Het grote Tweakers Plus-topic

[GekkePrutser]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 19:56:
[...]
In het kader van de 1% regel en het belang van de community is het denk ik wel verstandig om te kijken of de gang van zaken aanslaat met de meest actieve contributors. Is dat niet het geval dan sloop je mogelijk meer aan de community kant dan je aan de redactionele kant toe denkt te voegen. Dat heeft mogelijk een domino-effect waarbij de site minder interessant wordt als er minder goede community bijdragen zijn, wat weer leidt tot minder participatie, etc.

Een beetje terzijde maar ik denk dat die 1% bij een site met gedreven bezoekers als Tweakers wel wat hoger ligt. Zouden daar cijfers van zijn?

Ik herken dit bij mezelf trouwens niet zo terug. Bij mij is het echt een 'alles of niets' principe. Of ik ben helemaal dol op een site en reageer er ook veel, of ik bezoek hem niet regelmatig.

offtopic:
Welke sites verschilt nogal met de tijd. Ik heb een heleboel accounts op Amerikaanse sites opgezegd omdat ik die irritante polarisatie daar zo zat ben, die je daar hebt sinds Trump. Alles wordt gepolitiseerd en gepolariseerd en ze hebben allemaal enorm lange tenen gekregen. En van Reddit is een jaar of 2 geleden de prijs opeens verdrievoudigd dus daar was ik ook klaar mee.

Maar tweakers is wel een constante voor me geweest en ik hoop dat dat ook zo kan blijven.

[ Voor 3% gewijzigd door GekkePrutser op 11-05-2021 23:05 ]

[Verwijderd1]

GekkePrutser schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 22:30:
[...]


Een beetje terzijde maar ik denk dat die 1% bij een site met gedreven bezoekers als Tweakers wel wat hoger ligt. Zouden daar cijfers van zijn?

Ik herken dit bij mezelf trouwens niet zo terug. Bij mij is het echt een 'alles of niets' principe. Of ik ben helemaal dol op een site en reageer er ook veel, of ik bezoek hem niet regelmatig.

Welke sites verschilt nogal met de tijd. Ik heb een heleboel accounts op Amerikaanse sites opgezegd omdat ik die irritante polarisatie daar zo zat ben, die je daar hebt sinds Trump. Alles wordt gepolitiseerd en gepolariseerd en ze hebben allemaal enorm lange tenen gekregen. En van Reddit is een jaar of 2 geleden de prijs opeens verdrievoudigd dus daar was ik ook klaar mee.

Maar tweakers is wel een constante voor me geweest en ik hoop dat dat ook zo kan blijven.

Ik zit qua aantal reacties op #3474, qua reactiescore op #2496 en qua karma net in de top 1000. Ik ben in de afgelopen jaren redelijk actief geweest, maar niet super. Ik zou zeggen dat de kern van Tweakers (de echt actieve leden) toch wel actiever zijn dan ik. Qua unieke bezoekers in de afgelopen jaren zal Tweakers wel boven een miljoen zitten (dus elk uniek mens die Tweakers ooit bezocht heeft, uniek, dus ieder persoon telt hoogstens een keer). Hoeveel zijn daarvan echt actief? Ongeveer duizend, of 0.1%.

De variatie zit hem natuurlijk een beetje in waar je de grens legt wat een actieve bezoeker is, maar ik denk dat de 1% regel (en of dat in de praktijk hier 0.3% of 2.5% is doet er niet zoveel toe) ook hier een rol speelt.

(Oud) praktisch rekenvoorbeeldje rond Stack Overflow, dat geeft wat perspectief rond de aantallen. Ik zie trouwens dat het eigenlijk gaat om users die uberhaupt iets posten, niet zozeer om hoe actief iemand is. Ze kijken in dat voorbeeld trouwens ook naar pagina views (dus niet unieke bezoekers). Wellicht interessant om zoiets in een plus artikel / community artikel te onderzoeken, dat zou wel interessant zijn.

En wat polarisatie betreft, ik vraag me af of dat wel zo slecht is voor die sites. Ook hier zijn daarover leuke discussies gekomen. Denk aan (oke een beetje gechargeerd hier): wetenschap vs wappies, brexiteers vs remoaners, pro vs never trumpers, etc. Dat zorgt denk ik wel voor veel clicks en je steekt er vaak ook wat van op. Zonder Trump hadden we toch nooit gehoord van de emoluments clause? En als je beperkt tot Nederlandstalige discussies dan ligt de kwaliteit hier op Tweakers best hoog. Persoonlijk vind ik de kwaliteit van die discussies vaak hoger dan de content (berichten en reacties) op de FP. Oke het hangt een beetje van het specifieke onderwerp af, maar er zit veel kennis op het forum.

[True]

GekkePrutser schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 22:30:
[...]


Een beetje terzijde maar ik denk dat die 1% bij een site met gedreven bezoekers als Tweakers wel wat hoger ligt. Zouden daar cijfers van zijn?

offtopic:
In mijn history op mijn desktop zie ik zo'n 1100+ entries van Tweakers in mei (en ik open ook nog wel eens Tweakers op de telefoon). In die zelfde tijd heb ik 15 posts geplaatst. En ik denk dat ik nog redelijk hoog uit zou komen qua lurk/reageer percentage.


@Verwijderd1 in dit topic met 220 pagina's en 273k views kom je uit op bijna 50 views/post.

[ Voor 7% gewijzigd door True op 11-05-2021 23:04 ]

[Flipking94]

@Grvy dat moest natuurlijk minuten zijn hé...

[magician2000]

Koen Crijns schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 10:27:
[...]


Ik durf te stellen dat wij wij zéér goed op de hoogte waren van de agenda van DPG, en sterker nog, dat we die tijdens de (langdurige) overname gesprekken mede vormgegeven hebben.

Even terug in de tijd; zoals in de dit topic al eerder aangehaald was Tweakers in 2016 al een paar jaar bezig met de strategie om zoveel mogelijk mainstream publiek aan zich te binden. Een strategie die toen al wat eerste scheurtjes begon op te lopen, aangezien jullie (de echte liefhebbers) veel vaker begonnen te morren over een website die op veel punten werd geoptimaliseerd voor een breder publiek van niet-liefhebbers.

Voor DPG was de waarde van Hardware Info tweeledig. Enerzijds waren wij zeer sterk met uitgebreide reviews van PC-componenten, waarmee Hardware Info ook een publiek van liefhebbers aantrok. Daarnaast was Hardware Info sowieso gespecialiseerd in diepgravende product tests, mede dankzij een goed uitgerust testlab (en dan doel ik op mensen én spullen), iets wat bij Tweakers nog in de kinderschoenen stond. Hardware Info zou zo bijna een "toevluchtsoord" voor de échte liefhebbers kunnen worden.

Die strategie bleek in de praktijk niet te kloppen en wel om twee redenen. Enerzijds was juist Hardware Info steeds succesvoller aan het worden met content over niet-core productgroepen. Vergelijkingstests van bijvoorbeeld soundbars of andere consumentenelektronica deden het heel goed. Daarnaast moeten we onderkennen dat Hardware Info qua community altijd in de schaduw heeft gestaan van Tweakers. In chargeer een beetje, maar je mag wel stellen dat hoe mooi de reviews van moederborden of videokaarten ook waren bij Hardware Info, de plek waar het gesprek ging over dergelijke producten was en bleef GoT.

Uiteindelijk hebben we in de loop van 2019 geconcludeerd dat de jarenlange strategie om Tweakers te verschuiven naar mainstream niet de juiste was. De mainstream bezoekers vonden nog steeds niet wat ze zochten de onze meest trouwe lezers (jullie!) begonnen zich van ons te vervreemden. Vandaar de duidelijke keuze om ons met Tweakers weer primair te gaan richten op de échte techliefhebber.

Deze keuze maakte dus wel dat we twee sites hadden waar we gelijkaardige plannen voor hadden. Dan verwijs ik graag nogmaals naar het interview met ondergetekende en Wout dat ik hierboven heb gelinkt. We moeten concluderen dat we op twee sites flink in de weer waren met reviews en andere content, maar dat geen van beide sites een goed totaalproduct kon bieden. De keuze om ons qua reviews 100% te gaan richten op Tweakers was misschien emotioneel voor mij en andere oud-HWI'ers niet de leukste, maar wel een verstandige. En nogmaals, dat is een beslissing die mede door ondergetekende is genomen.

Ik besef dat niet alles rozengeur en maneschijn is bij Tweakers en dat we soms (geregeld?) op het vlak van communicatie steken hebben laten vallen. Maar tegelijkertijd concludeer ik ook dat per saldo de review redactie van Tweakers met 5 man is uitgebreid en dat het testlab met 4 full-time medewerkers (excl. stagiairs) nu volledig voor Tweakers werkt, waardoor de review content op Tweakers kwantitatief én kwalitatief écht is verbeterd. Zijn we er? Zeker niet. Zitten we op de goede weg? Wat mij betreft wel!

Als ik nu kijk naar de Tweakers Frontpage zie ik twee voorbeelden van artikelen die zonder deze stap nooit (in deze vorm) op Tweakers waren verschenen:

reviews: Cpu-corescaling op een Radeon - AMD belast cores anders dan Nvidia
reviews: Extreme Intel Z590-moederborden - Zo dik kan een moederbord zijn

@Koen Crijns
Bedankt voor je reactie. Ik blijf mijn vraagtekens houden bij het verhaal, maar je zet het helder uiteen.

Dit is iets wat bij HWI overduidelijk al beter was, de communicatie en openheid. Bijzonder dat Tweakers staf (van de "oude" stempel dan, zonder oneerbiedig te willen klinken) dat maar niet lijkt te lukken.

Dit is wat mij betreft één van de weinige reacties vanuit de medewerkers die duidelijk, kort en bondig is zonder ook maar enige zijsprongen te maken (bijvoorbeeld in de trend "we kunnen niet iedereen gelukkig maken").

[magician2000]

Koen Crijns schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 12:32:
[...]


Ik denk dat het inmiddels zelfs beter is dan in Hardware Info tijd. Als ik bekijk wat voor nieuwe testapparatuur en -procedures onze collega's in het testlab de laatste maanden hebben ontwikkeld, ben ik daar echt onwijs trots op.

Maar is dat voor ons als publiek dan ook al zichtbaar op een manier dat het voor ons kwalitatief vergelijkbaar of beter is dan bij HWI? Dat zie ik (en volgens mij anderen met mij) namelijk niet.

[Flipking94]

@magician2000 daarvoor hebben we andere topics. Kunnen we het nu terug gewoon over feedback van plus hebben? Liefst op een positieve manier? Ik denk dat iedereen zijn punt wel gemaakt heeft, als je verder wil bekritiseren lijkt me het hwi feedback topic beter geschikt. Dank!

[BarendBotje]

Flipking94 schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 07:27:
@magician2000 daarvoor hebben we andere topics. Kunnen we het nu terug gewoon over feedback van plus hebben? Liefst op een positieve manier? Ik denk dat iedereen zijn punt wel gemaakt heeft, als je verder wil bekritiseren lijkt me het hwi feedback topic beter geschikt. Dank!

Vrijwel al de reacties van @magician2000 zijn opbouwende kritiek met de root van het hele plus, hoe het begon tot hoe het gebracht en gecommuniceerd is. Zolang er omheen gedraaid wordt moet dat gewoon aangekaart worden. Het heeft namelijk allemaal met elkaar te maken, kunt het niet afzonderlijk zien.

Wordt vanzelf positiever als de negatieve reacties toch niet gehoord worden, dan zoeken zij hun zaken elders wel dunkt mij.

[Mrjraider]

Klopt het dat de proef/pilot over is?
Als ik het laatste artikel open dan kan ik drie woorden lezen alvorens de gehele tekst verdwijnt.
reviews: Op weg naar een realtime 'digital twin' van het Nederlandse net

Maakt me niet uit, had het prettig gevonden als er ergens iets van: de betaalmuur is live... had gestaan
Dan had ik mijn CustomCSS weer aangezet namelijk

[ Voor 5% gewijzigd door Mrjraider op 12-05-2021 08:20 ]

[Ramon]

Ik wilde vanochtend reviews: Op weg naar een realtime 'digital twin' van het Nederlandse net lezen maar de tekst verdwijnt na een paar seconden. Add-ons: Bitwarden, Privacy Badger en uBlock Origin.

Ik gebruik Firefox op Android


Iemand die dat herkent?

[crisp]

@Mrjraider @Ramon dat is zeker niet de bedoeling. Ik heb net al even gekeken of uBlock de 'dader' is maar kan het daarmee niet reproduceren (Firefox onder windows). Ik vermoed echter wel dat het door een extensie komt.

[ Voor 5% gewijzigd door crisp op 12-05-2021 08:55 ]

[Yariva]

Het zelfde gebeurd bij mij. Ik heb het artikel vanochtend nog volledig kunnen lezen op mijn mobiel. Echter nadat ik een reactie heb getypt op mijn PC springt de content na een paar seconden weg.

[crisp]

Yariva schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 08:55:
Het zelfde gebeurd bij mij. Ik heb het artikel vanochtend nog volledig kunnen lezen op mijn mobiel. Echter nadat ik een reactie heb getypt op mijn PC springt de content na een paar seconden weg.

Wat voor extensies gebruik je?

[Yariva]

crisp schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 08:56:
[...]

Wat voor extensies gebruik je?

Het lijkt erop dat het in / uitschakelen van uBlock origin verbetering met zich mee brengt. In / uitschakelen met Duckduckgo essentials maakt niets uit

[ Voor 11% gewijzigd door Yariva op 12-05-2021 08:59 ]

[crisp]

Yariva schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 08:58:
[...]


Het lijkt erop dat het in / uitschakelen van uBlock origin verbetering met zich mee brengt. In / uitschakelen met Duckduckgo essentials maakt niets uit

mmm toch uBlock; ik duik er wat verder in.

[Flipking94]

@BarendBotje Weet je wel wat opbouwende kritiek is? opbouwende kritiek is kritiek geven waar dat je op een positieve manier zegt hoe het beter kan. Dat gebeurt al 2 pagina's bijna niet meer. Je kan je punt maken, maar om daar voortdurend op terug te vallen is ook niet constructief. Wat wil je dan bereiken? Het wordt door zulke reacties naar mijn gevoel eerder een jammertopic dat HWI niet meer bestaat en hoe het vroeger was en nu niet meer is. Dat hebben we al gehad, dus vandaar kwam mijn vraag om terug ontopic te reageren. Maargoed, deze reactie zal wellicht snel verwijderd worden .

https://tweakers.net/revi...-het-nederlandse-net.html

werkt gewoon bij mij . Ik heb wel eerder genoemde extensies niet.

