Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

[sailor_dg]

Hier ook de BH uitgezet. Ta deze dagen rond de 26 graden. Retour doet bijna niks tijdens een defrost. 8 groepen van ~100m 16mm VV. Genoeg inhoud blijkbaar. Scheelt toch.

[sjimmie]

sailor_dg schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:16:
Hier ook de BH uitgezet. Ta deze dagen rond de 26 graden. Retour doet bijna niks tijdens een defrost. 8 groepen van ~100m 16mm VV. Genoeg inhoud blijkbaar. Scheelt toch.

Er is een bepaalde hoeveelheid warmte (energie) nodig voor een defrost, voorheen werd die met een COP van 1 opgewekt door het elektrisch element en nu door de WP met een COP van grofweg 3-4 ofzo. Tenminste, dat is zoals ik het logisch beredeneer.

[sailor_dg]

sjimmie schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:19:
[...]

Er is een bepaalde hoeveelheid warmte (energie) nodig voor een defrost, voorheen werd die met een COP van 1 opgewekt door het elektrisch element en nu door de WP met een COP van grofweg 3-4 ofzo. Tenminste, dat is zoals ik het logisch beredeneer.

Yes klopt uiteraard komt de warmte uit mijn vloer. Maar vanwege COP verschil wel degelijk interessant.

[sjimmie]

sailor_dg schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:21:
[...]
Maar vanwege COP verschil wel degelijk interessant.

Zo bedoel ik het ook. Wilde alleen voorkomen dat mensen dachten dat het nu ineens helemaal gratis was.

[flippy]

sjimmie schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:53:
[...]

Zo bedoel ik het ook. Wilde alleen voorkomen dat mensen dachten dat het nu ineens helemaal gratis was.

*minder duur.

[Ep Woody]

sjimmie schreef op maandag 12 december 2022 @ 13:19:
[...]

Er is een bepaalde hoeveelheid warmte (energie) nodig voor een defrost, voorheen werd die met een COP van 1 opgewekt door het elektrisch element en nu door de WP met een COP van grofweg 3-4 ofzo. Tenminste, dat is zoals ik het logisch beredeneer.

Ach, waar praat je over. Ik doe het met mijn luchtverwarming, zonder massa voor een belangrijk deel met het element. Heb wel een hogere watertemperatuur, dus dat compenseert wel iets, maar dan nog heb ik dit jaar, incl een deel anti-legionellaruns wel 70 kWh met de backup heater gebruikt...

[djoenez]

padoempats schreef op maandag 12 december 2022 @ 11:03:
[...]


Denk dat dat niet gaat. De BH zet je uit in menu hamburger + links + beneden 5-10s+ in te drukken. Dan kom je in een menu waarbij je de backup heater kan disablen. Maar dan zal die bij een sterilisatierun niet aangaan, want is dan in zn geheel disabled. Misschien lukt een sterilisatierun wel gewoon zonder bh

Check, ik ga het eens proberen.
Wat is eigenlijk het risico bij een split unit dat de BH uitstaat?

[Crazy-]

Crazy- schreef op maandag 28 november 2022 @ 14:45:
Het is vermoedelijk niet de meest handige oplossing die ik heb, tips zijn daarom welkom!

De situatie is dat ik sinds dit jaar de verdieping (waar 2x JAGA hangt) aangesloten op heb op het circuit m.b.v. een T-koppeling

De foto zie je hieronder, daar zat eerst een 3-weg klep.

Wat vrij logisch is, is dat zodra ik nu de Jaga's openzet de flow van 10/11l/min naar 16l/min oploopt
De verdeler op de begane grond heeft nog steeds een eigen pomp.
Vermoedelijk heb ik nu geluk dat ie daar nog zit, want toen de pomp nog uit stond kwam er amper / geen water naar beneden en liep het 1op1 via de Jagas terug naar de warmtepomp.

Het is dus een beetje testen / uitvogelen wat nu slim is, daar ik het idee heb dat de BGG wat moeite heeft nu om op temperatuur te komen dan voorheen, zodra ik de Jaga's open zet.

Ja, ik weet -> Tr moet overal gelijk zijn - maar ik zit nu met een case waarbij ik dus even niet scherp krijg hoe dat te gaan realiseren ;-)

Tips zijn welkom...

[Afbeelding]

toch even wat aanpassingen gedaan met wat sensoren; puur om wat meer inzicht te krijgen
100% nauwkeurig is het niet, maar globaal een idee

Duidelijk dat de JAGA's veel warmte afgifte hebben > 22,7 retour ipv 29 BGG & badkamer
ik voeg ook nog 3 sensoren toe aan de aanvoer leidingen; maar op de verdeler beneden heb ik voelbaar verschil op de aanvoer en retour

heb ook half uurtje de sensoren op de aanvoer gehad, en deze lagen wel wat lager dan de WP Main Outlet Temp (30-31) maar niks is geijkt

derhalve heb ik qua temperatuur niet het idee dat de vloer beneden daardoor warmte te kort komt nu met de verdieping erbij (Vloer voelt ook prima warm)

echter krijg ik het al een week amper boven de 20,5 > het is net aan prima zeg maar.
het blijft toch wat stoeien

[sjimmie]

djoenez schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:04:
[...]


Check, ik ga het eens proberen.
Wat is eigenlijk het risico bij een split unit dat de BH uitstaat?

Gewoon, dat ie een defrost niet kan doen en in een error blijft hangen en niet meer werkt. meer niet.

[Possible]

oftwel: waarom zou je het risico nemen.. Ze hebben niet voor niets het apparaat zo ontwikkelt lijkt mij...

[sjimmie]

Possible schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:16:
oftwel: waarom zou je het risico nemen.. Ze hebben niet voor niets het apparaat zo ontwikkelt lijkt mij...

Omdat je als tweaker de boel zo kan tweaken dat je grofweg 200Wh per defrost kan besparen, met daar tegenover het risico dat je een error krijgt en de boel terug moet zetten.

[Ep Woody]

Crazy- schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:09:
[...]


toch even wat aanpassingen gedaan met wat sensoren; puur om wat meer inzicht te krijgen
100% nauwkeurig is het niet, maar globaal een idee

Duidelijk dat de JAGA's veel warmte afgifte hebben > 22,7 retour ipv 29 BGG & badkamer
ik voeg ook nog 3 sensoren toe aan de aanvoer leidingen; maar op de verdeler beneden heb ik voelbaar verschil op de aanvoer en retour

heb ook half uurtje de sensoren op de aanvoer gehad, en deze lagen wel wat lager dan de WP Main Outlet Temp (30-31) maar niks is geijkt

derhalve heb ik qua temperatuur niet het idee dat de vloer beneden daardoor warmte te kort komt nu met de verdieping erbij (Vloer voelt ook prima warm)

echter krijg ik het al een week amper boven de 20,5 > het is net aan prima zeg maar.
het blijft toch wat stoeien

[Afbeelding]

Dan knijp je de Jaga's toch? Minder flow betekent ook minder afgifte.

[padoempats]

Ep Woody schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:03:
[...]


Ach, waar praat je over. Ik doe het met mijn luchtverwarming, zonder massa voor een belangrijk deel met het element. Heb wel een hogere watertemperatuur, dus dat compenseert wel iets, maar dan nog heb ik dit jaar, incl een deel anti-legionellaruns wel 70 kWh met de backup heater gebruikt...

Dit is pas de eerste keer dit jaar (incl vorige winter) dat het rond het vriespunt ligt, vorig winterseizoen nauwelijks afgezien van een paar dagen in december. Sinds januari 2022 was het extreem mild. Elke defrost kost 0.5 kWh aan bh-verbruik, dus tel de defrosts. Ik heb geen ervaring over een winter door, maar tot nu toe staat het bh-verbruik al op 40 kWh sinds 30 november 86 defrosts waarvan de laatste reeks zonder bh erbij.

[Crazy-]

Ep Woody schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:19:
[...]


Dan knijp je de Jaga's toch? Minder flow betekent ook minder afgifte.

voetventielen al aardig geknepen, dat is het gekke

[Ep Woody]

padoempats schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:20:
[...]


Dit is pas de eerste keer dit jaar (incl vorige winter) dat het rond het vriespunt ligt, vorig winterseizoen nauwelijks afgezien van een paar dagen in december. Sinds januari 2022 was het extreem mild. Elke defrost kost 0.5 kWh aan bh-verbruik, dus tel de defrosts. Ik heb geen ervaring over een winter door, maar tot nu toe staat het bh-verbruik al op 40 kWh sinds 30 november 86 defrosts waarvan de laatste reeks zonder bh erbij.

Genoeg defrosts al gezien hoor de afgelopen weken, maar de totaaltelling voor de backupheater vanaf augustus 2019 incl anti legionella is 372,7 kWh.

[Ep Woody]

Crazy- schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:23:
[...]


voetventielen al aardig geknepen, dat is het gekke

En nog altijd ongeveer 5 liter/min over de Jaga's? Dan kun je uitrekenen hoeveel warmte er naar de Jaga's gaat en hoeveel naar de rest van het systeem.

