Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

[twain4me]

Possible schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 22:05:
[...]


Bestaat we ook een soort van draadloze module hiervoor?

helaas niet goedkoop. paw-a2w-rtwireless

https://www.groene-energi...e-ruimte-thermostaat.html

maar volgens mij kan je elke draadloze gebruiken met een aan/uit funtie, maar misschien kan iemand anders even meer zekerheid over geven

https://www.bol.com/nl/p/...igitaal/9300000001728408/

edit: @pgeene was me voor

[impacts]

Possible schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 22:05:
[...]


Bestaat we ook een soort van draadloze module hiervoor?

IK ben toevallig gespecialiseerd in draadloze elektronica dus mijn advies is..,,,

Trek een extra 2 aderig kabeltje door de buis waar je huidige thermostaat hangt en hang de panasonic thermostaat ernaast.... In mijn geval wil ik eerst zeker weten dat de CV wegkan. Als jij dat zeker weet kun je net zo goed de bestaande kabel van je thermostaat van je CV pakken en die aansluiten op de WP

[pgeene]

pgeene schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 22:12:
[...]


Ja hoor:
PAW-A2W-RTWIRELESS

Of via Domoticz een thermo sensor pakken en een relais gebruiken.
Of een standaard draadloos thermostaat met schakelkastje. Vele mogelijkheden, vele merken.

Ik heb deze nog liggen:
Poer PTC10/PTR10/PTG10
Dat werkt ook.

[JvdW]

Possible schreef op maandag 25 januari 2021 @ 22:30:
Of gewoon een UniFi Ac lite in de pana bouwen .. hoef je alleen maar 1x (poe) utp naar binnen trekken 😅

Zeeeeeer goed bereik

Prima draadloos bereik voor de CZ-TAW1 die in de unit ligt.
En gelijk goed WiFi bereik in de tuin

[Possible]

impacts schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 22:14:
[...]


IK ben toevallig gespecialiseerd in draadloze elektronica dus mijn advies is..,,,

Trek een extra 2 aderig kabeltje door de buis waar je huidige thermostaat hangt en hang de panasonic thermostaat ernaast.... In mijn geval wil ik eerst zeker weten dat de CV wegkan. Als jij dat zeker weet kun je net zo goed de bestaande kabel van je thermostaat van je CV pakken en die aansluiten op de WP

Dat is dus het probleem, de huidige plaats van de thermostaat is totaal niet op een handige plek. Daar waar ik de aanvoer en retour wil aansluiten is in de hal. De aanvoer en retour liggen in het beton gegoten en moet ik dus eruit bikken. Met als gevolg dat ik niet bij de thermostaat kan.

[ Voor 3% gewijzigd door Possible op 27-01-2021 23:03 ]

[impacts]

Possible schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 22:54:
[...]


Dat is dus het probleem, de huidige plaats van de thermostaat is totaal niet op een handige plek. Daar waar ik de aanvoer en retour wil aansluiten is in de hal. De aanvoer en retour liggen in het beton gegoten en moet ik dus eruit bikken. Met als gevolg dat ik niet bij de thermostaat kan.

Als ik het dus goed begrijp:
1. Je wilt de thermostaat/remote control als het kan wel in de woonkamer.
2. Je leidingwerk van de warmtepomp gaat van warmtepomp via de hal en je kunt hier dus geen extra leidingwerk/bekabeling krijgen?

Waar komt je stroom dan vandaan?

[Possible]

impacts schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 23:07:
[...]


Als ik het dus goed begrijp:
1. Je wilt de thermostaat/remote control als het kan wel in de woonkamer.
2. Je leidingwerk van de warmtepomp gaat van warmtepomp via de hal en je kunt hier dus geen extra leidingwerk/bekabeling krijgen?

Waar komt je stroom dan vandaan?

In de woonkamer heb ik een thermostaat aan de muur. Aan de andere kant van deze muur zit de wc waar ook een koof zit. Vanuit deze koof lopen als het goed is de aanvoer en retour leidingen die van de cv komen. Toen ik nog de cv gebruikte (nu alleen Pelletkachel), had ik altijd warme voeten in de wc . Voor de wc in de hal wordt alles nu gesplitst naar radiatoren. De vloerverwarming verdeler zou in de hal komen te hangen zodat ik de 2 leidingen die vanuit de wp komen (onder de keuken door) daar kan oppakken en deze dus met een t stuk aan de aanvoer / retour leidingen kan bevestigen zodat ik boven ook nog wat kan verwarmen.


De wc is vorig jaar net opnieuw betegeld en gestuct. Deze ga in dus niet open breken. Daarnaast denk ik dat het ook niet mogelijk is om een nieuwe kabel te leggen omdat alles in de cement dekvloer ligt

Wp zou op garagedak komen te staan. Daar heb ik tijdens verbouwen van de keuken twee groepen extra getrokken voor de wp alvast. Ook utp

Met ons huis is het dus niet mogelijk om de wp aan te sluiten op zolder en daar te koppelen aan de aanvoer / retour. Het zou kunnen maar dan krijg ik een dikke kabelgoot over de gevel en dat is super lelijk.

Hopelijk is het duidelijk en anders post ik morgen we wat foto’s

[ Voor 10% gewijzigd door Possible op 27-01-2021 23:19 ]

[impacts]

Possible schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 23:15:
[...]


In de woonkamer heb ik een thermostaat aan de muur. Aan de andere kant van deze muur zit de wc waar ook een koof zit. Vanuit deze koof lopen als het goed is de aanvoer en retour leidingen die van de cv komen. Toen ik nog de cv gebruikte (nu alleen Pelletkachel), had ik altijd warme voeten in de wc . Voor de wc in de hal wordt alles nu gesplitst naar radiatoren. De vloerverwarming verdeler zou in de hal komen te hangen zodat ik de 2 leidingen die vanuit de wp komen (onder de keuken door) daar kan oppakken en deze dus met een t stuk aan de aanvoer / retour leidingen kan bevestigen zodat ik boven ook nog wat kan verwarmen.


De wc is vorig jaar net opnieuw betegeld en gestuct. Deze ga in dus niet open breken. Daarnaast denk ik dat het ook niet mogelijk is om een nieuwe kabel te leggen omdat alles in de cement dekvloer ligt

Wp zou op garagedak komen te staan. Daar heb ik tijdens verbouwen van de keuken twee groepen extra getrokken voor de wp alvast. Ook utp

Met ons huis is het dus niet mogelijk om de wp aan te sluiten op zolder en daar te koppelen aan de aanvoer / retour. Het zou kunnen maar dan krijg ik een dikke kabelgoot over de gevel en dat is super lelijk.

Hopelijk is het duidelijk en anders post ik morgen we wat foto’s

Het is mij duidelijk ïmpossible"

Mijn advies is probeer zoveel als mogelijk bekabelt. En als het niet anders kan draadloos.

WAR only: Maakt het geen donder uit waar de Remote/control hangt omdat je hem niet als kamer thermostaat gebruikt.
Dan kun je altijd later als je problemen hebt met zon en dergelijke en toch wilt bijsturen WAR+ in de woonkamer(draadloze)thermostaat/temp sensor draadloos <=>domoticz<=> Heishamon doen....

[BazemanKM]

Possible schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 23:15:
[...]

Wp zou op garagedak komen te staan. Daar heb ik tijdens verbouwen van de keuken twee groepen extra getrokken voor de wp alvast. Ook utp

Op de UTP zou je een thermostaat kunnen sluiten, de vraag is even of die naar de keuken/woonkamer kan gaan?

[Possible]

BazemanKM schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 23:58:
[...]

Op de UTP zou je een thermostaat kunnen sluiten, de vraag is even of die naar de keuken/woonkamer kan gaan?

Dat zou in theorie wel kunnen maar dan op een andere plek naast de deur. Probleem daar is weer dit:



WAR lijkt mij dus de beste oplossing zodat ik die thermostaat gewoon in de hal op kan hangen. Voor de dagen dat ie het wel wat lastiger heeft moet de pelletkachel maar wat vaker aan

[ Voor 14% gewijzigd door Possible op 28-01-2021 07:39 ]

[Ep Woody]

Possible schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 07:36:
[...]


Dat zou in theorie wel kunnen maar dan op een andere plek naast de deur. Probleem daar is weer dit:

[Afbeelding]

WAR lijkt mij dus de beste oplossing zodat ik die thermostaat gewoon in de hal op kan hangen. Voor de dagen dat ie het wel wat lastiger heeft moet de pelletkachel maar wat vaker aan

Altijd fijn die uitdagingen. Draadloze thermostaat is nog best een optie. Al is het een zigbee thermometer die je via domotica als thermostaat gebruikt, ook al stuurt die maar een keer per 45 minuten een nieuwe termperatuur (of het verschil moet te groot zijn).

Het gaat qua lastige dagen met name om de dagen waarop de warmtepomp te veel vermogen heeft om continue te kunnen verwarmen. Denk aan dagen met een buitentemperatuur van tussen de 5 en de 15 graden. Als je dan geen thermostaat hebt, blijft de warmtepomp warmte genereren en wordt het te warm in huis.

[BazemanKM]

Possible schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 07:36:
[...]
WAR lijkt mij dus de beste oplossing zodat ik die thermostaat gewoon in de hal op kan hangen. Voor de dagen dat ie het wel wat lastiger heeft moet de pelletkachel maar wat vaker aan

@Ep Woody was mij al voor, maar je zult eerder een raam of deur open moeten zetten

[Possible]

@Ep Woody Ik hoef dus niet perse de thermostaat van panasonic zelf te gebruiken? Een aan/uit thermostaat zou dus ook kunnen?

We hebben op dit moment een Tado welke nu niet gebruikt wordt.

[ Voor 20% gewijzigd door Possible op 28-01-2021 08:39 ]

[Ep Woody]

Possible schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 08:38:
@Ep Woody Ik hoef dus niet perse de thermostaat van panasonic zelf te gebruiken? Een aan/uit thermostaat zou dus ook kunnen?

Nee hoor, je hoeft zeker niet per se de thermostaat van Panasonic te gebruiker. Dat is niet meer dan een afstandsbediening voor de aansturing/het instellen van de warmtepomp en heeft toevallig ook een thermostaatfunctie die je kunt gebruiken als je dat wil. Hij schakelt en meet alleen op hele graden, waardoor het bereik tussen aan en uit een hele graad is. Hij schakelt in als de meting naar 1 graad onder setpoint springt en schakelt uit als hij op 1 graad boven de setpoint springt. De meting kapt de decimalen af, dus hij schakelt bij een gevraagde temperatuur van 20 graden aan op 19.9 en uit op 21.0.

Let er wel op dat je een aan/uit thermostaat hebt die niet alsnog slim probeert te regelen. Veel merk thermostaten hebben een regeling die op basis van de ontwikkeling van de kamertemperatuur de verwarming in/uit schakelen om zo de warmtevraag te doseren.

[vandermark]

Ik heb een goede temp meting in de woonkamer en een eenvoudige aan/uit thermostaat in domoticz werkend via de heishamon. Ik heb de Pana zelf dus WAR-only.

https://github.com/vander...icz-On-Off_Thermostat.lua

Werkt ideaal omdat je je eigen hysterese kan instellen. Erg tevreden over. Heb ook nog ingebouwd dat de thermostaat tijdens een defrost niet de pana mag uitschakelen. Weet niet of dat nodig is maar voor de zekerheid.

Ep Woody schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 08:42:
[...]


Nee hoor, je hoeft zeker niet per se de thermostaat van Panasonic te gebruiker. Dat is niet meer dan een afstandsbediening voor de aansturing/het instellen van de warmtepomp en heeft toevallig ook een thermostaatfunctie die je kunt gebruiken als je dat wil. Hij schakelt en meet alleen op hele graden, waardoor het bereik tussen aan en uit een hele graad is. Hij schakelt in als de meting naar 1 graad onder setpoint springt en schakelt uit als hij op 1 graad boven de setpoint springt. De meting kapt de decimalen af, dus hij schakelt bij een gevraagde temperatuur van 20 graden aan op 19.9 en uit op 21.0.

In veel gevallen is de Pana thermostaat daarmee niet een optie om te gebruiken. De hysterese is in mijn geval met enkel vloerverwarming veel te groot. Ook instellen per hele graad is niet handig.

[ Voor 49% gewijzigd door vandermark op 28-01-2021 08:56 ]

[sjimmie]

Possible schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 08:38:
@Ep Woody Ik hoef dus niet perse de thermostaat van panasonic zelf te gebruiken? Een aan/uit thermostaat zou dus ook kunnen?

We hebben op dit moment een Tado welke nu niet gebruikt wordt.

Zoek ook even terug naar de berichten over de verschillen tussen CN2 en CN4.
(externe thermostaat of wp aan/uit sturing)

[twain4me]

Possible schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 07:36:
[...]


Dat zou in theorie wel kunnen maar dan op een andere plek naast de deur. Probleem daar is weer dit:

[Afbeelding]

WAR lijkt mij dus de beste oplossing zodat ik die thermostaat gewoon in de hal op kan hangen. Voor de dagen dat ie het wel wat lastiger heeft moet de pelletkachel maar wat vaker aan

Via kruipruimte onder de keuken op de zijkant van het keuken kastje?
vd draden zijn overegens maar een klein probleem die kan je wel nauwkeurig opsporen.

[Ep Woody]

sjimmie schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 09:09:
[...]

Zoek ook even terug naar de berichten over de verschillen tussen CN2 en CN4.
(externe thermostaat of wp aan/uit sturing)

Ik heb het even toegevoegd aan de TS: Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie: Kamerthermostaat

[ Voor 10% gewijzigd door Ep Woody op 28-01-2021 09:20 ]

[dirkdeman]

twain4me schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 21:49:
[...]


Een microbel werkt het beste als hij het dichts bij de warmtebron zit. dus in de aanvoer dicht bij de WP
https://www.spirotech.nl/producten/spirovent/

voor een nomale ontluchter zou ik idd het hoogste punt kiezen.

Zou je 'm dan ook buiten, direct aan de WP kunnen hangen? Of is dat bevriezingstechnisch geen strak plan?

[t.oswald]

Possible schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 08:38:
@Ep Woody Ik hoef dus niet perse de thermostaat van panasonic zelf te gebruiken? Een aan/uit thermostaat zou dus ook kunnen?

