Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

[SJB]

Inmiddels is het me weer gelukt om alles zichtbaar te krijgen in de service cloud. Wat uiteindelijk vermoedelijk het probleem heeft opgelost is het aanmaken van een volledig nieuwe Panasonic ID met een ander email adres. Daarmee kon ik alle stappen doorlopen (inclusief nieuw apparaat wachtwoord aanmaken) en weer koppelen aan de service cloud
Toch fijn om met de winter in aantocht de warmtepomp makkelijk te kunnen monitoren!

[SJB]

Nu ik de warmtepomp weer kan monitoren, zie ik dat de back-up heater afgelopen 12 uur vaak aanslaat:



Is dit volgens jullie normaal gedrag van de warmtepomp? Afgelopen jaar (zomer 2020 - zomer 2021) heeft back-up heater zo'n 85u gedraaid volgens de info uit de warmtepomp. Dat zou zo'n 250kWh zijn dan. Iemand vergelijkbare waardes?

Mijn warmtepomp is de Panasonic WH-MDC05H3E5 (monobloc 5kW).

[reneeke1970]

SJB schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:55:
Nu ik de warmtepomp weer kan monitoren, zie ik dat de back-up heater afgelopen 12 uur vaak aanslaat:

[Afbeelding]

Is dit volgens jullie normaal gedrag van de warmtepomp? Afgelopen jaar (zomer 2020 - zomer 2021) heeft back-up heater zo'n 85u gedraaid volgens de info uit de warmtepomp. Dat zou zo'n 250kWh zijn dan. Iemand vergelijkbare waardes?

Mijn warmtepomp is de Panasonic WH-MDC05H3E5 (monobloc 5kW).

Bij jou met je lage temperaturen is het inderdaad normaal dat voor iedere defrost het element word gebruikt.

[Ep Woody]

SJB schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:55:
Nu ik de warmtepomp weer kan monitoren, zie ik dat de back-up heater afgelopen 12 uur vaak aanslaat:

[Afbeelding]

Is dit volgens jullie normaal gedrag van de warmtepomp? Afgelopen jaar (zomer 2020 - zomer 2021) heeft back-up heater zo'n 85u gedraaid volgens de info uit de warmtepomp. Dat zou zo'n 250kWh zijn dan. Iemand vergelijkbare waardes?

Mijn warmtepomp is de Panasonic WH-MDC05H3E5 (monobloc 5kW).

Defrosts zou best kunnen, zeker aangezien het steeds meer worden naar mate de nacht vordert, maar het zijn er wel erg veel. Ik heb de afgelopen 24 uur 1 defrost gehad en dat was rond 10 uur vanmorgen.

[Leudal]

Ep Woody schreef op donderdag 2 december 2021 @ 13:03:
[...]


Defrosts zou best kunnen, zeker aangezien het steeds meer worden naar mate de nacht vordert, maar het zijn er wel erg veel. Ik heb de afgelopen 24 uur 1 defrost gehad en dat was rond 10 uur vanmorgen.

Dat is toevallig hier ook 1 in 24 uur ergens tussen 10 uur en 11uur (aanvoer constant 26 en retour 22 )
Panasonic 5 F uit 2017

[thehog]

SJB schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:55:
Nu ik de warmtepomp weer kan monitoren, zie ik dat de back-up heater afgelopen 12 uur vaak aanslaat:

[Afbeelding]

Is dit volgens jullie normaal gedrag van de warmtepomp? Afgelopen jaar (zomer 2020 - zomer 2021) heeft back-up heater zo'n 85u gedraaid volgens de info uit de warmtepomp. Dat zou zo'n 250kWh zijn dan. Iemand vergelijkbare waardes?

Mijn warmtepomp is de Panasonic WH-MDC05H3E5 (monobloc 5kW).

Je Tr is veel te laag voor een defrost zonder backup heater. Vandaar. Maar inderdaad wel erg veel defrosts. Waar woon je ergens in het land? Is het daar veel kouder en vochtiger?

[t.oswald]

SJB schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:55:
Nu ik de warmtepomp weer kan monitoren, zie ik dat de back-up heater afgelopen 12 uur vaak aanslaat:

[Afbeelding]

Is dit volgens jullie normaal gedrag van de warmtepomp? Afgelopen jaar (zomer 2020 - zomer 2021) heeft back-up heater zo'n 85u gedraaid volgens de info uit de warmtepomp. Dat zou zo'n 250kWh zijn dan. Iemand vergelijkbare waardes?

Mijn warmtepomp is de Panasonic WH-MDC05H3E5 (monobloc 5kW).

Je compressor draait heel rustig. Staat de Wp op stil 3? Dan heb je wel wat meer defrosts meen ik hier gelezen te hebben.
In de periode die je noemt heeft de heater bij mij 42 uur gedraaid, ook bij iedere defrost. Mijn Ta is ook laag, tussen de 26 en de 29. Vergelijken is lastig, de regionale verschillen zijn groot. Zit in de randstad.

[ Voor 11% gewijzigd door t.oswald op 02-12-2021 14:52 ]

[I-King]

https://www.wasco.nl/artikel/0620302

Is deze boiler te gebruiken icm de Pana?
+ Lage prijs
+ Hoge rating, A++ volgens https://www.atagverwarmin...ers/cbs/cbs-300e-3060345/ (al staat hier de 180L vermeld)

De enige info die ik gevonden heb: https://atag.compano.com/...0300%20liter%20boiler.pdf

[sjimmie]

t.oswald schreef op donderdag 2 december 2021 @ 14:33:
[...]

Je compressor draait heel rustig. Staat de Wp op stil 3? Dan heb je wel wat meer defrosts meen ik hier gelezen te hebben.
In de periode die je noemt heeft de heater bij mij 42 uur gedraaid, ook bij iedere defrost. Mijn Ta is ook laag, tussen de 26 en de 29. Vergelijken is lastig, de regionale verschillen zijn groot. Zit in de randstad.

Ik draai gewoon altijd op Quiet mode 3 met een lage Ta/Tr (29/26 ofzo) en heb volgens mij niet bijzonder veel defrostst hoor. Vanmorgen 2 toen het echt koud (1 graad) en nat was buiten.

[t.oswald]

sjimmie schreef op donderdag 2 december 2021 @ 16:03:
[...]

Ik draai gewoon altijd op Quiet mode 3 met een lage Ta/Tr (29/26 ofzo) en heb volgens mij niet bijzonder veel defrostst hoor. Vanmorgen 2 toen het echt koud (1 graad) en nat was buiten.

Ik had er dit etmaal drie. Wel alle drie tijdens een automatisch stil 3 blok. Toeval?

[SJB]

Ik heb de Quiet mode 3 aanstaan. Ik woon in de omgeving van Den Bosch. Wel vrij regenachtig hier vandaag, dus lucht is wel vochtig.

Ik zal eens proberen of quiet mode 2 verschil geeft. Zijn er nog andere instellingen waar ik mee kan spelen?

[t.oswald]

SJB schreef op donderdag 2 december 2021 @ 16:42:
Ik heb de Quiet mode 3 aanstaan. Ik woon in de omgeving van Den Bosch. Wel vrij regenachtig hier vandaag, dus lucht is wel vochtig.

Ik zal eens proberen of quiet mode 2 verschil geeft. Zijn er nog andere instellingen waar ik mee kan spelen?

Als je verschil wilt onderzoeken zou ik stil 0 doen.

[sjimmie]

Vergelijken is heel moeilijk want de ene dag kan het +1"C zijn met heel vochtige lucht en de dag erna +1"C met veel drogere lucht.

[martijn v o]

Die quit mode zorgt wel voor meer defrosts ben ik achter gekomen. Dat komt omdat de ventilator ook wordt beperkt in toerental. Daardoor komt er minder lucht door de verdamper en daardoor wordt ie kouder en daardoor vriest hij eerder in. Dat voornamelijk als het kouder is dan een graad of vier.

[FransvWoerkom]

I-King schreef op donderdag 2 december 2021 @ 15:30:
https://www.wasco.nl/artikel/0620302

Is deze boiler te gebruiken icm de Pana?
+ Lage prijs
+ Hoge rating, A++ volgens https://www.atagverwarmin...ers/cbs/cbs-300e-3060345/ (al staat hier de 180L vermeld)

De enige info die ik gevonden heb: https://atag.compano.com/...0300%20liter%20boiler.pdf

Met de zoekterm cbs300e vind je met google 15 leveranciers die allemaal andere dingen beweren over deze tank. Waarschijnlijk heb je hiervoor een driedaagse cursus bij Atag nodig. Ik zou er niet aan beginnen; er zijn genoeg fabrikanten en leveranciers die wel de volledige specificaties op internet publiceren. Let op een groot oppervlak van de warmtewisselaar (2m2) en mogelijkheid voor verwarming/inspectie opening en maat van de dompelbuizen voor de sensor.

