Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

[ErikVers]

Robbiedobbie schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 15:06:
[...]

Je bent niet toevallig ZZPer die nog ruimte heeft voor een SBI code in z'n kvk inschrijving erbij te gooien? Ik zit ook in zuid limburg, en ga de warmtepomp dit weekend zelf in bedrijf stellen (Leidingen zijn eindelijk overal voorbereid ), en ga het via m'n eigen kvk inschrijving proberen.

Ik heb echter zelf erop gerekend de subsidie misschien niet te krijgen omdat m'n bedrijf hetzelfde adres heeft als waar de warmtepomp geinstalleerd is. Krijg ik de subsidie wel is dat een leuke bonus natuurlijk

Schijnt theoretisch niet te kunnen omdat je als zzp niet jezelf een factuur mag sturen. Ik denk dat in de praktijk voor de isde wel losloopt, maar fiscaal mag het niet.

Benieuwd of t lukt 👍
En wellicht kun jij @Tinkerer84 zijn set in bedrijfstellen?

[CurlyMo]

ErikVers schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 17:56:
[...]
En wellicht kun jij @Tinkerer84 zijn set in bedrijfstellen?

En @Tinkerer84 dan weer die van @Robbiedobbie

[Robbiedobbie]

ErikVers schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 17:56:
[...]

Schijnt theoretisch niet te kunnen omdat je als zzp niet jezelf een factuur mag sturen. Ik denk dat in de praktijk voor de isde wel losloopt, maar fiscaal mag het niet.

Technisch gaat de factuur ook niet naar mezelf, maar naar de vriendin

ErikVers schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 17:56:
[...]
En wellicht kun jij @Tinkerer84 zijn set in bedrijfstellen?

Eerst maar eens kijken of die van mezelf wil draaien

[ Voor 25% gewijzigd door Robbiedobbie op 05-04-2022 18:30 ]

[ErikVers]

[quote]Robbiedobbie schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 18:27:
[...]

Technisch gaat de factuur ook niet naar mezelf, maar naar de vriendin


[...]
En zo is toch weer fijn om een partner te hebben 😋👍😅

[twain4me]

ErikVers schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 19:03:
[quote]Robbiedobbie schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 18:27:
[...]

Technisch gaat de factuur ook niet naar mezelf, maar naar de vriendin


[...]
En zo is toch weer fijn om een partner te hebben 😋👍😅

ik denk dat die paar duizend euro misgelopen subsidie goedkoper is .

[Robbiedobbie]

twain4me schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 19:26:
[...]


ik denk dat die paar duizend euro misgelopen subsidie goedkoper is .

Pas maar op, die zit hier ook op Tweakers

[louwerens]

Wat voor type verdeler gebruik je ?

Signor Doekie schreef op vrijdag 11 maart 2022 @ 10:47:
[...]


Ik heb sinds een jaar een pana 5j draaien in een (goed na geïsoleerde) tweekapper van 165m2 uit 1988 met beneden ca 50m2 vloerverwarming 10cm hoh en boven verwarmen we alleen de badkamer met een hele grote design radiator en dit alles met war en een simpele aan/uit thermostaat en zonder buffer. Het blijkt dat de wp een keer of vijf per dag aanslaat of het nu kouder is of zoals de temperatuur van de laatste dagen met 's nachts een paar graden vorst en overdag stralend weer. Met een goede instelling van de stooklijn gaat de wp hier niet pendelen.

[Afbeelding]

Om 02.00 een defrost en zo rond 17.00 is de compressor even
uitgegaan omdat er gekookt werd en daarom te weinig afgifte was.
Het verbruik was het afgelopen jaar 1490kWh, inclusief de winter periode van februari 2021.
[Afbeelding]

Dit is een koudere dag met een paar defrosts 's nachts en rond de middag nog een.

[Signor Doekie]

louwerens schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 20:05:
Wat voor type verdeler gebruik je
[...]

Een gesloten verdeler met een mix ventiel en een HST pompje. Dit gedraagt zich op max temperatuur als een gesloten verdeler. Het was de bedoeling om dit er af te halen bij ingebruikname van de wp ,maar het werkt zo ook naar wens

[Tinkerer84]

Robbiedobbie schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 15:06:
[...]

Je bent niet toevallig ZZPer die nog ruimte heeft voor een SBI code in z'n kvk inschrijving erbij te gooien? Ik zit ook in zuid limburg, en ga de warmtepomp dit weekend zelf in bedrijf stellen (Leidingen zijn eindelijk overal voorbereid ), en ga het via m'n eigen kvk inschrijving proberen.

Leuk idee, maar helaas ben ik geen ZZPer. Wellicht een leuke manier om wat bij te verdienen, wij zullen vast niet de enigen zijn met dit probleem.

Ik hoor het graag als je eventueel bereid bent om tzt de "in bedrijf stelling" voor mijn warmtepomp te doen (uiteraard tegen vergoeding).

[LinuZZ]

In mijn zoektocht voor een alternatief voor de SWW tank sensor CZ-TK1 kwam ik onderstaande tegen op amazon: https://www.amazon.nl/dp/...awdo_AXWBB8FNFZ1TFW61MAMX

het enige dat ik niet kan vinden is de b waarde van deze sensor, maar het lijkt een goede thermistor, iemand hier ideeen over?

[Ep Woody]

LinuZZ schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:25:
In mijn zoektocht voor een alternatief voor de SWW tank sensor CZ-TK1 kwam ik onderstaande tegen op amazon: https://www.amazon.nl/dp/...awdo_AXWBB8FNFZ1TFW61MAMX

het enige dat ik niet kan vinden is de b waarde van deze sensor, maar het lijkt een goede thermistor, iemand hier ideeen over?

Volgens deze ebay listing: https://www.ebay.de/itm/291530148780 en deze calculator https://www.lasercalculator.com/ntc-thermistor-calculator/ kom ik op een beta waarde van ongeveer 3520 uit.

Lijkt een ok oplossing te zijn.

[LinuZZ]

Ep Woody schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:34:
[...]


Volgens deze ebay listing: https://www.ebay.de/itm/291530148780 en deze calculator https://www.lasercalculator.com/ntc-thermistor-calculator/ kom ik op een beta waarde van ongeveer 3520 uit.

Lijkt een ok oplossing te zijn.

Bedankt voor de reactie, ik ga hem bestellen en ik laat na het afleveren van de warmtepomp weten of het werkt

[Ep Woody]

LinuZZ schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:07:
[...]


Bedankt voor de reactie, ik ga hem bestellen en ik laat na het afleveren van de warmtepomp weten of het werkt

Waar je even rekening mee moet houden is een kleine afwijking. Met deze NTC geeft de panasonic 61 graden aan terwijl het water 60 graden is.

[sjimmie]

Ep Woody schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:09:
[...]


Waar je even rekening mee moet houden is een kleine afwijking. Met deze NTC geeft de panasonic 61 graden aan terwijl het water 60 graden is.

Dat verschil voel je toch niet meer.

[Ep Woody]

sjimmie schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:15:
[...]

Dat verschil voel je toch niet meer.

Je merkt het niet inderdaad, maar het is wel goed om je ervan bewust te zijn, zeker als het zowel een verschil is met de beta waarde en de sensor ook een afwijking heeft, dan kan het wel doortellen. Zeker bij zaken rondom legionella etc. Ook voor mensen die dit later teruglezen, zodat ze weten wat het verschil is tussen de originele sensor en deze.

[LinuZZ]

de sensor is al binnen (same day delivery, het kon niet langzamer...) de tabel die bij de sensor zit is net iets anders dan de ebay listing, maar komt nog iets dichter bij de panasonic sensor als ik uitga van de info uit de TS, op 60 graden kom ik uit op 3460 via de opgegeven link.

60 graden 590,10
120 graden 115,90

ik ben me bewust van de afwijking, maar ik heb een dubbele dompelbuis in het buffervat zitten, ik kan hem dus tegen die tijd verifiëren met een ds18b20 of een koorts thermometer wordt vervolgd (hopelijk eind mei)

[FransvWoerkom]

LinuZZ schreef op woensdag 6 april 2022 @ 21:20:
de sensor is al binnen (same day delivery, het kon niet langzamer...) de tabel die bij de sensor zit is net iets anders dan de ebay listing, maar komt nog iets dichter bij de panasonic sensor als ik uitga van de info uit de TS, op 60 graden kom ik uit op 3460 via de opgegeven link.

60 graden 590,10
120 graden 115,90

ik ben me bewust van de afwijking, maar ik heb een dubbele dompelbuis in het buffervat zitten, ik kan hem dus tegen die tijd verifiëren met een ds18b20 of een koorts thermometer wordt vervolgd (hopelijk eind mei)

Heb je een foto van de tabel die bij de sensor zit?

Je kunt hem het best ijken met uit regenwater gemaakte ijsblokjes in regenwater (0°C) en kokend regenwater (100°C). Een koortsthermometer geeft maximale temperatuur weer en twee dompelbuizen in de tank hebben een verschillende temperatuur.

