:strip_icc():strip_exif()/u/403106/3868954827-1_60x60.jpg?f=community)
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
:strip_exif()/u/19665/ElfEverQuestTweakersSmall.gif?f=community)
Aan de andere kant is dit wel iets waar velen hier in dit topic al voor gewaarschuwd hebben.:
[...]
Ik snap wel wat je hier bedoelt. In dit geval hadden we naar aanleiding van jouw suggestie dezelfde middag al besloten om het beleid te hanteren zoals dat Olaf in "Het grote Tweakers Plus topic" staat. Achteraf was het handiger als ik dat even naar je had teruggekoppeld.
Anderzijds, niet specifiek aan jou gericht overigens, is het zo dat wij niet 24/7 in dit topic aanwezig kunnen zijn en binnen het uur reageren. Ik ben regelmatig 's avonds ook actief, gisteren toevallig niet, en ik vind het wel jammer om te zien dat zoiets dan meteen een eigen leven gaat leiden met insinuaties dat we dit opzettelijk doen. Terwijl we enkele dagen eerder al hebben aangegeven dat dat absoluut niet het geval is. Voor zoiets is geen plek hier.
Ja, het is de derde keer deze week en dat is zeker opvallend en daar balen we zelf ook van. Maar geef ons dan ook gewoon even de tijd om te reageren
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Dat heeft echt niet te maken met niet 24/7 aanwezig te zijn in dit topic en dat het wel even kan duren alvorens er een reactie komt.
Dat even is bij diverse vragen overigens weken geweest of er komt helemaal geen antwoord.
Niet persoonlijk naar jou, maar nu als tweakers hierover gaan "mekkeren" is natuurlijk niet handig.
Ik weet niet hoe het met anderen hier zit, maar voor mij zullen jullie je helemaal opnieuw moeten gaan bewijzen waarbij iedere fout onder het vergrootglas komt te liggen.
Trust no one, expect the unexpected and be prepared!
Na zoveel toestanden hier gelezen en gezien te hebben vind ik het zeer geloofwaardig dat ze geen idee meer hebben waar ze mee bezig zijn. De andere optie is dat ze hier financieel toe gedwongen zijn. Maar dan snap ik niet waarom er mensen aangenomen zijn terwijl dit niets toe lijkt te voegen.:
[...]
Kiezen tussen twee kwaden?! Wat een valse argumentatie om vervolgens in de slachtofferrol te kruipen. Dit is toch iets waar jullie 100% zelf voor kiezen na zo goed mogelijk jullie huiswerk gedaan te hebben en alles te hebben afgewogen?
Gezegd hebbende dat de commentsectie één van de USPs van Tweakers is, wil je echt beweren dat jullie geen onderzoek gedaan hebben naar wat de impact zou zijn van die tweedeling om er vervolgens bewust en 'weloverwogen' voor te kiezen die tweedeling te introduceren?
Ik vind het moeilijk te geloven dat jullie geen flauw idee hebben van de mogelijke impact om toch een dergelijk besluit weloverwogen gemaakt te hebben. Anderzijds vind ik het even moeilijk te geloven dat jullie hier geen onderzoek naar gedaan hebben en werkelijk geen flauw idee hebben om toch zoiets potentieels impactvol in te voeren.
Om Hanlon's razor er maar weer bij te pakken, is het 'stupidity' of 'malice'?
Trust no one, expect the unexpected and be prepared!
@Tuttel:
[...]
Christus te paard, nu begint mij ook de moed in de schoenen te zinken.
Natuurlijk zou dat ongewenst zijn en zelfs zo idioot dat het bijna treurig is dat je aanvullend aan denkt te moeten dragen dat dit ook bleek uit de feedback van gebruikers. Je maakt er een valse tegenstelling van door te doen alsof de betaalmuur een gegeven is en jullie slechts de keuze moeten maken tussen de "kwaden". Nee, die betaalmuur is een door jullie gemaakte keuze en scheiding in de mogelijkheid om bij te dragen in de comments is eerder een consequentie. (Of een keuze als jullie serieus hebben overwogen om de comments open te stellen voor gebruikers die het artikel niet kunnen lezen...
Mooi voorbeeld van de valsheid waar ik op doelde. Ik ben er alleen nog niet uit of je het niet wil lijken te begrijpen uit stupidity of malice. Ik heb me vooralsnog vrij constructief en neutraal proberen op te stellen, maar je weet me nu oprecht te irriteren en frustreren over iets waar ik me helemaal niet druk over zou moeten/hoeven maken.
[...]
Of er een tweedeling ervaren gaat worden vanuit het perspectief van de gemiddelde gebruiker hoor je mij ook niet zo stellig beweren, zo frame jij het nu. Ik stel dat jullie door de bewuste keuze voor de paywall je daarmee ook bewust voor de consequentie kiest dat een deel van de gebruikers niet langer toegang heeft tot bepaalde artikelen en daarmee kunnen deelnemen en bijdragen in de dynamiek van de comments onder die artikelen. En dat lijkt me een stuk grotere groep gebruikers bewust te treffen in verhouding tot de besloten fora waar überhaupt slechts een kleine groep het bestaan van kent.
Aanvullend op @RobinHood, een erg zwakke vergelijking met het forum. Daar betaalt men (nog) niet voor en alle input komt van de gebruikers, een gelijkwaardig voor en door de gebruikers. Het zijn geen redacteuren op een payrol die betaalde artikelen schrijven voor de frontpage die in je gezicht gedrukt worden en waar je enige kwaliteit van mag verwachten, maar waar tot op heden er de nodige (grove) fouten en omissies verbeterd moeten worden door de vrijwillige inzet van de gebruikers.
Werkelijk, voordat jullie in het diepe springen had je dit echt beter uit kunnen zoeken om in ieder geval tot een educated guess te komen dan nu geen antwoord te hebben. Juist als je je zo bewust bent van de waarde van de discussies onder artikelen vind ik dit echt onbegrijpelijk vanuit bedrijfsperspectief(en dan laat ik de impact op de community nog buiten beschouwing).
