder controle hadden en de opruiingen voor waren waren ze in DB te laat.

Voor zover ik begrijp uit https://www.omroepbrabant...nel-genoeg-worden-ingezet omdat de opgeroepen ME elders al druk was. Maar goed, dat wordt dus verder uitgezocht begrijp ik. Hopelijk kunnen ze in het vervolg (mochten dit gedoe nog door blijven gaan) sneller ingrijpen.

[Tsjipmanz]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:49:
Mooi, Grapperhaus reageert duidelijk en fel

[...]

Zwaar straffen dat tuig.

Op papier klinkt het daadkrachtig, maar op basis van zijn verleden verwacht ik dat Grapperhaus vanavond zelf tussen de relschoppers staat, achteraf toegeeft dat hij fout zat en uiteindelijk een symbolische boete krijgt. En uiteraard mag aanblijven als minister van justitie.

[groggy]

Jorn schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:26:
[...]


Het leger is niet de oplossing, of in ieder geval niet als je wilt de-escaleren.
Daar zijn ze niet voor getraind, bot gezegd zijn ze getraind om vijanden zo effectief mogelijk uit te schakelen.

Die relschoppers hebben zichzelf in de positie van vijand gemanoeuvreerd. En we kondigen het vanmiddag aan. Rellen tolleren we niet. Wordt er gereld heb je kans dat het leger ook ingrijpt, en die schieten met scherp.

En we gaan ook plekken aanwijzen waar gedemonstreerd mag worden, want dat recht heeft iedereen. Op een mooie plek, goede gracht eromheen (die lui kunnen toch niet zwemmen)

[Verwijderd]

SgtElPotato schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:24:
Waterkannonen en paarden gaan niet goed samen. Combinatie met gladde ondergronden en zwaar vuurwerk zorgt dat voor gevaarlijke situaties voor de politie te paard.

Het probleem niet zo zeer bij het water maar meer dat paarden op IJzers geen slim idee is op gladde stenen.
Hier voor bestaat al jaren een oplossing voor. Namelijk kunstof beslag wat ruwer is wat vele glij partijen kan voorkomen bij de paarden. Maar om een of ander reden houdt men zich vast aan de ouderwetse ijzers.

[Yaksa]

SgtElPotato schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:24:
[...]


En dan tot 3 uur in de nacht doorgaan? Daarnaast werkt iedereen gewoon nog overdag en heeft iedereen in de avond vrije tijd

Toevallig ken ik een aantal personen die zich 's avonds en 's nachts de tyfus werken om mensen op de IC in leven te houden.

[Ernemmer]

Playa del C. schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:28:
[...]

'Pest mensen' met maatregelen? Zo zout eet ik het niet vaak. Hoe vaak moeten mensen elkaar nog uitleggen dat we midden in een serieuze gezondheidscrisis zitten, waar we (helaas) alleen uitkomen door samen te werken. En dan reageren alsof de overheid (Rutte en De Jonge) ons pesten met maatregelen

Als ze beter zouden handhaven hebben we minder maatregelen nodig, maar extra maatregelen opleggen is een stuk makkelijker dan handhaven.

[Yoshi]

PLAE schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:20:
[...]


Nu doe je precies omgekeerd wat jij mij verwijt. Dat is niet nodig denk ik. Maar de dramatische beelden zou ik in de toekomst graag voorkomen, dus je moet ergens grenzen stellen. Je ziet van verre aankomen dat het protestrecht verder ingeperkt zal worden in de toekomst et cetera.

Ik vind ook dat mensen die zaken slopen moeten worden aangepakt, absoluut. Ik begrijp wel dat je als jongere het spannend en leuk vindt om 's avonds stiekem met je vrienden op pad te gaan. Helemaal als je al een hele tijd met je broertjes/zusjes en ouders 'opgesloten' zit op 60m2 ofzo.

Klopt,
Ik denk persoonlijk niet dat het protestrecht verder gaat ingeperkt worden. In België (en Frankrijk) wordt zowat "wekelijks" (het is wel wat geminderd met corona) wel ergens de boel kort en klein geslagen tijdens een protestactie en daar is hier ook nog niet aan gemord. Ook niet met de avondklok. Wat dat betreft heb ik veel meer schrik van andere zaken die door de politiek worden beslist los van Corona. Maar soit dat is niet voor dit topic :-)

[Webgnome]

PLAE schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:09:
[...]