[LinuZZ]

FransvWoerkom schreef op donderdag 7 april 2022 @ 11:41:
[...]

Heb je een foto van de tabel die bij de sensor zit?

Je kunt hem het best ijken met uit regenwater gemaakte ijsblokjes in regenwater (0°C) en kokend regenwater (100°C). Een koortsthermometer geeft maximale temperatuur weer en twee dompelbuizen in de tank hebben een verschillende temperatuur.

het duurt nog wel 2 maanden tot mijn warmtepomp er is, dus als er iemand is die hem wil testen, die mag hem lenen

[ErikVers]

LinuZZ schreef op woensdag 6 april 2022 @ 09:25:
In mijn zoektocht voor een alternatief voor de SWW tank sensor CZ-TK1 kwam ik onderstaande tegen op amazon: https://www.amazon.nl/dp/...awdo_AXWBB8FNFZ1TFW61MAMX

het enige dat ik niet kan vinden is de b waarde van deze sensor, maar het lijkt een goede thermistor, iemand hier ideeen over?

Als ik vragen mag, vanwaar een alternatief?

Kun je niet de gewone (PAW-TS4) SWW sensor in een huls maken? Die is €35,- maar weet je zeker dat het klopt.

[ Voor 17% gewijzigd door ErikVers op 07-04-2022 22:25 ]

[FransvWoerkom]

LinuZZ schreef op donderdag 7 april 2022 @ 13:50:
[...]


[Afbeelding]

het duurt nog wel 2 maanden tot mijn warmtepomp er is, dus als er iemand is die hem wil testen, die mag hem lenen

De Beta, B-waarde wordt altijd gespecificeerd voor een bepaald temperatuurbereik. Voor de tanksensor ligt 25 tot 60°C voor de hand. Uit de meegeleverde tabel volgt een beta van 3461K. Het is lastig dit op papier te vergelijken met de echte Panasonic sensor, die in een grafiekje in de service manuals is gespecificeerd over een onrealistisch temperatuurbereik van -30 tot 20°C. Hij lijkt niet veel af te wijken.

Ik ben het trouwens met @ErikVers eens dat het weinig zin heeft een paar tientjes te besparen op die sensor. Je hebt er maar één nodig per tank van >€ 1000. Ik vind nog steeds een redelijke vervanging voor die andere sensoren van 6,523k voor zonewater-, buiten- en kamertemperatuur interessanter. Zeker als je meer zones en een uitbreidings-pcb hebt.

[ErikVers]

Vandaag is de “ali thermostaat” binnengekomen.

Uiteraard direct alles laten vallen, de kids in één streep naar bed gedaan en het bubbeltjes plastic worstelen kon beginnen 😅😋:

Eerste conclusie; lang niet slecht.
De hysterese is 0,5 en schakelt dus bij in bij 20 en uit bij 21 als het setpoint is ingesteld op 20,5. Hij staat standaard op een hysterese van 1 maar is gelukkig aan te passen naar 0,5.

Natuurlijk zou 0,2 ipv de minima van 0,5 mooier zijn maar dan moet je in mijn ogen voor de Emos P5607 gaan, en accepteren dat je daarop dan geen wifi bediening hebt.

Puntje van kritiek is dat de kalibratie per hele graad gaat, dat is wel wat grof.
Nadat ik die van de standaard -1 op -2 had gezet was hij redelijk accuraat met de “werkelijkheid”

https://a.aliexpress.com/_vVTqsy

[Carboy54]

ErikVers schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 21:20:
Vandaag is de “ali thermostaat” binnengekomen.

Uiteraard direct alles laten vallen, de kids in één streep naar bed gedaan en het bubbeltjes plastic worstelen kon beginnen 😅😋:

Eerste conclusie; lang niet slecht.
De hysterese is 0,5 en schakelt dus bij in bij 20 en uit bij 21 als het setpoint is ingesteld op 20,5. Hij staat standaard op een hysterese van 1 maar is gelukkig aan te passen naar 0,5.


Natuurlijk zou 0,2 ipv de minima van 0,5 mooier zijn maar dan moet je in mijn ogen voor de Emos P5607 gaan, en accepteren dat je daarop dan geen wifi bediening hebt.

Puntje van kritiek is dat de kalibratie per hele graad gaat, dat is wel wat grof.
Nadat ik die van de standaard -1 op -2 had gezet was hij redelijk accuraat met de “werkelijkheid”

https://a.aliexpress.com/_vVTqsy [Afbeelding]

Mooi om hoge temperatuur af te toppen maar als thermostaat ongeschikt. Ik heb er nog een te koop voor een prikkie 😅😡

[ErikVers]

Carboy54 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 21:30:
[...]


Mooi om hoge temperatuur af te toppen maar als thermostaat ongeschikt. Ik heb er nog een te koop voor een prikkie 😅😡

Daar ga ik hem ook voor gebruiken, rest is uiteraard WAR. Ik dacht dat jij er eentje had met hysterese van 1,0? Dat maakt natuurlijk nogal verschil.

Ik zie hem meer als WAF upgrade. Dan hoef ik de functie van de controller niet uit te leggen 😋👍

[ Voor 9% gewijzigd door ErikVers op 08-04-2022 21:51 ]

[Carboy54]

ErikVers schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 21:48:
[...]


Daar ga ik hem ook voor gebruiken, rest is uiteraard WAR. Ik dacht dat jij er eentje had met hysterese van 1,0? Dat maakt natuurlijk nogal verschil.

Ik zie hem meer als WAF upgrade. Dan hoef ik de functie van de controller niet uit te leggen 😋👍

21 gr uit en weer aan op 19,9 bij mij en dan nog met radiatoren. Met trage vloerverwarming wordt de temp val nog veel hoger. Schakel difference is iets anders dan hysterese = verschil aan/uit.

[ Voor 6% gewijzigd door Carboy54 op 08-04-2022 22:53 ]

[ErikVers]

Carboy54 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 22:50:
[...]


21 gr uit en weer aan op 19,9 bij mij en dan nog met radiatoren. Met trage vloerverwarming wordt de temp val nog veel hoger. Schakel difference is iets anders dan hysterese = verschil aan/uit.

Vanwaar dat je het begrip schakel difference benoemt? Ik dacht niet dat ik die noemde.

0,5 heeft inderdaad nadelen, maar moeten die 0,2 ook niet als heilig verklaren. Een openstaande deur of een persoon in de buurt van thermostaat betekend ook direct in aanpassing in wel of niet verwarmen.

Goed weekend allemaal 👍

[djoenez]

Is er iets bekend over hoeveel start-stops gemiddeld een compressor in zijn leven heeft? zit dit in de 10, 100 duizenden? Ik heb er niet echt een gevoel voor.

[FransvWoerkom]

Carboy54 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 22:50:
[...]


21 gr uit en weer aan op 19,9 bij mij en dan nog met radiatoren. Met trage vloerverwarming wordt de temp val nog veel hoger. Schakel difference is iets anders dan hysterese = verschil aan/uit.

Hysterese is net als "schakel difference" (Engelands?) het verschil tussen uitschakel en inschakel temperatuur. Gerekend in echte temperatuur, niet in temperatuur afgelezen van het display. Overigens suggereer je met 19,9 dat de resolutie 0,1° is en met 21 dat de resolutie 1° is. Nogal een verschil. Als je bedoelt dat in- en uitschakeltemperatuur 1,1° verschillen, dan is de hysterese dus 1,1°.

Ik lees vaak dat de thermostaat in de afstandsbediening van de pana, als je hem instelt op 20°, uitschakelt bij 21° en weer inschakelt bij 19°. En dat dus die thermostaat een hysterese heeft van 2°. Dat is onjuist. Op de momenten dat de thermostaat 19,5 of 20,5° bereikt, gaat het display en het signaal aan de pana naar 19 resp. 21°. Wat de pana daarmee doet, hangt van de kabouters af. Soms reageren ze meteen, soms pas na een uur of helemaal niet. Resultaat is dat de echte temperatuur varieert tussen 19,5 en 20,5 en dat ik in mijn display zelden 19 of 21 zie overdag. 's Nachts verlaag ik het setpoint tot 19° en ik heb deze winter slechts één keer 18° in het display of de cloud gezien. Mijn afstandsbediening hangt in een redelijk geïsoleerde werkkamer van 16m2 met een dikke Jaga. Primaire temperatuurregeling is WAR en bij verandering van zon of wind laat ik het plussen of minnen graag over aan de kabouters.

[koevlaas2]

djoenez schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 10:24:
Is er iets bekend over hoeveel start-stops gemiddeld een compressor in zijn leven heeft? zit dit in de 10, 100 duizenden? Ik heb er niet echt een gevoel voor.

Opzich tussen de 50k en 150k maar de ene compressor is zo stuk (veel te vroeg) en anderen draaien jaren.

[Carboy54]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 11:09:
[...]

Hysterese is net als "schakel difference" (Engelands?) het verschil tussen uitschakel en inschakel temperatuur. Gerekend in echte temperatuur, niet in temperatuur afgelezen van het display. Overigens suggereer je met 19,9 dat de resolutie 0,1° is en met 21 dat de resolutie 1° is. Nogal een verschil. Als je bedoelt dat in- en uitschakeltemperatuur 1,1° verschillen, dan is de hysterese dus 1,1°.

