Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

[MikeyMan]

Andrehj schreef op woensdag 16 november 2022 @ 10:53:
[...]

Zeker weten dat die Honeywell thermostaat geschikt is voor je WP? Daar staan ze niet erg om bekend namelijk...
Meestal zijn ze gemaakt voor CV-ketels en schakelen ze je WP veel te vaak aan en uit.

Daar heb ik in het EvoHome topic de nodige vurige discussies over gehad.

[ Voor 73% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2022 11:31 ]

[jandankers]

Andrehj schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:19:
[...]

Die BDR91T1004 is alleen de ontvanger + relais. Welke thermostaat kies je erbij? En hoe zit het met de hysterese? Liefst wil je een thermostaat met instelbare hysterese, van bijvoorbeeld 0.1 tot 1K.
Bijzonder vind ik dat de limiet van 1x per uur schakelen (volgens de documentatie van Itho) een eigenschap is van de ontvanger. Zoiets verwacht ik eerder in de thermostaat.

Gebruik de honneywell evohome interface. Als ik warmptepomp sturing selecteer kan ik max aantl schakelingen per uur instellen en ook max aan en min uit tijd.

[Andrehj]

jandankers schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:29:
Gebruik de honneywell evohome interface. Als ik warmptepomp sturing selecteer kan ik max aantl schakelingen per uur instellen en ook max aan en min uit tijd.

Een maximale aan-tijd? Waarom zou je dat willen? Zeker weten dat het niet een minimale aan-tijd is?

[MikeyMan]

Andrehj schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:31:
[...]

Een maximale aan-tijd? Waarom zou je dat willen? Zeker weten dat het niet een minimale aan-tijd is?

[Andrehj]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:29:
Daar heb ik in het EvoHome topic de nodige vurige discussies over gehad.
Draai nu op vaste pomp stand en WAR, maar waarom dan af en toe een run van maar een paar minuten?
[Afbeelding]
Zoals rond 23:00 hier.

Ik ben geen zoneregeling-specialist, maar als ik zie hoeveel problemen die regelingen opleveren en hoeveel moeite zelfs Tweakers al moeten doen om het een beetje fatsoenlijk te laten werken, dan kan ik maar twee conclusies trekken:

1. Dat bij de gewone gebruiker deze regelingen veel extra slijtage en hoge energiekosten opleveren en
2. dat ik heel erg blij ben dat ik hier de temperatuur met een supersimpele aan-uit thermostaat kan regelen.

[MikeyMan]

Andrehj schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:34:
[...]

Ik ben geen zoneregeling-specialist, maar als ik zie hoeveel problemen die regelingen opleveren en hoeveel moeite zelfs Tweakers al moeten doen om het een beetje fatsoenlijk te laten werken, dan kan ik maar twee conclusies trekken:

1. Dat bij de gewone gebruiker deze regelingen veel extra slijtage en hoge energiekosten opleveren en
2. dat ik heel erg blij ben dat ik hier de temperatuur met een supersimpele aan-uit thermostaat kan regelen.

Ik gebruik momenteel alleen de kamerthermostaat. En dan nieteens voor de aansturing van de warmtepomp. En heb alles behalve de slaapkamer los gehaald, dus een kleine 180m2 aan open vloerverwarming.

Mijn probleem is dat ik zowel aan het noorden als het zuiden een volledig glazen pui heb.
Zuiden warmt met een beetje zon enorm snel op. Noorden koelt relatief vlot af.

Dus eigenlijk is het voor een beetje comfort wel echt nodig.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2022 11:39 ]

[flippy]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:37:
[...]


Ik gebruik momenteel alleen de kamerthermostaat. En heb alles behalve de slaapkamer los gehaald.

Mijn probleem is dat ik zowel aan het noorden als het zuiden een volledig glazen pui heb.
Zuiden warmt met een beetje zon enorm snel op. Noorden koelt relatief vlot af.

Dus eigenlijk is het voor een beetje comfort wel echt nodig.

is het geen optie om wat te investeren in een ventilatiesysteem die de lucht wat meer rond de kamers circuleert? simpele duco box en wat slangen kan al veel helpen in zulke ruimtes.
in grote (kantoor)panden word het ook zo gedaan. vaak icm met fancoil-satteliet boxen om meteen de verwarmen/koelen.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 16-11-2022 11:42 ]

[MikeyMan]

flippy schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:40:
[...]


is het geen optie om wat te investeren in een ventilatiesysteem die de lucht wat meer rond de kamers circuleert? simpele duco box en wat slangen kan al veel helpen in zulke ruimtes.
in grote (kantoor)panden word het ook zo gedaan.

Heb een flinke WTW unit hangen. Maar dat blaast alleen in de betreffende kamers.

Verschil is soms wel een graad of vier. En das eigenlijk teveel.

[flippy]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:42:
[...]


Heb een flinke WTW unit hangen. Maar dat blaast alleen in de betreffende kamers.

Verschil is soms wel een graad of vier. En das eigenlijk teveel.

ik bedoel niet WTW, ik bedoel echt circuleren van 1 ruimte naar een andere. de WTW staat daar los van.

[jandankers]

Carboy54 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 10:10:
[...]


Als je brug L-A ertussen uit haalt is de aansluiting A-B-C potentiaalvrij. Laat je hem zitten dan staat er 220v op en kan je C2 aansturen met 220v.spanning op B of C.

Dus brug laten zitten en van B naar H en van C naar L?

[jandankers]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:32:
[...]


[Afbeelding]

Je hebt gelijk! Foutje

[MikeyMan]

jandankers schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:43:
[...]


Dus brug laten zitten en van B naar H en van C naar L?

Er zit standaard geen brug en die moet er ook niet op.

[MikeyMan]

flippy schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:42:
[...]


ik bedoel niet WTW, ik bedoel echt circuleren van 1 ruimte naar een andere. de WTW staat daar los van.

En dan buizen langs het plafond?

[pgeene]

Andrehj schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:34:
[...]

Ik ben geen zoneregeling-specialist, maar als ik zie hoeveel problemen die regelingen opleveren en hoeveel moeite zelfs Tweakers al moeten doen om het een beetje fatsoenlijk te laten werken, dan kan ik maar twee conclusies trekken:

1. Dat bij de gewone gebruiker deze regelingen veel extra slijtage en hoge energiekosten opleveren en
2. dat ik heel erg blij ben dat ik hier de temperatuur met een supersimpele aan-uit thermostaat kan regelen.

Denk dat dat ook te maken heeft dat hier veel "afgeleide" opstellingen zijn.
Dus niet exact volgens het boekje (van Panasonic).
Iets met "tweakers"

Ik heb nu 2 zones, ook niet volgens het boekje, maar zeer tevreden na het inregelen.
Inregelen kan lastig zijn vanwege de 2 curves.
En vaak staan beide zones tegelijk aan, maar niet altijd.
Dus dat heeft wel wat tijd gekost, maar hoofdzakelijk door de wens om het zo optimaal mogelijk te laten draaien.
Kunt je afvragen of die laatste 1-2% wel nodig waren
95% of the time goes into the last 5% of the work

Verder geen problemen ondanks de vele verschillende type afnemers (vloerverwarming, luchtverwarming en radiatoren)

[flippy]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:46:
[...]


En dan buizen langs het plafond?

ik kan niet in je huis kijken maar als je al WTW hebt kan je mogelijk wat met de bestaande buizen....

[MikeyMan]

@pgeene Panasonic raadt een buffer vat aan. Daar is ook niet iedereen enthousiast over hier

[Tiesert]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 15 november 2022 @ 21:32:
[...]