Ik mag hopen dat het niet mag. Lijkt wel of je naar een dictatuur streeft . Voor een paar gesneuvelde winkels en bushokjes een heel land nog verder inperken.

Heeft niet veel met een dictatuur te maken. De zaken worden uitgezet en niet gecensureerd of als je er toch ietts op zet dat je dan de politie achter je aan krijgt. Snap je dan niet dat sociale media meer kapot maken dan dat ons lief is?

Om maar meteen duidelijk te zijn. Ik zeg dus niet dat de overheid heel het internet maar moet gaan afsluiten voor onbepaalde tijd..

[ Voor 11% gewijzigd door Webgnome op 26-01-2021 13:35 ]

[Ernemmer]

Piet_Piraat7 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:28:
[...]


Vaak onmogelijk. Thuiswerken wordt nadrukkelijk geadviseerd (of verplicht?) door de regering en toch staan parkeerplaatsen bij kantoren vol. Er is geen capaciteit om hier op te handhaven.

Die avondklok is een gevolg van mensen die zich niet zelf aan de maatregelen kunnen houden.

Waarom kan er geen politieauto naar dat kantoor rijden en eens een kijkje nemen, doe dit 2 weken, geef 100 bedrijven een dikke boete en de meeste bedrijven zullen echt wel oppassen met mensen op kantoor te laten werken.

[Nnoitra]

Jorn schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:26:
Het leger is niet de oplossing, of in ieder geval niet als je wilt de-escaleren.
Daar zijn ze niet voor getraind, bot gezegd zijn ze getraind om vijanden zo effectief mogelijk uit te schakelen.

Dat lijkt mij dan juist weer zeer toepasselijk wanneer het plunderaars betreft.

[Yoshi]

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:29:
[...]

Nee, niet m'n woorden omdraaien. Jij geeft aan dat je geen medelijden heb, ik geef praktijkvoorbeelden en vraag of je in die situatie ook geen medelijden hebt.

Want die man had 5,5 uur om thuis te komen, had geen verklaring nodig - totdat er extreme vertraging was. En die winkelier heeft wel degelijk 'n boete gekregen.

Die kan die verklaring ook achteraf gebruiken in het gewone rechtssysteem. Nu soit, dat zijn losstaande gevallen en ik verwacht dat er ook best wel wat agenten hier en daar een klap op de schouder hebben gegeven en iemand doorgestuurd hebben zonder boete.

[Seriph]

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:54:
[...]

Ik heb ook 2x € 95 gereserveerd, niet om er direct uit te gaan, maar om mezelf een gevoel van vrijheid te kopen.

Want daar komt het wel op neer: als je maar rijk genoeg bent, kun je je vrijheid kopen. Wat dat aangaat mag er echt 'n keer 'n inkomens/vermogens-afhankelijk strafsysteem ingevoerd worden.

Als mensen dit kunnen doen en dit als gedachtegoed hebben dan mogen van mij die boetes veel verder omhoog. Het gaat hier niet om je vrijheid kopen en de rijke mensen mogen wel over straat want die kunnen het betalen. Het gaat erom dat wij als wereldburgers onze verantwoordelijkheid moeten nemen en zorgen dat wij zoveel mogelijk contactloos werken. Het is de bedoeling dat wij met zijn allen ervoor zorgen dat het zorgstelsel niet ontploft.

En als dat niet goedschiks kan dan maar kwaadschiks. En dat de goede lijden onder de slechten dat is dan maar zo. De avondklok is er niet om burgers te pesten. De avondklok is er om ervoor te zorgen dat het aantal bewegingen en contactmomenten wordt beperkt. Dit was kennelijk nodig om ervoor te zorgen dat mensen hun bewegingen gingen beperken.

EDIT: P.S. Ik val hier Ardana niet persoonlijk mee aan maar een ieder die denkt dat hij met €95 vrijheid koopt heeft het niet begrepen.

