:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
/u/499719/crop5db6e1bd41337.png?f=community)
Nee, integendeel. De grenzen zijn niet open op dit moment. Ze staan op een kier, voor bepaalde groepen. Vrije verstiging binnen Europa. Beperkte arbeidsmigratie van buiten Europa voor kenniswerkers. Gezinshereniging. En asielvoorzieningen.
Deze leiden er in voldoende mate toe dat het geboortecijfer wordt gecompenseerd. Daarmee voorkomen we dus een Japans scenario. Daarvoor hoeven de grenzen niet open.
Anyway, @Grotbewoner haalde de economische effecten van migratie aan, en noemde de staatsschuld. Als ik de Nederlandse staatsschuld (afgezet tegen het GDP) vergelijk met die van Japan, dan trek ik graag andermaal zijn stelling in twijfel
[ Voor 14% gewijzigd door Helixes op 05-03-2021 10:15 ]
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Welke politieke partij gebruikt deze redenering als rationalisatie van het huidige migratiebeleid? Zou deze politieke partij daar ook niet wat berekeningen voor moeten doen of is het meer een bierviltjesberekening of de onderbuik
?
[ Voor 4% gewijzigd door Grotbewoner op 05-03-2021 10:15 ]
Nou, verkapt.... D66?:
[...]
Welke politieke partij gebruikt deze redenering als rationalisatie van het huidige migratiebeleid? Zou deze politieke partij daar ook niet wat berekeningen voor moeten doen of is het meer een bierviltjesberekening of de onderbuik
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
Die cijfers zijn er dus niet omdat onderzoek hiernaar actief wordt tegengehouden door een taboe. Nogmaals, het CPB zegt doodleuk dat ze onderzoek hiernaar moreel niet oké vinden dus doen ze het maar niet. Terwijl de risico's erg groot kunnen zijn (zoals ze de PvdA in Denemarken bijvoorbeeld wel erkent en die gaan nu met het equivalent van 40 zetels hun tweede kabinet in sinds ze het taboe doorbraken).
Als je echt geïnteresseerd bent moet je maar eens het proefschrift van Jan van de Beek doorlezen. Dat gaat juist over morele blokkades van gevoelig onderzoek en de mechanismen hiervan. We zagen het al in de jaren 80, waar gevoelige cijfers over gastarbeiders niet gepubliceerd werden om "Janmaat en de centrum-democraten niet in de kaart te spelen". Ten tijde van het proefschrift van van de Beek bestond FvD nog niet dus daar heb je ook niet het probleem met die associatie, dat is gewoon een peer-reviewed, academisch proefschrift van een nette universiteit en een knappe wetenschapper.
Zelf twijfel ik ook aan die 400 miljard van het onderzoek (meer omdat ik er anders nogal hopeloos van word). Ik zou graag een inhoudelijke discussie van het rapport zien, maarja, het komt uit de FvD-koker dus dit gaat nauwelijks gebeuren. De basisargumenten die aangedragen worden in het onderzoek voor gedegen onderzoek naar de kwestie door onze gebruikelijke, meer objectieve instituten zijn niet te vervalsen met verkeerde berekeningen. En het feit dat dit zo op slot zit spreekt helaas boekdelen.
Ben het met je eens dat hoger straffen symboolpolitiek lijkt.
Ik moedig iedereen aan die politiek betrokken is en wat geeft om de verzorgingsstaat om dit taboe te doorbreken en wel om onderzoek te vragen zodat we onze verzorgingsstaat kunnen beschermen. Juist in linkse hoek zou ik bondgenoten verwachten. Maar het taboe is sterk en de associatie met racisme als je niet onverbrijdeld positief bent over migratie ook.
Nu ga ik trouwens maar even aan het werk
. Bedankt voor de discussie, ik lees de repliek later terug.