De warmtepomp lijkt het vanochtend redelijk gedaan te hebben. In ieder geval verschil tussen Ta en Tr en redelijke waarden voor de vermogens. Ik betwijfel of bij dat Fibaro plaatje die rode de Tr is. Afgezien van de temperatuur is deze ook net iets eerder dan de blauwe. Toch niet boven- en onderkant van de buffer verwisseld? Als er al een probleem is - misschien heeft je vloer zo'n hoge warmtecapaciteit dat die maar langzaam op temperatuur komt - lijkt dat stuk tussen buffervat en vloer niet echt lekker. Daar sluit ik me aan bij Erik.

Als je nog een foto van je verdeler hebt, kunnen we kijken of daar de menging/rondloop van retourwater uit is te slopen.

Alsjeblieft, de verdeler. Oud beestje volgens mij. Ik heb gisteravond laat knop 1 en 6 dichtgezet, om uit te vinden waar ze voor zijn. Kan het niet ontdekken. Alle ruimtes lijken de temperatuur vast te houden.




Op de verdeler zit helemaal links een leiding zonder knop, en recht een aanvoerleiding met knop, maar zonder retour. Deze heb ik dus even dichtgezet om te ontdekken wat het doet.

Wel zie ik dan meer pendelen op de Pana en het buffer. (voor het buffer nu Ta=rood en Tr=blauw).






Voor de vv-verdeler lijk je gelijk te hebben dat Ta en Tr omgedraaid zijn. Die heb ik omgezet, en moet nu even nieuwe historie opbouwen. Ik wil zeker weten dat het nu goed zit, want ook nu lijkt het dat Tr soms warmer is dan Ta.

[ Voor 5% gewijzigd door Tiesert op 16-11-2022 12:09 ]

[Tiesert]

Thorsd schreef op woensdag 16 november 2022 @ 10:54:
[...]


Waar je ook nog naar kunt kijken:

Deze bufferopstelling kan in de praktijk wat problemen opleveren. Het kan gebeuren dat de buffer koud is en de flow over het afgiftesysteem hoger is dan die over de WP (omdat deze bv helemaal teruggemoduleerd is).

Het kan dan best gebeuren dat de WP uitgaat ivm te hoge uitgaande watertemperatuur terwijl je juist veel vraag van het afgiftesysteem hebt - maar daar heeft de WP geen besef van.

Ik heb bijna dezelfde opstelling (met een 9J en 300L buffer) en zag dit soms gebeuren. Meestal ging het trouwens wel goed.

Wat ik nu heb, is een afgiftesysteem Ta sensor op de optionele PCB (en aan/uit signaal daar ook), en het systeem simpelweg als 1 zone met externe thermostaat geconfigureerd (geen buffertank ingesteld).
Op die manier heeft de WP weer zicht op de Ta van het afgiftesysteem.

Of dit het definitief oplost is nog even afwachten, draai nu nog maar een paar dagen zo.

Dank je voor de suggestie. Zou het dan ook handiger zijn om te kiezen voor een vaste flow ipv dT max flow? Zodat er een vaste flow naar het buffervat gaat, en van daaruit naar de vloerverwarming?
Ik begrijp nog niet helemaal hoe je het nu bij je werkt met een afgiftesysteem Ta sensor (en waar die zich dan bevindt), en volg graag hoe goed het bij je werkt. Dank voor het delen!

[FransvWoerkom]

Carboy54 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 10:10:
[...]


Als je brug L-A ertussen uit haalt is de aansluiting A-B-C potentiaalvrij. Laat je hem zitten dan staat er 220v op en kan je C2 aansturen met 220v.spanning op B of C.

In ieder geval die brug moet er uit. Je mag de pana alleen besturen met potentiaalvrije contacten. De pana zit op een eigen groep van de groepenkast en heeft een aardlekschakelaar.

[FransvWoerkom]

Tiesert schreef op woensdag 16 november 2022 @ 12:05:
[...]

Alsjeblieft, de verdeler. Oud beestje volgens mij. Ik heb gisteravond laat knop 1 en 6 dichtgezet, om uit te vinden waar ze voor zijn. Kan het niet ontdekken. Alle ruimtes lijken de temperatuur vast te houden.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Op de verdeler zit helemaal links een leiding zonder knop, en recht een aanvoerleiding met knop, maar zonder retour. Deze heb ik dus even dichtgezet om te ontdekken wat het doet.

Wel zie ik dan meer pendelen op de Pana en het buffer. (voor het buffer nu Ta=rood en Tr=blauw).
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Voor de vv-verdeler lijk je gelijk te hebben dat Ta en Tr omgedraaid zijn. Die heb ik omgezet, en moet nu even nieuwe historie opbouwen. Ik wil zeker weten dat het nu goed zit, want ook nu lijkt het dat Tr soms warmer is dan Ta.

Haha, ongelooflijk knap dat je de verdeler zo hebt gefotografeerd dat niet duidelijk is welke richting het water loopt in de verschillende buizen en verdelerbalken en door de pomp.

Het enige dat ik vrij zeker weet, is dat bij de pana de aanvoer/outlet boven zit en de retour/inlet onder. Bij een verdeler zit de thermometer meestal in de aanvoer naar de vloer, achter de pomp. Dat lijkt hier de achterste balk. Bij een pomp zit meestal een peil in de stromingsrichting; dat opschriften dan misschien op z'n kop staan, zegt niks. Bij radiatoren en buffervaten gaat het warme water er aan de bovenkant in en komt er aan de onderkant afgekoeld uit. Bij een buffervat haal je het warme water er aan de bovenkant uit en gaat de retour uit het afgiftesysteem er aan de onderkant weer in. Pas als zeker is dat alles zit en stroomt zoals bedoeld, heeft het zin naar grafieken te kijken.

Het goede nieuws is dat het mij wel mogelijk lijkt om met een stel afsluitplaatjes en gebruikmakend van dat grijs/rode ding aan de linkerkant de verdeler om te bouwen naar een pomploze (open) verdeler.

[Peanutsonic]

Motorfret schreef op woensdag 16 november 2022 @ 11:03:
@Thorsd
Kans is groot dat ik daar ook last van heb.
Hou ons op de hoogte.

Mijn secundaire pomp word nu gestuurd door de Pana.
ik wil van de week eens proberen om de WP puur op WAR te sturen en dat de thermostaat dan alleen de secundaire pomp aanstuurt en zo de benodigde warmte uit het vat haalt.

Dat wordt een verrassing en een mini secundaire stroom zodra de interne pomp van de WP stopt

[Carboy54]

FransvWoerkom schreef op woensdag 16 november 2022 @ 13:13:
[...]

In ieder geval die brug moet er uit. Je mag de pana alleen besturen met potentiaalvrije contacten. De pana zit op een eigen groep van de groepenkast en heeft een aardlekschakelaar.

Op CN2 moet L met H worden gevoed Frans en dat krijgt hij via de brug van L

[Carboy54]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 10:36:
@Carboy54 die brug moet je zelf maken.

Snoer met stekker op N & L van de BDR91
twee aderig snoer van A en B op BDR91 naar H en L op WP.

Nee haal 220 uit de wp zelf van N en L op CN2 dan houdt je groepen gescheiden en is de groep van de WP de groep van de thermostaat. Anders ga je 2 groepen mogelijk koppelen. Dus niks snoer met stekker maar 4 of 5 draden naar de thermostaat vanuit de Pana.

[MikeyMan]

Carboy54 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:20:
[...]

Nee haal 220 uit de wp zelf van N en L op CN2 dan houdt je groepen gescheiden en is de groep van de WP de groep van de thermostaat. Anders ga je 2 groepen mogelijk koppelen. Dus niks snoer met stekker maar 4 of 5 draden naar de thermostaat vanuit de Pana.

Het is een aan/uit relais. Hoe wil je dat koppelen?

Wat mij betreft meer geknutsel om de 230 van de warmtepomp te halen.

[MikeyMan]

Carboy54 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:11:
[...]