[Possible]

Sinds dit stookseizoen zit ik met de BH op:

November: 8,6 KWh
December: 40,3 KWh

[Cr3ator]

Crazy- schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:09:
[...]


Duidelijk dat de JAGA's veel warmte afgifte hebben > 22,7 retour ipv 29 BGG & badkamer
ik voeg ook nog 3 sensoren toe aan de aanvoer leidingen; maar op de verdeler beneden heb ik voelbaar verschil op de aanvoer en retour
[...]

Juist met een hogere retourtemperatuur heb je meer warmteafgifte. De gemiddelde temperatuur van Ta en Tr bepaald samen met het debiet van de lucht door de convector hoeveel warmte er wordt afgestaan aan de omgeving. Dus als je een hogere retourtemperatuur wilt moet je ofwel de fans zachter / uit zetten ofwel méér flow er door jagen.

Als je het waterdebiet nog meer terug draait zal de retour naar kamertemperatuur gaan

[ Voor 6% gewijzigd door Cr3ator op 12-12-2022 14:36 ]

[Crazy-]

Cr3ator schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:35:
[...]


Juist met een hogere retourtemperatuur heb je meer warmteafgifte. De gemiddelde temperatuur van Ta en Tr bepaald samen met het debiet van de lucht door de convector hoeveel warmte er wordt afgestaan aan de omgeving. Dus als je een hogere retourtemperatuur wilt moet je ofwel de fans zachter / uit zetten ofwel méér flow er door jagen.

Als je het waterdebiet nog meer terug draait zal de retour naar kamertemperatuur gaan

geen fans aanwezig.

probleem met hogere flow > herrie over de Jaga's
dan moet ik toch 'alles open' en de jaga's voorzien van Tado's en tijdens bed-tijd dichtzetten

[buzzlightyear]

Ben er uiteindelijk aan toegekomen om de OLP brug aan te brengen maar helaas start de sterilisatie run nog niet op.
Om het e.e.a. uit te sluiten: overruled een sterilisatierun warmtevraag?
Met andere woorden: als er op het tijdstip van de sterilisatie run de verwarming aan is wordt de warmtevraag dan stopgezet en de sterilisatie run opgestart?

[klump4u]

Joris 407 schreef op maandag 12 december 2022 @ 10:30:
[...]


Gewone radiatoren of jaga / met ventilatoortjes?

Gewone zonder ventilators. In de woonkamer 2 lage van 28cm hoog en 250cm lang beiden 4 plaats zonder convector ribben, in een hoek nog een T22 van 60 breed en 90 hoog en in de keuken met open doorgang naar woonkamer een T33 van 60br. x 90hoog.
Verder in de gang een T22 van 100x100 en in de badkamer een T33 van 50br. en 90 hoog. Slaapkamers zijn dicht.

[Motorfret]

buzzlightyear schreef op maandag 12 december 2022 @ 15:02:
Ben er uiteindelijk aan toegekomen om de OLP brug aan te brengen maar helaas start de sterilisatie run nog niet op.
Om het e.e.a. uit te sluiten: overruled een sterilisatierun warmtevraag?
Met andere woorden: als er op het tijdstip van de sterilisatie run de verwarming aan is wordt de warmtevraag dan stopgezet en de sterilisatie run opgestart?

Dat ligt aan de kabouters en je instellingen:
Je kan instellen hoe lang een warmterun minimaal moet duren. na die ingestelde tijd kijkt hij of het vat verwarmd moet worden.
Is het vat al op temperatuur, dan zal hij doorgaan met verwarmen.
Is het vat te koud (ook een legionella run) dan zal hij die gaan opwarmen.

Ook:
Bij mijn 12J is het zo, dat als ik de WP even uit zet via het display. hij bij aanschakelen eerst naar het SWW vat kijkt en daar aan begint. (indien nodig)

[MikeyMan]

Motorfret schreef op maandag 12 december 2022 @ 15:47:
[...]


Ook:
Bij mijn 12J is het zo, dat als ik de WP even uit zet via het display. hij bij aanschakelen eerst naar het SWW vat kijkt en daar aan begint. (indien nodig)

Laat dat indien nodig maar weg. Ik heb nog nooit gezien dat er geen DHW run gestart werd bij het inschakelen van een DHW modus.

[Motorfret]

@MikeyMan als de temperatuur nog hoger is dan het setpoint na een legionella run niet

[martijn v o]

KaDoos schreef op maandag 12 december 2022 @ 12:23:
Vanochtend de BH uitgezet. Toen ik weer thuis kwam zag ik dat hij als een gek stond te draaien, bleek de stooklijn verandert.
Hij vroeg nu 51°, dat had ik dus niet ingesteld. Ik ben wel even ook in het andere geheime menu geweest, kan ik per ongeluk iets foutiefs gedaan hebben of gereset? Iemand een idee?

klopt, de instellingen worden gerest, ik had hetzelfde maar kwam erachter na 5 minuten.
Dat hij 51 graden wil stoken in de vloer waar de retour 24 graden van was, ging hem niet lukken.

Wat me ook opvalt is dat na een defrost zonder BH de compressor wat hoger optoert dan met BH.
Als je met een stooklijn werkt is het handig om te kijken of je deze wat rustiger kan krijgen met shift-1 (Extra). Hij draait nu bij mij op 25/26 graden aanvoer en dat werk helemaal prima.
7 uur aangezet, 2 ontdooi-cycles gehad zonder heater, binnentemperatuur 20,4 graad en 5,85 kWh verbruikt.
Vannacht laat ik hem voor het eerst (sinds april 21) snachts aanstaan vanwege de voorspelde -7.

[djoenez]

Possible schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:16:
oftwel: waarom zou je het risico nemen.. Ze hebben niet voor niets het apparaat zo ontwikkelt lijkt mij...

Nouja, een dag zoals eergisteren levert 15kwh warmtepomp, 10kwh backup heater..liever dat hij die warmte uit mijn vloer haalt (en dan weer warmtepomp met een hogere COP dan 1).

[Possible]

djoenez schreef op maandag 12 december 2022 @ 18:18:
[...]


Nouja, een dag zoals eergisteren levert 15kwh warmtepomp, 10kwh backup heater..liever dat hij die warmte uit mijn vloer haalt (en dan weer warmtepomp met een hogere COP dan 1).

Maar je wp moet ook veel harder gaan werken om setpoint weer te halen?

[FransvWoerkom]

djoenez schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:04:
[...]


Check, ik ga het eens proberen.
Wat is eigenlijk het risico bij een split unit dat de BH uitstaat?

Dat je geen 72kWh elektriciteit per dag opstookt als de buitenunit in storing gaat.

[sjimmie]

FransvWoerkom schreef op maandag 12 december 2022 @ 19:27:
[...]

Dat je geen 72kWh elektriciteit per dag opstookt als de buitenunit in storing gaat.

dat is 3.000W continu gedurende 24u? waarom zou ie dat doen dan?
ik kan nog wel bedenken waarom een storing MET de BH dat zou veroorzaken, maar ik kan niet bedenken waarom het ZONDER de BH zou gebeuren?

[djoenez]

FransvWoerkom schreef op maandag 12 december 2022 @ 19:27:
[...]

Dat je geen 72kWh elektriciteit per dag opstookt als de buitenunit in storing gaat.

Goed punt. Mijn vraag is meer of er kans is op blijvende schade aan mijn installatie. Een dag het huis koud is potentiële blijvende schade voor mijn huwelijk

[JanAllElectric]

Vraag aan de kenners. Mijn zoon en ik hebben allebei een 12kW TCAP j-serie. Ik stook met heishamon en instelling direct op watertemperatuur (dus niet met een stooklijn). Bij mij blijft - ook als de pomp uitstaat- de waterflow ca 13 liter/minuut.

Mijn zoon gebruikt de kamerthermostaat en een stooklijn. Als de warmtepomp langere tijd uitgaat (en dat was vandaag met de zoninval) dan staat de waterpomp ook uit. Door de vorstbescherming gaat de waterpomp weer aan <6 graden aanvoer/retour. Helaas was de aanvoer/retour onder 4 graden gekomen en opende de vorstklep .

Ik kan niet in het manual vinden hoe je bij gebruik kamerthermostaat en stooklijn de waterpomp blijvend kan laten lopen. Kan iemand mij dat vertellen?

[thehog]

@JanAllElectric bij gebruik van externe kamerthermostaat denk ik? Dan gaat alles uit helaas. Het is gewoon een aan/uit schakelaar en dan gaat dus de waterpomp ook uit. De enige reden dat de waterpomp moet blijven draaien zoals bij jouw is omdat anders de panasonic niet weet wat de watertemp is en dus niet op die basis kan regelen.
Bij interne kamerthermostaat (dus de controller van de panasonic) blijft het water iets langer doorlopen maar als de kamertemperatuur hoger stijgt stopt ook dan de pomp.