[I-King]

@FransvWoerkom een bevestiging van mijn twijfels idd, je weet gewoon niet wat je koopt op deze manier

[joostdejonge123]

SJB schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:55:
Nu ik de warmtepomp weer kan monitoren, zie ik dat de back-up heater afgelopen 12 uur vaak aanslaat:

[Afbeelding]

Is dit volgens jullie normaal gedrag van de warmtepomp? Afgelopen jaar (zomer 2020 - zomer 2021) heeft back-up heater zo'n 85u gedraaid volgens de info uit de warmtepomp. Dat zou zo'n 250kWh zijn dan. Iemand vergelijkbare waardes?

Mijn warmtepomp is de Panasonic WH-MDC05H3E5 (monobloc 5kW).

Ik ben zelf ook woonachtig in de Den Bosch. Hier is de backup heater nog niet aangeweest... voor wat het waard is.

[knarf_st]

SJB schreef op donderdag 2 december 2021 @ 16:42:
Ik heb de Quiet mode 3 aanstaan. Ik woon in de omgeving van Den Bosch. Wel vrij regenachtig hier vandaag, dus lucht is wel vochtig.

Ik zal eens proberen of quiet mode 2 verschil geeft. Zijn er nog andere instellingen waar ik mee kan spelen?

@SJB Ter info: Woon ook in de omgeving van Den Bosch draai normaal, dus geen silent mode en heb vandaag en gisteren geen defrosts gehad. Heb de Panasonic WH-MDC05H3E5 De Ta is ongeveer 28,5-30 afhankelijk van de Tb

[KaDoos]

martijn v o schreef op donderdag 2 december 2021 @ 18:42:
Die quit mode zorgt wel voor meer defrosts ben ik achter gekomen. Dat komt omdat de ventilator ook wordt beperkt in toerental. Daardoor komt er minder lucht door de verdamper en daardoor wordt ie kouder en daardoor vriest hij eerder in. Dat voornamelijk als het kouder is dan een graad of vier.

@sjimmie Is dat de fan1 motorspeed. Idx 68?

[lampy25]

knarf_st schreef op donderdag 2 december 2021 @ 21:29:
[...]


@SJB Ter info: Woon ook in de omgeving van Den Bosch draai normaal, dus geen silent mode en heb vandaag en gisteren geen defrosts gehad. Heb de Panasonic WH-MDC05H3E5 De Ta is ongeveer 28,5-30 afhankelijk van de Tb

Ook omgeving DB, vanochtend een defrost (QM3), zojuist de tweede (QM0). Ta ~23°C

[sjimmie]

KaDoos schreef op donderdag 2 december 2021 @ 21:35:
[...]

@sjimmie Is dat de fan1 motorspeed. Idx 68?

is die vraag aan mij?

[ Voor 21% gewijzigd door sjimmie op 03-12-2021 08:00 ]

[Ep Woody]

I-King schreef op donderdag 2 december 2021 @ 21:09:
@FransvWoerkom een bevestiging van mijn twijfels idd, je weet gewoon niet wat je koopt op deze manier

Waarom loop je niet gewoon bij Wasco naar binnen en vraag je om meer informatie. Zo bijzonder zijn die boilers nou ook weer niet.

[falconz]

SJB schreef op donderdag 2 december 2021 @ 12:55:
Nu ik de warmtepomp weer kan monitoren, zie ik dat de back-up heater afgelopen 12 uur vaak aanslaat:

[Afbeelding]
Is dit volgens jullie normaal gedrag van de warmtepomp? Afgelopen jaar (zomer 2020 - zomer 2021) heeft back-up heater zo'n 85u gedraaid volgens de info uit de warmtepomp. Dat zou zo'n 250kWh zijn dan. Iemand vergelijkbare waardes?
Mijn warmtepomp is de Panasonic WH-MDC05H3E5 (monobloc 5kW).

Interessant, hier nog een 5H gebruiker met veel defrosts:

Ik draai bij 0°c op Ta 25,75, 's nachts een graad lager. Per jaar zit ik ook op een kleine 100 uur backup heater, waarmee ik in totaal op ca 2100kwh uit kom. Woning is nieuwbouw 2019, 140m2 vloeroppervlak, 500m3 inhoud, altijd 20°c binnen. De pana staat in het bos, waar de luchtvochtigheid altijd hoog is. Onder de Tb 4 graden zakt de leiding temp buiten (te zien in de cloud) onder het vriespunt en dat icm vocht in de lucht is gegarandeerd defrosts bij mij. Ik heb het geaccepteerd omdat ik in 80% van de tijd continue runs van <200 Watt heb wat zeer veel comfort geeft.

[Possible]

Afgelopen nacht tot nu defrost gehad. Leeuwarden/Friesland met een 5 Kw J. De eerste was om 23:33 dus die moet ik eigenlijk niet meetellen

TA @ 27 gr en met een binnentemperatuur van 21,5

Klopt het dat de pana helemaal aan/uit gaat ? Dat kon ik zien in de logging.

[ Voor 10% gewijzigd door Possible op 03-12-2021 09:41 ]

[Ep Woody]

Possible schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 09:39:
Afgelopen nacht tot nu defrost gehad. Leeuwarden/Friesland met een 5 Kw J. De eerste was om 23:33 dus die moet ik eigenlijk niet meetellen

TA @ 27 gr en met een binnentemperatuur van 21,5

Klopt het dat de pana helemaal aan/uit gaat ? Dat kon ik zien in de logging.

De Panasonic moet een 4-wegklep omschakelen, voordat dat kan moet de compressor helemaal uit staan, dus ja, hij gaat helemaal uit.

Hier vannacht ook meer defrosts gehad, 3 gisteravond tussen 7 en 12 en vannacht nog een keer 5 en zelfs nu een.

Nadeel van mijn luchtverwarming is dat dan ook meteen de kamertemperatuur zakt. Helemaal als de boiler warm water aan het maken is, dan daalt de kamertemperatuur snel een halve graad. Gelukkig stijgt hij ook weer snel nadat de verwarming aanspringt.

[pgeene]

Ep Woody schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 09:45:
[...]


De Panasonic moet een 4-wegklep omschakelen, voordat dat kan moet de compressor helemaal uit staan, dus ja, hij gaat helemaal uit.

Hier vannacht ook meer defrosts gehad, 3 gisteravond tussen 7 en 12 en vannacht nog een keer 5 en zelfs nu een.

Nadeel van mijn luchtverwarming is dat dan ook meteen de kamertemperatuur zakt. Helemaal als de boiler warm water aan het maken is, dan daalt de kamertemperatuur snel een halve graad. Gelukkig stijgt hij ook weer snel nadat de verwarming aanspringt.

Ik schakel mijn luchtverwarming uit tijdens defrost. Dus als Ta<Tr, dan schakelt domoticz mijn brink luchtverwarming en de speedfans uit. Anders had ik last van "tocht" gevoel tijdens een defrost.

[reneeke1970]

falconz schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 09:11:
[...]

Interessant, hier nog een 5H gebruiker met veel defrosts:
[Afbeelding]
Ik draai bij 0°c op Ta 25,75, 's nachts een graad lager. Per jaar zit ik ook op een kleine 100 uur backup heater, waarmee ik in totaal op ca 2100kwh uit kom. Woning is nieuwbouw 2019, 140m2 vloeroppervlak, 500m3 inhoud, altijd 20°c binnen. De pana staat in het bos, waar de luchtvochtigheid altijd hoog is. Onder de Tb 4 graden zakt de leiding temp buiten (te zien in de cloud) onder het vriespunt en dat icm vocht in de lucht is gegarandeerd defrosts bij mij. Ik heb het geaccepteerd omdat ik in 80% van de tijd continue runs van <200 Watt heb wat zeer veel comfort geeft.

Zuigt jou wp niet toevallig zijn eigen lucht aan?

[Possible]

En als de pana in het bos staat, hoever is deze dan verwijderd van het huis?

[KaDoos]

sjimmie schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 07:33:
[...]

is die vraag aan mij?