[Euronitwit]

Het zit blijkbaar in de uBlock lijst van NLD: EasyDutch, want als ik die uitschakel kan ik de plus artikelen weer lezen terwijl uBlock toch voor de rest aan staat.


edit:
https://github.com/BPower0036/AdBlockFilters/issues/17 op aanwijzen van @crisp

[ Voor 23% gewijzigd door Euronitwit op 12-05-2021 12:08 . Reden: vervolg ]

[crisp]

Euronitwit schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 09:46:
Het zit blijkbaar in de uBlock lijst van NLD: EasyDutch, want als ik die uitschakel kan ik de plus artikelen weer lezen terwijl uBlock toch voor de rest aan staat.

Inderdaad; de rules in die list zijn de boosdoeners... Specifiek deze combinatie:

code:

tweakers.net/i/*/1280x400/filters:max_bytes(102400):strip_icc()/i/*.jpeg?f=thumblarge
tweakers.net##div[class^="articleColumn"] > div:has(img[src^="/i/"])

En zo te zien hebben alle reviews er last van, niet alleen de plus-artikelen.

Bugreports kunnen zo te zien hier: https://github.com/BPower0036/AdBlockFilters/issues

[ Voor 36% gewijzigd door crisp op 12-05-2021 10:12 ]

[AtlAntA]

crisp schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 10:06:
[...]

Inderdaad; de rules in die list zijn de boosdoeners... Specifiek deze combinatie:

code:

tweakers.net/i/*/1280x400/filters:max_bytes(102400):strip_icc()/i/*.jpeg?f=thumblarge
tweakers.net##div[class^="articleColumn"] > div:has(img[src^="/i/"])

En zo te zien hebben alle reviews er last van, niet alleen de plus-artikelen.

Bugreports kunnen zo te zien hier: https://github.com/BPower0036/AdBlockFilters/issues

Ik gebruik ublock, adguard en brave browser met schilden actief en ik kan gewoon de premium artikelen lezen. Ublock meld ook dat er niks geblokkeerd wordt dus het zal dan eerder opgevangen worden door adguard en die gaat wat beter om met het wel of niet vernielen van websites. Adguard en ublock zullen grotendeels wel dezelfde lists gebruiken denk ik.

[crisp]

AtlAntA schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 10:33:
[...]


Ik gebruik ublock, adguard en brave browser met schilden actief en ik kan gewoon de premium artikelen lezen. Ublock meld ook dat er niks geblokkeerd wordt dus het zal dan eerder opgevangen worden door adguard en die gaat wat beter om met het wel of niet vernielen van websites. Adguard en ublock zullen grotendeels wel dezelfde lists gebruiken denk ik.

Het gaat specifiek om de NLD: EasyDutch list, dat is geen default list.

[AtlAntA]

crisp schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 10:41:
[...]

Het gaat specifiek om de NLD: EasyDutch list, dat is geen default list.

In de Adguard desktop app heeft men het over de EasyList Dutch. Ik ga er voor het gemak maar even van uit dat het dezelfde list betreft. Wat dus betekent dat Ublock wat minder chique deze regels toepast dan Adguard dus dan is het de combinatie van de list+Ublock.

Edit: De NLD: EasyDutch list is ook actief in mijn Ublock.

Sorry voor off-topic btw

[ Voor 5% gewijzigd door AtlAntA op 12-05-2021 10:47 ]

[True]

AtlAntA schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 10:45:
[...]


In de Adguard desktop app heeft men het over de EasyList Dutch. Ik ga er voor het gemak maar even van uit dat het dezelfde list betreft. Wat dus betekent dat Ublock wat minder chique deze regels toepast dan Adguard dus dan is het de combinatie van de list+Ublock.

Edit: De NLD: EasyDutch list is ook actief in mijn Ublock.

Sorry voor off-topic btw

offtopic:
EasyList Dutch ≠ EasyDutch zie bijv. hier: https://github.com/gorhil...9283eef4274043446207da9df

.

[FirePuma142]

Flipking94 schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 09:06:
@BarendBotje Weet je wel wat opbouwende kritiek is? opbouwende kritiek is kritiek geven waar dat je op een positieve manier zegt hoe het beter kan.

Prima als de vorm je niet aan staat, maar om dan zelf met een klein flame-pje te beginnen versterkt je punt niet echt

Dat gebeurt al 2 pagina's bijna niet meer. Je kan je punt maken, maar om daar voortdurend op terug te vallen is ook niet constructief. Wat wil je dan bereiken? Het wordt door zulke reacties naar mijn gevoel eerder een jammertopic dat HWI niet meer bestaat en hoe het vroeger was en nu niet meer is. Dat hebben we al gehad, dus vandaar kwam mijn vraag om terug ontopic te reageren. Maargoed, deze reactie zal wellicht snel verwijderd worden .

Moeilijke vragen kennen moeilijke antwoorden, dat is nu eenmaal zo. Volgens mij worden die moeilijke vragen juist vanuit betrokkenheid bij het platform Tweakers gesteld. Nu is het wel zo dat moeilijke vragen hier onevenredig vaak worden genegeerd, of van een niet-inhoudelijk antwoord worden voorzien. Positieve uitzondering daarop zijn @Koen Crijns en @crisp wat mij betreft.

Journalistiek en redactioneel gezien blijft het nogal op de vlakte als het om de moeilijke vragen gaat, als ze niet Omtzigtig ontweken worden. Hoofdredacteur @WoutF heeft hier al drie maanden niet gereageerd bijvoorbeeld. Weten we ook meteen waar de prioriteit ligt

[magician2000]

@BarendBotje en @FirePuma142, bedankt voor de bijval in deze.

@Flipking94, het gaat in zijn totaliteit over plus en de beloftes die gemaakt zijn inclusief de bijbehorende HWI integratie met Tweakers.

Die andere topics waar ik dan maar zou moeten reageren zal e.e.a. waarschijnlijk net zo genegeerd worden als hier, dus die ga ik niet eens opzoeken.

Zie verder ook het antwoord van The_Killer hierop.

[Luca]

Ligt het aan mij of zijn tegenwoordig zga alle achtergrond artikels die uitkomen nu Tweakers Plus artikels?

Staat me iets van bij dat jullie daar een goed evenwicht in zouden houden, tussen gratis en Plus. Lijkt me een beetje te falen?

[ Voor 8% gewijzigd door Luca op 13-05-2021 07:11 ]

[WoutF]

FirePuma142 schreef op woensdag 12 mei 2021 @ 12:04:


Journalistiek en redactioneel gezien blijft het nogal op de vlakte als het om de moeilijke vragen gaat, als ze niet Omtzigtig ontweken worden. Hoofdredacteur @WoutF heeft hier al drie maanden niet gereageerd bijvoorbeeld. Weten we ook meteen waar de prioriteit ligt

We hebben intern afspraken gemaakt over wie in dit topic allemaal actief zijn om de communicatie een beetje te stroomlijnen. Dat is bijvoorbeeld @jelle. over alles rondom het Plus-abonnement en @Olaf over de artikelen zelf. Ik lees veel mee, maar niet alles. Als iemand behoefte heeft om een specifieke vraag aan bijvoorbeeld mij te stellen, dan kun je altijd - zoals je nu gedaan hebt - een mention doen

[CyberMania]

WoutF schreef op donderdag 13 mei 2021 @ 15:26:
[...]

We hebben intern afspraken gemaakt over wie in dit topic allemaal actief zijn om de communicatie een beetje te stroomlijnen. Dat is bijvoorbeeld @jelle. over alles rondom het Plus-abonnement en @Olaf over de artikelen zelf. Ik lees veel mee, maar niet alles. Als iemand behoefte heeft om een specifieke vraag aan bijvoorbeeld mij te stellen, dan kun je altijd - zoals je nu gedaan hebt - een mention doen

@woutf omdat je het zelf noemt heb ik toch nog wel een specifieke vraag. In de techhub video van 1 september "Tweakers en Hardware info bundelen krachten" wordt nog groots aangekondigd dat op Hw info externe (gecureerde) reviews terug zouden komen. Maar daar waar op T.net met uitgebreide interviews, usability polls en discussietopics eea maandenlang wordt onderzocht binnen de community naar de meningen, wordt dit punt bij hw info eigenlijk heel gemakkelijk geschrapt. Hoe kan dat? Dat is me nog steeds niet duidelijk (community input op dit punt). @koen crijns Hoe verklaar je het verschil tussen deze twee insteken?

Als een groep zegt we willen geen Plus wordt dat ook niet direct geschrapt. Waarom hier wel ipv uitgebreid onderzoeken ?

[ Voor 8% gewijzigd door CyberMania op 14-05-2021 21:02 ]

[janniet]

youtube.com/watch?v=AVTluKRmOQA

Ik laat het hierbij

[Raphaelo]

janniet schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 04:47:
youtube.com/watch?v=AVTluKRmOQA

Ik laat het hierbij

Gezien het tijdstip van je post heb je deze nog niet eens gelezen.

https://tweakers.net/revi...-een-hardwareupgrade.html

Wat een treurnis zeg. En zo'n artikel zou dan straks achter een betaalmuur komen...

[ Voor 4% gewijzigd door Raphaelo op 15-05-2021 13:01 ]

[CyberMania]

Raphaelo schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 13:00:
[...]


Gezien het tijdstip van je post heb je deze nog niet eens gelezen.

https://tweakers.net/revi...-een-hardwareupgrade.html

Wat een treurnis zeg. En zo'n artikel zou dan straks achter een betaalmuur komen...

Tja ik weet niet of het zo is maar als je alles data-driven bekijkt; stuurt je tool dan vooral aan op schrijf zo slecht mogelijke artikelen en vergeet de helft te noemen want zulke artikelen leveren dan de meeste reacties op --> meer views. Die zijn populair dus meer zegt je tool.

[ Voor 8% gewijzigd door CyberMania op 15-05-2021 15:30 ]

[WoutF]

CyberMania schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 20:32:
[...]


@woutf omdat je het zelf noemt heb ik toch nog wel een specifieke vraag. In de techhub video van 1 september "Tweakers en Hardware info bundelen krachten" wordt nog groots aangekondigd dat op Hw info externe (gecureerde) reviews terug zouden komen. Maar daar waar op T.net met uitgebreide interviews, usability polls en discussietopics eea maandenlang wordt onderzocht binnen de community naar de meningen, wordt dit punt bij hw info eigenlijk heel gemakkelijk geschrapt. Hoe kan dat? Dat is me nog steeds niet duidelijk (community input op dit punt). @koen crijns Hoe verklaar je het verschil tussen deze twee insteken?

Als een groep zegt we willen geen Plus wordt dat ook niet direct geschrapt. Waarom hier wel ipv uitgebreid onderzoeken ?

De reacties op die nieuwe artikelvorm op HWI was vrijwel unaniem negatief. Daar was geen aanleiding om te geloven dat we dat tot iets succesvols uit konden bouwen. Daarnaast was het idee niet gebaseerd op vergelijkbaar uitgebreid onderzoek zoals dat er was is bij Plus. Bij Plus hebben we die inzichten wel èn zien we naast de kritische reacties ook juist positieve reacties. Daarnaast is Plus natuurlijk ook onderdeel van onze strategie om de abonnementen aantrekkelijker te maken. Dat maakt het twee heel verschillende situaties.

[True]

WoutF schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 16:32:
[...]

De reacties op die nieuwe artikelvorm op HWI was vrijwel unaniem negatief. Daar was geen aanleiding om te geloven dat we dat tot iets succesvols uit konden bouwen. Daarnaast was het idee niet gebaseerd op vergelijkbaar uitgebreid onderzoek zoals dat er was is bij Plus. Bij Plus hebben we die inzichten wel èn zien we naast de kritische reacties ook juist positieve reacties. Daarnaast is Plus natuurlijk ook onderdeel van onze strategie om de abonnementen aantrekkelijker te maken. Dat maakt het twee heel verschillende situaties.

Ik mention ook even @jelle. zijn de positieve reacties dan voor jullie tot op heden goed genoeg om jullie dit idee in de huidige vorm door te zetten?

[ard1998]

beetje off-topic, maar ik kan deze niet laten.

[posttoast]

jelle. schreef op woensdag 5 mei 2021 @ 15:14:

Mochten jij en/of @posttoast trouwens behoefte hebben aan meer inzicht in de ontwikkeling van Plus en wat we hiervoor de afgelopen maanden gedaan hebben, dan ben ik best bereid daarover persoonlijk het gesprek aan te gaan

Ik realiseer me nu dat ik nog helemaal niet op dit aanbod ingegaan ben Dank voor het aanbod, dat siert je. Ik ga er echter niet op in. Niet uit desinteresse maar omdat ik het bere-druk heb (vandaar ook deze late reactie).

[Grvy]

Geweldig dit.. de content begint letterlijk op de helft van mijn scherm.. en dan "Waarom gebruiken mensen toch adblock?!" man man..

https://i.imgur.com/uRRiFqv.jpg

Die grote banners die door mn adblock heen gaan zie ik vaker de laatste tijd.. zijn die soms extra groot en irritant? zijn normale advertenties (zonder adblock) kleiner?

[ Voor 33% gewijzigd door Grvy op 16-05-2021 12:43 ]

[JohanKupers]

Grvy schreef op zondag 16 mei 2021 @ 12:42:
Geweldig dit.. de content begint letterlijk op de helft van mijn scherm.. en dan "Waarom gebruiken mensen toch adblock?!" man man..

https://i.imgur.com/uRRiFqv.jpg

Die grote banners die door mn adblock heen gaan zie ik vaker de laatste tijd.. zijn die soms extra groot en irritant? zijn normale advertenties (zonder adblock) kleiner?

Bij mij is de hele FP blanco qua grotere plaatjes door een grof ingezet adblock filter om die nieuwe advertenties te blokkeren die door de adblock heen glippen.

[crisp]

Grvy schreef op zondag 16 mei 2021 @ 12:42:
Geweldig dit.. de content begint letterlijk op de helft van mijn scherm.. en dan "Waarom gebruiken mensen toch adblock?!" man man..

https://i.imgur.com/uRRiFqv.jpg

Die grote banners die door mn adblock heen gaan zie ik vaker de laatste tijd.. zijn die soms extra groot en irritant? zijn normale advertenties (zonder adblock) kleiner?