In lijn met een eerdere comment van mij over metrics en biases m.b.t. tevredenheidsscores waar ik tot mijn verbazing als leek jullie nog wat wist bij te brengen, bij deze nog een uit de heup geschoten suggestie om beter je huiswerk te doen:
Je zou eens kunnen kijken hoe lang men de artikelen leest, hoe snel men naar de comments springt en hoe lang ze in de commentsectie blijven hangen. Voor nog meer huiswerk zou je nog kunnen kijken naar de verhouding tussen gebruikers met veel (geplusde) reacties op hun naam en hoeverre ze Tweakers al financieel ondersteunde of niet. Vermoed dat er wel enige correlatie is tussen gebruikers welke reeds doneerden en de waarschijnlijkheid dat ze voor Plus gaan betalen. Uiteraard geeft dat geen volledig beeld en dien je dergelijke informatie met de nodige nuance en bewustzijn van biases mee te nemen in je overwegingen, maar dan had je in ieder geval aan kunnen komen met een educated guess.
Tweakers zal inderdaad heus niet direct Titanic gaan, maar ik vrees de ijsberg wel te zien opdoemen in de verte. Als Tweakers stoïcijns de eigen (zwabberende) rampkoers probeert aan te houden zonder echt ruchtbaarheid te geven aan de (inmiddels chronische) zorgen die geuit worden, dan is het kwestie van tijd dat het te laat is om bij te sturen.
*Merk dat mijn toon wat venijnig is en soort van excuus daarvoor, maar word er inmiddels echt chagrijnig van de opstelling en de groeiende inhoudsloze repliek.
Je irritatie, frustratie en het chagrijnig worden zijn heel begrijpelijk. Ik ben al over dat punt heen. Vermoedelijk vele anderen met mij. Een aantal blijft reageren omdat het ze aan het hart gaat, maar naar mijn verwachting keren ze tweakers uiteindelijk net zo makkelijk de rug toe wanneer blijkt dat er totaal niet geluisterd is naar alle feedback hier en de diverse doemscenario's (qua kwaliteit van artikelen en hoeveelheid plus) uitkomen.
Trust no one, expect the unexpected and be prepared!
/u/212577/green_60.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/123078/crop64c636609040d_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/399334/crop5a6e1999e99b3_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/3333/pumpkin_avatar.gif?f=community){kind=avatar}
Het is geen plus artikel (meer)
Dat label was er abusievelijk aan gegeven, zie arnoudwokke in "Het grote Tweakers Plus topic" 
Overigens vind ik een graadmeter als 'maatschappelijk belang' wel een lastige. Aan de ene kant is dat natuurlijk nogal subjectief, en het is, vind ik, ook niet de taak van een commercieel bedrijf als Tweakers. Je zou ook nog moeten laten meespelen in hoeverre dergelijke informatie elders wel 'vrijelijk' (wat dat precies is kan je ook van mening over verschillen) beschikbaar is.
Ik vind van heel veel zaken in diepgaande artikelen in betaalde media dat dat bij zoveel mogelijk mensen bekend zou moeten worden. Niet altijd is daar een goede gratis versie van te vinden, maar vaak helpt het wel dat je een aantal artikelen gratis kan lezen.
deze reactie is mijn persoonlijke mening
Intentionally left blank
/u/94596/crop643fb12fd4e6d.png?f=community)
Betalen vind ik niet erg voor zaken waar een waarde voor mij tegenover staat.
Wat T.net biedt qua Plus is mij niets waard. Sterker nog, het is een achteruitgang. Waarom zou ik meer (dan niets) gaan betalen voor minder?
Combineer dat met hoe met de community wordt omgegaan, en ik heb nog een reden om geen abonnement af te sluiten.
[edit]
Voor de duidelijkheid, ik respecteer van iedereen de mening die wel een Plus of ander abonnement afsluit. Wat ik belangrijk vind, hoeft niet belangrijk te zijn voor een ander. No hard feelings. Claim niet dat het aan mij ligt als de community ooit in tweeën opgesplitst wordt.
[ Voor 18% gewijzigd door The Zep Man op 03-07-2021 21:17 ]
Yar har, wind in your back, lads, wherever you go!
:strip_icc():strip_exif()/u/657325/crop61823cd62e417_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/340735/crop6448f8f93e3de.jpg?f=community)
@crisp Nee joh, tuurlijk is het geen taak van een commercieel bedrijf als Tweakers. Het is ook niet dat die ook nog iets van een community hebben...:
[...]
Het is geen plus artikel (meer)
Overigens vind ik een graadmeter als 'maatschappelijk belang' wel een lastige. Aan de ene kant is dat natuurlijk nogal subjectief, en het is, vind ik, ook niet de taak van een commercieel bedrijf als Tweakers.
deze reactie is mijn persoonlijke mening
Maar zonder gekheid, wiens taak is dit volgens jou dan wel? De overheid?
Zoals ik het zie is het IEDERS taak om het maatschappelijk belang te behartigen. Die paar gratis artikelen is niet iets dat ik zie als "maatschappelijk belang".
En het is ook vreemd dat maatschappelijk belang plotseling subjectief is. Zeker wanneer je de basis van het maatschappelijk belang neemt.
Trust no one, expect the unexpected and be prepared!
:strip_icc():strip_exif()/u/79018/crop6244312d860f5_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/90151/crop605936758553a_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/3550/S2462.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/547445/crop55bceb262206f.gif?f=community)
/u/2021/crop68ac8b9f3e448_cropped.png?f=community)
/u/212961/Alfred%2520Max%2520Headroom.png?f=community)
Er zijn geen plannen om hier cijfers te delen, maar we denken wel aan een eerste evaluatie in een .plan. Mits daarin ook wat te melden valt natuurlijk
Je zal maar eens resultaten moeten delen, wat eng allemaal?!:
[...]