De vorstklep grens van 4 graden zit helaas te dicht op de 6 graden van de panasonic zoals je hebt gemerkt. In theorie zou dat net moeten werken (en komt er snel warmer water uit de woning de leidingen in) maar als de vorstklep net wat gevoeliger is kan hij toch openen.

[Peanutsonic]

[quote]flippy schreef op woensdag 7 december 2022 @ 23:15:
[...]


het doel van het water is om de warmte te transporteren waar het nodig en nuttig is. opslag is niet nuttig.

een enorme koelkast volstampen met 10 kratten bier terwijl je er maar 1 flessie per avond drinkt is beetje zonde van de energie...

er zijn legio van redenen maar die kunnen anderen rustig aanvullen.
[/quote

Opslag van warmte is uitermate nuttig om ingezet te worden voor iedere Defrost en om de desondanks lich teruggevallen Temp in de aanvoer te ondersteunen. Dit zorgt voor behoud van warmte in het systeem en dus al te grote schommelingen.
Een objectief vast te stllen en niet gebaseerd op een mening van wie dan ook.

[flippy]

Peanutsonic schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 00:52:
[quote]flippy schreef op woensdag 7 december 2022 @ 23:15:
[...]


het doel van het water is om de warmte te transporteren waar het nodig en nuttig is. opslag is niet nuttig.

een enorme koelkast volstampen met 10 kratten bier terwijl je er maar 1 flessie per avond drinkt is beetje zonde van de energie...

er zijn legio van redenen maar die kunnen anderen rustig aanvullen.
[/quote

Opslag van warmte is uitermate nuttig om ingezet te worden voor iedere Defrost en om de desondanks lich teruggevallen Temp in de aanvoer te ondersteunen. Dit zorgt voor behoud van warmte in het systeem en dus al te grote schommelingen.
Een objectief vast te stllen en niet gebaseerd op een mening van wie dan ook.

Je gebruikt je afgiftesysteem om warmte op te nemen voor een defrost, daar heb je niet een buffervat voor nodig. objectiviteit doet niet ter zake, dit is natuurkunde. Als je met een afgiftsysteem van maar 4 radiatoren al zonder problemen kan defrosten zonder backup heater is een constructie zoals jij hebt gewoon compleet en totaal overbodig. En schommelingen merk je geen biet van tenzij je tegen de radiator aan leunt of als je een berg fans eronder hebt zonder temperatuurschakelaar. Voor vloerverwarming is het al helemaal een non issue.

[ Voor 7% gewijzigd door flippy op 13-12-2022 08:48 ]

[Peanutsonic]

flippy schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 08:46:
[...]


Je gebruikt je afgiftesysteem om warmte op te nemen voor een defrost, daar heb je niet een buffervat voor nodig. objectiviteit doet niet ter zake, dit is natuurkunde. Als je met een afgiftsysteem van maar 4 radiatoren al zonder problemen kan defrosten zonder backup heater is een constructie zoals jij hebt gewoon compleet en totaal overbodig. En schommelingen merk je geen biet van tenzij je tegen de radiator aan leunt of als je een berg fans eronder hebt zonder temperatuurschakelaar. Voor vloerverwarming is het al helemaal een non issue.

Mijn metingen wijzen wat anders uit.
Er is natuurlijk ook geen verschil tussen "als een razende Roeland en met vloeken en zuchten in een paar minuten honderden Watts opwekken" of "in een meer gemiddeld tempo eenzelfde hoeveelheid water eenzelfde temperatuurverschil geven". Dat geeft totaal geen verschil als ik je goed begrijp.
Een het 48 uur per dag aangeprezen systeem van zo rustig mogelijk en zo laag mogelijk maakt opeens ook geen biet meer uit.

Het is een uitermate gemakkelijke redenering die ik hier nog geen ene maal met harde cijfers gestaafd heb zien worden. Daardoor is het louter een mening en onder omstandigheden een natuurkundige fabel.
En "niets" bestaat niet in de natuurkunde.

[padoempats]

Hoe zit het bij jullie de afgelopen tijd met defrosts? Afgelopen 12 uur zit ik aan de 14 defrosts. Wellicht dat het bij sommigen die minder hebben ook aan de locatie ligt waar ze wonen. Ik woon in regio Gouda en als je naar luchtvochtigheidsgrafiek van NL kijkt, dan zie je dat het niet overal hetzelfde is. Ik woon dan exact op het punt waar 100 staat. Gok dat dat een belangrijk reden is waarom die volle bak defrosts. Probeer rustiger te draaien maar daar komt die niet aan toe omdat die na 45m weer gaat defrosten en het hele stabilisatieproces door de kabouters weer van voor af aan lijkt te beginnen.

Wat zijn beproefde maatregelen om defrosts te verminderen? Eerste kan ik mij voorstellen, 'langzamer draaien', verder nog iets qua fysieke opstelling? Duidelijk dat het buiten enorm vochtig is, alles is wit en dat komt niet door sneeuw

[Phyc]

Om even wat datapunten te geven om mogelijk te vergelijken:

Locatie: Noord NL - temperatuur -7 graden celcius vanmorgen
Huis: Bouwjaar 2012, vrij goed geisoleerd, 220 m2, alles vvw, staat momenteel 160 m2 van open
WP: 7KW monobloc, backupheater staat UIT
Ta: 31 graden
Tr: 29 graden
Binnentemperatuur: Rond de 21
Verbruik sinds middernacht: 18 kwh, gisteren hele dag 26 kwh

Grafiek:


Staat flink te stampen dus, zou met BH waarschijnlijk iets rustiger zijn, maar gok ook hoger verbruik.

[annespruit1980]

Bij mij nu om het uur een defrost.
Op alle drie de pompen ( 5 kW ).
Totaal overigens 150 kWh verbruik de afgelopen 24 h.
Maar dat komt ook door oud huis, en nog een apart gebouw dat nu als thuiswerk/kantoor wordt gebruikt.

[Thorsd]

Weet iemand wat de voorwaarden zijn om het extra compressorvermogen vrij te geven? Meestal is deze 2.6kW, maar ik zag zojuist ook 3.2 kW voorbij komen (9J).



@padoempats hier ook om de 45 min.

[sailor_dg]

hier gaat ie ook lekker - kan bijna de klok erop gelijk zetten. Langzaam koelde de hut af vannacht (paar tiende, maar toch). Ik ga nu onder bepaalde verwachte buitentemperatuur wat meer overdag bufferen en haal mijn Tbinnen shift algoritme eraf en ga naar puur WAR. De WP heeft gisteren vanwege de zon overdag continue minimaal heeft gedraaid (19 Hz), maar ga nu het huis tijdens die periode wat warmer stoken, zodat ik snachts lekker kan pruttelen - zover de theorie.

[Cr3ator]

sailor_dg schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:57:
hier gaat ie ook lekker - kan bijna de klok erop gelijk zetten. Langzaam koelde de hut af vannacht (paar tiende, maar toch). Ik ga nu onder bepaalde verwachte buitentemperatuur wat meer overdag bufferen en haal mijn Tbinnen shift algoritme eraf en ga naar puur WAR. De WP heeft gisteren vanwege de zon overdag continue minimaal heeft gedraaid (19 Hz), maar ga nu het huis tijdens die periode wat warmer stoken, zodat ik snachts lekker kan pruttelen - zover de theorie. [Afbeelding]

Is het daar nog zo warm 's nachts of draai je eigenlijk op 24Hz? Want de J gaat vanaf -4C naar een minimum van 24Hz.

[MikeyMan]

Cr3ator schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:02:
[...]


Is het daar nog zo warm 's nachts of draai je eigenlijk op 24Hz? Want de J gaat vanaf -4C naar een minimum van 24Hz.

Bedoel je 34Hz misschien?

[Cr3ator]

MikeyMan schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:04:
[...]


Bedoel je 34Hz misschien?

Een 5J gaat van 19 naar 24Hz minimum bij -4C. Toch eens een tabelletje maken...

[MikeyMan]

Cr3ator schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:10:
[...]


Een 5J gaat van 19 naar 24Hz minimum bij -4C. Toch eens een tabelletje maken...

Ah, check, 9J Tcap gaat naar 34.

Overigens stond ie vannacht een tijdje rond de 48hz te stampen. Dat was voor het eerst dat ik enige resonantie hoorde. Misschien toch maar een paar veren eronder.

[Carboy54]

Thorsd schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 09:41:
Weet iemand wat de voorwaarden zijn om het extra compressorvermogen vrij te geven? Meestal is deze 2.6kW, maar ik zag zojuist ook 3.2 kW voorbij komen (9J).

[Afbeelding]

@padoempats hier ook om de 45 min.

Bij -5 zie ik op mijn 9J zelfde verbruik oplopen.