Op CN2 moet L met H worden gevoed Frans en dat krijgt hij via de brug van L

Oneens. De thermostaatschakeling vraagt niks anders dan het verbinden van de H en L van de CN2. Knoop die aan elkaar en je hebt heat. 230 staat al op de CN2 aansluiting. Er is geen externe voeding nodig.
Er is absoluut geen brug nodig voor deze aansluiting.

edit: wat @FransvWoerkom zegt dus.

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2022 17:25 ]

[Carboy54]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:23:
[...]


Het is een aan/uit relais. Hoe wil je dat koppelen?

Wat mij betreft meer geknutsel om de 230 van de warmtepomp te halen.

Met een relais is het een ander verhaal maar het risico van 2 groepen koppelen is aanwezig. ALTIJD de 220 halen uit de WP is mijn advies.

[Carboy54]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:24:
[...]


Oneens. De thermostaatschakeling vraagt niks anders dan het verbinden van de H en L van de CN2. Knoop die aan elkaar en je hebt heat. 230 staat al op de CN2 aansluiting. Er is geen externe voeding nodig.
Er is absoluut geen brug nodig voor deze aansluiting.

edit: wat @FransvWoerkom zegt dus.

Zoals gememoreerd werk met 1 groep en haal de 220 uit L van de WP zelf en dus met een bruggetje dan wel naar H toe.

[MikeyMan]

Prima om de 230 (220 hebben we al een hele tijd niet meer) uit de WP te halen. Maar m.i. niet nodig en onnodig lastig qua bedrading. En daarnaast geen enkele meerwaarde gezien er geen enkele link is.
Nogmaals; het is een simpel potentiaalvrij relais. Niet te moeilijk maken.

[ Voor 20% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2022 17:30 ]

[Carboy54]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:29:
Prima om de 230 (220 hebben we al een hele tijd niet meer) uit de WP te halen. Maar m.i. niet nodig en onnodig lastig qua bedrading. En daarnaast geen enkele meerwaarde gezien er geen enkele link is.
Nogmaals; het is een simpel potentiaalvrij relais. Niet te moeilijk maken.

Hoe lastig is het om 4 of 5 draden naar de remote van de thermostaat te trekken die vlak bij de wp binnen kan worden gemonteerd voor absolute veiligheid. Ik doe niet anders. 230 of 220 verschillende groepen gebruiken voor hetzelfde raad ik af.

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 16-11-2022 17:35 ]

[MikeyMan]

Carboy54 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:32:
[...]


Hoe lastig is het om 4 of 5 draden naar de remote van de thermostaat te trekken die vlak bij de wp binnen kan worden gemonteerd voor absolute veiligheid. Ik doe niet anders. 230 of 220 verschillende groepen gebruiken voor hetzelfde raad ik af.

- je moet er maar net bij kunnen
- de draden naar de thermostaat liggen er naar ik aanneem al
- de 'absolute veiligheid' is schromelijk overdreven aangezien er geen enkele link is tussen de L en N van de BRD91 en het A/B relais
- Je blijft het over een brug hebben die niet nodig is in dit specifieke geval

Maargoed, ieder z'n ding

[Carboy54]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:38:
[...]


- je moet er maar net bij kunnen
- de draden naar de thermostaat liggen er naar ik aanneem al
- de 'absolute veiligheid' is schromelijk overdreven aangezien er geen enkele link is tussen de L en N van de BRD91 en het A/B relais
- Je blijft het over een brug hebben die niet nodig is in dit specifieke geval

Maargoed, ieder z'n ding

Het gaat hiet niet over een thermostaat aansluiting maar over de remote aansluiting draadloos dus heb je niks te maken met draden van de thermostaat!! Die kan je zelfs in de wp plaatsen.

[MikeyMan]

Carboy54 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:40:
[...]


Het gaat hiet niet over een thermostaat aansluiting maar over de remote aansluiting draadloos dus heb je niks te maken met draden van de thermostaat!! Die kan je zelfs in de wp plaatsen.

Het ging om het aansluiten van een externe schakeling op de CN2.
Evohome thermostaat via een BRD91T ofwel in feite een aan/uit thermostaat dus.
Sterker nog; als je hem daadwerkelijk wilt gebruiken zul je de panasonic moeten instellen op 'external room thermostat'.

Die BRD91T zou eventueel in de WP kunnen, maar ik kan je nu al garanderen dat het bereik daar niet mee vooruit gaat.

[ Voor 24% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2022 17:52 ]

[Thorsd]

Tiesert schreef op woensdag 16 november 2022 @ 13:00:
[...]

Dank je voor de suggestie. Zou het dan ook handiger zijn om te kiezen voor een vaste flow ipv dT max flow? Zodat er een vaste flow naar het buffervat gaat, en van daaruit naar de vloerverwarming?
Ik begrijp nog niet helemaal hoe je het nu bij je werkt met een afgiftesysteem Ta sensor (en waar die zich dan bevindt), en volg graag hoe goed het bij je werkt. Dank voor het delen!

De Ta thermistor zit bij mij nu op de plek zoals aangegeven in het schema van warmtepompweetjes. Dus op het T-stuk WP/buffer/afgifte. Op de optionele PCB zit deze op "water temp zone 1".

Wat betreft de flow daar kan ik geen goed antwoord op geven, maar het lijkt het mij dat je onder andere een buffervat hebt zodat de flows juist wat verschillend kunnen zijn. Ik heb 90% radiatoren met naregeling.

[ErikVers]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:29:
Prima om de 230 (220 hebben we al een hele tijd niet meer) uit de WP te halen. Maar m.i. niet nodig en onnodig lastig qua bedrading. En daarnaast geen enkele meerwaarde gezien er geen enkele link is.
Nogmaals; het is een simpel potentiaalvrij relais. Niet te moeilijk maken.

Het gevaar kan zijn dat als iemand denkt veilig te kunnen werken aan de warmtepomp (omdat de groep en of werkschakelaars uit staan); dit niet zo is omdat er 230v vanuit de thermostaat op de printplaat staat bij warmtevraag.

Of begrijpen we elkaar verkeerd? Men kan nu denken dat je bedoelt dat je niet de L als bron hoeft te pakken om H(eat) te voeden. Zou iig geen extern gevoede thermostaat op de cn2 aansluiten.

[ Voor 13% gewijzigd door ErikVers op 16-11-2022 20:25 ]

[MikeyMan]

ErikVers schreef op woensdag 16 november 2022 @ 20:20:
[...]


Het gevaar kan zijn dat als iemand denkt veilig te kunnen werken aan de warmtepomp (omdat de groep en of werkschakelaars uit staan); dit niet zo is omdat er 230v vanuit de thermostaat op de printplaat staat bij warmtevraag.

Of begrijpen we elkaar verkeerd? Zou iig geen extern gevoede thermostaat op de cn2 aansluiten.

Er staat geen 230v op.

Nog eens, het is een potentiaalvrij contact...
Het enige dat het zou moeten doen is L en H aan elkaar verbinden. Niets meer, niets minder.

Hoe de brd91t dan zelf gevoed wordt moet je zelf weten, maar dat heeft geen enkele relatie tot de stroom op dat relais.

[ Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2022 20:25 ]

[ErikVers]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 20:24:
[...]


Er staat geen 230v op.

Nog eens, het is een potentiaalvrij contact...

Dan hebben wij het allebei over iets anders. Ik heb het over de externe thermostaat aansluiting op de panasonic warmtepomp. En jij?

[MikeyMan]

ErikVers schreef op woensdag 16 november 2022 @ 20:26:
[...]


Dan hebben wij het over iets anders. Ik heb het over de externe thermostaat aansluiting op de panasonic warmtepomp. En jij?

Over precies hetzelfde...

Punt is. Die brd91t heeft externe voeding nodig. Als ie externe voeding heeft, kan ie potentiaalvrij een relais schakelen.

Dus als je cn2 wilt gebruiken, kun je L van de WP op A van de brd91t zetten en H van de WP op B. Of andersom, maakt niet uit.

Het schema is simpel zat...