[ Voor 34% gewijzigd door Grotbewoner op 05-03-2021 10:50 ]
Okee, mooi dat we het eens zijn
Maar je eis dat er onderzoek dient plaats te vinden klinkt mij nogal conspiratoir in de oren. Er is een samenzwering tegen dit soort onderzoek, dus.... En het lijkt ook dat je afdwingt een punt te hebben omdat onderzoek ontbreekt. Ben ik het ook niet geheel mee eens.
In het geheel denk ik dat je focus op de verzorgingsstaat een beetje een idee-fixe is. Het zou kunnen dat er een zwaardere belasting op de verzorgingsstaat, die mogelijk elders wordt gecompenseerd.
Maar laat ik het anders zeggen: Denk je dat links een polulairdere optie zou zijn wanneer uit onderzoek zou blijken dat dit alles een hoax is?
License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000
:strip_icc():strip_exif()/u/211322/crop5ec3dbce66fdb.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/48035/crop600e9e6471232.gif?f=community)
/u/627287/crop5f8ef98351ddc_cropped.png?f=community)
/u/544106/crop58cb9b9f786d0_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/1231784/crop5dbadd4473f9b_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Die loper was wit die rode loper die je ziet dat is van het bloed door het prikkeldraad.
De discussie werd de focus op kosten gelegd wat relatief doelloos is, en een FvD gefundeerd onderzoek zal nooit objectief zijn. Ik ben geen socioloog of econoom die de "studie" kan controleren of het correct is uitgevoerd en dat er niet bepaalde cijfer buiten beschouwing zijn gelaten of gewoon niet beschikbaar zijn. Ik heb zo het gevoel die er geen peer-review heeft plaatsgevonden op de onderzoek resultaten.
Het probleem is een beetje dat we geen goed integratietraject hebben, die is gesloopt door rechtse partijen die het een goed idee vonden om marktwerking te introduceren in het integratieproces, hoe iemand die niet bekent is met hoe het gaat in nederland en de taal niet spreek een goede keuze moet maken op deze markt is me een raadsel, nouja raadsel dat gaat gewoon niet. En vervolgens klagen rechte partijen dan met niet goed integreert, ja gek he....
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
In eerste instantie is de constatering dat er nu iets mis mee is wel de belangrijkste (en dat de economie eigenlijk een papieren ding is ook wel
). We zijn nog niet zover dat hier echt iets aan gebeurt volgens mij. Dat het lastig is zal wel, maar er moet heel wat gebeuren voordat het voor die rijksten niet meer "eerlijk" is.
[ Voor 4% gewijzigd door Cyphax op 05-03-2021 13:39 ]
Saved by the buoyancy of citrus
Das de rode loper uit dezelfde onmogelijke werkelijkheid als dat hermetische hek... Volgens mij rep ik met geen woord over de huidige praktijk, laat staan dat deze wenselijk is. Je maakt er een stropop van om deze vervolgens zelf aan te vallen als een ware Don Quichot.
@ArgantosNL roept dat een discussie rond de kosten van immigratie totaal doelloos is, terwijl ik denk dat die discussie juist een bijdrage kan leveren en meer draagvlak zou creëren voor een beter immigratie en bijbehorend integratie beleid. Ik ben het helemaal met jullie eens dat de huidige praktijk al verdomd dicht op dat hek zit en dat die 3 die we wel opnemen vervolgens alsnog aan hun lot worden overgelaten.
Door de discussie niet te voeren wordt volgens mij vooral het huidige sentiment gevoed en de trend waarin we steeds verder opschuiven naar dat hek, we alleen maar gefocust zijn op het reduceren van de aantallen en we integratie verder afbreken tot een sluitpost.
Dit terwijl mijn inziens, en volgens mij delen we dit ook, integratie veel meer gezien zou moeten worden als een investering en op eenzelfde voetstuk zou moeten staan als bijvoorbeeld onderwijs. Niet dat onderwijs onder de afgelopen regeringen de aandacht heeft gekregen die het verdiend, maar het maatschappelijk belang wordt wel een stuk breder gedragen in tegenstelling tot immigratie/integratie.