Ik lees vaak dat de thermostaat in de afstandsbediening van de pana, als je hem instelt op 20°, uitschakelt bij 21° en weer inschakelt bij 19°. En dat dus die thermostaat een hysterese heeft van 2°. Dat is onjuist. Op de momenten dat de thermostaat 19,5 of 20,5° bereikt, gaat het display en het signaal aan de pana naar 19 resp. 21°. Wat de pana daarmee doet, hangt van de kabouters af. Soms reageren ze meteen, soms pas na een uur of helemaal niet. Resultaat is dat de echte temperatuur varieert tussen 19,5 en 20,5 en dat ik in mijn display zelden 19 of 21 zie overdag. 's Nachts verlaag ik het setpoint tot 19° en ik heb deze winter slechts één keer 18° in het display of de cloud gezien. Mijn afstandsbediening hangt in een redelijk geïsoleerde werkkamer van 16m2 met een dikke Jaga. Primaire temperatuurregeling is WAR en bij verandering van zon of wind laat ik het plussen of minnen graag over aan de kabouters.

Klopt ik bedoelde in dit geval dat de thermostaat geen 0,1 waarde kent maar 0,5 als minimum dus 20-20,5-21 ipv 20-20,1-20,2 etc.

[frisianstar]

djoenez schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 10:24:
Is er iets bekend over hoeveel start-stops gemiddeld een compressor in zijn leven heeft? zit dit in de 10, 100 duizenden? Ik heb er niet echt een gevoel voor.

Ook voor andere lezers en gasten; bij starten wordt het toerental/ frequentie langzaam opgebouwd, soft-start dus.
Zou (eigenlijk) ook bij stoppen moeten gebeuren.

[CurlyMo]

frisianstar schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 11:53:
[...]


Ook voor andere lezers en gasten; bij starten wordt het toerental/ frequentie langzaam opgebouwd, soft-start dus.

De compressor start juist direct op zijn hoogte frequentie mogelijk als die aangaat. Je kan hem vervolgens zelf sturen om in een soft-start modus verder te gaan.

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 12:52:
[...]

De compressor start juist direct op zijn hoogte frequentie mogelijk als die aangaat. Je kan hem vervolgens zelf sturen om in een soft-start modus verder te gaan.

Nee hoor, die begint op 25hz oid.

[CurlyMo]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 12:54:
[...]


Nee hoor, die begint op 25hz oid.

Bij de laatste run is hij hier direct naar 33Hz gegaan.

[koevlaas2]

CurlyMo schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 12:55:
[...]

Bij de laatste run is hij hier direct naar 33Hz gegaan.

Dat is toch niet volgas ?

[CurlyMo]

koevlaas2 schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 12:55:
[...]


Dat is toch niet volgas ?

Klopt, omdat hij volgens mij met deze buitentemperaturen ook niet de hogere frequenties heeft vrijgegeven.

[frisianstar]

Starten naar 90 Hz bij de Panasonic Mono duurt zeker 30 seconden, dit seizoen bij lange niet die hoge frequentie gezien, in die koude week van vorig jaar februari wel.

[CurlyMo]

frisianstar schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 13:00:
Starten naar 90 Hz bij de Panasonic Mono duurt zeker 30 seconden, dit seizoen bij lange niet die hoge frequentie gezien, in die koude week van vorig jaar februari wel.

Ik bedoel dan ook de frequenties voor CV niet voor SWW. Daar was ik inderdaad niet duidelijk in.

[ErikVers]

FransvWoerkom schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 11:09:
[...]

Hysterese is net als "schakel difference" (Engelands?) het verschil tussen uitschakel en inschakel temperatuur. Gerekend in echte temperatuur, niet in temperatuur afgelezen van het display. Overigens suggereer je met 19,9 dat de resolutie 0,1° is en met 21 dat de resolutie 1° is. Nogal een verschil. Als je bedoelt dat in- en uitschakeltemperatuur 1,1° verschillen, dan is de hysterese dus 1,1°.

Ik lees vaak dat de thermostaat in de afstandsbediening van de pana, als je hem instelt op 20°, uitschakelt bij 21° en weer inschakelt bij 19°. En dat dus die thermostaat een hysterese heeft van 2°. Dat is onjuist. Op de momenten dat de thermostaat 19,5 of 20,5° bereikt, gaat het display en het signaal aan de pana naar 19 resp. 21°. Wat de pana daarmee doet, hangt van de kabouters af. Soms reageren ze meteen, soms pas na een uur of helemaal niet. Resultaat is dat de echte temperatuur varieert tussen 19,5 en 20,5 en dat ik in mijn display zelden 19 of 21 zie overdag. 's Nachts verlaag ik het setpoint tot 19° en ik heb deze winter slechts één keer 18° in het display of de cloud gezien. Mijn afstandsbediening hangt in een redelijk geïsoleerde werkkamer van 16m2 met een dikke Jaga. Primaire temperatuurregeling is WAR en bij verandering van zon of wind laat ik het plussen of minnen graag over aan de kabouters.

Interessant verhaal en goed om ook de room controller niet al te veel af te branden, al hebben de kabouters daar natuurlijk wel omgevraagd met het presenteren van cop waarde richting de 20 🙈

Dat plussen en minnen waar je over schrijft; zie jij dan duidelijke verandering in de war? (Stooklijn) Dit bij het niet halen van ingestelde kamer temperatuur, en of juist te snel opwarmen.

Ik zie maar weinig shiften vanuit de kabouters maar misschien is de gekozen stooklijn wel redelijk optimaal waardoor niet gebeurd.

[ErikVers]

klump4u schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 20:25:
En hij draait bij mijn dochter.
Nog isolatie om de slangen en een mooie kast eromheen maken.
Monoblock 5 kW met vloerverwarming en 3 radiatoren in huis.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Welke maat flex en meerlagenbuis pas je hier toe?
1” wartels op de flex en 25/26mm meerlagenbuis?

[koevlaas2]

ErikVers schreef op zondag 10 april 2022 @ 12:50:
[...]


Welke maat flex en meerlagenbuis pas je hier toe?
1” wartels op de flex en 25/26mm meerlagenbuis?

Je kan de slangen en de klikkoppelingen ook direct in 5/4 kopen.

[ErikVers]

koevlaas2 schreef op zondag 10 april 2022 @ 13:24:
[...]


Je kan de slangen en de klikkoppelingen ook direct in 5/4 kopen.

Ja die heb ik nu zelf ook (rjtec verkoopt ze 1 1/4”met 90 gr bocht en isolatie)

Maar het zijn nogal taaie dingen. En zie nut van 1 1/4 niet echt, 1” zit nog meer dan zat binnen diameter in. Waar werk je zelf het liefst mee dan? Verloop naar 1” of gewoon die grote stugge jongens?

[koevlaas2]

ErikVers schreef op zondag 10 april 2022 @ 13:48:
[...]

Ja die heb ik nu zelf ook (rjtec verkoopt ze 1 1/4”met 90 gr bocht en isolatie)

Maar het zijn nogal taaie dingen. En zie nut van 1 1/4 niet echt, 1” zit nog meer dan zat binnen diameter in. Waar werk je zelf het liefst mee dan? Verloop naar 1” of gewoon die grote stugge jongens?

Als ik slangen gebruik dan 5/4 en soms pers ik ook wartels 5/4 > 32 aan de meerlagenbuis en sluit de monoblock hiermee aan.

[ErikVers]

koevlaas2 schreef op zondag 10 april 2022 @ 14:20:
[...]


Als ik slangen gebruik dan 5/4 en soms pers ik ook wartels 5/4 > 32 aan de meerlagenbuis en sluit de monoblock hiermee aan.

Dan ga ik daarin niet afwijken, volgende keer zal ik eerst de flex erbij houden zodat ik globaal weet waar de meerlagenbuis t beste kan beginnen, zodat niet zo veel hoef te buigen.

[klump4u]

ErikVers schreef op zondag 10 april 2022 @ 12:50:
[...]


Welke maat flex en meerlagenbuis pas je hier toe?
1” wartels op de flex en 25/26mm meerlagenbuis?

Ja 1” wartels met 25dn flex en 25 mm meerlagenbuis.

[FransvWoerkom]

ErikVers schreef op zaterdag 9 april 2022 @ 20:27:
[...]


Interessant verhaal en goed om ook de room controller niet al te veel af te branden, al hebben de kabouters daar natuurlijk wel omgevraagd met het presenteren van cop waarde richting de 20 🙈

Dat plussen en minnen waar je over schrijft; zie jij dan duidelijke verandering in de war? (Stooklijn) Dit bij het niet halen van ingestelde kamer temperatuur, en of juist te snel opwarmen.

Ik zie maar weinig shiften vanuit de kabouters maar misschien is de gekozen stooklijn wel redelijk optimaal waardoor niet gebeurd.