Je weet toch dat je straks met een plusabonnement ook geen banners hebt? Zo te zien is dit een 970x250, dat is een normaal formaat ook voor onze normale banners.

offtopic:
Maar waarom upload je je screenshot bij imgur en gebruik je niet onze eigen image upload? Imgur is nu ook niet bepaald een toonbeeld van gebruiks- en privacyvriendelijkheid...

[Grvy]

crisp schreef op zondag 16 mei 2021 @ 12:58:
[...]

Je weet toch dat je straks met een plusabonnement ook geen banners hebt? Zo te zien is dit een 970x250, dat is een normaal formaat ook voor onze normale banners.

offtopic:
Maar waarom upload je je screenshot bij imgur en gebruik je niet onze eigen image upload? Imgur is nu ook niet bepaald een toonbeeld van gebruiks- en privacyvriendelijkheid...

Als dit een normale banner is dan snap ik dat mensen adblock draaien. Daarnaast waarom zou ik een abbo nemen? Ik vind wat ik ervoor krijg het gewoon niet waard en ik ben technisch genoeg om dan maar op andere manieren die zooi eruit te werken. Zoals @JohanKupers bijv ook gedaan heeft.

"Koop onze abonnementen of we worden irritant" kan echt geen goede verkooptechniek zijn.

Op het offtopic stuk ga ik maar niet in. Het is een screenshot van een publieke pagina.. kom op zeg.


edit: verder denkend.. is dit echt de strategie? Jullie introduceren een abbo, prima. Maar sinds kort dus ook deze banners die door een "default" adblock gaan. Dus ipv waarde leveren via een abbo gaat er ontwikkel tijd in banners nog irritanter maken zodat plus verkocht wordt?

Maar.. dat is toch een race die je niet gaat winnen.. Tweakers zijn meestal best wel slim en doen toch wel wat ze willen.. dus die race ga je niet winnen.. stop dan met ontwikkeltijd in addefend en al die prul en lever waarde via het abbo? Dan wil ik zo een ding wel kopen.. maar het moet het wel waard zijn en niet omdat het anders een irritante website is. Alleen "Geen banners meer!" is het niet waard imho.

Organiseer dingen voor leden, geef ze darkmode die via Tweakers loopt bijv ipv custom CSS. Als je alleen dat al een plus feature maakt (terwijl ik dat nu ook heb) dan vind ik het het al waard.

Niet omdat ik het anders niet heb, maar omdat er dan eindelijk eens wat gedaan wordt aan de meest gevraagde dingen vanuit de community en dat mag beloond worden.

[ Voor 35% gewijzigd door Grvy op 16-05-2021 13:10 ]

[crisp]

Grvy schreef op zondag 16 mei 2021 @ 13:01:
[...]


Als dit een normale banner is dan snap ik dat mensen adblock draaien. Daarnaast waarom zou ik een abbo nemen? Ik vind wat ik ervoor krijg het gewoon niet waard en ik ben technisch genoeg om dan maar op andere manieren die zooi eruit te werken. Zoals @JohanKupers bijv ook gedaan heeft.

"Koop onze abonnementen of we worden irritant" kan echt geen goede verkooptechniek zijn.

Op het offtopic stuk ga ik maar niet in. Het is een screenshot van een publieke pagina.. kom op zeg.

Ik zie ook liever dat die screen-estate daar beter wordt gebruikt; de combinatie van een grote hero-image en een billboard banner is niet ideaal en zou m.i. beter kunnen. We zijn al aan het kijken of we de layout-shift kunnen verbeteren en daar zullen dit soort zaken ook aan de orde komen.

En nee, banners zijn niet bedoelt om abonnementen te promoten of gebruikers te irriteren. Dat vind ik echt een onterechte insinuatie.

Er is overigens al een topic die specifiek over deze fallback banners gaat: Advertenties * groot, weg met abo?

Edit: overigens gebruiken we AdDefend al ruim een jaar en hebben we dat juist uitbesteed zodat het ons geen tijd kost (tenzij adblockers weer meer stukmaken in hun pogingen deze banners ook te blokkeren )

[ Voor 8% gewijzigd door crisp op 16-05-2021 13:17 ]

[dragonhaertt]

Olaf schreef op vrijdag 7 mei 2021 @ 17:45:
[...]


Zoals in de eerste .plan aangekondigd is het Plus-aanbod een aanvulling op het bestaande nieuws en de productreviews. In de tweede .plan staat opnieuw nadrukkelijk dat het nieuws zoals we dat brachten en de productreviews blijven zoals ze zijn. Ook staat daar dat we achtergronden met duiding bij actuele trends en ontwikkelingen en verdiepende technische achtergronden als onderdeel van Plus testen. Daarmee is duidelijk dat de focus voor een groot deel op achtergronden ligt. Of en hoeveel ruimte er overbleef voor non-Plus-achtergronden wisten we zelf ook nog niet aan het begin van de bèta en het is spijtig als de indruk is ontstaan dat lezers elke maand gegarandeerd netto evenveel achtergronden kunnen blijven lezen als voor de start van de bèta. We richten ons nu sterk op het maken van unieke artikelen die onder Plus vallen en het resultaat is wat jullie afgelopen maanden voorbij hebben zien komen, maar zoals gezegd zijn er ook achtergronden en interviews verschenen waarin de Community een rol speelt en die dus niet onder Plus vallen. En is ook besloten dat gebruikers een X-aantal Plus-artikelen kunnen unlocken.

Ten eerste, zolang X ongedefinieerd is is hier helemaal niks over te zeggen. Ook een beetje bijzonder om wel cijfers te gaan vegelijken in eerdere posts, maar verder geen vergelijkingsmateriaal te hebben over de X in de nieuwe situatie.

Aanvulling: overigens kan ik in zoverre meekomen met het grieven dat achteraf explicieter hadden kunnen/moeten melden dat nieuws en productreviews geen onderdeel van Plus zouden worden, maar achtergronden dus wel. In verhouding tot nieuws en productreviews/previews/round-ups, publiceerden we een relatief beperkt aantal achtergronden. Dit aantal is sindsdien toegenomen, evenals het aantal productreviews/previews/round-ups. We hadden kunnen aangeven dat de verwachting zou zijn en wat de mogelijke gevolgen voor achtergronden zouden kunnen zijn.

Wat ik haal uit het artikel:
"Sommige artikelen brachten we al eens in vergelijkbare vorm, maar we doen het nu veel meer, op structurele basis."

2 meer, klinkt in mijn oren niet echt als 'veel meer'. Maar dan hebben we het alleen over april natuurlijk. Ik neem aan dat jullie een veel completere vergelijking al lang hebben gedaan waaruit te concluderen is dat er nu veel meer achtergronden zijn, vanuit een structurelere basis?

Daarbij hoop ik dat je niet met een 'Overigens kan iedereen een vergelijking maken wat we publiceren op basis van het archief' terug komt. Ik hoop dat dit vanuit jullie kant goed onderbouwt kan worden zonder dat de gemiddelde tweaker daar zelf uren aan moet spenderen om er achter te komen of hij het waard vind om plus te overwegen.


Vervolgens:
"We testen momenteel het brengen van nieuws dat meer onderzoek vereist, achtergronden met duiding bij actuele trends en ontwikkelingen, verdiepende technische achtergronden, interviews, how-to's en columns als onderdeel van een abonnement."
en
"Zoals we beloofd hebben, blijft het nieuws zoals we dat brachten, plat gezegd het 'standaardnieuws', voor iedereen beschikbaar en hetzelfde geldt voor productreviews en round-ups. Dat was zo, dat is zo en dat zal zo blijven."

Het wordt hier inderdaad wel verteld, maar zo indirect dat zowel ik als blijkbaar heel wat andere tweakers dit niet zo opgevat hadden. Er staat nergens expliciet iets vermeld over "We maakten vorig jaar 11 achtergrond artikelen, dit jaar 13, en nu zijn die allemaal plus."
Dit is een grote verschuiving van aanbod, wat tegen de originele strekking, en de impliciete naam, van 'Plus' ingaat. Ik had toch een wat duidelijkere uitleg hiervan gezien.

Naast een uitleg zou het aan jullie kant misschien ook een openbaring kunnen zijn? Een langzame verschuiving is altijd lastig te herkennen. Er zullen toch ook mensen binnen de besluitvorming van Plus moeten in kunnen zien hoe geniepig deze vorm van invoering is (of juist tactisch?)

Heel jammer om te zien dat er veel excuses gemaakt worden, en veel goed wordt gepraat, maar dat de verschuiving alleen maar verder naar 'minder content voor meer geld' drift.

Afsluitend:
Met "testen" denk ik initieel aan een test. Niet een definitieve beslissing. Dus nee, dat is zeker niet expliciet genoeg.
Daarnaast steunen de cijfers die je eerder toonde ook de onderbouwingen niet. Zou er een meer uitgebreide analyse gedeeld kunnen worden?

[jelle.]

CyberMania schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 15:28:
Tja ik weet niet of het zo is maar als je alles data-driven bekijkt; stuurt je tool dan vooral aan op schrijf zo slecht mogelijke artikelen en vergeet de helft te noemen want zulke artikelen leveren dan de meeste reacties op --> meer views. Die zijn populair dus meer zegt je tool.

Views of aantal reacties kunnen inderdaad een verkeerd beeld geven en dat is ook precies waarom we dit soort metrics combineren met andere data (zoals de tevredenheidsscore en kwalitatieve feedback).

True schreef op zaterdag 15 mei 2021 @ 18:57:
Ik mention ook even @jelle. zijn de positieve reacties dan voor jullie tot op heden goed genoeg om jullie dit idee in de huidige vorm door te zetten?

De positieve én negatieve feedback die we hebben gekregen, heeft oa geleid tot het verbeteren en verder aanscherpen van het aanbod aan Plus-artikelen. Er zijn behoorlijk wat stappen gezet sinds de start van de bèta. De gemeten tevredenheidsscore zit de laatste maanden net boven onze doelstelling; dat is één van de redenen dat we nu concreet naar een livegang toe werken.

[Tuttel]

jelle. schreef op maandag 17 mei 2021 @ 12:29:
[...]


Views of aantal reacties kunnen inderdaad een verkeerd beeld geven en dat is ook precies waarom we dit soort metrics combineren met andere data (zoals de tevredenheidsscore en kwalitatieve feedback).


[...]


De positieve én negatieve feedback die we hebben gekregen, heeft oa geleid tot het verbeteren en verder aanscherpen van het aanbod aan Plus-artikelen. Er zijn behoorlijk wat stappen gezet sinds de start van de bèta. De gemeten tevredenheidsscore zit de laatste maanden net boven onze doelstelling; dat is één van de redenen dat we nu concreet naar een livegang toe werken.

Je zegt de metrics te combineren waar ik ook niet over twijfel, maar tegelijkertijd pik je er wel één uit om daar een op zichzelf staande soort van conclusie uit te trekken...

Een dergelijke tevredenheidsscore is op zichzelf namelijk erg biased en waarvan de bias over tijd bij deze implementatie ook nog eens sterker wordt. In hoeverre corrigeren jullie daarvoor?

Zien jullie een gemiddelde groei in de tevredenheidsscore alles samengenomen, of zien jullie ook een groei op basis van eerdere feedback van dezelfde gebruikers? Hoe heeft in absolute getallen het aantal scores zich ontwikkeld over de tijd, zijn dit dezelfde gebruikers of juist nieuwe? Zie je bijvoorbeeld dat juist gebruikers/bezoekers(?) welke eerder negatief scoorden nu meer positief scoorden, of juist helemaal niet meer scoren wat het gemiddelde ook omhoog trekt? Kunt je prima voorstellen dat men afhaakt als ze het niets vinden.
In hoeverre hebben jullie inzicht in de "leestijd" en corrigeren jullie daarvoor? Is de tevredenheidsscore van iemand die nooit het gehele artikel gelezen kan hebben in een bepaalde tijd even veel waard? Ik lees hier menigmaal dat men al vrij snel naar de conclusie en reacties springt zonder het gehele artikel te lezen, in hoeverre hebben jullie daar zicht op en nemen jullie dat mee?

Ik vermoed dat jullie hier niet echt antwoord op willen (of erger kunnen) geven, al zijn dat inzichten die wel de wellicht misplaatste onderbuiken in de reacties hier weg kunnen nemen. Het beperkte inzicht wat je me nu gegeven doet voor mij nu het tegenovergestelde. Ik zie te veel te kortzichtige interpretaties van dit soort metrics in mijn omgeving waarop vervolgens beslissingen worden genomen door mensen die deze zelf niet kunnen duiden.

[jelle.]

Tuttel schreef op maandag 17 mei 2021 @ 14:34:
Je zegt de metrics te combineren waar ik ook niet over twijfel, maar tegelijkertijd pik je er wel één uit om daar een op zichzelf staande soort van conclusie uit te trekken...

Ik schreef dat dat één van de redenen is om naar een livegang toe te werken. Er spelen meer zaken mee.

Een dergelijke tevredenheidsscore is op zichzelf namelijk erg biased en waarvan de bias over tijd bij deze implementatie ook nog eens sterker wordt. In hoeverre corrigeren jullie daarvoor?

Zien jullie een gemiddelde groei in de tevredenheidsscore alles samengenomen, of zien jullie ook een groei op basis van eerdere feedback van dezelfde gebruikers? Hoe heeft in absolute getallen het aantal scores zich ontwikkeld over de tijd, zijn dit dezelfde gebruikers of juist nieuwe? Zie je bijvoorbeeld dat juist gebruikers/bezoekers(?) welke eerder negatief scoorden nu meer positief scoorden, of juist helemaal niet meer scoren wat het gemiddelde ook omhoog trekt? Kunt je prima voorstellen dat men afhaakt als ze het niets vinden.
In hoeverre hebben jullie inzicht in de "leestijd" en corrigeren jullie daarvoor? Is de tevredenheidsscore van iemand die nooit het gehele artikel gelezen kan hebben in een bepaalde tijd even veel waard? Ik lees hier menigmaal dat men al vrij snel naar de conclusie en reacties springt zonder het gehele artikel te lezen, in hoeverre hebben jullie daar zicht op en nemen jullie dat mee?

Dat zijn goede suggesties en een aantal daarvan meten we op dit moment (nog) niet op die manier. Het is zeker interessant om dit soort analyses in de toekomst toe te voegen of uit te breiden. Er zitten ook wat zaken tussen waar ik twijfels over heb, omdat dat betekent dat we bepaalde data op gebruikersniveau zouden vastleggen. Daar zijn we juist vrij terughoudend in. (Ik doel hiermee op data die Tweakers verzamelt, niet wat derde partijen doen dmv bijvoorbeeld third-party trackingcookies).