Er zijn geen plannen om hier cijfers te delen, maar we denken wel aan een eerste evaluatie in een .plan. Mits daarin ook wat te melden valt natuurlijk
.
:strip_exif()/u/119419/candc-60px.gif?f=community)
Dat punt heb ik ook al eens gemaakt. Netto gaan ze er volgens mij ook op achteruit.
Ik denk dat er voor gekozen is omdat er verwacht wordt dat sommige mensen die nu de supporter keuze niet meer hebben, voor het duurdere gaan en dat op zal wegen tegen het verlies van de supporters die helemaal geen abonnement meer zullen nemen. Ik zet hier nogal vraagtekens bij maargoed. Omdat de prijs van 1 naar 3 euro gaat, betekent dat dat het uit kan zodra er meer dan 1 op de 3 over gaat naar een Hero abonnement. Ik vraag me ook wel af of dat gaat gebeuren want het prijsverschil is wel hoog. Maar een derde klinkt ook weer niet onhaalbaar. Ik had zelf ook liever een tussenoptie gezien (bijvoorbeeld 2 euro per maand voor alleen advrij zonder plus).
Edit: Veranderd naar 3 euro want ik vergeleek de jaarcontractprijs van Supporter met de maandcontractprijs van Plus
Sorry @jelle. Er wordt ook mee geschermd dat de 1 euro niet kostendekkend is, maar volgens mij niet meegenomen dat de effectiviteit van advertenties sowieso niet zo hoog is door de vele blockers. Ik kan me niet voorstellen dat Tweakers meer dan 1 euro per maand per gebruiker haalt aan advertenties. Maar ik zit niet in die markt.
Volgens mij staat een vrijwillige donatie zonder tegenprestatie helemaal niet in de plannen. Daar is hier nooit over gesproken. En anoniem betalen kan je nu sowieso al niet. Is ook heel lastig te doen tenzij je dingen als Monero of paysafecard gaat accepteren.
Ik zit niet in het trump topic maar dat van Brexit wel en het is een goede discussie met veel verhelderende informatie van bijvoorbeeld Virtuozzo (mits je zijn taalgebruik weet te doorgronden
). Ik vind dat soort fora juist een aanwinst. Waarom zou dat gesloten moeten worden? Sowieso staat GoT een beetje buiten het hele monetisatie verhaal. Er zijn nauwelijks advertenties en je krijgt er ook geen extra dingen mee als je betaalt (buiten de T badge).
Jazeker, die hebben we rond en kondigen we volgende week aan samen met de datum van livegang
Probleem is alleen dat je ook een betaalprovider moet hebben die dat accepteert. Poosje terug heb ik gekeken bij de grote PSP's in Nederland (Mollie, Buckaroo en Adyen) en geen van hen accepteert crypto. Zie bijvoorbeeld ook nieuws: Nederlandse betaalprovider Mollie stopt ondersteuning voor bitcoin. Er zijn wel buitenlandse partijen die dit doen, zoals BitPay, maar dat betekent dat je zo'n partij ook weer moet integreren in je abo-/webshop. En dat hebben we as we speak net afgerond met onze nieuwe betaalprovider
Wordt er om concrete diepgaande cijfers gevraagd dan? Dan nog, je kunt gerust cijfers delen zonder dat die inzage geven in het financiële geheel, waar jullie blijkbaar heel erg bang voor zijn.:
[...]
Er zijn geen plannen om hier cijfers te delen, maar we denken wel aan een eerste evaluatie in een .plan. Mits daarin ook wat te melden valt natuurlijk
Laten jullie ook weten, bijvoorbeeld in dit topic, of het een groot succes wordt en in welke orde van grootheid de nieuwe abonnees toestromen?
Je kunt dit prima mededelen zonder prijs te geven wat het achterliggend eventueel opgeleverd heeft. Jullie kunnen aangeven dat er sprake is van toestroom of niet. Daarnaast kunnen jullie prima aangeven of die resultaten beter zijn dan verwacht.
Maar uiteraard is het weer typisch tweakers redactie eigen om in de kramp te schieten en direct mede te delen dat er niets medegedeeld gaat worden. Gelukkig zijn we geen community en gaat het ons in die community ook niet aan het hart wat er met tweakers gebeurd (ondertussen overigens minder en minder wat mij betreft).
Trust no one, expect the unexpected and be prepared!
:
Wanneer gaat tweakers plus live. Kan niet wachten
👇
:
[...]
Jazeker, die hebben we rond en kondigen we volgende week aan samen met de datum van livegang
[...]
[ Voor 7% gewijzigd door GekkePrutser op 09-07-2021 11:34 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/397908/crop5a8183633ae3b_cropped.jpeg?f=community)
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
:strip_icc():strip_exif()/u/148671/skyaero_small_tweakers.jpg?f=community)
Er staat mij ergens bij dat Youtube wel eens vaker besproken is, maar ik kan het niet terugvinden. Is een eigen videoserver niet haalbaar? Technisch is dat geen uitdaging (dat lukte mij op mijn blogje zelfs nog), alleen de kosten voor bandbreedte kunnen een dingetje zijn.