[Peanutsonic]

Locatie: Noord NL - temperatuur -7 graden Celcius vanmorgen
Huis: Bouwjaar 1922, vrij goed geisoleerd, 160 m2, 95% radiatoren 5% vvw, alle vertrekken verwarmd thermostaten 18-21*C
WP: Panasonic 9KW J Split, backup heater staat UIT
Ta: 38 graden
Tr: 33 graden
Binnentemperatuur: 18.5*
Verbruik in 24 uur 52,4 kWh
COP ( Kamstrup data ) 2,63 Carnot-norm 42% alles zonder gebruik van B-vat
22 uur 22 Defrosts

COP vanmorgen 8:00 - 9:00 3,00 zonder gebruik van B-vat
COP vanmorgen 9:00 - 10,00 3,50 MET ingeschakeld B-vat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Flow 9:00 - 10:.00 excl. B-vat 1200L/uur ( Debiet geregeld door WP )

Geleverd verwarmend vermogen in 60 minuten 7,00 kW; dit sluit aan bij Kamstrup scherm en Pana scherm

[ Voor 4% gewijzigd door Peanutsonic op 13-12-2022 11:06 ]

[ecn1985]

Locatie: Noord Brabant NL - temperatuur -5 graden celcius vanmorgen
Huis: Bouwjaar 1975, Matig geisoleerd, onderverdieping vvw 100 m2
WP: 9KW monobloc, backupheater staat Aan
Ta: 32 graden
Tr: 28 graden
Binnentemperatuur: Rond de 21
Verbruik sinds middernacht: 18.5 kwh

[sailor_dg]

Cr3ator schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:02:
[...]


Is het daar nog zo warm 's nachts of draai je eigenlijk op 24Hz? Want de J gaat vanaf -4C naar een minimum van 24Hz.

ik doelde op overdag, daar draaide ik op 19Hz 'snachts idd minimum 37Hz (5J)

[chasinbe]

Eerste keer ooit dat ik lange runs heb van >1 uur, enkel bij deze temperaturen tot -6 is dit mogelijk blijkbaar. Ik vraag me af waar nog mogelijkheid zit om het systeem te verbeteren.

Locatie: Limburg, BE - temperatuur -5 à -6 graden celcius vanmorgen
Huis: Bouwjaar 2021, Sterk geisoleerde houtskelet, onderverdieping vvw 120 m² op, boven vvw 100m² waarvan 20m² open (badkamer)
WP: 7KW Split J, backup heater staat Aan

Binnentemperatuur: Rond de 22° in alle ruimtes op de externe thermostaten
Verbruik sinds middernacht: 9,9 kWh over 11u tijd. De laatste dagen 15-17 kWh per dag verbruik.

2 zones met buffervat 100L
Stooklijn beneden zone 1: -5/25 15/22
Stooklijn boven zone 2, badkamer enkel: -5/29 15/27
Dt 1, Quiet mode 3

Huidige temperaturen:


Normale temperaturen, pendelen a volonté:

[Cr3ator]

chasinbe schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:31:
Ik vraag me af waar nog mogelijkheid zit om het systeem te verbeteren.
[...]

Zo te zien je stooklijn / Ta verder omlaag zodat er rustiger aan gedaan wordt.

[ConQuestador]

Hoe werken 2 zones eigenlijk? Ik heb het proberen terug te vinden in dit topic, maar kan het niet echt vinden.
Wat ik weet:

De pana kan met aansturing van een 3wegklep 2 zones ondersteunen (met extra print).

Wat ik me afvraag: Stel dat je zone 1 op Ta 35 zet, en zone 2 op Ta 25. Hoe regelt pana dit dan? Doet die een half uurtje zone1, en dan een half uurtje zone2? Want hoe verdeelt hij die 2 verschillende aanvoertemperaturen?

[Thorsd]

ConQuestador schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:50:
Hoe werken 2 zones eigenlijk? Ik heb het proberen terug te vinden in dit topic, maar kan het niet echt vinden.
Wat ik weet:

De pana kan met aansturing van een 3wegklep 2 zones ondersteunen (met extra print).

Wat ik me afvraag: Stel dat je zone 1 op Ta 35 zet, en zone 2 op Ta 25. Hoe regelt pana dit dan? Doet die een half uurtje zone1, en dan een half uurtje zone2? Want hoe verdeelt hij die 2 verschillende aanvoertemperaturen?

Ta-WP is de max van de zone Ta's. De lagere temp wordt teruggemengd. In de service manual staat het preciezer beschreven (target water temperature).

[FransvWoerkom]

ConQuestador schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:50:
Hoe werken 2 zones eigenlijk? Ik heb het proberen terug te vinden in dit topic, maar kan het niet echt vinden.
Wat ik weet:

De pana kan met aansturing van een 3wegklep 2 zones ondersteunen (met extra print).

Wat ik me afvraag: Stel dat je zone 1 op Ta 35 zet, en zone 2 op Ta 25. Hoe regelt pana dit dan? Doet die een half uurtje zone1, en dan een half uurtje zone2? Want hoe verdeelt hij die 2 verschillende aanvoertemperaturen?

Het is niet een gewone driewegklep zoals bij de aansluiting van een sww tank, maar een mengventiel met driepunts motor. Die laat in de uiterste standen ofwel retourwater uit de vloer, ofwel aanvoerwater uit de warmtepomp via de circulatiepomp van de vloerverwarming naar de vloer stromen. Tussen de twee uiterste standen mengt hij tot een temperatuur tussen retour-vloer en aanvoer-wp.

De motor van het mengventiel wordt aangestuurd door de uitbreidingsprint van de warmtepomp. De motor kan twee kanten op draaien, linksom of rechtsom, heter of kouder al naar gelang hoeveel seconden er spanning op de linksom of rechtsom aansluiting staat. Het is een speciale motor met een lange draaitijd van een paar minuten. De software op de uitbreidingsprint houdt bij hoelang de motor loopt en dus in welke stand hij ongeveer staat. Door de temperatuur achter de mengklep te meten, kan de aanvoertemperatuur van de vv nauwkeurig geregeld worden.

Zo wordt uit water van 35° uit jouw voorbeeld het water van 25° voor zone 2 gemaakt. De uitbreidingsprint van de pana kan twee mengventielen plus een buffervat aansturen met verschillende temperaturen. Beide zones kunnen war- en thermostaatgestuurd worden. De standaard voorbeelden van Panasonic gebruiken een buffervat met twee mengventielen voor de twee zones. Het buffervat wordt dan door de warmtepomp op een paar graden hoger gehouden dan de hoogste temperatuur van de twee zones. Met buffervat, twee mengventielen en twee pompen plus de nodigde thermistors is dit meteen ook de duurste oplossing die voor fabrikant en installateurs ook de meeste omzet genereert.

Simpeler is het de aanvoer uit de warmtepomp voor zone 1 te gebruiken zonder extra pomp en daar achter zone 2 met mengverdeler en eigen pomp ("Simple 2 zone" uit de manuals). Hier is zone 1 dan altijd verbonden met de warmtepomp, maar als er in zone 1 geen verwarming nodig is, zakt de aanvoertemperatuur tot die van zone 2. Als in zone 2 geen verwarming meer nodig is, gaat het mengventiel naar stand rondpompen en na een tijdje gaat de extra circulatiepomp daar uit. Als in beide zones geen verwarming meer nodig is, gaat de warmtepomp uit. Bij dit schema blijft zone 1 dus water krijgen als er warmtevraag is in zone 2. Maar door de temperatuurverlaging zal er in zone 1 nog maar weinig verwarming zijn.

[Peanutsonic]

chasinbe schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:31:
Eerste keer ooit dat ik lange runs heb van >1 uur, enkel bij deze temperaturen tot -6 is dit mogelijk blijkbaar. Ik vraag me af waar nog mogelijkheid zit om het systeem te verbeteren.

Locatie: Limburg, BE - temperatuur -5 à -6 graden celcius vanmorgen
Huis: Bouwjaar 2021, Sterk geisoleerde houtskelet, onderverdieping vvw 120 m² op, boven vvw 100m² waarvan 20m² open (badkamer)
WP: 7KW Split J, backup heater staat Aan

Binnentemperatuur: Rond de 22° in alle ruimtes op de externe thermostaten
Verbruik sinds middernacht: 9,9 kWh over 11u tijd. De laatste dagen 15-17 kWh per dag verbruik.

2 zones met buffervat 100L
Stooklijn beneden zone 1: -5/25 15/22
Stooklijn boven zone 2, badkamer enkel: -5/29 15/27
Dt 1, Quiet mode 3

Huidige temperaturen:
[Afbeelding]

Normale temperaturen, pendelen a volonté:
[Afbeelding]

Deze stooklijn biedt amper mogelijkheden

[flippy]

Peanutsonic schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:00:
[...]


Deze stooklijn wekt amper vraag op

De stooklijn bepaalt niet de vraag. Dat doet het afgiftesysteem.

[Peanutsonic]

flippy schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:55:
[...]


De stooklijn bepaalt niet de vraag. Dat doet het afgiftesysteem.

dan maar weggooien ?

[flippy]

Peanutsonic schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 15:59:
[...]


dan maar weggooien ?

Als ik een stooklijn hebt met 50 graden en een andere met 30 graden, welke heeft dan meer vraag?

