[ZT] Rellen na het instellen van de avondklok

[Khayma]

white modder schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:27:
[...]

hier krijg ik het dus wel een beetje van :-), heb je daar een gepubliceerd bewijs van met peerreviews? neen dat heb je niet. Het ergste van al is dat je reageert op een artikel waar wel bronnen in staan? Misschien moet je die eerst eens doorlezen ipv een mening als waarheid neerpennen. Als ik dat soort zaken wil lezen en geloven ga ik wel naar de kerk.

*knip*niet op de man reageren

[ Voor 16% gewijzigd door ZieMaar! op 27-01-2021 11:57 ]

[ThunderNet]

Dennahz schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:28:
[...]


Het boeit mij helemaal niks of iemand een masker op heeft, want ik draag al vanaf het begin m'n N95/FFP2 maskers. Daar komt vrijwel niks binnen.

Mensen zouden sowieso zelf eens wat research moeten doen. Die niet-medische maskers zijn sowieso onzin en die zelfgemaakte maskers al helemaal Ik ga niet vertrouwen op de 'kunde' van een ander.

En Medische maskers mag je weer niet zomaar gebruiken

[anon054630]

Khayma schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:23:
[...]


Met alle respect maar dat werkt alleen als je een medische masker op hebt en niet de stofjes die 95% van de bevolking op heeft. Dat is puur voor de show en werkt letterlijk niet.

Nou, ik zie nu inderdaad waar het mis gaat.

[Kalentum]

Nnoitra schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:01:
[...]

De Marechaussee is ook een onderdeel van het leger.
En in Limburg zijn ze zelfs al (ondersteunend) ingezet.

Het is niet echt handig om een Crowd & Riot Control eenheid in te zetten die zich vervolgens moeten richten op het beschermen van zichzelf
Crowd & Riot control is daarom niet zozeer zelfbescherming maar vooral de bescherming van de omgeving; de boel onder controle _{(staat letterlijk in de naam )} en rustig krijgen; Grote groepen uit elkaar drijven, groepjes/personen isoleren, arrestaties verrichten, plunderingen stoppen.
Anders hoef je ze niet in te zetten

Ik ben nu even in de war: heeft de Koninklijke Landmacht speciale CRC eenheden? Of alleen de Koninklijke Marechaussee?

Wat ik zover kan vinden is dat de Marechaussee beschikt over enkele (4) pelotons Bijstandseenheid (BE, een soort ME) die voor ondersteuning van zowel politie als defensie kan worden in gezet.

En dat CRC een onderdeel is van de training van militairen. Inderdaad niet gericht op de eigen veiligheid maar ook op ordehandhaving.

Nu is deze nuance wel belangrijk: wat verwacht iemand als Wilders van 'het inzetten van het leger':
- de inzet van een paar Marechaussee 'BE' pelotons (in welk geval het debat hierover snel klaar is, want dat gebeurt al)
- de inzet van eenheden van de Marine of de Landmacht

[Metro2002]

link0007 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:03:
[...]

Ja absoluut; zonder masker bereik je al snel een behoorlijk hoge concentratie virusdeeltjes in de lucht. Wanneer dan de klant binnenkomt, kan je hierdoor de klant besmetten. Vooral ook omdat de simpele maskers die wij dragen niet super effectief zijn wanneer de lucht vol zit met covid. Dit is een mooie weergave van het probleem: https://english.elpais.co...gh-the-air.html?ssm=TW_CC

Aan die weergave te zien maakt het maar bar weinig uit En dat is ook logisch, die lucht (met virusdeeltjes) gaat toch ergens heen, is het niet recht naar voren dan wel langs de zijkanten van het masker.
Dat was ook de conclusie die het tv programma kassa vorig jaar trok nav een onderzoek van een TU over de effectiviteit van mondmaskers. Ze helpen eigenlijk niet. Kortere contactmomenten en betere ventilatie is veel effectiever.

edit, deze was het:
YouTube: Veel mondkapjes voor consumenten houden virusdeeltjes niet tegen

[ Voor 8% gewijzigd door Metro2002 op 27-01-2021 09:41 ]

[Dennahz]

ThunderNet schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:35:
[...]


En Medische maskers mag je weer niet zomaar gebruiken

Ik gebruik sowieso wat het beste is voor m'n eigen gezondheid, want de overheid heeft zich totaal niet bewezen op dit vlak met hun campagne tegen mondkapjes.

En deze maskers bestel ik bij Cambridge (geweldige maskers!), een Engels bedrijf. Dus de zorg mist er hier geen masker aan verder hoor

[Wowhead]

Ik keur alle rellen ten zeerste af.

Echter denk ik toch dat de avond klok een doorslag gevend negatief gevoel oproept bij velen. De overheid breekt al jaren alle sociale potjes af terwijl we alleen maar meer belasting zijn gaan betalen.

De verplichte zorg verzekering word ieder jaar duurder waar het begon rond de 75 euro voor de goedkoopste verzekering zitten we nu op 125 euro gemiddeld waar ook nog eens heel veel standaard vergoedingen uit gestript zijn.

Huizen prijzen zijn enorm hoog, sociale huur woningen zijn lastig te verkrijgen en particulier huren is enorm duur.

De zorg, blauw op straat etc is weg bezuinigd door 2 poten onder de stoelen weg te zagen en men probeert er nog eentje weg te zagen zodra het maar kan. Dit geeft een zeer onveilig gevoel in deze tijd, en wat doet de overheid? die gaat ons nog verder beperken om dat probleem zo maar op te lossen wat ze zelf veroorzaakt hebben.

Ik ben voor de avond klok en bescherming van de zwakkeren, begrijp me niet verkeerd.

Dit zijn nog maar een paar puntjes die mij enorm storen hier in Nederland nadat ik 10 jaar in het buitenland gewoond hebt en ben terug gekomen. Dit is mijn mening vanuit mijn beleving en mijn leef omgeving/milieu.

Er zit enorm vuil tussen die rellende bende maar ook veel mensen die de gang van zaken gewoon helemaal zat zijn. Het vuil is daar om dingen te slopen en stelen, een deel is corona complot wappie maar er is ook een heel groot gedeelte gewoon zeer ontevreden met de gang van zaken.

[Indoubt]

Dennahz schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:28:
[...]


Het boeit mij helemaal niks of iemand een masker op heeft, want ik draag al vanaf het begin m'n N95/FFP2 maskers. Daar komt vrijwel niks binnen.

Mensen zouden sowieso zelf eens wat research moeten doen. Die niet-medische maskers zijn sowieso onzin en die zelfgemaakte maskers al helemaal Ik ga niet vertrouwen op de 'kunde' van een ander.

Uhh?
Mijn moeder maakt maskers voor mij. Dat zijn dan zelfgemaakte maskers. Die zouden volgens jou niet werken dus.

Nu zijn dat geen gemiddelde maskers want de tussenlaag is van filterstof en die filterstof die is gecertificeerd.

Het helpt misschien ook dat mijn moeder (is nu oud) vroeger hoofdverpleegster is geweest op een quarantaineafdeling van een kinderziekenhuis.

Het gaat wel off topic zo

Ik ben blij dat het vanacht rustiger is geweest. Vooral omdat de aanslag op de tijd van de politie toch al flink is. Bovendien waren er hier in de buurt ook al rellen aangekondigd al is dat nog een wijkje verderop.

Het gaat nu al veel te ver met dat slopen en rellen maar ik vraag me echt af wat er zou gebeuren als ze niet alleen winkels maar ook woonhuizen gaan belagen. Gelukkig gebeurt dat niet.

Ik maak me er wel behoorlijk kwaad over. Dat er mensen zijn die het moeilijk vinden om zich aan allerlei maatregelen te houden snap ik enigszins en het is niet voor iedereen even eenvoudig maar die maatregelen zijn er niet voor niets al vindt ik de avondklok eigenlijk wel een stap te ver.

[Joris748]

Wowhead schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:47:
Ik keur alle rellen ten zeerste af.

Echter denk ik toch dat de avond klok een doorslag gevend negatief gevoel oproept bij velen. De overheid breekt al jaren alle sociale potjes af terwijl we alleen maar meer belasting zijn gaan betalen.

De verplichte zorg verzekering word ieder jaar duurder waar het begon rond de 75 euro voor de goedkoopste verzekering zitten we nu op 125 euro gemiddeld waar ook nog eens heel veel standaard vergoedingen uit gestript zijn.

Huizen prijzen zijn enorm hoog, sociale huur woningen zijn lastig te verkrijgen en particulier huren is enorm duur.

De zorg, blauw op straat etc is weg bezuinigd door 2 poten onder de stoelen weg te zagen en men probeert er nog eentje weg te zagen zodra het maar kan. Dit geeft een zeer onveilig gevoel in deze tijd, en wat doet de overheid? die gaat ons nog verder beperken om dat probleem zo maar op te lossen wat ze zelf veroorzaakt hebben.

Ik ben voor de avond klok en bescherming van de zwakkeren, begrijp me niet verkeerd.

Dit zijn nog maar een paar puntjes die mij enorm storen hier in Nederland nadat ik 10 jaar in het buitenland gewoond hebt en ben terug gekomen. Dit is mijn mening vanuit mijn beleving en mijn leef omgeving/milieu.

Er zit enorm vuil tussen die rellende bende maar ook veel mensen die de gang van zaken gewoon helemaal zat zijn. Het vuil is daar om dingen te slopen en stelen, een deel is corona complot wappie maar er is ook een heel groot gedeelte gewoon zeer ontevreden met de gang van zaken.

Misschien kun je dingen beter uit elkaar trekken? We hebben nu een COVID-pandemie, die moet nu aangepakt worden. Daarnaast hebben we een politieke crisis, die kunnen we vanaf de komende verkiezingen aanpakken door op andere partijen te stemmen.

[Kalentum]

Wowhead schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:47:
Ik keur alle rellen ten zeerste af.

Echter denk ik toch dat de avond klok een doorslag gevend negatief gevoel oproept bij velen. De overheid breekt al jaren alle sociale potjes af terwijl we alleen maar meer belasting zijn gaan betalen.

De verplichte zorg verzekering word ieder jaar duurder waar het begon rond de 75 euro voor de goedkoopste verzekering zitten we nu op 125 euro gemiddeld waar ook nog eens heel veel standaard vergoedingen uit gestript zijn.

Huizen prijzen zijn enorm hoog, sociale huur woningen zijn lastig te verkrijgen en particulier huren is enorm duur.

De zorg, blauw op straat etc is weg bezuinigd door 2 poten onder de stoelen weg te zagen en men probeert er nog eentje weg te zagen zodra het maar kan. Dit geeft een zeer onveilig gevoel in deze tijd, en wat doet de overheid? die gaat ons nog verder beperken om dat probleem zo maar op te lossen wat ze zelf veroorzaakt hebben.

Ik ben voor de avond klok en bescherming van de zwakkeren, begrijp me niet verkeerd.

Dit zijn nog maar een paar puntjes die mij enorm storen hier in Nederland nadat ik 10 jaar in het buitenland gewoond hebt en ben terug gekomen. Dit is mijn mening vanuit mijn beleving en mijn leef omgeving/milieu.

Er zit enorm vuil tussen die rellende bende maar ook veel mensen die de gang van zaken gewoon helemaal zat zijn. Het vuil is daar om dingen te slopen en stelen, een deel is corona complot wappie maar er is ook een heel groot gedeelte gewoon zeer ontevreden met de gang van zaken.

Jij denkt dat die plunderende jongeren tegen de bezuinigingen op de zorg en de politie zijn?