[ Voor 5% gewijzigd door Seriph op 26-01-2021 13:40 ]

[GerGio]

white modder schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:34:
[...]

Die kan die verklaring ook achteraf gebruiken in het gewone rechtssysteem. Nu soit, dat zijn losstaande gevallen en ik verwacht dat er ook best wel wat agenten hier en daar een klap op de schouder hebben gegeven en iemand doorgestuurd hebben zonder boete.

We moeten geen regels gaan maken op grond van uitzonderingen dan komt het niet goed.

[Jester-NL]

T.C schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:47:
[...]


Ik ben ook tegen de avondklok, maar zeker geen wappie.

Mijn redenen tegen de avondklok zijn:
- De avondklok is er als reactie op de feesten. (Die gaan toch door, de oplettende burger wordt gestraft.
- Hoe besmettelijk/erg Het virus is, hangt niet af van de tijd.
- Als single zit je feitelijk gevangen in isolatie, terwijl anderen doorfietsen.

Maar demonstreren en rellen zijn geen oplossing.

Ik reserveer €95/weekend om bij een vriend op bezoek te gaan.
Word ik op vrijdag gesnapt, blijf ik zaterdag thuis en anders ga ik zaterdag ook weg.

Single hier.. (althans.. het grootste deel van de week wel). Ik zie mijn vriendin gewoon in het weekend. En dat doen we of overdag (en dus zonder gedoe met een avondklok) eventueel met haar en mijn kinderen erbij. Of we spreken (voor 9 uur) 's avonds af en blijven dan gezellig de nacht over.

Nogmaals... het is niet zo dat er (op straat) nog veel gezelligs te beleven is. Dus het is helemaal niet moeilijk om niet te veel last te hebben van die avondklok.

Overigens zie ik verder niet in wat er anders is voor een single, vergeleken met pak en beet een jaar terug. Je moet nog steeds hopen dat iemand je terug-liket
En die kroegen en restaurants die gesloten zijn, zijn voor iedereen (single, relatie, kinderen...) een lastige situatie. Verder is het voor een single juiste makkelijker om ergens op bezoek te gaan, want maar een bezoeker

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 12:54:
[...]

Ik heb ook 2x € 95 gereserveerd, niet om er direct uit te gaan, maar om mezelf een gevoel van vrijheid te kopen.

Want daar komt het wel op neer: als je maar rijk genoeg bent, kun je je vrijheid kopen. Wat dat aangaat mag er echt 'n keer 'n inkomens/vermogens-afhankelijk strafsysteem ingevoerd worden.

Begrijpelijke reactie. Het rotte is dat je niet "je vrijheid koopt". Je betaalt voor schijt hebben aan anderen.
Nogmaals.. je hebt nog steeds de ruimte om leuke dingen te doen.
Ik las laatst over een kinderdagverblijf, dat boetes invoerde voor ouders die hun kinderen te laat (na sluitingstijd) op kwamen halen. Resultaat was dat het laat ophalen vaker gebeurde. Want door die boete voelde het als een betaald recht, en was er minder reden om rekening te houden met de huiselijke situatie van de verzorgsters.

[Dido]

Nnoitra schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:33:
Dat lijkt mij dan juist weer zeer toepasselijk wanneer het plunderaars betreft.

Dus eigenlijk spreek je je uit voor standrechtelijke executie?

Ik vind het niet vreemd dat er verbanden met dictatuur worden gezien. En ja, daar kan best een meerderheid voor zijn (zie de Filipijnen) maar dat maakt het nog steeds geen lekker idee.

[killercow]

Dido schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:35:
[...]

Dus eigenlijk spreek je je uit voor standrechtelijke executie?

Ik vind het niet vreemd dat er verbanden met dictatuur worden gezien. En ja, daar kan best een meerderheid voor zijn (zie de Filipijnen) maar dat maakt het nog steeds geen lekker idee.

Het leger kan ook andere dingen dan schieten. En uitschakelen is niet persee dood, het is uitgeschakeld uit het gevecht.

[PLAE]

Webgnome schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:32:
[...]


Heeft niet veel met een dictatuur te maken. De zaken worden uitgezet en niet gecensureerd of als je er toch ietts op zet dat je dan de politie achter je aan krijgt. Snap je dan niet dat sociale media meer kapot maken dan dat ons lief is?