Verder, en dat heb ik al eerder geschreven in een reactie op jou, hebben we voorafgaand aan de bèta uitgebreid kwalitatief onderzoek gedaan dat kwantitatief gevalideerd is. Je suggestie dat we op basis van beperkte inzichten onze conclusies trekken kan ik me dan ook niet in vinden.

[dragonhaertt]

jelle. schreef op maandag 17 mei 2021 @ 16:45:
Verder, en dat heb ik al eerder geschreven in een reactie op jou, hebben we voorafgaand aan de bèta uitgebreid kwalitatief onderzoek gedaan dat kwantitatief gevalideerd is. Je suggestie dat we op basis van beperkte inzichten onze conclusies trekken kan ik me dan ook niet in vinden.

Zolang het blijft bij reacties zoals

Olaf schreef op woensdag 21 april 2021 @ 11:27:
... Zeker houden we daar rekening mee, en de visits zijn ook belangrijk om mee te wegen...

en

jelle. schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 09:04:
Vandaar dat we ook kwantitatieve data meenemen. Daaruit blijkt bijvoorbeeld dat de Plus-artikelen sinds de start van de bèta steeds beter zijn beoordeeld.

is het voor ons natuurlijk totaal niet in te schatten in hoeverre jullie een participation bias meenemen in de analyse. Vandaar dat wij misschien denken dat er conclusies getrokken worden op beperkte inzichten.
Als jullie niet bereid zijn die inzichten te delen, dan heeft het ook geen zin om hier verder over te discussiëren, aangezien elke suggestie van een analysefout afgedaan wordt met 'Oh daar hebben we wel rekening mee gehouden hoor.'

Vooral omdat er meerdere malen is gesteld dat jullie transparant willen zijn, lijkt me een iets inhoudelijkere reactie op deze welgeplaatste twijfels van onder andere @Tuttel wel productief.

Als jullie niet willen ingaan op de methodes of conclusies van analyses, zeg dat dan gewoon, dan weten we tenminste dat daar geen discussiepunten meer open staan.

[jelle.]

dragonhaertt schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 09:14:
[...]


Zolang het blijft bij reacties zoals

[...]


en

[...]


is het voor ons natuurlijk totaal niet in te schatten in hoeverre jullie een participation bias meenemen in de analyse. Vandaar dat wij misschien denken dat er conclusies getrokken worden op beperkte inzichten.
Als jullie niet bereid zijn die inzichten te delen, dan heeft het ook geen zin om hier verder over te discussiëren, aangezien elke suggestie van een analysefout afgedaan wordt met 'Oh daar hebben we wel rekening mee gehouden hoor.'

Vooral omdat er meerdere malen is gesteld dat jullie transparant willen zijn, lijkt me een iets inhoudelijkere reactie op deze welgeplaatste twijfels van onder andere @Tuttel wel productief.

Als jullie niet willen ingaan op de methodes of conclusies van analyses, zeg dat dan gewoon, dan weten we tenminste dat daar geen discussiepunten meer open staan.

In het deel van mijn reactie dat je nu niét citeert heb ik juist geschreven dat we een aantal aspecten van de tevredenheidsscore (nog) niet meten. Maar mocht ik dat niet duidelijk verwoord hebben: nee, we corrigeren niet op die manier voor de eventuele bias die Tuttel beschrijft. Daarom heb ik zijn suggesties overgenomen zodat we dit in de toekomst toe kunnen voegen (voor zover mogelijk) en onze analyses kunnen verbeteren. Datasets of uitgebreide analyses daarvan delen we niet, maar wat betreft het onderzoek dat voorafgaand aan de bèta is uitgevoerd, daarover kun je meer lezen in de reactie van Koen Crijns.

[dragonhaertt]

jelle. schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 10:39:
[...]


In het deel van mijn reactie dat je nu niét citeert heb ik juist geschreven dat we een aantal aspecten van de tevredenheidsscore (nog) niet meten. Maar mocht ik dat niet duidelijk verwoord hebben: nee, we corrigeren niet op die manier voor de eventuele bias die Tuttel beschrijft.

Maar dat klinkt in mijn oren tegenstrijdig met de eerder benoemde:

Olaf schreef op woensdag 21 april 2021 @ 11:27:
... Zeker houden we daar rekening mee, en de visits zijn ook belangrijk om mee te wegen...

Wat een reactie was op mijn vraag:

dragonhaertt schreef op woensdag 21 april 2021 @ 11:05:
[...]


Houden jullie hier wel rekening met een (extreme) participation bias?
Mensen die initieel een laag cijfer aan een column hebben gegeven, zullen later waarschijnlijk niet meer de moeite doen om ze te lezen, of nogmaals een waardering achter te laten.

Dit zijn statistieken die heel lastig zijn om te analyseren als je testgroep ook je gebruikersgroep is.

Aangezien Tuttel precies beschrijft hoe je mogelijk kan corrigeren voor een bepaalde vorm van participation bias.

Dus mijn vraag is eigenlijk: Op welke manier corrigeren jullie wél?
En daarbij de opmerking. Je moet het niet gek vinden dat mensen het slecht onderbouwde beslissingen vinden als jullie die onderbouwing niet willen delen.

Dat is in principe geen probleem, jullie mogen best je conclusies geven zonder onderbouwing, en daar mag je best een businessmodel op baseren.
Maar zodra jullie statistiek aanhalen als argument, zonder die statistiek te willen delen heb je een drogreden gecreëerd. Dit is een enorme dooddoener in enige vorm van discussie.

De analyse van statistiek is enorm ingewikkeld, en bij een beperkte testgroep, nulgroep, en weinig splitsing met de gebruikersgroep, zijn er enorm veel valkuilen die tot verkeerde conclusies kunnen leiden.

Hier wordt dan zonder het delen van de cijfers gesteld "ja maar de cijfers zijn in ons voordeel", en op aangeven van mogelijke valkuilen wordt gereageerd met "Daar hebben we rekening mee gehouden" (wat dus blijkbaar later niet echt zo lijkt te zijn)

Dit creëert alleen maar meer het gevoel van slecht-onderbouwde conclusies, in ieder geval bij mij, en is niet geheel naargelang de doorzichtigheid die jullie claimen te willen bewerkstelligen.

[ Voor 31% gewijzigd door dragonhaertt op 18-05-2021 12:04 ]

[jelle.]

dragonhaertt schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 11:52:
[...]


Maar dat klinkt in mijn oren tegenstrijdig met de eerder benoemde:

[...]


Wat een reactie was op mijn vraag:

[...]


Aangezien Tuttel precies beschrijft hoe je mogelijk kan corrigeren voor een bepaalde vorm van participation bias.

Dus mijn vraag is eigenlijk: Op welke manier corrigeren jullie wél?

Excuus, ik had je citaat van Olaf en jouw vraag die daaraan vooraf ging, niet goed gelezen. Waar Olaf op doelt is dat er behalve de score (CX noemen wij dat), ook gekeken wordt naar het aantal waarderingen en de visits op artikelen. Zolang dat op peil blijft of zelfs toeneemt, geeft de score nog steeds een indicatie van wat ons publiek van de artikelen vindt. Een perfecte metric is het daarmee niet, maar dat geldt voor elke metric zoals eerder in dit topic is gezegd.

Dat is dus wat anders dan de verbeteringen die Tuttel aandraagt. Die zitten oa op het vlak van de verandering in scores binnen gebruikerssegmenten, bijvoorbeeld gebruikers die voorheen overwegend negatief beoordeelden. Daarom vind ik die suggesties ook interessant om mee te nemen

En daarbij de opmerking. Je moet het niet gek vinden dat mensen het slecht onderbouwde beslissingen vinden als jullie die onderbouwing niet willen delen.

Dat is in principe geen probleem, jullie mogen best je conclusies geven zonder onderbouwing, en daar mag je best een businessmodel op baseren.
Maar zodra jullie statistiek aanhalen als argument, zonder die statistiek te willen delen heb je een drogreden gecreëerd. Dit is een enorme dooddoener in enige vorm van discussie.

De analyse van statistiek is enorm ingewikkeld, en bij een beperkte testgroep, nulgroep, en weinig splitsing met de gebruikersgroep, zijn er enorm veel valkuilen die tot verkeerde conclusies kunnen leiden.

Hier wordt dan zonder het delen van de cijfers gesteld "ja maar de cijfers zijn in ons voordeel", en op aangeven van mogelijke valkuilen wordt gereageerd met "Daar hebben we rekening mee gehouden" (wat dus blijkbaar later niet echt zo lijkt te zijn)

Dit creëert alleen maar meer het gevoel van slecht-onderbouwde conclusies, in ieder geval bij mij, en is niet geheel naargelang de doorzichtigheid die jullie claimen te willen bewerkstelligen.

Ik snap wel wat je hiermee bedoelt en ben het ook met je eens dat we moeten waken voor conclusies die te kort door de bocht zijn. Dat was echter niet het oorspronkelijke punt dat ik maakte (maar waar we nu wel een discussie over voeren met aannames over en weer). Ik schreef dat de tevredenheidsscore één van de redenen is dat we naar een livegang toe werken. Staren we ons daar blind op? Nee. Denken we dat we nu de finishlijn hebben gehaald? Nee. Niet in de laatste plaats omdat wanneer we de knop omzetten van gratis naar betaald, er waarschijnlijk hele andere verwachtingen ontstaan. De livegang creëert daarentegen wel de mogelijkheid om andere metrics mee te nemen, zoals de conversie naar abonnementen. Het attributiemodel is op dat vlak ook weer een interessante uitdaging.

Ondertussen hebben we kwantitatieve én kwalitatieve feedback wel gebruikt om (nieuwe) artikelvormen te testen, te beoordelen en te verbeteren. Dat is nog steeds een doorlopend proces en vinden wij ook een stuk leerzamer dan te kijken naar een cijfertje dat wel of niet boven onze doelstelling zit.

[Pompi]

jelle. schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 12:56:
[...]


Excuus, ik had je citaat van Olaf en jouw vraag die daaraan vooraf ging, niet goed gelezen. Waar Olaf op doelt is dat er behalve de score (CX noemen wij dat), ook gekeken wordt naar het aantal waarderingen en de visits op artikelen. Zolang dat op peil blijft of zelfs toeneemt, geeft de score nog steeds een indicatie van wat ons publiek van de artikelen vindt. Een perfecte metric is het daarmee niet, maar dat geldt voor elke metric zoals eerder in dit topic is gezegd.

Wanneer wordt iets gerekend als een visit? Is dat bijvoorbeeld als iemand op de link klikt of als er gescrolled is? Want dan zouden clickbait titels en plaatjes toch voor visits kunnen zorgen die al na 1 alinea over zijn, maar die wel geteld worden. Of zie ik dit verkeerd?

[dragonhaertt]

jelle. schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 12:56:
[...]


Excuus, ik had je citaat van Olaf en jouw vraag die daaraan vooraf ging, niet goed gelezen. Waar Olaf op doelt is dat er behalve de score (CX noemen wij dat), ook gekeken wordt naar het aantal waarderingen en de visits op artikelen. Zolang dat op peil blijft of zelfs toeneemt, geeft de score nog steeds een indicatie van wat ons publiek van de artikelen vindt.

Niet vervelend bedoeld tegenover Olaf, maar dit zegt helemaal niks over de participatiebias. Je hoopt dat, omdat de deelname cijfers gelijk blijven, je een representatief deel van de gebruikers hebt die een waardering achterlaten.
Daarbij heb je nergens afgevangen dat mensen die niet tevreden waren over de kwaliteit, nu geen beoordeling meer geven, of überhaupt de artikelen niet meer lezen.
Misschien was de hoeveelheid beoordelingen anders wel toegenomen?

Gezien de eerdere reactie vanuit Olaf, en jouw verduidelijking over het gebrek aan correcties op de statistieken, ben ik bang dat de conclusies die getrokken worden over de beoordelingen totaal niet relevant zijn.
No offence, maar het klinkt alsof jullie bijzonder weinig kaas hebben gegeten van het correct analyseren van je dataset.

Een perfecte metric is het daarmee niet, maar dat geldt voor elke metric zoals eerder in dit topic is gezegd.

Dat is dus wat anders dan de verbeteringen die Tuttel aandraagt. Die zitten oa op het vlak van de verandering in scores binnen gebruikerssegmenten, bijvoorbeeld gebruikers die voorheen overwegend negatief beoordeelden. Daarom vind ik die suggesties ook interessant om mee te nemen

Dat is precies waar ik eerder ook op doelde. Het had @Olaf gesierd als hij even had gegoogeld op participatiebias voordat hier een uitspraak over gedaan werd.

[jelle.]

Pompi schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 13:04:
[...]

Wanneer wordt iets gerekend als een visit? Is dat bijvoorbeeld als iemand op de link klikt of als er gescrolled is? Want dan zouden clickbait titels en plaatjes toch voor visits kunnen zorgen die al na 1 alinea over zijn, maar die wel geteld worden. Of zie ik dit verkeerd?

In dit geval zijn het sessies. Dat kan inderdaad betekenen dat een (heel) kort bezoek aan een artikel ook meegeteld wordt. Maar ook dit is dus geen metric waar we ons afzonderlijk blind op staren, maar in de context zien van andere data.

[RobinHood]

dragonhaertt schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 13:06:
[...]

Niet vervelend bedoeld tegenover Olaf, maar dit zegt helemaal niks over de participatiebias. Je hoopt dat, omdat de deelname cijfers gelijk blijven, je een representatief deel van de gebruikers hebt die een waardering achterlaten.
Daarbij heb je nergens afgevangen dat mensen die niet tevreden waren over de kwaliteit, nu geen beoordeling meer geven, of überhaupt de artikelen niet meer lezen.
Misschien was de hoeveelheid beoordelingen anders wel toegenomen?

Gezien de eerdere reactie vanuit Olaf, en jouw verduidelijking over het gebrek aan correcties op de statistieken, ben ik bang dat de conclusies die getrokken worden over de beoordelingen totaal niet relevant zijn.
No offence, maar het klinkt alsof jullie bijzonder weinig kaas hebben gegeten van het correct analyseren van je dataset.


[...]


Dat is precies waar ik eerder ook op doelde. Het had @Olaf gesierd als hij even had gegoogeld op participatiebias voordat hier een uitspraak over gedaan werd.

Hier heb ik ook al eens een boompje over opgezet, ook met het idee van "Leuk dat mensen het nu gemiddeld 3,5 sterren geven, maar het is gratis, vinden die mensen het ook nog 3,5 ster waard als ze moeten gaan dokken?"