:strip_icc():strip_exif()/u/39828/melonhatcat8uy.jpg?f=community)
Die bedoelde ik dus met inkomen uit vermogen
. Die tel ik zeker mee bij inkomensongelijkheid, en waardoor vermogensongelijkheid een probleem kan zijn / is. Maar vermogensongelijkheid op zichzelf vind ik veel minder een issue dan inkomensongelijkheid.
En vervolgens reageer je niet op waar ik jouw voorbeeld weerleg....:
[...]
Das de rode loper uit dezelfde onmogelijke werkelijkheid als dat hermetische hek... Volgens mij rep ik met geen woord over de huidige praktijk, laat staan dat deze wenselijk is. Je maakt er een stropop van om deze vervolgens zelf aan te vallen als een ware Don Quichot.
Goed bezig jongen.
Met rode loper bedoelde ik overigens de vraag: Welke partij wil volgens jou een rode loper? Ik kan wel partijen aanwijzen die dat hek willen. Dat was juist een stropop vanuit jou.
Zoals je zelf aangeeft zit er veel tussen in maar vervolgens ga je volledig voorbij aan waar ons huidige beleid al zit.
[ Voor 23% gewijzigd door Philip Ross op 05-03-2021 14:33 ]
Het is missing niet doelloos het verplaatst alleen de discussie wat de kosten zijn, en als er hoge kosten zijn dan zijn de rechtse figuren tegen en als het geld oplevert zijn dezelfde mensen nog steeds tegen. En iedereen die aan die discussie mee deed is de discussie moe want men komt geen steek verder omdat de mensen die tegen migratie zijn zijn dat vanwege een totaal verkeerd beeld van de werkelijkheid. Zelf gebruik je ook contra productief taalgebruik als de suggestie wekken dat er een rode loper uitgelegd wordt door linkse partijen of dat ik daarvoor ben terwijl we nu een totaal inhumaan migratie beleid hebben en het hele integratie traject is gesloopt door mensen die migratie een probleem vinden.:
[...]
Das de rode loper uit dezelfde onmogelijke werkelijkheid als dat hermetische hek... Volgens mij rep ik met geen woord over de huidige praktijk, laat staan dat deze wenselijk is. Je maakt er een stropop van om deze vervolgens zelf aan te vallen als een ware Don Quichot.
@ArgantosNL roept dat een discussie rond de kosten van immigratie totaal doelloos is, terwijl ik denk dat die discussie juist een bijdrage kan leveren en meer draagvlak zou creëren voor een beter immigratie en bijbehorend integratie beleid. Ik ben het helemaal met jullie eens dat de huidige praktijk al verdomd dicht op dat hek zit en dat die 3 die we wel opnemen vervolgens alsnog aan hun lot worden overgelaten.
Door de discussie niet te voeren wordt volgens mij vooral het huidige sentiment gevoed en de trend waarin we steeds verder opschuiven naar dat hek, we alleen maar gefocust zijn op het reduceren van de aantallen en we integratie verder afbreken tot een sluitpost.
Dit terwijl mijn inziens, en volgens mij delen we dit ook, integratie veel meer gezien zou moeten worden als een investering en op eenzelfde voetstuk zou moeten staan als bijvoorbeeld onderwijs. Niet dat onderwijs onder de afgelopen regeringen de aandacht heeft gekregen die het verdiend, maar het maatschappelijk belang wordt wel een stuk breder gedragen in tegenstelling tot immigratie/integratie.
Met de grote hoeveelheid aan desinformatie dat er is rond dit soort onderwerpen hyperbolisch taalgebruik zorg er voor dat van wat je wil vertellen of geloofd voor iedereen die meeleest erg lastig is om bij te houden wat jou mening is.
