Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie

[Dylantje2]

[quote]CurlyMo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:12:
En het is weer tijd voor een update van mijn ESPEasy firmware.

Mogelijkheden:
- Sturen op minimaal compressor vermogen vanaf een Tb setpoint.
- Corrigeren van minimaal vermogen wanneer opwarmen te lang duurt (vanaf een Tb setpoint).
- Stooklijn correctie om WP actief te houden bij bereiken kamertemperatuur.
- Nachtverlaging
- WAR

Zie mijn dashboard op https://pv.pilight.nl/wp.html hoe dat er concreet uit ziet.


Ik vraag me echt af of dit winst oplevert?
Heb er gene tijd voor maar al een keer ergens een goede how to voor hebt, wil ik mss wel eens aan beginnen. Maar ik vraag me echt af of dit dus winst oplevert.
Heb je vergelijk met en vergelijkbare dag zonder?

@Dylantje2 Hier dus de opzet waar jij eerder naar vroeg. Ondertussen pruttel ik met een Ta van 33 voort. Denk je nog steeds dat dat lager moet kunnen?

Zoals gezegd de opzet, maar hoe het precies moet icm Domoticz:-) .
Zal deze ook naar ts verwijzen,

Je vraag denk je dat het lager kan, is niet echt relevant toch?
De mijn gaat iets lager maar wat zegt dat of je rendement/warmteverlies/afgifte enz ?

Hoe dan ook ik blijf je grafieken vreemde dat vinden spugen.
Ook je gemiddelde cop van 5.7 .. erg mooi, maar klopt dit?
Nachtverlaging is inn grote topic al jaren onderwerp van.. of dit rendement oplevert.
En de war zoals jij hem erbij maakt, wat is er verschil tov war in de pana?
Vreemd dat je geen DF had, wat is je vochtigheid, die zie je niet in grafieken.[ wij wonen te ver uit elkaar denk ik ]
Je zegt 21 graden, maar in je grafieken staat..


Kun je niet iets met graaddagen erin maken? Dat is toch de TOOL om je woningen te vergelijken?


Je stopt er zeeen van tijd in, erg leuk, en mooi spul. Maar levert het echt [ aantoonbaar ] wat op?
Maar ik ben bijv. erg benieuwd naar al Tr. hoe lopen die?

[ Voor 82% gewijzigd door Dylantje2 op 26-12-2020 18:44 ]

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 15:45:
[...]

Misschien even beginnen met niet mijn volledige reactie quoten. Dan staat er niet overal in een quote oude versies van mijn firmware.

Ik vraag me echt af of dit winst oplevert?

Definieer winst? Het huis warmt langzamer en geleidelijker op en het huis blijft beter op temperatuur. Dat is sowieso meer comfort. En de warmtepomp functioneert op zijn meest minimale compressor frequentie.

Nachtverlaging is inn grote topic al jaren onderwerp van.. of dit rendement oplevert.

Wellicht niet. Ik ga gewoon eens proberen zonder. Koude nachten vinden doorgaans comfortabeler, maar ik kan eens voor de vergelijk de nachtverlaging uitzetten.

En de war zoals jij hem erbij maakt, wat is er verschil tov war in de pana?

Niks, maar ik heb de WP dom gemaakt, waardoor ik volledige controle heb.

[Dylantje2]

CurlyMo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 16:27:
[...]

Misschien even beginnen met niet mijn volledige reactie quoten. Dan staat er niet overal in een quote oude versies van mijn firmware.


[...]

Definieer winst? Het huis warmt langzamer en geleidelijker op en het huis blijft beter op temperatuur. Dat is sowieso meer comfort. En de warmtepomp functioneert op zijn meest minimale compressor frequentie.


[...]

Wellicht niet. Ik ga gewoon eens proberen zonder. Koude nachten vinden doorgaans comfortabeler, maar ik kan eens voor de vergelijk de nachtverlaging uitzetten.


[...]

Niks, maar ik heb de WP dom gemaakt, waardoor ik volledige controle heb.

En de rest van de vragen? 😇

[twain4me]

Dylantje2 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:19:
[...]


En de rest van de vragen? 😇

Kan je tijdens het wachten even de qoute in je andere post fixen? Zo is het nogal onleesbaar.

[Ep Woody]

Nachtverlaging is inn grote topic al jaren onderwerp van.. of dit rendement oplevert.

Dat is bijzonder, want hoe je het wend of keert, nacht verlaging zorgt voor een lager warmteverlies wat, met een goede sturing, een energiebesparing op moet leveren.

Interessant wordt het dan om te kijken waarom de indruk ontstaat dat er geen winst is. Wordt de CV methode van nachtverlaging toegepast? Alles of niets?

[WackoH]

twain4me schreef op woensdag 23 december 2020 @ 16:39:
[...]
een pana, een sensor, een 3wegklep, een sww vat en wat kabel.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dank je !
Heb je de bron van deze documenten zodat ik nog wat meer achtergrond kan lezen?

[Me Albert]

@Ep Woody
Waar woon jij? Ik heb even naar jou grafieken gekeken maar de buiten temperatuur komt niet lager dan 5 graden terwijl het de afgelopen dagen hier in Twente -3 was met 98% rel vochtigheid. Of laat jij dat programme de WP denken dat het 5 graden is?

[Ep Woody]

Me Albert schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:58:
@Ep Woody
Waar woon jij? Ik heb even naar jou grafieken gekeken maar de buiten temperatuur komt niet lager dan 5 graden terwijl het de afgelopen dagen hier in Twente -3 was met 98% rel vochtigheid. Of laat jij dat programme de WP denken dat het 5 graden is?

Je bedoelt @CurlyMo denk ik? Aangezien ik geen openbare grafieken heb.

[Me Albert]

@Ep Woody Tuurlijk bedoel ik @CurlyMo
Waar woon jij? Ik heb even naar jou grafieken gekeken maar de buiten temperatuur komt niet lager dan 5 graden terwijl het de afgelopen dagen hier in Twente -3 was met 98% rel vochtigheid. Of laat jij dat programme de WP denken dat het 5 graden is?

[Heronimo]

CurlyMo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:12:
En het is weer tijd voor een update van mijn ESPEasy firmware.

Mogelijkheden:
- Sturen op minimaal compressor vermogen vanaf een Tb setpoint.
- Corrigeren van minimaal vermogen wanneer opwarmen te lang duurt (vanaf een Tb setpoint).
- Stooklijn correctie om WP actief te houden bij bereiken kamertemperatuur.
- Nachtverlaging
- WAR

Zie mijn dashboard op https://pv.pilight.nl/wp.html hoe dat er concreet uit ziet.

Tasks:

code:

 3: Dummy device (dummy)     1) aan            2) uit            3) telleA         4) tellerU
 4: MQTT Import  (MQTT)      1) HeatpumpState  2) RoomTemp       3) OutsideTemp    4) CompressorFreq
 5: DS18B20 temp (temp)      1) temperature
 6: MQTT Import  (MQTT1)     1) MainOutletTemp 2) MainInletTemp  3) MainTargetTemp 4) PumpFlow
 7: Dummy Device (cache)     1) NewTargetTemp  2) PrevOutletTemp 3) Teller         4) Offset
 8: Dummy Device (WAR)       1) Taanvoer1      2) Tbuiten1       3) Taanvoer2      4) Tbuiten2
 9: Dummy Device (WAR1)      1) MaxTargetTemp  2) RekenenDTb     3) RekenenDTa
10: Dummy Device (cache1)    1) Teller         2) Nachtverlaging 3) T1             4) T2
11: Dummy Device (afdwingen) 1) Uit
12: Dummy Device (cache2)    1) targetTempDiff                   3) runTime        4) onTemp

Commentaar moet eruit om het aantal bytes van ESPeasy niet te overschrijden:

C: rules1.txt

// Temperatuur sensor in de woonkamer
on temp#temperature do
 event,setNachtverlaging

 // dT tussen huidige en gewenste kamertemperatuur
 taskValueSet 12,1,[cache1#T1]-[temp#temperature]

 if [temp#temperature] > [cache1#T1]
  if [dummy#uit] = 0 and [afdwingen#uit] = 0
   // Vertraging tussen gemeten temperatuur en daadwerkelijke actie
   TaskValueSet 3,4,[dummy#tellerU]+1
   if [dummy#tellerU] > 3
    TaskValueSet 3,1,0
    TaskValueSet 3,2,1
    event,ResetTeller
    timerSet,3,120
   endif
  endif
 elseif [temp#temperature] < [cache1#T2]
  if [dummy#aan] = 0 and [afdwingen#uit] = 0
   // Vertraging tussen gemeten temperatuur en daadwerkelijke actie
   TaskValueSet 3,3,[dummy#tellerA]+1
   // Bij een lage Tb direct WP aanzetten
   if [dummy#tellerA] > 3 or [MQTT#OutsideTemp] <= 2
    TaskValueSet 3,1,1
    TaskValueSet 3,2,0
    event,ResetTeller
    if [MQTT#OutsideTemp] <= 2
     timerSet,3,1
    else
     timerSet,3,120
    endif
   endif
  endif
 else
  TaskValueSet 12,4,1
  event,resetDummy
 endif

 // Stooklijn correctie bij bereiken gewenste kamertemperatuur
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1
  TaskValueSet 12,3,[cache2#runTime]+1
  if [WAR1#RekenenDTa] >= 1 and [cache2#targetTempDiff] <= 0.50
   if [temp#temperature] >= [cache1#T2]
    if [MQTT1#MainOutletTemp] > [WAR#Taanvoer1]
     TaskValueSet 7,4,-2
    endif
    if [cache#NewTargetTemp] <= [WAR#Taanvoer1] and [cache#offset] < 0
     TaskValueSet 7,4,-1
    endif
   endif
  endif

  // Nieuwe stooklijn temperatuur berekenen
  if [MQTT#OutsideTemp] > 2
   if [MQTT#CompressorFreq] = 0
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+5
    TaskValueSet 7,4,-1
   else
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
   endif
   event,setNewTemp
  endif
  event,setTimers
 endif
endon

C: rules2.txt

on MQTT#OutsideTemp do
 event,berekenWar
endon

on syncTemp do
 if [MQTT1#MainOutletTemp] >= 20 and [MQTT1#MainOutletTemp] <= [WAR1#MaxTargetTemp] and [MQTT1#MainOutletTemp] != [MQTT1#MainTargetTemp]
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]
 endif
endon

on MQTT#HeatpumpState=1 do
 if [dummy#uit] != 1
  event,WPaan
 endif
endon

on MQTT#HeatpumpState=0 do
 if [dummy#aan] != 1
  event,WPuit
 endif
endon

on Rules#Timer=3 do
 if [dummy#uit] = 1
  SendToHTTP 10.0.2.124,80,/command?SetHeatpump=0
  event,WPuit
 endif

 if [dummy#aan] = 1
  SendToHTTP 10.0.2.124,80,/command?SetHeatpump=1
    TaskValueSet 7,4,-1
  event,WPaan
 endif

 timerSet,3,0
endon

on ResetTeller do
 TaskValueSet 3,3,0
 TaskValueSet 3,4,0
endon

on MQTT1#MainOutletTemp do
 if [MQTT#HeatpumpState] = 0
  event,syncTemp
 else
  // Aanpassen van stooklijn wanneer Ta veranderd
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
 endif
 event,setNewTemp
endon