Plus dat mensen zonder trackers die hele Usebilla-tool niet zien, en dat ik bijvoorbeeld na zoveel teleurstellingen nauwelijks nog op Premium-artikelen klik...

Dan krijg je inderdaad vanzelf meerdere biassen, en kun je opeens voor een leuke verrassing komen te staan zodra je uit de beta gaat.

[Henkje.doc]

Afgelopen periode de discussie en ontwikkeling van Premium gevolgd en het brengt verschillende sentimenten met elkaar mee.

Als ik naar mezelf kijk ervaar ik Premium content zoals nu door het AD en Telegraaf worden ingevoerd als storend en zelfs dwingend. Er zit soms contact achter een paywall die eigenlijk daar niet thuishoort.
Lokkertjes zoals nieuws van Covid noem ik het maar.

Neem aan dat Tweakers niet ook deze strategie gaat kiezen?
Achtergrond artikelen met meer inhoud over een onderwerp lijkt mij prima, want dan kan je zelf kiezen of je dingen wilt missen of niet.

Net als het forum. Zou het jammer vinden als dit komt te vervallen of achter een betaalknop komt te zitten.
Denk dat voor menig 35+er / 40+er op het forum hun werkbare carrière hier in terug te vinden is.

[FirePuma142]

reviews: Gaat Samsung LG-oledpanelen kopen? - Geruchten over historische deal

reviews: Six Days in Fallujah, omstreden nog voordat de game uit is

Deze twee Plus-artikelen voelen voor mij heel erg aan alsof er bijzonder weinig informatie over een zo groot mogelijk oppervlak uitgesmeerd wordt. Ik krijg er een beetje het gevoel bij van een paper op de uni die met summiere brondata is opgekalefaterd tot iets wat net voldoet aan de gestelde eisen. Dit is dertien-in-een-dozijn-content die wat mij betreft geen Plus-label verdient, en eigenlijk geen plek moet kennen op Tweakers.

@Olaf , @WoutF dan maar eens de directe vraag: Vinden jullie bij deze artikelen de redactionele effort in verhouding staan tot het bereikte resultaat? Ik vind het resultaat niet bepaald bijzonder, dus ik hoop eigenlijk dat de effort zeer, zeer beperkt is geweest.

[FirePuma142]

RobinHood schreef op dinsdag 18 mei 2021 @ 19:30:
[...]

Hier heb ik ook al eens een boompje over opgezet, ook met het idee van "Leuk dat mensen het nu gemiddeld 3,5 sterren geven, maar het is gratis, vinden die mensen het ook nog 3,5 ster waard als ze moeten gaan dokken?"

Plus dat mensen zonder trackers die hele Usebilla-tool niet zien, en dat ik bijvoorbeeld na zoveel teleurstellingen nauwelijks nog op Premium-artikelen klik...

Dan krijg je inderdaad vanzelf meerdere biassen, en kun je opeens voor een leuke verrassing komen te staan zodra je uit de beta gaat.

Het lijkt aan dovemansoren gericht. De beperkingen zijn niet onderkend, of worden onderschat maar de beslissingen die voor de deur staan worden daar niet door beïnvloed. Maar het past binnen de trend, de Plus-confirmation-bias is al sinds de introductie heel sterk waarbij voornamelijk wordt teruggegrepen op het eerder uitgevoerde onderzoek. Objectieve dataverzameling is er niet bij.

Het is gewoon een low effort cash grab, en dat mag. Ik heb alleen wel het idee dat ik naar een opgepoetste drol aan het kijken ben inmiddels.

[RobinHood]

FirePuma142 schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 12:55:
reviews: Gaat Samsung LG-oledpanelen kopen? - Geruchten over historische deal

reviews: Six Days in Fallujah, omstreden nog voordat de game uit is

Deze twee Plus-artikelen voelen voor mij heel erg aan alsof er bijzonder weinig informatie over een zo groot mogelijk oppervlak uitgesmeerd wordt. Ik krijg er een beetje het gevoel bij van een paper op de uni die met summiere brondata is opgekalefaterd tot iets wat net voldoet aan de gestelde eisen. Dit is dertien-in-een-dozijn-content die wat mij betreft geen Plus-label verdient, en eigenlijk geen plek moet kennen op Tweakers.

@Olaf , @WoutF dan maar eens de directe vraag: Vinden jullie bij deze artikelen de redactionele effort in verhouding staan tot het bereikte resultaat? Ik vind het resultaat niet bepaald bijzonder, dus ik hoop eigenlijk dat de effort zeer, zeer beperkt is geweest.

Precies, in het artikel over Six Days hoor je opeens dat This War of Mine en Spec Ops The Line wel goed zijn, maar vervolgens is er geen doorvraag of uitleg over waarom die games dan wel goed zijn. Nu heb ik beide gespeeld en heeft Spec Ops mijn plezier in zichzelf veel te serieus nemende games als COD en BF totaal om zeep geholpen, maar niet iedereen kent die twee niet bepaald AAA games, je had zeker 2 of 3 pagina's kunnen vullen met wat er zo anders is aan die twee.

En dan zou je inderdaad wel wat meer in plus-gebied komen, met een mooie analyse.

Maarja, dat is toch ook wel een thema bij premium/plus hier: De artikelen zijn een mooi begin, en telkens als je denkt "ha, nu komt het!" scroll je naar beneden en zit je plots in de comments.

Dat artikel over laptopupgrades bijvoorbeeld. leuk dat het laaghangende fruit van wat ram erbij prikken en een SSD erin schroeven behandeld is, mooi fijn ComputerIdee niveau, maar waar is het stuk over het repasten van je koelers? Daar valt zoveel winst mee te behalen. Je WLAN kaartje is ook een leuke. En doe eens echt Tweakers: Vervang je scherm.

Maar nee, ram en een SSD....

[True]

RobinHood schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 15:29:
Dat artikel over laptopupgrades bijvoorbeeld. leuk dat het laaghangende fruit van wat ram erbij prikken en een SSD erin schroeven behandeld is, mooi fijn ComputerIdee niveau, maar waar is het stuk over het repasten van je koelers? Daar valt zoveel winst mee te behalen. Je WLAN kaartje is ook een leuke. En doe eens echt Tweakers: Vervang je scherm.

Maar nee, ram en een SSD....

Ik gooi 'm er maar in. Als je adverteert als 'helpdesk' en 'technische neefje' op bushokjes en in kranten dan bestaan je lezers op een gegeven moment ook uit 95% mensen die ook niet verder hoeven en willen dan RAM en SSD vervangen. Voor Tweakers corp. is er ook geen winst te halen uit die 5%.

[RobinHood]

True schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 15:54:
[...]

Ik gooi 'm er maar in. Als je adverteert als 'helpdesk' en 'technische neefje' op bushokjes en in kranten dan bestaan je lezers op een gegeven moment ook uit 95% mensen die ook niet verder hoeven en willen dan RAM en SSD vervangen. Voor Tweakers corp. is er ook geen winst te halen uit die 5%.

Het is ook niet alsof ik van mijn stoel viel van verbazing zeg maar, het is alleen een beetje triest als je bedenkt dat Premium echt bedacht is om weer de diepte in te gaan. En de diepte in gaan, voor echte tweakers, was ook het hele idee van de fusie van HWI.

Dus tja, dan begin je bijna te denken dat dit of inderdaad een financiele keuze is, dat er meer met gemiddeldegebruikers.net te verdienen valt, of misschien zijn de schrijvers bij Tweakers nog een beetje blijven steken in de tijd van de helpdesk en de meme-maker.

Ik weet eigenlijk niet wat ik problematischer zou vinden. Onwil of onkunde.

[Verwijderd]

Ik lees nu net dat Six Days in Fallujah een plus artikel was.

Ik dacht dat het een REVIEW was, reviews zouden toch NOOIT onderdeel zijn van plus. Een game review is ook een REVIEW.

Daarnaast ik moet eerlijk zeggen dat ik al een tijd niet eens het artikel meer echt lees, ik begin met moed, maar na 1 minuut ga ik naar de opmerkingen. ik mijd ook plus, maar soms dan zie je de plus icoontjes niet... ze zijn ook niet heel groot en staan op plekken waar UX experts weten dat je ze vaak mist.

Waar blijven nou die prikkelende artikelen? Dat je zelf denkt, ow ja dat wil ik ook doen en het is betaalbaar genoeg om te kunnen verantwoorden aan je partner. (het is en blijft een hobby)

Waar blijft nou die kwaliteit.

cijvermatig kan ik ook alles recht praten.

Als plus een succes zou zijn, dan zou nu de plus artikelen meer mensen moeten bereiken zeg maar 100% - 500 meer dan normale artikelen (jullie maken er behoorlijk veel reclame voor). dan zou de waardering zeker 25% hoger moeten zijn dan bij mainstream berichten. Het is nu nog gratis dus dat zou geen issue moeten zijn. Als het percentage ingelogde mensen laag is, dan gaat jullie business case nooit werken. Als mensen gratis aanmelden niet de moeite waard vinden, hoe gaat dat zijn als je er geld voor vraagt.

Wat ik zo lees is het ongeveer gelijk gebleven, en is er 3,5 van de 5 sterren aan tevredenheid.

Als ik bij booking.com een appartement onder de 8 vind dan weet ik dat er heel veel mis is...

Jullie zijn blij met een 7... voor top materiaal... echt?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 20-05-2021 11:50 ]

[jelle.]

Henkje.doc schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 08:39:
Neem aan dat Tweakers niet ook deze strategie gaat kiezen?
Achtergrond artikelen met meer inhoud over een onderwerp lijkt mij prima, want dan kan je zelf kiezen of je dingen wilt missen of niet.

Net als het forum. Zou het jammer vinden als dit komt te vervallen of achter een betaalknop komt te zitten.
Denk dat voor menig 35+er / 40+er op het forum hun werkbare carrière hier in terug te vinden is.

Er zijn een aantal onderdelen van de site waarvan we hebben gezegd dat die niet betaald worden. Daarbij moet je denken aan het forum, de Pricewatch, nieuwsberichten en reviews maar ook achtergronden en interviews waarin de community een rol speelt.

Verwijderd schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 10:51:
Ik lees nu net dat Six Days in Fallujah een plus artikel was.

Ik dacht dat het een REVIEW was, reviews zouden toch NOOIT onderdeel zijn van plus. Een game review is ook een REVIEW.

Daarnaast ik moet eerlijk zeggen dat ik al een tijd niet eens het artikel meer echt lees, ik begin met moed, maar na 1 minuut ga ik naar de opmerkingen. ik mijd ook plus, maar soms dan zie je de plus icoontjes niet... ze zijn ook niet heel groot en staan op plekken waar UX experts weten dat je ze vaak mist.

Als je het artikel daadwerkelijk gelezen had dan had je gezien dat het geen review is, maar een achtergrondverhaal over de controverse rondom deze game. Dat het artikel in de review-categorie staat schept wellicht wat verwarring, maar dat heeft te maken met de structuur van de site en is helaas niet eenvoudig te verhelpen.

Waar blijven nou die prikkelende artikelen? Dat je zelf denkt, ow ja dat wil ik ook doen en het is betaalbaar genoeg om te kunnen verantwoorden aan je partner. (het is en blijft een hobby)

Waar blijft nou die kwaliteit.

cijvermatig kan ik ook alles recht praten.

Als plus een succes zou zijn, dan zou nu de plus artikelen meer mensen moeten bereiken zeg maar 100% - 500 meer dan normale artikelen (jullie maken er behoorlijk veel reclame voor). dan zou de waardering zeker 25% hoger moeten zijn dan bij mainstream berichten. Het is nu nog gratis dus dat zou geen issue moeten zijn. Als het percentage ingelogde mensen laag is, dan gaat jullie business case nooit werken. Als mensen gratis aanmelden niet de moeite waard vinden, hoe gaat dat zijn als je er geld voor vraagt.

Wat ik zo lees is het ongeveer gelijk gebleven, en is er 3,5 van de 5 sterren aan tevredenheid.

Als ik bij booking.com een appartement onder de 8 vind dan weet ik dat er heel veel mis is...

Jullie zijn blij met een 7... voor top materiaal... echt?

Ik weet niet zeker waar je deze cijfers vandaan haalt, maar die komen voor zover ik weet niet van ons maar van mede-tweakers in dit topic. Hoe dan ook hebben de zaken die je noemt onze aandacht en worden op basis daarvan ook verbeteringen in de artikelen doorgevoerd. Daarnaast zijn enkele posts hierboven suggesties gedaan voor het verbeteren en uitbreiden van onze data-analyse, die we gaan meenemen. Het aantal ingelogde gebruikers speelt ook absoluut een rol, het voordeel van Tweakers is echter dat een aanzienlijk deel van de doelgroep waar we op ons richten, al een account heeft.

[Olaf]

@Olaf , @WoutF dan maar eens de directe vraag: Vinden jullie bij deze artikelen de redactionele effort in verhouding staan tot het bereikte resultaat? Ik vind het resultaat niet bepaald bijzonder, dus ik hoop eigenlijk dat de effort zeer, zeer beperkt is geweest.

Ik heb de statistieken over de waarderingen nog niet binnen. In beide gevallen gaat het om wat opvallende artikelen. Six Days in Fallujah is uitvoerig discussie over geweest en ook dat het de eerste keer voor Tweakers zou zijn zo'n artikel te brengen. Tijdens een beta moet je ook dingen uitproberen. Uiteindelijk interessant genoeg bevonden omdat het binnen een belangrijke doelstelling van Plus valt: duiding bij een actueel thema. Er is natuurlijk wel een relatie met tech: het gaat om de ontwikkeling van een game. Een oorlogsgame zoals we die ook zouden reviewen. Alleen ligt de focus op de maatschappelijke context en inhoudelijke keuzes van de makers, niet op bijvoorbeeld grafisch realisme. We zagen bij het nieuws over de release veel inhoudelijke comments over de controverse. Ik vind het een goed artikel geworden dat de verschillende standpunten uitgebreid en evenwichtig behandeld. Ik zag bij de comments woorden van gelijke strekking maar zoals gezegd is het nog even wachten op de stats over de waardering.
Bij Samsung die mogelijk LG-oledpanelen gaat afnemen is het natuurlijk opvallend dat de basis bij geruchten ligt. Maar opnieuw gaat het hier om achtergrond om juist die geruchten te kunnen duiden en dat heeft Joris uitstekend gedaan imho. We gaan hier vast nog meer over horen en als lezer ben je na dit stuk beter op de hoogte wat er speelt en kun je nieuws beter interpreteren.
Dank voor de feedback en jammer om te horen dat je vindt dat er voor dit soort artikelen geen plek is op Tweakers. We proberen zoveel mogelijk lezers te bedienen en wat jij niks vindt, kan een ander weer wel waarderen.