[ Voor 25% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2022 20:29 ]

[ErikVers]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 20:28:
[...]


Over precies hetzelfde...

Punt is. Die brd91t heeft externe voeding nodig. Als ie externe voeding heeft, kan ie potentiaalvrij een relais schakelen.

Dus als je cn2 wilt gebruiken, kun je L van de WP op A van de brd91t zetten en H van de WP op B. Of andersom, maakt niet uit.

Op L staat zeker 230v maar vind allemaal verder best hoe een ieder wil afwijken van de schema’s ik houd niemand tegen zolang ze maar niet bij mij in de woning dat gaan doen 😋👍

[MikeyMan]

ErikVers schreef op woensdag 16 november 2022 @ 20:30:
[...]


Op L staat zeker 230v maar vind allemaal verder best hoe een ieder wil afwijken van de schema’s ik houd niemand tegen zolang ze maar niet bij mij in de woning dat gaan doen 😋👍

Afwijken van welk schema?

Het enige dat Panasonic vraag is om als je heat wilt L met H te verbinden. Niks meer, niks minder.

En das precies wat het relais doet met de A/B pool.

[ErikVers]

MikeyMan schreef op woensdag 16 november 2022 @ 20:33:
[...]


Afwijken van welk schema?

Het enige dat Panasonic vraag is om als je heat wilt L met H te verbinden. Niks meer, niks minder.

En das precies wat het relais doet met de A/B pool.

Ik denk dat jij en ik dat wel volgen maar de vraagsteller zou gerust nu los de Honeywell kunnen gaan voeden en de H op de pana los 230v geven vanuit een “no of nc contact”. Vandaar mijn advies; voed de thermostaat vanuit de WP. Dan blijft alles bij elkaar.

Leg mij dan eens uit waarom anders de N naast de L zit op de printplaat?

[ Voor 5% gewijzigd door ErikVers op 16-11-2022 20:39 ]

[Carboy54]

[knip] daar heb je mods voor

[ Voor 92% gewijzigd door Proton_ op 16-11-2022 20:48 ]

[Carboy54]

Ik heb de betreffende tweaker geadviseerd en is inmiddels heel blij. Thermostaat goed aangesloten en de instellingen aangepast.

[ Voor 60% gewijzigd door Carboy54 op 16-11-2022 20:42 ]

[MikeyMan]

[knip] goede tekst voor een TR

[ Voor 95% gewijzigd door Proton_ op 16-11-2022 20:49 ]

[ErikVers]

Zit er tegenwoordig nog steeds water in een afgeleverde Panasonic warmtepomp?

Gezien de voorspelde nacht temperaturen voor aankomend weekend wel belangrijke info voor alle nog niet aangesloten units 👍💪

[xtr3me]

ErikVers schreef op woensdag 16 november 2022 @ 20:45:
Zit er tegenwoordig nog steeds water in een afgeleverde Panasonic warmtepomp?

Gezien de voorspelde nacht temperaturen voor aankomend weekend wel belangrijke info voor alle nog niet aangesloten units 👍💪

Als dat het geval is, hoe loos ik dat water? (ik ga de mijne pas van het weekend aansluiten)

[ErikVers]

xtr3me schreef op woensdag 16 november 2022 @ 20:46:
[...]


Als dat het geval is, hoe loos ik dat water? (ik ga de mijne pas van het weekend aansluiten)

Lucht blazen wellicht? En filter kap en ontluchter daarna max open. En als t meevalt wat verhuiskleden erover zal geen uren vorst zijn vermoed ik. Mijn eerste kwam uit Duitsland en zat water in (type H)

[ Voor 7% gewijzigd door ErikVers op 16-11-2022 20:50 ]

[flippy]

ErikVers schreef op woensdag 16 november 2022 @ 20:45:
Zit er tegenwoordig nog steeds water in een afgeleverde Panasonic warmtepomp?

Gezien de voorspelde nacht temperaturen voor aankomend weekend wel belangrijke info voor alle nog niet aangesloten units 👍💪

niet genoeg om je druk over te maken.

[dirkmuis]

Welke thermostaat gebruiken we hier nu met de juiste hysterese etc?

Ik heb de EMOS / POERECO voorbij zien komen en dacht zelf nog aan de Netatmo maar heb weinig recente ervaringen voorbij zien komen?

[klump4u]

dirkmuis schreef op woensdag 16 november 2022 @ 21:27:
Welke thermostaat gebruiken we hier nu met de juiste hysterese etc?

Ik heb de EMOS / POERECO voorbij zien komen en dacht zelf nog aan de Netatmo maar heb weinig recente ervaringen voorbij zien komen?

Ik gebruik de Emos op de cn4 ingang, staat al sinds 5 a 6 weken op 20gr. dag en nacht. Stooklijn 30-40gr. Alleen maar radiatoren, nog nooit zo comfortabel gehad in de 24 jaar dat we hier wonen, hoekhuis uit 1953.
https://www.amazon.nl/EMO...s%2Caps%2C107&sr=8-6&th=1

[padoempats]

ErikVers schreef op woensdag 16 november 2022 @ 20:45:
Zit er tegenwoordig nog steeds water in een afgeleverde Panasonic warmtepomp?

Gezien de voorspelde nacht temperaturen voor aankomend weekend wel belangrijke info voor alle nog niet aangesloten units 👍💪

Water weet ik niet, maar ipv water zit er in ieder geval geen schot in afgeleverde panasonic warmtepompen Man wacht al sinds februari

[ErikVers]

dirkmuis schreef op woensdag 16 november 2022 @ 21:27:
Welke thermostaat gebruiken we hier nu met de juiste hysterese etc?

Ik heb de EMOS / POERECO voorbij zien komen en dacht zelf nog aan de Netatmo maar heb weinig recente ervaringen voorbij zien komen?

Emos p5607 en p5623 zijn goede opties.

Zelf deze nu in bestelling ziet er ook strak uit met goede specs en een koel en warm afzonderlijk in te stellen setpoint. https://www.heima24.de/fu...iss.html?cache=1668630652

[ErikVers]

klump4u schreef op woensdag 16 november 2022 @ 21:34:
[...]

Ik gebruik de Emos op de cn4 ingang, staat al sinds 5 a 6 weken op 20gr. dag en nacht. Stooklijn 30-40gr. Alleen maar radiatoren, nog nooit zo comfortabel gehad in de 24 jaar dat we hier wonen, hoekhuis uit 1953.
https://www.amazon.nl/EMO...s%2Caps%2C107&sr=8-6&th=1

@dirkmuis
Tip: de 5604 is niet programmeerbaar de 5607 wel

[dirkmuis]

Ik zit ook de kijken naar de 5623. Dan kan de controller gewoon vlakbij de WP liggen en hoef ik geen kabeltje extra te trekken.

Ben nog wel benieuwd naar deze, los van de prijs:
https://www.netatmo.com/n...thermostat/specifications

[ Voor 31% gewijzigd door dirkmuis op 16-11-2022 21:44 ]

[hnq]

klump4u schreef op woensdag 16 november 2022 @ 21:34:
[...]

Ik gebruik de Emos op de cn4 ingang, staat al sinds 5 a 6 weken op 20gr. dag en nacht. Stooklijn 30-40gr. Alleen maar radiatoren, nog nooit zo comfortabel gehad in de 24 jaar dat we hier wonen, hoekhuis uit 1953.
https://www.amazon.nl/EMO...s%2Caps%2C107&sr=8-6&th=1

Same here. Met alleen vv en thermostaat op 20,5.

[klump4u]

ErikVers schreef op woensdag 16 november 2022 @ 21:37:
[...]


@dirkmuis
Tip: de 5604 is niet programmeerbaar de 5607 wel

Klopt maar bij ons met soms toch wel 3 graden afkoeling in de nacht vind ik het fijner om een constante temperatuur aan te houden. Maar dat is weer overal anders.