[Peanutsonic]

flippy schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 16:01:
[...]


Als ik een stooklijn hebt met 50 graden en een andere met 30 graden, welke heeft dan meer vraag?

je hebt gelijk dat je scherp bent. zie gewijzigde reactie.

[Peanutsonic]

flippy schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 16:01:
[...]


Als ik een stooklijn hebt met 50 graden en een andere met 30 graden, welke heeft dan meer vraag?

beide oneindig

[blb4]

Ik kreeg net een H67 error. Ik heb Zone setting Sensor->Room thermostat->extern en gebruik een Evohome WP schakelmodule. Zou het kunnen dat deze fout komt omdat de thermostaat al heel lang (24h) niet geschakeld heeft oid? Hij staat volgens mij de hele tijd aan.

[Cige]

Nieuw in dit deel van het forum dus een kleine introductie. Sinds Maart 2022 gaskraan dicht en met lucht/lucht(airco) verwarmt. Sinds September 7KW Split unit geplaatst ter vervanging van CV ketel (1000m3 gas in 2021). WP enkel voor verwarming. Op zolder een Nibe WPB staan t.b.v. SWW.

Opstelling: 32mm vanuit WP splitst op naar 3x 25mm aanvoer/retour naar een verdeler voor de acherzijde van de woning, een verdeler voor de voorzijde van de woning en een verdeler op zolder voor de bovenverdieping. Deze laatse is niet in gebruik omdat alle kamers een eigen spilt unit(airco) hebben waarmee in geval van nood kan worden verwarmt. In de beganegrond 16mm leidingwerk 10cm h.o.h. kleine groepen van +- 55mtr. Verdeler heeft 2,5L/min flow over alle groepen. Veder is de opstelling volgens onderstaand schema met een 50L buffertank. Externe pomp geschakeld door het contact in de WP.



Instellingen Max pomp debiet 32L/min
Stooklijn: -15/33 +15/22, dT3

Locaties: Twente NL - temperatuur -9 graden celcius vanmorgen
Huis: Bouwjaar 1960, redelijk nageisoleerd, onderverdieping vvw 80m2.
WP: 7KW Split, backupheater staat uit.(als ik het goed heb)
Ta: 29/30 graden
Tr: 27/28 graden
Defrost: 14x
Binnentemperatuur: Rond de 21
Verbruik in 24h: 25 kwh (Kwh meter in meterkast).

Grafiek:



Eerste ervaringen zijn opzicht qua temperatuur wel positief. Het verbruik had ik wat lager gehoopt, maar we hebben, na wat ik begrijp, nu ook wel de ‘moeilijkste’ omstandigheden voor de WP. In oktober heb ik ook prima runs gehad van 20Hz gedurende 14h waarna Tr > Tsetpoint en de WP stopte. Ik had in deze periode nog geen Kwh meter in de meterkast, dus de weergegeven COP van 9,2 op de panasonic in die periode neem ik even met een korrel zout.

Het geluid van de buitenunit valt mij wel enorm tegen. Ik heb boven de buitenunit ook een buitenunit van een 5Kw Mitsubishi Lucht/Lucht hangen en deze maakt echt aanzienlijk minder lawaai in de zomer. Gelukkig zijn we in de winter niet veel buiten, maar helaas horen we de WP ook binnen via het ventilatie rooster van een nabij gelegen raam.

[Peanutsonic]

Cige schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 20:27:
Nieuw in dit deel van het forum dus een kleine introductie. Sinds Maart 2022 gaskraan dicht en met lucht/lucht(airco) verwarmt. Sinds September 7KW Split unit geplaatst ter vervanging van CV ketel (1000m3 gas in 2021). WP enkel voor verwarming. Op zolder een Nibe WPB staan t.b.v. SWW.

Opstelling: 32mm vanuit WP splitst op naar 3x 25mm aanvoer/retour naar een verdeler voor de acherzijde van de woning, een verdeler voor de voorzijde van de woning en een verdeler op zolder voor de bovenverdieping. Deze laatse is niet in gebruik omdat alle kamers een eigen spilt unit(airco) hebben waarmee in geval van nood kan worden verwarmt. In de beganegrond 16mm leidingwerk 10cm h.o.h. kleine groepen van +- 55mtr. Verdeler heeft 2,5L/min flow over alle groepen. Veder is de opstelling volgens onderstaand schema met een 50L buffertank. Externe pomp geschakeld door het contact in de WP.

[Afbeelding]

Instellingen Max pomp debiet 32L/min
Stooklijn: -15/33 +15/22, dT3

Locaties: Twente NL - temperatuur -9 graden celcius vanmorgen
Huis: Bouwjaar 1960, redelijk nageisoleerd, onderverdieping vvw 80m2.
WP: 7KW Split, backupheater staat uit.(als ik het goed heb)
Ta: 29/30 graden
Tr: 27/28 graden
Defrost: 14x
Binnentemperatuur: Rond de 21
Verbruik in 24h: 25 kwh (Kwh meter in meterkast).

Grafiek:
[Afbeelding]


Eerste ervaringen zijn opzicht qua temperatuur wel positief. Het verbruik had ik wat lager gehoopt, maar we hebben, na wat ik begrijp, nu ook wel de ‘moeilijkste’ omstandigheden voor de WP. In oktober heb ik ook prima runs gehad van 20Hz gedurende 14h waarna Tr > Tsetpoint en de WP stopte. Ik had in deze periode nog geen Kwh meter in de meterkast, dus de weergegeven COP van 9,2 op de panasonic in die periode neem ik even met een korrel zout.

Het geluid van de buitenunit valt mij wel enorm tegen. Ik heb boven de buitenunit ook een buitenunit van een 5Kw Mitsubishi Lucht/Lucht hangen en deze maakt echt aanzienlijk minder lawaai in de zomer. Gelukkig zijn we in de winter niet veel buiten, maar helaas horen we de WP ook binnen via het ventilatie rooster van een nabij gelegen raam.

Veel extra lawaai door defrostst. Gaat weer over. Royaal systeem !

[FransvWoerkom]

blb4 schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 20:22:
Ik kreeg net een H67 error. Ik heb Zone setting Sensor->Room thermostat->extern en gebruik een Evohome WP schakelmodule. Zou het kunnen dat deze fout komt omdat de thermostaat al heel lang (24h) niet geschakeld heeft oid? Hij staat volgens mij de hele tijd aan.

Er staat waarschijnlijk geen Room Thermostat maar Room Thermistor. Hij verwacht dus een externe kamer sensor (thermistor, ntc) op aansluiting cn205-3,4.

[blb4]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 21:25:
[...]

Er staat waarschijnlijk geen Room Thermostat maar Room Thermistor. Hij verwacht dus een externe kamer sensor (thermistor, ntc) op aansluiting cn205-3,4.

Nog even opnieuw ingesteld, maar weet eigenlijk wel zeker dat tie op externe thermostat stond. Ik hou 't in de gaten.

[Daffy1982]

In afwachting van mijn bestelde panasonic heb ik me ook eens verdiept in het inregelen van de radiatoren zodra ik alles kan gaan afstellen.

Ik kwam hier een interessant artikel tegen over het statisch vs dynamisch inregelen van radiatoren en vvw

waarom statisch inregelen bij warmtepompen een betere oplossing is

Hoe hebben jullie dit aangepakt in combinatie met de panasonic wp's?

p.s. voor de mods. Als dit onderwerp te algemeen is dan geef het gerust aan

[ecn1985]

weinig defrosts met dit weer. 3 in de laatste 12 uur:

[rykers]

Hier nog 11 defrosts in de laatste 12 uur.
Het is dan nog wel relatief vochtig (ca. 97% volgens mijn weerstation).
Wel een temperatuur die van -4 tot -9 verliep. De tijd tussen de defrosts werd pas wat langer toen de temperatuur onder de -8,5 kwam.

[Lollercopter]

Vanochtend even inspectie gedaan, warmtepomp staat lekker te snorren op 47hz. Vind het geluid echt alles meevallen, heb de machine nog nooit binnen gehoord, maar dit huis is een betonnen bunker.

Flinke ijsplaat qua oppervlak, de kiezels op het dak zijn vastgevroren. Maar qua dikte van de ijsplaat bijna niks, dus dit kan nog maanden zo doorgaan.



Kabelmanagement is ruk, ik weet het, staat nog op de to do lijst

[ecn1985]

Lollercopter schreef op woensdag 14 december 2022 @ 10:26:
Vanochtend even inspectie gedaan, warmtepomp staat lekker te snorren op 47hz. Vind het geluid echt alles meevallen, heb de machine nog nooit binnen gehoord, maar dit huis is een betonnen bunker.

Flinke ijsplaat qua oppervlak, de kiezels op het dak zijn vastgevroren. Maar qua dikte van de ijsplaat bijna niks, dus dit kan nog maanden zo doorgaan.

[Afbeelding]

Kabelmanagement is ruk, ik weet het, staat nog op de to do lijst

Mijne loopt ook 47hz op het moment, mooie lange runs.