En voor de rest, 17 maart zijn er verkiezingen. De Socialistische Partij (veel punten worden door de SP ook benoemd) verwelkomt je stem. Als mensen het niet eens zijn met het beleid, dan hebben we al jaren iedere 4 jaar de mogelijkheid om daar wat aan te doen.

[_Bailey_]

gelukkig zijn de weersvoorspellingen voor komende avonden zeer slecht....dan komen die losers toch niet naar de buiten.
Ze willen natuurlijk niet dat hun (nep) Gucci heuptasjes nat worden

[Nnoitra]

Kalentum schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:37:
[...]


Ik ben nu even in de war: heeft de Koninklijke Landmacht speciale CRC eenheden? Of alleen de Koninklijke Marechaussee?

Wat ik zover kan vinden is dat de Marechaussee beschikt over enkele (4) pelotons Bijstandseenheid (BE, een soort ME) die voor ondersteuning van zowel politie als defensie kan worden in gezet.

En dat CRC een onderdeel is van de training van militairen. Inderdaad niet gericht op de eigen veiligheid maar ook op ordehandhaving.

Nu is deze nuance wel belangrijk: wat verwacht iemand als Wilders van 'het inzetten van het leger':
- de inzet van een paar Marechaussee 'BE' pelotons (in welk geval het debat hierover snel klaar is, want dat gebeurt al)
- de inzet van eenheden van de Marine of de Landmacht

Wat ik zo snel kon vinden is dat ook de Landmacht ook aan CRC doet, maar niet binnenlands.
Binnenlands is het de ME en BE (van de Marechaussee) die voor CRC ingezet worden.

Uit een oud (2001) landmacht onderzoeksrapport haal ik dit:

Verder speelt hierin mee dat een CRC-eenheid van de Koninklijke Marechaussee uitsluitend de CRCtaak vervult en derhalve niet kan worden ingezet ter assistentie bij de reguliere taken van het
uitgezonden Nederlandse bataljon. Bij een CRC-peloton van de Koninklijke Marine of Koninklijke
Landmacht in neventaak kan dit wel.

Dus beide hebben eenheden/peletons voor CRC.

En dit, ook vanuit landmacht perspectief:

CROWD AND RIOT CONTROL (CRC) is militair optreden, in het kader van een vredesoperatie, dat
primair is gericht op het in bedwang houden van een massa of menigte, met als doel (on)gewapende
burgers af te schrikken, of te verhinderen dat zij de openbare orde verstoren.
Elementen:
CRC is primair gericht op geweldsbeheersing en niet op geweldsuitoefening.
CRC is alleen van toepassing in het kader van vredesoperaties
CRC vindt niet plaats in Nederland (voorbehouden aan Politie en Koninklijke Marechaussee)
CRC in hoofdtaak (handhaven openbare orde en veiligheid) door de Koninklijke Marechaussee.
CRC in neventaak (Force Protection en Freedom of Movement) door de overige krijgsmachtdelen.
CRC vindt plaats binnen het gegeven mandaat en geweldsinstructie.

[Wowhead]

Joris748 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:53:
[...]

Misschien kun je dingen beter uit elkaar trekken? We hebben nu een COVID-pandemie, die moet nu aangepakt worden. Daarnaast hebben we een politieke crisis, die kunnen we vanaf de komende verkiezingen aanpakken door op andere partijen te stemmen.

Ja klopt gross van de mensen houdt zicht toch aan de avond klok, voor het over grote gedeelte word het aangepakt door het volk. Echter zie ik die politieke crisis uitvloeien in de slechte uitvoering vanuit de overheid om de pandemie onder controlle te krijgen, vandaar dat ik snap dat er mensen zijn die een falend beleid zat zijn.

[boesOne]

Joris748 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:53:
[...]

Misschien kun je dingen beter uit elkaar trekken? We hebben nu een COVID-pandemie, die moet nu aangepakt worden. Daarnaast hebben we een politieke crisis, die kunnen we vanaf de komende verkiezingen aanpakken door op andere partijen te stemmen.

Een pandemie gaat vaker gepaard met rellen:
https://www.volkskrant.nl...n-vaccinrevolte~b9cb9c16/

Verder zet de situatie de maatschappij op scherp. De misstanden komen aan het licht nu. Denk dat het verstandig is niet alleen in een verontwaardigde reflex te schieten, maar ook goed te kijken en te luisteren. Je krijgt een uniek inkijkje in het denken en voelen van een deel van de bevolking.

[MikeyMan]

Wowhead schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:47:
Ik keur alle rellen ten zeerste af.

Echter denk ik toch dat de avond klok een doorslag gevend negatief gevoel oproept bij velen. De overheid breekt al jaren alle sociale potjes af terwijl we alleen maar meer belasting zijn gaan betalen.

De verplichte zorg verzekering word ieder jaar duurder waar het begon rond de 75 euro voor de goedkoopste verzekering zitten we nu op 125 euro gemiddeld waar ook nog eens heel veel standaard vergoedingen uit gestript zijn.
[...]
Huizen prijzen zijn enorm hoog, sociale huur woningen zijn lastig te verkrijgen en particulier huren is enorm duur.

De zorg, blauw op straat etc is weg bezuinigd door 2 poten onder de stoelen weg te zagen en men probeert er nog eentje weg te zagen zodra het maar kan. Dit geeft een zeer onveilig gevoel in deze tijd, en wat doet de overheid? die gaat ons nog verder beperken om dat probleem zo maar op te lossen wat ze zelf veroorzaakt hebben.

Vrees dat die jongeren daar nog weinig over nagedacht hebben, anders hadden ze niet staan rellen. Let wel; een grote groep was onder de 20.

Ik ben voor de avond klok en bescherming van de zwakkeren, begrijp me niet verkeerd.

Dit zijn nog maar een paar puntjes die mij enorm storen hier in Nederland nadat ik 10 jaar in het buitenland gewoond hebt en ben terug gekomen. Dit is mijn mening vanuit mijn beleving en mijn leef omgeving/milieu.

Er zit enorm vuil tussen die rellende bende maar ook veel mensen die de gang van zaken gewoon helemaal zat zijn. Het vuil is daar om dingen te slopen en stelen, een deel is corona complot wappie maar er is ook een heel groot gedeelte gewoon zeer ontevreden met de gang van zaken.

Daar mogen we in maart voor naar de stembus. Maar eerlijk gezegd; ik heb er een hard hoofd in dat met bijvoorbeeld een PvdA aan het roer het er heel anders had uitgezien. We willen van alles; totdat er betaald moet worden.

[Wowhead]

Kalentum schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:54:
[...]


Jij denkt dat die plunderende jongeren tegen de bezuinigingen op de zorg en de politie zijn?

En voor de rest, 17 maart zijn er verkiezingen. De Socialistische Partij (veel punten worden door de SP ook benoemd) verwelkomt je stem. Als mensen het niet eens zijn met het beleid, dan hebben we al jaren iedere 4 jaar de mogelijkheid om daar wat aan te doen.

Zeker niet allemaal er zit flink wat tuig tussen, dat al jaren de gelegenheid heeft gekregen te worden tot wat het nu is omdat blauw enorm is weg bezuinigd. Daarnaast zijn er ook mensen die het falen zo zat zijn, het is niet zwart wit zoals jij het het beschrijft.

Wel gemakkelijker, ja om alles over een kam te schuiven.
We zullen ongetwijfeld een interessante tijd te gemoed gaan met het stemmen.

[maartend]

Wowhead schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:47:

Dit zijn nog maar een paar puntjes die mij enorm storen hier in Nederland nadat ik 10 jaar in het buitenland gewoond hebt en ben terug gekomen. Dit is mijn mening vanuit mijn beleving en mijn leef omgeving/milieu.

Mag ik vragen waar je hebt gewoond? Want ben wel eens benieuwd naar het verschil in zorgstaat tussen daar en hier, en ja, ik weet dat deze hier ook wordt afgebroken, maar dan nog. Of de mate van vrjheid die we hier toch hebben.

[Joris748]

Wowhead schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 10:04:
[...]


Zeker niet allemaal er zit flink wat tuig tussen, dat al jaren de gelegenheid heeft gekregen te worden tot wat het nu is omdat blauw enorm is weg bezuinigd. Daarnaast zijn er ook mensen die het falen zo zat zijn, het is niet zwart wit zoals jij het het beschrijft.

Wel gemakkelijker, ja om alles over een kam te schuiven.
We zullen ongetwijfeld een interessante tijd te gemoed gaan met het stemmen.

Het wegbezuinigde blauw is een deel van het probleem. Afbraak van sociaal vangnet, vergroting van verschillen tussen arm en rijk, kansen op de arbeidsmarkt, etc. Het probleem is veel complexer.

[Nnoitra]

Wowhead schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 10:00:
[...]


Ja klopt gross van de mensen houdt zicht toch aan de avond klok, voor het over grote gedeelte word het aangepakt door het volk. Echter zie ik die politieke crisis uitvloeien in de slechte uitvoering vanuit de overheid om de pandemie onder controlle te krijgen, vandaar dat ik snap dat er mensen zijn die een falend beleid zat zijn.

Je kunt zeggen dat het beleid faalt, maar in hoeverre is dat de overheid aan te rekenen?
Wat als wél iedereen zich aan de maatregelen had gehouden? Afstand houden, handen wassen, niet reizen naar risico-gebieden, testen bij symptomen, thuisblijven als je klachten hebt, in quarantaine na het testen tot de uitslag binnen is, etc.
Zou er een beleid kunnen zijn dat niet faalt en waar men het wel mee eens is?

Kijk bijvoorbeeld naar Taiwan en Nieuw-Zeeland; die zijn vele malen strikter geweest en daar heeft het beleid geholpen.
Maar daar hebben ze het voordeel dat ze het hele (ei)land van de buitenwereld af kunnen schermen; met landgrenzen is dat een stuk lastiger.

Zou men hier een volledige lockdown van weken, waarbij je ook overdag alleen voor essentiële zaken het huis uit mag, geaccepteerd hebben?
En als een verdwaalde Duitser of Belg het een paar weken later weer ff komt langs brengen? Wat dan?

[ Voor 9% gewijzigd door Nnoitra op 27-01-2021 10:10 ]

[Arator]

Dennahz schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:39:
[...]
En deze maskers bestel ik bij Cambridge

Analytica?

Iets dat bij ons regelmatig van stal wordt gehaald bij (verboden) betogingen : Friese of Spaanse ruiters.

[Wowhead]

Joris748 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 10:06:
[...]

Het wegbezuinigde blauw is een deel van het probleem. Afbraak van sociaal vangnet, vergroting van verschillen tussen arm en rijk, kansen op de arbeidsmarkt, etc. Het probleem is veel complexer.

Precies dit, maar wel stelselmatig en al jaren aan de gang, waar de overheid in alles een rol heeft al dan niet door de politieke keuzes van het gross van de Nederlanders.

[ Voor 7% gewijzigd door Wowhead op 27-01-2021 10:16 ]

[Metro2002]

Wowhead schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:47:
Ik keur alle rellen ten zeerste af.

Echter denk ik toch dat de avond klok een doorslag gevend negatief gevoel oproept bij velen. De overheid breekt al jaren alle sociale potjes af terwijl we alleen maar meer belasting zijn gaan betalen.

De verplichte zorg verzekering word ieder jaar duurder waar het begon rond de 75 euro voor de goedkoopste verzekering zitten we nu op 125 euro gemiddeld waar ook nog eens heel veel standaard vergoedingen uit gestript zijn.

Huizen prijzen zijn enorm hoog, sociale huur woningen zijn lastig te verkrijgen en particulier huren is enorm duur.