En als kosten daar een barriere vormen, zou het dan juist niet een idee zijn om (een deel) van de videos achter plus te scharen? Dan heb je advertentievrije en cookievrije video's. Dat klinkt als een PLUSpunt
Deze CSS snippet leek ons wel een leuke op de frontpage
Regenboog Thema. Zonder gein: ik verwacht dat de focus van de livegang toch vooral ligt op communicatief en technisch alles in goede banen leiden. Verder geldt meteen vanaf de start de introductiekorting van €3,75 per maand voor bestaande en oud-abonnees, en daarnaast de karmakorting voor iedereen.Ik begrijp wel wat je hiermee bedoelt. Het grootste deel van de frontpage (nieuwsberichten en productreviews) blijft gewoon gratis, dus het zal geen effect hebben op de discussies onderaan die artikelen. Plus-artikelen zijn van zichzelf al uitgebreider en diepgaander. Dat is ook de waarde die we met de nieuwe abonnementen willen bieden en waarvan we weten dat daar behoefte aan is. Ook bij Plus zijn reacties natuurlijk van zeer toegevoegde waarde en het zal inderdaad niet zo zijn dat iedereen die nu hoog gewaardeerde reacties geeft, ook een abonnement afneemt. Daar staat tegenover dat iedereen met een account enkele Plus-artikelen per maand gratis kan lezen. Het is aannemelijk dat je dan artikelen kiest die binnen jouw interessegebied liggen en/of waar je vanuit je expertise iets kan toevoegen (als je dat wil).
Verder introduceren we karmakorting juist om bijdragen van gebruikers te belonen met een goedkoper abonnement. Het karmasysteem is daar ook op ingericht. In dit topic is ook wel eens gesuggereerd om artikelen of abonnementen cadeau te geven aan mede-communityleden om hun bijdrage. Dat vind ik een interessant idee wat we in de toekomst zeker nog willen onderzoeken.
Volgens mij had Tweakers in het verleden een eigen videoplatform, of in elk geval liep dit niet via YouTube. In 2018 is bewust de keuze gemaakt om over te stappen: plan: Tweakers stapt over op YouTube - Win een oled-tv ter waarde van 1999 euro!.
Tja jullie keuze natuurlijk, maar een goed product verkoopt zichzelf nog niet. Als je puur te zakelijk communiceert we zijn nu live en neem een abonnement met korting trek je denk ik niet voldoende mensen over de streep.:
[...]
Deze CSS snippet leek ons wel een leuke op de frontpage
In de categorie durf te vragen: Is dat een stelling die jullie getoetst hebben door middel van een onderzoek bij eindgebruikers of een aanname vanuit jullie zelf
?Als je maandelijks een beperkt aantal tickets hebt vind ik dat juist helemaal niet aannemelijk. Waarom zou je tickets uitgeven aan een onderwerp waarvan je al zo veel kennis hebt dat het artikel voor jouw mogelijk niks nieuws meer toevoegt? Ik zou die tickets dan eerder gebruiken op onderwerpen die me wel interesseren maar waar ik nog niet direct veel kennis over heb zodat ik mogelijk wat opsteek van het artikel.
:strip_icc():strip_exif()/u/32590/Meteora60.jpg?f=community)
Van tevoren weet je niet of een artikel je iets nieuws bij gaat brengen of niet.:
[...]
In de categorie durf te vragen: Is dat een stelling die jullie getoetst hebben door middel van een onderzoek bij eindgebruikers of een aanname vanuit jullie zelf
Als je maandelijks een beperkt aantal tickets hebt vind ik dat juist helemaal niet aannemelijk. Waarom zou je tickets uitgeven aan een onderwerp waarvan je al zo veel kennis hebt dat het artikel voor jouw mogelijk niks nieuws meer toevoegt? Ik zou die tickets dan eerder gebruiken op onderwerpen die me wel interesseren maar waar ik nog niet direct veel kennis over heb zodat ik mogelijk wat opsteek van het artikel.
Verder denk ik dat de meeste mensen ook helemaal niet zo bewust om zullen gaan met die 'tickets', dat ze gaan bedenken "Hier weet ik al veel van, dus ik wacht wel op een ander artikel". Dus ik vind het toch ook wel aannemelijk dat mensen vooral artikelen in hun interessegebied zullen aanklikken, en daarover kunnen meediscussiëren.
En het valt ook heel lastig te toetsen vooraf, want wat mensen zeggen dat ze zouden doen, en wat ze daadwerkelijk doen, zijn vaak twee heel verschillende zaken.
[ Voor 6% gewijzigd door Hahn op 10-07-2021 13:25 ]
The devil is in the details.
En diegene zou er ook prima voldoening uit kunnen halen om in de reacties dingen aan te stippen die beter/anders kunnen
Wat mij nog steeds heel aannemelijk lijkt.Zal Plus ervoor gaan zorgen dat er (veel) minder reacties zullen komen? Zeker weten, want simpelweg veel minder mensen zullen alles lezen, want lang niet iedereen zal ervoor gaan betalen. En mensen die niet betalen kunnen maar een paar Plus-artikelen lezen.
Zal het ervoor zorgen dat geen enkele 'expert' meer zal reageren, die niet betaalt voor Plus? Niet zolang je elke maand een paar Plus-artikelen gratis kan blijven lezen.
The devil is in the details.
Dat is aanname vanuit onszelf. En inderdaad wat @Hahn al zegt: de meeste gebruikers zullen naar verwachting helemaal niet zo bewust omgaan met "wel of niet dit artikel lezen". We willen de gebruiker echter wel transparant een keuze bieden en hem niet per ongeluk iets laten aanklikken, vandaar dat je in het artikel ook een "lezen"-knop krijgt om alle content te zien (pas dan telt ie mee). Artikelen die je gekozen hebt, blijven daarna voor jou ook toegankelijk, inclusief de reacties.:
In de categorie durf te vragen: Is dat een stelling die jullie getoetst hebben door middel van een onderzoek bij eindgebruikers of een aanname vanuit jullie zelf
Zulke praktische artikelen (how-to's noemen we die op Tweakers) staan ook op ons wensenlijstje voor Plus. Daar is de afgelopen tijd al mee geëxperimenteerd (zie archief) waarbij ook verschillende niveaus en onderwerpen zijn uitgeprobeerd. Feit is dat dit soort artikelen enorm bewerkelijk zijn, dus daar moeten we nog een balans in vinden. Zoals je al aangeeft werkt c't met een Duitse licentie; alle voorbeelden die je noemt zijn dan ook uit het Duits vertaald.