We hebben op dit moment een Tado welke nu niet gebruikt wordt.

Tado is wat problematisch, die wil persé slim doen. Kan niet aan/uit regelen. Ik gebruik wel mijn Tado via een omweg. Tado kan met IFTTT werken en de Panasonic ook met een CZ-TAW1. Ik gebruik zo de Tado om automatisch te shiften. Misschien slim om eerst maar eens een Wp neer te zetten en dan de details invullen? Voor die thermostaat zijn er tientallen oplossingen vanaf 3 euro met een W1209 tot meer dan 200 euro met de officiële draadloze van Panasonic. Las ergens dat je de voeler van de W1209 kan verlengen tot meer dan 75 meter.....
Uitgebreid contact gehad met Tado. Ze kunnen hem niet dom maken! Vonden het bijna een aperte gedachte.

[ Voor 5% gewijzigd door t.oswald op 28-01-2021 10:14 ]

[Andrehj]

pgeene schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 22:16:
[...]
Of via Domoticz een thermo sensor pakken en een relais gebruiken.

Ik zou iets essentieels als de verwarming van mijn huis toch nooit laten afhangen van Domoticz. Uitlezen en grafiekjes maken prima, maar de aansturing moet in de eerste plaats betrouwbaar zijn. En ondanks dat het prima draait, is het hobby-gehalte nog veel te hoog. Bovendien moet een willekeurige installateur er mee overweg kunnen (stel dat je zelf om wat voor reden dan ook niet meer in staat bent om je installatie te onderhouden). En dat gaat nou eenmaal niet met Domoticz.

[vandermark]

Andrehj schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:30:
[...]

Ik zou iets essentieels als de verwarming van mijn huis toch nooit laten afhangen van Domoticz. Uitlezen en grafiekjes maken prima, maar de aansturing moet in de eerste plaats betrouwbaar zijn. En ondanks dat het prima draait, is het hobby-gehalte nog veel te hoog. Bovendien moet een willekeurige installateur er mee overweg kunnen (stel dat je zelf om wat voor reden dan ook niet meer in staat bent om je installatie te onderhouden). En dat gaat nou eenmaal niet met Domoticz.

Maar de Pana gaat prima op WAR door zonder domoticz thermostaat. Dus is het essentieel? Het is vooral comfort wat de thermostaat doet. Ik heb een reserve Pi4 liggen en elke nacht wordt een backup gemaakt van de Pi in een .img bestand.

[dirkdeman]

Andrehj schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:30:
[...]

Ik zou iets essentieels als de verwarming van mijn huis toch nooit laten afhangen van Domoticz. Uitlezen en grafiekjes maken prima, maar de aansturing moet in de eerste plaats betrouwbaar zijn. En ondanks dat het prima draait, is het hobby-gehalte nog veel te hoog. Bovendien moet een willekeurige installateur er mee overweg kunnen (stel dat je zelf om wat voor reden dan ook niet meer in staat bent om je installatie te onderhouden). En dat gaat nou eenmaal niet met Domoticz.

Ik heb mijn hele domotica zo ingericht dat alles (licht, verwarming, etc.) het gewoon doen als je de Pi uitzet. In het geval van lampen geldt dat dit vervelend is omdat bepaalde scenes niet meer werken, en we hier gewoon zijn dat de presence detection werkt en dus alles automatisch gaat. Maar valt de Pi weg, dan hou je een gewoon, werkbaar, "dom" huis over: alle lichtknopjes werken nog gewoon. In die zin zijn we er dus niet van afhankelijk, maar zorgt het voor een hoop meer comfort. Voor de verwarming geldt hetzelfde: de aansturing via domotica is handig en slim, maar mocht het wegvallen blijft alles natuurlijk gewoon werken.

[Wolly]

impacts schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 22:14:
[...]


Als jij dat zeker weet kun je net zo goed de bestaande kabel van je thermostaat van je CV pakken en die aansluiten op de WP

Mijn oude CV thermostaat was met beldraad oid aangesloten, zo'n blauw/rood kabeltje. Aangezien ik voor de Pana met een 230v schakelthermostaat moest werken heb ik de kabel moeten vervangen. Door zo'n beldraad mag je geen 230v voeren.

[twain4me]

dirkdeman schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 09:21:
[...]


Zou je 'm dan ook buiten, direct aan de WP kunnen hangen? Of is dat bevriezingstechnisch geen strak plan?

Ik zou hem persoonlijk niet buiten hangen. en minimaal in een "behuizing" stoppen om hem te beschermen tegen weer en wind. bevriezen zal hij niet tijdens bedrijf. maar bij uitval zou het wel eens een zwak punt kunnen zijn. ik heb er veder geen ervaring mee, dus het is een beetje onderbuik.

fabrikant geeft 0-110 graden aan voor de vloeistof.

[pgeene]

Andrehj schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:30:
[...]

Ik zou iets essentieels als de verwarming van mijn huis toch nooit laten afhangen van Domoticz. Uitlezen en grafiekjes maken prima, maar de aansturing moet in de eerste plaats betrouwbaar zijn. En ondanks dat het prima draait, is het hobby-gehalte nog veel te hoog. Bovendien moet een willekeurige installateur er mee overweg kunnen (stel dat je zelf om wat voor reden dan ook niet meer in staat bent om je installatie te onderhouden). En dat gaat nou eenmaal niet met Domoticz.

Op zich mee eens dat het niet te afhankelijk moet zijn.
Bij mij draaien verschillende stukken op domoticz. Mocht dat uitvallen dan draait het systeem gewoon door.
Alleen is de comfort wat minder, maar dat maakt me niet uit
Onderhoud aan de installatie?? Heb hier nog nooit iemand gehad die mijn verbinding van de CV met de thermostaat ging controleren. Verwacht dat dat ook niet het geval zal zijn bij een warmtepomp.
Als toch, zet ik toch gewoon de PI uit (terug bij af, lagere comfort/efficiency waarde).

Let wel dat een remote thermostaat (als je niet de originele neemt van Pana) ook vaak gewoon Chineese goedkope imitatie is die op de een of andere frequentie loopt.
Kan ook gewoon kapot gaan. Moet je een nieuwe kopen.
Weet niet wat ik meer moet vertrouwen.
PI backuped bij mij wekelijks. Heb ik binnen een kwartiertje weer up and running indien nodig
Kan ook mijn oude microSD in een PI stoppen, Daar staan de basic systemen al in. Kan ik rustig een microSD bijwerken met een max 1 week oude backup.

Is maar wat je wilt en hoe je het opbouwt.

[Possible]

Eerst maar eens zorgen dat er aankomende zomer een pana komt en alles gaan meten of het gaat passen

[dirkdeman]

twain4me schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:22:
[...]


Ik zou hem persoonlijk niet buiten hangen. en minimaal in een "behuizing" stoppen om hem te beschermen tegen weer en wind. bevriezen zal hij niet tijdens bedrijf. maar bij uitval zou het wel eens een zwak punt kunnen zijn. ik heb er veder geen ervaring mee, dus het is een beetje onderbuik.

fabrikant geeft 0-110 graden aan voor de vloeistof.

Dat lijkt me ook, het is meer een gedachte-experiment. Zo dichtbij mogelijk bij de warmtepomp is natuurlijk per definitie buiten, maar gevoelsmatig zou ik 'm eerder direct na binnenkomst van de leiding plaatsen.

[pgeene]

twain4me schreef op woensdag 27 januari 2021 @ 22:14:
[...]


helaas niet goedkoop. paw-a2w-rtwireless

https://www.groene-energi...e-ruimte-thermostaat.html

maar volgens mij kan je elke draadloze gebruiken met een aan/uit funtie, maar misschien kan iemand anders even meer zekerheid over geven

https://www.bol.com/nl/p/...igitaal/9300000001728408/

edit: @pgeene was me voor

Is in NL inderdaad wel heeeel erg duur.
Ik heb toen ook gekeken en was flink goedkoper in het buitenland.
Bijvoorbeeld:
https://www.domotelec.fr/...-rtwireless/category/154/

Nog veel geld, maar heel wat minder.
Dacht dat er ook wat winkels in duitsland waren die substantieel goedkoper waren.

[sjimmie]

Wolly schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:57:
[...]


Mijn oude CV thermostaat was met beldraad oid aangesloten, zo'n blauw/rood kabeltje. Aangezien ik voor de Pana met een 230v schakelthermostaat moest werken heb ik de kabel moeten vervangen. Door zo'n beldraad mag je geen 230v voeren.

relais gebruiken: via de thermostaaat 5V door het kabeltje en bij/in de pana het relais laten sturen door die 5V.
(voorbeeld: https://nl.aliexpress.com/item/32736680437.html )

[t.oswald]

sjimmie schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 11:55:
[...]

relais gebruiken: via de thermostaaat 5V door het kabeltje en bij/in de pana het relais laten sturen door die 5V.
(voorbeeld: https://nl.aliexpress.com/item/32736680437.html )

Uit Nederland gaat wel sneller https://www.otronic.nl/a-...Vnn_VVsRKtekaAuc1EALw_wcB

[jens1211]

Ik denk dat dit een betere plaats is , voor mijn vraag ook:
(installatie in België)


Voor een Panasonic WH-MXC09H3E8 monobloc
is er ergens een nederlandstalige tutorial voor de installatie of een een beknopte handleiding.

Want meestal via het internet vind je enkel manuals met 120pagina's die heel complex zijn.

Zijn er bijvoorbeeld beknopte handleidingen met verschillende schema's en opstellingen
die duidelijk zijn ?

Ook welke materialen / kabels / leidingen er nodig zullen zijn voor het connecteren.

Want ik zie dat panasonicproclub beschermd is enkel voor zelfstandige en installateurs.

Voor particulieren is er weinig informatie of zijn heel moeilijke manuals enkel te verkrijgen
zonder zelf voorbeelden van opstellingen.

Het zou voor vloerverwarming(gelijkvloers) + vloerverwarming(1ste verdiep) zijn.

[Ep Woody]

jens1211 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:26:
Ik denk dat dit een betere plaats is , voor mijn vraag ook:
(installatie in België)


Voor een Panasonic WH-MXC09H3E8 monobloc
is er ergens een nederlandstalige tutorial voor de installatie of een een beknopte handleiding.

Want meestal via het internet vind je enkel manuals met 120pagina's die heel complex zijn.

Zijn er bijvoorbeeld beknopte handleidingen met verschillende schema's en opstellingen
die duidelijk zijn ?

Ook welke materialen / kabels / leidingen er nodig zullen zijn voor het connecteren.

Want ik zie dat panasonicproclub beschermd is enkel voor zelfstandige en installateurs.

Voor particulieren is er weinig informatie of zijn heel moeilijke manuals enkel te verkrijgen
zonder zelf voorbeelden van opstellingen.

Het zou voor vloerverwarming(gelijkvloers) + vloerverwarming(1ste verdiep) zijn.

Kun je hier iets mee: https://www.panasonicproc...A2W_2018_DesignManual.pdf

En dan met name op pagina 127.

[jens1211]

Ep Woody schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:30:
[...]


Kun je hier iets mee: https://www.panasonicproc...A2W_2018_DesignManual.pdf

En dan met name op pagina 127.

Er zijn weinig voorbeelden voor een monobloc
dit zijn meestal split unit voorbeelden.

Ook is er bijna geen uitleg van de benaming van elk onderdeel,
die standaard manuals zijn echt complex voor er iets uit te begrijpen.

[sjimmie]

t.oswald schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 12:59:
[...]

Uit Nederland gaat wel sneller https://www.otronic.nl/a-...Vnn_VVsRKtekaAuc1EALw_wcB

Uiteraard was het ook alleen een voorbeeld van hoe simpel het kan (compleet met aansluitblokjes). Wellicht zit er wel een winkel om de hoek die een relais verkoopt, of hefb je er zelf nog eentje op zolder in de rommelkist.

[twain4me]

jens1211 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:26:
Ik denk dat dit een betere plaats is , voor mijn vraag ook:
(installatie in België)


Voor een Panasonic WH-MXC09H3E8 monobloc
is er ergens een nederlandstalige tutorial voor de installatie of een een beknopte handleiding.

Want meestal via het internet vind je enkel manuals met 120pagina's die heel complex zijn.

Zijn er bijvoorbeeld beknopte handleidingen met verschillende schema's en opstellingen
die duidelijk zijn ?

Ook welke materialen / kabels / leidingen er nodig zullen zijn voor het connecteren.

Want ik zie dat panasonicproclub beschermd is enkel voor zelfstandige en installateurs.

Voor particulieren is er weinig informatie of zijn heel moeilijke manuals enkel te verkrijgen
zonder zelf voorbeelden van opstellingen.

Het zou voor vloerverwarming(gelijkvloers) + vloerverwarming(1ste verdiep) zijn.

het is handig als je zelf eerst kiest of je 2 zones van panasonic wil.
Dat is erg lastig maar maakt nogal een verschil hoe je schema eruit ziet. daarna is het of een heel erg standaard schema waar ook bijna geen kabels sensoren etc bij nodig zijn om de wp zijn werk te laten doen of het panasonic 2 zone schema, wat eventueel nog iets aan te passen is naar je eigen voorkeur/mogelijkheden de zone aansturing is dan gewoon een appart schema.

Ik snap dat het overweldigend is.maar volgens mij is de kern vraag volgens mij:

of de pana + optionele PCB

Voordeel pana heeft (bijna) overal al aan gedacht (Dat kan ook een nadeel zijn)
ander nadeel vendor lockin. gaat er iets kappot, is het dan nog wel anders aan te sluiten? (eventueel extra aandacht voor loze leidingen)

of pana + extern zone systeem.

Voordeel: gaat de wp stuk dan kan je elke wp terug plaatsen en blijft je zonesysteem in tact
en je kan elke kamer los als zone bedienen.

Ik zou in jouw geval denk ik voor dat laatste kiezen

waarschijnlijk meer comfort, meer mogelijkheden, minder vendor lockin, wel iets duurder.

Maar zoals ik al aangaf in je ander topic is een aandachtspunt dat er wel genoeg groepen open moeten staan om het minimale vermogen van het toch niet kinderachtig minimale vermogen van de 9KW Tcap ( ik heb hem zelf ook) te kunnen verwerken

(misschien is het een goed idee om je vraag + reacties hier naar toe te verplaatsen? als je dat wil vraag ik het wel aan een mod. )

[twain4me]

jens1211 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:39:
[...]