[SteenMSc]

Olaf schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:32:
[...]
...duiding bij een actueel thema.

Waarom is er dan gekozen voor 3 personen die kritisch zijn en is er niemand gesproken (iig in het artikel te lezen) die het juist fijn vindt dat het spel uitkomt in deze vorm? De critici zijn goed en ook om verschillende redenen kritisch, maar ik mis de andere kant van het verhaal? Jullie laten alleen maar weten wat de uitgever/ontwikkelaar gezegd heeft. Die is natuurlijk niet kritisch en haalt zijn eigen project niet neer.

Juist bij plus zou je graag beide kanten belicht zien. Dat is toch het hele doel van Plus? Duiding? Dan moet je ook duiden van alle kanten.

[kbuntu]

Wanneer wordt het nu doorgevoerd? Het lijkt alsof Tweakers de sprong niet durft te wagen. Ik zou zeggen voer het in, zie wat het daadwerkelijke effect is (hoeveel mensen gaan betalen en hoeveel niet) en trek daaruit je conclusies. Dit voelt een beetje als beleggen met nep geld.

[jelle.]

kbuntu schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:54:
Wanneer wordt het nu doorgevoerd? Het lijkt alsof Tweakers de sprong niet durft te wagen. Ik zou zeggen voer het in, zie wat het daadwerkelijke effect is (hoeveel mensen gaan betalen en hoeveel niet) en trek daaruit je conclusies. Dit voelt een beetje als beleggen met nep geld.

We komen volgende week met een update hierover. Op veel vlakken zijn we er al klaar voor, maar de overstap naar een nieuwe betaalprovider heeft een flinke impact gehad aan development-zijde. Op dit moment wordt de nieuwe checkout en betaalflow getest en dat moet natuurlijk feilloos werken

[8x4]

Olaf schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:32:
[...]
Dank voor de feedback en jammer om te horen dat je vindt dat er voor dit soort artikelen geen plek is op Tweakers. We proberen zoveel mogelijk lezers te bedienen en wat jij niks vindt, kan een ander weer wel waarderen.

(Zie vetgedrukte) Maar dat staat toch haaks op de uitspraken/doel die jullie hebben gedaan/bepaald, te weten dat jullie weer "terug naar de core" willen? Als de core de echte tweaker betreft, hetgeen wat Tweakers in eerste instantie levensvatbaar heeft gemaakt, dan is "het zoveel mogelijk lezers willen bedienen" toch per definitie NÌET de core, maar juist mainstream? Jullie zetten zeer oppervlakkige artikelen achter een paywal en willen het indirect verkopen als "diepgaande content geschikt voor de echte diehard!!
!!!+1!!11ONE", maar vervolgens komt de lezer erachter dat het helemaal niet zo diepgaand is als voorgeschoteld werd in de eerdere marketing die gedaan is (nogmaals, het "terug naar de core willen"). Dan is het toch geen wonder dat de geleverde content totaal niet overeenkomt met de beloften die gedaan zijn, en dat men nu teleurgesteld is in heel dit fiasco?


Het lijkt wel alsof jullie de weg kwijt zijn en simpelweg meer inkomsten willen hebben (mogelijk bepaald door de moederorganisatie), met andere woorden, een "cashgrab" willen realiseren. Dat is niet erg hoor, hoe cheap dat ook moge zijn, maar de boodschap die in het recente verleden is gedaan ("we willen terug naar de core") en de huidige implementatie ("het afleveren van zeer oppervlakkige artikelen* en dat achter een paywall zetten" ) staan echt haaks op elkaar in.

Wat betreft het mainstream zijnde: dit is natuurlijk al veel langer merkbaar in alles wat op de frontpage komt. Al vele jaren zie je beetje bij beetje dat de content en diepte achteruit holt, wegens het willen bereiken van een zo groot mogelijk publiek. Aan de hand van de richting die Tweakers gekozen heeft in de afgelopen jaren (ter duidelijkheid: het meer mainstream worden dus), waarom zouden jullie nu opeens weer terug willen naar de "core", aangezien dat een niche is en dus per definitie een kleiner publiek is.
Hierom kan ik niet anders concluderen dan dat de recente marketing niet meer is dan dat: marketing om meer users te krijgen. Er is beloofd dat weer diepgaande en niche-artikelen komen (want "terug naar de core"), maar al jullie daden en richtingen die ingeslagen zijn in de afgelopen 10 jaar duiden er simpelweg op dat Tweakers alleen maar meer en meer mainstream is gegaan, en dat steeds meer zal gaan doen.

Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat jullie daadwerkelijk diepgaande content willen produceren, want uit de daden van Tweakers is gebleken dat jullie enkel meer mainstream zullen gaan.


*: dat is mijn mening over het gros van de huidige plus-artikelen, maar een ieder die dit topic vanaf het begin volgt kan dat sentiment terugvinden in de meeste reacties in dit topic over de plus-artikelen. Als dat een gedeelde mening is onder veel reageerders in dit topic, dan, volgens simpele statistiek, is dat wellicht daadwerkelijk wat de plus-artikelen zijn. Het is simpelweg vraag en aanbod. Aan de hand van het sentiment in dit topic kun je nou niet echt stellen dat er vraag is naar de huidige kwaliteit van de plus-artikelen, deze is simpelweg te laag om interessant te zij voor de gebruiker die tot de "core" van Tweakers als Community, behoort.

[ Voor 18% gewijzigd door 8x4 op 20-05-2021 19:49 ]

[FirePuma142]

Olaf schreef op donderdag 20 mei 2021 @ 13:32:
[...]

Ik vind het een goed artikel geworden dat de verschillende standpunten uitgebreid en evenwichtig behandeld.

Maar opnieuw gaat het hier om achtergrond om juist die geruchten te kunnen duiden en dat heeft Joris uitstekend gedaan imho.

Hier zakt me echt de broek van af. Het spijt me, maar ik vind beide stukken echt beneden peil. Als ik hier dan lees dat ze door de redactionele vertegenwoordiging hoog worden gewaardeerd, sta ik echt even paf.

Het verklaart wel het een en ander, als dit soort bedenkelijk niveau intern zo hoog wordt gewaardeerd dan ligt de lat echt heel veel te laag. Ik vind het echt verbijsterend.

Dank voor de feedback en jammer om te horen dat je vindt dat er voor dit soort artikelen geen plek is op Tweakers.

Dit is al de tweede keer dat je dit doet, doen alsof ik het soort artikelen diskwalificeer terwijl het juist over de kwaliteit gaat, niet over het soort artikel.

Natuurlijk is er een plek voor achtergronden, ook binnen Plus. Maar van een serieus medium mag je wat mij betreft een serieus niveau verwachten. Blijkbaar is dit waar we het mee moeten doen, ik vind het echt bedroevend.

Ik heb het idee dat Tweakers zich niet realiseert dat er voor tech-content ook buiten het Nederlandse taalgebied geconcurreerd moet worden. Aan die lat moet je je spiegelen als je een serieuze speler voor de echte techliefhebber wil zijn.

Er zijn letterlijk tientallen Engelstalige alternatieven die een (veel!) hoger niveau bereiken en vergelijkbare content leveren. Dat is jullie lange termijn concurrentie. Als je het verschil wil maken moet je of met daadwerkelijk unieke content komen en dat is iets anders dan Nederlandstalig uniek.

Hoe dan ook, de lat ligt klaarblijkelijk laag, bedenkelijk journalistiek niveau wordt intern als uitstekend geclassificeerd. Weet ik dat ook weer. Ik ben echt perplex. Voor dit soort werk geld durven vragen. Het is wel ballen hebben.

[Vorkie]

Is dit ook de toekomst voor de Tweakers / GoT accounts? Of blijven jullie wel je eigen behouden? 1 account voor alle DPG Media websites kan positief zijn.

Beste Q-member,

Je ontvangt deze e-mail omdat je een online account hebt, waarmee je kunt inloggen op de volgende websites die onderdeel zijn van DPG Media: Qmusic.nl en Joe.nl.

Gebruik van je online account(s) blijft ongewijzigd

Vanaf nu gelden voor alle online accounts van Qmusic en Joe het privacy statement en de gebruiksvoorwaarden van DPG Media. Deze aanpassingen hebben geen invloed op het gebruik van jouw online account(s).

Waarom worden deze aanpassingen gedaan?

Na de overname van DPG Media Magazines (voormalig Sanoma Media Netherlands) door DPG Media, zijn wij begonnen met het samenvoegen van processen en systemen bij onze verschillende bedrijfsonderdelen. Onderdeel daarvan is het samenvoegen van online accounts, zodat je met één account kunt inloggen bij alle merken van DPG Media. Deze samenvoeging heeft tot gevolg dat het privacy statement en de gebruiksvoorwaarden van DPG Media van toepassing worden op alle online accounts.

Wil je hier meer over weten?

Indien je vragen of opmerkingen hebt, dan kun je hier de veelgestelde vragen over jouw account en hier de privacy statement bekijken. Heb je een andere vraag? Kijk dan op qmusic.nl/info.

© 2021 DPG Media B.V.

[AtlAntA]

Vorkie schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 06:44:
Is dit ook de toekomst voor de Tweakers / GoT accounts? Of blijven jullie wel je eigen behouden? 1 account voor alle DPG Media websites kan positief zijn.


[...]

Ik ken de algemene account voorwaarden van Tweakers.net en DPG niet en weet niet wat de verschillen zijn tussen die beide maar meestal ga je er qua privacy en dergelijke er toch op achteruit bij zulke samenvoegingen. Lijkt me dan ook dat zoiets (mits je er in dat gebied 'op achteruit gaat') niet als een positief iets ervaren wordt.

Inloggen gebeurt veelal vanuit een wachtwoord manager waardoor de winst qua gebruiksgemak in mijn optiek ook maar minimaal is.

[ Voor 0% gewijzigd door AtlAntA op 21-05-2021 12:32 . Reden: Verduidelijking ]

[FirePuma142]

AtlAntA schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 09:36:
[...]

Inloggen gebeurt veelal vanuit een wachtwoord manager waardoor de winst qua gebruiksgemak in mijn optiek ook maar minimaal is.

Inloggen op AD.nl met een wachtwoordmanager is geen pretje, dus als dit helpt…

[Mel33]

Commercieel gaan verneukt de community. Je gaat het verliezen als je voor de geld manier kiest.
Je komt op den duur buitenspel te staan, en je verliest je karakter.

Mensen houden van karkaters. manier van denken, leven, tweaken, dat is je tweakers.net bestaan's factor hier op deze WWW internet.

Interesse was het bij mij. Maar achter een paywall het houd mij wel af van de kern van waar het hier op Tweakers om draait waarom je hier komt, om je kennis te delen en leuke reacties te lezen (of de slechte, is ook leuk.) Het doet wat met je, je kan de wijsneus zijn je word op je vingers getikt,. net als gamen, daar wil je wel voor betalen, omdat je er iets mee ervaart en avontuur geeft.

Dat is jullie kern, en ik ben bang dat je met premium items maken en geld ervoor vraagt, op den duur word het minimaal aantrekkelijk. je laat het los. en zoekt wat nieuws wat jou triggert. en je komt dan in het forum terecht.

Tja nu kan je denken dan zetten we dat forum ook achter een paywal, maar ik weet niet of mensen gaan betalen om hun zegje te doen. En betalen voor een vraag doe je dan wel bij het product waar je een vraag over hebt.

Ja ik zie alleen dat commercieel gaan de ondergang is, en dat feit is meer actueel dan het ooit was, als je ziet wat we aan het verliezen zijn aan het grote geld. dan laat je veel dingen eerder los, Heel misschien dat je weer een abonnee tv F1 erbij neemt bijv.

Dus ja je fans ben je afhankelijk van, en dat geldt ook voor Tweakers. .

[CyberMania]

Te commercieel idd. Moet je voor de grap eens naar de site gaan, druk op reviews en tik in het zoekvenster in: Whatsapp. Niet geheel onpopulair op het moment. Mag je kijken uit welk jaar de eerste Non-plus berichten verschijnen.

En ze doen er niks aan (zie ook het menu meer, Tweakblogs enzo). Als het op dit moment geen geld oplevert is het niet zo belangrijk.

Bovendien die artikelen van toen waren wel gewoon gratis achtergronden. Dus niks Plus = alleen extra.

[ Voor 22% gewijzigd door CyberMania op 22-05-2021 00:02 ]

[jelle.]

Vorkie schreef op vrijdag 21 mei 2021 @ 06:44:
Is dit ook de toekomst voor de Tweakers / GoT accounts? Of blijven jullie wel je eigen behouden? 1 account voor alle DPG Media websites kan positief zijn.

Hier zijn geen plannen voor. Zoals @AtlAntA al zegt zullen gebruikers van Tweakers er qua privacy eerder op achteruit gaan dan vooruit. Even heel kort door de bocht voegt DPG deze accounts samen om één unified database te creëren die onder andere gebruikt kan worden voor tracking en targeting binnen het DPG-netwerk (uiteraard alleen met toestemming). Met het wegvallen van trackingcookies wordt first-party data uit ingelogd bereik enorm belangrijk voor publishers.

Maargoed, dat heeft verder weinig met Plus te maken

[CyberMania]

Is er al een how-to verschenen over een nieuwe onbekendere programmataal? Bijv schrijf je eerste programma in Go met uitleg er omheen van de taal etc.

Op welke manier hebben jullie eigenlijk de community vooraf betrokken bij het bepalen van de onderwerpen voor de how-to's?


@jelle. worden hebben jullie niet meer getest met een "leestijd per artikel" indicator bij elk artikel?

[ Voor 45% gewijzigd door CyberMania op 22-05-2021 10:45 ]

[jelle.]

CyberMania schreef op zaterdag 22 mei 2021 @ 10:41:
@jelle. worden hebben jullie niet meer getest met een "leestijd per artikel" indicator bij elk artikel?

Bedoel je om aan de gebruiker te tonen? Ik ken de tests daarvan niet, wellicht dat @bozhoyo daar wat meer over kan zeggen.

[Frozen]

Is er ondertussen al een medewerker op de redactie aangenomen met een hoogstaande technische achtergrond e.g. natuurkunde, informatica, techniek, etc. (en dan bedoel ik geen devver)?