Met de huidige buitentemperaturen zie ik teveel veranderingen in Ta en is er veel sprake van modulatie in tijd. Er is nu geen periode langer dan zeg zes uur dat de warmtepomp constant loopt. Maar in rustiger koudere tijden zie ik vaak dat de compressor op- of aftoert en de Ta wordt verhoogd of verlaagd zonder dat de kamertemperatuur of buitentemperatuur is veranderd. Kennelijk zien de kabouters dan een verandering aankomen. Volgende winter zal ik een schermafdruk van de cloud maken. Ik denk ook dat de stooklijn goed past bij het warmteverlies: hij doet er 's morgens twee uur over om de temperatuur van 19 naar 20° te verhogen.

[FransvWoerkom]

ErikVers schreef op zondag 10 april 2022 @ 13:48:
[...]

Ja die heb ik nu zelf ook (rjtec verkoopt ze 1 1/4”met 90 gr bocht en isolatie)

Maar het zijn nogal taaie dingen. En zie nut van 1 1/4 niet echt, 1” zit nog meer dan zat binnen diameter in. Waar werk je zelf het liefst mee dan? Verloop naar 1” of gewoon die grote stugge jongens?

Het nut van 1 1/4" is voornamelijk standaardisatie. In Duitsland hebben veel stookmachines die aansluiting.

[Daxtalion]

Vraagje van een beginner die het topic is aan het doornemen.
Wat is jullie piekverbruik met zo een warmtepomp?

Ik zie regelmatig cijfers van het dagelijks verbruik en van de COP, maar nergens het piekverbruik van de installatie.
In sommige berichten lees ik dat de warmtepomp over een kortere periode werkt en bij anderen uren aan een stuk.

In België wordt dit binnenkort een belangrijke parameter: het wordt goedkoper om over een lange tijd een lagere piekverbruik te hebben dan kortstondig een hogere piek.

[ Voor 84% gewijzigd door Daxtalion op 10-04-2022 15:58 ]

[Andrehj]

Daxtalion schreef op zondag 10 april 2022 @ 15:53:
Vraagje van een beginner die het topic is aan het doornemen.
Wat is jullie piekverbruik met zo een warmtepomp?

Ik zie regelmatig cijfers van het dagelijks verbruik en van de COP, maar nergens het piekverbruik van de installatie.
In sommige berichten lees ik dat de warmtepomp over een kortere periode werkt en bij anderen uren aan een stuk.

In België wordt dit binnenkort een belangrijke parameter: het wordt goedkoper om over een lange tijd een lagere piekverbruik te hebben dan kortstondig een hogere piek.

Dat piekverbruik staat uiteraard in je datasheets: Deel bij de gewenste temperaturen het thermisch vermogen door de COP en je weet je piekverbruik.
Als je dat wilt verminderen kun je altijd nog de watertemperatuur verlagen.

[Carboy54]

Daxtalion schreef op zondag 10 april 2022 @ 15:53:
Vraagje van een beginner die het topic is aan het doornemen.
Wat is jullie piekverbruik met zo een warmtepomp?

Ik zie regelmatig cijfers van het dagelijks verbruik en van de COP, maar nergens het piekverbruik van de installatie.
In sommige berichten lees ik dat de warmtepomp over een kortere periode werkt en bij anderen uren aan een stuk.

In België wordt dit binnenkort een belangrijke parameter: het wordt goedkoper om over een lange tijd een lagere piekverbruik te hebben dan kortstondig een hogere piek.

Juiste pomp kiezen
Pendelen voorkomen
WAR optimaliseren
Buitentemperatuur pomp on/off instellen op 13-15 graden.
Geen nacht verlaging toepassen
Evt. buffer plaatsen
Etc etc. Er valt genoeg aan te doen dus

[frisianstar]

Daxtalion schreef op zondag 10 april 2022 @ 15:53:
Vraagje van een beginner die het topic is aan het doornemen.
Wat is jullie piekverbruik met zo een warmtepomp?

Ik zie regelmatig cijfers van het dagelijks verbruik en van de COP, maar nergens het piekverbruik van de installatie.
In sommige berichten lees ik dat de warmtepomp over een kortere periode werkt en bij anderen uren aan een stuk.

In België wordt dit binnenkort een belangrijke parameter: het wordt goedkoper om over een lange tijd een lagere piekverbruik te hebben dan kortstondig een hogere piek.

Vorige winter/ stookseizoen draaide mijn wp niet zelden op maximaal vermogen, dit stookseizoen heb ik de instelling aangepast; ipv Direct stoken verwarmen nu via Stooklijn, dit resulteerde in veel lagere freqentie van de compressor dus veel lager piekvermogen.
De back-up verwarmer lust in de 3 fase uitvoering ook wel het nodige: maximaal 9000 Watt; in de 1 fase model 3000 Watt, dus stel die goed(koop) in.
Helaas wordt de back-up in de Panasonics WP wel erg snel ingeschakeld, veel vaker dan wij zuinige Nederlanders lief zijn, oplossingen hiervoor heb ik in dit Topic hier nog gezien (geheel uitschakelen leid tot een storingsmelding)

[Plenkske]

frisianstar schreef op zondag 10 april 2022 @ 17:23:
[...]


Vorige winter/ stookseizoen draaide mijn wp niet zelden op maximaal vermogen, dit stookseizoen heb ik de instelling aangepast; ipv Direct stoken verwarmen nu via Stooklijn, dit resulteerde in veel lagere freqentie van de compressor dus veel lager piekvermogen.
De back-up verwarmer lust in de 3 fase uitvoering ook wel het nodige: maximaal 9000 Watt; in de 1 fase model 3000 Watt, dus stel die goed(koop) in.
Helaas wordt de back-up in de Panasonics WP wel erg snel ingeschakeld, veel vaker dan wij zuinige Nederlanders lief zijn, oplossingen hiervoor heb ik in dit Topic hier nog gezien (geheel uitschakelen leid tot een storingsmelding)

Doet elke Panasonic L/W WP dit te snel, of is het type afhankelijk ?

[martijn v o]

Bij mij niet, alleen bij defrosten.
Piekverbruik is afhankelijk van:
Buitentemperatuur
Wateraanvoertemperatuur
Waterretourtemperatuur en die is afhankelijk van je afgiftesysteem
Verschil tussen ingestelde temperatuur en werkelijke temperatuur.

Bij ons.
Tbuiten plus 2, aanvoer 27 retour 23 verschil tussen taanvoer en tgewenst klein.
Piekvermogen 1200 watt opstarten dan 500 watt.


Bij defrosten is het element aan 3200 watt en loopt de machine ook max 1200 watt. Dat is kort (10 minuten piek 1 minuut)

[ Voor 27% gewijzigd door martijn v o op 10-04-2022 18:25 ]

[Carboy54]

martijn v o schreef op zondag 10 april 2022 @ 18:09:
Bij mij niet, alleen bij defrosten.
Piekverbruik is afhankelijk van:
Buitentemperatuur
Wateraanvoertemperatuur
Waterretourtemperatuur en die is afhankelijk van je afgiftesysteem
Verschil tussen ingestelde temperatuur en werkelijke temperatuur.

Bij ons.
Tbuiten plus 2, aanvoer 27 retour 23 verschil tussen taanvoer en tgewenst klein.
Piekvermogen 1200 watt opstarten dan 500 watt.

[Afbeelding]
Bij defrosten is het element aan 3200 watt en loopt de machine ook max 1200 watt. Dat is kort (10 minuten piek 1 minuut)

Deze data zijn voor een 5 Kw J serie. !

[Daxtalion]

martijn v o schreef op zondag 10 april 2022 @ 18:09:
Bij defrosten is het element aan 3200 watt en loopt de machine ook max 1200 watt. Dat is kort (10 minuten piek 1 minuut)

Dus max 5kW in april. Was dat ook zo tijdens de koudste winterdagen? Of was het toen een stuk hoger?
Ik begrijp dat het van veel parameters afgangt maar toch probeer ik een idee te hebben.
Als we onze pieken willen verminderen dan zou een Tesla powerwall misschien genoeg zijn. Die kan 5,8 kW leveren tijdens iets meer dan 2h, misschien net genoeg om de korte pieken op te vangen.

[twain4me]

Daxtalion schreef op zondag 10 april 2022 @ 18:58:
[...]

Dus max 5kW in april. Was dat ook zo tijdens de koudste winterdagen? Of was het toen een stuk hoger?
Ik begrijp dat het van veel parameters afgangt maar toch probeer ik een idee te hebben.
Als we onze pieken willen verminderen dan zou een Tesla powerwall misschien genoeg zijn. Die kan 5,8 kW leveren tijdens iets meer dan 2h, misschien net genoeg om de korte pieken op te vangen.

het gaat volgens mij over de max gemeten over 15 min die hoge piek van een min defrost valt dan gewoon weg in het gemiddelde.

[FransvWoerkom]

Daxtalion schreef op zondag 10 april 2022 @ 15:53:
Vraagje van een beginner die het topic is aan het doornemen.
Wat is jullie piekverbruik met zo een warmtepomp?