De zorg, blauw op straat etc is weg bezuinigd door 2 poten onder de stoelen weg te zagen en men probeert er nog eentje weg te zagen zodra het maar kan. Dit geeft een zeer onveilig gevoel in deze tijd, en wat doet de overheid? die gaat ons nog verder beperken om dat probleem zo maar op te lossen wat ze zelf veroorzaakt hebben.

Ik ben voor de avond klok en bescherming van de zwakkeren, begrijp me niet verkeerd.

Dit zijn nog maar een paar puntjes die mij enorm storen hier in Nederland nadat ik 10 jaar in het buitenland gewoond hebt en ben terug gekomen. Dit is mijn mening vanuit mijn beleving en mijn leef omgeving/milieu.

Er zit enorm vuil tussen die rellende bende maar ook veel mensen die de gang van zaken gewoon helemaal zat zijn. Het vuil is daar om dingen te slopen en stelen, een deel is corona complot wappie maar er is ook een heel groot gedeelte gewoon zeer ontevreden met de gang van zaken.

Mee eens,

Dat is ongeveer ook de kern van dit artikel in het AD, het is een combinatie van allerhande wantrouwen en onmacht richting de overheid die uiteindelijk leidt tot rellen. Dat is niet typisch Nederlands maar een universeel gegeven

Buitenlandse correspondenten over aanpak: ‘Nederland doet het echt heel slecht’

[Yucon]

Het leger heeft zich in verkapte vorm al meegedaan:

Via onder andere Whatsapp ging dit bericht rond: “Kamp Deuteren verdedigt vanavond JBZ, Souwer en vrienden West, M-Side binnenstad, groep Rosmalen FCDB Rosmalen, Marco Kroon met oud-collega’s springen overal waar nodig is in. Alles in overleg met / op verzoek van politie. We krijgen 150 hesjes. 4th en 5th wordt verdeeld over Empel en Rosmalen de politie is op de hoogte we mogen ze aanpakken maar niet het ziekenhuis in slaan. De rest verzamelt zich bij de Bartenbrug.”

bron: https://www.bd.nl/den-bos...den-in-de-avond~aa113a44/

Uit een ander bericht dat ik niet meer kan vinden bleek dat je dit moest lezen als actieve militairen met overwegend veteranenstatus die als burgers in hun vrije tijd deelnamen. Maar wel met goedkeuring van defensie in de rol van werkgever.

Dit is natuurlijk iets anders dan 'het leger inzetten'. Al vind ik het persoonlijk nog niet zo'n slechte tussenweg aangezien we toch al de grens van burgers die hun stad bewaken overgestoken waren.

[ThunderNet]

Yucon schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 10:53:
Het leger heeft zich in verkapte vorm al meegedaan:


[...]


Dit is natuurlijk iets anders dan 'het leger inzetten'. Al vind ik het persoonlijk nog niet zo'n slechte tussenweg aangezien we toch al de grens van burgers die hun stad bewaken overgestoken waren.

Daarnaast heeft defensie bij de boeren-protesten ook al geassisteerd...

[Yucon]

ThunderNet schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:02:
[...]


Daarnaast heeft defensie bij de boeren-protesten ook al geassisteerd...

Dat wordt vaker aangehaald, maar die situatie was totaal niet vergelijkbaar. Het was voor de politie niet meer mogelijk vrachtwagens te huren aangezien de verhurende containerbedrijven naar verluid massaal bedreigd zijn.

Er waren daarom weinig andere mogelijkheden dan die legervoertuigen. Maar het leger heeft ze alleen neergezet ('verhuurd') en zich verder afzijdig gehouden.

[mark-k]

Yucon schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 10:53:
Het leger heeft zich in verkapte vorm al meegedaan:


[...]


bron: https://www.bd.nl/den-bos...den-in-de-avond~aa113a44/

Uit een ander bericht dat ik niet meer kan vinden bleek dat je dit moest lezen als actieve militairen met overwegend veteranenstatus die als burgers in hun vrije tijd deelnamen. Maar wel met goedkeuring van defensie in de rol van werkgever.

Dit is natuurlijk iets anders dan 'het leger inzetten'. Al vind ik het persoonlijk nog niet zo'n slechte tussenweg aangezien we toch al de grens van burgers die hun stad bewaken overgestoken waren.

Ja als iemand weet hoe je goed de-escalerend te werk moet gaan is het Marco Kroon wel


Ik ben inmiddels ook wel klaar met die avondklok. Ik hou me al een jaar aan alle maatregelen en dat heeft al een flinke impact op mijn gezondheid gehad (zowel mentaal als fysiek), maar daar snapte ik het nut nog van. Maar na een jaar lang nauwelijks handhaven op die regels komen ze nu opeens met dit soort vrijheidsbeperkingen, waar bijna alleen maar onschuldige mensen door geraakt worden. Ik had gisteren fijn een avondje aan mijn auto willen gaan werken, maar aangezien die op 10min afstand van mijn huis staat mag dat niet meer. Super nuttig tegen de virusverspreiding, iemand die al een jaar thuis werkt weghouden van een verlaten en lege garage...

Ik ben absoluut tegen die rellen en de meeste mafkezen die daar staan zijn er alleen maar om rotzooi te schoppen met een nieuw excuus. Maar tegelijk denk ik ook dat die avondklok helemaal niks gaat oplossen en alleen maar voor meer problemen gaat zorgen, zowel met rellen als met mensen die qua gezondheid de vernieling in geholpen worden. Als je alleen al kijkt naar het feit dat gisteren grote groepen mensen gezellig schouder aan schouder met de politie staan, terwijl we al maanden de regels hebben dat je 1.5m afstand moet houden en je maar met maximaal 1 ander persoon over straat mag. Waarom handhaven we al een jaar lang niet op grote groepen maar wel op de makkelijk te pakken individuen? Ik kan hier echt zo verschrikkelijk boos om worden.

[Nnoitra]

Yucon schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:08:
[...]

Dat wordt vaker aangehaald, maar die situatie was totaal niet vergelijkbaar. Het was voor de politie niet meer mogelijk vrachtwagens te huren aangezien de verhurende containerbedrijven naar verluid massaal bedreigd zijn.

Er waren daarom weinig andere mogelijkheden dan die legervoertuigen. Maar het leger heeft ze alleen neergezet ('verhuurd') en zich verder afzijdig gehouden.

Stel dat het Nederlandse leger nog tankjes zou hebben en ze lenen zo'n tankje uit aan de politie; een simpele verhuurconstructie. Verder zijn er geen tanks te huren, dus er was geen andere mogelijkheid dan een leger tank. Het leger heeft ze alleen neergezet ('verhuurd') en zich verder afzijdig gehouden.

[Snow_King]

Wowhead schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:47:
Ik keur alle rellen ten zeerste af.

Echter denk ik toch dat de avond klok een doorslag gevend negatief gevoel oproept bij velen. De overheid breekt al jaren alle sociale potjes af terwijl we alleen maar meer belasting zijn gaan betalen.

De verplichte zorg verzekering word ieder jaar duurder waar het begon rond de 75 euro voor de goedkoopste verzekering zitten we nu op 125 euro gemiddeld waar ook nog eens heel veel standaard vergoedingen uit gestript zijn.

Huizen prijzen zijn enorm hoog, sociale huur woningen zijn lastig te verkrijgen en particulier huren is enorm duur.

De zorg, blauw op straat etc is weg bezuinigd door 2 poten onder de stoelen weg te zagen en men probeert er nog eentje weg te zagen zodra het maar kan. Dit geeft een zeer onveilig gevoel in deze tijd, en wat doet de overheid? die gaat ons nog verder beperken om dat probleem zo maar op te lossen wat ze zelf veroorzaakt hebben.

Ik ben voor de avond klok en bescherming van de zwakkeren, begrijp me niet verkeerd.

Dit zijn nog maar een paar puntjes die mij enorm storen hier in Nederland nadat ik 10 jaar in het buitenland gewoond hebt en ben terug gekomen. Dit is mijn mening vanuit mijn beleving en mijn leef omgeving/milieu.

Er zit enorm vuil tussen die rellende bende maar ook veel mensen die de gang van zaken gewoon helemaal zat zijn. Het vuil is daar om dingen te slopen en stelen, een deel is corona complot wappie maar er is ook een heel groot gedeelte gewoon zeer ontevreden met de gang van zaken.

Ik ben dus totaal geen voorstander van de avondklok en keur de rellen ook zeker af. Maar ik begrijp ze wel.

Ik liep van de week om 21:15 nog met de kinderwagen op straat omdat mijn zoontje (4 maanden) al 2 uur aan het krijsen was en alleen stil te krijgen in de kinderwagen. Ik werd boos, gefrustreerd en verbaasd tegelijk over het feit dat ik om mij heen keek of er geen politie reed terwijl ik enkel met mijn zoontje buiten liep die toen eindelijk sliep.

Ik kan mijn emoties onder controle houden en het uiteindelijk weg relativeren. Ik woon ruim, heb een luxe leven en verder weinig te klagen.

Wel kan ik ergens begrijpen (Nogmaals, niet goedkeuren!) dat voor sommige mensen de emmer is over gelopen.

Zij uitten deze frustratie in rellen. Al maanden binnen zitten en nu eindelijk spanning, sensatie, etc! Ja, het is reltuig, maar er ligt wel degelijk iets aan ten grondslag.

Hier moet en wil je ook niet met harde hand (Leger anyone?) op in gaan. Dan gaan er doden vallen, dat wordt een bloedbad.

We moeten wel onder ogen durven zien dat de situatie inmiddels onhoudbaar begint te worden. Mensen maar eindeloos binnen laten zitten gaat gewoon niet.

[polthemol]

Yucon schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 10:53:
Het leger heeft zich in verkapte vorm al meegedaan:


[...]


bron: https://www.bd.nl/den-bos...den-in-de-avond~aa113a44/

Uit een ander bericht dat ik niet meer kan vinden bleek dat je dit moest lezen als actieve militairen met overwegend veteranenstatus die als burgers in hun vrije tijd deelnamen. Maar wel met goedkeuring van defensie in de rol van werkgever.

Dit is natuurlijk iets anders dan 'het leger inzetten'. Al vind ik het persoonlijk nog niet zo'n slechte tussenweg aangezien we toch al de grens van burgers die hun stad bewaken overgestoken waren.

'met goedkeuring van defensie' en marco kroon in 1 zin? En 'als burgers in hun vrije tijd deelnamen' terwij lze actief militair zijn? Dan heb ik al meteen twijfels bij het complete statement. Defensie maakt weinig grappen over hoe je moet zijn als militair: dit ben je 24/7. Als je hier straten gaat schoon vegen, dan gaan ze daar een mening en een issue over hebben, zoals Marco Kroon al enkele keren heeft laten zien ook.

Tenenkrommend voor de rest (heb die berichten oko zien langskomen). De hooligangroepen die zelf grossieren in complotmeuk en geweld, gaan 'het land beschermen'. Sure

We mogen wat kritischer kijken naar die berichten. Mijn theorie is eerder dat de politie niet zat te wachten op rotladingen hooligans die door de steden heen gingen schooien en ze maar overschakelden op pappen en nat houden zodat die tenminste even stil waren/niet op het strijdtoneel zouden verschijnen.

[maartend]

Nnoitra schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:14:
[...]

Stel dat het Nederlandse leger nog tankjes zou hebben en ze lenen zo'n tankje uit aan de politie; een simpele verhuurconstructie. Verder zijn er geen tanks te huren, dus er was geen andere mogelijkheid dan een leger tank. Het leger heeft ze alleen neergezet ('verhuurd') en zich verder afzijdig gehouden.