Nee dat begrijp ik niet. Volgens mij brengt het heel veel. Maar ik lees graag je uitleg hoor via dit sociale medium

[Verwijderd]

Tsjipmanz schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:31:
[...]


Op papier klinkt het daadkrachtig, maar op basis van zijn verleden verwacht ik dat Grapperhaus vanavond zelf tussen de relschoppers staat, achteraf toegeeft dat hij fout zat en uiteindelijk een symbolische boete krijgt. En uiteraard mag aanblijven als minister van justitie.

Dat zou verbazingwekkend consequent zijn, dus dat verwach tik niet.

Die man moet gewoon per direct van dat toneel af. Hij heeft het verputst en is hier nu niet meer bruikbaar. Elke keer dat die man in deze context op TV komt, gniffelt het halve land. Dat kan gewoon niet. Tenminste, niet als je geloofwaardigheid hoog in het vaandel hebt staan. (Daarnaast irriteer ik me ook gewoon dood aan de manier waarop die man praat. De laatste keer dat ik hem in de kamer hoorde spreken, klonk het alsof er een astmatische 70-er, die net de halve marathon gelopen had, aan het woord was. Maar dat doet in deze context natuurlijk niet echt ter zake.)

[Nnoitra]

Dido schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:35:
[...]

Dus eigenlijk spreek je je uit voor standrechtelijke executie?

Ik vind het niet vreemd dat er verbanden met dictatuur worden gezien. En ja, daar kan best een meerderheid voor zijn (zie de Filipijnen) maar dat maakt het nog steeds geen lekker idee.

Wil je mij ff geen woorden in de mond leggen?
Sodemieter een eind op met je standrechtelijke executie

Je kunt iemand op meerdere manieren uitschakelen, ook zonder 'm van het leven te beroven.

[Playa del C.]

Ernemmer schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:32:
[...]


Als ze beter zouden handhaven hebben we minder maatregelen nodig, maar extra maatregelen opleggen is een stuk makkelijker dan handhaven.

Hoe wil je handhaven dat mensen niet illegaal feestjes vieren op honderden onbekende plekken of toch met meer dan x aantal in een woonkamer zitten of wat dan ook. Het is praktisch gewoon niet te doen en vandaar dat er een beroep op het volk is gedaan om ons best te doen. Voor iedereen is het lastig, nieuw en onbekend terrein. Verplaats je eens in de overheid en de uitvoerende diensten. Dit is een zeer zeer zware taak. En het valt bij mij en veel anderen heel heel fout dat je alleen maar met de vinger staat te wijzen: 'als ze beter zouden handhaven'.

[Verwijderd1]

Seriph schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:34:
[...]


Als mensen dit kunnen doen en dit als gedachtegoed hebben dan mogen van mij die boetes veel verder omhoog. Het gaat hier niet om je vrijheid kopen en de rijke mensen mogen wel over straat want die kunnen het betalen. Het gaat erom dat wij als wereldburgers onze verantwoordelijkheid moeten nemen en zorgen dat wij zoveel mogelijk contactloos werken. Het is de bedoeling dat wij met zijn allen ervoor zorgen dat het zorgstelsel niet ontploft.

En als dat niet goedschiks kan dan maar kwaadschiks. En dat de goede lijden onder de slechten dat is dan maar zo. De avondklok is er niet om burgers te pesten. De avondklok is er om ervoor te zorgen dat het aantal bewegingen en contactmomenten wordt beperkt. Dit was kennelijk nodig om ervoor te zorgen dat mensen hun bewegingen gingen beperken.

Zoiets?