Er zijn weinig voorbeelden voor een monobloc
dit zijn meestal split unit voorbeelden.

Ook is er bijna geen uitleg van de benaming van elk onderdeel,
die standaard manuals zijn echt complex voor er iets uit te begrijpen.

Die zijn Qua schema eigenlijk het zelfde. Zie een monoblock in die schema,s maar gewoon als een plat geslagen split unit. Waarbij de binnenunit dus buiten hangt. je kan ook in paint net als ik er gewoon een monoblock overheen plakken

[jens1211]

twain4me schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 13:48:
[...]


het is handig als je zelf eerst kiest of je 2 zones van panasonic wil.
Dat is erg lastig maar maakt nogal een verschil hoe je schema eruit ziet. daarna is het of een heel erg standaard schema waar ook bijna geen kabels sensoren etc bij nodig zijn om de wp zijn werk te laten doen of het panasonic 2 zone schema, wat eventueel nog iets aan te passen is naar je eigen voorkeur/mogelijkheden de zone aansturing is dan gewoon een appart schema.

Ik snap dat het overweldigend is.maar volgens mij is de kern vraag volgens mij:

of de pana + optionele PCB

Voordeel pana heeft (bijna) overal al aan gedacht (Dat kan ook een nadeel zijn)
ander nadeel vendor lockin. gaat er iets kappot, is het dan nog wel anders aan te sluiten? (eventueel extra aandacht voor loze leidingen)

of pana + extern zone systeem.

Voordeel: gaat de wp stuk dan kan je elke wp terug plaatsen en blijft je zonesysteem in tact
en je kan elke kamer los als zone bedienen.

Ik zou in jouw geval denk ik voor dat laatste kiezen

waarschijnlijk meer comfort, meer mogelijkheden, minder vendor lockin, wel iets duurder.

Maar zoals ik al aangaf in je ander topic is een aandachtspunt dat er wel genoeg groepen open moeten staan om het minimale vermogen van het toch niet kinderachtig minimale vermogen van de 9KW Tcap ( ik heb hem zelf ook) te kunnen verwerken

(misschien is het een goed idee om je vraag + reacties hier naar toe te verplaatsen? als je dat wil vraag ik het wel aan een mod. )

Heel erg bedankt al voor de tips.



U heeft eerder dit schema doorgestuurd.

Dus in mijn voorbeeld als ik dit toon aan een installateur/technieker.

Weet die perfect genoeg wat er moet gebeuren ?

Hij heeft geen extra manuals nodig of uitleg ?

Als sanitair installateur moet dit een basis zijn en zeker mogelijk via dit schema dat je hebt gestuurd?

Ik heb wel interesse in dit systeem :
https://www.havepe.nl/nl/...rverwarming_honeywell_hce

Dus Dit zou een heel eenvoudige installatie moeten zijn dan voor deze in combinatie met de warmtepomp te doen ?

Als ik naar het schema kijk , deze zoneregeling zou dus ook aangesloten moeten worden met de printplaat van panasonic die ik momenteel al hier heb liggen ?

En op die manier kan hij het buffervat aansturen voor elke zone de tempetatuur te regelen ?

[jens1211]

Ik ben totaal niet technisch aangelegd en hier nooit over gestudeerd of heb hier 0 kennis van.

Maar als ik even logisch nadenk en eens alles overloop
en ik mijn legplan van vloerverwarming bekijk :




Dan wil dit dus zeggen als ik deze honeywell hce zoneregeling aankoop en elke kamer voorzie van een thermostaat (die de temperatuur dan voelt van elke ruimte/kamer.

Dan ik via deze domotica van honeywell platform dus kan gaan bepalen van ok
" ik wil bij verdeler 1a ( gelijkvloers) ga ik groep 6-7-8-9-10-11 openzetten zodat de living & keuken
volledig opwarmt naar bijvoorbeeld 21graden.

Wat er dan technisch gebeurd is dat dan via de printplaat hij dit commando zal geven aan het buffervat van 300liters voor deze 6 groepen open te zetten en daar warm water door te stromen tot dat de ruimte 21 graden heeft. (dus zal het buffervat het water doen stromen naar de 3 weg zoneklep en zo naar het circulatie pompje en deze pomp stuurt deze door naar de vloerverwarming verdeler ( en dus zet bijvoorbeeld deze 6 groepen open die gevraagd zijn.)

Dus het is misschien al mogelijk via domotica voor in te stellen " ok ik kom om 16uur thuis van werk dus vanaf 15u30 zet ik deze 6groepen open voor deze temperatuur te krijgen "
Dan "Om 23uur ga ik slapen en worden deze groepen afgesloten en het water teruggestuurd naar de boiler en koelen de ruimte terug af naar een andere temperatuur".

Nu ik vraag mij af als ik deze 6 groepen van de living/keuken open laat staan 24/7 + de groepen van het 1ste verdiep + badkamer laat openstaan 24/7.

Is het verbruik heel groot hiervan sinds het een constante temperatuur/flow is , waarbij er niet veel werk is / niet veel energie voor nodig is of wel ?


Klopt mijn redenering een beetje voor het technisch gedeelte ?

[twain4me]

ok, heb je die ookal dan zou een instalateur aan dat schema en de instalatie handleiding genoeg moeten hebben. dan is het schema het concept en instalatie handleiding hoe het aan te sluiten. kan prima goedkomen.

Draden naar censoren zijn bij mij (mis)bruikte Utp kabel
draden naar pompen, kleppen en de mixing valve ( kan even niet op de nederlandse naam komen (@Heronimo ) zijn 230V
Omdat jij waarschijnlijk dezelfde aanvoer temp kan hebben in de zones is een deel van het schema wellicht niet nodig (bv nr , maar de sensor (naast nummer 7) is dat volgens mij altijd.

[jens1211]

twain4me schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:32:
ok, heb je die ookal dan zou een instalateur aan dat schema en de instalatie handleiding genoeg moeten hebben. dan is het schema het concept en instalatie handleiding hoe het aan te sluiten. kan prima goedkomen.

Draden naar censoren zijn bij mij (mis)bruikte Utp kabel
draden naar pompen, kleppen en de mixing valve ( kan even niet op de nederlandse naam komen (@Heronimo ) zijn 230V
Omdat jij waarschijnlijk dezelfde aanvoer temp kan hebben in de zones is een deel van het schema wellicht niet nodig (bv nr , maar de sensor (naast nummer 7) is dat volgens mij altijd.

Is er zo een handleiding beschikbaar in het nederlands en iets korter dan de officiele lange handleiding?

En is mijn laatste technische uitleg een beetje correct of ben ik volledig mis/verkeerd

Ik wil gewoon zoveel mogelijk informatie verzamelen dan en dit in een bundeltje dan geven die de installatie zal kunnen uitvoeren bij mij.

Als ik iemand vind die mijn installatie wil doen en hier de kennis over heeft
daar hoop ik nog op , maar we zien wel dan

[ Voor 18% gewijzigd door jens1211 op 28-01-2021 14:36 ]

[twain4me]

jens1211 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:34:
[...]


Is er zo een handleiding beschikbaar in het nederlands en iets korter dan de officiele lange handleiding?

En is mijn laatste technische uitleg een beetje correct of ben ik volledig mis/verkeerd

Ik wil gewoon zoveel mogelijk informatie verzamelen dan en dit in een bundeltje dan geven die de installatie zal kunnen uitvoeren bij mij.

Als ik iemand vind die mijn installatie wil doen en hier de kennis over heeft
daar hoop ik nog op , maar we zien wel dan

blij dat je je tekeningen post, ik ga hier op reageren, maar ik moet nu even iets anders doen. (voor leerkracht spelen)

[jens1211]

twain4me schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:39:
[...]


blij dat je je tekeningen post, ik ga hier op reageren, maar ik moet nu even iets anders doen. (voor leerkracht spelen)

Ok hahaha ,
ik bekijk dan wel straks uw antwoord

Ook nog een klein bijvraagje was dan :
Als ik dan dit schema bekijk van u.

Wat voor het warm water van de douche/bad / keuken en andere instanties ?

Kan diezelfde boiler van 300liters ook nog eens het warm water besturen / versturen voor het warm water
van dus bad/douche /keuken ?

Of moet er best nog een apart buffervat aangesloten worden of expansievat ? van misschien 50liters die dan zorgt voor het warm water apart van het vloerverwarmingsysteem?

[impacts]

Wolly schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 10:57:
[...]


Mijn oude CV thermostaat was met beldraad oid aangesloten, zo'n blauw/rood kabeltje. Aangezien ik voor de Pana met een 230v schakelthermostaat moest werken heb ik de kabel moeten vervangen. Door zo'n beldraad mag je geen 230v voeren.

Klopt maar we hadden het hier over de Remote Control Unit/Thermostaat die kan gewoon over 2 aders cat-5 lopen en dus ook over blauw/rood "zwakstroom/thermostaatkabel"

[impacts]

jens1211 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:32:

Klopt mijn redenering een beetje voor het technisch gedeelte ?

Simpel uitgelegd: (Keep it Simple)

Beide werken onafhankelijk!

1. De panasonic en de printplaten sturen water aan met een bepaalde flow richting jouw vloerverwarming verdelers. De panasonic en printplaten meten het retourwater en het verschil en passen daar het vermogen / flow weer op aan. Dit gedeelte is verder te verfijnen met o.a. domoticz

2. Jouw verdelers bepalen welke flow naar welke groep gaat. Afhankelijk van de lengte en HOH en afgifte stel je mbv de flowmeters de juiste flow in totdat al je kamers op een ongeveer gelijk temperatuur zijn.....
De HCE80 kan vervolgens fijnregeling toepassen door een groep af te sluiten als de ruimte te warm wordt door bijvoorbeeld ZON! De HCE80 bepaalt dat zelf met de thermostaten! De panasonic weet hier niets van kijkt alleen maar naar de retourtemp van het totaal (gemengde retour water) van je 2 verdelers!

En door het afsluiten van groepen stijgt de flow in de andere groepen en krijgen meer warmte.
Totdat ook deze opgewarmt zijn en sluiten.Hierdoor stijgt je retourtemp naar de pana en gaat de pana terug moduleren!!

Wel moet je een aantal ruimtes/groepen altijd open hebben. Dit hangt af van het huis en de ligging. Maar een hal als binnenruimte kan prima zijn maar kan ook te klein zijn.


Je verwart zones van vloerverwarming met zones van de panasonic...
Bij de HCE80 zijn dat je groepen/ruimtes/thermostaten

Bij Panasonic gebruikt men zones o.a. bij het verschil in LTV (vloerverwarming) en HTV(Radiatoren)

1 verdeler per verdieping hoeft niet een apart ingeregelde zone te zijn in de Pana. En dus ook geen extra kleppen printplaten etc..

[FransvWoerkom]

jens1211 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:32:
Ik ben totaal niet technisch aangelegd en hier nooit over gestudeerd of heb hier 0 kennis van.


.....

Dus het is misschien al mogelijk via domotica voor in te stellen " ok ik kom om 16uur thuis van werk dus vanaf 15u30 zet ik deze 6groepen open voor deze temperatuur te krijgen "
Dan "Om 23uur ga ik slapen en worden deze groepen afgesloten en het water teruggestuurd naar de boiler en koelen de ruimte terug af naar een andere temperatuur".

Nu ik vraag mij af als ik deze 6 groepen van de living/keuken open laat staan 24/7 + de groepen van het 1ste verdiep + badkamer laat openstaan 24/7.

Is het verbruik heel groot hiervan sinds het een constante temperatuur/flow is , waarbij er niet veel werk is / niet veel energie voor nodig is of wel ?


Klopt mijn redenering een beetje voor het technisch gedeelte ?

Vloerverwarming reageert zo traag, denk aan dagen in plaats van uren, dat programmeren met een timer nauwelijks zin heeft. Met één sensor in de keuken-woon-eethoek kun je de temperatuur daar constant houden met misschien een kleine nachtverlaging om geluid van de warmtepomp te verminderen.

Bij uitsluitend vloerverwarming is een buffervat ook niet nodig; de vloerverwarming slaat het warme water op.

De temperatuur in overige ruimten kan verlaagd worden door de stroming daar te verminderen met de ventielen op de verdelers. Dat kan eenmalig ingeregeld worden en eventueel gewijzigd bij wijziging van de bestemming van een ruimte.

[jens1211]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 15:59:
[...]


Vloerverwarming reageert zo traag, denk aan dagen in plaats van uren, dat programmeren met een timer nauwelijks zin heeft. Met één sensor in de keuken-woon-eethoek kun je de temperatuur daar constant houden met misschien een kleine nachtverlaging om geluid van de warmtepomp te verminderen.

Bij uitsluitend vloerverwarming is een buffervat ook niet nodig; de vloerverwarming slaat het warme water op.

De temperatuur in overige ruimten kan verlaagd worden door de stroming daar te verminderen met de ventielen op de verdelers. Dat kan eenmalig ingeregeld worden en eventueel gewijzigd bij wijziging van de bestemming van een ruimte.

Dus in mijn opstelling zou ik geen extra buffervat nodig hebben voor mijn sww en vloerverwarming apart?

1 van 300liters die ik nu heb en nog 1 van 50liters apart of zou de opstelling van het schema die ik gestuurd heb genoeg zijn voor zowel vloerverwarming + warm water sww denk je ?

[ Voor 3% gewijzigd door jens1211 op 29-01-2021 21:15 ]

[FransvWoerkom]

jens1211 schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 21:14:
[...]


Dus in mijn opstelling zou ik geen extra buffervat nodig hebben voor mijn sww en vloerverwarming apart?

1 van 300liters die ik nu heb en nog 1 van 50liters apart of zou de opstelling van het schema die ik gestuurd heb genoeg zijn voor zowel vloerverwarming + warm water sww denk je ?

Wel een vat voor sanitair warmwater. 300L is een mooie maat. Dat buffervat uit dat schema lijkt me overbodig. Ook de pompen en mengkleppen tussen dat buffervat en de vloerverwarmingsverdelers. In een monobloc zit een krachtige circulatiepomp om het verwarmingswater door de groepen te pompen.

[impacts]

FransvWoerkom schreef op vrijdag 29 januari 2021 @ 23:04:
[...]