Ja of voor @Ep Woody , de vraag is dus of je de snelheid van de grote ventilator kunt uitlezen. Al vaker heb ik gezien dat iemand schreef dat deze bij Silent mode terug moduleert.
Ik zag op idx 68 geen verschil in tegenstelling, deze ging omhoog bij silent 3.

[KaDoos]

Om 10.00 uur start bij mij de warmte vraag, nu geprobeerd op silent 3, dat werkt dus niet.
Hij staat te stuiteren als een gek, in 5 minuten 4 starts gemaakt.

[Ep Woody]

KaDoos schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:02:
[...]

Ja of voor @Ep Woody , de vraag is dus of je de snelheid van de grote ventilator kunt uitlezen. Al vaker heb ik gezien dat iemand schreef dat deze bij Silent mode terug moduleert.
Ik zag op idx 68 geen verschil in tegenstelling, deze ging omhoog bij silent 3.

Jahoor, dat gaat prima, met heishamon: panasonic_heat_pump/main/Fan1_Motor_Speed

Silent mode moet er juist voor zorgen dat de warmtepomp op een lagere maximale frequentie begint met starten. Als dat met Silent mode 3 niet goed werkt, werkt dat zeker niet normaal.

[PASware]

Zit er in de Pana een 'klep' waarmee al het water kan lozen? Of is daarvoor een aparte aftapkraan nodig?

[falconz]

reneeke1970 schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 09:55:
[...]
Zuigt jou wp niet toevallig zijn eigen lucht aan?

Nee, hij staat aan alle kanten vrij:

Possible schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:01:
En als de pana in het bos staat, hoever is deze dan verwijderd van het huis?

Zit zo'n 6 meter tussen pana en huis:

[timovd]

@PASware in een monoblock? Die moet toch in je cv-circuit zitten?

@falconz waar is dat dakje voor? Volgens mij houdt die alleen maar het vocht vast. Als het tegen de bladeren is, zou ik iets van gaas er over spannen.
En iets meer bodemvrijheid is geen overbodige luxe.

[ Voor 63% gewijzigd door timovd op 03-12-2021 10:44 ]

[PASware]

timovd schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:42:
@PASware in een monoblock? Die moet toch in je cv-circuit zitten?

Ja in een Monoblock. De reden waarom ik het vraag is dat als je het CV circuit leeg moet laten lopen dat het op het laagste punt dient te gebeuren, oftewel in mijn geval zou dat bij de warmtepomp zijn. Als er al een ingebouwde aftapkraan zit hoeft er niet een aparte bij.

[falconz]

timovd schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:42:
@falconz waar is dat dakje voor? Volgens mij houdt die alleen maar het vocht vast. Als het tegen de bladeren is, zou ik iets van gaas er over spannen.
En iets meer bodemvrijheid is geen overbodige luxe.

Mijn ervaring is dat de kast juist een stuk droger blijft door het dakje. En qua bodemvrijheid heb ik qua looswater geen enkel probleem, dat zakt zo de zanderige bosgrond in... De natte bladeren rondom zullen niet bijdragen aan een laag vocht percentage in de lucht, maar je wil in het bos wonen of niet...

[sjimmie]

KaDoos schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:02:
[...]

Ja of voor @Ep Woody , de vraag is dus of je de snelheid van de grote ventilator kunt uitlezen. Al vaker heb ik gezien dat iemand schreef dat deze bij Silent mode terug moduleert.
Ik zag op idx 68 geen verschil in tegenstelling, deze ging omhoog bij silent 3.

Ik vermoed dat jouw idx68 iets met domoticx is ofzo?
Zelf heb ik home assistant.
Gewoon terug naar de basis is het in heishamon TOP62 Fan1_Motor_Speed (denk ik)

[KaDoos]

Ep Woody schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:28:
[...]

Jahoor, dat gaat prima, met heishamon: panasonic_heat_pump/main/Fan1_Motor_Speed

Silent mode moet er juist voor zorgen dat de warmtepomp op een lagere maximale frequentie begint met starten. Als dat met Silent mode 3 niet goed werkt, werkt dat zeker niet normaal.

Ok, bedankt. En mijn waarneming dat silentmode geen invloed heeft op de fan-speed klopt dan?

[reneeke1970]

falconz schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:50:
[...]

Mijn ervaring is dat de kast juist een stuk droger blijft door het dakje. En qua bodemvrijheid heb ik qua looswater geen enkel probleem, dat zakt zo de zanderige bosgrond in... De natte bladeren rondom zullen niet bijdragen aan een laag vocht percentage in de lucht, maar je wil in het bos wonen of niet...

Staat er netjes bij ja, hooguit aan zijkant een soort muurtje maken met wat struiken, maar of het scheelt betwijfel ik

[Ep Woody]

KaDoos schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:56:
[...]

Ok, bedankt. En mijn waarneming dat silentmode geen invloed heeft op de fan-speed klopt dan?

Volgens mij gaat de fanspeed wel (wat) omlaag bij Silent mode, maar dat weet ik niet 100% zeker.

[KaDoos]

Ep Woody schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 11:19:
[...]


Volgens mij gaat de fanspeed wel (wat) omlaag bij Silent mode, maar dat weet ik niet 100% zeker.

Gaan we dan verder uittesten.

[sjimmie]

KaDoos schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 10:56:
[...]

Ok, bedankt. En mijn waarneming dat silentmode geen invloed heeft op de fan-speed klopt dan?

Oja, 2 topics. Hier had ik het net neergezet: sjimmie in "Panasonic monoblock warmtepompen topic deel 2"

[ijhas]

Ik heb de split variant van de J versie. Ik heb afgelopen dagen toevallig ook getest met de stille modus op momenten dat de buitentemp zo rond de 4 a 5 graden lag. Via de service cloud kon ik heel duidelijk zien de het max toerental van de fan hoger word bij een lagere stille modus. De fan gaat vooral op max draaien wanneer de "outdoor piping temp" tegen de 0 of daar onder komt. Dat is het moment dat de buitenunit begint met dichtvriezen. Als reactie zie je dat de piping temp weer naar 0 of iets daar boven komt. Dan gaat de fan weer rustiger draaien en begin het opnieuw.

De fan lijkt er dus voor te zorgen dat "warme" lucht de verdamper weer ontdooit, ook al is die lucht maar 4 of 5 graden. Bij het inschakelen van de stille modus gaat de max van de fan op die momenten duidelijk omlaag. Op stille stand 3 had hij moeite om de unit ijsvrij te houden. Stille stand 0 of 1, met de hogere fan speed kon wel een defrost voorkomen met alleen de fan.

[t.oswald]

ijhas schreef op vrijdag 3 december 2021 @ 18:04:
Ik heb de split variant van de J versie. Ik heb afgelopen dagen toevallig ook getest met de stille modus op momenten dat de buitentemp zo rond de 4 a 5 graden lag. Via de service cloud kon ik heel duidelijk zien de het max toerental van de fan hoger word bij een lagere stille modus. De fan gaat vooral op max draaien wanneer de "outdoor piping temp" tegen de 0 of daar onder komt. Dat is het moment dat de buitenunit begint met dichtvriezen. Als reactie zie je dat de piping temp weer naar 0 of iets daar boven komt. Dan gaat de fan weer rustiger draaien en begin het opnieuw.

De fan lijkt er dus voor te zorgen dat "warme" lucht de verdamper weer ontdooit, ook al is die lucht maar 4 of 5 graden. Bij het inschakelen van de stille modus gaat de max van de fan op die momenten duidelijk omlaag. Op stille stand 3 had hij moeite om de unit ijsvrij te houden. Stille stand 0 of 1, met de hogere fan speed kon wel een defrost voorkomen met alleen de fan.

Heb bij de 5H ook nog even gekeken naar de ventilator snelheid in de service Cloud. Bij stil 3 wordt die tussen 250 en 200 r/min, bij stil 0 varieert die tussen 400 en 300 r/min.
Even na de defrost 490 bij stil 0 en 360 bij stil 3.

[ Voor 15% gewijzigd door t.oswald op 04-12-2021 15:14 ]

[Mielemuis]

Een vraagje,

Mijn backup heater gaat niet aan,
het viel mij laatst op toen hij maandag een legionella run had gedaan, ik had om 7uur s'ochtends al 13.5Kw gebruikt.
Hij had snachts een paar uur staan stampen om een beetje temperatuur in het vat te krijgen.

Betreft een WH-MXC09H3E8

De instellingen staan zoals in de o.p.
Als ik in het maintenance menu een functie test doe op de backup heater gaat wel de pomp maximaal draaien maar gaat mijn stroom verbruik niet omhoog.