Stel dat mijn opa rood was met wieltjes, dan was hij de plaatselijke brandweerwagen geweest.

Oftewel ; dit zijn zulk onzinnige stel dat's.

[maartend]

Snow_King schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:14:
[...]

Ik ben dus totaal geen voorstander van de avondklok en keur de rellen ook zeker af. Maar ik begrijp ze wel.

Ik liep van de week om 21:15 nog met de kinderwagen op straat omdat mijn zoontje (4 maanden) al 2 uur aan het krijsen was en alleen stil te krijgen in de kinderwagen. Ik werd boos, gefrustreerd en verbaasd tegelijk over het feit dat ik om mij heen keek of er geen politie reed terwijl ik enkel met mijn zoontje buiten liep die toen eindelijk sliep.

Ik kan mijn emoties onder controle houden en het uiteindelijk weg relativeren. Ik woon ruim, heb een luxe leven en verder weinig te klagen.

Wel kan ik ergens begrijpen (Nogmaals, niet goedkeuren!) dat voor sommige mensen de emmer is over gelopen.

Zij uitten deze frustratie in rellen. Al maanden binnen zitten en nu eindelijk spanning, sensatie, etc! Ja, het is reltuig, maar er ligt wel degelijk iets aan ten grondslag.

Hier moet en wil je ook niet met harde hand (Leger anyone?) op in gaan. Dan gaan er doden vallen, dat wordt een bloedbad.

We moeten wel onder ogen durven zien dat de situatie inmiddels onhoudbaar begint te worden. Mensen maar eindeloos binnen laten zitten gaat gewoon niet.

In het kort ; je hoeft niet al maanden binnen te zitten. Je kunt gerust naar buiten, alleen niet op de manier waarop je gewend bent. Daar moet je iets voor bedenken.

[Indoubt]

Nnoitra schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:14:
[...]

Stel dat het Nederlandse leger nog tankjes zou hebben en ze lenen zo'n tankje uit aan de politie; een simpele verhuurconstructie. Verder zijn er geen tanks te huren, dus er was geen andere mogelijkheid dan een leger tank. Het leger heeft ze alleen neergezet ('verhuurd') en zich verder afzijdig gehouden.

Niet nodig. De KM heeft zelf pantservoertuigen. Mooi in blauwe kleur ook. Die zijn licht bewapend met een 20mm Oerlikon maar me dunkt dat je die toch niet wilt gebruiken.

[RodeStabilo]

polthemol schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:14:
[...]


'met goedkeuring van defensie' en marco kroon in 1 zin? En 'als burgers in hun vrije tijd deelnamen' terwij lze actief militair zijn? Dan heb ik al meteen twijfels bij het complete statement. Defensie maakt weinig grappen over hoe je moet zijn als militair: dit ben je 24/7. Als je hier straten gaat schoon vegen, dan gaan ze daar een mening en een issue over hebben, zoals Marco Kroon al enkele keren heeft laten zien ook.

Marco Kroon... die gaat waarschijnlijk z'n eigen 'waterkanon' inzetten zeker

[vhal]

Snow_King schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:14:
[...]


We moeten wel onder ogen durven zien dat de situatie inmiddels onhoudbaar begint te worden. Mensen maar eindeloos binnen laten zitten gaat gewoon niet.

Nou onhoudbaar...het is niet dat je helemaal geen kant meer op kan.

[polthemol]

vhal schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:35:
[...]


Nou onhoudbaar...het is niet dat je helemaal geen kant meer op kan.

ik heb nog nooit zoveel kilometers gerend en gewandeld buiten als met de beperkingen en volgens mij hebben heel veel tweakers dat.

[Philpend]

Snow_King schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:14:
[...]
Mensen maar eindeloos binnen laten zitten gaat gewoon niet.

??? Tussen 04.30 uur en 21.00 uur mag je zoveel naar buiten als je wilt. Er is dus helemaal geen sprake van eindeloos binnen zitten.

De enigen die eindeloos binnen zitten zijn mensen uit de risicogroepen die niet naar buiten durven omdat een te groot deel van de nederlanders zich niet aan de maatregelen houd......

[Wolly]

Philpend schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:37:
[...]

De enigen die eindeloos binnen zitten zijn mensen uit de risicogroepen die niet naar buiten durven omdat een te groot deel van de nederlanders zich niet aan de maatregelen houd......

Niet om je stelling in twijfel te trekken, maar is daar meer informatie over?

Hoeveel mensen zouden dat zijn en in hoeverre kunnen ze echt niet naar buiten?

Ik ben ook wel benieuwd hoe deze mensen voorheen handelden als er een griepepidemie was, durfden ze toen ook niet naar buiten?

[Nnoitra]

Wolly schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:42:
[...]


Niet om je stelling in twijfel te trekken, maar is daar meer informatie over?

Hoeveel mensen zouden dat zijn en in hoeverre kunnen ze echt niet naar buiten?

Ik ben ook wel benieuwd hoe deze mensen voorheen handelden als er een griepepidemie was, durfden ze toen ook niet naar buiten?

Hij zegt "niet naar buiten durven".. dat is wat anders dan waar jij naar vraagt; "niet naar buiten kunnen".
Die 2 staan dan ook volledig los van elkaar.

[_Bailey_]

beetje komisch hoe sommigen de situatie rondom de avondklok wegzetten als ''je kan haast geen kant meer op'' en ''weg vrijheid''.

1 - het is winter. Koud, guur en regenachtig...doe niet alsof je normaal gesproken met dit weer (na 21u) buiten bent ineens.
2 - je kan vanaf het moment dat je opstaat tot 2059u gaan en staan waar je wilt.
3 - voor mij persoonlijk; het geeft maar weer eens aan hoe stront verwend wij hier zijn in Nederland. En al helemaal qua vrijheid

[Joris748]

Wolly schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:42:
[...]


Niet om je stelling in twijfel te trekken, maar is daar meer informatie over?

Hoeveel mensen zouden dat zijn en in hoeverre kunnen ze echt niet naar buiten?

Ik ben ook wel benieuwd hoe deze mensen voorheen handelden als er een griepepidemie was, durfden ze toen ook niet naar buiten?

Veel van die mensen halen hun jaarlijkse griepprik. Dat maakt het risico heel anders.

[NielsFL]

_Bailey_ schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:48:
2 - je kan vanaf het moment dat je opstaat tot 2059u gaan en staan waar je wilt.

Veel mensen moeten wel gewoon werken hoor. Zo vrij is thuiswerken ook weer niet, althans, niet voor iedereen. Maar goed, ik heb niet het idee dat het de harde werkers zijn die lopen te rellen.

[merlin_33]

_Bailey_ schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:48:
beetje komisch hoe sommigen de situatie rondom de avondklok wegzetten als ''je kan haast geen kant meer op'' en ''weg vrijheid''.

1 - het is winter. Koud, guur en regenachtig...doe niet alsof je normaal gesproken met dit weer (na 21u) buiten bent ineens.
2 - je kan vanaf het moment dat je opstaat tot 2059u gaan en staan waar je wilt.
3 - voor mij persoonlijk; het geeft maar weer eens aan hoe stront verwend wij hier zijn in Nederland. En al helemaal qua vrijheid

Een voorbeeld, ik ging gisteren bij een vriendin langs die jarig was. Ik moet dus voor negen uur weg wezen terwijl de avond eigenlijk nog lang was.
Ik rij alleen in mijn auto terug naar huis.
Kun jij mij uitleggen wat het verschil qua besmettingsgevaar zou zijn als ik later als 9 uur naar huis zou gaan?
Het probleem is dat er maatregelen genomen worden die eigenlijk zinloos zijn. Het is natuurlijk je tegen regels te verzetten die ondoordacht zijn en in vele gevallen niet het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn.

[Cue_]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:04:
Een voorbeeld, ik ging gisteren bij een vriendin langs die jarig was. Ik moet dus voor negen uur weg wezen terwijl de avond eigenlijk nog lang was.
Ik rij alleen in mijn auto terug naar huis.
Kun jij mij uitleggen wat het verschil qua besmettingsgevaar zou zijn als ik later als 9 uur naar huis zou gaan?
Het probleem is dat er maatregelen genomen worden die eigenlijk zinloos zijn. Het is natuurlijk je tegen regels te verzetten die ondoordacht zijn en in vele gevallen niet het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn.

Hoe langer je in 1 ruimte bent met anderen, hoe groter de kans op besmetting. Dus door dit in te korten is je risico ook kleiner.

(of je evt 5 uur in de avond of 5 uur in de middag bij elkaar zit, dat maakt idd niets uit.

[Amphiebietje]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:04:
[...]

Een voorbeeld, ik ging gisteren bij een vriendin langs die jarig was. Ik moet dus voor negen uur weg wezen terwijl de avond eigenlijk nog lang was.
Ik rij alleen in mijn auto terug naar huis.
Kun jij mij uitleggen wat het verschil qua besmettingsgevaar zou zijn als ik later als 9 uur naar huis zou gaan?
Het probleem is dat er maatregelen genomen worden die eigenlijk zinloos zijn. Het is natuurlijk je tegen regels te verzetten die ondoordacht zijn en in vele gevallen niet het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn.

Dus je ging naar een feestje terwijl meer dan 1 persoon op bezoek veboden is op dit moment, en begrijpt dan niet waarom er een avondklok is om precies zulke feestjes te ontmoedigen?

[Postius]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:04:
[...]

Een voorbeeld, ik ging gisteren bij een vriendin langs die jarig was. Ik moet dus voor negen uur weg wezen terwijl de avond eigenlijk nog lang was.
Ik rij alleen in mijn auto terug naar huis.
Kun jij mij uitleggen wat het verschil qua besmettingsgevaar zou zijn als ik later als 9 uur naar huis zou gaan?
Het probleem is dat er maatregelen genomen worden die eigenlijk zinloos zijn. Het is natuurlijk je tegen regels te verzetten die ondoordacht zijn en in vele gevallen niet het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn.

Het probleem is dat je niet lijkt te snappen waarvoor de avond klok is.

Besmettingen in NL vinden vooral in huishoudelijke kring plaats.

[Cue_]

De rellen koppel ik eigenlijk totaal niet aan de avondklok. Ja wel dat dit als reden wordt gebruikt, maar niet als in, dat zij zoveel last ervan hebben en helemaal gek worden en dus als enige uitweg maar rellen zien om hun punt te maken.
Absoluut niet.

[NielsFL]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:04:
[...]

Een voorbeeld, ik ging gisteren bij een vriendin langs die jarig was. Ik moet dus voor negen uur weg wezen terwijl de avond eigenlijk nog lang was.
Ik rij alleen in mijn auto terug naar huis.
Kun jij mij uitleggen wat het verschil qua besmettingsgevaar zou zijn als ik later als 9 uur naar huis zou gaan?
Het probleem is dat er maatregelen genomen worden die eigenlijk zinloos zijn. Het is natuurlijk je tegen regels te verzetten die ondoordacht zijn en in vele gevallen niet het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn.

De bedoeling is dan ook eigenlijk dat je die vriendin helemaal niet opzoekt. Je krijgt een paar uur per dag om boodschappen te doen, verder moet je gewoon binnen blijven.

Het is een beetje een dilemma. Verwoord je de maatregelen zoals ik hierboven die dan krijg je daar protest tegen, want veel te strict naar Nederlandse ideeën. Verwoord je het wat vrijer, zoals men nu doet, dan gaat het er zoals in jouw voorbeeld minder logisch uitzien, en is daar weer protest tegen.