:strip_exif()/u/12601/cat_matrix2.gif?f=community)
Die week is al bijna om:
[...]
Jazeker, die hebben we rond en kondigen we volgende week aan samen met de datum van livegang
Ben wel benieuwd inmiddels.
En inderdaad ik had sommigen van die howtos wel gezien, maar ik mis toch wel wat diepgang ten opzichte van de C'T. Maar wellicht is de focus van Tweakers daar niet zo op. Ik zag wel dat dat in de enquete flink aan bod kwam dus goed dat jullie de gebruikers daarnaar vragen.
[ Voor 10% gewijzigd door GekkePrutser op 16-07-2021 10:55 ]
plan: Tweakers introduceert op 22 juli nieuwe abonnementen
We hebben een .plan gepubliceerd met informatie over de livegang (donderdag 22 juli), het aantal gratis Plus-artikelen dat je maandelijks kunt lezen (3) en de karmakorting van 10%, 25% en 50%.
We hebben een .plan gepubliceerd met informatie over de livegang (donderdag 22 juli), het aantal gratis Plus-artikelen dat je maandelijks kunt lezen (3) en de karmakorting van 10%, 25% en 50%.
Je was me net voor:
Die week is al bijna om
Ben wel benieuwd inmiddels.
Bedankt! Die karmakorting is aanzienlijk, meer dan ik verwacht had. Maakt het een stuk interessanter!:
Je was me net voor
Jammer dat in de mail die iedereen krijgt, niks staat over de karmakorting.:
plan: Tweakers introduceert op 22 juli nieuwe abonnementen
We hebben een .plan gepubliceerd met informatie over de livegang (donderdag 22 juli), het aantal gratis Plus-artikelen dat je maandelijks kunt lezen (3) en de karmakorting van 10%, 25% en 50%.
[...]
Je was me net voor
Tevens is in de verwijzing in de mail (naar de FAQ) ook niks te lezen over karmakorting.
Als iemand dus het .plan artikel op de FP niet leest, wordt deze informatie totaal gemist.
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
Goed punt. We hebben dat overwogen, maar het belangrijkste was dat we duidelijk wilde maken wat de overgang naar de nieuwe abonnementen betekent. Karmakorting is in die zin een 'extra' en wellicht voor sommige een leuke verrassing in de aboshop
Ik heb het zojuist wel in de FAQ gezet (rest update ik zsm), dank voor het opmerken!
De email ontbreekt hier. Net verzonden?:
plan: Tweakers introduceert op 22 juli nieuwe abonnementen
We hebben een .plan gepubliceerd met informatie over de livegang (donderdag 22 juli), het aantal gratis Plus-artikelen dat je maandelijks kunt lezen (3) en de karmakorting van 10%, 25% en 50%.
[...]
Je was me net voor
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
Jullie introduceren nieuwe abonnementen: https://tweakers.net/plan...-nieuwe-abonnementen.html.
Ik moet zeggen dat ik het wel sneu vind dat jullie zoiets merkwaardigs verstoppen in een .Plan, in plaats van in een grotere, opvallende banner of 'card' zoals dat bijvoorbeeld met een 'best buy guide' gedaan wordt. Zie foto voor verduidelijking:
/f/image/NcjEHsM1L4E92RTW8FFReFec.png?f=fotoalbum_large)
.
Plaats het dan groot, opzichtig?!. Jullie wilt toch open, transparante, duidelijke en goede communicatie? Waarom dan zo sneaky doen en bewust ervoor kiezen om het niet zo kenbaar mogelijk te maken?
Ik moet zeggen dat ik het wel sneu vind dat jullie zoiets merkwaardigs verstoppen in een .Plan, in plaats van in een grotere, opvallende banner of 'card' zoals dat bijvoorbeeld met een 'best buy guide' gedaan wordt. Zie foto voor verduidelijking:
:fill(white):strip_exif()/f/image/NcjEHsM1L4E92RTW8FFReFec.png?f=user_large)
.Plaats het dan groot, opzichtig?!. Jullie wilt toch open, transparante, duidelijke en goede communicatie? Waarom dan zo sneaky doen en bewust ervoor kiezen om het niet zo kenbaar mogelijk te maken?
En dan die Karma-korting:
/f/image/UehGgT4rjjFu7xBnnbLqdWcI.png?f=fotoalbum_large)
zoals @Balance mededeelt (de gebruikte link in zijn post, zodat je het zelf kunt verifiëren): https://tweakers.net/gall...ring=Karma&orderSort=desc.
Triest om te koop te lopen met 'korting' en dit te implementeren naar aanleiding van de vragen van gebruikers (mogelijk) in dit topic, en dan dusdanig te implementeren dat slechts een héééél beperkt aantal gebruikers in aanmerking kan komen voor korting.
Echt lachwekkend dit
:fill(white):strip_exif()/f/image/UehGgT4rjjFu7xBnnbLqdWcI.png?f=user_large)
zoals @Balance mededeelt (de gebruikte link in zijn post, zodat je het zelf kunt verifiëren): https://tweakers.net/gall...ring=Karma&orderSort=desc.
Triest om te koop te lopen met 'korting' en dit te implementeren naar aanleiding van de vragen van gebruikers (mogelijk) in dit topic, en dan dusdanig te implementeren dat slechts een héééél beperkt aantal gebruikers in aanmerking kan komen voor korting.
Echt lachwekkend dit
/u/72820/crop66f3ae5a89071.png?f=community)
Die Karma-korting is dan ook alleen een extraatje voor de heel actieve gebruikers, niet voor iedereen natuurlijk. 