Ik zie regelmatig cijfers van het dagelijks verbruik en van de COP, maar nergens het piekverbruik van de installatie.
In sommige berichten lees ik dat de warmtepomp over een kortere periode werkt en bij anderen uren aan een stuk.

In België wordt dit binnenkort een belangrijke parameter: het wordt goedkoper om over een lange tijd een lagere piekverbruik te hebben dan kortstondig een hogere piek.

Warmtepompen zijn bedoeld voor continu-gebruik. Dan kom je bij het verwarmingsvermogen al gauw uit op minder dan 1/3 van het maximum vermogen van de cv-ketel. Het piek elektrisch vermogen van een passende warmtepomp komt dan op 1/10 van het cv-vermogen.

Het ooit gemeten piek verbruik van mijn 12kW warmtepomp was 4,5kW. Mijn 15 jaar geleden aangeschafte cv-ketel was 42kW.

[blb4]

koevlaas2 schreef op zondag 10 april 2022 @ 14:20:
[...]


Als ik slangen gebruik dan 5/4 en soms pers ik ook wartels 5/4 > 32 aan de meerlagenbuis en sluit de monoblock hiermee aan.

Gebruik je dan ook een 5/4 driewegklep in combinatie met een boiler?

[FransvWoerkom]

blb4 schreef op zondag 10 april 2022 @ 22:19:
[...]


Gebruik je dan ook een 5/4 driewegklep in combinatie met een boiler?

Je haalt binnen- en buitendiameter door elkaar. Met 5/4 bedoelen ze de inwendige diameter van de buis waarvoor de koppeling bedoeld is, met 32mm meerlagenbuis bedoelen ze 32mm uitwendige diameter. Die heeft een inwendige diameter van 1". Daar zet je meestal ook 1" appendages, afsluiters, filters of driewegklep aan. Overigens hebben de buizen in de warmtepomp helemaal geen 5/4" inwendige diameter; alleen de koppeling heeft schroefdraad die hoort bij 5/4 buis.

[blb4]

Ik ben de installatie van een Panasonic WH-MDC07J3E5 met PAW-TD20C1E5 boiler voor mijn huis aan 't voorbereiden. Ik heb een (waterloop)ontwerp gemaakt op basis van alle informatie die ik verzameld heb en mijn specifieke installatie. Zouden jullie eens mee kunnen kijken? Hebben jullie suggesties/verbeteringen?

• mijn afgiftesysteem bestaat volledig uit radiatoren (en 1 convectorput);
• ik gebruik evohome zoneregeling (wil blijven gebruiken, daarom een buffervat in kruipruimte);
• 't boilervat komt op zolder, ik heb een leidingkoker waarin een 22 mm koperleiding (nu voor gas);
• "thermosysfons" op en warme aansluitingen van 't boilervat & buffervat;
• ik heb 2 3-wegkleppen opgenomen om bij productie warm water 't buffervat uit de circulatie te houden;
• geen magneetfilter want die zit al in de WH-MDC07J3E5;
• afsluiters en aftapkranen om WP af te tappen voor noodgevallen (vorst & geen elektriciteit).

[Naliya]

Hoi iedereen,

Ik ben bezig met ontwerp van mijn (zelf te installeren) monoblock.

Omdat ik alleen maar radiatoren heb, die allemaal zijn voorzien van thermostaatkranen, heb ik een buffervat nodig zodat de warmtepomp iet opeens zonder afgifte zit.

In de Panasonic handleidingen wordt maar een aansluitingsmogelijkheid afgebeeld, maar er zijn natuurlijk meerdere manieren van aansluiten. Op meerdere websites les je dat de manier dat Panasonic voorstelt, eigenlijk niet het beste is voor het rendement.

Hier wordt manier D voorgesteld als het beste voor het rendement.



Wat zijn jullie meningen hierover?

[blb4]

Naliya schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:18:
Hoi iedereen,

Ik ben bezig met ontwerp van mijn (zelf te installeren) monoblock.

Omdat ik alleen maar radiatoren heb, die allemaal zijn voorzien van thermostaatkranen, heb ik een buffervat nodig zodat de warmtepomp iet opeens zonder afgifte zit.

In de Panasonic handleidingen wordt maar een aansluitingsmogelijkheid afgebeeld, maar er zijn natuurlijk meerdere manieren van aansluiten. Op meerdere websites les je dat de manier dat Panasonic voorstelt, eigenlijk niet het beste is voor het rendement.

Wat zijn jullie meningen hierover?

Goh, volgens mij zitten we zo ongeveer met dezelfde vraag .

[Ep Woody]

Naliya schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:18:
Hoi iedereen,

Ik ben bezig met ontwerp van mijn (zelf te installeren) monoblock.

Omdat ik alleen maar radiatoren heb, die allemaal zijn voorzien van thermostaatkranen, heb ik een buffervat nodig zodat de warmtepomp iet opeens zonder afgifte zit.

In de Panasonic handleidingen wordt maar een aansluitingsmogelijkheid afgebeeld, maar er zijn natuurlijk meerdere manieren van aansluiten. Op meerdere websites les je dat de manier dat Panasonic voorstelt, eigenlijk niet het beste is voor het rendement.

Hier wordt manier D voorgesteld als het beste voor het rendement.

[Afbeelding]

Wat zijn jullie meningen hierover?

De thermostaatkranen verwijderen (eventueel alleen in de woonkamer / hoofd stookruimte) en lekker de kamerthermostaat z'n werk laten doen? Scheelt je een buffervat met extra stroomkosten voor pomp, hogere efficientie door lagere watertemperatuur, etc. Maar dat is mijn insteek, er zijn mensen die het buffervat juist wel willen.

[FransvWoerkom]

blb4 schreef op maandag 11 april 2022 @ 12:27:
Ik ben de installatie van een Panasonic WH-MDC07J3E5 met PAW-TD20C1E5 boiler voor mijn huis aan 't voorbereiden. Ik heb een (waterloop)ontwerp gemaakt op basis van alle informatie die ik verzameld heb en mijn specifieke installatie. Zouden jullie eens mee kunnen kijken? Hebben jullie suggesties/verbeteringen?

• mijn afgiftesysteem bestaat volledig uit radiatoren (en 1 convectorput);
• ik gebruik evohome zoneregeling (wil blijven gebruiken, daarom een buffervat in kruipruimte);
• 't boilervat komt op zolder, ik heb een leidingkoker waarin een 22 mm koperleiding (nu voor gas);
• "thermosysfons" op en warme aansluitingen van 't boilervat & buffervat;
• ik heb 2 3-wegkleppen opgenomen om bij productie warm water 't buffervat uit de circulatie te houden;
• geen magneetfilter want die zit al in de WH-MDC07J3E5;
• afsluiters en aftapkranen om WP af te tappen voor noodgevallen (vorst & geen elektriciteit).

[Afbeelding]

Je kunt die rechter driewegklep weglaten. Als je met de linker driewegklep de stookspiraal van de sww-tank met de warmtepomp verbindt, loopt er geen water meer door radiatoren en buffervat.

Als je een paar radiatoren kiest die altijd open blijven (die met de meeste warmtevraag), dan kun je dat buffervat en bypass gewoon weglaten.

[FransvWoerkom]

Ep Woody schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:25:
[...]


De thermostaatkranen verwijderen (eventueel alleen in de woonkamer / hoofd stookruimte) en lekker de kamerthermostaat z'n werk laten doen? Scheelt je een buffervat met extra stroomkosten voor pomp, hogere efficientie door lagere watertemperatuur, etc. Maar dat is mijn insteek, er zijn mensen die het buffervat juist wel willen.

Zo zijn er ook mensen die hun Evohome willen houden en daarom bypasses, buffervaten enz er bij slepen. Ik denk dat ze er na een jaar achter komen dat stoken met een warmtepomp toch anders moet dan met een cv-ketel.

[FransvWoerkom]

Naliya schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:18:
Hoi iedereen,

Ik ben bezig met ontwerp van mijn (zelf te installeren) monoblock.

Omdat ik alleen maar radiatoren heb, die allemaal zijn voorzien van thermostaatkranen, heb ik een buffervat nodig zodat de warmtepomp iet opeens zonder afgifte zit.

In de Panasonic handleidingen wordt maar een aansluitingsmogelijkheid afgebeeld, maar er zijn natuurlijk meerdere manieren van aansluiten. Op meerdere websites les je dat de manier dat Panasonic voorstelt, eigenlijk niet het beste is voor het rendement.

Hier wordt manier D voorgesteld als het beste voor het rendement.

[Afbeelding]

Wat zijn jullie meningen hierover?

Een buffervat heeft geen afgifte, dus als de thermostaatkranen allemaal dicht gaan, moet de warmtepomp gewoon uit. Om stroming te houden, kun je een bypass installeren.

[Naliya]

Ep Woody schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:25:
[...]


De thermostaatkranen verwijderen (eventueel alleen in de woonkamer / hoofd stookruimte) en lekker de kamerthermostaat z'n werk laten doen? Scheelt je een buffervat met extra stroomkosten voor pomp, hogere efficientie door lagere watertemperatuur, etc. Maar dat is mijn insteek, er zijn mensen die het buffervat juist wel willen.