Wat dat betreft is de Chinese aanpak duidelijker. Familie in Shijiazhuang mocht onlangs gewoon twee weken niet naar buiten. En dat mag dan ook echt niet. Ook niet met de hond. Ook niet voor boodschappen. Ook niet ff op het balkon met de buren kletsen. Binnen=binnen. Maar dan ligt de verspreiding van het virus ook wel echt meteen plat.

[dr.lowtune]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:04:
[...]

Een voorbeeld, ik ging gisteren bij een vriendin langs die jarig was. Ik moet dus voor negen uur weg wezen terwijl de avond eigenlijk nog lang was.
Ik rij alleen in mijn auto terug naar huis.
Kun jij mij uitleggen wat het verschil qua besmettingsgevaar zou zijn als ik later als 9 uur naar huis zou gaan?
Het probleem is dat er maatregelen genomen worden die eigenlijk zinloos zijn. Het is natuurlijk je tegen regels te verzetten die ondoordacht zijn en in vele gevallen niet het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn.

Het is puur een maatregel waarmee de overheid het wil ontmoedigen om tot laat thuisfeestjes te houden, in principe schieten ze nu met een schot hagel en proberen ze een mug te raken. Stel dat iedereen nu bepaalt om die feestjes van 17:00 tot 20:45 te houden, ipv van 20:00 tot 01:00 en dan is het netto effect van de avondklok 0. Of jij nu om 20:45 of 21:01 in de auto zit maakt inderdaad niks uit qua besmettingsgevaar.

[merlin_33]

Postius schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:09:
[...]

Het probleem is dat je niet lijkt te snappen waarvoor de avond klok is.

Besmettingen in NL vinden vooral in huishoudelijke kring plaats.

Het probleem is dat je niet lijkt te snappen dat een besmetting ook voor 9 uur kan plaatsvinden.
De avondklok maakt dus niets uit. Wil je echt effectief te werk gaan sluit dan de hele wereldbevolking voor 2 weken op.

[ThunderNet]

Amphiebietje schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:08:
[...]


Dus je ging naar een feestje terwijl meer dan 1 persoon op bezoek veboden is op dit moment, en begrijpt dan niet waarom er een avondklok is om precies zulke feestjes te ontmoedigen?

Waar lees jij dat er meer dan 1 persoon op bezoek was in die situatie?

[Postius]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:11:
[...]

Het probleem is dat je niet lijkt te snappen dat een besmetting ook voor 9 uur kan plaatsvinden.
De avondklok maakt dus niets uit. Wil je echt effectief te werk gaan sluit dan de hele wereldbevolking voor 2 weken op.

Wil je het expres niet begrijpen of ben je opzettelijk zo aan het doen?

Het gaat niet om of virus besmettelijk is voor of na 9h, het gaat erom bezoek te beperken

[Cue_]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:11:
[...]

Het probleem is dat je niet lijkt te snappen dat een besmetting ook voor 9 uur kan plaatsvinden.
De avondklok maakt dus niets uit. Wil je echt effectief te werk gaan sluit dan de hele wereldbevolking voor 2 weken op.

Er zijn een heleboel mensen die enkel na 9 uur kunnen afspreken ivm werk/prive/kinderen etc.
Die worden nu ontmoedigd. Dus het aantal ontmoeten na 9 uur zullen een stuk minder zijn door die avondklok.
En er zullen vast wel wat afspraken naar voren worden verplaatst, maar lang niet allemaal, omdat dat gewoon niet mogelijk is ivm de diverse afspraken van iedereen.
Dus heb je een vermindering, dus heeft het nut.

[CyberMania]

[b]_Bailey_ in "Rellen na het instellen van de avondklok"
2 - je kan vanaf het moment dat je opstaat tot 2059u gaan en staan waar je wilt.
3 - voor mij persoonlijk; het geeft maar weer eens aan hoe stront verwend wij hier zijn in Nederland. En al helemaal qua vrijheid

De aarde is van ons allemaal en worden allemaal vrij geboren. Als ik om 22.00 's avonds nog een ommetje wil maken, dan moet dat gewoon kunnen vind ik. Daar ga ik echt niemand mee besmetten.

Ondertussen zijn wel bloemenwinkels open, bonbonwinkels, starbuckskoffietenten op stations, enz. En willen ze zelfs de verkiezingen laten doorgaan met massale reisbewegingen.

[ Voor 14% gewijzigd door CyberMania op 27-01-2021 12:15 ]

[Cue_]

CyberMania schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:14:
[...]


De aarde is van ons allemaal en worden allemaal vrij geboren. Als ik om 22.00 's avonds nog een ommetje wil maken, dan moet dat gewoon kunnen vind ik. Daar ga ik echt niemand mee besmetten.

Ondertussen zijn wel bloemenwinkels op, starbuckskoffietenten op stations, enz. En willen ze zelfs de verkiezingen laten doorgaan met massale reisbewegingen.

Mbt je wandeling. Nee dat klopt en die mensen proberen ze ook niet te 'pakken' ermee. Maar het is wel een mee-effect van deze regeling.
Het onderscheid tussen iemand die op straat loopt naar een feestje fo puur een ommetje loopt is niet te maken. Dus dat is nog minder te handhaven. Dus geen optie.

Mbt de verkiezingen gaan ze kijken hoe ze dat allemaal veilig kunnen laten lopen.

[merlin_33]

NielsFL schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:10:
[...]


De bedoeling is dan ook eigenlijk dat je die vriendin helemaal niet opzoekt. Je krijgt een paar uur per dag om boodschappen te doen, verder moet je gewoon binnen blijven.

Het is een beetje een dilemma. Verwoord je de maatregelen zoals ik hierboven die dan krijg je daar protest tegen, want veel te strict naar Nederlandse ideeën. Verwoord je het wat vrijer, zoals men nu doet, dan gaat het er zoals in jouw voorbeeld minder logisch uitzien, en is daar weer protest tegen.

Wat dat betreft is de Chinese aanpak duidelijker. Familie in Shijiazhuang mocht onlangs gewoon twee weken niet naar buiten. En dat mag dan ook echt niet. Ook niet met de hond. Ook niet voor boodschappen. Ook niet ff op het balkon met de buren kletsen. Binnen=binnen. Maar dan ligt de verspreiding van het virus ook wel echt meteen plat.

Juist, daarom halfbakken maatregelen hebben geen zin en daar mag je gezonde weerstand tegen hebben. Was het maar zo dat we wereldwijd 2 weken thuis bleven.

[Cue_]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:17:
[...]

Juist, daarom halfbakken maatregelen hebben geen zin en daar mag je gezonde weerstand tegen hebben. Was het maar zo dat we wereldwijd 2 weken thuis bleven.

Dat heeft momentee nog te weinig effect lijkt me zo
Heeft pas zin als er nog wel wat virus is, maar je ook genoeg mensen ondertussen hebt gevaccineerd. anders laait het daarna gewoon weer op. (zelfde als einde zomer)

[Marzman]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:04:
[...]

Een voorbeeld, ik ging gisteren bij een vriendin langs die jarig was. Ik moet dus voor negen uur weg wezen terwijl de avond eigenlijk nog lang was.
Ik rij alleen in mijn auto terug naar huis.
Kun jij mij uitleggen wat het verschil qua besmettingsgevaar zou zijn als ik later als 9 uur naar huis zou gaan?
Het probleem is dat er maatregelen genomen worden die eigenlijk zinloos zijn. Het is natuurlijk je tegen regels te verzetten die ondoordacht zijn en in vele gevallen niet het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn.

Het probleem is dat Nederland heel lang lafjes adviezen heeft gegeven en nu eindelijk met een echte regel komt. Andere landen hadden die regels al, daar zijn de mensen er aan gewend en heb je geen rellen. In Nederland zijn de mensen niks gewend.

[mark-k]

_Bailey_ schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:48:
beetje komisch hoe sommigen de situatie rondom de avondklok wegzetten als ''je kan haast geen kant meer op'' en ''weg vrijheid''.

1 - het is winter. Koud, guur en regenachtig...doe niet alsof je normaal gesproken met dit weer (na 21u) buiten bent ineens.
2 - je kan vanaf het moment dat je opstaat tot 2059u gaan en staan waar je wilt.
3 - voor mij persoonlijk; het geeft maar weer eens aan hoe stront verwend wij hier zijn in Nederland. En al helemaal qua vrijheid

Het is tweeledig. Allereerst zijn er genoeg dingen die mensen savonds doen die niet in de kou zijn. Je mag ook niet meer in je auto zitten dus alles dat buiten je huis is is nu opeens verboden. Ook al is dat verder helemaal in je eentje. Zoals ik al aangaf, ik werk overdag, dus de avond is voor mij de enige mogelijkheid om aan mijn auto te klussen, maar omdat deze op een ander adres (leegstaand huis) in de garage staat mag dat niet meer. Nul risico voor besmettingen aangezien ik in een lege auto naar een leeg huis ga, maar nu dus verboden.

Het tweede is dat die avondklok eigenlijk nutteloos is. We hebben al een jaar lang regels, regels die ook al een jaar lang nauwelijks gehandhaafd worden. Wat willen ze met die avondklok voorkomen? Dat mensen te veel bij elkaar komen. Newsflash, daar hadden we al regels voor, namelijk de 1.5m afstand en het feit dat je maar 1 persoon mag uitnodigen of met 1 ander persoon over straat mag. Iedereen die je met de avondklok wilt stoppen kon je al stoppen met de andere regels, al er eens fatsoenlijk gehandhaafd zou worden. Nu met de avondklok gaan de mensen die zich toch al niet aan de regels hielden gewoon door (en zelfs dat wordt toegestaan door de politie, zie de voetbalsupporters die met 100 man op n kluitje stonden), je pakt er dus nauwelijks mensen mee die daadwerkelijk een probleem vormen terwijl je wel alle onschuldigen die zich al een jaar lang netjes aan de regels houden naait.

Ik denk dat het voor een hoop mensen ook niet zo zeer gaat m het tussen 21 en 4 naar buiten kunnen, maar over het feit dat de maatregel helemaal geen nieuwe verspreidingen voorkomt die niet kunnen worden voorkomen door handhaving op de al bestaande regels en er dus compleet nutteloos een vrijheidsbeperking wordt ingesteld.

[_Bailey_]

wat me opvalt na mijn laatste post is dat ik vervolgens een uitermate hoog gehalte ''ik'' , ''ik'', ''ik'' voorbij zie komen.

Probeer daar eens aan voorbij te gaan, en zie het als een collectief iets. Klinkt cliché wellicht...maar de wereld draait niet alleen om ''ik''.
En nee, sommige corona maatregelen vind ik ook krom of ruk. Boeien, je 3 seconden druk over maken en doorrrr

[anon054630]

Marzman schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:18:
[...]

Het probleem is dat Nederland heel lang lafjes adviezen heeft gegeven en nu eindelijk met een echte regel komt. Andere landen hadden die regels al, daar zijn de mensen er aan gewend en heb je geen rellen. In Nederland zijn de mensen niks gewend.

Je kan best gelijk hebben. Hier in B hadden we gewoon meteen een verbod om niet essentiële verplaatsingen te doen. Mensen kregen om de meest hallucinante redenen al een boete. Maar toen was ‘de moraal nog goed’ en dachten dat we er wel snel vanaf zouden zijn....

[Cue_]

_Bailey_ schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:22:
wat me opvalt na mijn laatste post is dat ik vervolgens een uitermate hoog gehalte ''ik'' , ''ik'', ''ik'' voorbij zie komen.