Ik heb de voeding op de uitgang van de automaat in de warmtepomp gemeten en deze is gewoon 230v

Is er op de print ergens een jumper of zekering voor de backup heater die ik nog kan controleren?

Neem aan dat de verwarmings elementen de stiften onderin het vaatje rechts onder zijn,
de witte draden staan op spanning, vanaf verdeelblok A naast de 3-fase automaat,
De andere draden lopen via het zwarte blokje (soort relais?) op het vaatje naar de print? Of heb ik het helemaal mis?

Anders een mailtje naar de verkoper, installateur ben ik in dit geval zelf geweest.

De reden dat ik het nu pas merk is dat ik sinds kort een p1 logger heb, en er ,als het zonnetje schijnt, een zonnecollector voor de benodigde sww temperatuur zorgt.

[ Voor 7% gewijzigd door Mielemuis op 05-12-2021 20:12 ]

[chasinbe]

Goede avond forumleden,

Ik ben al een week aan het testen met stooklijnen obv geposte posts in dit topic van leden met een gelijkaardige situatie.
Daardoor is het soms wat frisser dan verwacht geweest en ook vaak veel te warm (WAR temperatuurinstelling uitzoeken)
Momenteel heb ik TA -10 28 en 15 25 en deze lijkt mooi alles rond 22 (of warmer te houden).
Delta 2 en volgens de curve zou het zeker 26° watertemperatuur moeten zijn die zorgt voor >22° hier binnen.

Op zone 1 (120m² vvw benedenverdieping heb ik kamerthermostaat voor de zone met instelling 'external'.
Het betreft een Henco CU-REGK-230V.

Momenteel geeft deze 21,2° aan en thermometer binnenshuis kom ik rond de 21° dus ga ik er vanuit dat deze correct werkt. De gewenste temp. staat op 22° om oververhitting te vermijden op de Henco kamerthermostaat. Echter geeft de WP 22° aan het menuscherm waardoor dus mijn vvw voor deze zone niet opstart....

Hoe kan ik er voor zorgen dat dit niet gebeurd?
Als het binnenkort kouder gaat worden lijkt me dit geen leuk idee, de vloer is ondertussen al uren niet meer opgewarmd. Panasonic WH-SDC07H3E5

Thanks voor de hulp of het advies.

[thehog]

Mielemuis schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:10:
Een vraagje,

Mijn backup heater gaat niet aan,
het viel mij laatst op toen hij maandag een legionella run had gedaan, ik had om 7uur s'ochtends al 13.5Kw gebruikt.
Hij had snachts een paar uur staan stampen om een beetje temperatuur in het vat te krijgen.

Betreft een WH-MXC09H3E8

De instellingen staan zoals in de o.p.
Als ik in het maintenance menu een functie test doe op de backup heater gaat wel de pomp maximaal draaien maar gaat mijn stroom verbruik niet omhoog.

Ik heb de voeding op de uitgang van de automaat in de warmtepomp gemeten en deze is gewoon 230v
...
Is er op de print ergens een jumper of zekering voor de backup heater die ik nog kan controleren?
Neem aan dat de verwarmings elementen de stiften onderin het vaatje rechts onder zijn,
de witte draden staan op spanning, vanaf verdeelblok A naast de 3-fase automaat,
De andere draden lopen via het zwarte blokje (soort relais?) op het vaatje naar de print? Of heb ik het helemaal mis?

Als ik de schema van jouw type er bij pak dan zijn die witte kabels gecombineerd drie keer een Neutraal. Er lopen daar ook een bruin, oranje en een rode heen wat de L1, L2 en L3 van de heater zijn (elk een 1kW heating stift, totaal 3kW). De witten zijn dus de neutraal van deze drie stiften terug.
De zekering linksonder op de PCB (goud kleurige randen, witte zand) zit ook op de neutraal en lijkt de zekerig te zijn voor gehele backup heater circuit.

Even leuk detail (ook die van mij heeft dat). Dit model heeft dus de backup heater op zelfde groep als de rest van de warmtepomp (compressor e.d.). De tweede groep die je ook ziet op de foto is voor de external heater (voor SWW water boiler, booster heater). Maar die heb jij niet aangesloten (rechtsonder op de pcb). Jij doet dus je legionella run met de internal heater (die nu niet werkt)?

[FransvWoerkom]

Mielemuis schreef op zondag 5 december 2021 @ 20:10:
Een vraagje,

Mijn backup heater gaat niet aan,
het viel mij laatst op toen hij maandag een legionella run had gedaan, ik had om 7uur s'ochtends al 13.5Kw gebruikt.
Hij had snachts een paar uur staan stampen om een beetje temperatuur in het vat te krijgen.

Betreft een WH-MXC09H3E8

De instellingen staan zoals in de o.p.
Als ik in het maintenance menu een functie test doe op de backup heater gaat wel de pomp maximaal draaien maar gaat mijn stroom verbruik niet omhoog.

Ik heb de voeding op de uitgang van de automaat in de warmtepomp gemeten en deze is gewoon 230v

Is er op de print ergens een jumper of zekering voor de backup heater die ik nog kan controleren? [Afbeelding]

Neem aan dat de verwarmings elementen de stiften onderin het vaatje rechts onder zijn,
de witte draden staan op spanning, vanaf verdeelblok A naast de 3-fase automaat,
De andere draden lopen via het zwarte blokje (soort relais?) op het vaatje naar de print? Of heb ik het helemaal mis?

Anders een mailtje naar de verkoper, installateur ben ik in dit geval zelf geweest.

De reden dat ik het nu pas merk is dat ik sinds kort een p1 logger heb, en er ,als het zonnetje schijnt, een zonnecollector voor de benodigde sww temperatuur zorgt.

Mijn MXC12H9E8 verschilt niet veel. Alleen heb je daar voor Power Supply 2 een 3-fase aansluiting zodat je kunt kiezen voor 3, 6 of 9kW backup heater. Ik heb hem op 3kW staan. Vermoedelijk is de software van de drie t-cap machines verder identiek.

De backup-heater wordt helemaal niet gebruikt bij deice. Ik zie bij deice wel een verbruik van 4kW waarbij de ventilator en circulatiepomp stil staan en de compressor op 82Hz loopt. Kennelijk gebruikt hij in mode 2 de compressor zelf als verwarming. Mijn backup-heater klok staat na een paar anti-bevriezingsacties vorige winter nog steeds op 1 uur.

Als je twijfels hebt over je backup heater kun je waarschijnlijk ook de powerful operation of force heater proberen.

[thehog]

FransvWoerkom schreef op maandag 6 december 2021 @ 00:59:
[...]


Mijn MXC12H9E8 verschilt niet veel. Alleen heb je daar voor Power Supply 2 een 3-fase aansluiting zodat je kunt kiezen voor 3, 6 of 9kW backup heater. Ik heb hem op 3kW staan. Vermoedelijk is de software van de drie t-cap machines verder identiek.

De backup-heater wordt helemaal niet gebruikt bij deice. Ik zie bij deice wel een verbruik van 4kW waarbij de ventilator en circulatiepomp stil staan en de compressor op 82Hz loopt. Kennelijk gebruikt hij in mode 2 de compressor zelf als verwarming. Mijn backup-heater klok staat na een paar anti-bevriezingsacties vorige winter nog steeds op 1 uur.

Als je twijfels hebt over je backup heater kun je waarschijnlijk ook de powerful operation of force heater proberen.

Het gaat hier toch om een sterilisatie run?
En bij mode1 defrost ook wel hoor de heater hoor maar kans op een mode2 defrost is veel groter.

[Mielemuis]

thehog schreef op zondag 5 december 2021 @ 22:45:
[...]


Als ik de schema van jouw type er bij pak dan zijn die witte kabels gecombineerd drie keer een Neutraal. Er lopen daar ook een bruin, oranje en een rode heen wat de L1, L2 en L3 van de heater zijn (elk een 1kW heating stift, totaal 3kW). De witten zijn dus de neutraal van deze drie stiften terug.
De zekering linksonder op de PCB (goud kleurige randen, witte zand) zit ook op de neutraal en lijkt de zekerig te zijn voor gehele backup heater circuit.

Even leuk detail (ook die van mij heeft dat). Dit model heeft dus de backup heater op zelfde groep als de rest van de warmtepomp (compressor e.d.). De tweede groep die je ook ziet op de foto is voor de external heater (voor SWW water boiler, booster heater). Maar die heb jij niet aangesloten (rechtsonder op de pcb). Jij doet dus je legionella run met de internal heater (die nu niet werkt)?