// Alle rekenwaardes herstellen
on ResetDummy do
 TaskValueSet 3,1,0
 TaskValueSet 3,2,0
 event,ResetTeller
 timerSet,3,0
endon

on stopTimers do
 timerSet,5,0
 timerSet,6,0
endon

on setTimer56 do
 if [temp#temperature] < [cache1#T2]
  timerSet,5,5
  timerSet,6,1
 else
  if [cache#Offset] > -2
   timerSet,5,0
  endif 
  timerSet,6,0
 endif
endon

// Afhankelijk van verscheidene setpoints verschillende logica mee laten draaien.
// Deze setpoints zijn:
// - Buitentemperatuur
// - dT t.o.v. gewenste temperatuur
// - Stooklijn correctie
on setTimers do
 if [MQTT#OutsideTemp] > 2 and 
  if [MQTT#OutsideTemp] < 6 or [cache2#targetTempDiff] >= 1.5
   event,setTimer56
  elseif [cache2#onTemp] = 1 and [cache2#targetTempDiff] > 0.5
   event,setTimer56
  else
   event,stopTimers
  endif
 elseif [cache2#onTemp] = 1 and [cache2#targetTempDiff] > 0.5
  event,setTimer56
 else
  event,stopTimers
  event,sendTemp=[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
endon

on WPaan do
 TaskValueSet 3,1,2
 TaskValueSet 3,2,0
endon

on WPuit do
 TaskValueSet 12,3,0
 TaskValueSet 12,4,0
 TaskValueSet 3,1,0
 TaskValueSet 3,2,2
 TaskValueSet 7,3,0
 timerSet,4,0
 timerSet,5,0
 timerSet,6,0
endon

C: rules3.txt

// Als te snel gaat, dan stooklijn weer rustiger zetten.
on Rules#Timer=6 do
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1
  if [cache#PrevOutletTemp] != [MQTT1#MainOutletTemp]
   if [cache#PrevOutletTemp] < [MQTT1#MainOutletTemp]
    if [MQTT1#MainOutletTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp]
     if [cache#Teller] < 60
      TaskValueSet 7,4,[cache#Offset]-2
     endif
     if [cache#Offset] < -1
      TaskValueSet 7,4,-1
     endif
     timerSet,4,1
    endif
    TaskValueSet 7,3,0
   endif
   TaskValueSet 7,2,[MQTT1#MainOutletTemp]
  endif
 endif
 timerSet,6,1
endon

// Nieuwe stooklijn temperatuur instellen
// Deze moet wel beperkt worden met een
// minimale temperatuur, maximale temperatuur
// en opwarm temperatuur. Tijdens het opwarmen
// willen we namelijk nog geen stooklijn correctie.
on setNewTemp do
 if [cache#NewTargetTemp] < 20
   TaskValueSet 7,1,20
 endif
 if [cache#NewTargetTemp] > [WAR1#MaxTargetTemp]
   TaskValueSet 7,1,[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1 and [temp#temperature] >= [cache1#T2] and [cache#NewTargetTemp] < [WAR#Taanvoer1] and [cache#Offset] < -1
  TaskValueSet 7,1,[WAR#Taanvoer1]
 endif
 if [cache#NewTargetTemp] != [MQTT1#MainTargetTemp]
  event,sendTemp=[cache#NewTargetTemp]
 endif
endon

// Nachtverlaging aan- en uitzetten
on setNachtverlaging do
 if %systime% > 06:30:00 and %systime% < 23:00:00
  if [cache1#Nachtverlaging] = 0
   event,setThermostaat
  endif
 else
  if [cache1#Nachtverlaging] != 0
   taskValueSet 10,3,[cache1#T1]+[cache1#Nachtverlaging]
   taskValueSet 10,4,[cache1#T2]+[cache1#Nachtverlaging]
   taskValueSet 10,2,0
  endif
 endif
endon

C: rules4.txt

// Stel bij elke herstart de WAR en thermostaat opnieuw in
on System#Boot do
 event,setWar
 event,setThermostaat
endon

on sendTemp do
 SendToHttp 10.0.2.124,80,/command?SetZ1HeatRequestTemperature=%eventvalue%
endon

on setWar do
 taskValueSet 8,1,34
 taskValueSet 8,2,10
 taskValueSet 8,3,45
 taskValueSet 8,4,-12
 event,berekenWar
endon

on setThermostaat do
 taskValueSet 10,2,-2
 taskValueSet 10,3,20.75
 taskValueSet 10,4,20.25
endon

// Berekenen van de WAR waardes
on berekenWar do
 TaskValueSet 9,2,0
 TaskValueSet 9,3,0
 if [MQTT#OutsideTemp] >= [WAR#Tbuiten1]
  TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer1]
 elseif [MQTT#OutsideTemp] <= [WAR#Tbuiten2]
  TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer2]
 else
  TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]-[WAR#Tbuiten2]
  TaskValueSet 9,3,[WAR#Taanvoer2]-[WAR#Taanvoer1]
  TaskValueSet 9,3,[WAR1#RekenenDTa]/[WAR1#RekenenDTb]
  if [MQTT#OutsideTemp] > 0
   TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]-[MQTT#OutsideTemp]
  else
   TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]+[MQTT#OutsideTemp]
  endif
  if [WAR1#RekenenDTb] < 0
   TaskValueSet 9,2,[WAR1#RekenenDTb]*-1
  endif
  TaskValueSet 9,3,[WAR1#RekenenDTa]*[WAR1#RekenenDTb]
  TaskValueSet 9,1,[WAR1#RekenenDTa]+[WAR#Taanvoer1]
  if [WAR1#MaxTargetTemp] > [WAR#Taanvoer2]
   TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer2]
  endif
  if [WAR1#MaxTargetTemp] < [WAR#Taanvoer1]
   TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer1]
  endif
 endif

 // Als het buiten vriest, dan altijd op maximale
 // WAR gewenste temperatuur draaien.
 if [MQTT#OutsideTemp] <= 0
  event,sendTemp=[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
endon

// Als opwarmen te lang duur, dan langzaam gaan boosten.
// Als de stooklijn correctie te lang aan staat, en de Ta daalt
// niet, dan lopen we het risico dat de WP stopt. Pas stooklijn
// correctie dan ook maar voor maximaal 2 minuten toe om daarna
// weer op een shift van -1 te volgen. Die dan weer opgevolgd wordt
// door een stooklijn correctie van -2 enz.
on Rules#Timer=5 do
 if [MQTT1#MainOutletTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp] or [cache#Offset] = -2
  TaskValueSet 7,3,[cache#Teller]+1
  TaskValueSet 10,1,[cache#Teller]%60
  if [cache#Teller] > 120
   TaskValueSet 7,3,61
  endif
  if [cache1#Teller] = 0
   if [cache#Offset] = -2
    TaskValueSet 7,4,-1
   else
    TaskValueSet 7,4,[cache#Offset]+2
   endif
  endif
 else
  TaskValueSet 7,3,0
  TaskValueSet 7,4,0
 endif
 timerSet 5,5
endon

@Dylantje2 Hier dus de opzet waar jij eerder naar vroeg. Ondertussen pruttel ik met een Ta van 33 voort. Denk je nog steeds dat dat lager moet kunnen?

Zitten een hoop interessante dingen in die ik op een vergelijkbare manier in Node Red heb gebouwd (deels zonder te weten dat jij hetzelfde bedacht had ). Je kan de frequentie van de compressor gebruiken om te bepalen of je wel of niet een -2 shift toe wilt staan. Zolang hij boven de 20 is mag hij hier vrij omhoog en omlaag gaan op basis van de stooklijn, maar als de frequentie 19 of 20 is mag hij alleen maar tot 1 onder de huidige outlet gaan.

[Heronimo]

Ep Woody schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:40:
[...]


Dat is bijzonder, want hoe je het wend of keert, nacht verlaging zorgt voor een lager warmteverlies wat, met een goede sturing, een energiebesparing op moet leveren.

Interessant wordt het dan om te kijken waarom de indruk ontstaat dat er geen winst is. Wordt de CV methode van nachtverlaging toegepast? Alles of niets?

Zover ik kan weten zijn dit de voor en tegen argumenten als het gaat om nachtverlaging:
- minder warmteverlies door lagere temperatuur in de nacht. In goed geïsoleerde huizen is de besparing maar laag omdat het hooguit een graad kouder is in huis gedurende de nacht. In mijn huis zou het dan een paar honderd Watt warmteverlies schelen.
- hogere COP als je stookt overdag omdat het gemiddeld genomen iets warmer is
- lagere COP als je doordat je met een iets hogere aanvoertemperatuur moet stoken omdat je meer vermogen het huis in moet pompen in minder tijd.

Op basis van wat ik zie lijkt (zeker met een WP met hoog minimaal vermogen) nachtverlaging de moeite waard. Maar denk dat de winst vooral komt door de hogere COP door te stoken op uren met hogere temperaturen.

[CurlyMo]

Dylantje2 schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 17:19:
[...]


En de rest van de vragen? 😇

Heb ik geen antwoord of heb ik in het verleden al vaker antwoord op gegeven.

In het algemeen heb ik hier geleerd dat je de WP het beste aan kan houden op een zo laag mogelijk Ta. Dat is wat me nu is gelukt met alle tips hier.

Me Albert schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 18:59:
@Ep Woody Tuurlijk bedoel ik @CurlyMo
Waar woon jij?

Aan de kust

Heronimo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:17:
[...]
Zitten een hoop interessante dingen in die ik op een vergelijkbare manier in Node Red heb gebouwd (deels zonder te weten dat jij hetzelfde bedacht had ).

Ik heb het anders geprogrammeerd, maar niet bedacht. Dit komt allemaal linea recta van jou en @Ep Woody. Daarom ben ik ook blij met dit topic. Omdat we nu lekker de diepte in kunnen met dit soort idioterie

Heronimo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:26:
[...]
Op basis van wat ik zie lijkt (zeker met een WP met hoog minimaal vermogen) nachtverlaging de moeite waard. Maar denk dat de winst vooral komt door de hogere COP door te stoken op uren met hogere temperaturen.

Omdat jullie het suggereerde heb ik het inderdaad ingebouwd, ondanks dat het bij LTV als tegennatuurlijk wordt gepropageerd.

Ik ga gewoon eens experimenteren zonder nachtverlaging en kijken of de WP dan 24/7 door blijft pruttelen.

[ Voor 8% gewijzigd door CurlyMo op 26-12-2020 21:40 ]

[Ep Woody]

Heronimo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:26:
[...]


Zover ik kan weten zijn dit de voor en tegen argumenten als het gaat om nachtverlaging:
- minder warmteverlies door lagere temperatuur in de nacht. In goed geïsoleerde huizen is de besparing maar laag omdat het hooguit een graad kouder is in huis gedurende de nacht. In mijn huis zou het dan een paar honderd Watt warmteverlies schelen.
- hogere COP als je stookt overdag omdat het gemiddeld genomen iets warmer is
- lagere COP als je doordat je met een iets hogere aanvoertemperatuur moet stoken omdat je meer vermogen het huis in moet pompen in minder tijd.

Op basis van wat ik zie lijkt (zeker met een WP met hoog minimaal vermogen) nachtverlaging de moeite waard. Maar denk dat de winst vooral komt door de hogere COP door te stoken op uren met hogere temperaturen.

De effectiviteit hangt ook af van je afgiftesysteem, je vorm van nachtverlaging en dagcompensatie. Als je vloerverwarming hebt, je laat de vloer volledig afkoelen en gaat overdag vol gas de vloer weer opwarmen ga je (denk ik) meer energie gebruiken.
Als je in de nacht je stooklijn lager zet en dat gedurende de dag weer hoger zet, is de kans best groot dat je minder energie gebruikt dan zonder nachtverlaging.