[dirkmuis]

Ik vind de draadlozxe variant wel handig, dat scheelt @Carboy54 straks een kabeltje aanleggen vanuit de WP naar mijn huiskamer :-).

Ik zie ook deze nog naast de netatmo en de P5623:
https://www.amazon.nl/Dra...id=pla-1224543339352&th=1

[Tiesert]

FransvWoerkom schreef op woensdag 16 november 2022 @ 13:57:
[...]


Haha, ongelooflijk knap dat je de verdeler zo hebt gefotografeerd dat niet duidelijk is welke richting het water loopt in de verschillende buizen en verdelerbalken en door de pomp.

Het enige dat ik vrij zeker weet, is dat bij de pana de aanvoer/outlet boven zit en de retour/inlet onder. Bij een verdeler zit de thermometer meestal in de aanvoer naar de vloer, achter de pomp. Dat lijkt hier de achterste balk. Bij een pomp zit meestal een peil in de stromingsrichting; dat opschriften dan misschien op z'n kop staan, zegt niks. Bij radiatoren en buffervaten gaat het warme water er aan de bovenkant in en komt er aan de onderkant afgekoeld uit. Bij een buffervat haal je het warme water er aan de bovenkant uit en gaat de retour uit het afgiftesysteem er aan de onderkant weer in. Pas als zeker is dat alles zit en stroomt zoals bedoeld, heeft het zin naar grafieken te kijken.

Het goede nieuws is dat het mij wel mogelijk lijkt om met een stel afsluitplaatjes en gebruikmakend van dat grijs/rode ding aan de linkerkant de verdeler om te bouwen naar een pomploze (open) verdeler.

Dank voor je toelichting, ik ga verder zoeken en proberen.
Overigens komen aanvoer vanuit buffer en retour aan de bovenkant van de voorste balk binnen. De aanvoer gaat dan via de gebogen zwanehals naar de achterste balk

[CurlyMo]

Vergeet ook de Emos p5606ot. Die doet zowel OpenTherm als open/gesloten relais. Handig voor als @thehog klaar is met zijn OpenTherm integratie in de HeishaMon. Ik gebruik OpenTherm al om mijn domotica aan te sturen naast de standaard relais schakeling.

[FransvWoerkom]

Carboy54 schreef op woensdag 16 november 2022 @ 17:40:
[...]


Het gaat hiet niet over een thermostaat aansluiting maar over de remote aansluiting draadloos dus heb je niks te maken met draden van de thermostaat!! Die kan je zelfs in de wp plaatsen.

Als duidelijk is dat het een ding is dat bij de warmtepomp hoort, als een 3-wegklep, mengklep, booster heater of extra pomp, ben ik het met je eens. Bij een thermostaat moet ik altijd denken aan zo'n ding dat met anderhalve schroef ergens hangt met draden met plakband gerepareerd uit de muur komend waarvan niemand precies weet waar die vandaan komen.

[dirkmuis]

CurlyMo schreef op woensdag 16 november 2022 @ 22:02:
Vergeet ook de Emos p5606ot. Die doet zowel OpenTherm als open/gesloten relais. Handig voor als @thehog klaar is met zijn OpenTherm integratie in de HeishaMon. Ik gebruik OpenTherm al om mijn domotica aan te sturen naast de standaard relais schakeling.

Die lijkt verdacht veel op de P5616OT maar dan zonder voetje. En daar moeten de 'draadjes' direct in.

[ Voor 4% gewijzigd door dirkmuis op 17-11-2022 08:50 ]

[dirkmuis]

Emos 5623:
YouTube: Wireless Thermostat, digital, WiFi | EMOS P5623

[dirkmuis]

Voor de geïntereseerden:

[CurlyMo]

Overigens is de meetresolutie van de P5606OT 0,2 graden. Ik vind het dus raar dat de draadloze versies 0,1 zouden kunnen meten.

Andere vraag. Sinds de vorige bewoners zit er hier op de radiatoren van de benedenverdieping radiatorfolie op de radiator geplakt aan de muur kant. Nadien is alles geïsoleerd waaronder de spouw en al het glas HR++. Heeft die folie dan nog wel zin of werkt die me alleen maar tegen, omdat die ook de afgifte dempt?

[Bra-Jo]

padoempats schreef op woensdag 16 november 2022 @ 21:35:
[...]


Water weet ik niet, maar ipv water zit er in ieder geval geen schot in afgeleverde panasonic warmtepompen Man wacht al sinds februari

Je doet je nic eer aan...

[Carboy54]

https://www.vakbladwarmte...-van-hybride-warmtepompen

Er staan weer heel wat vreemde standpunten in dit "vakblad" artikel over hybride en full electric.

[djoenez]

ik had nog een vraagje over floor heat delta, de handleiding is niet helemaal duidelijk. ik heb 2 mogelijkheden hoe ik het kan begrijpen:

1. floor heat delta is de delta T waarop de (als de WP uitstaat) aangaat. Dus Ta setpoint is 30, delta is 5, dan met een Ta measured van 26 gaat de WP niet aan, maar een Ta measured van 25 gaat de WP aan.

2. Floor heat delta is de delta T tussen Ta measured en Tr measured die de WP probeert te behalen als de compressor aanstaat, en hierop de waterpomp / compressor hoger of lager laat draaien om deze dT te behalen.

Welke omschrijving past het beste bij Floor heat delta?

[Thorsd]

Tiesert schreef op woensdag 16 november 2022 @ 13:00:
[...]

Dank je voor de suggestie. Zou het dan ook handiger zijn om te kiezen voor een vaste flow ipv dT max flow? Zodat er een vaste flow naar het buffervat gaat, en van daaruit naar de vloerverwarming?

Ik zat nog even naar je grafieken te kijken, en het pompdebiet van de WP valt me op. Het is ~12 of ~20 l/min. Mijn 9J (in QM2 met standaard pompinstelling) start meestal met 26 l/min waarna deze langzaam wordt teruggemoduleerd naar ~12 l/min. Na het afslaan op max Ta is het in snuffelmodus ook 12 l/min. De 20 l/min voor de 12kW is misschien wat laag waardoor hij de warmte niet kwijt kan (20 l/min is ~7kW met dT van 5). In de grafiek zie je ook dat je opwekking dan al ~10kW is.

[ Voor 3% gewijzigd door Thorsd op 17-11-2022 10:42 ]

[CurlyMo]

CurlyMo schreef op donderdag 17 november 2022 @ 09:25:
Andere vraag. Sinds de vorige bewoners zit er hier op de radiatoren van de benedenverdieping radiatorfolie op de radiator geplakt aan de muur kant. Nadien is alles geïsoleerd waaronder de spouw en al het glas HR++. Heeft die folie dan nog wel zin of werkt die me alleen maar tegen, omdat die ook de afgifte dempt?

Ik heb zowaar een artikel gevonden dat de materie probeert te onderbouwen:
https://veldhovenduurzaam...n%20de%20radiator%20Q.pdf

2) De effectiviteit van de radiator wordt minder als de luchtstroom langs het warme oppervlak
verstoord wordt. Dit heeft hetzelfde effect als wanneer we een kleinere radiator hadden
gemonteerd. Het gevolg is een hogere benodigde watertemperatuur om dezelfde
verwarmingscapaciteit te krijgen, met een lagere CV-ketel efficiency tot gevolg. Ook duurt
het opwarmen van de kamer langer.

Wat ik eigenlijk al dacht is dat radiatorfolie tegen de radiator aangeplakt de afgifte flink dempt.

Aangevuld met:

De uitvoerder moet in gedachten houden dat het middel ook erger kan zijn dan de kwaal.
Indien de convectie achter de radiator teveel beperkt wordt, kan het resultaat averechts
uitpakken als de radiatortemperatuur te hoog moet worden ingesteld om de juiste
kamercondities te bereiken.