Oké, neutraal, dan had ik ten opzichte van een fase gemeten, denk ik, dat ga ik nog FF controleren.
Zekering is goed.
De andere kleuren draden lopen eerst via een kastje op dat vat, dat kan misschien wel open, maar wat is dat dan?

External heater heb ik idd niet, door de zonnecollector is de sterilisatie alleen in de wintermaanden nodig.

FransvWoerkom schreef op maandag 6 december 2021 @ 00:59:
[...]


Mijn MXC12H9E8 verschilt niet veel. Alleen heb je daar voor Power Supply 2 een 3-fase aansluiting zodat je kunt kiezen voor 3, 6 of 9kW backup heater. Ik heb hem op 3kW staan. Vermoedelijk is de software van de drie t-cap machines verder identiek.

De backup-heater wordt helemaal niet gebruikt bij deice. Ik zie bij deice wel een verbruik van 4kW waarbij de ventilator en circulatiepomp stil staan en de compressor op 82Hz loopt. Kennelijk gebruikt hij in mode 2 de compressor zelf als verwarming. Mijn backup-heater klok staat na een paar anti-bevriezingsacties vorige winter nog steeds op 1 uur.

Als je twijfels hebt over je backup heater kun je waarschijnlijk ook de powerful operation of force heater proberen.

De ice doet hij gewoon door het omkeren van de compressor, dan is het even een wolk stoom en gaat dan weer rustig verder.

Backup heater is bij mij slechts 3kw, kan niet hoger,
Maar die doet dus niks, ook niet tijdens een force heater actie vanuit het maintenance menu,

Bij mij staan beide tellers voor de backup ook op 0, dus hij werkt niet en de aansturing is er niet, of zouden de tellers pas tellen als er echt verwarmd wordt?

[thehog]

Mielemuis schreef op maandag 6 december 2021 @ 07:29:
[...]


Oké, neutraal, dan had ik ten opzichte van een fase gemeten, denk ik, dat ga ik nog FF controleren.
Zekering is goed.
De andere kleuren draden lopen eerst via een kastje op dat vat, dat kan misschien wel open, maar wat is dat dan?

De OverLoadProtection.
Als die ingeslagen zou zijn dan zou je melding H70 moeten hebben. Maar volg toch even de tests op pagina 162 van de service manual (https://www.dhps.nl/wp-co...-unit-papamy1803051ce.pdf)

[Crazy-]

Wel nu ruim 2 weken draait de Warmtepomp bij kennissen. Zaterdag de internet module even geplaatst om meer data te verkrijgen - waar ik al beetje bang voor was:



-Betreft een 5J
-50m2 VVW
- DeltaT 3
- Stooklijn: 22 @ 8 / 35 @ -15

Verloopt nog niet helemaal jofel - dit kan amper nog defrost zijn... of vergis ik mij?

Imho vind ik de pompsnelheid ook wel wat hoog; net of de warmte niet (voldoende) weg kan

kleine kanttekening : afgelopen 13 weken is er een uitbouw geplaatst, dus deels nieuwe betonvloer/kanaalplaten, VVW gefreesd in vloer, stucwerk, schilderwerk... dus veel vocht in het huis

[Mielemuis]

thehog schreef op maandag 6 december 2021 @ 07:55:
[...]


De OverLoadProtection.
Als die ingeslagen zou zijn dan zou je melding H70 moeten hebben. Maar volg toch even de tests op pagina 162 van de service manual (https://www.dhps.nl/wp-co...-unit-papamy1803051ce.pdf)

Oké, net nog even gemeten, voor het lezen van jouw post...
De witte draden zijn idd nul,
Foutmelding heb ik niet, heel af en toe h62, maar dat is Ivm lage ingestelde pomp snelheid,

In onderhouds menu backup heater aangezet, geen spanning op de aansluitingen HT1-L1/2/3

Op deze draden meet ik dan ook geen spanning verlies ten opzichte van 0, dus lijkt mij dat circuit vanaf OLP goed is,
gesloten kring, wittedraden -> verwarmings elementen -> OLP -> PCB
De zwarte kastjes op de PCB zijn de relays voor de verwarmings stiften, deze zitten bij draansluitingen.

Ik zal morgen ochtend nog even op ac2-l3 en nul meten, maar verwacht daar gewoon 230v te meten, en dan nog even op de OLP meten

Maar geen fout, geen teller die oploopt, snap het niet zo, alsof de heater gewoon software matig uit staat...

[thehog]

Mielemuis schreef op maandag 6 december 2021 @ 09:17:
[...]


Oké, net nog even gemeten, voor het lezen van jouw post...
De witte draden zijn idd nul,
Foutmelding heb ik niet, heel af en toe h62, maar dat is Ivm lage ingestelde pomp snelheid,

In onderhouds menu backup heater aangezet, geen spanning op de aansluitingen HT1-L1/2/3

Op deze draden meet ik dan ook geen spanning verlies ten opzichte van 0, dus lijkt mij dat circuit vanaf OLP goed is,
gesloten kring, wittedraden -> verwarmings elementen -> OLP -> PCB
De zwarte kastjes op de PCB zijn de relays voor de verwarmings stiften, deze zitten bij draansluitingen.

Ik zal morgen ochtend nog even op ac2-l3 en nul meten, maar verwacht daar gewoon 230v te meten, en dan nog even op de OLP meten

Maar geen fout, geen teller die oploopt, snap het niet zo, alsof de heater gewoon software matig uit staat...

Je hoort de relais dus ook niet schakelen? (niet getest bij mij of je dat goed kan horen maar ik neem even aan van wel). Ik zie in de schema dat er ook een detectie circuit achter zit. Neem aan dat de software daar meet of er na het schakelen er wel 230v op komt te staan. Dus gezien jij geen foutmelding krijgt zou je verwachten dat hij inderdaad gewoon niet schakelt.

edit: je hebt backup heater (naast ook in de service menu) wel in de user menu aangezet? (function setup, room heater ON, tank heater ON) en in installer menu de tank heater op internal?

[ Voor 6% gewijzigd door thehog op 06-12-2021 09:25 ]

[CurlyMo]

Crazy- schreef op maandag 6 december 2021 @ 08:50:
Verloopt nog niet helemaal jofel - dit kan amper nog defrost zijn... of vergis ik mij?

Ik zou de aanvoertemperatuur toch wat omhoog brengen.

[Crazy-]

CurlyMo schreef op maandag 6 december 2021 @ 09:24:
[...]

Ik zou de aanvoertemperatuur toch wat omhoog brengen.

ja scherp - ik bedacht mij net dat we de Ta nog laag hadden staan ivm het nieuwe beton etc mocht niet te hoog.

Ik zal de boel even omzetten naar 26@8 / 40@-15 om te starten; kijken wat dat gaat doen.

het is een beetje giswerk - deels gebaseerd op oude gas verbruik (1100/1200) maar omdat er uitgebouwd is & nu vloerverwarming ligt zijn alle parameters weer anders.

[FransvWoerkom]

Crazy- schreef op maandag 6 december 2021 @ 08:50:
Wel nu ruim 2 weken draait de Warmtepomp bij kennissen. Zaterdag de internet module even geplaatst om meer data te verkrijgen - waar ik al beetje bang voor was:

[Afbeelding]

-Betreft een 5J
-50m2 VVW
- DeltaT 3
- Stooklijn: 22 @ 8 / 35 @ -15

Verloopt nog niet helemaal jofel - dit kan amper nog defrost zijn... of vergis ik mij?

Imho vind ik de pompsnelheid ook wel wat hoog; net of de warmte niet (voldoende) weg kan

kleine kanttekening : afgelopen 13 weken is er een uitbouw geplaatst, dus deels nieuwe betonvloer/kanaalplaten, VVW gefreesd in vloer, stucwerk, schilderwerk... dus veel vocht in het huis

Er is ook veel vocht buiten. Aan de duikeling van de temperatuur van de verdamper zie je dat ontdooiing aanstaande is. Het zijn dus wel degelijk deices.

Omdat de deltaT op 3 staat, voert hij de pompsnelheid op om meer vermogen kwijt te kunnen.

[Crazy-]

FransvWoerkom schreef op maandag 6 december 2021 @ 11:29:
[...]


Er is ook veel vocht buiten. Aan de duikeling van de temperatuur van de verdamper zie je dat ontdooiing aanstaande is. Het zijn dus wel degelijk deices.