Ik zou dat graag willen doen, echter hoe kan ik er dan voor zorgen dat mijn woonkamer niet te warm wordt?

Op moment, als ik mijn benedenverdieping open laat staan (geen thermostaten) en warmte vraag in mijn kantoor, blijft de temperatuur in de woonkamer oplopen tot ver boven 21, terwijl het maar 20 is in mijn kantoor.

Alle radiatoren zijn ingeregeld voor dezelfde delta T.

Is een betere oplossing de woonkamer volledig open te laten staan, en de radiator in mijn kantoor wat minder te knijpen voor betere balans?

FransvWoerkom schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:45:
[...]

Een buffervat heeft geen afgifte, dus als de thermostaatkranen allemaal dicht gaan, moet de warmtepomp gewoon uit. Om stroming te houden, kun je een bypass installeren.

Ik begrijp je punt wel,echter leek het buffervat voor mij een manier om minder start/stops van de compressor te hebben, omdat de compressor nog het buffervat kan opwarmen als alle radiatoren dicht zijn gegaan. Maar misschien dat ik het niet volledig begrijp, dus ik hoor graag als mijn veronderstelling onjuist is.

[Ep Woody]

Naliya schreef op maandag 11 april 2022 @ 14:09:
[...]


Ik zou dat graag willen doen, echter hoe kan ik er dan voor zorgen dat mijn woonkamer niet te warm wordt?

Op moment, als ik mijn benedenverdieping open laat staan (geen thermostaten) en warmte vraag in mijn kantoor, blijft de temperatuur in de woonkamer oplopen tot ver boven 21, terwijl het maar 20 is in mijn kantoor.

Alle radiatoren zijn ingeregeld voor dezelfde delta T.

Is een betere oplossing de woonkamer volledig open te laten staan, en de radiator in mijn kantoor wat minder te knijpen voor betere balans?

Dat hangt af van de warmtevraag van het kantoor. Als dat iets is wat dagelijks gebruikt wordt, dan zorg je door het knijpen van radiatoren dat de balans van de radiatoren goed is zodat het kantoor even snel wordt opgewarmd als de woonkamer. Is het een kamer die incidenteel gebruikt wordt, dan zou je daar eventueel nog een extra thermostaat kunnen plaatsen die de radiator(en) daar (deels) afsluit als de kamer op temperatuur is.

Vergeet niet dat een warmtepomp veel minder snel opwarmt dan een CV ketel. Een warmtepomp werkt veel beter met een laag en traag benadering dan met een hoog en snel werkwijze.

[Naliya]

Ep Woody schreef op maandag 11 april 2022 @ 14:18:
[...]


Dat hangt af van de warmtevraag van het kantoor. Als dat iets is wat dagelijks gebruikt wordt, dan zorg je door het knijpen van radiatoren dat de balans van de radiatoren goed is zodat het kantoor even snel wordt opgewarmd als de woonkamer. Is het een kamer die incidenteel gebruikt wordt, dan zou je daar eventueel nog een extra thermostaat kunnen plaatsen die de radiator(en) daar (deels) afsluit als de kamer op temperatuur is.

Vergeet niet dat een warmtepomp veel minder snel opwarmt dan een CV ketel. Een warmtepomp werkt veel beter met een laag en traag benadering dan met een hoog en snel werkwijze.

Ik begrijp jouw punt, dus in conclusie:

Geen buffervat

Woonkamer volledig open

Thermostaat op kantoor en die radiator minder knijpen zodat de temperatuur van het kantoor niet achterblijft vergeleken met de woonkamer

Bedankt voor je hulp overigens.

[Ep Woody]

Naliya schreef op maandag 11 april 2022 @ 14:27:
[...]


Ik begrijp jouw punt, dus in conclusie:

Geen buffervat

Woonkamer volledig open

Thermostaat op kantoor en die radiator minder knijpen zodat de temperatuur van het kantoor niet achterblijft vergeleken met de woonkamer

Bedankt voor je hulp overigens.

Het is belangrijk om een goede referentieruimte te kiezen. Dat kan de woonkamer of het kantoor zijn. Hangt van de voorkeur af.

Als het te warm wordt in de referentieruimte wil je warmtepomp met een thermostaat uitzetten.

Als je een ruimte hebt met een wisselende warmtevraag, zoals een kantoor die maar 2 van de 7 dagen gebruikt wordt, dan kun je dat opvangen door daar een extra thermostaat te plaatsen die op 5 van de 7 dagen een deel van de radiatoren uitzet, of minder ver open zet. Je moet alleen wel rekening houden met de traagheid van het systeem, waardoor het opwarmen van die ruimte wel meer tijd kost dan het uurtje wat het met een CV ketel kostte.

Maar in de basis probeer je een zo constant mogelijke temperatuur te houden in alle ruimtes.

[blb4]

FransvWoerkom schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:39:
[...]

Je kunt die rechter driewegklep weglaten. Als je met de linker driewegklep de stookspiraal van de sww-tank met de warmtepomp verbindt, loopt er geen water meer door radiatoren en buffervat.

Als je een paar radiatoren kiest die altijd open blijven (die met de meeste warmtevraag), dan kun je dat buffervat en bypass gewoon weglaten.

Dank je wel! Jij zou 't dus zo doen? Mijn gang, overloop en badkamer zijn de koudste ruimtes

[FransvWoerkom]

blb4 schreef op maandag 11 april 2022 @ 15:12:
[...]


Dank je wel! Jij zou 't dus zo doen? Mijn gang, overloop en badkamer zijn de koudste ruimtes
[Afbeelding]

Dit zou moeten werken. Afhankelijk van de flow door die open radiatoren is die bypass misschien niet nodig. Zorg er in ieder geval voor dat die niet al bij lage druk een hoge doorlaat heeft, want dan sluit hij de warmtepomp kort zodat er geen water meer naar de radiatoren gaat en het verschil tussen Ta en Tr zo klein wordt dat de warmtepomp er geen zin meer in heeft.

[CurlyMo]

blb4 schreef op maandag 11 april 2022 @ 15:12:
[...]


Dank je wel! Jij zou 't dus zo doen? Mijn gang, overloop en badkamer zijn de koudste ruimtes
[Afbeelding]

Zie ik het nu goed dat je de WP aanvoer van je boiler via de oude gasleiding laat lopen, maar de retour gewoon via de radiator retour?

[blb4]

CurlyMo schreef op maandag 11 april 2022 @ 15:56:
[...]

Zie ik het nu goed dat je de WP aanvoer van je boiler via de oude gasleiding laat lopen, maar de retour gewoon via de radiator retour?

Inderdaad, dat is toch mogelijk zo? Er is door de 3-wegklep geen aanvoer naar de radiatoren dus de retourleiding vanaf zolder kan kan toch 't water vanuit de warmtewisselaar in de boiler voeren?

[CurlyMo]

blb4 schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:04:
[...]


Inderdaad, dat is toch mogelijk zo? Er is door de 3-wegklep geen aanvoer naar de radiatoren dus de retourleiding vanaf zolder kan kan toch 't water vanuit de warmtewisselaar in de boiler voeren?

Het was een oprechte vraag. Ik heb namelijk geen andere leiding naar zolder behalve de gasleiding en CV leidingen. Dus dit zou wel een oplossing zijn.

[blb4]

CurlyMo schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:07:
[...]

Het was een oprechte vraag. Ik heb namelijk geen andere leiding naar zolder behalve de gasleiding en CV leidingen. Dus dit zou wel een oplossing zijn.

aha ! Ja, volgens mij kan 't zo. De 3-wegklep gaat om in de aanvoer waarmee de kringloop via de boiler naar de gedeelde retour gaat.

[koevlaas2]

blb4 schreef op zondag 10 april 2022 @ 22:19:
[...]


Gebruik je dan ook een 5/4 driewegklep in combinatie met een boiler?

Dat kan maar standaard gebruik ik 1"

[koevlaas2]

Verkeerde topic

[ Voor 97% gewijzigd door koevlaas2 op 11-04-2022 19:35 ]

[Andrehj]

Naliya schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:18:
Hoi iedereen,

Ik ben bezig met ontwerp van mijn (zelf te installeren) monoblock.

Omdat ik alleen maar radiatoren heb, die allemaal zijn voorzien van thermostaatkranen, heb ik een buffervat nodig zodat de warmtepomp iet opeens zonder afgifte zit.

Dat gaat niet. Je zult altijd het minimale vermogen van je WP kwijt moeten kunnen. Een aantal radiatoren (woonkamer + badkamer) zul je dus altijd open moeten zetten. Anders wordt dit een gigantisch pendelfestijn.

Wat zijn jullie meningen hierover?

Geen buffer toepassen en gewoon zorgen dat je het minimaal vermogen altijd kwijt kunt. En als je al een buffer toepast, pas dan ook een buffer toe (dus >1000 liter) en niet een hydraulische scheiding van 50 of 100 liter.

[ErikVers]

blb4 schreef op maandag 11 april 2022 @ 16:20:
[...]


aha ! Ja, volgens mij kan 't zo. De 3-wegklep gaat om in de aanvoer waarmee de kringloop via de boiler naar de gedeelde retour gaat.