Als ik dus van mijn T21 opeens T11's maak, dan schiet dat natuurlijk niet op

@mkleinman heb jij hier 12 jaar laten nog iets zinnigs over te zeggen?
https://www.familie-klein...diatorfolie-op-herhaling/

[ Voor 4% gewijzigd door CurlyMo op 17-11-2022 11:05 ]

[Bra-Jo]

Ik zit net even de thermostaat-info hierboven terug te lezen, en ik moet even een ontzettend blonde vraag stellen...
Als een thermostaat op 230v loopt, zoals Alpha die @ErikVers postte (zie handleiding), hoe sluit je 'm dan aan op de CN4? Want die levert geen 230v lijkt me. Is die combinatie dan wel haalbaar? Of zit je bij gebruik van de CN4 gewoon vast aan een batterij-gevoede thermostaat met een dun draadje naar de WP?

[Carboy54]

dirkmuis schreef op donderdag 17 november 2022 @ 08:49:
[...]


Die lijkt verdacht veel op de P5616OT maar dan zonder voetje. En daar moeten de 'draadjes' direct in.

Ik heb hier momenteel een testexemplaar in gebruik de P5606. Afgezien van de vrij simpele lay out vind ik het kalibreren van de thermostaat met 0,5 graden wel erg groot. Het is alles of niets. Dat zou 0,1 moeten zijn. Dat is samen met een hysterese van 0,2 dus in het geval van de Emos bij 20graden instelling 19,8 uit en 20,2 aan wel een erg grote afwijking naar boven of beneden. Ook is de thermostaat vaak erg traag in zijn aanpassingen en ontbreekt de gewenste PID regelingen. ( max aantal per uur aan/uit )
De oude ooit door Panasonic aanbevolen REV 200 van Siemens getoonde thermostaat doet het veel beter maar niet meer te koop helaas. ( alles met 0,1 instelbaar en PID ) Vanwege de nauwkeurigheid heb ik mijn Nefit/Bosch exemplaar laten hangen maar ben ik inmiddels ook gasloos :-)

[ Voor 30% gewijzigd door Carboy54 op 17-11-2022 11:28 ]

[dirkmuis]

Volgens mij heb ik nog geen beter exemplaar voorbij zien komen dan de Emos die ook verkrijgbaar is?

[Tiesert]

Thorsd schreef op donderdag 17 november 2022 @ 10:37:
[...]


Ik zat nog even naar je grafieken te kijken, en het pompdebiet van de WP valt me op. Het is ~12 of ~20 l/min. Mijn 9J (in QM2 met standaard pompinstelling) start meestal met 26 l/min waarna deze langzaam wordt teruggemoduleerd naar ~12 l/min. Na het afslaan op max Ta is het in snuffelmodus ook 12 l/min. De 20 l/min voor de 12kW is misschien wat laag waardoor hij de warmte niet kwijt kan (20 l/min is ~7kW met dT van 5). In de grafiek zie je ook dat je opwekking dan al ~10kW is.

Dank je voor het kijken. Heb de max flow teruggeschroefd ivm het lawaai dat ontstaat bij een hogere flow. Ben nu optimale punt aan het vinden, ook ivm WAF. Ging er zelf vanuit dat warmte-overdracht ruim voldoende is voor dit deel van het jaar. Als hij actief verwarmt is het nu idd 20l/min naar het buffervat. Draait meest van tijd zachtjes op 19 of 20Hz. Ik zie wel 10kW energie-opwekking, maar altijd heel even, daarna terug naar 6kW. Het zou kunnen dan hij niet meer kwijt kan door de flow, maar is dat aannemelijk dat er in dit deel van het jaar al zoveel vermogen nodig is?

Plaatje: Kw's

[dirkmuis]

Deze wellicht?
https://4heat.nl/nl/watts...aat-watts-bt-d03-rf-.html
https://4heat.nl/nl/index...achment&id_attachment=208

wel erg prijzig want daar moet je ontvanger ook nog bij.

Deze lijkt ook nog steeds op gelijke hoogte te staan met de EMOS (https://www.bol.com/nl/nl...tm_medium=free_shopping):

https://www.poersmart.com...tr10-wireless-thermostat/

[ Voor 57% gewijzigd door dirkmuis op 17-11-2022 12:03 ]

[Thorsd]

Tiesert schreef op donderdag 17 november 2022 @ 11:44:
[...]

Heb de max flow teruggeschroefd ivm het lawaai. Ben nu optimale punt aan het vinden. Ging er zelf vanuit dat overdracht ruim voldoende is voor dit deel van het jaar. Als hij actief verwarmt is het nu idd 20l/min naar het buffervat. Draait meest van tijd zachtjes op 19 of 20Hz. Ik zie wel 10kW, maar altijd heel even, daarna terug naar 6kW. Het zou kunnen dan hij niet meer kwijt kan door de flow, maar is dat aannemelijk dat er in dit deel van het jaar al zoveel vermogen nodig is?

Volgens de spec heeft 12 kW t-cap 35 l/min nodig. Als je deze begrenst op 20 l/min zou dat problemen op kunnen leveren. De compressor wordt waarschijnlijk niet automatisch ook op deze begrenzing gelimiteerd (?).

De regeling heeft weinig besef van "deze tijd van het jaar" . Als de WP word ingeschakeld zal deze zo snel mogelijk de doeltemperatuur willen behalen (bij jou is dat dus met 12 kW). De enige begrenzing hierop is de quiet mode. Pas als deze bereikt is wordt er teruggemoduleerd.

Pompbegrenzing eraf halen en kijken hoe het dan gaat?

[Tiesert]

Thorsd schreef op donderdag 17 november 2022 @ 12:06:
[...]


Volgens de spec heeft 12 kW t-cap 35 l/min nodig. Als je deze begrenst op 20 l/min zou dat problemen op kunnen leveren. De compressor wordt waarschijnlijk niet automatisch ook op deze begrenzing gelimiteerd (?).

De regeling heeft weinig besef van "deze tijd van het jaar" . Als de WP word ingeschakeld zal deze zo snel mogelijk de doeltemperatuur willen behalen (bij jou is dat dus met 12 kW). De enige begrenzing hierop is de quiet mode. Pas als deze bereikt is wordt er teruggemoduleerd.

Pompbegrenzing eraf halen en kijken hoe het dan gaat?

Dank voor je opvolging. Ga ik inplannen om te testen. Ik heb die standaardflow al wel gebruikt, maar in een zonnig oktober. Ik kom er op terug. Kan me voorstellen dat het resultaat ook afhangt van hoe snel het water weer uit het buffer gepompt kan worden. Anders kan de WP alsnog zijn flow niet kwijt?

[ Voor 8% gewijzigd door Tiesert op 17-11-2022 13:47 ]

[FransvWoerkom]

CurlyMo schreef op donderdag 17 november 2022 @ 10:58:
[...]

Ik heb zowaar een artikel gevonden dat de materie probeert te onderbouwen:
https://veldhovenduurzaam...n%20de%20radiator%20Q.pdf

[...]

Wat ik eigenlijk al dacht is dat radiatorfolie tegen de radiator aangeplakt de afgifte flink dempt.

Aangevuld met:

[...]


Als ik dus van mijn T21 opeens T11's maak, dan schiet dat natuurlijk niet op

@mkleinman heb jij hier 12 jaar laten nog iets zinnigs over te zeggen?
https://www.familie-klein...diatorfolie-op-herhaling/

Misschien als vuistregel: Als je 's winters met IR je radiatoren van buiten door de muur kunt zien, helpt radiatorfolie, maar muurisolatie beter.

Overigens denk ik dat de ruimte tussen de platen van een T21 een betere schoorsteen is dan dat blik achter een T11.