De burgemeester: ,,Wat in Oosterhout is gebeurd kan en mag niet. Ouders die hun kinderen ondanks de avondklok maar gewoon de straat op laten gaan. Dat kan er bij mij niet in. Dat betekent dat we ouders die hiermee opnieuw de fout ingaan, hard gaan aanpakken. Hoe? Als we 's avonds een kind op straat zien na negenen dan zullen we die, naast de boete van 95 euro, een dwangsom opleggen. Een bestuurlijke boete die, als we dat kind nog een keer na negenen aantreffen, door de ouders moet worden betaald.‘’
[...]
Die last onder dwangsom zoals dat in bestuurlijk jargon officieel heet, bedraagt 2.500 euro. Buijs: ,,Dat is een flink bedrag en ik hoop dat dat ouders zal aanzetten goed op hun kinderen te letten.‘’ Overigens zijn er nog geen dwangsommen uitgedeeld. De politie verrichte zondagavond toen het op de Loevensteinstraat uit de hand liep, geen aanhoudingen. Bij de rellen sneuvelden ondermeer de ruiten van een Chinees restaurant. Buijs: ,,We hebben op dit moment dus nog geen namen. Maar de politie is druk doende met het onderzoek, dus mogelijk volgen die nog.‘’
https://www.bndestem.nl/o...-500-euro-boete~a026d68e/

[PLAE]

Nnoitra schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:37:
[...]

Wil je mij ff geen woorden in de mond leggen?
Sodemieter een eind op met je standrechtelijke executie

Je kunt iemand op meerdere manieren uitschakelen, ook zonder 'm van het leven te beroven.

Op welke manier denk jij dat een leger getraind is om mensen uit te schakelen? Niet heel veel andere manieren buiten doden/verwonden hoor

Dat is waar je positief op reageerde.

[ThunderNet]

BoB_HenK schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:24:
[...]


[...]


Gelukkig staan daar meer dan voldoende mensen tegenover die zich 100% niet aan de regels houden

Maar wat is precies erger? Iemand die een regel breekt, maar wel voorzorgsmaatregelen neemt daarin om het virus niet te verspreiden. Of iemand die een regel breekt zonder extra voorzorgsmaatregelen, maar die het "per ongeluk"/"niet bewust" doet?

[Jester-NL]

PLAE schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:09:
[...]


Ik mag hopen dat het niet mag. Lijkt wel of je naar een dictatuur streeft . Voor een paar gesneuvelde winkels en bushokjes een heel land nog verder inperken.

Ik snap dat jij de eigenaar bent van een van die winkels?

[RobinHood]

PLAE schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:40:
[...]


Op welke manier denk jij dat een leger getraind is om mensen uit te schakelen? Niet heel veel andere manieren buiten doden/verwonden hoor

Dat is waar je positief op reageerde.

Heel hard "pang" roepen was het toch?

En anders de kieteldood tot ze in hun broek plassen van het lachen, en daarna gaan ze naar huis om zich kapot te schamen.

[BoB_HenK]

ThunderNet schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:40:
[...]


Maar wat is precies erger? Iemand die een regel breekt, maar wel voorzorgsmaatregelen neemt daarin om het virus niet te verspreiden. Of iemand die een regel breekt zonder extra voorzorgsmaatregelen, maar die het "per ongeluk"/"niet bewust" doet?

Geen van beide. Het gaat om de groep die willens en weten de regels overtreed zónder in acht neming van welke regel dan ook, niet degenen die dit per ongeluk doen of bewust een beetje maar met wat voorzorgsmaatregelen.

[PLAE]

Jester-NL schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:40:
[...]

Ik snap dat jij de eigenaar bent van een van die winkels?

Ik begrijp dat jij moeite hebt om een beetje uit te zoomen? Ik vind het prima als wij vanuit de overheid (en waar mogelijk daders....al zullen dat vaak kale kippen zijn) die ondernemers compenseren. We zitten er samen in tenslotte.

[Ernemmer]

Playa del C. schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:38:
[...]

Hoe wil je handhaven dat mensen niet illegaal feestjes vieren op honderden onbekende plekken of toch met meer dan x aantal in een woonkamer zitten of wat dan ook. Het is praktisch gewoon niet te doen en vandaar dat er een beroep op het volk is gedaan om ons best te doen. Voor iedereen is het lastig, nieuw en onbekend terrein. Verplaats je eens in de overheid en de uitvoerende diensten. Dit is een zeer zeer zware taak. En het valt bij mij en veel anderen heel heel fout dat je alleen maar met de vinger staat te wijzen: 'als ze beter zouden handhaven'.