Wel een vat voor sanitair warmwater. 300L is een mooie maat. Dat buffervat uit dat schema lijkt me overbodig. Ook de pompen en mengkleppen tussen dat buffervat en de vloerverwarmingsverdelers. In een monobloc zit een krachtige circulatiepomp om het verwarmingswater door de groepen te pompen.

Exact!

Prive heb ik hier 23 groepen over 2 verdelers. Met een uponor naregeling(identiek aan de HCE80 maar de hce80 is te klein voor mijn situatie max 8 thermostaten) in 15 kamers.
Totale verwarming/koeling voor de 2 onder 1 kap boerderij, 250m2.
Ik heb de boel zo afgesteld dat in alle kamers de thermostaten ingesteld kunnen worden tussen de 19/21.
Deze temp haalt hij ook. De warmtepomp zelf draait 100% WAR.

In mijn specifieke situatie heeft 1 woonkamer/eetkamer/keuken geen na-regeling en staat dus constant open (3 groepen). (Hier is de vloeropbouw het dikst en dus de meeste massa.) Deze gebruikt het systeem als buffer. Gemiddeld binnen temp afgelopen week in deze ruimte(met extreme verschillen in buitemtemp -1 - +10) Constant 20 - 21 . (21 door zon) gemiddeld 20,5. De overige ruimtes halen gemiddeld 95%-100% van hun ingestelde temperatuur. Sommige kamers ingesteld 21 via uponor exact 21, sommige 21 en 20,9 sommige ingesteld 19 en 19 .. etc.. etc.. Als ik alles op 21 zet moduleert de WP vanzelf omhoog. Zet ik alles op 19 moduleert hij vanzelf omlaag.


Geen buffervat, geen mixing valves, geen optionele printplaten geen extra pompen.
Gewoon enkel en alleen een monoblock MXC12h9E8 T-CAP 12KW) met 3 miljoen japanners erin en een heishamon met domoticz om die japanners een beetje in bedwang te houden

De uponor naregeling werkt prima. Ik kan alle kamers uitlezen op de Uponor display. Helaas heb ik deze nog niet kunnen "hacken" zodat ik hem kan koppelen en uitlezen met domoticz. In de planning zit een na-regelsysteem wat ik wel kan koppelen en alle ruimtes verder kan monitoren. Desnoods met domoticz verder aansturen.
Maar voor verder comfort niet nodig. Bovendien is Uponor erg duur. Het totale na-regel systeem was ergens rond de € 1500,- (Stel motoren/draadloze thermostaten / control unit / 2x controllers(1 per verdeler) ....

[ Voor 49% gewijzigd door impacts op 30-01-2021 10:14 ]

[edterbak]

Ik wil even mijn idee op jullie af stuiteren.

De huidige thermostaat, de standaard panasonic, is ongevoelig. als ik wat nauwkeuriger zou willen gaan shiften. Ik heb vanacht liggen nadenken over een oplossing hiervoor. Een oplossing welke blijft werken als internet weg valt, als Home Assistant weg valt, alles behalve stroom zegmaar. Als ik het huis verkoop, dat alles gewoon blijft werken met een andere gebruiker.

Nu kreeg ik het volgende idee.
1 - bluetooth (BLE) temperatuuropnemer
2 - ESP32 Wemo D1 mini programeren met ESPHome
3 - een relais shield voor rechtsreeks op de D1 mini

1: de bluetooth temperatuursensor
Deze is hier een paar paginas terug al voorbij gekomen. `

Dit ding is te flashen, zodat deze rechtstreeks verbinding maakt met de ESP32 Wemo D1 Mini. 0,1C nauwkeurig. batterijduur 1y+

2 - ESP32 wemo d1 mini

deze module kan gevoed worden met 4-6V van usb.
De module is te flashen met ESPHome. Zo kun je rechtstreeks IN de module temperatuur ranges, en schakelmomenten programeren. Mocht wifi uitvallen, blijft deze zijn werk gewoon doen, omdat dat in zijn voorgeprogramerede chip staat

3 - relais shield voor op de ESP32.

Dit is eigenlijk een eenvoudige relais, klikaan, klikuit. Deze wordt gestuurd door het programma op de ESP32 wemo d1 mini.
De breedte van de module is <30mm.

De twee delen boven op elkaar ziet er ongeveer zo uit (van internet geplukt) het kan nog wat kleiner denk ik. de usb stekker moet je ook even wegdenken.



Mijn idee, is om het samengestelde pakketje IN de inbouwdoos achter de thermostaat van Panasonic te doen. Het zou moeten passen in een 40mm inbouwdoos.

Resultaat:
Dus een inimini kleine temperatuursensor in de woonkamer geplakt aan de muur ergens.
De 2 modules uit het zicht achter de thermostaat in de inbouwdoos.
Nu is er dus een zelf te programeren aan/uit contact bij de WP te krijgen, welke op voorgeprogrameerde temperaturen wat doet.
Uiteraard is het geheel niet duur. Ik denk dat het geheel vanuit china in te laten vliegen is voor <15 euro. excl voeding.

Is zo een oplossing nuttig om te gebruiken om te shiften?
Hoe moet ik dat dan aansuilten op de WP

@thehog Is dit aan/uit contact rechtstreeks op de Heischamon te knopen, en deze te gebruiken zonder mqtt?

Nou. schiet maar Ik heb ideen zat maar of ze nu allemaal zo zinnig zijn.

[impacts]

edterbak schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:15:
Ik wil even mijn idee op jullie af stuiteren.


Hoe moet ik dat dan aansluiten op de WP.

Dat is precies waar ik ook naar aan het kijken ben maar dan wil ik 15 thermostaten ;-)

Qua aansturing zie ik 3 mogelijkheden:

1. Hardwarematig met kabel op de Pana. (dan ben je beperkt tot max 1 denk ik)
Als externe thermostaat.
2. Softwarematig => heishamon => Aansturen PANA
3. Volledig onafhankelijk Om de kamers af te regelen en de gemiddelde temperatuur van alle kamers / 15 te gebruiken voor fijnregeling PANA.

Nou. schiet maar Ik heb ideen zat maar of ze nu allemaal zo zinnig zijn.

IDEM

[edterbak]

impacts schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:24:
[...]

Dat is precies waar ik ook naar aan het kijken ben maar dan wil ik 15 thermostaten ;-)

Qua aansturing zie ik 3 mogelijkheden:

1. Hardwarematig met kabel op de Pana. (dan ben je beperkt tot max 1 denk ik)
Als externe thermostaat.
2. Softwarematig => heishamon => Aansturen PANA
3. Volledig onafhankelijk Om de kamers af te regelen en de gemiddelde temperatuur van alle kamers / 15 te gebruiken voor fijnregeling PANA.


[...]

IDEM

Ja, zitten we tegen het zelfde aan te hikken, alleen jij wat meer thermostaten dan ik nodig heb
Mijn grootste zorg is dat als ik het huis verkoop, er wat over blijft dat gewoon goed werkt. Voor je het weet heb je een claim an je broek.
Tevens wil ik het geheel het liefst niet afhankelijk hebben van wifi/domoticz/homeassistant ofzo.

[sjimmie]

edterbak schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:15:
Ik wil even mijn idee op jullie af stuiteren.

De huidige thermostaat, de standaard panasonic, is ongevoelig. als ik wat nauwkeuriger zou willen gaan shiften. Ik heb vanacht liggen nadenken over een oplossing hiervoor. Een oplossing welke blijft werken als internet weg valt, als Home Assistant weg valt, alles behalve stroom zegmaar. Als ik het huis verkoop, dat alles gewoon blijft werken met een andere gebruiker.

Nu kreeg ik het volgende idee.
1 - bluetooth (BLE) temperatuuropnemer
2 - ESP32 Wemo D1 mini programeren met ESPHome
3 - een relais shield voor rechtsreeks op de D1 mini

1: de bluetooth temperatuursensor
Deze is hier een paar paginas terug al voorbij gekomen. `
[Afbeelding]
Dit ding is te flashen, zodat deze rechtstreeks verbinding maakt met de ESP32 Wemo D1 Mini. 0,1C nauwkeurig. batterijduur 1y+

2 - ESP32 wemo d1 mini
[Afbeelding]
deze module kan gevoed worden met 4-6V van usb.
De module is te flashen met ESPHome. Zo kun je rechtstreeks IN de module temperatuur ranges, en schakelmomenten programeren. Mocht wifi uitvallen, blijft deze zijn werk gewoon doen, omdat dat in zijn voorgeprogramerede chip staat

3 - relais shield voor op de ESP32.
[Afbeelding]
Dit is eigenlijk een eenvoudige relais, klikaan, klikuit. Deze wordt gestuurd door het programma op de ESP32 wemo d1 mini.
De breedte van de module is <30mm.

De twee delen boven op elkaar ziet er ongeveer zo uit (van internet geplukt) het kan nog wat kleiner denk ik. de usb stekker moet je ook even wegdenken.
[Afbeelding]


Mijn idee, is om het samengestelde pakketje IN de inbouwdoos achter de thermostaat van Panasonic te doen. Het zou moeten passen in een 40mm inbouwdoos.

Resultaat:
Dus een inimini kleine temperatuursensor in de woonkamer geplakt aan de muur ergens.
De 2 modules uit het zicht achter de thermostaat in de inbouwdoos.
Nu is er dus een zelf te programeren aan/uit contact bij de WP te krijgen, welke op voorgeprogrameerde temperaturen wat doet.
Uiteraard is het geheel niet duur. Ik denk dat het geheel vanuit china in te laten vliegen is voor <15 euro. excl voeding.

Is zo een oplossing nuttig om te gebruiken om te shiften?
Hoe moet ik dat dan aansuilten op de WP

@thehog Is dit aan/uit contact rechtstreeks op de Heischamon te knopen, en deze te gebruiken zonder mqtt?

Nou. schiet maar Ik heb ideen zat maar of ze nu allemaal zo zinnig zijn.

Hier een esp32 met espeasy, een relais en geen bluetooth "externe" sensor maar gewoon een bme280 rechtstreeks. (scheelt nog iets wat kan haperen of zelf wegens lege batterij stopt)
Relais stuurt dus bedraad de WP, alles werkt zonder wifi/bluetooth/internet.

Shiften gaat niet puur via bekabelde systemen (behalve dan de standaard pana controller), daarvoor zal je alsnog iets met heishamon ofzo moeten gaat doen en de esp via mqtt met heishamon laat kletsen. En daarvoor is dus wel wifi nodig. Enige is dat de primaire werking daar niet van afhangt.

[impacts]

sjimmie schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:30:
[...]


Shiften gaat niet puur via bekabelde systemen (behalve dan de standaard pana controller), daarvoor zal je alsnog iets met heishamon ofzo moeten gaat doen en de esp via mqtt met heishamon laat kletsen. En daarvoor is dus wel wifi nodig. Enige is dat de primaire werking daar niet van afhangt.

1. Bluetooth is niet haalbaar i.v.m. beperkt bereik.
2. Wifi wel maar heeft als nadeel hoger stroomverbruik.
3. Rfx en / zwave zijn volgens mij beter. (Uponor en vele andere merken gebruiken RFx)

Ik heb ergens gelezen en ga het even opzoeken dat er thermostaten/hygrometers zijn op Rfx die gekoppelt kunnen worden aan domoticz. Dit is meer fijnafstelling. Mocht er iets breken vervalt de fijnafstelling en gaat hij over op zijn noodprogramma / standaard Pana. Zie geen probleem bij verkoop woning

[reneeke1970]

edterbak schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:28:
[...]

Ja, zitten we tegen het zelfde aan te hikken, alleen jij wat meer thermostaten dan ik nodig heb
Mijn grootste zorg is dat als ik het huis verkoop, er wat over blijft dat gewoon goed werkt. Voor je het weet heb je een claim an je broek.
Tevens wil ik het geheel het liefst niet afhankelijk hebben van wifi/domoticz/homeassistant ofzo.

Hang dan gewoon een thermostaat neer die 24/7 je huis op constante temp houd en je toekomstige bewoners zullen blij ermee zijn.
Al dat gedoe met shift en slow start en weet ik allemaal.....
Lijken hier wel de nerds onder de professors

[edterbak]

sjimmie schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:30:
[...]

Hier een esp32 met espeasy, een relais en geen bluetooth "externe" sensor maar gewoon een bme280 rechtstreeks. (scheelt nog iets wat kan haperen of zelf wegens lege batterij stopt)
Relais stuurt dus bedraad de WP, alles werkt zonder wifi/bluetooth/internet.

Bedankt voor je reactie. De reden dat ik een bluetooth temperatuurvoeler kies, is dat de plek van mijn thermostaat zeer ongunstige is.
En als ik het geheel netjes achter de thermostaat in de inbouwdoos wegstop, dan is de temperatuur meting niet heel zinvol. (Denk ik)

[impacts]

impacts schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:39:
[...]


Ik heb ergens gelezen en ga het even opzoeken dat er thermostaten/hygrometers zijn op Rfx die gekoppelt kunnen worden aan domoticz.

Het gaat om dit artikel:
https://contactkring.nl/w...mhz-thermometer-domoticz/

https://nl.aliexpress.com...b201602_,searchweb201603_

€ 6,21 p /stuk

[impacts]

De oplossing die ik voor me zie:

100% WAR geen gebruik maken van de Pana Thermostaat functie.
Dan in de ruimte waar ik wil gaan aansturen een thermostaat zoals deze met RFX <=> Raspberry Pi <=> Heishamon (Shiften -1 / +1) <=> Pana

[ Voor 4% gewijzigd door impacts op 30-01-2021 11:15 ]

[BazemanKM]

impacts schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 11:07:
[...]

https://nl.aliexpress.com...b201602_,searchweb201603_

€ 6,21 p /stuk

Heb deze ook, niet handig. Na batterijwissel moet je hem opnieuw pairen aan Domoticz, dus weer een nieuw IDX nummer, script aanpassen enz.

[thehog]

edterbak schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 10:15:


@thehog Is dit aan/uit contact rechtstreeks op de Heischamon te knopen, en deze te gebruiken zonder mqtt?

Wat wil je dan nog met heishamon? Heishamon is bedoeld voor monitoring en sturing vanuit domotica systemen. Wat jij wil en bouwt is een externe draadloze thermostaat op de aan/uit ingang van de panasonic.