[FransvWoerkom]

Bra-Jo schreef op donderdag 17 november 2022 @ 11:09:
Ik zit net even de thermostaat-info hierboven terug te lezen, en ik moet even een ontzettend blonde vraag stellen...
Als een thermostaat op 230v loopt, zoals Alpha die @ErikVers postte (zie handleiding), hoe sluit je 'm dan aan op de CN4? Want die levert geen 230v lijkt me. Is die combinatie dan wel haalbaar? Of zit je bij gebruik van de CN4 gewoon vast aan een batterij-gevoede thermostaat met een dun draadje naar de WP?

CN4 is geen thermostaataansluiting, maar een aansluiting voor een aan-uitschakelaar. Als je de warmtepomp wilt gebruiken als cv-ketel kun je hier een thermostaat op aansluiten met een galvanisch gescheiden contact. Bijvoorbeeld eentje met batterijen.

[FransvWoerkom]

Thorsd schreef op donderdag 17 november 2022 @ 12:06:
[...]


Volgens de spec heeft 12 kW t-cap 35 l/min nodig. Als je deze begrenst op 20 l/min zou dat problemen op kunnen leveren. De compressor wordt waarschijnlijk niet automatisch ook op deze begrenzing gelimiteerd (?).

De regeling heeft weinig besef van "deze tijd van het jaar" . Als de WP word ingeschakeld zal deze zo snel mogelijk de doeltemperatuur willen behalen (bij jou is dat dus met 12 kW). De enige begrenzing hierop is de quiet mode. Pas als deze bereikt is wordt er teruggemoduleerd.

Pompbegrenzing eraf halen en kijken hoe het dan gaat?

Nee, die 35L/min is de ontwerpwaarde waarbij de overige specs gelden. Mijn 12H heeft door een combinatie van convectoren en vloerverwarming een grotere deltaT nodig en dus een lager debiet. Op dit moment draait hij met een Ta van 33° en een Tr van 25° en een debiet van 13L/min. Alleen na het eind van een sww run draait hij even boven de 30L/min om de warmte over het hele systeem te verdelen. Van mij mogen de kabouters het zelf weten.

[CurlyMo]

FransvWoerkom schreef op donderdag 17 november 2022 @ 14:00:
[...]
Overigens denk ik dat de ruimte tussen de platen van een T21 een betere schoorsteen is dan dat blik achter een T11.

Oftewel, bij alles hoger dan een T11 zal het niet zoveel negatieve invloed hebben als er folie tegenaan zit?

[FransvWoerkom]

CurlyMo schreef op donderdag 17 november 2022 @ 14:21:
[...]

Oftewel, bij alles hoger dan een T11 zal het niet zoveel negatieve invloed hebben als er folie tegenaan zit?

Nee, ik bedoel dat een T21 met folie meer warmte aan de kamer afgeeft dan een T11. Die achterplaat van een T21 geeft nog steeds warmte af aan de lucht in beide spouwen. Hij straalt alleen niet naar de muur. Het mooist is natuurlijk een zo goed geïsoleerde muur dat je die, door hem met straling aan de binnenkant op te warmen, ook als convector gebruikt.

O ja, "niet zoveel negatieve invloed" is moeilijk quantificeerbaar

[ Voor 5% gewijzigd door FransvWoerkom op 17-11-2022 14:54 ]

[panalist]

klump4u schreef op woensdag 16 november 2022 @ 21:34:
[...]

Ik gebruik de Emos op de cn4 ingang, staat al sinds 5 a 6 weken op 20gr. dag en nacht. Stooklijn 30-40gr. Alleen maar radiatoren, nog nooit zo comfortabel gehad in de 24 jaar dat we hier wonen, hoekhuis uit 1953.
https://www.amazon.nl/EMO...s%2Caps%2C107&sr=8-6&th=1

op cn4 het contact voor external control ?slaat het warmwater dan ook niet uit als er geen verwarmingsvraag is ?

[ErikVers]

panalist schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:10:
[...]

op cn4 het contact voor external control ?slaat het warmwater dan ook niet uit als er geen verwarmingsvraag is ?

Klopt vandaar dat ik een 230v poste en ook nooit iets met cn4 doe. 👍

Als men later toch sww wil gaan meepakken kun je weer overnieuw beginnen.

[klump4u]

panalist schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:10:
[...]

op cn4 het contact voor external control ?slaat het warmwater dan ook niet uit als er geen verwarmingsvraag is ?

Ik maak warm water met een aparte warmtepompboiler dus heb ik daar geen last van maar wil ooit nog wel eens kijken of ik hem op de cn2 krijg geplaatst, ik weet niet wat het verschil in werking is.

[panalist]

hier een warmtepomp die sinds 2 dagen continu pendelt t cap 9 kw .externe honeywell thermostaat aangesloten op cn2.buffervat op retour van 100L wat zou hier de oorzaak van kunnen zijn ?
woning bestaat uit vloerverwarming en radiatoren en is goed geisolleerd .
waarom draaid compressor tot op 33 hertz en niet gwoon op een lager vermogen maar langere tijd ?

[sailor_dg]

Bedankt voor alle tips hier van installatie tot aan het inregelen - wat leer'kWh' betaald maar begin mijn 5J lekker aan de praat te krijgen. Heb een flinke Nodered flow gebouwd die een aantal key dingen die ik hier heb geleerd combineerd:
- lage warmtevraag (buitentemperatuur boven de 4 graden) draai op laagst mogelijke frequentie
- zelfde script zorgt voor slow start
- hogere warmtevraag - shift op kamer temperatuur
- Getimede SWW bereiding: tank <40 - tank target omhoog en enable de WP 1x per dag een SWW
- Gezien mijn lage stooklijn - logica om de Tr boven de 19 graden te krijgen binnen de 20min na start (shift +5 bij bepaalde binnen temperatuur
- 'nacht'verlaging tussen 01:00-11:00 van 0.5 graad om bij weinig warmtevraag de koudste Tbuiten te omzeilen
- losse temperatuur sensor schakelt de WP uit bij voldoende warmte in de woning (bij target + 0.3 om langere runs toe te staan)

In essentie geeft de stooklijn een eerste aanzet, maar neemt het shiften de boel redelijk over.

Dat geeft de volgende runs vandaag/gisteren:

Met een temperatuur swing van rond de 0.4 graad, wat ik prima vind.

Daarnaast waterzijdig ingeregeld door de retouren zo goed mogelijk gelijk te houden:



Die verdeler beneden 2 heeft een afwijking op de sensor van een graad, dus zit redelijk in lijn. Moet hier nog even knoeien hoe ik de convector beter mee kan laten doen, maar de flow wordt bijna nihil wil ik de retour gelijk krijgen.

[ Voor 4% gewijzigd door sailor_dg op 17-11-2022 18:32 ]

[Peanutsonic]

FransvWoerkom schreef op donderdag 17 november 2022 @ 14:52:
[...]

Nee, ik bedoel dat een T21 met folie meer warmte aan de kamer afgeeft dan een T11. Die achterplaat van een T21 geeft nog steeds warmte af aan de lucht in beide spouwen. Hij straalt alleen niet naar de muur. Het mooist is natuurlijk een zo goed geïsoleerde muur dat je die, door hem met straling aan de binnenkant op te warmen, ook als convector gebruikt.

O ja, "niet zoveel negatieve invloed" is moeilijk quantificeerbaar

is niet erg als het om richting gaat i.p.v. grammen

[Carboy54]

sailor_dg schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:49:
Bedankt voor alle tips hier van installatie tot aan het inregelen - wat leer'kWh' betaald maar begin mijn 5J lekker aan de praat te krijgen. Heb een flinke Nodered flow gebouwd die een aantal key dingen die ik hier heb geleerd combineerd:
- lage warmtevraag (buitentemperatuur boven de 4 graden) - draai op laagst mogelijke frequentie
- zelfde script zorgt voor slow start
- hogere warmtevraag - shift op kamer temperatuur
- Getimede SWW bereiding: tank <40 - tank target omhoog en enable de WP 1x per dag een SWW
- Gezien mijn lage stooklijn - logica om de Tr boven de 19 graden te krijgen binnen de 20min na start (shift +5 bij bepaalde binnen temperatuur
- 'nacht'verlaging tussen 01:00-11:00 van 0.5 graad om bij weinig warmtevraag de koudste Tbuiten te omzeilen
- losse temperatuur sensor schakelt de WP uit bij voldoende warmte in de woning (bij target + 0.3 om langere runs toe te staan)

In essentie geeft de stooklijn een eerste aanzet, maar neemt het shiften de boel redelijk over.