Dan hadden ze net zo goed te prijzen kunnen verlagen
Dan hadden ze net zo goed te prijzen kunnen verlagen
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
Nee, hanteer dan gewoon géén korting. Het gros van de gebruikers komt namelijk niet eens in de buurt van die 'voorwaarden' (te weten, de hoeveelheid karma). Dan neigt het aanbieden van "Je kUnT KortTing KriJgeN" in mijn ogen meer naar misleiding dan naar een daadwerkelijke tegemoet koming.:
Die Karma-korting is dan ook alleen een extraatje voor de heel actieve gebruikers, niet voor iedereen natuurlijk.
Dat mag je vinden, maar ben het niet met je eens
Die 10% korting lijkt me best haalbaar als je een klein beetje actief bent en is dan toch weer meegenomen als je geinteresseerd bent in een dergelijk abonnement. Als je nooit actief bent geweest en/of niet van plan bent dat te worden, dan is die korting natuurlijk sowieso niet voor jou bedoelt.
't Het nog nooit, nog nooit zo donker west, of 't wer altied wel weer licht
Ik heb 40k karma over ~8 jaar (eerste 2 jaar wel een account, maar niets verdiend). Dat is gemiddeld 5k/jr dus met mijn posts (FP+GoT) van gemiddeld 1 post per dag heb ik 5k/jr dus 10% korting in één jaar. En in 3 jaar 25% korting verdient. Even los van die enkele blogpost en een aantal simpele reviews. Als jij vijf jaar een account hebt en 1x per week post tik je denk ik die 10% al wel aan.
Het idee v.d. korting was altijd actieve community members belonen met korting, dat wordt m.i. ook gedaan (hoewel ik een beperkt perspectief heb omdat ik geen inzage heb in 'actieve' gebruikers).
Puur symbolisch zou ik het wel leuk vinden als de top 100 karma (farmers
) bijvoorbeeld gratis Plus zouden krijgen of 90% korting o.i.d. dat de eventuele korting wat meer direct gekoppeld is aan karma en dat je dan bijv. 26,5% korting kan krijgen met bijv. 16k karma. Dan wordt het nog meer actief meedoen ook daadwerkelijk beloont bij een volgende verlenging. Stel ik ben het zat en heb geen zin meer om mee te doen, waarom krijg ik dan nog 25% korting als ik toch niets meer doe en vanaf nu alleen maar lurk. Dat mag ook wel gestimuleerd worden juist om die effort te behouden.
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
:strip_exif()/u/42138/IpodFoetusAvatar.gif?f=community){kind=avatar}
Definiëer eerst 'actieve account' precies goed: dient iemand minimaal 1x per maand in te loggen? Moet iemand daarnaast langer dan 4jr geregistreerd staan? Moet iemand regelmatig een bijdrage hebben geleverd aan het forum en/of frontpage-artikelen (en wat is 'regelmatig'?) ?. Pas dan kun je een uitspraak doen over de grootte van de groep van gebruikers die in aanmerking kan komen voor korting.
Natuurlijk is de definitie van 'actieve account' hierbij enigszins subjectief. Welke voorwaarden persoon X aan de definitie van 'actieve account' hangt, kan anders zijn dan de voorwaarden die persoon Y hanteert. Zo ook kan in jullie optiek een 'actieve account' in mijn ogen net zo goed een 'inactieve' account zijn.
Ongetwijfeld hebben jullie (ik mag het hopen) een definitie van 'actieve account' vastgesteld (zo niet...dan echt
). Ik heb geen inzichten daarin en ik heb geen zin om een script te schrijven om de lijst van gebruikers te scrapen en daar analyse op uit te voeren (geen toegevoegde waarde voor mij).^ En daarom, zonder deze inzichten in wat _jullie_ definitie van 'actieve account' is....geldt nog altijd dat een zéér, zéér, kleine aantal gebruikers in aanmerking kan komen voor korting.
Je kan ook een indicatie krijgen door in de karmalijst wat willekeurige gebruikers rond de 5k karma aan te klikken. Ik was zelf ook wel benieuwd wat je nou moet doen om tot 10% korting te komen en zag, twee willekeurige voorbeelden, accounts met 5k karma met:
* 126 FP-reacties (0,6 reactiescore) + 184 GoT-reacties + een klein beetje moderatiekarma + nog wat kleine dingetjes
* 323 FP-reacties (0,9 reactiescore) + 20 GoT-reacties + een deel moderatiekarma + nog wat kleine dingetjes
Of dat veel of weinig is mag iedereen zelf bepalen, maar ter indicatie
/u/544106/crop58cb9b9f786d0_cropped.png?f=community)
Oh ik zit net boven de 5000 karma. Eerste keer dat ik er naar kijk 
Nu vind ik mezelf hier best actief, maar ben geen post-kanon. In de regel als ik reageer doe ik dat wanneer ik denk inhoudelijk iets te kunnen toevoegen. Gelukkig wordt dat bij tijd en wijlen ook wel gewaardeerd, zoals eerder in dit topic werden er wat tips qua metrics meegenomen om de mate van bias meer te beperken.
Echter zet me dit wel te denken dat dit karma systeem enkel op kwantiteit gebaseerd is (en onafhankelijk van tijd). Begrijpelijk, maar met het oog op de kwaliteit discussie eerder in dit topic ook wel weer typisch. Waar karma voor mij eerst een leuke metric was voor iemands e-penis op Tweakers , wordt het nu vanuit de organisatie verheven tot een expliciete score waaraan iemands bijdrage aan Tweakers als geheel wordt afgemeten. En het is goed dat dat in de breedte wordt bekeken, immers bijdragen kan op veel manieren, maar inhoudelijk doet het er dus niet toe wat je bijdraagt.
Ik neem mezelf liever niet als voorbeeld, maar puur vanuit karma/kortingsperspectief kan ik dus beter los gaan in slow-chats en one-liners droppen op de FP dan dezelfde moeite steken in minder maar mijn inziens relatief inhoudelijk overwegend sterkere reacties. In andere woorden, een uiteenzetting met diverse bronvermeldingen is qua waardering even veel waard als "wat zeiden ze toen je ze belden" of "
". Nu is kwaliteit natuurlijk erg subjectief en draait een community op activiteit, niet een spaarzaam aantal literaire stukjes proza, maar ik vind de nu puur kwantiteit gedreven prikkel niet heel fair.