Maar dat mag iemand uitzoeken die daar zin in heeft om dat gedegen uit te zoeken. Ik ga er vanuit dat het in mijn situatie het geval is.

[Heronimo]

Ep Woody schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:48:
[...]


De effectiviteit hangt ook af van je afgiftesysteem, je vorm van nachtverlaging en dagcompensatie. Als je vloerverwarming hebt, je laat de vloer volledig afkoelen en gaat overdag vol gas de vloer weer opwarmen ga je (denk ik) meer energie gebruiken.
Als je in de nacht je stooklijn lager zet en dat gedurende de dag weer hoger zet, is de kans best groot dat je minder energie gebruikt dan zonder nachtverlaging.

Maar dat mag iemand uitzoeken die daar zin in heeft om dat gedegen uit te zoeken. Ik ga er vanuit dat het in mijn situatie het geval is.

Ook bij vloerverwarming denk ik dat het loont zolang het niet extreem koud is en je daardoor overdag veel harder moet draaien. Hier radiatoren, dus dit zeg ik op basis van wat ik zie bij anderen.

Ik pas hier een shift van -1 tot -2 toe (shift op basis van delta tussen setpoint en kamertemperatuur en tussen setpoint en de temperatuur waarop de stooklijn gebaseerd is). Deze neemt toe vanaf 21u tot 24u. Daardoor daalt de temperatuur zo'n 0.5 graden in de nacht. En van 6u tot 12u loopt hij dan weer langzaam op.

Wat je namelijk wilt voorkomen is dat hij vervolgens weer om 6u in de ochtend volle bak gaat staan draaien om de boel weer warm te stoken. Als je namelijk naar de KNMI data kijkt zie je dat het dan juist het koudst is. Dus zal je hem dan langzaam weer op moeten laten lopen. Dit met het oog er op dat je eigenlijk met name in de avonden vaak thuis stil zit en het warm wilt hebben.

[CurlyMo]

Heronimo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 21:57:
[...]
Ik pas hier een shift van -1 tot -2 toe (shift op basis van delta tussen setpoint en kamertemperatuur en tussen setpoint en de temperatuur waarop de stooklijn gebaseerd is). Deze neemt toe vanaf 21u tot 24u.

Hier mag die gewoon blijven zakken zoals de WP dat zelf wil. Als hij onder de gewenste kamertemperatuur komt dan boost hij gewoon weer een beetje. En dat dynamisch geschaald. Dat kan je heel mooi zien in mijn dashboard.

[Ep Woody]

Ik vraag me af of ik wel een driewegklep nodig heb voor mijn installatie. Aangezien ik mijn afgifte tot nagenoeg 0 kan beperken door de ventilatie uit te zetten is er geen afgifte en gaat alle warmte de boilervat in. Het is alleen nodig om toevoer naar het boilervat uit te zetten als de watertemperatuur lager is dan de watertemperatuur in het boilervat.

Sterker nog, het heeft zelfs voordelen om beide gelijktijdig te kunnen gebruiken. Dan kan de verwarming blijven draaien en tegelijkertijd de boiler rustig opwarmen.

[CurlyMo]

Ep Woody schreef op maandag 28 december 2020 @ 18:43:
Ik vraag me af of ik wel een driewegklep nodig heb voor mijn installatie. Aangezien ik mijn afgifte tot nagenoeg 0 kan beperken door de ventilatie uit te zetten is er geen afgifte en gaat alle warmte de boilervat in. Het is alleen nodig om toevoer naar het boilervat uit te zetten als de watertemperatuur lager is dan de watertemperatuur in het boilervat.

Sterker nog, het heeft zelfs voordelen om beide gelijktijdig te kunnen gebruiken. Dan kan de verwarming blijven draaien en tegelijkertijd de boiler rustig opwarmen.

Hoe ga je dat die temperaturen richting de 60+ bereiken? Dat wil je toch niet door je radiatoren / vloerverwarming hebben?

[Ep Woody]

CurlyMo schreef op maandag 28 december 2020 @ 19:57:
[...]

Hoe ga je dat die temperaturen richting de 60+ bereiken? Dat wil je toch niet door je radiatoren / vloerverwarming hebben?

Bij voorkeur niet, maar het kan wel. M'n radiatoren zitten in een kast, samen met de boiler. Door de ventilatie uit of laag te zetten kan ik de warmte afgifte enorm beperken. Zeker als het kouder is en ik kan op die manier gedoseerd kan verwarmen. Het lijkt me wel een leuke techniek om te kijken of dat zin heeft.

[FransvWoerkom]

Ep Woody schreef op maandag 28 december 2020 @ 18:43:
Ik vraag me af of ik wel een driewegklep nodig heb voor mijn installatie. Aangezien ik mijn afgifte tot nagenoeg 0 kan beperken door de ventilatie uit te zetten is er geen afgifte en gaat alle warmte de boilervat in. Het is alleen nodig om toevoer naar het boilervat uit te zetten als de watertemperatuur lager is dan de watertemperatuur in het boilervat.

Sterker nog, het heeft zelfs voordelen om beide gelijktijdig te kunnen gebruiken. Dan kan de verwarming blijven draaien en tegelijkertijd de boiler rustig opwarmen.

Dan haalt hij bij een defrost warmte uit je boiler.

[Ep Woody]

Klein detail vergeten merk ik @FransvWoerkom, er komt dan wel een klep, maar dan gewoon open/dicht. Ik wil niet 24/7 de spiraal in het circuit hebben.

[markklok]

CurlyMo schreef op zaterdag 26 december 2020 @ 10:12:
En het is weer tijd voor een update van mijn ESPEasy firmware.

Mogelijkheden:
- Sturen op minimaal compressor vermogen vanaf een Tb setpoint.
- Corrigeren van minimaal vermogen wanneer opwarmen te lang duurt (vanaf een Tb setpoint).
- Stooklijn correctie om WP actief te houden bij bereiken kamertemperatuur.
- Nachtverlaging
- WAR

Zie mijn dashboard op https://pv.pilight.nl/wp.html hoe dat er conWARcreet uit ziet.

Tasks:

code:

 3: Dummy device (dummy)     1) aan            2) uit            3) telleA         4) tellerU
 4: MQTT Import  (MQTT)      1) HeatpumpState  2) RoomTemp       3) OutsideTemp    4) CompressorFreq
 5: DS18B20 temp (temp)      1) temperature
 6: MQTT Import  (MQTT1)     1) MainOutletTemp 2) MainInletTemp  3) MainTargetTemp 4) PumpFlow
 7: Dummy Device (cache)     1) NewTargetTemp  2) PrevOutletTemp 3) Teller         4) Offset
 8: Dummy Device (WAR)       1) Taanvoer1      2) Tbuiten1       3) Taanvoer2      4) Tbuiten2
 9: Dummy Device (WAR1)      1) MaxTargetTemp  2) RekenenDTb     3) RekenenDTa
10: Dummy Device (cache1)    1) Teller         2) Nachtverlaging 3) T1             4) T2
11: Dummy Device (afdwingen) 1) Uit
12: Dummy Device (cache2)    1) targetTempDiff                   3) runTime        4) onTemp

Commentaar moet eruit om het aantal bytes van ESPeasy niet te overschrijden:

C: rules1.txt

// Temperatuur sensor in de woonkamer
on temp#temperature do
 event,setNachtverlaging

 // dT tussen huidige en gewenste kamertemperatuur
 taskValueSet 12,1,[cache1#T1]-[temp#temperature]

 if [temp#temperature] > [cache1#T1]
  if [dummy#uit] = 0 and [afdwingen#uit] = 0
   // Vertraging tussen gemeten temperatuur en daadwerkelijke actie
   TaskValueSet 3,4,[dummy#tellerU]+1
   if [dummy#tellerU] > 3
    TaskValueSet 3,1,0
    TaskValueSet 3,2,1
    event,ResetTeller
    timerSet,3,120
   endif
  endif
 elseif [temp#temperature] < [cache1#T2]
  if [dummy#aan] = 0 and [afdwingen#uit] = 0
   // Vertraging tussen gemeten temperatuur en daadwerkelijke actie
   TaskValueSet 3,3,[dummy#tellerA]+1
   // Bij een lage Tb direct WP aanzetten
   if [dummy#tellerA] > 3 or [MQTT#OutsideTemp] <= 2
    TaskValueSet 3,1,1
    TaskValueSet 3,2,0
    event,ResetTeller
    if [MQTT#OutsideTemp] <= 2
     timerSet,3,1
    else
     timerSet,3,120
    endif
   endif
  endif
 else
  if [MQTT#HeatpumpState] = 1
   TaskValueSet 12,4,1
  endif
  event,resetDummy
 endif

 // Stooklijn correctie bij bereiken gewenste kamertemperatuur
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1
  TaskValueSet 12,3,[cache2#runTime]+1
  if [WAR1#RekenenDTa] >= 1 and [cache2#targetTempDiff] <= 0.50
   if [temp#temperature] >= [cache1#T2]
    if [MQTT1#MainOutletTemp] > [WAR#Taanvoer1]
     TaskValueSet 7,4,-2
    endif
    if [cache#NewTargetTemp] <= [WAR#Taanvoer1] and [cache#offset] < 0
     TaskValueSet 7,4,-1
    endif
   endif
  endif

  // Nieuwe stooklijn temperatuur berekenen
  if [MQTT#OutsideTemp] > 2
   if [MQTT#CompressorFreq] = 0
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+5
    TaskValueSet 7,4,-1
   else
    TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
   endif
   event,setNewTemp
  endif
  event,setTimers
 endif
endon

C: rules2.txt

on MQTT#OutsideTemp do
 event,berekenWar
endon

on syncTemp do
 if [MQTT1#MainOutletTemp] >= 20 and [MQTT1#MainOutletTemp] <= [WAR1#MaxTargetTemp] and [MQTT1#MainOutletTemp] != [MQTT1#MainTargetTemp]
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]
 endif
endon

on MQTT#HeatpumpState=1 do
 if [dummy#uit] != 1
  event,WPaan
 endif
endon

on MQTT#HeatpumpState=0 do
 if [dummy#aan] != 1
  event,WPuit
 endif
endon

on Rules#Timer=3 do
 if [dummy#uit] = 1
  SendToHTTP 10.0.2.124,80,/command?SetHeatpump=0
  event,WPuit
 endif

 if [dummy#aan] = 1
  SendToHTTP 10.0.2.124,80,/command?SetHeatpump=1
    TaskValueSet 7,4,-1
  event,WPaan
 endif

 timerSet,3,0
endon

on ResetTeller do
 TaskValueSet 3,3,0
 TaskValueSet 3,4,0
endon

on MQTT1#MainOutletTemp do
 if [MQTT#HeatpumpState] = 0
  event,syncTemp
 else
  // Aanpassen van stooklijn wanneer Ta veranderd
  TaskValueSet 7,1,[MQTT1#MainOutletTemp]+[cache#Offset]
 endif
 event,setNewTemp
endon

// Alle rekenwaardes herstellen
on ResetDummy do
 TaskValueSet 3,1,0
 TaskValueSet 3,2,0
 event,ResetTeller
 timerSet,3,0
endon

on stopTimers do
 timerSet,5,0
 timerSet,6,0
endon

on setTimer56 do
 if [temp#temperature] < [cache1#T2]
  timerSet,5,5
  timerSet,6,1
 else
  if [cache#Offset] > -2
   timerSet,5,0
  endif 
  timerSet,6,0
 endif
endon