Lost daarvan ben ik wel bezig met ook relais te laten aansturen vanuit de heishamon op basis van API en/of mqtt commando's. Daarmee kan je dan bijv via je domotica ook die aan/uit schakelen, of bijv. een pomp laten draaien. Maar dan blijf je wifi en domotica nodig hebben.

Ik zo gewoon voor als je je huist verkoopt die pana controller in je woning hangen. En er bij vermelden dat het prima je huis warm kan houden. En dat jij een fanatiekeling bent en het op een domotica achtige manier deed kan je er bij vertellen maar hoeft niet nuttig te zijn voor de verkoop.

[twain4me]

jens1211 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:12:

Ik heb wel interesse in dit systeem :
https://www.havepe.nl/nl/...rverwarming_honeywell_hce

Dus Dit zou een heel eenvoudige installatie moeten zijn dan voor deze in combinatie met de warmtepomp te doen ?

kan je gebruiken, is gezien je woning waarschijnlijk nieteens nodig, in combinatie met de optionele pcb cz-Ns4p overbodig of de pcb is overbodig.

Als ik naar het schema kijk , deze zoneregeling zou dus ook aangesloten moeten worden met de printplaat van panasonic die ik momenteel al hier heb liggen ?

Je denkt teveel in oude verwarmingstechniek (dat is ook niet zo gek) voor de duidelijkheid er zijn massa's mensen die geen (dus geen pcb of honeywell) zone regeling hebben waar het huis prima warm wordt

zone regeling is in jouw geval handig om het huis constanter op temperatuur te houden heb je bv een kleine kamer op het zuiden met veel glas en je hebt in het zelfde huis een grote kamer op het noorden dan zal het met zone regeling de temperatuur stabieler zijn dan waneer de groepen alleen maar goed staan afgesteld. zodra de kamer met de zon namelijk ook maar iets aan zon pakt zal die groep geheel dicht gaan.
aan de andere kant als de kamer warm wordt van de zon is er ook nog maar nouwelijks afgifte.
Of dat je een deel van het jaar een kamer anders wil gebruiken. bv 18 graden vs 21 (maar dan heb ik het dus over dagen aaneensluitend en niet over een paar uurtjes nacht verlaging)

Probleem is dat de oplossing van panasonic hier in jouw geval geen oplossing voor biedt, en daarom dus overbodig
honeywell of een ander systeem heeft die oplossing wel.

Een buffervat zou ik ook met vloerverwarming plaatsen als je er toch plek zat voor hebt maargoed dat is een persoonlijke voorkeur het is zoals hierboven is verteld niet persee nodig.

Een oplossing van warm water heb je natuurlijk wel nodig. omdat je het water doorgaans op een lagere temperatuur bewaard met een wp en heb je dus wat meer water nodig dan wat mensen gewend zijn die een boiler hebben op 80+ graden
verre weg de meeste mensen hebben een vat tussen de 200 en 400 liter. Ik heb zelf een 300 liter vat.

Dit vat heeft overegens diverse namen. Domestic hot water tank, Sanitair Warm Water tank/vat of boilervat

zelf noem ik een vat voor buffer in het verwarmings traject altijd het buffervat en het vat voor warm water het SWW vat.

Maargoed dan hebben we nog de rare situatie dat je al delen hebt gekocht
welke onderdelen heb je inmiddels al gekocht? wellicht kunnen we iets verzinnen wat goed werkt met wat je al hebt.

[jens1211]

twain4me schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 13:54:
[...]


kan je gebruiken, is gezien je woning waarschijnlijk nieteens nodig, in combinatie met de optionele pcb cz-Ns4p overbodig of de pcb is overbodig.


[...]


Je denkt teveel in oude verwarmingstechniek (dat is ook niet zo gek) voor de duidelijkheid er zijn massa's mensen die geen (dus geen pcb of honeywell) zone regeling hebben waar het huis prima warm wordt

zone regeling is in jouw geval handig om het huis constanter op temperatuur te houden heb je bv een kleine kamer op het zuiden met veel glas en je hebt in het zelfde huis een grote kamer op het noorden dan zal het met zone regeling de temperatuur stabieler zijn dan waneer de groepen alleen maar goed staan afgesteld. zodra de kamer met de zon namelijk ook maar iets aan zon pakt zal die groep geheel dicht gaan.
aan de andere kant als de kamer warm wordt van de zon is er ook nog maar nouwelijks afgifte.
Of dat je een deel van het jaar een kamer anders wil gebruiken. bv 18 graden vs 21 (maar dan heb ik het dus over dagen aaneensluitend en niet over een paar uurtjes nacht verlaging)

Probleem is dat de oplossing van panasonic hier in jouw geval geen oplossing voor biedt, en daarom dus overbodig
honeywell of een ander systeem heeft die oplossing wel.

Een buffervat zou ik ook met vloerverwarming plaatsen als je er toch plek zat voor hebt maargoed dat is een persoonlijke voorkeur het is zoals hierboven is verteld niet persee nodig.

Een oplossing van warm water heb je natuurlijk wel nodig. omdat je het water doorgaans op een lagere temperatuur bewaard met een wp en heb je dus wat meer water nodig dan wat mensen gewend zijn die een boiler hebben op 80+ graden
verre weg de meeste mensen hebben een vat tussen de 200 en 400 liter. Ik heb zelf een 300 liter vat.

Dit vat heeft overegens diverse namen. Domestic hot water tank, Sanitair Warm Water tank/vat of boilervat

zelf noem ik een vat voor buffer in het verwarmings traject altijd het buffervat en het vat voor warm water het SWW vat.

Maargoed dan hebben we nog de rare situatie dat je al delen hebt gekocht
welke onderdelen heb je inmiddels al gekocht? wellicht kunnen we iets verzinnen wat goed werkt met wat je al hebt.

vloerverwarming gelijkvloers + 1ste verdiep
met 2 kunststof dubbelwandig vloerverwarming verdelers 7groepen en 13groepen.

Panasonic warmtepomp type WH-MXC09H3E8

CZ-NS4P print voor type H voor secundaire sturing

CZ-TAW1 interface web module
CZ-TAW1-kabel 10meter

SWP-300 BOILER/BUFFERVAT 300LITERS

PAW-A2W-TSBU buffertank temperatuursensor

AZV643 externe 3 weg klep

Vloerconsoles voor warmtepompen, 600 mm breed

PAW-TS4 temperatuur voeler

2 X Flexibele slang van roestvrij staal
5/4 "IG, 100cm lengte

2 X Isolatie voor flexibele slang van roestvrij staal
40 mm isolatiedikte, WLG040, 100 cm lengte

Driefasige energiemeter SDM530D

Flensplaat voor het aansluiten van een verwarmingselement
Inclusief verwarmingselement 3kW

3 X dompelhuls

[KaDoos]

jens1211 schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 14:12:
[...]

Heel erg bedankt al voor de tips.

[Afbeelding]

U heeft eerder dit schema doorgestuurd.

Dus in mijn voorbeeld als ik dit toon aan een installateur/technieker.

Weet die perfect genoeg wat er moet gebeuren ?

Hij heeft geen extra manuals nodig of uitleg ?

Als sanitair installateur moet dit een basis zijn en zeker mogelijk via dit schema dat je hebt gestuurd?

Ik heb wel interesse in dit systeem :
https://www.havepe.nl/nl/...rverwarming_honeywell_hce

Dus Dit zou een heel eenvoudige installatie moeten zijn dan voor deze in combinatie met de warmtepomp te doen ?

Als ik naar het schema kijk , deze zoneregeling zou dus ook aangesloten moeten worden met de printplaat van panasonic die ik momenteel al hier heb liggen ?

En op die manier kan hij het buffervat aansturen voor elke zone de tempetatuur te regelen ?

Het nadeel van deze thermische motoren is dat ze aan/uit zijn.
Ik heb ook alleen vloerverwarming en had ook aan/uit motoren, dit zorgde in de ruimtes met lagere en hogere temperatuur, slaapkamer en badkamer, voor vervelende effecten. Ook de pana vond het niet leuk omdat er dan snel verschil in flow is en in retour temperatuur.
Nu heb ik er stappenmoteren in zitten die als de temperatuur de gewenste temperatuur nadert deels sluit en zijn stand dus aanpast. Bevalt mij prima, dit is van homematic, ik ben er nog niet uit hoe ik het vervolgens zelf via domoticz uit kan lezen. Maar met hun spullen gaat het nu prima. Wat mij opvalt is dat het nu met een dt=5 prima draaid.

[impacts]

KaDoos schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 15:17:
[...]

homematic

Je hebt me op het juiste spoor gebracht:

https://github.com/rwbl/domoticz-plugin-hmip-etrv

En toen kwam ik hier
https://raspberrymatic.de/

[KaDoos]

impacts schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 17:46:
[...]




Je hebt me op het juiste spoor gebracht:

https://github.com/rwbl/domoticz-plugin-hmip-etrv

En toen kwam ik hier
https://raspberrymatic.de/

Raspberrymatic had ik ook gevonden, ik ban alleen pas sinds kort met heishamon raspberry en domoticz bezig. Ik ben al blij dat ik eea heb draaien, maar hoe ik dat raspberrymatic voor elkaar moet krijgen is me nog niet helemaal duidelijk. Ben benieuwd of het u lukt. Succes.

[FransvWoerkom]

jens1211 schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 15:16:
[...]


vloerverwarming gelijkvloers + 1ste verdiep
met 2 kunststof dubbelwandig vloerverwarming verdelers 7groepen en 13groepen.

Panasonic warmtepomp type WH-MXC09H3E8

CZ-NS4P print voor type H voor secundaire sturing

CZ-TAW1 interface web module
CZ-TAW1-kabel 10meter

SWP-300 BOILER/BUFFERVAT 300LITERS

PAW-A2W-TSBU buffertank temperatuursensor

AZV643 externe 3 weg klep

Vloerconsoles voor warmtepompen, 600 mm breed

PAW-TS4 temperatuur voeler

2 X Flexibele slang van roestvrij staal
5/4 "IG, 100cm lengte

2 X Isolatie voor flexibele slang van roestvrij staal
40 mm isolatiedikte, WLG040, 100 cm lengte

Driefasige energiemeter SDM530D

Flensplaat voor het aansluiten van een verwarmingselement
Inclusief verwarmingselement 3kW

3 X dompelhuls

Ziet er goed uit.

Nu nog twee voedingskabels, een 5-aderige en een 3-aderige, een kabel om het 3kW verwarmingselement van de warmwatertank met de warmtepomp te verbinden, een stuurstroomkabel voor de 3-weg-klep en zwakstroomkabeltjes voor sensor en afstandsbediening. Voor die laatste voldoen gewone netwerkkabels. Voor de web-interface heb je ook een netwerkkabel nodig.

Ook nog twee buizen met isolatie van warmtepomp naar de verdeler en twee buizen tussen de verdelers. Voor een 9kW warmtepomp zijn buizen met een doorlaat van 25mm genoeg, tenzij de warmtepomp erg ver staat. Dan misschien 32mm. Ook nog wat T-fittingen en aansluitmaterialen voor het koud- en warm water. Vergeet vooral service-afsluiters niet, maar laat dat aan de plaatselijke installateur over.

In eerste aanleg moet je alleen de web-interface aansluiten op de uitbreidingsprint. Maar met de uitbreidingsprint zijn later misschien nog meer mogelijkheden.

Bij de warmtepomp zijn installatie- en gebruikshandleidingen in verschillende talen. Meer details vind je in het service handboek:

https://www.climadirect.c...en/service-manual-392.pdf

Er zijn hier meer eigenaren van 9 of 12kW H-serie 3-fase warmtepompen. Aarzel niet om vragen te stellen.

[Signor Doekie]

Deze link werd in het LG monoblok topic gedeeld door mijn naamgenoot en heeft mij goed geholpen om mijn stooklijn te bepalen. Misschien iets voor in de TS https://vscope.at/heizkur...&sollWert_2=1&atCheck_2=0.

[pgeene]

Signor Doekie schreef op maandag 1 februari 2021 @ 14:55:
Deze link werd in het LG monoblok topic gedeeld door mijn naamgenoot en heeft mij goed geholpen om mijn stooklijn te bepalen. Misschien iets voor in de TS https://vscope.at/heizkur...&sollWert_2=1&atCheck_2=0.

Is inderdaad een goede.
Staat er al in.
Onder: stoken met een stooklijn (bericht uitklappen).

[Crazy-]

pgeene schreef op maandag 1 februari 2021 @ 15:44:
[...]


Is inderdaad een goede.
Staat er al in.
Onder: stoken met een stooklijn (bericht uitklappen).

ik heb wel eens eerder gekeken naar die tool; maar ... hoe moet ik dit nou lezen?

wat is het verschil met blauw/rood ?
Wat is VLT ?

-15/+15 en daar de temperatuur bij, de delta T aanvoer begrijp ik. .. maar bovenstaande mis ik dus even

[t.oswald]

Crazy- schreef op maandag 1 februari 2021 @ 16:04:
[...]

ik heb wel eens eerder gekeken naar die tool; maar ... hoe moet ik dit nou lezen?

wat is het verschil met blauw/rood ?
Wat is VLT ?

-15/+15 en daar de temperatuur bij, de delta T aanvoer begrijp ik. .. maar bovenstaande mis ik dus even

AT=Tb
VLT=Ta

Je kunt twee verschillende stooklijnen simuleren. Bijvoorbeeld blauw shift 0 en rood shift -2
dT???

Snap je probleem eigenlijk niet. Visualiseert gewoon een stooklijn

[Ep Woody]

Om het makkelijk te houden, we bekijken alleen de blauwe lijn (De rode lijn is hetzelfde, maar dan om een andere lijn te laten zien):

Daar vul je het volgende in:
AT Low = Buitentemperatuur op het koudste punt.
VLT Low = Watertemperatuur bij het koudste punt.
AT High = Buitentemperatuur op het hoogste punt van de stooklijn.
VLT High = Watertemperatuur op het hoogste punt van de stooklijn.

SWVerschiebung = Stooklijn correctie, blijft op 0 graden staan.
Bei Aussentemp = Het opvragen van de watertemperatuur bij een bepaalde buitentemperatuur.