@CurlyMo @blb4 zeg nou zelf dat is toch geniaal en bizar te gelijk?

Mooi om een vat op zolder aan te sluiten op de positie van de oude cv, maar twijfel zelf wel of het een profesionele / NEN te rechtvaardigen oplossing is? Daar is die leiding oorspronkelijk natuurlijk niet voor gemaakt en hangt denk ik sterk af van het materiaal of je dit moet willen voor je edit: drinkwater cv water.

[ Voor 19% gewijzigd door ErikVers op 11-04-2022 20:52 ]

[ErikVers]

Naliya schreef op maandag 11 april 2022 @ 14:27:
[...]


Ik begrijp jouw punt, dus in conclusie:

Geen buffervat

Woonkamer volledig open

Thermostaat op kantoor en die radiator minder knijpen zodat de temperatuur van het kantoor niet achterblijft vergeleken met de woonkamer

Bedankt voor je hulp overigens.

Je leert snel, ik deed er iets langer over 😋
Zelf heb ik nog een elektrisch (infrarood) paneel op zolder waardoor bij incidenten je lekker snel opgewarmd aan het werk kan zijn.

[CurlyMo]

ErikVers schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:04:
[...]


@CurlyMo @blb4 zeg nou zelf dat is toch geniaal en bizar te gelijk?

Mooi om een vat op zolder aan te sluiten op de positie van de oude cv, maar twijfel zelf wel of het een profesionele / NEN te rechtvaardigen oplossing is? Daar is die leiding oorspronkelijk natuurlijk niet voor gemaakt en hangt denk ik sterk af van het materiaal of je dit moet willen voor je drinkwater.

Welk drinkwater? Je gebruikt het toch enkel voor je warmtewisselaar. Spullen die voor gas zijn gebruikt kan je sowieso nooit meer inzetten voor drinkwater. Die smaak krijg je er niet meer uit.

[ErikVers]

CurlyMo schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:30:
[...]

Welk drinkwater? Je gebruikt het toch enkel voor je warmtewisselaar. Spullen die voor gas zijn gebruikt kan je sowieso nooit meer inzetten voor drinkwater. Die smaak krijg je er niet meer uit.

Daar heb je gelijk in, ik bedoelde cv water. Dat lijkt met toch een spannende omdat die leidingen een andere afwerking en of kleur codering hebben in veel gevallen en dus voor verwarring kan zorgen. Maar misschien zie ik te veel beren op de weg?

[ Voor 3% gewijzigd door ErikVers op 11-04-2022 20:53 ]

[Ep Woody]

ErikVers schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:50:
[...]


Daar heb je gelijk in, ik bedoelde cv water. Dat lijkt met toch een spannende omdat die leidingen een andere afwerking en of kleur codering hebben in veel gevallen en dus voor verwarring kan zorgen. Maar misschien zie ik te veel beren op de weg?

Volgens mij is het veel lastiger om gasleidingen druk dicht te krijgen en te houden dan water, of op zijn minst belangrijker dat ze drukdicht zijn.

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op maandag 11 april 2022 @ 21:05:
[...]


Volgens mij is het veel lastiger om gasleidingen druk dicht te krijgen en te houden dan water, of op zijn minst belangrijker dat ze drukdicht zijn.

Hier is de volledige gasleiding gesoldeerd. Dat zit volgens mij wel goed.

[blb4]

ErikVers schreef op maandag 11 april 2022 @ 20:50:
[...]


Daar heb je gelijk in, ik bedoelde cv water. Dat lijkt met toch een spannende omdat die leidingen een andere afwerking en of kleur codering hebben in veel gevallen en dus voor verwarring kan zorgen. Maar misschien zie ik te veel beren op de weg?

idd, CV water, geen drink/sanitair water. 't Verdiend misschien geen schoonheidsprijs maar 't is 't beste wat ik heb. Ik heb e.e.a. 25 jaar geleden zelf aangelegd, 2 x 28 mm voor CV en 2 x 22 mm koper (1 x water en 1 x gas) en een berg elektriciteitskabels en CAT5. En dat dan weer naast een rioolbuis & daarna netjes afgewerkt... Moet dus dichtblijven. Ik heb er laatst nog wel een 5 aderige YMVK kabel doorheen weten te krijgen voor m'n zonnepanelen maar dat was al een megaklus.

[ErikVers]

CurlyMo schreef op maandag 11 april 2022 @ 21:09:
[...]

Hier is de volledige gasleiding gesoldeerd. Dat zit volgens mij wel goed.

Twijfel ook niet of het dicht zit, dan had je het voorheen wel geroken 😋

[koevlaas2]

Naliya schreef op maandag 11 april 2022 @ 13:18:
Hoi iedereen,

Ik ben bezig met ontwerp van mijn (zelf te installeren) monoblock.

Omdat ik alleen maar radiatoren heb, die allemaal zijn voorzien van thermostaatkranen, heb ik een buffervat nodig zodat de warmtepomp iet opeens zonder afgifte zit.

In de Panasonic handleidingen wordt maar een aansluitingsmogelijkheid afgebeeld, maar er zijn natuurlijk meerdere manieren van aansluiten. Op meerdere websites les je dat de manier dat Panasonic voorstelt, eigenlijk niet het beste is voor het rendement.

Hier wordt manier D voorgesteld als het beste voor het rendement.

[Afbeelding]

Wat zijn jullie meningen hierover?

F

[theforestman]

koevlaas2 schreef op maandag 11 april 2022 @ 21:50:
[...]


F

Ik ben hier ook wel benieuwd naar.
Begreep dat bij F je het buffervat op een hogere temperatuur moet houden wat weer nadelig is voor je rendement.
Begrijp ook niet wat er mis is met het aansluiten op de D manier?
Zodra er vraag is en de warmtepomp staat aan gaat dit meteen naar je afgifte systeem, bij minder vraag loopt er een deel over de buffer totdat de buffertemp bereikt is.

[Carboy54]

blb4 schreef op maandag 11 april 2022 @ 12:27:
Ik ben de installatie van een Panasonic WH-MDC07J3E5 met PAW-TD20C1E5 boiler voor mijn huis aan 't voorbereiden. Ik heb een (waterloop)ontwerp gemaakt op basis van alle informatie die ik verzameld heb en mijn specifieke installatie. Zouden jullie eens mee kunnen kijken? Hebben jullie suggesties/verbeteringen?

• mijn afgiftesysteem bestaat volledig uit radiatoren (en 1 convectorput);
• ik gebruik evohome zoneregeling (wil blijven gebruiken, daarom een buffervat in kruipruimte);
• 't boilervat komt op zolder, ik heb een leidingkoker waarin een 22 mm koperleiding (nu voor gas);
• "thermosysfons" op en warme aansluitingen van 't boilervat & buffervat;
• ik heb 2 3-wegkleppen opgenomen om bij productie warm water 't buffervat uit de circulatie te houden;
• geen magneetfilter want die zit al in de WH-MDC07J3E5;
• afsluiters en aftapkranen om WP af te tappen voor noodgevallen (vorst & geen elektriciteit).

[URL="https://tweakers.net/i/-5mJHj2TrLJ2GZDiE42QSVr7XS8=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/bvjFJlWhumAFnd3NbjzqH4Wo.jpg?f=user_large",,"1"][Afbeelding][/URL

Voor zover nog niet beantwoord. Wel een extra magneetfilter in bestaande installaties. De standaard is hiervoor te klein. Ik stel het zelfs als voorwaarde in mijn garantievoorwaarden. Verkeerde bezuiniging om het niet te doen zeker als er zoals in jouw situatie veel staal is verwerkt. 1 klein stukje metaalsplinter in de waterpomp en je krijgt een foutmelding.

[Carboy54]

Carboy54 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 10:15:
[...]

Mijn importeur levert deze:
PAW-3WYVLV-SI
FABRIKANT
PANASONIC
TYPE
PAW-3WYVLV-SI
Geen idee of deze vergelijkbaar is maar een heel ander nummer. Ziet er wel hetzelfde uit. Panasonic nummer wellicht?

[Afbeelding]

Over het mysterie driewegklep heb ik het volgende bericht van de importeur gekregen:


Hallo Jan,

Met de vorige serie kleppen heb ik dit weleens gehoord.

Er is al een tijdje een nieuw type en sindsdien eigenlijk nooit meer problemen.

Met vriendelijke groet / Kind regards

Technische dienst

Het onderdeelnummer is inderdaad gewijzigd in een nieuwe uitvoering.

[blb4]

Carboy54 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 16:34:
[...]


Voor zover nog niet beantwoord. Wel een extra magneetfilter in bestaande installaties. De standaard is hiervoor te klein. Ik stel het zelfs als voorwaarde in mijn garantievoorwaarden. Verkeerde bezuiniging om het niet te doen zeker als er zoals in jouw situatie veel staal is verwerkt. 1 klein stukje metaalsplinter in de waterpomp en je krijgt een foutmelding.