[ Voor 16% gewijzigd door Frozen op 23-05-2021 02:18 ]

[janniet]

Alsof ik het al wist

Geregistreerd op 2 juni 2001, laatste wijziging 23 mei 2021

Groenten en veel digitaal papier,

Het gaat u goed

p.s. tot pagina 60 gekomen met duimen omhoog -)

[ Voor 23% gewijzigd door janniet op 23-05-2021 06:07 ]

[Poltergeist]

reviews: Je eigen pc benchmarken - Inzicht in gameprestaties

Ik lees bij de reacties dat sommige mensen dit artikel erg basic vinden, en ik ben het daar wel mee eens. Niets mis mee, want het artikel is geschreven als een soort van instap om frametimes te kunnen meten. Fijn, een beginnersartikel op Tweakers. Maar wat ik dan niet helemaal snap: waarom zet je dit artikel (en degene die hieraan vooraf gingen) dan als een plusartikel op de frontpage?

Zoals ik begrijp zal plus in de toekomst achter een paywall verdwijnen. Da's jammer, maar begrijpelijk, en van die discussie wil ik me verre me houden. Ik ken de demografie van Tweakers.net niet, maar het lijkt mij dat de site eigenlijk op iets gevorderde gebruikers is gericht, en dat zullen dan ook de gebruikers zijn die een abonnement hebben. Ik weet niet of mensen die nog niet bekend zijn met dit onderwerp al een abonnement hebben, en het artikel dan uberhaupt kunnen lezen.

Oftewel: kun je, door dit artikel achter een paywall te zetten, het publiek waar je je op richt (beginners) nog wel bereiken?

[Harry Nak]

Waar komt het idee van een column vandaan?

[jelle.]

Poltergeist schreef op zondag 23 mei 2021 @ 12:02:
Oftewel: kun je, door dit artikel achter een paywall te zetten, het publiek waar je je op richt (beginners) nog wel bereiken?

Dat is een interessante vraag, ik tag @Olaf ook even. Persoonlijk denk ik dat de variëteit aan onderwerpen op Tweakers dusdanig groot is, dat een abonnee prima een expert op het ene onderwerp kan zijn, maar een beginner op een ander onderwerp. Met Plus brengen we aanvullende en diepgaande content, maar dat beperkt zich niet tot specifieke onderwerpen of interessegebieden. Bij deze artikelvorm (how-to's) is het niveau sowieso een punt van aandacht, dus dit lijkt me ook een goede om mee te nemen voor de redactie

Harry Nak schreef op maandag 24 mei 2021 @ 04:40:
Waar komt het idee van een column vandaan?

Columns waren een vast onderdeel van het Tweakers Magazine en in de bèta onderzoeken we of columns een goede aanvulling kan zijn op het Plus-aanbod. Zie ook deze eerder reactie van Olaf:

Olaf schreef op dinsdag 23 februari 2021 @ 10:03:
De reden voor het opnemen van columns in de mix van Plus-artikelen (naast Plus-nieuws, -achtergronden, -interviews en -how to's) is omdat we deze als nieuwe artikelvorm voor de frontpage wilden testen. We publiceerden al jaren columns in het Tweakers-magazine en willen weten of dit een goede toevoeging kan zijn voor het Plus-abonnement. We laten meerdere redacteuren columns schrijven vanuit de gedachte dat er zo verschillende onderwerpen vanuit hun persoonlijke expertise aan bod komen, die verschillende doelgroepen op de site kunnen aanspreken. We willen met columns de gelegenheid bieden wat meer persoonlijke mening aan bod te laten komen, naast alle feitelijke informatie uit de overige artikelen. Mede daarom is de keuze op zondag als publicatiedag gevallen, met het weekend als moment voor wat 'luchtiger' artikelen (net als bijvoorbeeld de Community Update)

Wat het verbeteren van de kwaliteit betreft, ben ik in contact met de directeur van de DPG Campus (soort instituut voor journalistieke ontwikkeling binnen onze uitgever DPG Media) Samen analyseren we de columns en we willen deze vervolgens met de redacteuren evalueren en kijken wat er beter kan. Ook kijken we naar de presentatie. Zo willen we bijvoorbeeld duidelijk maken in het artikel zelf dat het om een column gaat (staat nu alleen expliciet in de listing) Verder is hier eerder geopperd om de naam te wijzigen in Opinie. Ik ben er nog niet uit of dat beter is. Ik hoor graag wat jullie hier van vinden.

Aan de columns zal nog wel het nodige gesleuteld worden, zowel wat inhoud als presentatie betreft. Zo kun je ook denken aan het aantrekken van externe columnisten, al zitten daar ook de nodige haken en ogen aan.

[NMe]

Harry Nak schreef op maandag 24 mei 2021 @ 04:40:
Waar komt het idee van een column vandaan?

Columns zijn prima, maar laat ze in hemelsnaam aansluiten bij de onderwerpen die op Tweakers normaliter voorbij komen.

[wildhagen]

NMe schreef op maandag 24 mei 2021 @ 12:56:
[...]

Columns zijn prima, maar laat ze in hemelsnaam aansluiten bij de onderwerpen die op Tweakers normaliter voorbij komen.

Dat doet deze toch ook? Er komt regelmatig nieuws over EV/waterstof-auto's of daaraan gerelateerde onderwerpen langs, kilometerheffing heeft daar invloed op (net als op ICE-auto's uiteraard)?

[NMe]

wildhagen schreef op maandag 24 mei 2021 @ 13:00:
[...]

Dat doet deze toch ook? Er komt regelmatig nieuws over EV/waterstof-auto's of daaraan gerelateerde onderwerpen langs, kilometerheffing heeft daar invloed op (net als op ICE-auto's uiteraard)?

We hebben ook regelmatig nieuws over smart homes, moet de redactie dan ook maar artikelen over spaarlampen gaan schrijven? Dat is op dezelfde manier gerelateerd als rekeningrijden aan EV's.

Overigens, om te voorkomen dat dit op twee plekken besproken wordt, hier gaat het daar ook al over. Wat heeft dit nog met Tweakers te maken...?

[ Voor 15% gewijzigd door NMe op 24-05-2021 13:05 ]

[wildhagen]

NMe schreef op maandag 24 mei 2021 @ 13:02:
[...]

We hebben ook regelmatig nieuws over smart homes, moet de redactie dan ook maar artikelen over spaarlampen gaan schrijven? Dat is op dezelfde manier gerelateerd als rekeningrijden aan EV's.

Dat gebeurt toch al?

nieuws: Alternatieve verlichtingsbron combineert voordelen spaarlamp en led
nieuws: NXP verbetert aansturing spaarlampen

Etc?

Ik snap alle ophef allemaal niet zo. Als je een artikel niet wil lezen, lees hem dan niet. Er is toch niemand die je met een pistool op het hoofd om alle artikelen aan te klikken?

Ik vind artikelen over videokaarten ook niet boeiend, moeten we daar dan ook maar mee stoppen?

Anderen vinden het weer wél interssant. Prima toch.

[kbuntu]

Als ik zo de artikelen volg die tot nu toe zijn gepubliceerd is het een beetje hetzelfde als mijn digitale krantenabonnement. Ik betaal daarvoor, zodat ik net wat meer achtergrond informatie bij het nieuws heb. Ik zou om op de hoogte te kunnen blijven ook nu.nl kunnen volgen. Ik vind het verschil tussen die 2 eigenlijk niet schrikbarend groot. Er zijn geen artikelen die me echt voorzien van serieuze nieuwe informatie.

Een daadwerkelijk groot verschil is het platform De Correspondent versus het reguliere nieuws. De Correspondent verricht echte onderzoeksjournalistiek met artikelen die serieus wat te weeg brengen, denk hierbij aan het onderzoek naar Shell.

Ik zou graag zoiets als De Correspondent voor Tweakers zien als het gaat over het nieuwsgedeelte. Daar zou ik ook bereid zijn om extra voor te betalen.

Disclaimer: Hiermee wil ik niet zeggen dat de artikelen bagger zijn of iets in die richting, maar echte onderzoeksjournalistiek is natuurlijk een ander vak met een andere tijdsbesteding

[ Voor 10% gewijzigd door kbuntu op 24-05-2021 13:51 ]

[Olaf]

Oftewel: kun je, door dit artikel achter een paywall te zetten, het publiek waar je je op richt (beginners) nog wel bereiken?

We richten ons niet op beginners, we richten ons op een grote groep techliefhebbers van wie er velen nog geen ervaring hebben met het meten van frametimes. Plus draait ook niet om een enkel artikel, maar om een breed aanbod en het ene artikel zal de een met zijn kennisniveau meer aanspreken, het andere artikel de ander.

[FirePuma142]

wildhagen schreef op maandag 24 mei 2021 @ 13:05:
[...]

Ik snap alle ophef allemaal niet zo.

Spijtig.

Als je een artikel niet wil lezen, lees hem dan niet.

Straks heb je geen keuze meer, maar wordt die ongeacht de leeswens al voor je gemaakt. Tenzij je betaalt.

Er is toch niemand die je met een pistool op het hoofd om alle artikelen aan te klikken?

Well, that escalated quickly...

Ik vind artikelen over videokaarten ook niet boeiend, moeten we daar dan ook maar mee stoppen?

Nu kun je nog voor jezelf bepalen of het boeiend is of niet, dat kan later niet meer. Tenzij je betaalt. De trend is wel duidelijk denk ik

Anderen vinden het weer wél interssant. Prima toch.

Net zo prima als anderen die het niet interessant vinden.

Je gaat er bij je onbegrip over de ophef wel voor het gemak aan voorbij dat de huidige Plus-content niet bepaald aansluit bij hetgeen tijdens de introductie is voorgesteld, dat met grote regelmaat de kwaliteit (zeer) ondermaats is, en dat er ten opzichte van pre-Plus content wordt ingeleverd.

[FirePuma142]

Olaf schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:52:
[...]


We richten ons niet op beginners, we richten ons op een grote groep techliefhebbers van wie er velen nog geen ervaring hebben met het meten van frametimes. Plus draait ook niet om een enkel artikel, maar om een breed aanbod en het ene artikel zal de een met zijn kennisniveau meer aanspreken, het andere artikel de ander.

Ik begrijp het sentiment hier wel, als ik hier naar kijk:

Al jaren proberen we twee doelgroepen optimaal te bedienen: de echte techliefhebber, die plezier uit technologie haalt, en degene die technologie functioneel bekijkt, voor wie tech handig of nodig is, maar die er niet per se veel tijd in wil stoppen.

Het artikel voelt veel meer aan als geschreven voor de tweede doelgroep, niet voor de eerste. Over het algemeen ervaar ik overigens geenszins een verschuiving van doelgroep in de afgelopen periode. Eerder het tegenovergestelde.

[Poltergeist]

Olaf schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:52:
[...]


We richten ons niet op beginners, we richten ons op een grote groep techliefhebbers van wie er velen nog geen ervaring hebben met het meten van frametimes. Plus draait ook niet om een enkel artikel, maar om een breed aanbod en het ene artikel zal de een met zijn kennisniveau meer aanspreken, het andere artikel de ander.

Dat snap ik: Je kunt niet iedereen happy maken met alles. Dat hoeft ook niet, en het idee van een instapartikel is op zich een prima idee. Het probleem is (m.i) dat je je richt op een kleine groep abonnee's die op dat specifieke moment (namelijk op het moment dat het artikel gepubliceerd wordt) hierin geïnteresseerd zouden zijn of er wellicht door getriggerd worden. Na een paar dagen is dit artikel van de frontpage verdwenen en heeft het geen waarde meer.

Als ik later zou willen weten hoe ik frametimes zou moeten meten, zou ik niet op de frontpage gaan zoeken, maar op het forum. Daar zijn genoeg tweakers die er ook verstand van hebben, en me in de goede richting wijzen. En die optie heeft iedereen, niet alleen abonnee's

Jullie hebben uiteraard veel meer inzicht in hoe er wat gevonden wordt, maar het lijkt mij dat dit artikel juist gebruikt kan worden om nieuwe abonnee's aan te trekken. Alleen moet het dan juist geen plusartikel zijn: ik vermoed dat die niet heel erg goed gevonden worden door Google (want achter een paywall). En als ze wel goed gevonden worden: Ik zou als niet-abonnee niet heel snel een abonnement nemen voor een artikel waarvan ik niet weet hoe goed de informatie is. Er is weinig mis met het artikel, maar het is en blijft een artikel voor beginners (in dit onderwerp), en als ik abonnee zou worden, zou ik meer verwachten. Als ik door dit artikel op de goede weg wordt geholpen zou ik wellicht wel het vervolgartikel willen lezen (wat dan uiteraard wel als plusartikel wordt geplaatst).

[RobinHood]

Ergens wel ironisch, ik vond dat interview met Millan Polle echt wel premium-waardig qua niveau. Het was best lang, had wat leuke achter-de-schermen info over Neerlands trots Davilex, maar ja, dit kun je natuurlijk niet premium maken omdat het een Tweaker is.

Dus ja, doe eens wat vaker zo'n artikel, maar dan zonder een community-lid, misschien wordt het dan nog eens wat met Plussium.

En ja, er waren al eerder reviews onder de premiumvlag, maar ik kan niet zeggen dat ik die net zo interresant of goed geschreven vond.

[Olaf]

kbuntu schreef op maandag 24 mei 2021 @ 13:49:
Als ik zo de artikelen volg die tot nu toe zijn gepubliceerd is het een beetje hetzelfde als mijn digitale krantenabonnement. Ik betaal daarvoor, zodat ik net wat meer achtergrond informatie bij het nieuws heb. Ik zou om op de hoogte te kunnen blijven ook nu.nl kunnen volgen. Ik vind het verschil tussen die 2 eigenlijk niet schrikbarend groot. Er zijn geen artikelen die me echt voorzien van serieuze nieuwe informatie.

Een daadwerkelijk groot verschil is het platform De Correspondent versus het reguliere nieuws. De Correspondent verricht echte onderzoeksjournalistiek met artikelen die serieus wat te weeg brengen, denk hierbij aan het onderzoek naar Shell.

Ik zou graag zoiets als De Correspondent voor Tweakers zien als het gaat over het nieuwsgedeelte. Daar zou ik ook bereid zijn om extra voor te betalen.

Disclaimer: Hiermee wil ik niet zeggen dat de artikelen bagger zijn of iets in die richting, maar echte onderzoeksjournalistiek is natuurlijk een ander vak met een andere tijdsbesteding

Dank voor de constructieve feedback. Gelukkig zijn er enkele goede initiatieven voor onderzoeksjournalistiek in Nederland. Deze tak van sport kost enorm veel tijd en lang niet al het werk leidt tot publicaties. We richten ons sterk op de verbetering van de journalistieke kwaliteit en daar komt veel onderzoek bij kijken, maar een publicatie puur voor onderzoeksjournalistiek zie ik ons niet zo snel worden omdat we ook over tech in de breedte publiceren en lang niet elk onderwerp leent zich ervoor.