Ben wel benieuwd hoeveel lurkers er bijvoorbeeld zijn die wel maar een paar reacties hebben, maar dat deze wel hoog gewaardeerd zijn. Kan me voorstellen dat er personen zijn die vrijwel nooit reageren, maar wel enkele hele sterke bijdrages hebben onder een FP artikel of forum topic dat precies hun expertise gebied raakt.
Ik mag dan mijn handjes nog dichtknijpen dat ik net genoeg waarde heb geproduceerd voor Tweakers dat ik met mijn 5000 karma nog in aanmerking kom voor 10% korting. Hoezee ik word gewaardeerd!
Nu vind ik mezelf hier best actief, maar ben geen post-kanon. In de regel als ik reageer doe ik dat wanneer ik denk inhoudelijk iets te kunnen toevoegen. Gelukkig wordt dat bij tijd en wijlen ook wel gewaardeerd, zoals eerder in dit topic werden er wat tips qua metrics meegenomen om de mate van bias meer te beperken.
Echter zet me dit wel te denken dat dit karma systeem enkel op kwantiteit gebaseerd is (en onafhankelijk van tijd). Begrijpelijk, maar met het oog op de kwaliteit discussie eerder in dit topic ook wel weer typisch. Waar karma voor mij eerst een leuke metric was voor iemands e-penis op Tweakers
, wordt het nu vanuit de organisatie verheven tot een expliciete score waaraan iemands bijdrage aan Tweakers als geheel wordt afgemeten. En het is goed dat dat in de breedte wordt bekeken, immers bijdragen kan op veel manieren, maar inhoudelijk doet het er dus niet toe wat je bijdraagt.Ik neem mezelf liever niet als voorbeeld, maar puur vanuit karma/kortingsperspectief kan ik dus beter los gaan in slow-chats en one-liners droppen op de FP dan dezelfde moeite steken in minder maar mijn inziens relatief inhoudelijk overwegend sterkere reacties. In andere woorden, een uiteenzetting met diverse bronvermeldingen is qua waardering even veel waard als "wat zeiden ze toen je ze belden" of "
". Nu is kwaliteit natuurlijk erg subjectief en draait een community op activiteit, niet een spaarzaam aantal literaire stukjes proza, maar ik vind de nu puur kwantiteit gedreven prikkel niet heel fair. Ben wel benieuwd hoeveel lurkers er bijvoorbeeld zijn die wel maar een paar reacties hebben, maar dat deze wel hoog gewaardeerd zijn. Kan me voorstellen dat er personen zijn die vrijwel nooit reageren, maar wel enkele hele sterke bijdrages hebben onder een FP artikel of forum topic dat precies hun expertise gebied raakt.
Ik mag dan mijn handjes nog dichtknijpen dat ik net genoeg waarde heb geproduceerd voor Tweakers dat ik met mijn 5000 karma nog in aanmerking kom voor 10% korting. Hoezee ik word gewaardeerd!
[ Voor 14% gewijzigd door Tuttel op 16-07-2021 13:45 ]
Een +2 gebruikersreview geeft volgens mij veel karma.:
Oh ik zit net boven de 5000 karma. Eerste keer dat ik er naar kijk
Nu vind ik mezelf hier best actief, maar ben geen post-kanon. In de regel als ik reageer doe ik dat wanneer ik denk inhoudelijk iets te kunnen toevoegen. Gelukkig wordt dat bij tijd en wijlen ook wel gewaardeerd, zoals eerder in dit topic werden er wat tips qua metrics meegenomen om de mate van bias meer te beperken.
Echter zet me dit wel te denken dat dit karma systeem enkel op kwantiteit gebaseerd is (en onafhankelijk van tijd). Begrijpelijk, maar met het oog op de kwaliteit discussie eerder in dit topic ook wel weer typisch. Waar karma voor mij eerst een leuke metric was voor iemands e-penis op Tweakers
Ik neem mezelf liever niet als voorbeeld, maar puur vanuit karma/kortingsperspectief kan ik dus beter los gaan in slow-chats en one-liners droppen op de FP dan dezelfde moeite steken in minder maar mijn inziens relatief inhoudelijk overwegend sterkere reacties. In andere woorden, een uiteenzetting met diverse bronvermeldingen is qua waardering even veel waard als "wat zeiden ze toen je ze belden" of "
Ben wel benieuwd hoeveel lurkers er bijvoorbeeld zijn die wel maar een paar reacties hebben, maar dat deze wel hoog gewaardeerd zijn. Kan me voorstellen dat er personen zijn die vrijwel nooit reageren, maar wel enkele hele sterke bijdrages hebben onder een FP artikel of forum topic dat precies hun expertise gebied raakt.
Ik mag dan mijn handjes nog dichtknijpen dat ik net genoeg waarde heb geproduceerd voor Tweakers dat ik met mijn net 5000 karma nog in aanmerking kom voor 10% korting. Hoezee ik word gewaardeerd!
Weg
Als ik kijk naar die voorbeelden van @RoD verbaasd het mij wel dat @Tuttel maar net die 10% raakt, nu is het karmafarmen een grijs gebied en zijn er recent wat dingen in aangepast maar 1k posts wat maar net 5k karma waard is staat een beetje haaks de steekproeven van RoD.:
Oh ik zit net boven de 5000 karma. Eerste keer dat ik er naar kijk
Nu vind ik mezelf hier best actief, maar ben geen post-kanon. In de regel als ik reageer doe ik dat wanneer ik denk inhoudelijk iets te kunnen toevoegen. Gelukkig wordt dat bij tijd en wijlen ook wel gewaardeerd, zoals eerder in dit topic werden er wat tips qua metrics meegenomen om de mate van bias meer te beperken.