Omdat de deltaT op 3 staat, voert hij de pompsnelheid op om meer vermogen kwijt te kunnen.

maar de defrost is niet aan geweest, heb deze hier even aan de grafiek toegevoegd - en daar zie ik dat ie uit is gebleven. dus randje van aan/uit ?

[CurlyMo]

FransvWoerkom schreef op maandag 6 december 2021 @ 11:29:
[...]


Er is ook veel vocht buiten. Aan de duikeling van de temperatuur van de verdamper zie je dat ontdooiing aanstaande is. Het zijn dus wel degelijk deices.

Zou daarvoor niet ook de Ta en Tr omgedraaid moeten worden

Ik zat naar de verkeerde lijnen te kijken.

[ Voor 7% gewijzigd door CurlyMo op 06-12-2021 12:00 ]

[Carboy54]

Crazy- schreef op maandag 6 december 2021 @ 11:34:
[...]


maar de defrost is niet aan geweest, heb deze hier even aan de grafiek toegevoegd - en daar zie ik dat ie uit is gebleven. dus randje van aan/uit ?

De temp aanvoer duikt onder die van de retour. Ook de temp uitstroom loopt naar de min 10. Lijkt mij duidelijk een defrost. Bij mij idem en staat hij op die momenten ook daadwerkelijk te defrosten

[vandermark]

Crazy- schreef op maandag 6 december 2021 @ 11:34:
[...]


maar de defrost is niet aan geweest, heb deze hier even aan de grafiek toegevoegd - en daar zie ik dat ie uit is gebleven. dus randje van aan/uit ?

Alles wijst op veel defrosts.

Ik heb vannacht voor het eerst de Pana door laten stoken op Ta26. Gevolg is warmer beneden vanochtend
Maar voor het eerst is de vloer ook door en door warm geworden. Compressor naar 19Hz en heerlijk rustig pruttelen, echt saaie run . Gevolg is ook geen defrosts sinds gisteren ochtend. Ik denk dat ik bij echt koude dagen vanaf gemiddelde 2 graden over 24 uur overga naar continu stoken.

[reneeke1970]

vandermark schreef op maandag 6 december 2021 @ 11:58:
[...]


Alles wijst op veel defrosts.

Ik heb vannacht voor het eerst de Pana door laten stoken op Ta26. Gevolg is warmer beneden vanochtend
Maar voor het eerst is de vloer ook door en door warm geworden. Compressor naar 19Hz en heerlijk rustig pruttelen, echt saaie run . Gevolg is ook geen defrosts sinds gisteren ochtend. Ik denk dat ik bij echt koude dagen vanaf gemiddelde 2 graden over 24 uur overga naar continu stoken.

[Afbeelding]

Riep ik drie jaar geleden al dat 24/7 beter is, meer comfort en minder verbruik. Behalve voor degene met een te grote wp, die kunnen niet continu draaien....

[vandermark]

reneeke1970 schreef op maandag 6 december 2021 @ 12:03:
[...]

Riep ik drie jaar geleden al dat 24/7 beter is, meer comfort en minder verbruik. Behalve voor degene met een te grote wp, die kunnen niet continu draaien....

Ik denk wel dat er een kantelpunt is waarbij vanaf een bepaalde gemiddelde dag temperatuur de WP in de nacht uit kan. Dan houd je overdag één lange run tegen hoger vermogen maar verbruik is dan wel lager door 10 uur geen verbruik per 24uur.

Waar dat kantelpunt zit zal per situatie verschillen.

[Carboy54]

Crazy- schreef op maandag 6 december 2021 @ 08:50:
Wel nu ruim 2 weken draait de Warmtepomp bij kennissen. Zaterdag de internet module even geplaatst om meer data te verkrijgen - waar ik al beetje bang voor was:

[Afbeelding]

-Betreft een 5J
-50m2 VVW
- DeltaT 3
- Stooklijn: 22 @ 8 / 35 @ -15

Verloopt nog niet helemaal jofel - dit kan amper nog defrost zijn... of vergis ik mij?

Imho vind ik de pompsnelheid ook wel wat hoog; net of de warmte niet (voldoende) weg kan

kleine kanttekening : afgelopen 13 weken is er een uitbouw geplaatst, dus deels nieuwe betonvloer/kanaalplaten, VVW gefreesd in vloer, stucwerk, schilderwerk... dus veel vocht in het huis

Hier een van mijn vastgestelde defrosts van vanmorgen uitvergroot. Aanvoer onder retour = bingo

[ Voor 4% gewijzigd door Carboy54 op 06-12-2021 12:15 ]

[reneeke1970]

vandermark schreef op maandag 6 december 2021 @ 12:07:
[...]


Ik denk wel dat er een kantelpunt is waarbij vanaf een bepaalde gemiddelde dag temperatuur de WP in de nacht uit kan. Dan houd je overdag één lange run tegen hoger vermogen maar verbruik is dan wel lager door 10 uur geen verbruik per 24uur.

Waar dat kantelpunt zit zal per situatie verschillen.

Je hoeft het mij niet uit te leggen, ik heb het allang getest, dus ik weet het al.

[Crazy-]

Carboy54 schreef op maandag 6 december 2021 @ 11:50:
[...]


De temp aanvoer duikt onder die van de retour. Ook de temp uitstroom loopt naar de min 10. Lijkt mij duidelijk een defrost. Bij mij idem en staat hij op die momenten ook daadwerkelijk te defrosten

@vandermark

Echter … de defrost aan/uit Switch is uit gebleven - of schakelt deze alleen in indien hij niet kan defrosten zonder de heater in te schakelen?

Ik woon 800mtr verder op; mijn wp staat 3 meter lager - maar geen defrost vannacht met gelijke Ta op basis vd metingen)

[vandermark]

Crazy- schreef op maandag 6 december 2021 @ 12:24:
[...]


@vandermark

Echter … de defrost aan/uit Switch is uit gebleven - of schakelt deze alleen in indien hij niet kan defrosten zonder de heater in te schakelen?

Dat zou kunnen. Mijn Ta en Tr zijn zo laag dat al mijn defrosts gebeuren met de backupheater. Kan me goed voorstellen dat de switch daarmee samenhangt.

[t.oswald]

Crazy- schreef op maandag 6 december 2021 @ 12:24:
[...]


@vandermark

Echter … de defrost aan/uit Switch is uit gebleven - of schakelt deze alleen in indien hij niet kan defrosten zonder de heater in te schakelen?

Ik woon 800mtr verder op; mijn wp staat 3 meter lager - maar geen defrost vannacht met gelijke Ta op basis vd metingen)

Zet de EVA eens in de grafiek en haal veel nutteloze lijnen weg. Dit is wat bij een defrost gebeurt. Zodra de EVA begint te dalen, zie je de eerste lichte ijsvorming. Dan weet je al zeker dat er een defrost aanstaande is. Deze twee zijn van vandaag bij Tb 4

[Crazy-]

t.oswald schreef op maandag 6 december 2021 @ 12:49:
[...]

Zet de EVA eens in de grafiek en haal veel nutteloze lijnen weg. Dit is wat bij een defrost gebeurt. Zodra de EVA begint te dalen, zie je de eerste lichte ijsvorming. Dan weet je al zeker dat er een defrost aanstaande is. Deze twee zijn van vandaag bij Tb 4

[Afbeelding]

Oei! nu zie ik het ook.. dus toch defrost

je ziet duidelijk de groene defrost schakelen tussen 0 & 2 (uit / aan)

[Mielemuis]

thehog schreef op maandag 6 december 2021 @ 09:22:
[...]


Je hoort de relais dus ook niet schakelen? (niet getest bij mij of je dat goed kan horen maar ik neem even aan van wel). Ik zie in de schema dat er ook een detectie circuit achter zit. Neem aan dat de software daar meet of er na het schakelen er wel 230v op komt te staan. Dus gezien jij geen foutmelding krijgt zou je verwachten dat hij inderdaad gewoon niet schakelt.

edit: je hebt backup heater (naast ook in de service menu) wel in de user menu aangezet? (function setup, room heater ON, tank heater ON) en in installer menu de tank heater op internal?

Was vanochtend maar alleen, zo snel rem ik niet het dak op.

Detectie had ik ook gezien, zit op 1 fase en de nul.

Van de fout snap ik ook niet, zal een berichtje doen naar de leverancier.
Houd je op de hoogte.





Sterilisatie heb ik uit gezet.

[thehog]

Mielemuis schreef op maandag 6 december 2021 @ 13:06:
[...]