Over ijsplaten gesproken


De grindbak onder de WP stond afgelopen weekend op de planning, helaas had de WAF andere plannen. Nu wachten tot volgende week tot alles is ontdooit. Het is toch wel echt nodig, voordat de postbode zijn nek breekt.

[vandermark]

Hier deze nacht geen enkele defrost meer. Raar hoe dat ineens 'ophield'. Blijkbaar is het hier (regio Arnhem) ineens een stuk droger geworden.

[FransvWoerkom]

Daffy1982 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 09:21:
In afwachting van mijn bestelde panasonic heb ik me ook eens verdiept in het inregelen van de radiatoren zodra ik alles kan gaan afstellen.

Ik kwam hier een interessant artikel tegen over het statisch vs dynamisch inregelen van radiatoren en vvw

waarom statisch inregelen bij warmtepompen een betere oplossing is

Hoe hebben jullie dit aangepakt in combinatie met de panasonic wp's?

p.s. voor de mods. Als dit onderwerp te algemeen is dan geef het gerust aan

Hoe meer appendages in het verwarmingssysteem (drukregelaars, flowregelaars, thermostaatventielen), hoe meer bijwerkingen. Gelukkig heeft de installatiebranche daar ook weer oplossingen voor die waarschijnlijk ook weer bijwerkingen hebben. Natuurlijk moet ook alles bij wijziging van woonwensen opnieuw worden ingeregeld. Zo blijft er werk en omzet.

Verwarmen met een warmtepomp gaat het zuinigst en comfortabelst met zo min mogelijk appendages. Zo laag mogelijke aanvoertemperatuur en zo min mogelijk restricties.

[ecn1985]

rykers schreef op woensdag 14 december 2022 @ 10:19:
Hier nog 11 defrosts in de laatste 12 uur.
Het is dan nog wel relatief vochtig (ca. 97% volgens mijn weerstation).
Wel een temperatuur die van -4 tot -9 verliep. De tijd tussen de defrosts werd pas wat langer toen de temperatuur onder de -8,5 kwam.

Hier op de grens van Noord brabant / Limburg is het niet kouder geweest als -2 afgelopen nacht.

[padoempats]

Hartje randstad, 9 uur toch de laatste defrosts, maar het lijkt voorbij. De outside pipe temp blijft zelfs stijgen. Volgens de wp is het -6 geweest. De backup heater kan weer enabled worden

[ Voor 25% gewijzigd door padoempats op 14-12-2022 12:40 ]

[Daffy1982]

FransvWoerkom schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:33:
[...]

Hoe meer appendages in het verwarmingssysteem (drukregelaars, flowregelaars, thermostaatventielen), hoe meer bijwerkingen. Gelukkig heeft de installatiebranche daar ook weer oplossingen voor die waarschijnlijk ook weer bijwerkingen hebben. Natuurlijk moet ook alles bij wijziging van woonwensen opnieuw worden ingeregeld. Zo blijft er werk en omzet.

Verwarmen met een warmtepomp gaat het zuinigst en comfortabelst met zo min mogelijk appendages. Zo laag mogelijke aanvoertemperatuur en zo min mogelijk restricties.

Dus in de basis: Eerst maar eens alle radiatoren open zetten en mee laten draaien en dan kijken hoe de temperatuur per ruimte zich ontwikkelt. Dan evt wat knijpen indien absoluut noodzakelijk?

[rykers]

ecn1985 schreef op woensdag 14 december 2022 @ 11:33:
[...]


Hier op de grens van Noord brabant / Limburg is het niet kouder geweest als -2 afgelopen nacht.

Hier op de Utrechtse Heuvelrug dus aardig kouder:



Zojuist setpoint op de thermostaat bereikt door de zoninstraling, dus hij is nu even uit.

[ Voor 12% gewijzigd door rykers op 14-12-2022 13:23 ]

[Crazy-]

Crazy- schreef op maandag 12 december 2022 @ 14:09:
[...]


toch even wat aanpassingen gedaan met wat sensoren; puur om wat meer inzicht te krijgen
100% nauwkeurig is het niet, maar globaal een idee

Duidelijk dat de JAGA's veel warmte afgifte hebben > 22,7 retour ipv 29 BGG & badkamer
ik voeg ook nog 3 sensoren toe aan de aanvoer leidingen; maar op de verdeler beneden heb ik voelbaar verschil op de aanvoer en retour

heb ook half uurtje de sensoren op de aanvoer gehad, en deze lagen wel wat lager dan de WP Main Outlet Temp (30-31) maar niks is geijkt

derhalve heb ik qua temperatuur niet het idee dat de vloer beneden daardoor warmte te kort komt nu met de verdieping erbij (Vloer voelt ook prima warm)

echter krijg ik het al een week amper boven de 20,5 > het is net aan prima zeg maar.
het blijft toch wat stoeien

[Afbeelding]

ik blijf hier mee stoeien, ben simpelweg niet tevreden ....

heb net even een test gedaan:

- BGG
- verdieping 2x jaga
- badkamer 'vloerverwarming' & design radiator

Alles open:
Flow 15,7l/min
frequentie 63Hz
Stroomverbruik 1250Watt

zowel de badkamer & beide JAGAs dicht
Flow 8,7l/min
frequentie 38Hz
Stroomverbruik 675Watt

beide JAGAs dicht te draaien, badkamer open
Flow 12,7l/min
frequentie 43Hz
Stroomverbruik 730Watt

Conclusie: ik moet iets gaan veranderen om dit wat stabieler en beter te gaan krijgen.
Want nu zit ik veel energie weg te mikken (verbruik pomp) puur en alleen daar de flow omhoog knalt en hij daardoor hoger in vermogen moet gaan werken.

Dit jaar heb (misschien) de fout gemaakt om de verdieping er bij aan te sluiten via een T-stuk 22mm
maar op 1 of andere manier moet ik toch 2 (en straks een derde) JAGA erbij kunnen laten lopen (...)

ergens zal ik dus moeten zorgen dat de flow naar de verdieping beperkt gaat worden, right ?

[ Voor 9% gewijzigd door Crazy- op 14-12-2022 13:57 ]

[flippy]

stroomverbruik van de pomp is neit veel, als je door meer liters meer verbruik hebt komt dat doordat het systeem meer warmte kan dumpen in je afgiftesysteem. wil je dat verbruik omlaag hebben moet je dus omlaag met je stooklijn. onder de streep bepaar je meer met liters pompen op lage temperatuur.

[sjimmie]

Maar @Crazy- waarom vind jij het raar dat er minder vermogen nodig is als je verwarmingen dichtdraait? Als je minder nodig hebt (vrije vertaling van jaga's dichtdraaien) dan is het toch te verwachten dat er ook minder verbruikt (afgifte) wordt en dus het vermogen van de WP omlaag gaat?

En dan is het zo dat jij blijkbaar regelt op dT en dus als je jaga's dichtdraait wordt de dT groter en dus gaat de flow omlaag.

[hansvk]

In de zoektocht naar onderdelen voor de toekomstige warmtepomp installatie was ik aan het kijken naar een vuilafscheider van Spirotech. Nu kwam ik de SpiroTrap MBC tegen, bijv. deze. In dit forum kom ik alleen maar de SpiroTrap MB3 tegen. De MBC is iets duurder en verschilt verder niet veel van de MB3 als ik de specs vergelijk. Op de website van Spirotech kom ik de MBC niet tegen. Ouder model? Ik zie op marktplaats ook wat MBC's te koop staan.
Iemand een idee waarom ik hier die MBC niet tegen kom?

[Andrehj]

rykers schreef op woensdag 14 december 2022 @ 13:21:
Zojuist setpoint op de thermostaat bereikt door de zoninstraling, dus hij is nu even uit.

Dat is jammer, want op die manier loopt je WP vooral op het koudst van de dag, en mis je de uren met de hoogste COP.
Precies om die reden hangt hier de thermostaat op de overloop, waar nauwelijks zon komt. Daardoor draait de WP overdag mooi door en schakelt (als de woning voldoende is opgewarmd, wat door de zon vandaag zo zal zijn) 's nachts door de nachtverlaging uit.

[padoempats]

Andrehj schreef op woensdag 14 december 2022 @ 14:44:
[...]

Dat is jammer, want op die manier loopt je WP vooral op het koudst van de dag, en mis je de uren met de hoogste COP.
Precies om die reden hangt hier de thermostaat op de overloop, waar nauwelijks zon komt. Daardoor draait de WP overdag mooi door en schakelt (als de woning voldoende is opgewarmd, wat door de zon vandaag zo zal zijn) 's nachts door de nachtverlaging uit.

Maar je wil ook niet wegdrijven van de hitte

[Andrehj]

padoempats schreef op woensdag 14 december 2022 @ 14:48:
Maar je wil ook niet wegdrijven van de hitte

Valt mee. Momenteel is het in de woonkamer net 22 graden. Rest van het huis (heeft op de verdiepingen maar weinig zonneïnstraling) mooi 20.
Als zometeen de zon weg is, dan wordt de warmte van de woonkamer mooi in de betonconstructie opgenomen, en is het vanavond, als we daar TV kijken rond de 21 graden. Prima dus.