[..]
Ik mag dan mijn handjes nog dichtknijpen dat ik net genoeg waarde heb geproduceerd voor Tweakers dat ik met mijn 5000 karma nog in aanmerking kom voor 10% korting. Hoezee ik word gewaardeerd!
VW ID.7 Tourer Pro S | 5670 Wp JA Solar - 14x405 33° op Zuid | Twente
:strip_exif()/u/395808/crop5ff1b6b566a66.gif?f=community)
Een actieve gebruiker is die binnen 1 jaar nog heeft ingelogd.:
[...]
Definiëer eerst 'actieve account' precies goed: dient iemand minimaal 1x per maand in te loggen? Moet iemand daarnaast langer dan 4jr geregistreerd staan? Moet iemand regelmatig een bijdrage hebben geleverd aan het forum en/of frontpage-artikelen (en wat is 'regelmatig'?) ?. Pas dan kun je een uitspraak doen over de grootte van de groep van gebruikers die in aanmerking kan komen voor korting.
Natuurlijk is de definitie van 'actieve account' hierbij enigszins subjectief. Welke voorwaarden persoon X aan de definitie van 'actieve account' hangt, kan anders zijn dan de voorwaarden die persoon Y hanteert. Zo ook kan in jullie optiek een 'actieve account' in mijn ogen net zo goed een 'inactieve' account zijn.
Ongetwijfeld hebben jullie (ik mag het hopen) een definitie van 'actieve account' vastgesteld (zo niet...dan echt
^ En daarom, zonder deze inzichten in wat _jullie_ definitie van 'actieve account' is....geldt nog altijd dat een zéér, zéér, kleine aantal gebruikers in aanmerking kan komen voor korting.
@Tuttel heeft veel posts in niet-tech-fora gemaakt, wellicht dat dit er mee te maken heeft. Ik weet overigens de karma-berekening niet, dus dit is speculatie
Dat is niet waar. De karma die je voor een FP-reactie krijgt, hangt af van de score. En als je een -1 krijgt, gaat je karma er zelfs op achteruit.:
Ik neem mezelf liever niet als voorbeeld, maar puur vanuit karma/kortingsperspectief kan ik dus beter los gaan in slow-chats en one-liners droppen op de FP dan dezelfde moeite steken in minder maar mijn inziens relatief inhoudelijk overwegend sterkere reacties. In andere woorden, een uiteenzetting met diverse bronvermeldingen is qua waardering even veel waard als "wat zeiden ze toen je ze belden" of "
Hoe het op het forum precies zit weet ik overigens niet, wellicht dat de lengte daar meespeelt, maar de precieze karmaberekening is een beetje een mysterie dat weinig mensen weten...
In navolging op de toelichting van @chengbondkwok: we hebben voor alles wat ik noemde inderdaad definities en daarmee hebben we analyses gedaan op de karmaverdeling. Mede op basis daarvan zijn de kortingen tot stand gekomen.:
Definiëer eerst 'actieve account' precies goed: dient iemand minimaal 1x per maand in te loggen? Moet iemand daarnaast langer dan 4jr geregistreerd staan? Moet iemand regelmatig een bijdrage hebben geleverd aan het forum en/of frontpage-artikelen (en wat is 'regelmatig'?) ?. Pas dan kun je een uitspraak doen over de grootte van de groep van gebruikers die in aanmerking kan komen voor korting.
Natuurlijk is de definitie van 'actieve account' hierbij enigszins subjectief. Welke voorwaarden persoon X aan de definitie van 'actieve account' hangt, kan anders zijn dan de voorwaarden die persoon Y hanteert. Zo ook kan in jullie optiek een 'actieve account' in mijn ogen net zo goed een 'inactieve' account zijn.
Ongetwijfeld hebben jullie (ik mag het hopen) een definitie van 'actieve account' vastgesteld (zo niet...dan echt
^ En daarom, zonder deze inzichten in wat _jullie_ definitie van 'actieve account' is....geldt nog altijd dat een zéér, zéér, kleine aantal gebruikers in aanmerking kan komen voor korting.
Dat vetgedrukte is precies waarom dit hele gebeuren zo erg het bloed onder je nagels vandaan haalt. Maar on ontopic te blijven wbt je vraag (die ik dus ook had):
Zie hier:
Het is hier echt graven naar antwoorden, je zou bijna zeggen dat Tweakers bewust onvolledige informatie bij comments/artikelen/.plan's geeft.
Wat heb ik toch een zure nasmaak gekregen van Tweakers. Waar ik eerst Tweakers een warm hart toedroeg, is mijn eerste gedachte bij het horen van tweakers nu:
"Tweakers" ->
[ Voor 30% gewijzigd door 8x4 op 16-07-2021 13:59 ]
We hebben een aantal variabelen gebruikt: logischerwijs hoeveel karma iemand totaal heeft op (begin juni werden de berekeningen gemaakt), hoelang iemands account bestaat en dat voor de groep die nog binnen het jaar van het meetmoment heeft ingelogd. Vervolges is dat geplot op een histogram om de verdeling te bekijken en daar hebben we vervolgens de grenzen vastgesteld.
Exacte getallen gaan we niet delen
En we gaan weer vrolijk op de oude toer verder.. Man man man.:
[...]
We hebben een aantal variabelen gebruikt: logischerwijs hoeveel karma iemand totaal heeft op (begin juni werden de berekeningen gemaakt), hoelang iemands account bestaat en dat voor de groep die nog binnen het jaar van het meetmoment heeft ingelogd. Vervolges is dat geplot op een histogram om de verdeling te bekijken en daar hebben we vervolgens de grenzen vastgesteld.
Exacte getallen gaan we niet delen
Dit topic is gesloten.