Was vanochtend maar alleen, zo snel rem ik niet het dak op.

Detectie had ik ook gezien, zit op 1 fase en de nul.

Van de fout snap ik ook niet, zal een berichtje doen naar de leverancier.
Houd je op de hoogte.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Sterilisatie heb ik uit gezet.

Even dubbel check nog of je deze ook wel aan hebt

[HFman]

thehog schreef op maandag 6 december 2021 @ 13:31:
[...]


Even dubbel check nog of je deze ook wel aan hebt

[Afbeelding]

Als ik hier de back up heater uit zet, dan wordt deze niet meer gebruikt bij een defrost ?
En krijg dus dan niet een H70 error..

[ Voor 4% gewijzigd door HFman op 06-12-2021 17:33 ]

[t.oswald]

HFman schreef op maandag 6 december 2021 @ 17:32:
[...]


Als ik hier de back up heater uit zet, dan wordt deze niet meer gebruikt bij een defrost ?
En krijg dus dan niet een H70 error..

Ook geen bescherming meer tegen vorst

[HFman]

t.oswald schreef op maandag 6 december 2021 @ 17:46:
[...]

Ook geen bescherming meer tegen vorst

Die snap ik, maar was meer voor een trail run bedoeld.

[sjimmie]

HFman schreef op maandag 6 december 2021 @ 17:32:
[...]


Als ik hier de back up heater uit zet, dan wordt deze niet meer gebruikt bij een defrost ?
En krijg dus dan niet een H70 error..

Nee een H75 error volgens de manual.

[thehog]

HFman schreef op maandag 6 december 2021 @ 17:32:
[...]


Als ik hier de back up heater uit zet, dan wordt deze niet meer gebruikt bij een defrost ?
En krijg dus dan niet een H70 error..

Als je deze uit zet wordt hij niet meer gebruikt voor een defrost, klopt. Maar de kans op de H75 error is dan groot. Je kan dit alleen uitzetten als je voldoende energie in je systeem hebt om een H75 te voorkomen.

Een H70 error heeft met de overloadprotection te maken. Als je die krijgt is er serieus wat mis.

[Mielemuis]

thehog schreef op maandag 6 december 2021 @ 13:31:
[...]


Even dubbel check nog of je deze ook wel aan hebt

[Afbeelding]

Dubbel check.
Bedankt voor het meedenken.

[FransvWoerkom]

Mielemuis schreef op maandag 6 december 2021 @ 19:20:
[...]

[Afbeelding]

Dubbel check.
Bedankt voor het meedenken.

Mijn ervaring met dit menu is dat daarna de compensation curve is vergeten/verdwenen en de warmtepomp als een gek de zones gaat verwarmen tot 50 graden.

[KaDoos]

vandermark schreef op maandag 6 december 2021 @ 12:29:
[...]


Dat zou kunnen. Mijn Ta en Tr zijn zo laag dat al mijn defrosts gebeuren met de backupheater. Kan me goed voorstellen dat de switch daarmee samenhangt.

Heb je vandaag overdag ook geen defrosts gehad?
Bij mij vannacht uit geweest en om 10.00 uur aan, vandaag met 1000 W begonnen en naar 700 W gezakt, maar wel 5 defrosts, totaal dus geen winst als hij 24 uur op 500 W zonder defrosts zou draaien.
Nu dus 12 kW totaal, en bij 500 W zou dit ook 12 kW worden.

[ Voor 5% gewijzigd door KaDoos op 06-12-2021 20:26 ]

[vandermark]

KaDoos schreef op maandag 6 december 2021 @ 20:24:
[...]

Heb je vandaag overdag ook geen defrosts gehad?
Bij mij vannacht uit geweest en om 10.00 uur aan, vandaag met 1000 W begonnen en naar 700 W gezakt, maar wel 5 defrosts, totaal dus geen winst als hij 24 uur op 500 W zonder defrosts zou draaien.
Nu dus 12 kW totaal, en bij 500 W zou dit ook 12 kW worden.

Nee, al dik 24 uur geen defrosts

[Crazy-]

vandermark schreef op maandag 6 december 2021 @ 20:51:
[...]

Nee, al dik 24 uur geen defrosts
[Afbeelding]

Je index geeft COP; maar ik zie de lijn niet… of ben ik gek? 😇

[vandermark]

Crazy- schreef op maandag 6 december 2021 @ 22:15:
[...]


Je index geeft COP; maar ik zie de lijn niet… of ben ik gek? 😇

Klopt, die staat uit. Is de door Pana zelf berekende COP en die is vrij nietszeggend...

[I-King]

Zie mijn bericht hier: I-King in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

Lijkt erop dat de subsidie voor de 5kW unit naar 2550 euro gaat, waarbij ik uitga van de huidige subsidie icm de nu bekendgemaakte gegevens. Ik snap niet helemaal waarom de 7kW en 9kW in de oude situatie resp 100 en 200 subsidie meer kregen ipv 200 en 400 (want in de wet staat 100 euro per extra kW. Misschien dat iemand dat verder kan uitleggen.

Bovenstaand is geheel onder voorbehoud, de definitieve lijst komt natuurlijk van het RVO.

[FransvWoerkom]

I-King schreef op dinsdag 7 december 2021 @ 16:21:
Zie mijn bericht hier: I-King in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #10"

Lijkt erop dat de subsidie voor de 5kW unit naar 2550 euro gaat, waarbij ik uitga van de huidige subsidie icm de nu bekendgemaakte gegevens. Ik snap niet helemaal waarom de 7kW en 9kW in de oude situatie resp 100 en 200 subsidie meer kregen ipv 200 en 400 (want in de wet staat 100 euro per extra kW. Misschien dat iemand dat verder kan uitleggen.

Bovenstaand is geheel onder voorbehoud, de definitieve lijst komt natuurlijk van het RVO.

Het vermogen wordt vastgesteld bij "bivalente temperatuur", de temperatuur waarbij wordt omgeschakeld naar een tweede warmtebron. Waarschijnlijk rekenen ze het A +2°C, W 55°C vermogen. Dat is bij de 7 en 9kW lager dan 7 en 9.

[CurlyMo]

Niet iedereen zal het Heishamon topic volgen, maar aangezien het een lang gewenste feature is hier toch even een berichtje. Met name omdat hier vooral geldt. Hoe meer mensen meehelpen testen hoe beter.

CurlyMo schreef op donderdag 9 december 2021 @ 23:43:
Voor iedereen die wil helpen testen. De rules PR is eindelijk daar
https://github.com/IgorYbema/HeishaMon/pull/78

Je kan mijn gist gebruiken als voorbeeld syntax:
https://gist.github.com/C...13bedb261e40130c2aadeb456

Bedenk wel dat thermostaat waardes nog niet ondersteund zijn. Dat zal ingebouwd worden zodra OpenTherm geïntegreerd is.

[Aurelium]

Hebben mensen hier ervaring met de combiboiler van panasonic? Het is een oplossing met buffervat en boilervat geïntegreerd en kan gebruikt worden met de monoblock 5 of 7 Kw.

Vooral qua installatiegemak. lijkt me dit een mooie oplossing, aangezien pomp, driewegklep allemaal geïntegreerd zitten. Kan eigenlijk zo op de plek geplaatst worden waar de ketel stond. Twijfel alleen nog hoe ik dit naar mn zolder kan krijgen (111 kilo).

https://www.aircon.panasonic.eu/NL_nl/model/paw-td23b6e5/

[twain4me]

Aurelium schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 17:03:
Hebben mensen hier ervaring met de combiboiler van panasonic? Het is een oplossing met buffervat en boilervat geïntegreerd en kan gebruikt worden met de monoblock 5 of 7 Kw.

Vooral qua installatiegemak. lijkt me dit een mooie oplossing, aangezien pomp, driewegklep allemaal geïntegreerd zitten. Kan eigenlijk zo op de plek geplaatst worden waar de ketel stond. Twijfel alleen nog hoe ik dit naar mn zolder kan krijgen (111 kilo).

https://www.aircon.panasonic.eu/NL_nl/model/paw-td23b6e5/

pomp zit al in de mono, en heb je wel echt een buffervat nodig? of je nu dit naar boven tilt of alleen een boilervat maakt ook niet heel veel uit.

[Aurelium]

twain4me schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 17:08:
[...]


pomp zit al in de mono, en heb je wel echt een buffervat nodig? of je nu dit naar boven tilt of alleen een boilervat maakt ook niet heel veel uit.