Bij deze post is het duidelijk dat je de realiteit erkent, bij je vorige post klonk je bijna als een FvD/PVV aanhanger. Devil's advocate hoef je ook niet te spelen want daar hebben al mensen in dit topic, je mag er wel gewoon op wijzen als het te circlejerky wordt.
Met de huidige richt is slavernij weer ingevoerd om onze corporate overlord tevreden te houden, en iedereen die uit het werkkamp weg vlucht word automatisch afgeschoten door Drones.
[ Voor 15% gewijzigd door ArgantosNL op 05-03-2021 14:36 ]
Pleit dat dan niet voor een CPB-doorrekening (zelfs meerdere) van de kosten en opbrengsten van het migratiebeleid? Dan kan je deze discussies met echte cijfers voeren en ook beleid door op afstemmen.:
[...]
Het is missing niet doelloos het verplaatst alleen de discussie wat de kosten zijn, en als er hoge kosten zijn dan zijn de rechtse figuren tegen en als het geld oplevert zijn dezelfde mensen nog steeds tegen. En iedereen die aan die discussie mee deed is de discussie moe want men komt geen steek verder omdat de mensen die tegen migratie zijn zijn dat vanwege een totaal verkeerd beeld van de werkelijkheid. Zelf gebruik je ook contra productief taalgebruik als de suggestie wekken dat er een rode loper uitgelegd wordt door linkse partijen of dat ik daarvoor ben terwijl we nu een totaal inhumaan migratie beleid hebben en het hele integratie traject is gesloopt door mensen die migratie een probleem vinden.
Met de grote hoeveelheid aan desinformatie dat er is rond dit soort onderwerpen hyperbolisch taalgebruik zorg er voor dat van wat je wil vertellen of geloofd voor iedereen die meeleest erg lastig is om bij te houden wat jou mening is.
Bij deze post is het duidelijk dat je de realiteit erkent, bij je vorige post klonk je bijna als een FvD/PVV aanhanger. Devil's advocate hoef je ook niet te spelen want daar hebben al mensen in dit topic, je mag er wel gewoon op wijzen als het te circlejerky wordt.
/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/193387/crop5e179052b5ea7_cropped.jpeg?f=community)
/u/36460/Pancrase_Hybrid_Wrestling_logo%252060x60.png?f=community)
Wtf? Wat is dat nou weer voor reactie? Volgens mij is dit draadje juist bedoeld om zulke discussies te voeren. Daarnaast moet je ook niet voor andere spreken. Ik ben namelijk wel benieuwd naar het standpunt van @Grotbewoner
Mensen uitsluiten vanwege een andere mening is echt zo fout....
Sorry, maar dit is echt een zwaktebod
[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 05-03-2021 22:35 ]
Roland SP404 sampler te koop: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2089640
Als jij een klimaat onderzoek kan vinden waarvan de hoofd onderzoeker naar buiten komt met het kostenplaatje van het ingrijpen dan heb je een punt. Tot nu to heb je je naam erg goed gekozen...
:
[...]
Als jij een klimaat onderzoek kan vinden waarvan de hoofd onderzoeker naar buiten komt met het kostenplaatje van het ingrijpen dan heb je een punt. Tot nu to heb je je naam erg goed gekozen...
:fill(white):strip_exif()/f/image/oms5TUlSSzpdlEPZyzTlZEaW.png?f=user_large)
Uit het de analyse van de verkiezingsprogrammas door het CPB deze week.
Praten we nu echt zo langs elkaar heen? De kosten zijn toch gewoon deel van de overweging bij beleid?
Je bent slim genoeg om te weten dat ik een punt heb.
Als je het niet eens bent met iemand en je ziet dat de discussie nergens op uit loopt, dan stop je er mee. Dan negeer je die persoon. Maar een oproep doen om maar te stoppen met posten zorgt er gewoon voor dat je niet sterk staat. Zeg dan gewoon niets en negeer de persoon.
Roland SP404 sampler te koop: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2089640
/u/87474/crop595240c4803bc_cropped.png?f=community)