Probeer daar eens aan voorbij te gaan, en zie het als een collectief iets. Klinkt cliché wellicht...maar de wereld draait niet alleen om ''ik''.
En nee, sommige corona maatregelen vind ik ook krom of ruk. Boeien, je 3 seconden druk over maken en doorrrr

Wat je vooral ziet is dat zij de uitzondering zijn en dat ze dat graag ook uitgezonderd zouden willen hebben.
en veel zijn die redenen (bv alleen in ene auto naar een leeg pand) ook zeker valide.

Probleem is, het is niet te handhaven. Hoe ziet de politie het verschil? Niet.
Dat wordt volgens mij nog wel eens vergeten.

[FixDeluxe]

We hebben in Nederland ook wel een beetje pech dat we zowat de meest eigenwijze en diverse bevolking van Europa hebben. Dat maakt het allemaal niet makkelijker.

[mark-k]

_Bailey_ schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:22:
wat me opvalt na mijn laatste post is dat ik vervolgens een uitermate hoog gehalte ''ik'' , ''ik'', ''ik'' voorbij zie komen.

Probeer daar eens aan voorbij te gaan, en zie het als een collectief iets. Klinkt cliché wellicht...maar de wereld draait niet alleen om ''ik''.
En nee, sommige corona maatregelen vind ik ook krom of ruk. Boeien, je 3 seconden druk over maken en doorrrr

Het is heel simpel om iedereen zijn verhaal maar te relativeren alsof ze in dezelfde situatie zitten als jijzelf. Ik kom al een jaar nergens omdat mijn ouders risicogroep zijn, de eerste 3 maanden van de eerste golf ben ik letterlijk het huis niet uit geweest, 24 uur per dag op een kamertje van 4 bij 3. Mijn behandelingen zijn uitgesteld, waardoor ik nu mentaal en fysiek gewoon kapot ben. En nu is het enige dingetje dat ik nog had buiten eenzaam in een klein kamertje op n bureaustoel naar een schermpje staren ook nog verboden. Er maar van uitgaan dat iedereen zijn leven net zo goed was als het jouwe is zeer hypocriet.

[_Bailey_]

NielsFL schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:04:
[...]


Veel mensen moeten wel gewoon werken hoor. Zo vrij is thuiswerken ook weer niet, althans, niet voor iedereen.

ik werk onregelmatige diensten, deze gehele week late diensten (vertrek rond 1300 van huis). Kan daar prima mijn activiteiten omheen plannen.

zelf een beetje moeite doen uiteraard

[merlin_33]

Postius schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:13:
[...]

Wil je het expres niet begrijpen of ben je opzettelijk zo aan het doen?

Het gaat niet om of virus besmettelijk is voor of na 9h, het gaat erom bezoek te beperken

Als ik iemand bezoek zoals dat volgens de beperking mag dus 1 persoon op bezoek slaat die regel dus nergens op.
Wat mij stoort is dat er allerlei maatregelen komen die meer het nut dienen dat de overheid het gevoel dat zij wat gedaan hebben. Het probleem is dat we nu problemen hebben omdat men eerder niets gedaan heeft met de mogelijkheid dat er in het overbevolkte westen een grote kans is dat er een pandemie kan uitbreken.

[mark-k]

Cue_ schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:26:
[...]


Wat je vooral ziet is dat zij de uitzondering zijn en dat ze dat graag ook uitgezonderd zouden willen hebben.
en veel zijn die redenen (bv alleen in ene auto naar een leeg pand) ook zeker valide.

Probleem is, het is niet te handhaven. Hoe ziet de politie het verschil? Niet.
Dat wordt volgens mij nog wel eens vergeten.

Het probleem is dat de politie al een jaar lang niet handhaaft. Feestje met 500 man, oh ja prima jongens allemaal een waarschuwing. Mensen die schouder aan schouder naast de politie staan waarbij ze nog bedankt worden ook.

[_Bailey_]

mark-k schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:27:
[...]


Het is heel simpel om iedereen zijn verhaal maar te relativeren alsof ze in dezelfde situatie zitten als jijzelf. Ik kom al een jaar nergens omdat mijn ouders risicogroep zijn, de eerste 3 maanden van de eerste golf ben ik letterlijk het huis niet uit geweest, 24 uur per dag op een kamertje van 4 bij 3. Mijn behandelingen zijn uitgesteld, waardoor ik nu mentaal en fysiek gewoon kapot ben. En nu is het enige dingetje dat ik nog had buiten eenzaam in een klein kamertje op n bureaustoel naar een schermpje staren ook nog verboden. Er maar van uitgaan dat iedereen zijn leven net zo goed was als het jouwe is zeer hypocriet.

ik wil het niet relativeren. Heb familie en vrienden in een soortgelijke situatie. Voor hen is het ook ruk.
En hoop oprecht dat er voor jou (en je fam) betere tijden aanbreken!

[Metro2002]

Philpend schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:37:
[...]


??? Tussen 04.30 uur en 21.00 uur mag je zoveel naar buiten als je wilt. Er is dus helemaal geen sprake van eindeloos binnen zitten.

En zijn ook mensen die overdag werken....
Dan is er wel degelijk sprake van eindeloos binnenzitten.

En ik word compleet onpasselijk van mensen die roepen dat als mensen niet opgesloten willen zitten verwend zijn. Dat heeft niets met verwend zijn te maken maar met een doodnormaal iets willen.

mark-k schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:29:
[...]


Het probleem is dat de politie al een jaar lang niet handhaaft. Feestje met 500 man, oh ja prima jongens allemaal een waarschuwing. Mensen die schouder aan schouder naast de politie staan waarbij ze nog bedankt worden ook.

Inderdaad, dat is wat ik hier: Metro2002 in "Rellen na het instellen van de avondklok"
aangaf en in het desbetreffende artikel prima uitgelegd wordt.

[ Voor 32% gewijzigd door Metro2002 op 27-01-2021 12:34 ]

[merlin_33]

Marzman schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:18:
[...]

Het probleem is dat Nederland heel lang lafjes adviezen heeft gegeven en nu eindelijk met een echte regel komt. Andere landen hadden die regels al, daar zijn de mensen er aan gewend en heb je geen rellen. In Nederland zijn de mensen niks gewend.

Daar heb je gelijk in. Een jaar geleden was ik in Thailand toen de pandemie uitbrak. Daar was gelijk een avondklok, de horeca dicht, mondkapjes plicht en werden er roadblocks opgezet waarbij je temperatuur gemeten werd. Ook bij de supermarkten werdt je temperatuur gemeten en werden je persoonlijke gegevens opgenomen zodat iedereen traceerbaar was, Er was ook gelijk een app waarop je kon zien of er besmette personen in je omgeving waren. Dan spreek ik over vorig jaar Maart

[Brent]

mark-k schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:27:
[...]


Het is heel simpel om iedereen zijn verhaal maar te relativeren alsof ze in dezelfde situatie zitten als jijzelf. Ik kom al een jaar nergens omdat mijn ouders risicogroep zijn, de eerste 3 maanden van de eerste golf ben ik letterlijk het huis niet uit geweest, 24 uur per dag op een kamertje van 4 bij 3. Mijn behandelingen zijn uitgesteld, waardoor ik nu mentaal en fysiek gewoon kapot ben. En nu is het enige dingetje dat ik nog had buiten eenzaam in een klein kamertje op n bureaustoel naar een schermpje staren ook nog verboden. Er maar van uitgaan dat iedereen zijn leven net zo goed was als het jouwe is zeer hypocriet.

Juist hierom is het jammer dat er niet meteen rigoreus in ingegrepen. In ZO-Azie, waar men ook al ervaring had opgebouwd met de eerste SARS uitbraak, was het binnen een paar maanden onder redelijke controle. In Wuhan is sinds april bijna alles weer open. Het grote verschil is masker-discipline, griepklinieken, en afwezigheidsdiscipline (niet halfziek naar je werk gaan maar naar de griepkliniek en zelfquarantaine).

Hier zitten we met 17 miljoen 'scheidsrechters' en komt er weinig van maatregelen terecht en ettert het veel langer door dan zou kunnen.

[anon054630]

Ja want die betweters zitten ook in de politiek...

[Khayma]

_Bailey_ schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:48:
beetje komisch hoe sommigen de situatie rondom de avondklok wegzetten als ''je kan haast geen kant meer op'' en ''weg vrijheid''.

1 - het is winter. Koud, guur en regenachtig...doe niet alsof je normaal gesproken met dit weer (na 21u) buiten bent ineens.
2 - je kan vanaf het moment dat je opstaat tot 2059u gaan en staan waar je wilt.
3 - voor mij persoonlijk; het geeft maar weer eens aan hoe stront verwend wij hier zijn in Nederland. En al helemaal qua vrijheid

1. Dat mag ieder voor zichzelf bepalen. Ik ben meestal na 21:00 wel buiten ja .
2. Nee dat kan ik niet. Ik moet werken, heb schoolgaande kinderen die ik thuis les moet gaan geven dus vanaf 06:30 t/m 19:00 ben ik bezig met werk, kinderen, huiswerk voor de kids en begeleiding van de kids en natuurlijk ook nog papa en partner zijn . Ow ja, ik heb ook nog 2 ondernemingen die ik staande moet houden omdat alles op slot zit maar mijn kosten lopen wel gewoon netjes door .
3. Voor mij persoonlijk; het geeft weer eens aan hoe moeilijk wij in Nederland rekening kunnen houden met andere die in een andere situatie zitten dan zij zitten. Niet iedereen woont in een woning van 150m2 en heeft een baan in een veilige sector.

[anon054630]

Khayma schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:37:
[...]


1. Dat mag ieder voor zichzelf bepalen. Ik ben meestal na 21:00 wel buiten ja .
2. Nee dat kan ik niet. Ik moet werken, heb schoolgaande kinderen die ik thuis les moet gaan geven dus vanaf 06:30 t/m 19:00 ben ik bezig met werk, kinderen, huiswerk voor de kids en begeleiding van de kids en natuurlijk ook nog papa en partner zijn . Ow ja, ik heb ook nog 2 ondernemingen die ik staande moet houden omdat alles op slot zit maar mijn kosten lopen wel gewoon netjes door .
3. Voor mij persoonlijk; het geeft weer eens aan hoe moeilijk wij in Nederland rekening kunnen houden met andere die in een andere situatie zitten dan zij zitten. Niet iedereen woont in een woning van 150m2 en heeft een baan in een veilige sector.

Je kan ook overdag eens naar buiten lopen? Want tijd voor Tweakers heb je blijkbaar wel

[Khayma]

Neuzelaar schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:39:
[...]

Je kan ook overdag eens naar buiten lopen? Want tijd voor Tweakers heb je blijkbaar wel

Nadenken is vrij lastig maar de kinderdagverblijven zijn namelijk ook dicht dus ik zit met 2 kinderen thuis die les hebben en 1 die nog heel jong is dus ik kan niet in mijn 1tje even buiten wandelen .

[ Voor 6% gewijzigd door Khayma op 27-01-2021 12:41 ]

[FixDeluxe]

zorg er gewoon voor dat je tijdens de avondklok slaapt.
Pak 8 uurtjes door van 9 tot 5 te slapen....
Dan kan je net zoveel doen als op een normale vrije dag en heb je 0.0 last van die avond klok.
Mocht je zeggen, nee dan heb ik nog steeds geen vrije tijd... dan moet je misschien kijken of je in je planning iets kan verbeteren.

edit: normale vrije dag = normale dag zonder avondklok.

[ Voor 8% gewijzigd door FixDeluxe op 27-01-2021 12:43 ]

[merlin_33]

Cue_ schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:18:
[...]