Het buffervat lijkt me noodzakelijk omdat mijn afgitesysteem vooral zal draaien om mijn convectorputten die ik wil upgraden met Jaga low h2o warmtewisselaars en boosters. Een aantal oude radiatoren gebruiken we nu helemaal niet (en deze zijn ook totaal ongeschikt voor LTV), omdat de rest van het huis meelift op de warmte die vanuit de woonkamer opstijgt (open trap gat). Hoogstens hebben we nog twee kleine (en iets modernere) radiatoren op onze zolder die soms aan zullen staan. Daarmee lijkt me de systeeminhoud zo klein dat een buffervat wel handig is. Of zie ik dat verkeerd?

Qua pomp weet ik niet hoe dat zit. Ik weet wel dat panasonic deze combiboiler expliciet als aanvulling op de monoblock positioneert, dus het zal een functie hebben?

[ Voor 9% gewijzigd door Aurelium op 14-12-2021 17:16 ]

[Ep Woody]

@Aurelium, handige combinatie. 1x installatie en 2 vaten ineen. De functie van het boilervat is er eigenlijk niet. Het is maar 60 liter, dus het buffert ongeveer niet, maar ontkoppelt eigenlijk alleen maar. Qua waterinhoud heb je niet zo heel veel nodig. Mijn systeem is ongeveer 30 liter en dat draait prima.

[Aurelium]

Ep Woody schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 18:25:
@Aurelium, handige combinatie. 1x installatie en 2 vaten ineen. De functie van het boilervat is er eigenlijk niet. Het is maar 60 liter, dus het buffert ongeveer niet, maar ontkoppelt eigenlijk alleen maar. Qua waterinhoud heb je niet zo heel veel nodig. Mijn systeem is ongeveer 30 liter en dat draait prima.

Aangezien ik geen vloerverwarming heb als warmtebuffer: geeft het nog problemen in deze opstelling als de pana SSW gaat maken na het douchen 's ochtends? Kan me voorstellen dat je dat met van die jaga's als afgifte snel merkt? Eigenlijk is mijn vraag ook hoe de pana daar mee om gaat? Als er tegelijkertijd vraag is voor SSW en verwarming?

[dirkdeman]

Aurelium schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:42:
[...]


Aangezien ik geen vloerverwarming heb als warmtebuffer: geeft het nog problemen in deze opstelling als de pana SSW gaat maken na het douchen 's ochtends? Kan me voorstellen dat je dat met van die jaga's als afgifte snel merkt? Eigenlijk is mijn vraag ook hoe de pana daar mee om gaat? Als er tegelijkertijd vraag is voor SSW en verwarming?

Er wordt met een driewegklep geschakeld tussen je verwarmingscircuit en je boiler. Dus als de warmtepomp je boiler aan het verwarmen is heb je inderdaad geen verwarming. Het ligt aan je isolatie van je woning in welke mate je dit merkt: doe de verwarming maar eens 1,5 - 2 uur uit overdag, dan weet je het. Eventueel kan je s'nachts je SWW opwarmen maar dat gaat wel ten koste van je COP.

[Ep Woody]

Aurelium schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 19:42:
[...]


Aangezien ik geen vloerverwarming heb als warmtebuffer: geeft het nog problemen in deze opstelling als de pana SSW gaat maken na het douchen 's ochtends? Kan me voorstellen dat je dat met van die jaga's als afgifte snel merkt? Eigenlijk is mijn vraag ook hoe de pana daar mee om gaat? Als er tegelijkertijd vraag is voor SSW en verwarming?

Dat valt wel mee, je verwarming zal alleen afkoelen. In mijn geval is het nog iets erger omdat er (door de WTW) wel constant lucht door de luchtkanalen geblazen wordt en daardoor koelt de lucht die rondgeblazen wordt wel af. Dan merk je het wel wat meer.

[Balans]

CurlyMo schreef op zaterdag 11 december 2021 @ 09:52:
Niet iedereen zal het Heishamon topic volgen, maar aangezien het een lang gewenste feature is hier toch even een berichtje. Met name omdat hier vooral geldt. Hoe meer mensen meehelpen testen hoe beter.


[...]

Leuk je rules werken hier prima is er al een bin voor de heishamon waar ze in kunnen die wij kunnen testen ? ik zie hem niet zo snel op de git

[CurlyMo]

Balans schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 22:31:
[...]

Leuk je rules werken hier prima is er al een bin voor de heishamon waar ze in kunnen die wij kunnen testen ? ik zie hem niet zo snel op de git

Nee, even zelf compileren. Is niet moeilijk met de Arduino software.

[FransvWoerkom]

Ep Woody schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 18:25:
@Aurelium, handige combinatie. 1x installatie en 2 vaten ineen. De functie van het boilervat is er eigenlijk niet. Het is maar 60 liter, dus het buffert ongeveer niet, maar ontkoppelt eigenlijk alleen maar. Qua waterinhoud heb je niet zo heel veel nodig. Mijn systeem is ongeveer 30 liter en dat draait prima.

Boilervat of buffervat? Ontkoppeling?

[Aurelium]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 14 december 2021 @ 22:37:
[...]

Boilervat of buffervat? Ontkoppeling?

Het buffervat werd bedoeld volgens mij, die heeft 60 liter. Volgens mij is er geen sprake van werkelijke / hydraulische ontkoppeling in dat buffervat, de functie is meer dat de warmtepomp z'n vermogen kwijt kan en niet te korte runs maakt.

[sjimmie]

Aurelium schreef op woensdag 15 december 2021 @ 07:28:
[...]


Het buffervat werd bedoeld volgens mij, die heeft 60 liter. Volgens mij is er geen sprake van werkelijke / hydraulische ontkoppeling in dat buffervat, de functie is meer dat de warmtepomp z'n vermogen kwijt kan en niet te korte runs maakt.

Is dat wel zo, dat een buffer ervoor zorgt dat de WP zijn vemogen kwijt kan? Want de afgifte verandert daarmee niets (behalve het geringe extra verlies van het buffervat) dus zodra de buffer op temperatuur is (wat met 60 liter zo klaar is) is de verhouding tussen invoer en afgifte van warmte nagenoeg gelijk aan de situatie zonder buffervat.

[Aurelium]

sjimmie schreef op woensdag 15 december 2021 @ 07:52:
[...]

Is dat wel zo, dat een buffer ervoor zorgt dat de WP zijn vemogen kwijt kan? Want de afgifte verandert daarmee niets (behalve het geringe extra verlies van het buffervat) dus zodra de buffer op temperatuur is (wat met 60 liter zo klaar is) is de verhouding tussen invoer en afgifte van warmte nagenoeg gelijk aan de situatie zonder buffervat.

Klopt, volgens mij is de vuistregel dat je buffer groot genoeg moet zijn om je warmtepomp 10 minuten te laten draaien op het minimale vermogen, 10 minuten lang om je buffer op te warmen. Om te voorkomen dat de pomp bij lage warmtevraag nog kortere cycli gaat draaien

[sjimmie]

Aurelium schreef op woensdag 15 december 2021 @ 08:05:
[...]


Klopt, volgens mij is de vuistregel dat je buffer groot genoeg moet zijn om je warmtepomp 10 minuten te laten draaien op het minimale vermogen, 10 minuten lang om je buffer op te warmen. Om te voorkomen dat de pomp bij lage warmtevraag nog kortere cycli gaat draaien

Dat geldt alleen voor de eerste cyclus, daarna is je hele systeem al op een bepaalde temperatuur en is je afgifte onveranderd en dus ga je terug naar de situatie dat het minimale vermogen groter is dan je afgifte.

[Aurelium]

sjimmie schreef op woensdag 15 december 2021 @ 08:13:
[...]


Dat geldt alleen voor de eerste cyclus, daarna is je hele systeem al op een bepaalde temperatuur en is je afgifte onveranderd en dus ga je terug naar de situatie dat het minimale vermogen groter is dan je afgifte.

Wanneer je een zelfde dT aanhoudt zal je warmtepomp langer draaien (en daarna langer niet draaien) bij een grotere systeeminhoud.

Maar om eerlijk te zijn, ik weet er te weinig vanaf om een goede discussie over net en noodzaak van een buffervat te voeren. Her en der lees je wel dat het nodig is. Gezien mijn zeer beperkte systeeminhoud lijkt het me ook geen overbodige luxe in mijn situatie. Maar wellicht kunnen andere tweakers hier nog een duid in het zakje doen.

https://warmtepomp-weetje...at-warmtepompinstallatie/