// Afhankelijk van verscheidene setpoints verschillende logica mee laten draaien.
// Deze setpoints zijn:
// - Buitentemperatuur
// - dT t.o.v. gewenste temperatuur
// - Stooklijn correctie
on setTimers do
 if [MQTT#OutsideTemp] > 2 and 
  if [MQTT#OutsideTemp] < 6 or [cache2#targetTempDiff] >= 1.5
   event,setTimer56
  elseif [cache2#onTemp] = 1 and [cache2#targetTempDiff] > 0.5
   event,setTimer56
  else
   event,stopTimers
  endif
 elseif [cache2#onTemp] = 1 and [cache2#targetTempDiff] > 0.5
  event,setTimer56
 else
  event,stopTimers
  event,sendTemp=[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
endon

on WPaan do
 TaskValueSet 3,1,2
 TaskValueSet 3,2,0
endon

on WPuit do
 TaskValueSet 12,3,0
 TaskValueSet 12,4,0
 TaskValueSet 3,1,0
 TaskValueSet 3,2,2
 TaskValueSet 7,3,0
 timerSet,4,0
 timerSet,5,0
 timerSet,6,0
endon

C: rules3.txt

// Als te snel gaat, dan stooklijn weer rustiger zetten.
on Rules#Timer=6 do
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1
  if [cache#PrevOutletTemp] != [MQTT1#MainOutletTemp]
   if [cache#PrevOutletTemp] < [MQTT1#MainOutletTemp]
    if [MQTT1#MainOutletTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp]
     if [cache#Teller] < 60
      TaskValueSet 7,4,[cache#Offset]-2
     endif
     if [cache#Offset] < -1
      TaskValueSet 7,4,-1
     endif
     timerSet,4,1
    endif
    TaskValueSet 7,3,0
   endif
   TaskValueSet 7,2,[MQTT1#MainOutletTemp]
  endif
 endif
 timerSet,6,1
endon

// Nieuwe stooklijn temperatuur instellen
// Deze moet wel beperkt worden met een
// minimale temperatuur, maximale temperatuur
// en opwarm temperatuur. Tijdens het opwarmen
// willen we namelijk nog geen stooklijn correctie.
on setNewTemp do
 if [cache#NewTargetTemp] < 20
   TaskValueSet 7,1,20
 endif
 if [cache#NewTargetTemp] > [WAR1#MaxTargetTemp]
   TaskValueSet 7,1,[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
 if [MQTT#HeatpumpState] = 1 and [temp#temperature] >= [cache1#T2] and [cache#NewTargetTemp] < [WAR#Taanvoer1] and [cache#Offset] < -1
  TaskValueSet 7,1,[WAR#Taanvoer1]
 endif
 if [cache2#onTemp] = 1 and [cache#NewTargetTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp]
  TaskValueSet 7,1,[WAR1#MaxTargetTemp]-1
 endif
 if [cache#NewTargetTemp] != [MQTT1#MainTargetTemp]
  event,sendTemp=[cache#NewTargetTemp]
 endif
endon

// Nachtverlaging aan- en uitzetten
on setNachtverlaging do
 if %systime% > 06:30:00 and %systime% < 23:00:00
  if [cache1#Nachtverlaging] = 0
   event,setThermostaat
  endif
 else
  if [cache1#Nachtverlaging] != 0
   taskValueSet 10,3,[cache1#T1]+[cache1#Nachtverlaging]
   taskValueSet 10,4,[cache1#T2]+[cache1#Nachtverlaging]
   taskValueSet 10,2,0
  endif
 endif
endon

C: rules4.txt

// Stel bij elke herstart de WAR en thermostaat opnieuw in
on System#Boot do
 event,setWar
 event,setThermostaat
endon

on sendTemp do
 SendToHttp 10.0.2.124,80,/command?SetZ1HeatRequestTemperature=%eventvalue%
endon

on setWar do
 taskValueSet 8,1,34
 taskValueSet 8,2,10
 taskValueSet 8,3,45
 taskValueSet 8,4,-12
 event,berekenWar
endon

on setThermostaat do
 taskValueSet 10,2,-2
 taskValueSet 10,3,20.75
 taskValueSet 10,4,20.25
endon

// Berekenen van de WAR waardes
on berekenWar do
 TaskValueSet 9,2,0
 TaskValueSet 9,3,0
 if [MQTT#OutsideTemp] >= [WAR#Tbuiten1]
  TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer1]
 elseif [MQTT#OutsideTemp] <= [WAR#Tbuiten2]
  TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer2]
 else
  TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]-[WAR#Tbuiten2]
  TaskValueSet 9,3,[WAR#Taanvoer2]-[WAR#Taanvoer1]
  TaskValueSet 9,3,[WAR1#RekenenDTa]/[WAR1#RekenenDTb]
  if [MQTT#OutsideTemp] > 0
   TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]-[MQTT#OutsideTemp]
  else
   TaskValueSet 9,2,[WAR#Tbuiten1]+[MQTT#OutsideTemp]
  endif
  if [WAR1#RekenenDTb] < 0
   TaskValueSet 9,2,[WAR1#RekenenDTb]*-1
  endif
  TaskValueSet 9,3,[WAR1#RekenenDTa]*[WAR1#RekenenDTb]
  TaskValueSet 9,1,[WAR1#RekenenDTa]+[WAR#Taanvoer1]
  if [WAR1#MaxTargetTemp] > [WAR#Taanvoer2]
   TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer2]
  endif
  if [WAR1#MaxTargetTemp] < [WAR#Taanvoer1]
   TaskValueSet 9,1,[WAR#Taanvoer1]
  endif
 endif

 // Als het buiten vriest, dan altijd op maximale
 // WAR gewenste temperatuur draaien.
 if [MQTT#OutsideTemp] <= 0
  event,sendTemp=[WAR1#MaxTargetTemp]
 endif
endon

// Als opwarmen te lang duur, dan langzaam gaan boosten.
// Als de stooklijn correctie te lang aan staat, en de Ta daalt
// niet, dan lopen we het risico dat de WP stopt. Pas stooklijn
// correctie dan ook maar voor maximaal 2 minuten toe om daarna
// weer op een shift van -1 te volgen. Die dan weer opgevolgd wordt
// door een stooklijn correctie van -2 enz.
on Rules#Timer=5 do
 if [MQTT1#MainOutletTemp] < [WAR1#MaxTargetTemp] or [cache#Offset] = -2
  TaskValueSet 7,3,[cache#Teller]+1
  TaskValueSet 10,1,[cache#Teller]%60
  if [cache#Teller] > 120
   TaskValueSet 7,3,61
  endif
  if [cache#Teller] = 90 and [cache#Offset] = -2
   TaskValueSet 7,4,-1
  endif
  if [cache1#Teller] = 0 and [cache#Offset] > -2
   TaskValueSet 7,4,[cache#Offset]+2
  endif
 else
  TaskValueSet 7,3,0
  TaskValueSet 7,4,0
 endif
 timerSet 5,5
endon

@Dylantje2 Hier dus de opzet waar jij eerder naar vroeg. Ondertussen pruttel ik met een Ta van 33 voort. Denk je nog steeds dat dat lager moet kunnen?

@CurlyMo kan jij kort uitleggen vanuit waar en hoe je de waarden richting je ESP Easy afvuurt (MQTT Import)

[CurlyMo]

markklok schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 15:28:
[...]


@CurlyMo kan jij kort uitleggen vanuit waar en hoe je de waarden richting je ESP Easy afvuurt (MQTT Import)

MQTT import is gewoon een standaard espeasy device.

[markklok]

CurlyMo schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 15:58:
[...]

MQTT import is gewoon een standaard espeasy device.

Espeasy (MQTT import) is de ontvangende partij.. Maar vanuit waar verstuur je de waarden.

Heb je bijvoorbeeld in Domoticz of nodered iets gemaakt wat de waarden naar je Easeasy device stuurt.

[CurlyMo]

markklok schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 16:05:
[...]


Espeasy (MQTT import) is de ontvangende partij.. Maar vanuit waar verstuur je de waarden.

Heb je bijvoorbeeld in Domoticz of nodered iets gemaakt wat de waarden naar je Easeasy device stuurt.

Gewoon verbinden met je MQTT broker vanuit die MQTT import. Ik draai hier mosquitto waar de Heishamon naar pushed.

[frisianstar]

Vandaag heb ik mijn 7 KW Mono in bedrijf gezet, nergens lekkage in het leidingwerk want dat heb ik ook zelf aangelegd...
De remote controller op 1.5m gehangen en de 3 handleidingen 2x doorgelezen hoe ik de kamertemperatuur kan instellen, maar kennelijk kun je alles op de remote instellen behalve de gewenste temperatuur?!
Er moet (denk ik) nog een thermostaat naast de remote komen.
Vraag 1: ik heb nog een oude CV kamerthermostaat liggen kan ik die toepassen?
Vraag 2: hoe kom ik in de service mode van de remote?

[FransvWoerkom]

frisianstar schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 19:30:
Vandaag heb ik mijn 7 KW Mono in bedrijf gezet, nergens lekkage in het leidingwerk want dat heb ik ook zelf aangelegd...
De remote controller op 1.5m gehangen en de 3 handleidingen 2x doorgelezen hoe ik de kamertemperatuur kan instellen, maar kennelijk kun je alles op de remote instellen behalve de gewenste temperatuur?!
Er moet (denk ik) nog een thermostaat naast de remote komen.
Vraag 1: ik heb nog een oude CV kamerthermostaat liggen kan ik die toepassen?
Vraag 2: hoe kom ik in de service mode van de remote?

Je moet de installer mode hebben. Die kun je kiezen in het gebruikersmenu als je eerst de warmtepomp uitzet met de aan/uit knop naast het lampje. In het installer menu kun je de afstandbediening als thermostaat instellen.

[Ep Woody]

frisianstar schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 19:30:
Vandaag heb ik mijn 7 KW Mono in bedrijf gezet, nergens lekkage in het leidingwerk want dat heb ik ook zelf aangelegd...
De remote controller op 1.5m gehangen en de 3 handleidingen 2x doorgelezen hoe ik de kamertemperatuur kan instellen, maar kennelijk kun je alles op de remote instellen behalve de gewenste temperatuur?!
Er moet (denk ik) nog een thermostaat naast de remote komen.
Vraag 1: ik heb nog een oude CV kamerthermostaat liggen kan ik die toepassen?

Dat hangt van de thermostaat af. Als hij een slimme regeling met PID, dan is hij niet geschikt. Hij moet ook 250V kunnen schakelen en een eigen voeding hebben.

[Signor Doekie]

Ik heb vanmiddag deze besteld. Eens kijken straks of deze aan de verwachting voldoet. Eerst nog even de installatie voltooien. Er komt steeds wat tussen. Eerst een griepje daarna een covid virusje. Binnenkort maar weer eens moed verzamelen. https://www.amazon.nl/EMO...d=pla-1027901338525&psc=1

[frisianstar]

Signor Doekie schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 22:34:
Ik heb vanmiddag deze besteld. Eens kijken straks of deze aan de verwachting voldoet. Eerst nog even de installatie voltooien. Er komt steeds wat tussen. Eerst een griepje daarna een covid virusje. Binnenkort maar weer eens moed verzamelen. https://www.amazon.nl/EMO...d=pla-1027901338525&psc=1

Ik denk dat ik deze ook probeer.
Maar de komende dagen wordt het kouder, dus de WP moet draaien; met een oude thermostaat, een voeding en een relais moet het tijdelijk lukken.