Dat heeft momentee nog te weinig effect lijkt me zo
Heeft pas zin als er nog wel wat virus is, maar je ook genoeg mensen ondertussen hebt gevaccineerd. anders laait het daarna gewoon weer op. (zelfde als einde zomer)

Ik zou het niet weten, is er onderzoek naar gedaan hoelang het virus zonder gastheer overleeft. Of blijft het virus bij een gastheer hangen die er weerstand tegen op heeft gebouwd? Ik denk dat het een intressante onderzoeksvraag is of een dergelijke maatregel ook niet een breedscala aan virussen zou uitroeien,

[_Bailey_]

Khayma schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:37:
[...]


3. Voor mij persoonlijk; het geeft weer eens aan hoe moeilijk wij in Nederland rekening kunnen houden met andere die in een andere situatie zitten dan zij zitten. Niet iedereen woont in een woning van 150m2 en heeft een baan in een veilige sector.

excuses als ik zo overkwam. Gaf al aan dat ik mensen ken die het momenteel ook aardig krap hebben qua (vrije) tijd en dus mega druk hebben met oa kids.

en ik woon niet op 150m2....dat zou ik ook veel te groot vinden

[Yoshi]

Khayma schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:41:
[...]


Nadenken is vrij lastig maar de kinderdagverblijven zijn namelijk ook dicht dus ik zit met 2 kinderen thuis die les hebben en 1 die nog heel jong is dus ik kan niet in mijn 1tje even buiten wandelen .

mag je in Nederland met je kinderen niet buiten? Want dat mag in B wel nog (ik weet niet hoe het zit met het aantal waarmee je buiten mag in NL). Los van het feit dat er een wel heel jong kindje bij zit :-)

[ Voor 17% gewijzigd door Yoshi op 27-01-2021 12:46 ]

[Yucon]

Even wat luchtigs, is deze al voorbijgekomen? Een interview met twee jongens uit Amstelveen die teleurgesteld zijn dat de rellen daar uitbleven.

https://youtu.be/KqDYndI7a5g

Bron: https://joop.bnnvara.nl/k...a-groot-gebrek-aan-rellen

[ Voor 22% gewijzigd door Yucon op 27-01-2021 12:46 ]

[Wolly]

Joris748 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:02:
[...]

Veel van die mensen halen hun jaarlijkse griepprik. Dat maakt het risico heel anders.

Dat maakt de perceptie van het risico anders. Het is namelijk nooit bekend in hoeverre de griepprik ook daadwerkelijk beschermd, dat weet men pas als het griepseizoen voorbij is. Daarnaast vraag ik mij af of die mensen weten dat de griepprik beperkt effectief is.

Zo was de effectiviteit in 2014/2015 0% en in 2013/2014 65%.

Bron

[Khayma]

white modder schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:45:
[...]

mag je in Nederland met je kinderen niet buiten?

Jawel alleen hebben die les en daarna krijg je een berg huiswerk van de docente en mag je docent gaan spelen na/tijdens je werktijd. Maar volgens mij is tijd voor jezelf ook belangrijk want anders ga je mentaal kapot? Ik wil mijn eigen ding gaan doen en dat is simpelweg sleutelen in mijn hok maar dat mag niet want na 9en moet ik thuis zitten op de bank van Ome rutte .

[ Voor 53% gewijzigd door Khayma op 27-01-2021 12:47 ]

[Yoshi]

Khayma schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:45:
[...]


Jawel alleen hebben die les en daarna krijg je een berg huiswerk van de docente en mag je docent gaan spelen na/tijdens je werktijd.

Blijft inderdaad een moeilijke situatie op die manier, En dat is ook meteen het grote nadeel aan dit soort maatregelen natuurlijk.

[Yoshi]

Wolly schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:45:
[...]


Dat maakt de perceptie van het risico anders. Het is namelijk nooit bekend in hoeverre de griepprik ook daadwerkelijk beschermd, dat weet men pas als het griepseizoen voorbij is. Daarnaast vraag ik mij af of die mensen weten dat de griepprik beperkt effectief is.

Zo was de effectiviteit in 2014/2015 0% en in 2013/2014 65%.

Bron

Dat wordt (buiten dit jaar omwille van het andere broertje) altijd uitgebreid uitgelegd door onze griepcommisaris. Ze moeten ook wat voorspellen wat de dominante variant wordt, wat natuurlijk de efficiëntie niet helpt.

[polthemol]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:04:
[...]

Een voorbeeld, ik ging gisteren bij een vriendin langs die jarig was. Ik moet dus voor negen uur weg wezen terwijl de avond eigenlijk nog lang was.
Ik rij alleen in mijn auto terug naar huis.
Kun jij mij uitleggen wat het verschil qua besmettingsgevaar zou zijn als ik later als 9 uur naar huis zou gaan?
Het probleem is dat er maatregelen genomen worden die eigenlijk zinloos zijn. Het is natuurlijk je tegen regels te verzetten die ondoordacht zijn en in vele gevallen niet het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn.

het gaat om de combinatie van maatregelen. Dus in jouw voorbeeld:

1. je had al niet naar die verjaardag moeten gaan want het eerste verzoek was: beperk je sociaal contact tot het hoogst noodzakelijke/absoluut minimum. Verjaardagen lijken daar niet bij te horen, maar goed het was een verzoek.
2. Men ziet dat het moeilijk is om te handhaven op mensen die toch maar naar feestjes blijven gaan/organiseren. Men ziet ook dat thuisfeestjes blijven scoren en dat het gros van besmettingen plaats vinden in huiselijke sfeer. Dus: proberen daar verder op in te perken. Het meest evidente is dan een avondklok. Dat is wel te omzeilen, maar het maakt veel zaken opeens wel controleerbaar.
3. jij meet een regel af aan je eigen, specifieke situatie en manier van leven. Dat zegt niets over het nut van een regel. De regering gaat niet persoonlijke wetten en regels maken voor elke Nederlander, dus op die manier kritiek hebben is ook onzinnig.

[Philpend]

Yucon schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:45:
Even wat luchtigs, is deze al voorbijgekomen? Een interview met twee jongens uit Amstelveen die teleurgesteld zijn dat de rellen daar uitbleven.

https://youtu.be/KqDYndI7a5g

Bron: https://joop.bnnvara.nl/k...a-groot-gebrek-aan-rellen

Dan hebben die jongelui niet goed opgelet, want we hebben wel degelijk onze portie zinloos geweld gehad in amstelveen, maar dat was vlak voor de avondklok, dus wellicht telt het dan niet mee?
https://www.amstelveenz.n...oude-dorp-amstelveen.html

Echt ‘luchtig’ vind ik dit bericht overigens niet, maar dat is ook maar een mening.

[ Voor 6% gewijzigd door Philpend op 27-01-2021 12:56 ]

[anon054630]

Khayma schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:41:
[...]


Nadenken is vrij lastig maar de kinderdagverblijven zijn namelijk ook dicht dus ik zit met 2 kinderen thuis die les hebben en 1 die nog heel jong is dus ik kan niet in mijn 1tje even buiten wandelen .

Die kleine kan toch gewoon mee?

[Kalentum]

merlin_33 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:04:
[...]

Een voorbeeld, ik ging gisteren bij een vriendin langs die jarig was. Ik moet dus voor negen uur weg wezen terwijl de avond eigenlijk nog lang was.
Ik rij alleen in mijn auto terug naar huis.
Kun jij mij uitleggen wat het verschil qua besmettingsgevaar zou zijn als ik later als 9 uur naar huis zou gaan?
Het probleem is dat er maatregelen genomen worden die eigenlijk zinloos zijn. Het is natuurlijk je tegen regels te verzetten die ondoordacht zijn en in vele gevallen niet het doel dienen waarvoor ze gemaakt zijn.

Het gaat er niet om dat je buiten bent. Het gaat erom dat je niet bij mensen op bezoek gaat.

We zitten in een pandemie.
Elke fysieke ontmoeting tussen mensen kan leiden tot een besmetting
Besmettingen kunnen zorgen voor meer zieken.
Meer zieken kan leiden tot meer ziekenhuisopnames
Meer ziekenhuisopnames kan leiden tot overbelasting van de zorg

Veel mensen worden besmet met corona bij het samenkomen van familie en vrienden. Het verbod om ’s avonds buiten te zijn, zorgt ervoor dat minder mensen bij elkaar op bezoek gaan en elkaar ontmoeten. Uit onderzoek blijkt dat een avondklok helpt om de verspreiding van het virus af te remmen.

(Van https://www.rijksoverheid...vondklok/regels-avondklok)

[ Voor 6% gewijzigd door Kalentum op 27-01-2021 12:58 ]

[redwing]

Brent schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:34:
[...]

Juist hierom is het jammer dat er niet meteen rigoreus in ingegrepen. In ZO-Azie, waar men ook al ervaring had opgebouwd met de eerste SARS uitbraak, was het binnen een paar maanden onder redelijke controle. In Wuhan is sinds april bijna alles weer open. Het grote verschil is masker-discipline, griepklinieken, en afwezigheidsdiscipline (niet halfziek naar je werk gaan maar naar de griepkliniek en zelfquarantaine).

Hier zitten we met 17 miljoen 'scheidsrechters' en komt er weinig van maatregelen terecht en ettert het veel langer door dan zou kunnen.

Ik moet toch zeggen dat dit inderdaad zo klinkt als je de beelden van Wuhan zo ziet. Maar ik heb daar wat vrienden zitten en zodra er een besmetting wordt gevonden zit simpelweg de hele wijk weer voor 2 weken opgesloten. En dat is dus niet na 21:00 binnen blijven, dat is simpelweg de hele dag binnen blijven en alleen als je een ontheffing hebt (inclusief dagelijkse test) mag je iets gaan doen.

Dus niet teveel vergelijken met China, daar gaan dingen op een manier die we hier (terecht) nooit zouden accepteren.

[MikeyMan]

polthemol schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:52:
[...]

het gaat om de combinatie van maatregelen. Dus in jouw voorbeeld:

1. je had al niet naar die verjaardag moeten gaan want het eerste verzoek was: beperk je sociaal contact tot het hoogst noodzakelijke/absoluut minimum. Verjaardagen lijken daar niet bij te horen, maar goed het was een verzoek.
2. Men ziet dat het moeilijk is om te handhaven op mensen die toch maar naar feestjes blijven gaan/organiseren. Men ziet ook dat thuisfeestjes blijven scoren en dat het gros van besmettingen plaats vinden in huiselijke sfeer. Dus: proberen daar verder op in te perken. Het meest evidente is dan een avondklok. Dat is wel te omzeilen, maar het maakt veel zaken opeens wel controleerbaar.
3. jij meet een regel af aan je eigen, specifieke situatie en manier van leven. Dat zegt niets over het nut van een regel. De regering gaat niet persoonlijke wetten en regels maken voor elke Nederlander, dus op die manier kritiek hebben is ook onzinnig.

Zoals grapperhaus het ook verwoordde; het was een avondklok of een totaal uitgaansverbod.

[mark-k]

Brent schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:34:
[...]

Juist hierom is het jammer dat er niet meteen rigoreus in ingegrepen. In ZO-Azie, waar men ook al ervaring had opgebouwd met de eerste SARS uitbraak, was het binnen een paar maanden onder redelijke controle. In Wuhan is sinds april bijna alles weer open. Het grote verschil is masker-discipline, griepklinieken, en afwezigheidsdiscipline (niet halfziek naar je werk gaan maar naar de griepkliniek en zelfquarantaine).