[Crazy-]

sjimmie schreef op woensdag 14 december 2022 @ 14:09:
Maar @Crazy- waarom vind jij het raar dat er minder vermogen nodig is als je verwarmingen dichtdraait? Als je minder nodig hebt (vrije vertaling van jaga's dichtdraaien) dan is het toch te verwachten dat er ook minder verbruikt (afgifte) wordt en dus het vermogen van de WP omlaag gaat?

En dan is het zo dat jij blijkbaar regelt op dT en dus als je jaga's dichtdraait wordt de dT groter en dus gaat de flow omlaag.

Ik vind het niet raar, dat zeg of beweer ik ook niet ...
echter de invloed van 2 simpele JAGA's is gigantisch; en dat frustreert mij. 2 jaga's (100x80) zorgen voor verdubbeling van afgifte (conform flow/verbruik pomp) met daar tegenover 600m vloervervwarming?


het is concreet de vraag: hoe ga ik ervoor zorgen dat de verdieping in dit geval de JAGA's minder impact gaan hebben?

Het neigt er nu naar dat ze bijna als by-pass werken wat de pomp onnodige hard laat lopen;
of maak ik nu een gigantische denkfout en is de conclusie: jammer dan?

Ergens zal ik de boel moeten gaan knijpen dunkt mij ?
andere verdeler?
set-up niet goed?

[ Voor 4% gewijzigd door Crazy- op 14-12-2022 14:58 ]

[Thorsd]

Crazy- schreef op woensdag 14 december 2022 @ 14:55:
[...]


Ik vind het niet raar, dat zeg of beweer ik ook niet ...
echter de invloed van 2 simpele JAGA's is gigantisch; en dat frustreert mij. 2 jaga's (100x80) zorgen voor verdubbeling van afgifte (conform flow/verbruik pomp) met daar tegenover 600m vloervervwarming?


het is concreet de vraag: hoe ga ik ervoor zorgen dat de verdieping in dit geval de JAGA's minder impact gaan hebben?

Het neigt er nu naar dat ze bijna als by-pass werken wat de pomp onnodige hard laat lopen;
of maak ik nu een gigantische denkfout en is de conclusie: jammer dan?

Je hebt de vvw zonder eigen pomp parallel aan de jaga's? Dan is de weerstand door de vvw veel hoger dan door de jaga's, en zal het meeste water door de jaga's stromen.

Kan je de toevoer naar de jaga's in z'n geheel op 1 punt beperken? (met 1 ventiel in de leiding, ipv op de jaga's zelf). Deze constructie zie je ook wel (andersom) in installaties met een vvw warmtewisselaar icm radiatoren. Om te zorgen dat er ook nog wat water door de radiatoren stroomt, zit er een flowbeperking voor de warmtewisselaar van de vvw.

[Crazy-]

Thorsd schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:02:
[...]


Je hebt de vvw zonder eigen pomp parallel aan de jaga's? Dan is de weerstand door de vvw veel hoger dan door de jaga's, en zal het meeste water door de jaga's stromen.

Kan je de toevoer naar de jaga's in z'n geheel op 1 punt beperken? (met 1 ventiel in de leiding, ipv op de jaga's zelf). Deze constructie zie je ook wel (andersom) in installaties met een vvw warmtewisselaar icm radiatoren. Om te zorgen dat er ook nog wat water door de radiatoren stroomt, zit er een flowbeperking voor de warmtewisselaar van de vvw.

Nee, VVW heeft eigen pomp - anders had ik inderdaad een groter probleem gehad

nee, momenteel niet, ik zal dan een flowbeperking moeten toevoegen na het T-stuk
daar neig ik ook naar, maar dan is de vraag wat ik dan nodig heb

[sjimmie]

Crazy- schreef op woensdag 14 december 2022 @ 14:55:
[...]

echter de invloed van 2 simpele JAGA's is gigantisch; en dat frustreert mij. 2 jaga's (100x80) zorgen voor verdubbeling van afgifte (conform flow/verbruik pomp) met daar tegenover 600m vloervervwarming?

ik heb 1 jaga (naast VV) en als ik die dichtdraai dan wordt eventjes de Tr serieus beinvloed, en dat zou dan ook de flow even serieus beinvloeden als je op flow stuurt. dat zou dan na een aantal minuten weer moeten stabiliseren tot de "nieuwe normale" waarden.

[Crazy-]

sjimmie schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:16:
[...]

ik heb 1 jaga (naast VV) en als ik die dichtdraai dan wordt eventjes de Tr serieus beinvloed, en dat zou dan ook de flow even serieus beinvloeden als je op flow stuurt. dat zou dan na een aantal minuten weer moeten stabiliseren tot de "nieuwe normale" waarden.

dat is het hem juist, als ik hem opendraai ... vliegt alles fors omhoog
een klein beetje snap ik, maar verdubbeling hebben het bijna over

[Thorsd]

Crazy- schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:04:
[...]


Nee, VVW heeft eigen pomp - anders had ik inderdaad een groter probleem gehad

nee, momenteel niet, ik zal dan een flowbeperking moeten toevoegen na het T-stuk
daar neig ik ook naar, maar dan is de vraag wat ik dan nodig heb

Een gewone afsluiter die je eenmalig instelt kan al werken, als je zoekt op "inregelventiel" zie je wat ik bedoelde. Zit ook een flowmetertje op. Anders kun je misschien ook nog kijken naar "drukgecompenseerde inregelventielen".

[ Voor 4% gewijzigd door Thorsd op 14-12-2022 15:21 ]

[padoempats]

Andrehj schreef op woensdag 14 december 2022 @ 14:51:
[...]

Valt mee. Momenteel is het in de woonkamer net 22 graden. Rest van het huis (heeft op de verdiepingen maar weinig zonneïnstraling) mooi 20.
Als zometeen de zon weg is, dan wordt de warmte van de woonkamer mooi in de betonconstructie opgenomen, en is het vanavond, als we daar TV kijken rond de 21 graden. Prima dus.

Hier is het praktisch in elke ruimte boven de 21 graden geknald en de wp staat al wat uren uit. Kan er wel extra warmte in bufferen, maar constante temp/comfort is het doel, efficiency is daar secundair aan. Ik ga dus niet extra warmte doorpompen omdat het maar wat 'goedkoper' is.
Mooier zou het zijn het om de pomp eerder uit/langzamer te hebben draaien vòòrdat de zon zijn zijn aandeel heeft, zodat je wel constanter kan zijn. Bouw voor nu hoop ervaring op hoe het huis verwarmt met de wp icm allerlei externe invloeden en lijkt mij leuk om daar wat automatisering op te bouwen om daarmee te anticiperen en te werken naar een zo constant mogelijke binnen temperatuur

[Crazy-]

Thorsd schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:19:
[...]


Een gewone afsluiter die je eenmalig instelt kan al werken, als je zoekt op "inregelventiel" zie je wat ik bedoelde. Zit ook een flowmetertje op. Anders kun je misschien ook nog kijken naar "drukgecompenseerde inregelventielen".

zoals dit dus https://www.installatieva...nwKNtftWZSERoCBckQAvD_BwE

[rykers]

Andrehj schreef op woensdag 14 december 2022 @ 14:44:
[...]

Dat is jammer, want op die manier loopt je WP vooral op het koudst van de dag, en mis je de uren met de hoogste COP.
Precies om die reden hangt hier de thermostaat op de overloop, waar nauwelijks zon komt. Daardoor draait de WP overdag mooi door en schakelt (als de woning voldoende is opgewarmd, wat door de zon vandaag zo zal zijn) 's nachts door de nachtverlaging uit.

Ja, ik weet dat het jammer is, alleen kan ik helaas niet heel veel anders. Ik heb erg weinig massa om de warmte vast te houden namelijk. Huis uit 1924, houten vloeren en voorzetwanden voor isolatie.

De thermostaat in de aangebouwde keuken (jaren 80, 3 buitenmuren en plat dak), omdat de keuken het meeste warmteverlies heeft.
Keuken krijg wel aardig wat zo'n vanaf 12.00, dus daardoor gaat hij soms uit.

Met de huidige buitentemperatuur was dat overigens niet van hele lange duur. Iets voor 3 uur is hij alweer aangegaan.

[ Voor 10% gewijzigd door rykers op 14-12-2022 15:39 ]

[Thorsd]

Crazy- schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:28:
[...]


zoals dit dus https://www.installatieva...nwKNtftWZSERoCBckQAvD_BwE

Ja, daar kun je de flow wat mee afknijpen. Ik zie wel dat ze hier twee varianten van hebben met verschillende bereiken (tot 8 en tot 16 l/m). Waarschijnlijk is alleen het metertje anders.