[timovd]

frisianstar schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 19:30:
Vandaag heb ik mijn 7 KW Mono in bedrijf gezet, nergens lekkage in het leidingwerk want dat heb ik ook zelf aangelegd...
De remote controller op 1.5m gehangen en de 3 handleidingen 2x doorgelezen hoe ik de kamertemperatuur kan instellen, maar kennelijk kun je alles op de remote instellen behalve de gewenste temperatuur?!
Er moet (denk ik) nog een thermostaat naast de remote komen.
Vraag 1: ik heb nog een oude CV kamerthermostaat liggen kan ik die toepassen?
Vraag 2: hoe kom ik in de service mode van de remote?

Standaard draait ie op WAR. In de remote controller zit wel een (vrij onnauwkeurige) sensor. Je kunt m van WAR afhalen in het installateursmenu. Persoonlijk ben ik voorstander van WAR en compensatie.
Als je nog niets hebt gewijzigd aan de instellingen, staat je Ta (en retour) waarschijnlijk ook erg hoog en dus niet efficiënt.

[Ep Woody]

frisianstar schreef op woensdag 30 december 2020 @ 07:21:
[...]


Ik denk dat ik deze ook probeer.
Maar de komende dagen wordt het kouder, dus de WP moet draaien; met een oude thermostaat, een voeding en een relais moet het tijdelijk lukken.

Ik zou persoonlijk op zoek gaan naar een goede stooklijn, dan heb je meestal geen thermostaat nodig. Je kan dan eventueel de ingebouwde thermostaat van de warmtepomp gebruiken als backup voor als het te warm wordt.

Zie Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie: Stoken met een stooklijn voor meer informatie.

[thehog]

Signor Doekie schreef op dinsdag 29 december 2020 @ 22:34:
Ik heb vanmiddag deze besteld. Eens kijken straks of deze aan de verwachting voldoet. Eerst nog even de installatie voltooien. Er komt steeds wat tussen. Eerst een griepje daarna een covid virusje. Binnenkort maar weer eens moed verzamelen. https://www.amazon.nl/EMO...d=pla-1027901338525&psc=1

Waarom denk je dat deze werkt? Er staat nergens dat hij 230v vrij kan schakelen. Gezien hij ook opentherm ondersteund lijkt mij het ook sterk tenzij hij voor opentherm een apparte aansluiting heeft.

edit: laat maar, inderdaad een losse aansluiting voor opentherm https://www.emos.cz/file/...8000_31-p5606ot_00_01.pdf

[ Voor 6% gewijzigd door thehog op 30-12-2020 11:18 ]

[Ep Woody]

thehog schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:17:
[...]


Waarom denk je dat deze werkt? Er staat nergens dat hij 230v vrij kan schakelen. Gezien hij ook opentherm ondersteund lijkt mij het ook sterk tenzij hij voor opentherm een apparte aansluiting heeft.

@Signor Doekie, op een van de foto's is wel te zien dat hij 230v AC kan schakelen. Kan hij dat ook zonder PID regeling? Veel thermostaten doen aan een PID regeling via de aan/uit schakeling.

[FransvWoerkom]

Ep Woody schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:19:
[...]


@Signor Doekie, op een van de foto's is wel te zien dat hij 230v AC kan schakelen. Kan hij dat ook zonder PID regeling? Veel thermostaten doen aan een PID regeling via de aan/uit schakeling.

PID veronderstelt een Proportionele actie naar aanleiding van een verschil tussen meting en setpoint naast een Integrerende die een zwaardere actie neemt naarmate het verschil langer duurt en een Differentiërende die de actie dempt naarmate het verschil sneller kleiner wordt. Bij een aan/uit regelaar is daar geen sprake van. Bedoeld zijn meestal zelflerende regelaars die het resultaat van hun actie voorspellen.

[Ep Woody]

FransvWoerkom schreef op woensdag 30 december 2020 @ 11:56:
[...]


PID veronderstelt een Proportionele actie naar aanleiding van een verschil tussen meting en setpoint naast een Integrerende die een zwaardere actie neemt naarmate het verschil langer duurt en een Differentiërende die de actie dempt naarmate het verschil sneller kleiner wordt. Bij een aan/uit regelaar is daar geen sprake van. Bedoeld zijn meestal zelflerende regelaars die het resultaat van hun actie voorspellen.

Siemens noemt de regeling PID, ook op een aan/uit thermostaat. Ook op de REV200 die Panasonic adviseert. Die heeft volgens mij voor zover ik kan beoordelen uit de data sheet een vaste Hysterese van 0.5°C.

[FransvWoerkom]

Ep Woody schreef op woensdag 30 december 2020 @ 12:03:
[...]


Siemens noemt de regeling PID, ook op een aan/uit thermostaat. Ook op de REV200 die Panasonic adviseert. Die heeft volgens mij voor zover ik kan beoordelen uit de data sheet een vaste Hysterese van 0.5°C.

Gelukkig zitten in warmtepompen en cv-ketels regelingen die op basis van de aan-uit commando's en retourtemperatuur het vermogen kunnen aanpassen en daarmee het PID gedrag van de totale regelketen voor elkaar krijgen.

[Signor Doekie]

Nou nou, het posten over een additionele thermostaat geeft toch iedere keer weer een hoop commotie. 😇 V.w.b. een pid regeling, dit heb ik niet kunnen vinden in de beschrijving. Deze heeft een instelbare hysterese en daarom denk ik geen pid regeling. Maarrrrr, ik kan het mis hebben. Verder voldoet deze aan mijn eisen v.w.b. het instellen van diverse programma's per 24 uur zodat ik over de dag stapsgewijs de temperatuur iets kan verhogen en s nachts weer iets verlagen en natuurlijk de instelbare hysterese. Het allerbelangrijkste is natuurlijk de prijs, als het niet werkt zoals ik het wil heeft het maar drie tientjes gekost en zijn jullie de eerste die het horen. We gaan het zien.

[Ep Woody]

@Signor Doekie het lijkt inderdaad goed. Keep us posted!

[Signor Doekie]

🤗 Gaan we doen.

[WackoH]

Met wat voor budget (laten we zeggen +/-20%) moet ik rekening houden als ik een Panasonic monoblock van bv. 7 kW met een SWW-voorziening wil aanschaffen?

Ik zie op deze site in de aanpassing van de maatregelen voor 2021 staan dat:
10: Ook warmtepompen moeten door een installatiebedrijf worden geplaatst.

Dus was al zo. Maar het feit dat het expliciet terugkomt is geen goed teken, lijkt me.

Het is nogal een risico omdat dan niet te laten doen als ik daardoor ~2000 Euro subsidie mis loop.
Wat zou een installateur vragen om wat draadjes aan te sluiten?

[Ep Woody]

WackoH schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:20:
Met wat voor budget (laten we zeggen +/-20%) moet ik rekening houden als ik een Panasonic monoblock van bv. 7 kW met een SWW-voorziening wil aanschaffen?

Ik zie op deze site in de aanpassing van de maatregelen voor 2021 staan dat:
10: Ook warmtepompen moeten door een installatiebedrijf worden geplaatst.

Dus was al zo. Maar het feit dat het expliciet terugkomt is geen goed teken, lijkt me.

Het is nogal een risico omdat dan niet te laten doen als ik daardoor ~2000 Euro subsidie mis loop.
Wat zou een installateur vragen om wat draadjes aan te sluiten?

Een bevriende installateur die via een zoom meeting de supervisie houdt bij het omzetten van de aardlekschakelaar?

[WackoH]

Tja, maar ik heb geen bevriende installateur

Mijn vertrouwen is die beroepsgroep is een beetje weg sinds een CV ketel, volgestickerd met jaarlijks onderhoud, rookgas op de bovenverdieping ging lekken.
Het bleek dat deze Nefit helemaal niet volgens de voorschriften was onderhouden en helemaal vol met oxidatie zat. Daardoor condenseerde de ketel niet meer en was het gasverbruik gigantisch.

[_Piwi_]

Ep Woody schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:46:
[...]


Een bevriende installateur die via een zoom meeting de supervisie houdt bij het omzetten van de aardlekschakelaar?

Is er geen factuur oid nodig? Hoe wordt het gecontroleerd? Zat met dezelfde vraag

[Ep Woody]

_Piwi_ schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:07:
[...]


Is er geen factuur oid nodig? Hoe wordt het gecontroleerd? Zat met dezelfde vraag

Daar mogen ze gerust 100 euro voor in rekening brengen

[twain4me]

WackoH schreef op woensdag 30 december 2020 @ 14:59:
Tja, maar ik heb geen bevriende installateur

tsja. ik zit de bekendmaking te lezen maar zie nog nergens een verplichting van instalateur terug.
vorig jaar was er ook zoon storm in een glas water. Ze zullen het ook dit jaar wel weer vaag omschrijven omdat anders aannemers bij renovatie zelf geen monoblocks kunnen plaatsen en claimen

ze hebben er vorig jaar deskundig van gemaakt in de omschrijving, ik verwacht dit jaar eigenlijk het zelfde en anders stuur je toch @koevlaas2 een berichtje, hij een uurtje werk jij je subsidie komt het vast goed.

[WackoH]

Ik gun de installateur best een paar uurtjes werk. Maar wil niet verplicht zijn via hem/haar ook de WP tegen veel te hoge kosten aan te schaffen.
Een installateur in de buurt waar ik als eerste aan moest denken, heeft dit bij boven de ingang van z'n showroom staan.

Dan moet het toch goedkomen, zou je denken

[WackoH]

Maarreeeh, met welk totaal budget moet ik ongeveer rekening houden?

[Ep Woody]

WackoH schreef op woensdag 30 december 2020 @ 15:25:
Ik gun de installateur best een paar uurtjes werk. Maar wil niet verplicht zijn via hem/haar ook de WP tegen veel te hoge kosten aan te schaffen.
Een installateur in de buurt waar ik als eerste aan moest denken, heeft dit bij boven de ingang van z'n showroom staan.
[Afbeelding]
Dan moet het toch goedkomen, zou je denken

Wat ik las in de Staatscourant is dat het door een bedrijf uit de bouw installatie of vergelijkbare sector geïnstalleerd moet worden. Ben benieuwd wat en hoe ze gaan controleren.

Maar als je geen installateur kent kun je via dit forum, Warmteservice oid vast wel in contact komen als er wel een factuur nodig is.

[frisianstar]

De afgelopen nacht heeft de 7 KW Mono WP continu doorgedraaid, de gehele achterzijde was vanmorgen wit...
En wat een bak water er na een defrost afkomt! ik had daar helemaal geen rekening mee gehouden.
De Pana WP draaide overdag mooi rustig; geen typische luid compressor geluid, de buurman kon dat wel waarderen.
De tijdelijke thermostaat is zó ingesteld dat de wp in de nacht minder of helemaal niet draaid.
Als ik eenmaal in de woning zit is het mijn bedoeling dat de wp in de avond en nacht niet gaat draaien (tenzij het erg koud is) in de middag moet de wp dan extra 'hard' draaien zodat het de rest van de avond in de woonkamer warm blijft.
De anhydriet vloer is bij mij 8-9 cm dik dat is een flinke warmte buffer.
Wellicht kun je dat met een bepaalde stooklijn instellen.