VLT1 von 31.43 bei AT1 5 Grad - Faktor Kurve: -0.43

Hoop dat je hier iets mee kan @Crazy-

[ Voor 5% gewijzigd door Ep Woody op 01-02-2021 16:24 ]

[Crazy-]

Ep Woody schreef op maandag 1 februari 2021 @ 16:22:
Om het makkelijk te houden, we bekijken alleen de blauwe lijn (De rode lijn is hetzelfde, maar dan om een andere lijn te laten zien):

Daar vul je het volgende in:
AT Low = Buitentemperatuur op het koudste punt.
VLT Low = Watertemperatuur bij het koudste punt.
AT High = Buitentemperatuur op het hoogste punt van de stooklijn.
VLT High = Watertemperatuur op het hoogste punt van de stooklijn.

SWVerschiebung = Stooklijn correctie, blijft op 0 graden staan.
Bei Aussentemp = Het opvragen van de watertemperatuur bij een bepaalde buitentemperatuur.

VLT1 von 31.43 bei AT1 5 Grad - Faktor Kurve: -0.43

Hoop dat je hier iets mee kan @Crazy-

letterlijk zo simpel ;-) gewoon 2 vergelijkingen dus ... ik zat veel ingewikkelder te denken haha.

[sjimmie]

Dat had ik ook, ik was op zoek naar hoe ik daarmee kon bepalen wat onder mijn omstandigheden een goede stooklijn zou zijn. Maar het is puur een grafiekje van hoe de 4 cijfers zich verhouden en wat dan de tussenliggende waardes worden.

Dus nog wel zelf zoeken naar welke Ta nodig is bij welke Tbuiten. Dan die invoeren waarna je ze in een grafiekje ziet.

[Signor Doekie]

Ep Woody schreef op maandag 1 februari 2021 @ 16:22:
Om het makkelijk te houden, we bekijken alleen de blauwe lijn (De rode lijn is hetzelfde, maar dan om een andere lijn te laten zien):

Daar vul je het volgende in:
AT Low = Buitentemperatuur op het koudste punt.
VLT Low = Watertemperatuur bij het koudste punt.
AT High = Buitentemperatuur op het hoogste punt van de stooklijn.
VLT High = Watertemperatuur op het hoogste punt van de stooklijn.

SWVerschiebung = Stooklijn correctie, blijft op 0 graden staan.
Bei Aussentemp = Het opvragen van de watertemperatuur bij een bepaalde buitentemperatuur.

VLT1 von 31.43 bei AT1 5 Grad - Faktor Kurve: -0.43

Hoop dat je hier iets mee kan @Crazy-

Met deze uitleg er onder in de TS is het helemaal duidelijk voor iedereen.

[jens1211]

KaDoos schreef op zaterdag 30 januari 2021 @ 15:17:
[...]


Het nadeel van deze thermische motoren is dat ze aan/uit zijn.
Ik heb ook alleen vloerverwarming en had ook aan/uit motoren, dit zorgde in de ruimtes met lagere en hogere temperatuur, slaapkamer en badkamer, voor vervelende effecten. Ook de pana vond het niet leuk omdat er dan snel verschil in flow is en in retour temperatuur.
Nu heb ik er stappenmoteren in zitten die als de temperatuur de gewenste temperatuur nadert deels sluit en zijn stand dus aanpast. Bevalt mij prima, dit is van homematic, ik ben er nog niet uit hoe ik het vervolgens zelf via domoticz uit kan lezen. Maar met hun spullen gaat het nu prima. Wat mij opvalt is dat het nu met een dt=5 prima draaid.

Dus je plaatst op elke debietmeter van u collector/verdeler zo een stappenmotor van homematic
en je verbind deze netwerkkabels met de "HmIP-FALMOT-C12" en op deze manier kan je via de homematic app alle groepen beheren / groepen open /dichtdoen en temperatuur op die manier regelen voor elke ruimte?

Heeft u dan ook temperatuurvoelers in alle ruimtes waar je de controle wilt of
hoe lukt het je momenteel voor overal dezelfde temperatuur te hebben 24/7?

En kan je via die homematic app dan gewoon alles automatisch laten regelen dat je zegt van ok ik wil dat deze groepen deze temperatuur afgeven of hoe is de werking precies voor jou ?

[KaDoos]

jens1211 schreef op maandag 1 februari 2021 @ 20:09:
[...]


Dus je plaatst op elke debietmeter van u collector/verdeler zo een stappenmotor van homematic
en je verbind deze netwerkkabels met de "HmIP-FALMOT-C12" en op deze manier kan je via de homematic app alle groepen beheren / groepen open /dichtdoen en temperatuur op die manier regelen voor elke ruimte?

Heeft u dan ook temperatuurvoelers in alle ruimtes waar je de controle wilt of
hoe lukt het je momenteel voor overal dezelfde temperatuur te hebben 24/7?

En kan je via die homematic app dan gewoon alles automatisch laten regelen dat je zegt van ok ik wil dat deze groepen deze temperatuur afgeven of hoe is de werking precies voor jou ?

In de eerste plaats ik heb een J5 mono en geen sww. Het sww ga ik later doen waarschijnlijk een aparte J5 of een warmtepompboiler.
Ik heb inderdaad de proportionele zoneregelaar Falmot-C12, in iedere ruimte een eigen thermostaat en op de retour van de verdelers zitten de proportionele zoneregelaars, ik wilde het niet doen met de instelbare debietmeters omdat ik dan niet bij koeling in de zomer de badkamers uit kan zetten en de slaapkamer voluit aan, ik zou het wel kunnen maar als ik er niet ben is het niet universeel en wordt de WAF lager. Met de debietmeters is natuurlijk wel de inregeling van de groepen voor de kamer gedaan.
Ik heb overal vv en voor iedere ruimte aparte groepen, geen buffervat daarom staat de woonkamer constant open, daar zitten dus geen regelaars op, dit kan wel als je een buffervat hebt en genoeg groepen deels open zet, maar dan krijg je weer het koelprobleem. Je kunt de groepen tussen de 0 % en 25 % open zetten, dan blijven ze alleen wel allemaal open staan. In de kamer heb ik een thermostaat die een warmtepompmodule aanstuurt, die zou ook met de goedkopere module kunnen. Ik heb beneden en boven een verdeler, de draad van de stappenmotor heb ik doorgeknipt en verlengd, draad van 20 meter is geen probleem, 4 aders per motor.
Nu kan ik inderdaad ieder vertrek apart regelen, de woonkamer is natuurlijk leidend maar meestal wil je die toch altijd warm hebben, de badkamer krijgt een hogere temperatuur maar dat is geen probleem.
Voor de koppeling naar internet heb je natuurlijk het accesspoint nodig, het liefst zou ik nu dit dus nog regelen zodat ik de homematiccloud niet nodig heb.
Als ik hier en daar niet helemaal duidelijk ben hoor ik het wel.

[jens1211]

KaDoos schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 11:28:
[...]


In de eerste plaats ik heb een J5 mono en geen sww. Het sww ga ik later doen waarschijnlijk een aparte J5 of een warmtepompboiler.
Ik heb inderdaad de proportionele zoneregelaar Falmot-C12, in iedere ruimte een eigen thermostaat en op de retour van de verdelers zitten de proportionele zoneregelaars, ik wilde het niet doen met de instelbare debietmeters omdat ik dan niet bij koeling in de zomer de badkamers uit kan zetten en de slaapkamer voluit aan, ik zou het wel kunnen maar als ik er niet ben is het niet universeel en wordt de WAF lager. Met de debietmeters is natuurlijk wel de inregeling van de groepen voor de kamer gedaan.
Ik heb overal vv en voor iedere ruimte aparte groepen, geen buffervat daarom staat de woonkamer constant open, daar zitten dus geen regelaars op, dit kan wel als je een buffervat hebt en genoeg groepen deels open zet, maar dan krijg je weer het koelprobleem. Je kunt de groepen tussen de 0 % en 25 % open zetten, dan blijven ze alleen wel allemaal open staan. In de kamer heb ik een thermostaat die een warmtepompmodule aanstuurt, die zou ook met de goedkopere module kunnen. Ik heb beneden en boven een verdeler, de draad van de stappenmotor heb ik doorgeknipt en verlengd, draad van 20 meter is geen probleem, 4 aders per motor.
Nu kan ik inderdaad ieder vertrek apart regelen, de woonkamer is natuurlijk leidend maar meestal wil je die toch altijd warm hebben, de badkamer krijgt een hogere temperatuur maar dat is geen probleem.
Voor de koppeling naar internet heb je natuurlijk het accesspoint nodig, het liefst zou ik nu dit dus nog regelen zodat ik de homematiccloud niet nodig heb.
Als ik hier en daar niet helemaal duidelijk ben hoor ik het wel.

Volgens dat ik nu een beetje de begrippen en de werking van een warmtepomp volledig begrijp ,
wilt het zeggen dat er dus 2 waterleiding buizen(alpex met isolatie) moeten worden getrokken van de buitenunit monobloc naar het buffervat 300liters + 1 van het buffervat naar de monobloc. ( zodat er constant een flow kan zijn het water stroomt 24/7 van de monobloc naar het buffervat en van het buffervat naar de monobloc dus een flow) en het water maakt dan een process door in de monobloc unit waardoor hij de nodige warmte aan het water geeft in het buffervat.

(ik zag staan twee buizen van de monobloc unit naar de verdelers ?) => Maar moet het niet zijn "in verbinding met het buffervat ? ) en dan vanaf het buffervat naar de vloerverwarmingverdelers toe(ook 2 alpex buizen). (dus in totaal 4 alpex buizen waterleiding?)

(Dus dan word de stappenmotor aangebracht op de verdeler en deze kabels aangesloten en geconnecteerd
met de Falmot-C12 en via het wifi waypoint van homematic kan ik dan beheren en beslissen hoeveel ik elke groep openzet en gaat die zoneregelaar(falmot-c12) automatisch alles regelen zodat de temperatuur correct is op elke kamer.(die dat met een thermostaat voorzien zijn)
(bijvoorbeeld als het op kamer 1 18graden is en de thermostaat staat op 20graden , dan zal deze wifi waypoint dan direct doorgeven aan de zoneregelaar(falmot) van zet deze groep meer open of minder voor daar meer warmte te geven ?


Dan voor de monobloc van stroom te voorzien en dus dat die elektriciteit kan verbruiken moeten er 2 voedingkabels worden verbonden en geconnecteerd.

Als ik dit al begrijp en correct in ben , ben ik al een stap verder in meer leerprocess en
ik vind het belangrijk dat ik het process ook volledig begrijp zelf al doe ik de installatie niet.

Maar dat ik dan alles goed kan doorgeven aan de installateur en wat mijn visie erover is en wat ik precies wil.

Het kan zijn dat mijn uitleg terug volledig incorrect is maar ok

Dan het gedeelte van de wifi thermostaten.
Dus deze geven dan een signaal naar de zoneregelaar : " Ok er moet hier opgewarmd worden met 2graden" en de zoneregelaar zet deze groepen meer open of minder.

Enkel zit ik dan met de vraag , kunnen deze thermostaten allemaal vooraf geprogrameerd worden van ok bij deze thermostaat hoort groep 1-2-3-4-5 dus als deze thermostaat 2graden moet verwarmen zet hij deze 5 groepen extra open etc ?

En dan de andere thermostaat dan programeren dat deze bij groep 6-7-8 etc hoort
of hoe kan deze thermostaat in verbinding worden genomen met de groepen die ik wil en erbij horen?

Dan had ik een schema van waar en hoeveel thermostaten ik nodig zou hebben?
Ik heb ze aangeduid met een rode cirkel

[ Voor 16% gewijzigd door jens1211 op 02-02-2021 13:49 ]

[KaDoos]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 13:43:
[...]

Volgens dat ik nu een beetje de begrippen en de werking van een warmtepomp volledig begrijp ,
wilt het zeggen dat er dus 2 waterleiding buizen(alpex met isolatie) moeten worden getrokken van de buitenunit monobloc naar het buffervat 300liters + 1 van het buffervat naar de monobloc. ( zodat er constant een flow kan zijn het water stroomt 24/7 van de monobloc naar het buffervat en van het buffervat naar de monobloc dus een flow) en het water maakt dan een process door in de monobloc unit waardoor hij de nodige warmte aan het water geeft in het buffervat.

(ik zag staan twee buizen van de monobloc unit naar de verdelers ?) => Maar moet het niet zijn "in verbinding met het buffervat ? ) en dan vanaf het buffervat naar de vloerverwarmingverdelers toe(ook 2 alpex buizen). (dus in totaal 4 alpex buizen waterleiding?)

(Dus dan word de stappenmotor aangebracht op de verdeler en deze kabels aangesloten en geconnecteerd
met de Falmot-C12 en via het wifi waypoint van homematic kan ik dan beheren en beslissen hoeveel ik elke groep openzet en gaat die zoneregelaar(falmot-c12) automatisch alles regelen zodat de temperatuur correct is op elke kamer.(die dat met een thermostaat voorzien zijn)
(bijvoorbeeld als het op kamer 1 18graden is en de thermostaat staat op 20graden , dan zal deze wifi waypoint dan direct doorgeven aan de zoneregelaar(falmot) van zet deze groep meer open of minder voor daar meer warmte te geven ?


Dan voor de monobloc van stroom te voorzien en dus dat die elektriciteit kan verbruiken moeten er 2 voedingkabels worden verbonden en geconnecteerd.

Als ik dit al begrijp en correct in ben , ben ik al een stap verder in meer leerprocess en
ik vind het belangrijk dat ik het process ook volledig begrijp zelf al doe ik de installatie niet.

Maar dat ik dan alles goed kan doorgeven aan de installateur en wat mijn visie erover is en wat ik precies wil.

Je hebt het over een buffervat van 300 l. Bedoel je daar inderdaad een buffer mee of een boiler voor sww (sanitair warm water). Als je ook een kamer hebt die altijd verwarmd wordt heb je geen buffer nodig. Als je ook warmwater wil maken heb je een boiler nodig die je eventueel met de pana verwarmd. Je gaat altijd maar met 2 dikke leidingen naar binnen en daar zet je eventueel de driewegklep.

[KaDoos]

Een thermostaat kan verschillende groepen aansturen waardoor je 1 ruimte kan regelen, precies zoals je beschrijft. Je heb thermostaten die je alleen met de app kan bedienen maar er kan ook een knop op zitten.
Ook zijn er met de app per vertrek verwarming- of koelprofielen te programmeren.