Hier zitten we met 17 miljoen 'scheidsrechters' en komt er weinig van maatregelen terecht en ettert het veel langer door dan zou kunnen.

We hebben hier denk ik sowieso 2 problemen die je voordat je maatregelen instelt onder controle moet hebben, strafmaat en handhaving. Zelfs toen de boete nog 390 was zaten we al laag vergeleken met andere landen. Toen kwam men erachter dat een strafblad hiervoor toch wel wat te ver ging, dus kwam er een nieuwe wet. In plaats van in die wet te schrijven dat deze overtredingen geen strafblad zullen opleveren ook al is de boete hoger dan 100 euro zetten ze in die wet dat de boete 95 euro wordt...

Dan de handhaving, die is al een jaar ver te zoeken. Waar andere landen na inreizen een quarantaine hadden die ook actief werd gecontroleerd ging het hier alleen maar erover dat dat niet te controleren was. Feestjes die zonder boetes gestopt werden, de BLM demonstratie waar de burgemeester zelf tussen de niet aan de regels houdende mensen staat. En als er dan eens gehandhaafd werd was het vooral de simpele of verkeerde gevallen. Iedereen kent denk ik nog wel het verhaal van de studenten die in 1 huis woonden maar een boete kregen omdat ze op hun balkon te dicht op elkaar stonden.

Mondkapjes hebben ze ook nooit een statement mee durven te maken, eerst niet instellen, dan wel instellen maar ook meteen die zelfgemaakte meuk toestaan waardoor sommige mensen nog net niet met een sinaasappelnetje voor hun gezicht lopen, en ook meteen erbij zeggen dat als je medisch bezwaar hebt je het niet hoeft te dragen en ook geen verklaring hoeft te hebben.

Een jaar lang laten ze het een beetje versloffen en gaan ze uit van de goedheid van het volk, en dan opeens als het blijkt niet meer te werken gaan ze niet eens handhaven op de regels die er al zijn maar gooien ze er maar nog meer beperkingen op. Beperkingen die voor de verspreiding symbolisch zijn aangezien je al regels had die je kunt handhaven, en mensen die toch geen kloot te doen hebben en tot diep in de nacht kunnen feesten kunnen nu gewoon wat eerder gaan dus die hou je ook niet tegen.


En dan te bedenken dat als je de planeet gewoon 3 weken dicht gegooid had ergens in februari vorig jaar je er daarna van af geweest was.

[Wolly]

Nnoitra schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 11:46:
[...]
Hij zegt "niet naar buiten durven".. dat is wat anders dan waar jij naar vraagt; "niet naar buiten kunnen".
Die 2 staan dan ook volledig los van elkaar.

Daar heb je gelijk in, is er dan informatie over mensen die niet naar buiten durven omdat een groot deel van de Nederlanders zich niet aan de maatregelen houden? Zijn hier onderzoeken naar gedaan?

[Postius]

mark-k schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 13:01:
[...]


We hebben hier denk ik sowieso 2 problemen die je voordat je maatregelen instelt onder controle moet hebben, strafmaat en handhaving. Zelfs toen de boete nog 390 was zaten we al laag vergeleken met andere landen. Toen kwam men erachter dat een strafblad hiervoor toch wel wat te ver ging, dus kwam er een nieuwe wet. In plaats van in die wet te schrijven dat deze overtredingen geen strafblad zullen opleveren ook al is de boete hoger dan 100 euro zetten ze in die wet dat de boete 95 euro wordt...

Dan de handhaving, die is al een jaar ver te zoeken. Waar andere landen na inreizen een quarantaine hadden die ook actief werd gecontroleerd ging het hier alleen maar erover dat dat niet te controleren was. Feestjes die zonder boetes gestopt werden, de BLM demonstratie waar de burgemeester zelf tussen de niet aan de regels houdende mensen staat. En als er dan eens gehandhaafd werd was het vooral de simpele of verkeerde gevallen. Iedereen kent denk ik nog wel het verhaal van de studenten die in 1 huis woonden maar een boete kregen omdat ze op hun balkon te dicht op elkaar stonden.

Mondkapjes hebben ze ook nooit een statement mee durven te maken, eerst niet instellen, dan wel instellen maar ook meteen die zelfgemaakte meuk toestaan waardoor sommige mensen nog net niet met een sinaasappelnetje voor hun gezicht lopen, en ook meteen erbij zeggen dat als je medisch bezwaar hebt je het niet hoeft te dragen en ook geen verklaring hoeft te hebben.

Een jaar lang laten ze het een beetje versloffen en gaan ze uit van de goedheid van het volk, en dan opeens als het blijkt niet meer te werken gaan ze niet eens handhaven op de regels die er al zijn maar gooien ze er maar nog meer beperkingen op. Beperkingen die voor de verspreiding symbolisch zijn aangezien je al regels had die je kunt handhaven, en mensen die toch geen kloot te doen hebben en tot diep in de nacht kunnen feesten kunnen nu gewoon wat eerder gaan dus die hou je ook niet tegen.


En dan te bedenken dat als je de planeet gewoon 3 weken dicht gegooid had ergens in februari vorig jaar je er daarna van af geweest was.

Als je Nederland wil managen als een bedrijf, en dat wilt Rutte, dan ben je vooral met 1 ding bezig, geen beslissingen nemen en verantwoordlijkheden afschuiven.

Want hoe hoger de manager, hoe minder verantwoording deze draagt en hoe minder daadwerkelijk werk deze verzet. De vergoeding wordt wel steeds hoger uiteraard. Want je moet wel een beetje leuk kunnen lullen om verantwoordlijkheden af te schuiven.

[GeeEs]

link0007 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:03:
[...]

Ja absoluut; zonder masker bereik je al snel een behoorlijk hoge concentratie virusdeeltjes in de lucht. Wanneer dan de klant binnenkomt, kan je hierdoor de klant besmetten. Vooral ook omdat de simpele maskers die wij dragen niet super effectief zijn wanneer de lucht vol zit met covid. Dit is een mooie weergave van het probleem: https://english.elpais.co...gh-the-air.html?ssm=TW_CC

Dan is diegene dus ziek/besmet en aan het werk.
Dit is in theorie (symptoomvrij besmet) mogelijk, maar als je zoveel virus verspreid via je luchtwegen, ben je waarschijnlijk flink ziek...en sta je dus als het goed is niet in de winkel?

[Speedster]

YouTube: De Alleenstaande Vandaal - Van Kooten en De Bie

[Yucon]

Philpend schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:53:
[...]

Echt ‘luchtig’ vind ik dit bericht overigens niet, maar dat is ook maar een mening.

Het is prettig iets anders te zien dan auto's die omgeduwd worden, dus in die zin een welkome afwisseling en moet ik een beetje gniffelen om hun teleurstelling. Wat ik wel bijzonder ernstig vind is dat dit twee op het oog best nette jongens zijn die alsnog aangeven meeloper te zullen zijn. Dat vind ik wel een riskant signaal. _{al kun je op basis van 1 interview natuurlijk niet inschatten hoe breed die meeloopsteun in aantallen is}

[merlin_33]

Kalentum schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 12:58:
[...]


Het gaat er niet om dat je buiten bent. Het gaat erom dat je niet bij mensen op bezoek gaat.

We zitten in een pandemie.
Elke fysieke ontmoeting tussen mensen kan leiden tot een besmetting
Besmettingen kunnen zorgen voor meer zieken.
Meer zieken kan leiden tot meer ziekenhuisopnames
Meer ziekenhuisopnames kan leiden tot overbelasting van de zorg


[...]

(Van https://www.rijksoverheid...vondklok/regels-avondklok)

Het blijft zo dat ik naar de supermarkt moet wat ook andere mensen massaal doen.
Ik ben bang dat geen enkelle maatregel helpt om compleet van het virus af te raken. En ja ik begrijp dat de zorg niet overbelast moet raken. Het zou dus zomaar kunnen wezen dat we nog jaren met deze beperkingen opgescheept zitten en het virus nooit helemaal verdwijnt.
Pessimistisch gezien zou helemaal geen maatregelen nemen de snelste weg zijn om weer naar een normale samenleving te komen.

DIt artikel doet mij niet positiever worden: https://www.nationalgeogr...oronavirus-in-het-lichaam

[polthemol]

link0007 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:03:
[...]

Ja absoluut; zonder masker bereik je al snel een behoorlijk hoge concentratie virusdeeltjes in de lucht. Wanneer dan de klant binnenkomt, kan je hierdoor de klant besmetten. Vooral ook omdat de simpele maskers die wij dragen niet super effectief zijn wanneer de lucht vol zit met covid. Dit is een mooie weergave van het probleem: https://english.elpais.co...gh-the-air.html?ssm=TW_CC

die weergave onderstreept net het nut van een masker. In plaats van 5 mensen (Geen enkele maatregel) zouden er maar 4 mensen besmet raken in die kamer.

Maar goed, dit is ook een beetje het dingetje aan het worden met zowat alles rond de maatregelen, rellen en noem maar op: er wordt 1 dingetje uitgelicht, de context wordt helemaal gestript en daarna is er een (in het algemeen) heel triomfantelijk 'ha zie je wel!'. Vliegen afvangen in plaats van te kijken naar hoe men aan het proberen is overal maar iets van het besmettingscijfer af te schaven en dat daardoor dus ook quasi elke maatregel met ook maar enige impact nuttig is.

[FunkyTrip]

Joris748 schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 09:53:
[...]

Misschien kun je dingen beter uit elkaar trekken? We hebben nu een COVID-pandemie, die moet nu aangepakt worden. Daarnaast hebben we een politieke crisis, die kunnen we vanaf de komende verkiezingen aanpakken door op andere partijen te stemmen.

checkt polls: VVD 40 zetels...neuh, er gaat weinig veranderen met de afbraak van sociale zekerheden in Nederland en de race to the bottom hoor

[Philpend]

Yucon schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 13:11:
[...]

Het is prettig iets anders te zien dan auto's die omgeduwd worden, dus in die zin een welkome afwisseling en moet ik een beetje gniffelen om hun teleurstelling. Wat ik wel bijzonder ernstig vind is dat dit twee op het oog best nette jongens zijn die alsnog aangeven meeloper te zullen zijn. Dat vind ik wel een riskant signaal. _{al kun je op basis van 1 interview natuurlijk niet inschatten hoe breed die meeloopsteun in aantallen is}

Ik snap ook wel wat er ‘luchtig’ aan is. Ik verwacht dat 80% van de relschoppers dit soort meelopers is. Maar dit soort meelopers maakt het wel mogelijk voor de echte raddraaiers om zich te verschuilen tussen de meelopers. En zodra de eerste ruiten er bij een winkel uit liggen voelt een deel van die meelopers zich ook vrij om te gaan plunderen.

Deze op het oog ‘nette jongens die beter zouden moeten weten’ en niet tot de kansarmen zullen behoren laten volgens mij ook zien dat er volgens mij iets heel erg mis is met de opvoeding in Nederland, maar dat is wellicht iets voor een ander topic.

[Nnoitra]

Wolly schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 13:02:
[...]


Daar heb je gelijk in, is er dan informatie over mensen die niet naar buiten durven omdat een groot deel van de Nederlanders zich niet aan de maatregelen houden? Zijn hier onderzoeken naar gedaan?

Zo moeilijk is Google het werk laten doen niet hoor
https://www.ad.nl/binnenl...iet-naar-buiten~a1f8854f/
https://www.pgb.nl/55-dur...etersamenleving-niet-aan/

_@Speedster

[ Voor 4% gewijzigd door Nnoitra op 27-01-2021 13:26 ]