[CyberMania]

Olaf schreef op dinsdag 25 mei 2021 @ 11:52:
[...]


We richten ons niet op beginners, we richten ons op een grote groep techliefhebbers van wie er velen nog geen ervaring hebben met het meten van frametimes. Plus draait ook niet om een enkel artikel, maar om een breed aanbod en het ene artikel zal de een met zijn kennisniveau meer aanspreken, het andere artikel de ander.

Ja maar ik kan me niet voorstellen dat je kan beweren dat het goed uitgewerkt diepgaand artikel is. Bijv: reviews: Je eigen pc benchmarken - Inzicht in gameprestaties wat word je hier nou wijzer, eigenlijk komt het niet verder dan: je kan het plotten in een grafiekje. Ik vind het artikel zelf al niet erg sterk als de pagina start met wat kan je doen met alle data. Dan komt t niet echt ver. Worden de artikelen wel gepeer-reviewed inmiddels?

[ Voor 6% gewijzigd door CyberMania op 25-05-2021 22:54 ]

[magician2000]

Als je ziet hoe de redactie keer op keer alles blijft verdedigen wat ze doen en met weinig inhoudelijke reacties komt is het toch wel duidelijk? Dit is het. Punt.

Het is slikken of stikken. Waarschijnlijk zien ze de mensen die hier pittige feedback blijven geven, in de hoop dat er nog iets ten goede zal veranderen, liever vertrekken. Dan kunnen ze vertellen dat iedereen het geheel positief heeft ontvangen. Zo werkt dat nu eenmaal met lijstjes en onderzoeken.

[FirePuma142]

magician2000 schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 01:35:
Als je ziet hoe de redactie keer op keer alles blijft verdedigen wat ze doen en met weinig inhoudelijke reacties komt is het toch wel duidelijk? Dit is het. Punt.

Ik denk dat je gelijk hebt. Er is in het afgelopen half jaar bijzonder weinig aan Plus veranderd of aangepast dat van significante toegevoegde waarde is voor de gebruiker. De content verbetert niet of nauwelijks, slechts een letterlijk handjevol artikelen weet zich aan de grote grijze middenmoot (of de grote zwarte ondergrens) te ontworstelen. De redactie zelf vindt het wel prima, getuige de reactie van @Olaf.

Ik had echt hoop hoogstaande techjournalistiek van Nederlandse bodem te gaan ervaren, in de praktijk varieert het van belabberd tot meh. De herkauw-content-fabriek Tweakers voor een net ze brede doelgroep als voorheen is simpelweg van een wat langere lopende band voorzien, maar meer is er onder Plus-vlag niet gebeurd ondanks beloftes van het tegendeel.

Ik vind het allemaal prima, ik ga er eens over nadenken of ik er überhaupt nog energie in wil steken. Tweakers is blijkbaar hartstikke tevreden met hetgeen geleverd wordt, er heerst een hoge mate van bedrijfsblindheid.

Ik zou dan ook aanraden om twee dingen te doen: Laat onpartijdig (dus niet DPG) het niveau van je beoogde concurrenten, je eigen streefniveau gelardeerd met voorbeelden, en je huidige niveau aan elkaar toetsen. En twee, denk eerst nog eens heel hard na over wie je concurrenten zijn, en in welke taal ze schrijven. Of je je aan Bright/ComputerTotaal toetst of aan The Verge (of Wired, of Engadget, of VentureBeat) maakt nogal een verschil.

Leg de lat nu toch eens hoger, weg met de middelmaat.

[RobinHood]

magician2000 schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 01:35:
Als je ziet hoe de redactie keer op keer alles blijft verdedigen wat ze doen en met weinig inhoudelijke reacties komt is het toch wel duidelijk? Dit is het. Punt.

Het is slikken of stikken. Waarschijnlijk zien ze de mensen die hier pittige feedback blijven geven, in de hoop dat er nog iets ten goede zal veranderen, liever vertrekken. Dan kunnen ze vertellen dat iedereen het geheel positief heeft ontvangen. Zo werkt dat nu eenmaal met lijstjes en onderzoeken.

Dat idee heb ik ook, er zijn hier genoeg kritische vragen en opmerkingen geplaatst de afgelopen week, de enige reacties die een reactie krijgen van HQ zijn reacties die erg mild waren. De moeilijke, meer kritische vragen worden vrolijk genegeerd.

Verder ben ik het wel met @FirePuma142 eens. Het enige wat echt veranderd lijkt te zijn is de naam, van Premium naar Plus. Er zijn nog wat andere zweverige beloftes gemaakt, zoals over korting met je karma en een aantal gratis artikelen, maar blijkbaar is het 6 maanden na dato nog steeds onmogelijk om daar (semi)concrete informatie over te geven.

Heb eigenlijk ook geen idee waarom ik nog moeite in dit topic stop, de enige voldoening die ik krijg zijn zo af en toe wat plusjes van mensen die blijkbaar vinden dat ik wat goeds zeg, maar ik heb niet meer de verwachting dat er überhaupt inhoudelijk op mijn posts gereageerd wordt, laat staan dat het iets bewerkstelligt.

En ik trek het dus ook wel breder dan dit topic, ook door de ge-wel-ige houding rond de cookiemuur en tracking heb ik dus besloten simpelweg geen reviews of tweakblogs meer te schrijven. Zou mooi zijn als meer mensen dat deden, kan Tweakers eens kijken hoe ver ze komen zonder community.

[CyberMania]

RobinHood schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 12:21:
[...]

Dat idee heb ik ook, er zijn hier genoeg kritische vragen en opmerkingen geplaatst de afgelopen week, de enige reacties die een reactie krijgen van HQ zijn reacties die erg mild waren. De moeilijke, meer kritische vragen worden vrolijk genegeerd.

Verder ben ik het wel met @FirePuma142 eens. Het enige wat echt veranderd lijkt te zijn is de naam, van Premium naar Plus. Er zijn nog wat andere zweverige beloftes gemaakt, zoals over korting met je karma en een aantal gratis artikelen, maar blijkbaar is het 6 maanden na dato nog steeds onmogelijk om daar (semi)concrete informatie over te geven.

Heb eigenlijk ook geen idee waarom ik nog moeite in dit topic stop, de enige voldoening die ik krijg zijn zo af en toe wat plusjes van mensen die blijkbaar vinden dat ik wat goeds zeg, maar ik heb niet meer de verwachting dat er überhaupt inhoudelijk op mijn posts gereageerd wordt, laat staan dat het iets bewerkstelligt.

En ik trek het dus ook wel breder dan dit topic, ook door de ge-wel-ige houding rond de cookiemuur en tracking heb ik dus besloten simpelweg geen reviews of tweakblogs meer te schrijven. Zou mooi zijn als meer mensen dat deden, kan Tweakers eens kijken hoe ver ze komen zonder community.

Ze hebben best vaak gereageerd. Sommige vragen zijn een herhaling van zetten dus begrijp dat ze niet elke keer weer opnieuw reageren.

Anyways als ik kijk naar hoe het met andere grote projecten is verlopen: IT Pro, Tweakblogs enzovoorts dan bestaat er grote kans dat het na een half jaar als t geen critical mass bereikt vanzelf leegloopt en er niks aan gedaan meer wordt. Zie ook bijv de video-landingpage die filmpjes van meer dan 2 jaar geleden op de landingpage toont. Zo lijkt het altijd te gaan. Iets groots lanceren en dan zonder voldoende gebruik een aanhangsel wordt. Best kans dat t met Plus gezien de voorgeschiedenis net zo gaat lopen, weinig interesse voor dingen die onvoldoende gebruikt worden.

Let maar op dat als er over een half jaar nog niet genoeg abonnees zijn, heel snel meer unieke content toch weer gewoon gaat verschijnen om geen views mis te lopen en daarna weinig meer van overblijft zoals het ook met de andere weinig gebuikte producten is gegaan.

[ Voor 14% gewijzigd door CyberMania op 26-05-2021 13:46 ]

[crisp]

CyberMania schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 13:37:
[...]


Ze hebben best vaak gereageerd. Sommige vragen zijn een herhaling van zetten dus begrijp dat ze niet elke keer weer opnieuw reageren.

Anyways als ik kijk naar hoe het met andere grote projecten is verlopen: IT Pro, Tweakblogs enzovoorts dan bestaat er grote kans dat het na een half jaar als t geen critical mass bereikt vanzelf leegloopt en er niks aan gedaan meer wordt. Zie ook bijv de video-landingpage die filmpjes van meer dan 2 jaar geleden op de landingpage toont. Zo lijkt het altijd te gaan. Iets groots lanceren en dan zonder voldoende gebruik een aanhangsel wordt. Best kans dat t met Plus gezien de voorgeschiedenis net zo gaat lopen, weinig interesse voor dingen die onvoldoende gebruikt worden.

Let maar op dat als er over een half jaar nog niet genoeg abonnees zijn, heel snel meer unieke content toch weer gewoon gaat verschijnen om geen views mis te lopen en daarna weinig meer van overblijft zoals het ook met de andere weinig gebuikte producten is gegaan.

Je moet uiteraard wel gewoon nieuwe dingen kunnen blijven proberen. Waar wij inderdaad niet zo goed in zijn is echt afscheid durven nemen van dingen die niet zo goed hebben uitgepakt, of in onbruik zijn geraakt (of gewoon niet de liefde krijgt die het verdient omdat de organisatie kiest voor andere prioriteiten).

[Olaf]

Ik wil jullie vast een heads-up geven over de publicatie van een .plan vanmiddag of morgenochtend. Deze gaat over het moment van livegang, karmakorting en de veranderingen voor bestaande abonnees. Maar ook maken we dan bekend dat we stoppen met de columns als artikeltype dat we testen tijdens de bèta.

De columns werden vaak erg goed gelezen en lezers reageerden er massaal op, maar de waarderingscijfers bleven achter op die van andere artikeltypen. Het aantal ingevulde waarderingen was hoog dus we hebben er een goed beeld van. Inzoomend op die cijfers zien we dat de waarderingen zeer wisselend waren, niet alleen tussen columns maar ook per column. Veel lezers gaven negatieve waarderingen, veel gaven positieve en een deel stond er neutraal tegenover. We hebben gewerkt aan het verbeteren (door onder andere evaluaties, delen van inzichten, onderlinge feedback en feedback van DPG Campus-deskundige), en er was wat wel wat verbetering zichtbaar in de afgelopen maanden, maar onvoldoende om met columns live te gaan met Plus. Daarbij zijn we zelf ook nog niet tevreden over hoe we invulling hebben gegeven aan dit artikeltype.

Bij dat besluit hebben we ook feedback uit comments en dit topic meegewogen, waar de columns natuurlijk ook kritisch besproken zijn. Columns toonden potentie wat betreft aantal lezers en betrokkenheid, maar we zijn de bèta ingegaan met waardering als voornaamste doel: goed gelezen artikelen die goed gewaardeerd worden en zo inspelen op een lezersbehoefte, en dat hebben columns in onze opzet onvoldoende waargemaakt.

Ook na de livegang blijven we doorgaan met kijken wat lezers/abonnees waarderen, en daar op inspelen met onderwerpen, inhoud en artikeltypen. Voor wie een mening heeft gedeeld over de columns: dank voor de feedback!

[ Voor 3% gewijzigd door Olaf op 26-05-2021 15:20 ]

[jelle.]

Ter info: plan: Update Tweakers-abo's: aanbod van Plus en overgang voor bestaande abonnees

[BarendBotje]

jelle. schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 15:45:
Ter info: plan: Update Tweakers-abo's: aanbod van Plus en overgang voor bestaande abonnees

Weinig tot geen nieuwe info, niet eens hoeveel gratis (een aantal, lekker generiek) artikelen men kan lezen. Teleurstellend, was allemaal hier in dit topic al te lezen al die info. Worden we zoetgehouden met het feit dat er meer info zou volgen deze week, is er niks nieuws.

[ Voor 17% gewijzigd door BarendBotje op 26-05-2021 16:00 ]

[jdh009]

BarendBotje schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 15:52:
[...]


Weinig tot geen nieuwe info, niet eens hoeveel gratis (een aantal, lekker generiek) artikelen men kan lezen. Teleurstellend, was allemaal hier in dit topic al te lezen al die info. Worden we zoetgehouden met het feit dat er meer info zou volgen deze week, is er niks nieuws.

Ik had eigenlijk ook wel meer informatie verwacht over de invulling van het plusabonnement. Naast hoe het er inderdaad uit ziet voor de niet abonnees kan ik er ook niet uithalen wat de quantitative invulling gaat zijn. Word de stroom van artikelen nog geïntensiveerd (zonder ten kosten te gaan van de huidige artikelen) of blijft het bij de huidige +/- 1 per dag?

Edit: antwoord meteen gelinkt in mijn vraag in het artikel
jdh009 in 'plan: Update Tweakers-abo's: aanbod van Plus en overgang voor best...

[ Voor 23% gewijzigd door jdh009 op 26-05-2021 17:33 ]

[Olaf]

jdh009 schreef op woensdag 26 mei 2021 @ 16:14:
[...]

Ik had eigenlijk ook wel meer informatie verwacht over de invulling van het plusabonnement. Naast hoe het er inderdaad uit ziet voor de niet abonnees kan ik er ook niet uithalen wat de quantitative invulling gaat zijn. Word de stroom van artikelen nog geïntensiveerd (zonder ten kosten te gaan van de huidige artikelen) of blijft het bij de huidige +/- 1 per dag?

We komen nu inderdaad tot zo'n 1 per dag en mijn inschatting is dat dit nog wel even zo blijft. Dat aantal is de uitkomst van de verhouding tot wat we kunnen en wat we zien waar behoefte aan is (maw, als jullie als lezers de lat lager zouden leggen, zouden we meer kunnen publiceren, als we zouden zien dat jullie de kwaliteit ondermaats vinden, zouden we minder publiceren om meer tijd aan artikelen te besteden)

Met abonnees verandert de situatie straks natuurlijk, dan analyseren we waarom lezers een abonnement nemen en wat zij graag willen zien. Daar moeten we dan wellicht weer op inspelen met wijzigingen.

Misschien niet het antwoord waar je op hoopte, maar ik hoop dat het wat duidelijk maakt.