[jens1211]

KaDoos schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 13:53:
[...]

Je hebt het over een buffervat van 300 l. Bedoel je daar inderdaad een buffer mee of een boiler voor sww (sanitair warm water). Als je ook een kamer hebt die altijd verwarmd wordt heb je geen buffer nodig. Als je ook warmwater wil maken heb je een boiler nodig die je eventueel met de pana verwarmd. Je gaat altijd maar met 2 dikke leidingen naar binnen en daar zet je eventueel de driewegklep.

Ik ga 1 "grote boiler/buffervat) hebben van 300liters.

Is de vraag als deze boiler/buffervat van 300liters genoeg zal zijn voor zowel de vloerverwarming + voor het sanitair warm water ?

Ik vermoed van wel ? We zijn maar met een gezin van 3.

Wat ik zou willen is dat mijn vloerverwarming / verwarming 24/7 aanligt en draait.
Dus dat er een constante temperatuur is van 20graden of 18graden of wat dan ook.

Das deze nooit afligt en gewoon rustig verder doet zonder erge pieken.

Maar dan voor het sanitair warm water is dit dan ook vanuit de boiler/buffervat van 300liters dat daar een alpex waterleiding naar een collector word verbonden en deze collector verbonden word met elk toestel ( douche / bad / keuken etc) waar er warm water moet voorzien worden en dat er dan ook word aangestuurd van ok ik zet douche 1 aan en die ene groep word geopend voor douche 1 ?

Dit dan apart van het vloerverwarmingsysteem.



Dit is het materiaal die ik momenteel heb voor het sanitair gedeelte. sww

[ Voor 8% gewijzigd door jens1211 op 02-02-2021 14:14 ]

[KaDoos]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:08:
[...]

Ik ga 1 "grote boiler/buffervat) hebben van 300liters.

Is de vraag als deze boiler/buffervat van 300liters genoeg zal zijn voor zowel de vloerverwarming + voor het sanitair warm water ?

Ik vermoed van wel ? We zijn maar met een gezin van 3.

Wat ik zou willen is dat mijn vloerverwarming / verwarming 24/7 aanligt en draait.
Dus dat er een constante temperatuur is van 20graden of 18graden of wat dan ook.

Das deze nooit afligt en gewoon rustig verder doet zonder erge pieken.

Maar dan voor het sanitair warm water is dit dan ook vanuit de boiler/buffervat van 300liters dat daar een alpex waterleiding naar een collector word verbonden en deze collector verbonden word met elk toestel ( douche / bad / keuken etc) waar er warm water moet voorzien worden en dat er dan ook word aangestuurd van ok ik zet douche 1 aan en die ene groep word geopend voor douche 1 ?

Dit dan apart van het vloerverwarmingsysteem.

Je moet nog even gaan studeren op buffervat en boilervat, een boiler is voor het warmwater een buffer is om de warmtepomp constant te laten draaien als je niet genoeg afgifte in de vloer hebt. Is dus totaal iets anders.

[twain4me]

KaDoos schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:15:
[...]


Je moet nog even gaan studeren op buffervat en boilervat, een boiler is voor het warmwater een buffer is om de warmtepomp constant te laten draaien als je niet genoeg afgifte in de vloer hebt. Is dus totaal iets anders.

@jens1211 lees dit nog eens

Een oplossing van warm water heb je natuurlijk wel nodig. omdat je het water doorgaans op een lagere temperatuur bewaard met een wp en heb je dus wat meer water nodig dan wat mensen gewend zijn die een boiler hebben op 80+ graden
verre weg de meeste mensen hebben een vat tussen de 200 en 400 liter. Ik heb zelf een 300 liter vat.

Dit vat heeft overegens diverse namen. Domestic hot water tank, Sanitair Warm Water tank/vat of boilervat

zelf noem ik een vat voor buffer in het verwarmings traject altijd het buffervat en het vat voor warm water het SWW vat.

[jens1211]

KaDoos schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:15:
[...]

Je moet nog even gaan studeren op buffervat en boilervat, een boiler is voor het warmwater een buffer is om de warmtepomp constant te laten draaien als je niet genoeg afgifte in de vloer hebt. Is dus totaal iets anders.

https://www.groene-energi...warmtewisselaar-300l.html

Dit zal dus mijn buffervat zijn van 300liters.

Dus deze zal moeten worden gebruikt voor mijn vloerverwarming
en ik zal dus nog een apart "boiler" nodig hebben van +-50 liters voor dan mijn sww
dat zal het dus zijn ?

[ Voor 4% gewijzigd door jens1211 op 02-02-2021 14:25 ]

[_Piwi_]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 13:43:
[...]
Dan het gedeelte van de wifi thermostaten.
Dus deze geven dan een signaal naar de zoneregelaar : " Ok er moet hier opgewarmd worden met 2graden" en de zoneregelaar zet deze groepen meer open of minder.

Enkel zit ik dan met de vraag , kunnen deze thermostaten allemaal vooraf geprogrameerd worden van ok bij deze thermostaat hoort groep 1-2-3-4-5 dus als deze thermostaat 2graden moet verwarmen zet hij deze 5 groepen extra open etc ?

En dan de andere thermostaat dan programeren dat deze bij groep 6-7-8 etc hoort
of hoe kan deze thermostaat in verbinding worden genomen met de groepen die ik wil en erbij horen?

Dan had ik een schema van waar en hoeveel thermostaten ik nodig zou hebben?
Ik heb ze aangeduid met een rode cirkel

Je kunt met één thermostaat meerdere groepen aansturen. Dit wordt meestal gedaan met thermische "motortjes". Deze gaan aan en zetten de groep open. Je kunt meerdere "motortjes" aan elkaar maken zodat en aansluiten op één output van een controller boven de verdeler.

Ik zie heel veel rode cirkeltjes en uit ervaring kan ik je zeggen dat je absoluut niet zoveel thermostaten nodig hebt. In onze woning (totaal 270 m2) hebben we 8 thermostaten: op iedere slaapkamer, op de badkamers, BG (woonruimte, eetgedeelte en keuken hebben een open verbinding), tuinkamer en berging. De gang, overloop, toilet, etc. hebben geen thermostaat en daarvan staat de groep altijd open. D.m.v. flowmeters stel je de flow op het minimale in (in mijn geval). Kamers die een open verbinding hebben hoeven slechts één thermostaat omdat de warmte zich toch verspreid. Daarnaast is het niet comfortabel als je van de keuken -> woonkamer en visa versa loopt dat de vloertemperatuur niet gelijk is. De BG zal bij een warmtepomp meestal 24/7 verwarmd worden. Boven heb je meestal minder warmte nodig. Je BG vloerverwarming is dan meteen je buffer.

Succes!

[twain4me]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:22:
[...]


https://www.groene-energi...warmtewisselaar-300l.html

Dit zal dus mijn buffervat zijn van 300liters.

Dus deze zal moeten worden gebruikt voor mijn vloerverwarming
en ik zal dus nog een apart "boiler" nodig hebben van +-50 liters voor dan mijn sww
dat zal het dus zijn ?

dat is geen buffer vat maar een SWW vat

een buffervat is meestal gewoon een leeg vat
ook de driewegklep in je boodschappenlijstje geeft de indruk dat dit bedoeld is als SWW vat

je kan ook een appartte boiler nemen, maar ergens is dat zonde aangezien je alles voor het andere systeem al hebt

voordeel is dus dat je je water dan met de wp kan verwarmen en dat moeten meer liters zijn dan je gewend bent en kom je uit op iets van 200- 300L wat dit vat dus prima maakt.

[_Piwi_]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:22:
[...]


https://www.groene-energi...warmtewisselaar-300l.html

Dit zal dus mijn buffervat zijn van 300liters.

Dus deze zal moeten worden gebruikt voor mijn vloerverwarming
en ik zal dus nog een apart "boiler" nodig hebben van +-50 liters voor dan mijn sww
dat zal het dus zijn ?

Dat zijn boilervaten voor je tapwater. RVS wordt aangeraden: https://www.groene-energi...r-rvs-300l-1ww-grijs.html

Je hebt normaliter geen buffervat nodig als je de BG 24/7 verwarmt. Dan dient je vloer als buffer. Mocht je de mogelijkheid willen hebben dat de BG groepen toch dichtlopen d.m.v. zoneverwarming dan is een klein buffervat van 100L voldoende.

EDIT: zoiets moet wel voldoen gok ik https://www.installatieva...systeemwater-100-l-088207

[ Voor 5% gewijzigd door _Piwi_ op 02-02-2021 14:33 ]

[jens1211]

twain4me schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:30:
[...]


dat is geen buffer vat maar een SWW vat

een buffervat is meestal gewoon een leeg vat
ook de driewegklep in je boodschappenlijstje geeft de indruk dat dit bedoeld is als SWW vat

je kan ook een appartte boiler nemen, maar ergens is dat zonde aangezien je alles voor het andere systeem al hebt

voordeel is dus dat je je water dan met de wp kan verwarmen en dat moeten meer liters zijn dan je gewend bent en kom je uit op iets van 200- 300L wat dit vat dus prima maakt.

Ok wat Rjtec mij dus heeft aanbevolen en verkocht heeft
is dus een SWW vat van 300liters voor in verbinding met mijn warmtepomp
Sinds dit een SWW vat is heeft die de bedoeling dus het water daar aan hoge temperaturen blijft 80+graden.

Ik begrijp dit niet goed want zoals ik kan lezen is een warmtepomp perfect in combinatie met een buffervat waar er lage temperaturen kunnen behouden worden en het warm niet zo hoog hoeft op te warmen.

Ik vind 300liters voor enkel uw sanitair warm water ook wel gigantisch veel ?
Als deze aan 80+graden moet blijven voor mijn sww en wanneer zou ik ooit 300liters gebruiken op 1 moment ?

We zijn maar met drie in huis en zullen elk om de beurt douchen dus ik begrijp niet echt wat Rjtec mij verkocht heeft dan.

Ik had beter al de kennis voor ik bestelde Zucht

Dit SWW vat neemt nu veel plaats en heeft niet erg veel nut.

Ik had dan beter een buffervat die aan lage temperaturen behouden werd voor puur mijn vloerverwarming circulatie in verbinding met warmtepomp
endan een aparte boiler van 100liters of 50liters die aan 80+graden behouden word
en die manier voor warm water zorgt voor de keuken / douches / bad etc.

Ik weet nu echt niet wat ik met dit 300liters sww vat moet aanvangen en wat mijn mogelijkheden zijn nu.

Zal dus 700euro in de vuilnisbak zijn.

[j4y]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:50:
[...]

Ok wat Rjtec mij dus heeft aanbevolen en verkocht heeft
is dus een SWW vat van 300liters voor in verbinding met mijn warmtepomp
Sinds dit een SWW vat is heeft die de bedoeling dus het water daar aan hoge temperaturen blijft 80+graden.

Ik begrijp dit niet goed want zoals ik kan lezen is een warmtepomp perfect in combinatie met een buffervat waar er lage temperaturen kunnen behouden worden en het warm niet zo hoog hoeft op te warmen.

Ik vind 300liters voor enkel uw sanitair warm water ook wel gigantisch veel ?
Als deze aan 80+graden moet blijven voor mijn sww en wanneer zou ik ooit 300liters gebruiken op 1 moment ?

We zijn maar met drie in huis en zullen elk om de beurt douchen dus ik begrijp niet echt wat Rjtec mij verkocht heeft dan.

Ik had beter al de kennis voor ik bestelde Zucht

Dit SWW vat neemt nu veel plaats en heeft niet erg veel nut.

Ik had dan beter een buffervat die aan lage temperaturen behouden werd voor puur mijn vloerverwarming circulatie in verbinding met warmtepomp
endan een aparte boiler van 100liters of 50liters die aan 80+graden behouden word
en die manier voor warm water zorgt voor de keuken / douches / bad etc.

Ik weet nu echt niet wat ik met dit 300liters sww vat moet aanvangen en wat mijn mogelijkheden zijn nu.

Zal dus 700euro in de vuilnisbak zijn.

Je warmt het water ook doorgaans niet op naar 80 graden maar eerder 50 ofzo. Dan is die 300 liter voldoende voor 30 minuten douchen (https://www.econo.nl/berekening-boiler-douchetijd )

Wel eens per week een legionella run laten uitvoeren Voorkomen legionella in boilers

[ Voor 3% gewijzigd door j4y op 02-02-2021 14:57 ]

[dirkdeman]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:50:
[...]
Ik vind 300liters voor enkel uw sanitair warm water ook wel gigantisch veel ?
Als deze aan 80+graden moet blijven voor mijn sww en wanneer zou ik ooit 300liters gebruiken op 1 moment ?

300 liter is ruim, maar niet heeeel gek hoor (wij hebben 400l met z'n vijven). Je gaat je SWW-vat niet op 80C verwarmen, maar op 55-60. Met 300 liter water van 55 graden heb je zo'n 432 liter water van 38C (douchetemperatuur), dat is met een standaard douchekop van 10l/min dus 43 minuten douchen.

Je verwarmt je vat niet continue, maar 1x per dag.

En iets meer inlezen voordat je op 'bestellen' klikte was wellicht wijs geweest, maar daar was je zelf ook al achter.

[twain4me]

Het is gewoon het juiste vat. je hebt overal de juiste spullen voor, ik twijfel alleen nogsteeds waarom jij een
optionele PCB hebt, het idee daarachter zie ik nog steeds niet helemaal.


wat betreft je SWW vat
zoals J4Y ook zegt je bewaard je water op een lagere temp omdat een wp die hoge temp niet kan maken.
met je element kan je dan 1 keer per week een legionella run doen.. of je kan wat surplus zonne energie in het vat stoppen met de juiste aansturing. hoe dan ook het is het juiste vat.
Als je een waterverslindend gezin hebt heb je het "geluk" dat je een 9KW wp hebt, die heeft dat vat relatief snel weer op temp. als het nodig is.

[ Voor 12% gewijzigd door twain4me op 02-02-2021 15:06 ]

[CurlyMo]

Als ik de ruimte had zou ik een hygiëne boiler nemen.