Dat geeft de volgende runs vandaag/gisteren:[Afbeelding]

Met een temperatuur swing van rond de 0.4 graad, wat ik prima vind.

Daarnaast waterzijdig ingeregeld door de retouren zo goed mogelijk gelijk te houden:

[Afbeelding]

Moet hier nog even knoeien hoe ik de convector beter mee kan laten doen.

Mooi waarom geen shift naar beneden i.p.v nachtverlaging? Dat waterzijdig inregelen is ook van belang voor een stabiele Delta.

[sailor_dg]

Carboy54 schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:52:
[...]


Mooi waarom geen shift naar beneden i.p.v nachtverlaging?

ik heb een vrijstand nieuwbouwhuis 190m2, epc 0.4, maar loop bij dit soort temperaturen met de 5J op minimaal vermogen voor maar een deel van de dag een shift naar beneden zou in pricinpe de warmteproductie uitschaken en de (flow)pomp laten draaien.

In essentie doet mijn setpoint (nacht) verlaging hetzelde, Node red schakelt de WP uit via de heishamon. Hiermee voorkom ik gebruik van de (flow)pomp (+/- 40W). Indien de buitentemperatuur onder de 4 graden komt, stuurt de WP niet meer op minimaal vermogen en gaat ie shiften (voor zover mogelijk)

[FransvWoerkom]

klump4u schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:27:
[...]

Ik maak warm water met een aparte warmtepompboiler dus heb ik daar geen last van maar wil ooit nog wel eens kijken of ik hem op de cn2 krijg geplaatst, ik weet niet wat het verschil in werking is.

Op cn2 gaan de kabouters meekijken en zonodig auto-shiften.

Edit: dit blijkt onjuist. Dat meekijken gebeurt alleen bij de thermistor in de remote en bij een externe ruimte-thermistor.

[ Voor 14% gewijzigd door FransvWoerkom op 23-11-2022 19:34 ]

[ErikVers]

sailor_dg schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:58:
[...]

ik heb een vrijstand nieuwbouwhuis 190m2, epc 0.4, maar loop bij dit soort temperaturen met de 5J op minimaal vermogen voor maar een deel van de dag een shift naar beneden zou in pricinpe de warmteproductie uitschaken en de (flow)pomp laten draaien.

In essentie doet mijn setpoint (nacht) verlaging hetzelde, Node red schakelt de WP uit via de heishamon. Hiermee voorkom ik gebruik van de (flow)pomp (+/- 40W). Indien de buitentemperatuur onder de 4 graden komt, stuurt de WP niet meer op minimaal vermogen en gaat ie shiften (voor zover mogelijk)

Ik gooi hem zelfs helemaal uit tussen 22:00 - 10:00 met max in de praktijk -1 /-1,5 afkoelen in de woning als het een 5 graden vriest met een goede wind erbij.

Als het nog kouder is houd ik hem wel 24-7 aan ivm comfort

[sailor_dg]

ErikVers schreef op donderdag 17 november 2022 @ 17:19:
[...]


Ik gooi hem zelfs helemaal uit tussen 22:00 - 10:00 met max in de praktijk -1 /-1,5 afkoelen in de woning als het een 5 graden vriest met een goede wind erbij.

Als het nog kouder is houd ik hem wel 24-7 aan ivm comfort

Mijn huis koelt iets meer af - heb CO2 gestuurde MV en hou de roosters redelijk open. Maar bij een graad of 4 buiten gaat er ongeveer een graad af. In principe zou ik eens kunnen experimenteren met 1 graad verlaging, wat dicht bij jouw gedrag komt. Gaat op het lijstje

[dirkmuis]

Ik neem aan dat het bij vloerverwarming ook nog uitmaakt op welke temperatuur je stookt.
Eindig je de avond met een vloer met 40 graden dan houdt die het langer vol dan 30. Of heb ik het mis?

[FransvWoerkom]

panalist schreef op donderdag 17 november 2022 @ 15:36:
[Afbeelding]

hier een warmtepomp die sinds 2 dagen continu pendelt t cap 9 kw .externe honeywell thermostaat aangesloten op cn2.buffervat op retour van 100L wat zou hier de oorzaak van kunnen zijn ?
woning bestaat uit vloerverwarming en radiatoren en is goed geisolleerd .
waarom draaid compressor tot op 33 hertz en niet gwoon op een lager vermogen maar langere tijd ?
[Afbeelding]

Met een goed geïsoleerd huis en een buitentemperatuur van >10° heb je niet zo veel warmte nodig. Je kunt dan het pendelen enigszins onderdrukken in rustige (stille) modus 3. Laat je de warmtepomp vrij om zelf deltaT en waterdebiet te kiezen? Bij de combinatie van radiatoren en vloerverwarming heb je een hogere Ta nodig en uit de vloer krijg je een lage Tr.

[FransvWoerkom]

dirkmuis schreef op donderdag 17 november 2022 @ 17:29:
Ik neem aan dat het bij vloerverwarming ook nog uitmaakt op welke temperatuur je stookt.
Eindig je de avond met een vloer met 40 graden dan houdt die het langer vol dan 30. Of heb ik het mis?

Een vloer van 40 graden? Zit je isolatie aan de bovenkant?

[Carboy54]

dirkmuis schreef op donderdag 17 november 2022 @ 17:29:
Ik neem aan dat het bij vloerverwarming ook nog uitmaakt op welke temperatuur je stookt.
Eindig je de avond met een vloer met 40 graden dan houdt die het langer vol dan 30. Of heb ik het mis?

Harder betekent meer energie. Net als bij een auto bij 100km 1:10 maar bij 200km 1:5. Dus hoe lager hoe efficiënter. Dus niet hoger stoken dan nodig en langer is ok dan.

[dirkmuis]

Het was een voorbeeld, niet om letterlijk te nemen. De temperatuur van het water in je vloer, is dat mede bepalend voor de duur dat je kamer warm blijft mocht je je WP in de nacht uit willen zetten.....leek mij een logische ja.

[dirkmuis]

Carboy54 schreef op donderdag 17 november 2022 @ 17:39:
[...]


Harder betekent meer energie. Net als bij een auto bij 100km 1:10 maar bij 200km 1:5. Dus hoe lager hoe efficiënter. Dus niet hoger stoken dan nodig en langer is ok dan.

Uiteraard, ik zeg ook niet dat het moet :-)

[Carboy54]

dirkmuis schreef op donderdag 17 november 2022 @ 17:40:
[...]

Uiteraard, ik zeg ook niet dat het moet :-)

Ok Dirk binnenkort kan je experimenteren:-)

[dirkmuis]

Ik heb liever dat je gewoon plug&play installeert en ik kan genieten van de uitkomst.
Ik moet dus alleen nog een thermostaat scoren anders zitten we met de NEST opgescheept. Zoals je hebt kunnen lezen vermoedelijk een van de EMOS of POERECO. Ook zijn jouw ervaringen niet al te best, ik heb nog geen alternatief kunnen vinden.
Er zijn een paar gegadigden maar die zijn ook allemaal een stuk duurder en door niemand getest.

[klump4u]

FransvWoerkom schreef op donderdag 17 november 2022 @ 17:11:
[...]

Op cn2 gaan de kabouters meekijken en zonodig auto-shiften.

Dan heb ik dus een dikkere 2 aderige kabel nodig tussen cn2 en de Emos? minimaal 0,75mm2 denk ik dan?