En eigenlijk denk ik ook dit: flippy in "Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie"

[ Voor 10% gewijzigd door Thorsd op 14-12-2022 17:36 ]

[Swenno]

Hier draait de WP ook eindelijk. Nog paar restpuntjes open helaas. De diy temperatuur sensor geeft 120c graden aan.

Nu wordt het op de hand maar het vat opwarmen. Als work around dacht ik om de klep te schakelen en de Ta op 50c graden te zetten.

Iemand anders misschien een betere suggesties?

En voor de rest War regeling goed instellen en alles na isoleren.

[Murkmans]

Hier ook weer een Panasonic 5j geleverd.
Paar vragen:

Als ik hem nu aansluit, dan moet ik ongeveer 30liter koud water toevoegen (verdeler voor 60liter vloerverwarming kan ik sluiten). De gemiddelde temperatuur na het vullen zal zo'n 22 graden zijn. Kan de Panasonic dat aan of zal dat een week lang ijspegelen zijn, of zal deze bij wijze van spreken een week lang of backup heater moeten opwarmen? Totale systeem zal zo'n 100liter zijn.

De warmtepomp wordt in een 2-zone systeem met open verdeler (12liter dus geen buffer) aangesloten:
zone beneden vloerverwarming.
zone boven ventilatieconvectoren.
( Leidingen van warmtepomp naar buffervat zijn 32mm, naar bovenverdieping 26mm, naar ventilatieconvectoren 20mm, allen geïsoleerd)
Hiervoor zijn 2 pompen nodig + 3 temperatuursensoren. In de handleiding zie ik dat de pompen 3x1,5mm nodig hebben, waar sluit ik de aarde aan? Beide pompen die ik heb (Ibo/Grundfos) hebben geen aarde.
Een extra kabel voor een driewegklep leg ik ook alvast, ik heb deze uit de TS. Ik zag wel dat 1,5mm wel ruim overbemeten is, de driewegklep lijkt 0,75mm te zijn.

Sanitair warm water zal door middel van een water/water warmtepomp worden gemaakt (auer Edel eau). Deze "misbruik" ik door deze op het buffervat aan te sluiten. In de zomer kan het afgekoelde retourwater hiervan, dan ook worden gebruikt door de fancoils.

[ErikVers]

Crazy- schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:04:
[...]


Nee, VVW heeft eigen pomp - anders had ik inderdaad een groter probleem gehad

nee, momenteel niet, ik zal dan een flowbeperking moeten toevoegen na het T-stuk
daar neig ik ook naar, maar dan is de vraag wat ik dan nodig heb

heimeier eclipse is hierin één van de grootste leverancier met tig verschillende aansluit varianten 👍

[natural colour]

Murkmans schreef op woensdag 14 december 2022 @ 18:18:
Hier ook weer een Panasonic 5j geleverd.
Paar vragen:

Als ik hem nu aansluit, dan moet ik ongeveer 30liter koud water toevoegen (verdeler voor 60liter vloerverwarming kan ik sluiten). De gemiddelde temperatuur na het vullen zal zo'n 22 graden zijn. Kan de Panasonic dat aan of zal dat een week lang ijspegelen zijn, of zal deze bij wijze van spreken een week lang of backup heater moeten opwarmen? Totale systeem zal zo'n 100liter zijn.

De warmtepomp wordt in een 2-zone systeem met open verdeler (12liter dus geen buffer) aangesloten:
zone beneden vloerverwarming.
zone boven ventilatieconvectoren.
( Leidingen van warmtepomp naar buffervat zijn 32mm, naar bovenverdieping 26mm, naar ventilatieconvectoren 20mm, allen geïsoleerd)
Hiervoor zijn 2 pompen nodig + 3 temperatuursensoren. In de handleiding zie ik dat de pompen 3x1,5mm nodig hebben, waar sluit ik de aarde aan? Beide pompen die ik heb (Ibo/Grundfos) hebben geen aarde.
Een extra kabel voor een driewegklep leg ik ook alvast, ik heb deze uit de TS. Ik zag wel dat 1,5mm wel ruim overbemeten is, de driewegklep lijkt 0,75mm te zijn.

Sanitair warm water zal door middel van een water/water warmtepomp worden gemaakt (auer Edel eau). Deze "misbruik" ik door deze op het buffervat aan te sluiten. In de zomer kan het afgekoelde retourwater hiervan, dan ook worden gebruikt door de fancoils.

Vetgedrukt: wat bedoel je hiermee? heb je al uitgerekend welk wp vermogen je nodig moet hebben om het in je huis warm te houden? en hoe groot is je afgifte van je vv en radiatoren? (in kilowatt)

[Swenno]

De functie ontdooien / defrost welke stand kan die het beste staan ?

Standaard staat die op handmatig, alleen wanneer wordt die dan uitgevoerd ?

Als ik het boekje moet geloven is de automaat een beter stand. Klopt mij bevinding ?

[Motorfret]

Crazy- schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:04:
[...]


Nee, VVW heeft eigen pomp - anders had ik inderdaad een groter probleem gehad

nee, momenteel niet, ik zal dan een flowbeperking moeten toevoegen na het T-stuk
daar neig ik ook naar, maar dan is de vraag wat ik dan nodig heb

Welke aansluiting heb je op de Jaga's zitten?
Als het er zo een is, dan zit daar al een regeling in namelijk.
Dopje in het midden verwijderen (in het verlengde van de uitgang zeg maar) en dan vind je een inbus om de flow in te stellen.

https://images.app.goo.gl/NT4cQMpo12aiKZa37

[Buitenkamp]

De WP werkt nu 3 weken en we houden het prima
warm.
Het verbruik zou wat beter kunnen vadaar al verschillende maatregelen genomen en getest en uitgevoerd om eea te verbeteren en met succes.

Ook heb ik een test uitgevoerd om de ontdooi cyclus te verbeteren zoals hier onder beschreven.
Het idee is om zoveel mogelijk buffer warmte te gebruiken voor deze cyclus.
Situatie:
Vloerverwarming met verdeler 5 groepen 45 m2
Aanvoer rechtstreeks hierop aangesloten 32 mm.
Tstuk voor de verdeler naar woonkamer en verdieping met 22mm leiding met daar op aangesloten 2stuks jaga samen 4 meter en radiatoren type 22, 4 stuks.
De jaga's zij hydro ong afgesteld de radiatoren staan dicht.
De test houd het volgende in:
In de vvw zit de buffer energie niet in de jaga's en de radiatoren.
Tijdens de cyclus (wanneer de water stroom omdraaid dit kan ik horen) de afsluiter bij het t stuk dicht draaien zodat de waterstroom alléén over de vvw loopt en weer openen wanneer deze weer omdraaid.
Ik zie nu in de grafiek dat de cyclus aanmerkelijk beter verloopt, korter en minder energieverbruik.
Dit wil ik realiseren door een terugslagklep in de 22mm leiding te plaatsen na het t stuk en zo de stroom alleen over de vvw te laten stromen
Hoe denken de deskundigen hier over is dit slim?
Draait de stroming om tijdens defrost?

Andere vraag hoe kan ik in dit forum antwoorde incl insluiten van het bericht krijg dit niet werkend.

[Thorsd]

Buitenkamp schreef op woensdag 14 december 2022 @ 20:45:
De WP werkt nu 3 weken en we houden het prima
warm.
Het verbruik zou wat beter kunnen vadaar al verschillende maatregelen genomen en getest en uitgevoerd om eea te verbeteren en met succes.

Ook heb ik een test uitgevoerd om de ontdooi cyclus te verbeteren zoals hier onder beschreven.
Het idee is om zoveel mogelijk buffer warmte te gebruiken voor deze cyclus.
Situatie:
Vloerverwarming met verdeler 5 groepen 45 m2
Aanvoer rechtstreeks hierop aangesloten 32 mm.
Tstuk voor de verdeler naar woonkamer en verdieping met 22mm leiding met daar op aangesloten 2stuks jaga samen 4 meter en radiatoren type 22, 4 stuks.
De jaga's zij hydro ong afgesteld de radiatoren staan dicht.
De test houd het volgende in:
In de vvw zit de buffer energie niet in de jaga's en de radiatoren.
Tijdens de cyclus (wanneer de water stroom omdraaid dit kan ik horen) de afsluiter bij het t stuk dicht draaien zodat de waterstroom alléén over de vvw loopt en weer openen wanneer deze weer omdraaid.
Ik zie nu in de grafiek dat de cyclus aanmerkelijk beter verloopt, korter en minder energieverbruik.
Dit wil ik realiseren door een terugslagklep in de 22mm leiding te plaatsen na het t stuk en zo de stroom alleen over de vvw te laten stromen
Hoe denken de deskundigen hier over is dit slim?
Draait de stroming om tijdens defrost?

Andere vraag hoe kan ik in dit forum antwoorde incl insluiten van het bericht krijg dit niet werkend.

De waterstroom draait niet om. De WP pomp gaat gewoon harder draaien.
Ik meen me te herinneren dat er een defrost signaal beschikbaar is (?). Die zou je kunnen gebruiken om een elektrische klep te bedienen.