[FransvWoerkom]

frisianstar schreef op woensdag 30 december 2020 @ 16:43:
De afgelopen nacht heeft de 7 KW Mono WP continu doorgedraaid, de gehele achterzijde was vanmorgen wit...
En wat een bak water er na een defrost afkomt! ik had daar helemaal geen rekening mee gehouden.
De Pana WP draaide overdag mooi rustig; geen typische lucht compressor geluid, de buurman kon dat wel waarderen.
De tijdelijke thermostaat is zó ingesteld dat de wp in de nacht minder of helemaal niet draaid.
Als ik eenmaal in de woning zit is het mijn bedoeling dat de wp in de avond en nacht niet gaat draaien (tenzij het erg koud is) in de middag moet de wp dan extra 'hard' draaien zodat het de rest van de avond in de woonkamer warm blijft.
De anhydriet vloer is bij mij 8-9 cm dik dat is een flinke warmte buffer.
Wellicht kun je dat met een bepaalde stooklijn instellen.

Met de weektimer (menu > function setup > week timer) kun je de wp 's avonds uitschakelen en 's morgens aan. De vorstbeveiliging blijft actief.

[t.oswald]

Ben erg tevreden over mijn CZ-TAW1 en de combinatie met Tado via IFTTT, eergisteren eindelijk aangesloten. Wellicht aardig om te zien wat ik er mee probeer te doen, zonder de kennis nodig om Heishamon scripts te maken. Het idee van jullie om de Wp bij te sturen door automatisch shiften bevalt prima. Veel beter dan via aan/uit met ruimtethermostaat of externe schakeling. Geen pieken meer i.v.m. opstarten na stilstand en een mooie gelijkmatige kamertemperatuur.
De Tado levert de temperatuur informatie voor de IIF, de Aquarea smart cloud de TT. Nog wat tunen, maar vooralsnog werkt het.

De IIF:


De TT, gekozen voor change heat mode settings:


Het resultaat van het shiften:

[WackoH]

Nog niemand heeft de budgetkosten voor een WP systeem van 7 of 9kW incl. sanitair warm water durven noemen. Is het zo tegen gevallen...?

Sorry dat ik wat zit te drammen, maar ik wil extra zonnepanelen plaatsen maar dat kan alleen maar uit als ik ook een WP plaats. Want anders moet ik veel stroom terugleveren en de trend per kWh is neergaand (ik kreeg bv. een mailtje dat het vanaf 1-1-2021 van 6 naar 5 cent gaat).

Ik wil dus een beetje weten waar ik aan toe ben zonder nu alles precies uit te zoeken. Zelfs de WP is al ingewikkelder dan ik dacht. Want bv. een Panasonic Aquarea WH-MDC09J3E5 en WH-MXC09H3E8 zijn beide 9kW monoblock warmtepompen. De ene is 1 fase, de andere 3 fase. Grootste verschil is dat de 3-fasen z'n 9kW ook bij -7oC kan leveren (de 1 fase doet dan 7.5 kW). Maar die 3-fase is na subsidie wel ruim 30% duurder, terwijl die enkelfasige volgens de ISDE Apparatenlijst Warmtepompen maar als 7 kW geldt...

Hoog-over denk ik dat het bij DHZ-installatie op het volgende neerkomt:
- WP incl. subsidie met alles erop en eraan: 3000,-
- Boilervat met toeters en bellen: 1500,-
- Onvoorzien: 500,-

Dus samen 5000,- +/-10%?
Zie ik wat duurs over het hoofd? (geen wijzigingen verder in huis).

[CurlyMo]

@WackoH Lijkt me een prima inschatting als ex. subsidie bedrag.

[WackoH]

In die 5kEuro zit de subside dan al verwerkt.
Ik heb deze prijs bepaald op basis van een 3-fase 9 kW WH-MXC09H3E8 WP die incl. uitbreidingsprintjes zo'n kleine 5000 Euro kost, waar dan 2200 subsidie vanaf gaat. En dan weer wat extra voor het aansluiting materiaal (geen aanpassing meterkast nodig).
Met name de prijs van het boilervat voor SWW is voor mij onzeker.

[FransvWoerkom]

WackoH schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:26:
..............

Hoog-over denk ik dat het bij DHZ-installatie op het volgende neerkomt:
- WP incl. subsidie met alles erop en eraan: 3000,-
- Boilervat met toeters en bellen: 1500,-
- Onvoorzien: 500,-

Dus samen 5000,- +/-10%?
Zie ik wat duurs over het hoofd? (geen wijzigingen verder in huis).

Bij rjtec ben je voor de mxc09 incl. verzenden en subsidie € 2600 kwijt. Hoogstnoodzakelijk daarbij komen dan nog 2 aardlekautomaten, 5-G-1,5 kabel, slangen, fittingen en een voet. Dat moet voor €3000 totaal makkelijk kunnen.

De meeste toeters en bellen zijn nodig voor een boilervat. Driewegklep, afsluiters, fittingen, pijp, sensor, inlaatcombinatie, verwarmingselement voor wekelijkse verhitting tegen legionella.. maar van die €2000 ga je overhouden.

@CurlyMo , dan is dus de subsidie al meegerekend!

[Heronimo]

WackoH schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:26:
Nog niemand heeft de budgetkosten voor een WP systeem van 7 of 9kW incl. sanitair warm water durven noemen. Is het zo tegen gevallen...?

Sorry dat ik wat zit te drammen, maar ik wil extra zonnepanelen plaatsen maar dat kan alleen maar uit als ik ook een WP plaats. Want anders moet ik veel stroom terugleveren en de trend per kWh is neergaand (ik kreeg bv. een mailtje dat het vanaf 1-1-2021 van 6 naar 5 cent gaat).

Ik wil dus een beetje weten waar ik aan toe ben zonder nu alles precies uit te zoeken. Zelfs de WP is al ingewikkelder dan ik dacht. Want bv. een Panasonic Aquarea WH-MDC09J3E5 en WH-MXC09H3E8 zijn beide 9kW monoblock warmtepompen. De ene is 1 fase, de andere 3 fase. Grootste verschil is dat de 3-fasen z'n 9kW ook bij -7oC kan leveren (de 1 fase doet dan 7.5 kW). Maar die 3-fase is na subsidie wel ruim 30% duurder, terwijl die enkelfasige volgens de ISDE Apparatenlijst Warmtepompen maar als 7 kW geldt...

Hoog-over denk ik dat het bij DHZ-installatie op het volgende neerkomt:
- WP incl. subsidie met alles erop en eraan: 3000,-
- Boilervat met toeters en bellen: 1500,-
- Onvoorzien: 500,-

Dus samen 5000,- +/-10%?
Zie ik wat duurs over het hoofd? (geen wijzigingen verder in huis).

Als ik even snel reken kom ik op:
- 9kW Panasonic 3 fase monoblock warmtepomp 5000 euro
- boilervat 1000-1500 euro
- 2 dagen installatiewerk a 50 euro per uur 800 euro
- subsidie 2200 euro
- leidingwerk, beugels/voet, gaten boren etc. 500 - 1000 euro
Zit je totaal na subsidie op zo'n 5k tot 6k euro inclusief installatie denk ik. Kan je een deel zelf doen dan moet je het makkelijk redden voor minder dan 5k. Daarnaast zou ik even goed kijken of je niet uit kan met de 1 fase machine, dat scheelt toch zo weer 500 euro.

[t.oswald]

WackoH schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:26:
Nog niemand heeft de budgetkosten voor een WP systeem van 7 of 9kW incl. sanitair warm water durven noemen. Is het zo tegen gevallen...?

Sorry dat ik wat zit te drammen, maar ik wil extra zonnepanelen plaatsen maar dat kan alleen maar uit als ik ook een WP plaats. Want anders moet ik veel stroom terugleveren en de trend per kWh is neergaand (ik kreeg bv. een mailtje dat het vanaf 1-1-2021 van 6 naar 5 cent gaat).

Ik wil dus een beetje weten waar ik aan toe ben zonder nu alles precies uit te zoeken. Zelfs de WP is al ingewikkelder dan ik dacht. Want bv. een Panasonic Aquarea WH-MDC09J3E5 en WH-MXC09H3E8 zijn beide 9kW monoblock warmtepompen. De ene is 1 fase, de andere 3 fase. Grootste verschil is dat de 3-fasen z'n 9kW ook bij -7oC kan leveren (de 1 fase doet dan 7.5 kW). Maar die 3-fase is na subsidie wel ruim 30% duurder, terwijl die enkelfasige volgens de ISDE Apparatenlijst Warmtepompen maar als 7 kW geldt...

Hoog-over denk ik dat het bij DHZ-installatie op het volgende neerkomt:
- WP incl. subsidie met alles erop en eraan: 3000,-
- Boilervat met toeters en bellen: 1500,-
- Onvoorzien: 500,-

Dus samen 5000,- +/-10%?
Zie ik wat duurs over het hoofd? (geen wijzigingen verder in huis).

Een warmtepompboiler is geen overweging voor je SWW?

[sjimmie]

WackoH schreef op donderdag 31 december 2020 @ 14:26:
Nog niemand heeft de budgetkosten voor een WP systeem van 7 of 9kW incl. sanitair warm water durven noemen. Is het zo tegen gevallen...?

Mocht je er wat aan hebben, hier een split (geen mono, dus wel f-gas installateur) J serie 7kW. Binnenunit met 190 liter boiler op zolder aangesloten enzo. Meteen de wifi controller erbij. Totale kosten incl btw een kleine 8600, daar moet dan de subsidie nog af.

[Dylantje2]

sjimmie schreef op donderdag 31 december 2020 @ 17:51:
[...]

Mocht je er wat aan hebben, hier een split (geen mono, dus wel f-gas installateur) J serie 7kW. Binnenunit met 190 liter boiler op zolder aangesloten enzo. Meteen de wifi controller erbij. Totale kosten incl btw een kleine 8600, daar moet dan de subsidie nog af.

Zou dan toch de heisamon nemen, scheelt weer paar tienen hahaha

[sjimmie]

Dylantje2 schreef op donderdag 31 december 2020 @ 21:20:
[...]


Zou dan toch de heisamon nemen, scheelt weer paar tienen hahaha

naast heishamon heb je toch ook iets nodig voor je mqtt, scripting, enz.
en vooral tijd en energie om te gaan bouwen en puzzelen tot het werkt, dat doe je niet in een uurtje of 2.
als je dat al hebt én daar handig mee bent, dan is dat mooi.
hier met de cloud optie werkte het gewoon meteen toen de monteur klaar was.
ik blijf het een nadeel vinden om afhankelijk te zijn van dingen die niet standaard zijn, voor mij is het vooral éérst een werkende out of the box oplossing en dán zelf dingen toevoegen.
oke dan maar een paar tientjes extra op een totaal van duizenden...

edit: daarnaast(!) ben ik gek op cpp, electronica, ha, scripting, grafana, enz.

[ Voor 5% gewijzigd door sjimmie op 01-01-2021 17:47 ]

[WackoH]

Dank voor jullie reacties over de budgetkosten. Dan zit ik met die 5 kEuro +/-10% dus wel goed.

@t.oswald Een warmtepompboiler is inderdaad ook best een optie. Maar er lijken een aantal nadelen te zijn: Relatief hoog en dat wordt lastig inpassen (lage kelder), relatief slechte overall COP, weer een technisch apparaat erbij dat kapot kan gaan en onder de streep waarschijnlijk ook duurder.