[jens1211]

twain4me schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 15:02:
Het is gewoon het juiste vat. je hebt overal de juiste spullen voor, ik twijfel alleen nogsteeds waarom jij een
optionele PCB hebt, het idee daarachter zie ik nog steeds niet helemaal.


wat betreft je SWW vat
zoals J4Y ook zegt je bewaard je water op een lagere temp omdat een wp die hoge temp niet kan maken.
met je element kan je dan 1 keer per week een legionella run doen.. of je kan wat surplus zonne energie in het vat stoppen met de juiste aansturing. hoe dan ook het is het juiste vat.
Als je een waterverslindend gezin hebt heb je het "geluk" dat je een 9KW wp hebt, die heeft dat vat relatief snel weer op temp. als het nodig is.

Ok dus op zich is het SWW vat die ik momenteel heb van 300liters nog niet zo erg
en kan ik daar nog iets mee aanvangen.

Dus hoe ik het nu verneem kan ik dit SWW 300liter behouden en kan ik toch al zeker 30minuten douchen
want meestal douch ik minstens 20minuten haha .

Maar dus kan ik dit zelfde SWW vat ook gebruiken voor mijn vloerverwarming circulatie ?
Die 300liter is genoeg voor een constante flow + voor mijn sww (waarvan ik dan zuinig omspring met mijn warm water en niet 40minuten ga douchen met twee douches tergelijktijd ofoz ) ?

Het is de bedoeling dat ik bijna alle groepen open zal laten en alle ruimtes altijd zal verwarmen op dezelfde temperatuur dus een flow 24/7.(toch 24/7 zeker de BG ruimte)
(bovenverdieping zal ik niet openzetten , enkel wanneer ik het wat warmer wil naar de avond toe)

Dus voor zoveel liters (300liter) te kunnen opwarmen tot 55graden of meer moet ik dan wekelijks zo
een legionella run doen" voor dan op temperatuur te komen ?

En zoals @_Piwi_ zegt ga ik niet zoveel thermostaten nodig hebben ,( nu werden er mij 19 aangeraden)
maar lijkt mij best veel





Geen idee welk systeem het best past bij mij
Van benem is via thermische motoren en via homematic kan het via stappenmotoren en iets meer domotica gericht dacht ik en zou de temperaturen toch beter onder controle hebben.

Dus een samenvatting :

Als ik alles goed afstel kan ik dit 300liters SWW vat gebruiken voor mijn warm water voor keuken+douches+bad+... als ik dan een legionella run doe elke week en deze toch altijd rond een 55graden temperatuur krijg.

Dan is de grote vraag kan ik diezelfde 300liters SWW ook gebruiken voor mijn vloerverwarming indien ik dan via een zoneregelaar de groepen open laat van de BG en voor een 24/7 flow zorg en voor een temperatuur tussen de 18-20graden ga in die ruimte al zeker.
(dus dat mijn SWW vat kan gebruikt worden als "de buffer voor mijn vloerverwarming" + "nog eens als boiler speler voor mijn sanitair warm water")

En ook geleerd voor dan niet teveel thermostaten te gebruiken maar gewoon 1 per elke grote ruimte.
En dan elke wifi thermostaat dan programeren zodat ik zeg "jij hoort bij deze 5 groepen en andere thermostaat bij deze 6groepen etc etc."

Ik kan jullie al niet genoeg bedanken voor al deze uitleg & hulp zodat ik er toch iets van begrijp.
endan ook de juiste keuze maken voor mijn installatie setup

[sjimmie]

@jens1211 sowieso moet je dan wel de aan/uit Adam gebruiken en niet via OpenTherm (de panasonics doen geen opentherm).

En als je de Adam wil gebruiken om de panasonic te schakelen EN je wilt de panasonic voor je DHW/SWW/warmwater laten zorgen dan ga je een uitdaging krijgen omdat de Adam max 24V schakelt en de officiële thermostaataansluiting op de panasonic 220V is.
Je kan dan wel via een andere aansluiting op de panasonic schakelen, maar als dan de Adam de panasonic uitzet dan kan er op dat moment ook geen warm water worden geproduceerd.

[jens1211]

sjimmie schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 19:53:
@jens1211 sowieso moet je dan wel de aan/uit Adam gebruiken en niet via OpenTherm (de panasonics doen geen opentherm).

En als je de Adam wil gebruiken om de panasonic te schakelen EN je wilt de panasonic voor je DHW/SWW/warmwater laten zorgen dan ga je een uitdaging krijgen omdat de Adam max 24V schakelt en de officiële thermostaataansluiting op de panasonic 220V is.
Je kan dan wel via een andere aansluiting op de panasonic schakelen, maar als dan de Adam de panasonic uitzet dan kan er op dat moment ook geen warm water worden geproduceerd.

En dit probleem zou ik niet hebben via de homematic setup met de stappenmotoren ?
Zou een betere keuze zijn dan ?

[FransvWoerkom]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 19:40:
[...]


Ok dus op zich is het SWW vat die ik momenteel heb van 300liters nog niet zo erg
en kan ik daar nog iets mee aanvangen.

Dus hoe ik het nu verneem kan ik dit SWW 300liter behouden en kan ik toch al zeker 30minuten douchen
want meestal douch ik minstens 20minuten haha .

Maar dus kan ik dit zelfde SWW vat ook gebruiken voor mijn vloerverwarming circulatie ?
Die 300liter is genoeg voor een constante flow + voor mijn sww (waarvan ik dan zuinig omspring met mijn warm water en niet 40minuten ga douchen met twee douches tergelijktijd ofoz ) ?

Het is de bedoeling dat ik bijna alle groepen open zal laten en alle ruimtes altijd zal verwarmen op dezelfde temperatuur dus een flow 24/7.(toch 24/7 zeker de BG ruimte)
(bovenverdieping zal ik niet openzetten , enkel wanneer ik het wat warmer wil naar de avond toe)

Dus voor zoveel liters (300liter) te kunnen opwarmen tot 55graden of meer moet ik dan wekelijks zo
een legionella run doen" voor dan op temperatuur te komen ?

.......

Dus een samenvatting :

Als ik alles goed afstel kan ik dit 300liters SWW vat gebruiken voor mijn warm water voor keuken+douches+bad+... als ik dan een legionella run doe elke week en deze toch altijd rond een 55graden temperatuur krijg.

Dan is de grote vraag kan ik diezelfde 300liters SWW ook gebruiken voor mijn vloerverwarming indien ik dan via een zoneregelaar de groepen open laat van de BG en voor een 24/7 flow zorg en voor een temperatuur tussen de 18-20graden ga in die ruimte al zeker.
(dus dat mijn SWW vat kan gebruikt worden als "de buffer voor mijn vloerverwarming" + "nog eens als boiler speler voor mijn sanitair warm water")

.....

Ik kan jullie al niet genoeg bedanken voor al deze uitleg & hulp zodat ik er toch iets van begrijp.
endan ook de juiste keuze maken voor mijn installatie setup

Die 300 liter sanitair warmwatertank is een prima keuze om met een Panasonic warmtepomp sanitair warmwater te maken. De tank wordt gevuld met leidingwater en de warmtepomp wordt (via de driewegklep) aangesloten op de spiraalvormige verwarmingsleiding in de tank. De tank heeft uitsluitend een functie voor sanitair warmwater. Dus niet als buffer voor verwarming van de vloeren. Dat kan die tank niet en gelukkig is het ook niet nodig, want de vloeren bewaren zelf genoeg warmte.

In normaal bedrijf warmt de warmtepomp de tank op tot 53 graden als de temperatuur gezakt is tot 43 graden. Maar dat kun je ook anders instellen. Om te voorkomen dat onderin de tank, waar de temperatuur meestal lager is, de legionella bacterie kan groeien, komt er onderin de tank een elektrisch verwarmingselement van 3kW, aangesloten op de warmtepomp. Je kunt de warmtepomp programmeren om eens per week met dat element de tank tot 65 graden op te warmen om bacteriën te doden.

[jens1211]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 21:05:
[...]


Die 300 liter sanitair warmwatertank is een prima keuze om met een Panasonic warmtepomp sanitair warmwater te maken. De tank wordt gevuld met leidingwater en de warmtepomp wordt (via de driewegklep) aangesloten op de spiraalvormige verwarmingsleiding in de tank. De tank heeft uitsluitend een functie voor sanitair warmwater. Dus niet als buffer voor verwarming van de vloeren. Dat kan die tank niet en gelukkig is het ook niet nodig, want de vloeren bewaren zelf genoeg warmte.

In normaal bedrijf warmt de warmtepomp de tank op tot 53 graden als de temperatuur gezakt is tot 43 graden. Maar dat kun je ook anders instellen. Om te voorkomen dat onderin de tank, waar de temperatuur meestal lager is, de legionella bacterie kan groeien, komt er onderin de tank een elektrisch verwarmingselement van 3kW, aangesloten op de warmtepomp. Je kunt de warmtepomp programmeren om eens per week met dat element de tank tot 65 graden op te warmen om bacteriën te doden.

https://benem.nl/lovak-eco-kunststof.html

Als ik mijn vloerverwarmingverdeler nog eens goed bekijk en lees
staat erbij dat deze zonder pomp is.

En dit zou niet zo goed zijn voor wanneer je voor elke zone/ruimte een andere temperatuur zou willen
omdat het koud en warm water niet kan mengen ofzo.

Moet ik er dan nog 2 extra pompjes tussen plaatsen of kan dit niet ?

En volgens ik u uitleg lees , zal ik enkel met dit 1 SWW vat van 300liters genoeg hebben
voor ook mijn vloerverwarming te regelen ?

Dus als er een ruimte verwarmt moet worden zal er dus via een thermostaat een signaal worden gegeven dan voor die stappenmotor open te zetten en zal er warm water stromen door al deze groepen die verbonden zijn met de thermostaat.

Dit water komt dan ook via het SWW vat.

Maar ik beeld mij nu even een situatie dus dat mijn SWW vat gevuld word met 300liters dus het vat is vol
en mijn warmtepomp warmt deze op. En alle groepen zijn gesloten bijvoorbeeld / geen temperatuur ingesteld.

En ik ga bijvoorbeeld een lange douche nemen van 30minuten en het water is op
en iemand zet dan 2 thermostaten aan waarbij er dus groepen opengaan en er water naar die groepen wil stromen. Deze SWW word dan automatisch terug gevuld met stadswater of leidingwater of wat dan ook als er gedouchet word of als het water zakt ? Zodat er altijd "watervoorraad is" voor alle gebruiken ?

Dus de werking van een vloerverwarmingverdeler zonder pomp :
Als een ruimte 15graden heeft en ik wil 20graden hebben.
(mijn SWW vat heeft het water momenteel 55graden)

=> Dan zal de wifi thermostaat een signaal geven naar de zoneregelaar en de zoneregelaar zal dus dus de stappenmotor aanspreken voor deze groepen opentezetten die verbonden zijn met die ruimte.

Dus dan stroomt er warm water van 55graden door al deze groepen in een flow door alle vloerverwarmingsbuizen waardoor de ruimte dus in een snel tempo de temperatuur omhoog doet.

Moment dat de voeler/thermostaat aangeeft " ok het is 20graden nu" worden de groepen gesloten
en keert het water terug in het SWW vat ?

Want als ik zo 55graden zie stromen door die buizen , denk ik dat de ruimte wel heel snel zal stijgen.

Maar als de ruimte dan plots 22graden heeft en ik wil dat de ruimte terug naar 18graden gaat
en er is enkel water aanwezig met een temperatuur van 55graden , dan kan ik toch nooit afkoelen ? / koeling gebruiken ?

Dus ga ik zeker extra pompjes nodig hebben of toch dat ik koud water kan mengen ??

[CurlyMo]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 21:46:
[...]
En volgens ik u uitleg lees , zal ik enkel met dit 1 SWW vat van 300liters genoeg hebben
voor ook mijn vloerverwarming te regelen ?

Het is al een paar keer gezegd, maar nog een keer heel concreet:
SWW vat = enkel en alleen douchen, bad en wastafel.
Buffer vat = enkel en alleen vloerverwarming en radiatoren

Als je dit niet begrijpt, dan heeft het weinig zin om in te gaan op de rest van je vragen. Laten we dat dus eerst vaststellen dat dit is binnengekomen.

[jens1211]

CurlyMo schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 21:50:
[...]

Het is al een paar keer gezegd, maar nog een keer heel concreet:
SWW vat = enkel en alleen douchen, bad en wastafel.
Buffer vat = enkel en alleen vloerverwarming en radiatoren

Als je dit niet begrijpt, dan heeft het weinig zin om in te gaan op de rest van je vragen. Laten we dat dus eerst vaststellen dat dit is binnengekomen.

Ok dat is duidelijk
dus ik moet gewoon nog een extra buffervat aankopen dan
voor mijn vloerverwarming.

Dan zal ik dit doen.

[reneeke1970]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 21:58:
[...]


Ok dat is duidelijk
dus ik moet gewoon nog een extra buffervat aankopen dan
voor mijn vloerverwarming.

Dan zal ik dit doen.

Kunt beter eerst een cursus volgen hoe verwarmings systemen werken haha

[CurlyMo]

jens1211 schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 21:58:
[...]


Ok dat is duidelijk
dus ik moet gewoon nog een extra buffervat aankopen dan
voor mijn vloerverwarming.

Dan zal ik dit doen.

Het geld groeit je op de rug lijkt het. Opnieuw zeg ik het even heel direct, want je leest de adviezen hier gegeven worden niet goed of je geeft geen antwoord op de punten die wel relevant zijn.

KaDoos schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 13:53:
[...]
Als je ook een kamer hebt die altijd verwarmd wordt heb je geen buffer nodig.

_Piwi_ schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 14:32:
[...]
Je hebt normaliter geen buffervat nodig als je de BG 24/7 verwarmt. Dan dient je vloer als buffer. Mocht je de mogelijkheid willen hebben dat de BG groepen toch dichtlopen d.m.v. zoneverwarming dan is een klein buffervat van 100L voldoende.

@jens1211 Wat @reneeke1970 inderdaad zegt. Met je CV ketel is je verwarmingssysteem en je warm tapwater ook gescheiden systemen met gescheiden leidingwerk. Dat is met een WP niet anders.

Ik zou gewoon de boel voor je laten regelen door bijv. @koevlaas2, want je kennis is zo ver weg van DIY.

[ Voor 12% gewijzigd door CurlyMo op 02-02-2021 22:04 ]