Dank je wel! Ik heb 't schema er op aangepast:


n.a.v. De discussie die hieronder ontstaan is over nut en/ofnoodzaak van een (extra) magneetfilter op basis van de aanbeveling van @Carboy54:
Vastlopen van een pomp door vervuiling (specifiek: door metaaldeeltjes) wil je zien te voorkomen, of dit nu wel of niet onder garantie valt. In een (oude) installatie met metalen leidingen is de kans op metaaldeeltjes behoorlijk groot waardoor 't verstandig is een (extra) magneetfilter te plaatsen (better save than sorry). In de J serie zit al wel een magneetfilter ingebouwd die waarschijnlijk prima is in (nieuwe) installaties met kunststof leidingen. Ik denk dat ik dus in mijn 25 jaar oude, nooit schoongemaakte installatie maar een extra metaalfilter plaats.

Ander punt (serie-buffer ivm kleine systeeminhoud):
Ik blijf toch nog wel twijfelen - zoals geloof ik veel anderen - over het wel of niet opnemen van een serie-buffer in de retour. Ik begrijp dat deze in principe niet nodig zal zijn als m'n afgiftesysteem 't minimum vermogen van de WP (2,5 kW) aan kan. Dat verwacht ik van wel, nu met CV ketel met minimaal vermogen van 4,5 kW kan deze zijn vermogen kwijt met Ta ~ 38 graden.

Maar er is toch ook een minimale systeeminhoud nodig voor defrost? Nu zal een defrost alleen nodig zijn bij redelijk lage temperaturen waarbij in de meeste ruimte warmtevraag is waardoor er dan veel meer radiatoren openstaan dan alleen degene zonder thermostaatkraan. Zal dit voldoende inhoud geven?

[ Voor 19% gewijzigd door blb4 op 13-04-2022 11:51 ]

[FransvWoerkom]

theforestman schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 14:45:
[...]

Ik ben hier ook wel benieuwd naar.
Begreep dat bij F je het buffervat op een hogere temperatuur moet houden wat weer nadelig is voor je rendement.
Begrijp ook niet wat er mis is met het aansluiten op de D manier?
Zodra er vraag is en de warmtepomp staat aan gaat dit meteen naar je afgifte systeem, bij minder vraag loopt er een deel over de buffer totdat de buffertemp bereikt is.

De verhalen over het buffervat klinken allemaal mooi. "bij minder vraag loopt er een deel over de buffer TOTDAT de buffertemp bereikt is". Dan vraag ik me af hoe lang dat dan duurt, en houd je hiermee de warmtepomp af van pendelen. Neem een buffervat van 50L en een verschil tussen hoogste en laagste temperatuur van de buffer van 10°. Dan hebben we het over een energie van 0,58kWh. Die heeft de 5kW warmtepomp in 7 minuten opgewekt. Als je afgiftesysteem, waarvan een aantal thermostaatkranen dicht staat, genoeg heeft aan 2kW, dan draait dat 17 minuten op de buffer. De periode is dan 24minuten, oftewel de warmtepomp gaat 2,5 keer per uur aan. Sommigen noemen dat pendelen. O ja, je radiatoren lopen dan gemiddeld op een 5° lagere temperatuur dan je warmtepomp.

Pas bij een veel groter buffervat, denk aan 500L, ga je de invloed op het pendelgedrag merken.

Het buffervat, of het nu een stuk pijp is of een vat van 500L zorgt wel voor ontkoppeling van warmteopwekking en warmtegebruik. Het idee is dat zowel de warmtepomp als de radiatoren met secundaire pomp in het vat een constant laag drukverschil zien; dat de stroming in het ene circuit niet wordt beïnvloed door de stroming in het andere. Dat gaat het best als de circuits geen gemeenschappelijke leiding hebben. Dus vanuit dat oogpunt is F het best.

[ Voor 14% gewijzigd door FransvWoerkom op 13-04-2022 00:58 ]

[blb4]

FransvWoerkom schreef op woensdag 13 april 2022 @ 00:44:
[...]

De verhalen over het buffervat klinken allemaal mooi. "bij minder vraag loopt er een deel over de buffer TOTDAT de buffertemp bereikt is". Dan vraag ik me af hoe lang dat dan duurt, en houd je hiermee de warmtepomp af van pendelen. Neem een buffervat van 50L en een verschil tussen hoogste en laagste temperatuur van de buffer van 10°. Dan hebben we het over een energie van 0,58kWh. Die heeft de 5kW warmtepomp in 7 minuten opgewekt. Als je afgiftesysteem, waarvan een aantal thermostaatkranen dicht staat, genoeg heeft aan 2kW, dan draait dat 17 minuten op de buffer. De periode is dan 24minuten, oftewel de warmtepomp gaat 2,5 keer per uur aan. Sommigen noemen dat pendelen. O ja, je radiatoren lopen dan gemiddeld op een 5° lagere temperatuur dan je warmtepomp.

Pas bij een veel groter buffervat, denk aan 500L, ga je de invloed op het pendelgedrag merken.

op warmtepomp-weetjes.nl staat een stuk over buffers, daar wordt uitgegaan van minimaal 10 minuten draaitijd volgens ISSO 72. Dan kom je met een modulerende WP met een redelijk laag minimaal vermogen van 2,5 kW inderdaad uit met 50 liter. Die 10 minuten is volgens mij veel korter dan optimaal, maar ik neem dus aan dat volgens ISSO 72 runs van 10 minuten niet als pendelen gedefinieerd wordt.

[sjimmie]

Carboy54 schreef op dinsdag 12 april 2022 @ 16:34:
[...]
Wel een extra magneetfilter in bestaande installaties. De standaard is hiervoor te klein.

Onderbouwing?
Dat vindt jij of dat is zo omdat feitelijk?

[ErikVers]

Beste mede tweakers;

Heeft iemand van jullie al eens een (niet domotica) oplossing gemaakt om tijdens condensvorming op de leiding de coolfunctie (tijdelijk) te onderbreken?

Zit zelf te denken aan zoiets; waarbij die met een relay de cool thermostaat stuurkabel zal onderbreken. Zodat SWW wel blijft functioneren. Maar als iemand het wiel al heeft uitgevonden, lees ik graag mee.

Bewust geen domotica oplossing omdat ik verwacht dat ik eerder de woning verkoop dan dat de warmtepomp wordt vervangen.

https://www.warmteservice...r-tbv-Enviline/p/03553350

[sjimmie]

ErikVers schreef op woensdag 13 april 2022 @ 07:08:
Beste mede tweakers;

Heeft iemand van jullie al eens een (niet domotica) oplossing gemaakt om tijdens condensvorming op de leiding de coolfunctie (tijdelijk) te onderbreken?

Zit zelf te denken aan zoiets; waarbij die met een relay de cool thermostaat stuurkabel zal onderbreken. Zodat SWW wel blijft functioneren. Maar als iemand het wiel al heeft uitgevonden, lees ik graag mee.

Bewust geen domotica oplossing omdat ik verwacht dat ik eerder de woning verkoop dan dat de warmtepomp wordt vervangen.

https://www.warmteservice...r-tbv-Enviline/p/03553350

Om die sensor "te lezen" zal je toch meer moeten toevoegen dan alleen een relais.
Zo te zien is het niet veel meer dan een vochtmeter.
Wanneer is het elektronica en wanneer is het domotica.
Je idee zou wel moeten werken, mits je de sensor dus kan vertalen naar een relais-functie.

[Carboy54]

sjimmie schreef op woensdag 13 april 2022 @ 07:07:
[...]

Onderbouwing?
Dat vindt jij of dat is zo omdat feitelijk?

Iedere moderne cv installatie met of zonder ketel heeft tegenwoordig een dergelijk filter omdat de gebruikte materialen in de waterpomp de ijzerdeeltjes aan trekken met alle gevolgen van dien. Oudere cv's met veel staal leveren zonder filter extra problemen op. Spit het forum maar eens door. Ieder jaar weer lopen er waterpompen vast.

[ Voor 8% gewijzigd door Carboy54 op 13-04-2022 08:38 ]

[CurlyMo]

Carboy54 schreef op woensdag 13 april 2022 @ 08:36:
[...]


Iedere moderne cv installatie met of zonder ketel heeft tegenwoordig een dergelijk filter omdat de gebruikte materialen in de waterpomp de ijzerdeeltjes aan trekken met alle gevolgen van dien. Oudere cv's met veel staal leveren zonder filter extra problemen op. Spit het forum maar eens door. Ieder jaar weer lopen er waterpompen vast.

Welke eisen stel je dan aan de locatie van het filter?

[Carboy54]

CurlyMo schreef op woensdag 13 april 2022 @ 08:38:
[...]

Welke eisen stel je dan aan de locatie van het filter?

In de retour voor de warmtepomp.

[CurlyMo]

Carboy54 schreef op woensdag 13 april 2022 @ 08:40:
[...]


In de retour voor de warmtepomp.

Waarbij ik 'voor' letterlijk moet nemen? Oftewel, buiten zo dicht mogelijk tegen de warmtepomp aan. Zo ja, hoe doe je dat dan met isolatie. Of kan hij bijv. ook op zolder op de plek van de CV ketel.