@Heronimo De 1-fase die ik bekeek doet het relatief slecht bij koud weer. Dat wordt dan door een elektrisch element van 3 kW opgevangen zoals ik het lees. Maar zo vaak is het iet <<0oC dus op zich een optie.
De COP van de 3-fase is echter ~10% beter. Dt betekent in mijn geval een terugverdientijd van 7~8 jaar op de meerprijs omdat ik in de winter stroom moet kopen naarmate de saldering wordt afgebouwd.

[Heronimo]

WackoH schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 21:29:
Dank voor jullie reacties over de budgetkosten. Dan zit ik met die 5 kEuro +/-10% dus wel goed.

@t.oswald Een warmtepompboiler is inderdaad ook best een optie. Maar er lijken een aantal nadelen te zijn: Relatief hoog en dat wordt lastig inpassen (lage kelder), relatief slechte overall COP, weer een technisch apparaat erbij dat kapot kan gaan en onder de streep waarschijnlijk ook duurder.

@Heronimo De 1-fase die ik bekeek doet het relatief slecht bij koud weer. Dat wordt dan door een elektrisch element van 3 kW opgevangen zoals ik het lees. Maar zo vaak is het iet <<0oC dus op zich een optie.
De COP van de 3-fase is echter ~10% beter. Dt betekent in mijn geval een terugverdientijd van 7~8 jaar op de meerprijs omdat ik in de winter stroom moet kopen naarmate de saldering wordt afgebouwd.

Als je de ruimte hebt zou je ook nog over een cascade opstelling van twee 5kW pompen na kunnen denken. In de Heishamon Slack is er iemand die zo draait. Betekend ook dat tijdens SWW de andere door kan blijven gaan met verwarming van de ruimte.

Van wat voor gasverbruik kom je? En wat voor afgifte systeem heb je?

[_Piwi_]

@WackoH ter referentie mijn topic over aanschaf WP Verduurzamen CV/SWW woning

Ik ga het met de J serie 9 KW proberen. Het apparaat zelf is ook een wat beter formaat dat de H serie. Volgens mijn berekening zou je >20 m3 gas moeten verstoken op een vriesdag om in de gevarenzone te komen. Daarnaast vraag ik mij af of de COP van de H serie echt beter is in de praktijk? Lijkt me niet als die zijn elektrisch element vaak moet gebruiken.

[WackoH]

Bedankt voor jullie interesse in mijn specifieke situatie. Ik denk dat het beter is dat dit topic algemeen blijft en dat ik dan een eigen topic over mijn specifieke situatie open.

Het topic van @_Piwi_ komt vrijwel geheel overeen met onze situatie, zelfs de ouderdom van het huis (in ons geval 1911). Bedankt voor de tip! Ik zal dat topic intensief gaan volgen.

Mijn streven is wel om op een redelijk tvt te mikken (max. ~6 jaar). Niet omdat ik er rijk van wil worden, maar vanwege de onzekerheid va energieprijzen en onbetrouwbaarheid van de overheid (beide op basis van ervaringen uti het verleden...) Zo'n tvt valt (in mijn situatie iig) nog helemaal niet mee, zelfs als praktisch alles DHZ wordt en bij zoeken naar scherpe prijzen.

[CurlyMo]

WackoH schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 10:50:
Bedankt voor jullie interesse in mijn specifieke situatie. Ik denk dat het beter is dat dit topic algemeen blijft en dat ik dan een eigen topic over mijn specifieke situatie open.

Volgens mij is dit topic nou juist gestart om ruimte te geven aan dit soort (individuele) zoektochten in tegenstelling tot het andere Panasonic WP topic.

[WackoH]

Oh... Voorlopig red ik me nog wel even met de algemene info. Een aanschaf gaat waarschijnlijk toch pas ergens in Q2 gebeuren.

Ik heb nog we leen tip/verzoek aan @Ep Woody of @twain4me: Is het mogelijk om de topic start uit te breiden met een verklaring van de letters en cijfers uit het typenummer van de Panasonic's? Het vermogen staat erin, en de generatie. Maar een uitleg van alles (voor zover dat consequent is..) zou handig zijn.

[FransvWoerkom]

WackoH schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 10:58:
Oh... Voorlopig red ik me nog wel even met de algemene info. Een aanschaf gaat waarschijnlijk toch pas ergens in Q2 gebeuren.

Ik heb nog we leen tip/verzoek aan @Ep Woody of @twain4me: Is het mogelijk om de topic start uit te breiden met een verklaring van de letters en cijfers uit het typenummer van de Panasonic's? Het vermogen staat erin, en de generatie. Maar een uitleg van alles (voor zover dat consequent is..) zou handig zijn.

Voor zowel algemene als specifieke info is de onvolprezen Design Manual 2018 een goede bron. De uitleg van het typenummer systeem op blz. 28 is daarvan een goed voorbeeld.

https://www.panasonicproc...A2W_2018_DesignManual.pdf

[WackoH]

Ik houd van zulke designdocumenten... 221 p vol onfilterde info direct van de fabrikant. Yummie!

De monoblock codering staat op p. 30:


Dat helpt een boel. Want dat 5 voor 1-fase en 8 voor 3-fase staat ligt nu niet echt voor de hand...

[Q-bone]

Mag ik vragen hoeveel bar de installatie nodig heeft?

[WackoH]

Ik had het designdocument toch open staan
Daar staat op p. 195:

[Q-bone]

WackoH schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 14:27:
Ik had het designdocument toch open staan
Daar staat op p. 195:
[Afbeelding]

Thanx!

[Wolly]

WackoH schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 14:27:
Ik had het designdocument toch open staan
Daar staat op p. 195:
[Afbeelding]

Voor de volledigheid, dat betreft de dus de meting van de druk op de meter in het apparaat.

[sjefvissers]

Ik ben geheel nieuw op Tweakers en heb de volgende vraag:
Ik heb een zonneboiler van 300ltr van TWL met 30 heatpipes van Eurotherm.
De zonne boiler heeft twee spiralen een voor de heatpipes en een voor het cv water.
Nu wil ik hieraan een Panasonic monobloc (5 of 7kw) warmtepomp met een buffervat koppelen.
Ik heb nog een rvs buffervat van een Solior zonneboiler die ik liggend inde kruipruimte heb.
Deze kan ik goed isoleren.
Is dit een goede oplossing

[twain4me]

sjefvissers schreef op zondag 3 januari 2021 @ 14:27:
Ik ben geheel nieuw op Tweakers en heb de volgende vraag:
Ik heb een zonneboiler van 300ltr van TWL met 30 heatpipes van Eurotherm.
De zonne boiler heeft twee spiralen een voor de heatpipes en een voor het cv water.
Nu wil ik hieraan een Panasonic monobloc (5 of 7kw) warmtepomp met een buffervat koppelen.
Ik heb nog een rvs buffervat van een Solior zonneboiler die ik liggend inde kruipruimte heb.
Deze kan ik goed isoleren.
Is dit een goede oplossing

Welkom op tweakers

Liggende vatten zijn op een enkeling na niet geschikt voor een wp, omdat er gewoon niet genoeg afgifte zit in de spiraal. het nadeel van een normaal vat horizontaal gebruiken is het ontbreken van de gelaagdheid.

veder doe je er goed aan een schema te maken, zodat we allemaal snappen waar we het over hebben.

plaatjes zeggen meer dan woorden

[twain4me]

WackoH schreef op vrijdag 1 januari 2021 @ 21:29:

@Heronimo De 1-fase die ik bekeek doet het relatief slecht bij koud weer. Dat wordt dan door een elektrisch element van 3 kW opgevangen zoals ik het lees. Maar zo vaak is het iet <<0oC dus op zich een optie.
De COP van de 3-fase is echter ~10% beter. Dt betekent in mijn geval een terugverdientijd van 7~8 jaar op de meerprijs omdat ik in de winter stroom moet kopen naarmate de saldering wordt afgebouwd.

Daar staat tegen over dat de 3 fase minder ver kan terug moduleren. het dilema waar ik zelf ook mee heb gezeten. ik heb ook een tijdje getwijfeld om 2 5kw's te nemen had ik ook direct 2 zones gehad

Uiteindelijk toch voor 3 fase gekozen, vanwegen ik anders in de knoop kwam met mijn 3x 25a aansluiting en de machines die ik aan moet kunnen/willen hebben.

Qua budget zou ik even de grote dingen gewoon uitzoeken, in het sww vat zitten toch wel enorme prijs verschillen. (rvs DJG vs pools staal)

Hier is het ongeveer

5000 wp (tcap 9kw + uitbreidings print)
2000 (rvs DJG sww + 200L buffervat)
500 pompen, 3 weg klep
1000 overige (leidingen / isolatie / koppelingen / etc)

[BazemanKM]

sjefvissers schreef op zondag 3 januari 2021 @ 14:27:
Ik ben geheel nieuw op Tweakers en heb de volgende vraag:
Ik heb een zonneboiler van 300ltr van TWL met 30 heatpipes van Eurotherm.
De zonne boiler heeft twee spiralen een voor de heatpipes en een voor het cv water.
Nu wil ik hieraan een Panasonic monobloc (5 of 7kw) warmtepomp met een buffervat koppelen.
Ik heb nog een rvs buffervat van een Solior zonneboiler die ik liggend inde kruipruimte heb.
Deze kan ik goed isoleren.
Is dit een goede oplossing

Wij hadden een zonneboilervat waar 300 liter water in ging en ook twee spiralen. Dit vat was niet geschikt voor de SWW warmtepomp, dus het "oude zonneboilervat" is nu een buffervat voor de CV. Zonneboiler is op beide vaten aangesloten en er zit een 3 weg klep tussen.

[Q-bone]

Een vraag, wij hebben een MDC05F3E5, echter de frequentie blijft op 43 staan, niet hoger niet lager. Hoe krijg ik deze hoger? De watertemperatuur blijft op 17 graden hangen, en hij vriest dicht Volgens mij moet de temp omhoog en ook de frequentie om het dichtvriezen te beperken.

Iemand nog ideeën?

[reneeke1970]

Q-bone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 20:26:
Een vraag, wij hebben een MDC05F3E5, echter de frequentie blijft op 43 staan, niet hoger niet lager. Hoe krijg ik deze hoger? De watertemperatuur blijft op 17 graden hangen, en hij vriest dicht Volgens mij moet de temp omhoog en ook de frequentie om het dichtvriezen te beperken.

Iemand nog ideeën?

Nieuwe machine of gebeurt dit sinds kort?

Om te beginnen als ie op 17 graden blijft hangen behoort het backup element in te schakelen, waarom gebeurt dit niet?

[Q-bone]

Nieuwe machine. De heater gaat na verloop van tijd wel aan en dan gaat de temp omhoog (nu bijvoorbeeld 19 graden. Echter de frequentie heb ik nooit hoger gezien dan 43/44, is dat normaal/voluit?

En wanneer gaat de heater weer uit? Zorgt deze heater voor een defrost of voor het opwarmen van water met cop 1

[reneeke1970]

Q-bone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 20:52:
Nieuwe machine. De heater gaat na verloop van tijd wel aan en dan gaat de temp omhoog (nu bijvoorbeeld 19 graden. Echter de frequentie heb ik nooit hoger gezien dan 43/44, is dat normaal/voluit?