Persoonlijk denk ik dat hogere boetes wel een effect hebben op wangedrag. Maar daar is al vaker over gediscussieerd en ga ik nu niet weer doen.

[Piet_Piraat7]

@Verwijderd1 top idee € 2500 boete voor rellende jongeren na 21:00. Had je maar je kind moeten opvoeden.

[killercow]

Jester-NL schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:40:
[...]

Ik snap dat jij de eigenaar bent van een van die winkels?

Enig empatisch vermogen is je vreemd? In een samenleving bescherm je elkaar, niet omdat het mijn of jouw winkel is, maar omdat we winkels en winkeliets in een samenleving willen hebben.

[groggy]

oke oke out of the box. De jongeren zijn de maatregelen beu missen alles etc.
We hebben nu best veel testcapaciteit over waarom gaan we geen test doen met jongeren?

-Wil je naar een feestje betaal je 500e borg
-voor binnenkomst doe je een sneltest
-leuk feestje de hele avond
-na 1 en na 2 week verplicht nog een corona test doen
-in het geval dat je bij beide testen bent komen opdagen krijg je je borg direct retour gepind.

Evenementenclubs die nu niks doen, maar super goed in organiseren zijn, voeren dit uit.

[Dido]

Nnoitra schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:37:
[...]

Wil je mij ff geen woorden in de mond leggen?
Sodemieter een eind op met je standrechtelijke executie

Je kunt iemand op meerdere manieren uitschakelen, ook zonder 'm van het leven te beroven.

Het ging om de situatie waarin een militairiemand zo effectief mogelijk ging uitschakelen.
Sorry, maar dan heb je het over gericht schieten om te doden. Dat is effectief.

Of je moet denken dat het net als in de film is, dat ze iemand in zijn been schieten om hem "uit te schakelen".

Politie wordt getrained in de-escalatie en gebruik van niet-dodelijk geweld. Militairen een heel stuk minder, daar is uitschakelen zorgen dat een mogelijk gewapende tegenstander niet meer kan deelnemen aan het gevecht. Als ie het toevallig overleeft is het meegenomen maar dat is over het algemeen echt geen doel van "uitschakelen".

Dus als je stelt dat het wel een goed idee is om militairen plunderaars uit te laten schakelen is het zinvol om daarbij te bedenken wat dat impliceert.

[TvanW]

RobinHood schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:27:
[...]

En tja, nu moeten 17 miljoen mensen maar weer het falen van de overheid zien op te vangen. Dat wekt wrevel op.

En al die andere overheden doen het beter

[Verwijderd]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:39:
[...]


Zoiets?

[...]

Voor enkel het op straat zijn... gaat geen standhouden bij de rechter. Buiten alle proporties, aangezien er gewoon een vastgestelde boete van 95 euro op staat. Dat was eerst meer, tot Grapperhaus het zelf verprutste.

Die burgemeester doet gewoon even een Grapperhausje met spierballentaal. Net als Bruls (Nijmegen), die is daar ook zo goed in dat het zelfs lachwekkend wordt. Die klinkt alsof hij op het punt staat om strafkampen te gaan bouwen.

[jip_86]

Mrkoekie schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:22:
[...]
... dus ik verwacht dat een winkelier die z'n winkel beschermd dat evenmin een boete krijgt....

Helaas wel:

Ondernemers Geleen beschermen zaak tegen reltrappers en worden zelf bekeurd: ‘Ik ben er echt kapot van’ https://t.co/n2V1i0cBQJ

— De Limburger (@delimburger) 26 januari 2021

[Mrkoekie]

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2021 @ 13:29:
[...]

Nee, niet m'n woorden omdraaien. Jij geeft aan dat je geen medelijden heb, ik geef praktijkvoorbeelden en vraag of je in die situatie ook geen medelijden hebt.

Want die man had 5,5 uur om thuis te komen, had geen verklaring nodig - totdat er extreme vertraging was. En die winkelier heeft wel degelijk 'n boete gekregen.

nogmaals, je kan nog 500 individuele situaties schetsen die het misschien wel of misschien niet vergoeielijken om buiten te zijn tussen 21:00 uur en 04:30 uur.

Maar dat is de hele discussie niet toch?