En wanneer gaat de heater weer uit? Zorgt deze heater voor een defrost of voor het opwarmen van water met cop 1

Op dit moment doet ie het water opwarmen. De frequentie zal pas omhoog gaan als de dt kleiner word dan 5.
Dit is het verschil tussen in en uitgaande temperatuur.
Dit is helaas het nadeel van in de winter opstarten.
Maar mogelijk is er nog wat anders loos, eerst even paar uur afwachten

[Q-bone]

* Misschien is dit de reden...

Het systeem wordt uitgeschakeld.• Dit wordt veroorzaakt door de beveiligingsfunctie van het systeem. Als de waterinlaattemperatuur lager is dan 10 °C, stopt de compressor en wordt de reserveverwarming ingeschakel

&

• Als de buitentemperatuur laag is, heeft het systeem wellicht meer tijd nodig om op te warmen

Nu is onze betonvloer circa 10 graden... Dus blijft hij nu de heater aanzetten totdat de watertemp meer is dan 10 graden? En wordt hij daarom misschien niet meer dan 17 graden zonder heater?

Ik las dit inderdaad in de handleiding. As usual te laat

Nog tips om goed te ontluchten? Er zit zoveel lucht in het verse water dat het er elke keer weer lucht in zit, ondanks 2 ontluchters in het systeem.

[reneeke1970]

Q-bone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:10:
* Misschien is dit de reden...

Het systeem wordt uitgeschakeld.• Dit wordt veroorzaakt door de beveiligingsfunctie van het systeem. Als de waterinlaattemperatuur lager is dan 10 °C, stopt de compressor en wordt de reserveverwarming ingeschakel

&

• Als de buitentemperatuur laag is, heeft het systeem wellicht meer tijd nodig om op te warmen

Nu is onze betonvloer circa 10 graden... Dus blijft hij nu de heater aanzetten totdat de watertemp meer is dan 10 graden? En wordt hij daarom misschien niet meer dan 17 graden zonder heater?

Ik las dit inderdaad in de handleiding. As usual te laat

Nog tips om goed te ontluchten? Er zit zoveel lucht in het verse water dat het er elke keer weer lucht in zit, ondanks 2 ontluchters in het systeem.

Pomp op standje 5 zetten en wachten tot lucht weg is.....
Inlaat temperatuur kun je op display oproepen, mijn geheugen zegt..... Knopje check en dan met pijltjes door bladeren. Maar denk dat jij dat al weet anders weet je de Hz niet haha.
Hij kan 56 momenteel, en zodra nog kouder word geeft software nog hoger vrij tot 80 ofzo

[Q-bone]

reneeke1970 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:15:
[...]

Pomp op standje 5 zetten en wachten tot lucht weg is.....
Inlaat temperatuur kun je op display oproepen, mijn geheugen zegt..... Knopje check en dan met pijltjes door bladeren. Maar denk dat jij dat al weet anders weet je de Hz niet haha.
Hij kan 56 momenteel, en zodra nog kouder word geeft software nog hoger vrij tot 80 ofzo

Hmmz, hij zegt H20 in 16 graden, huidige temp 17 graden, compressor freq. 0, heater on...

Enige wat omhoog gaat is de Kwh

[reneeke1970]

Q-bone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:20:
[...]


Hmmz, hij zegt H20 in 16 graden, huidige temp 17 graden, compressor freq. 0, heater on...

Enige wat omhoog gaat is de Kwh

Ik dacht dat vanaf 18 de compressor er weer bij komt, en ja morgen ben je 30 kWh armer....

Waar heb jij dit oude model nog kunnen kopen trouwens?

[Q-bone]

reneeke1970 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:26:
[...]

Ik dacht dat vanaf 18 de compressor er weer bij komt, en ja morgen ben je 30 kWh armer....

Waar heb jij dit oude model nog kunnen kopen trouwens?

Hele tijd terug aangeschaft, echter niet meer aangesloten. Nu toch maar eens opgestart. Zijn er nog veel verbeteringen in het nieuwe type?

[reneeke1970]

Q-bone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:27:
[...]


Hele tijd terug aangeschaft, echter niet meer aangesloten. Nu toch maar eens opgestart. Zijn er nog veel verbeteringen in het nieuwe type?

Sommige vinden van wel, leuke digitale software dingetjes om mee te spelen.
Maar voor de werking..... Wees blij met je F,heb er hier ook nog eentje in de doos maar ik doe hem niet weg.
Maar we zijn inmiddels al drie modellen verder, de g ,daarna de h ,en nu is de J er sinds paar maanden.

[Q-bone]

reneeke1970 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:35:
[...]

Sommige vinden van wel, leuke digitale software dingetjes om mee te spelen.
Maar voor de werking..... Wees blij met je F,heb er hier ook nog eentje in de doos maar ik doe hem niet weg.
Maar we zijn inmiddels al drie modellen verder, de g ,daarna de h ,en nu is de J er sinds paar maanden.

Top, goed om te horen, heb de wifi module er ook bij, echter het doorlus kabeltje niet, dus zal die even in elkaar zetten, kijken wat de wifi opties doen. Iets meer inzicht vind ik wel fijn!

[reneeke1970]

Q-bone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:39:
[...]


Top, goed om te horen, heb de wifi module er ook bij, echter het doorlus kabeltje niet, dus zal die even in elkaar zetten, kijken wat de wifi opties doen. Iets meer inzicht vind ik wel fijn!

Voor inzicht is een H weer top, als je er van houd. Ik kijk alleen naar totaal verbruik, gewoon lekker rustig 24/7 draaien, ik draai ook over een 500 liter buffer, jij zeker gelijk de vloer in?

[Q-bone]

reneeke1970 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:43:
[...]

Voor inzicht is een H weer top, als je er van houd. Ik kijk alleen naar totaal verbruik, gewoon lekker rustig 24/7 draaien, ik draai ook over een 500 liter buffer, jij zeker gelijk de vloer in?

Op dit moment gelijk de vloer in, nu 14 groepen 80 meter 19mm, straks nog 3 groepen er bij met 19mm, en nog 6 extra 16mm groepen voor boven, maar dat zien we dat wel weer.

Heb nog een 200liter wtw boiler vat met niet gebruikte solar aansluiting, maar heb het idee dat ik het douchewater dan alleen maar afkoel als ik hem daar langs laat kopen met straks 35 graden oid.

[reneeke1970]

Q-bone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:50:
[...]


Op dit moment gelijk de vloer in, nu 14 groepen 80 meter 19mm, straks nog 3 groepen er bij met 19mm, en nog 6 extra 16mm groepen voor boven, maar dat zien we dat wel weer.

Heb nog een 200liter wtw boiler vat met niet gebruikte solar aansluiting, maar heb het idee dat ik het douchewater dan alleen maar afkoel als ik hem daar langs laat kopen met straks 35 graden oid.

Nee dat moet je niet doen, hooguit als backup voor het geval de zon niet schijnt, maar dan wel met een drie weg klep ertussen

[Q-bone]

reneeke1970 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 21:56:
[...]

Nee dat moet je niet doen, hooguit als backup voor het geval de zon niet schijnt, maar dan wel met een drie weg klep ertussen

Ja dat dacht ik ook. Anyway, hopelijk gaat de wtw nog van de heater af, blijft hangen op 17 graden out en 16 in...

[reneeke1970]

Q-bone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 22:14:
[...]


Ja dat dacht ik ook. Anyway, hopelijk gaat de wtw nog van de heater af, blijft hangen op 17 graden out en 16 in...

Misschien wat groepen dicht gooien en later één voor één er bij open draaien

[Q-bone]

reneeke1970 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 22:25:
[...]

Misschien wat groepen dicht gooien en later één voor één er bij open draaien

Ivm lucht? Ik zou denken dat hij zijn warmte niet kwijt kan of zo. Zal me er morgen eens meer in verdiepen.

[reneeke1970]

Q-bone schreef op zondag 3 januari 2021 @ 22:31:
[...]


Ivm lucht? Ik zou denken dat hij zijn warmte niet kwijt kan of zo. Zal me er morgen eens meer in verdiepen.

Nee je hebt nu gewoon niet genoeg vermogen voor hele vloer, en voor 2/3 groepen wel, zo kun je hem op gang helpen

[Q-bone]

reneeke1970 schreef op zondag 3 januari 2021 @ 22:33:
[...]

Nee je hebt nu gewoon niet genoeg vermogen voor hele vloer, en voor 2/3 groepen wel, zo kun je hem op gang helpen

Good thinking! Temp staat nu op 32 en retour 28, heb nog een groep opengedraaid en ga blijf dat doen, dank je!

[reneeke1970]

Q-bone schreef op maandag 4 januari 2021 @ 08:16:
[...]


Good thinking! Temp staat nu op 32 en retour 28, heb nog een groep opengedraaid en ga blijf dat doen, dank je!

Als dan over een dag of vier je vloer beetje door en door warm is kun je gaan zoeken naar de juiste war instellingen ,kost ook weer paar weken....

[CurlyMo]

Weet iemand hier hoe het volgende te verklaren is? Ik probeerde vanavond een stooklijncorrectie toe te passen door steeds een lagere setpoint te pakken. Echter, bij setpoint 31, Ta 32 en Tr 28 besluit de WP er de brui aan te geven en zet de compressor stil. Ik ken de regel dat de compressor stopt bij 2 minuten een dT van 2 tussen Ta en setpoint, maar daar corrigeer ik al voor. Dat is ook niet wat er vanavond te zien was. Er was ook geen DF actief.

[FransvWoerkom]

CurlyMo schreef op maandag 4 januari 2021 @ 22:51:
Weet iemand hier hoe het volgende te verklaren is? Ik probeerde vanavond een stooklijncorrectie toe te passen door steeds een lagere setpoint te pakken. Echter, bij setpoint 31, Ta 32 en Tr 28 besluit de WP er de brui aan te geven en zet de compressor stil. Ik ken de regel dat de compressor stopt bij 2 minuten een dT van 2 tussen Ta en setpoint, maar daar corrigeer ik al voor. Dat is ook niet wat er vanavond te zien was. Er was ook geen DF actief.

"Echter, bij setpoint 31, Ta 32 en Tr 28 besluit de WP er de brui aan te geven en zet de compressor stil."

Als het doel 31 is en de Ta is 32, dan lijkt me de compressor ook niet nodig. De WP wachtte gewoon af. Hij had ook kunnen gaan koelen, maar dat vond hij overdreven.

[CurlyMo]

FransvWoerkom schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 01:39:
[...]


"Echter, bij setpoint 31, Ta 32 en Tr 28 besluit de WP er de brui aan te geven en zet de compressor stil."

Als het doel 31 is en de Ta is 32, dan lijkt me de compressor ook niet nodig. De WP wachtte gewoon af. Hij had ook kunnen gaan koelen, maar dat vond hij overdreven.

Terwijl dat bij hogere setpoints wel prima werkt.

[FransvWoerkom]

CurlyMo schreef op dinsdag 5 januari 2021 @ 07:47:
[...]

Terwijl dat bij hogere setpoints wel prima werkt.

Ik zie in je grafieken vrijwel altijd de doeltemperatuur hoger of gelijk aan Ta. Vandaag alleen rond 8:40 lager, maar dat was een defrost. En gisteravond vlak voor je postte rond 22:20. Maar de vraag is natuurlijk of ik in de grafieken wel zie wat er echt gebeurt. Je filtert door gemiddelden te berekenen over 5 minuten. Daarmee introduceer je een vertraging van 2,5 minuut. Houdt je regelaar daar rekening mee?