Het grote Tweakers Plus-topic

[exorbitex]

janvanduschoten schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 10:06:
[...]


Als antwoord op je "prijs" vraag, lees even de FAQ https://tweakers.net/info/faq/premium-faq/
Linkje is te vinden in de topicstart hier.

Hoe duur wordt het abonnement straks?
Het onderzoek naar de juiste prijsstelling is onderdeel van deze bèta.

Dit komt raar over. Waarom is deze keuze gemaakt?

Ik zie dit hele premium gebeuren als een mooie kans. Denk aan de befaamde uitspraak van Cruijff. Hoe je het ook wendt of keert er komt een hoop boven in de reacties. Dit is zo ontzettend waardevol. De enige slechte feedback is geen feedback. Het is vervolgens aan de redactie/hogere legerleiding om te bepalen wat daarmee te doen. De cultuur aan de ontvangende kant bepaalt in grote mate of hier vruchtbaar mee om wordt gegaan. Het neigt ernaar, in de redactie reacties, dat de bodem minder vruchtbaar lijkt te zijn. Ik druk me hier bewust voorzichtig uit omdat die bodem zo lijkt te zijn zoals hij lijkt te zijn.

Indien herhaaldelijk niet ingegaan wordt op feedback gaat de houding van mensen veranderen. Als het idee gaat leven dat er toch niks (positiefs) mee wordt gedaan stompt het af of erger. Uiteindelijk kan daar ook iets moois inzitten omdat mensen zelf iets nieuws beginnen.

[ Voor 3% gewijzigd door exorbitex op 08-12-2020 10:27 ]

[aequitas]

De komst van nieuwe datacenters in Nederland ligt onder vuur na onder andere een recente uitzending van Zondag met Lubach en een artikel in NRC. Bij die publicaties werd gesteld dat de datacenters gebruikmaken van grote hoeveelheden energie van windmolens die met subsidie van de Nederlandse overheid zijn gebouwd. Ook gaan de publicaties in op de verwachte verdere groei van datacenters in Nederland, de langdurige impact op de energievoorziening en de tendens om projecten in gang te zetten voordat de vergunningen verleend zijn.

uit nieuws: Google neemt datacentrum in Middenmeer in bedrijf

Dit is een stukje waar ik graag een premium artikel over zou zien. Iedereen heeft wel de Lubach uitzending gezien, velen hebben ook kritiek op de eenzijdige benadering daarvan. De redactie van Tweakers zou dit kunnen napluizen en hier eventueel ook met een technisch oogpunt naar kijken.

[wouter6022]

Ik heb net toch maar eens ingelogd om een 'premium artikel' te lezen. Er zijn al 114 pagina's in dit topic, maar voor de mensen die het willen lezen toch ook even mijn mening: Ik zal nooit voor dagelijkse premium artikelen van deze kwaliteit betalen omdat tweakers belooft dat ze in aanvulling op het huidige aanbod komen. Het huidige aanbod is genoeg voor mij en ik vond het artikel dat ik net gelezen heb over smart cities niet beter, leuker of interessanter dan de content die ik gewend ben.

Er is zo veel aanbod van betaalde content en tweakers wordt gewoon een partij die in de rij van bestaande betaalde content boeren aansluit. Er is volgens mij geen unique selling point voor de tweakers paywall als er dagelijks zulke artikelen komen. Waarom niet? Krantenartikelen, series, specilalistische artikelen over tech, politiek of een sector zoals rail of energie, zelfs muziek zit allemaal achter een paywall. Dat is terecht want het kost geld om dit te maken. Echter omdat het aanbod zo groot is wordt er nauwelijks op inhoud geconcurreerd. De content boeren concurreren om tijd te krijgen van de consument zodat ze naar hun content kijken ipv die van de concurrent.

Het is namelijk zo dat er in een week zo'n 112 uur zit (16 uur per dag wakker) en daarvan houd je er na je werk en dingen die moeten (eten, klusjes) zo'n 50 over. Ik spendeer nu veel tijd op tweakers (misschien 7 uur per week) en om eerlijk te zijn kan ik leukere dingen doen met mijn leven. 2 uur tweakers per week zou genoeg zijn denk ik. Omdat de premium artikelen een aanvulling zullen zijn op het huidige aanbod heeft het dus geen zin voor mij om hiervoor te gaan betalen als ze van dezelfde kwaliteit zijn (daar lijkt het nu op). Hetzelfde geld voor Netflix en andere content (waar ik al wel voor betaal). Ik wil wel kijken/lezen/luisteren maar er is niet genoeg tijd.

Ik denk dat tweakers te specialistisch is om winst te maken op het selecte groepje nederlandstalige techliefhebbers die wel willen betalen voor extra content en daar ook elke dag tijd voor hebben. Ik zou misschien willen betalen voor een premium artikel per week dat echt duidelijk beter is dan de huidige content. Daar heb ik tijd voor en daar zou ik van genieten. Stel dat twee redacteurs samen de hele week aan dat artikel werken, dan kost dat 120k per jaar gok ik. Doe er nog 60k per jaar bij om experts te betalen voor uitleg of tests te doen/materiaal te kopen. Dan heb je aan 1800 abonnees die 2 euro per week (artikel) betalen al genoeg om kiet te spelen. Als er minder tijd in een artikel gestoken wordt ben ik bang dat het niet beter is en dan zou ik er niet voor betalen. Ik hoef niet elke dag een achtergrond artikel. Ik heb liever een keer per week een sterk staaltje onderzoekssjournalistiek.

[tweakduke]

FirePuma142 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 09:40:
[...]


Meta is het eerste hoofdstukje, meest specifiek de op één na laatste alinea.

Ik mis objectiviteit:


[...]


Er is geen enkele onderbouwing te vinden in het stuk voor bovenstaande uitspraken, terwijl ze wel de toon zetten voor het vervolg.

En dan heb ik het nog niet over de generieke conclusies die worden getrokken terwijl er volgens hetzelfde artikel geen duidelijk beeld kan bestaan door de enorme verwevenheid van instanties en activiteiten die zich met smart cities bezig houden.

En matige onderbouwing bijvoorbeeld:

De kleine honderd gemeenteklanten van Luminext die geen van allen iets over kosten willen roepen. Ik geloof er niet zo veel van dat elke gemeente benaderd is, laat staan dat er een WOB is gedaan.

Of een hoofdstuk genaamd smart wayfinding dat in de verste verte niet over smart wayfinding gaat en slechts genoemd wordt in een bijzin.

Of dat het hele stuk getiteld als smart wayfinding eigenlijk over slimme verlichting van een specifieke leverancier gaat, waarbij de huidige status van dit project van het lijdend voorwerp Renkum helemaal niet wordt toegelicht.

Of de tegenstrijdigheid dat geen enkele gemeente iets wil zeggen over kostenbesparing door slimme verlichting. Behalve Renkum dan, want die betitelen 60% als beoogde besparing, waar geen bron van te vinden is.

Of het hoofddoel van slimme verlichting geldbesparing noemen, terwijl de aangedragen bron van Renkum toch in de eerste zinnen juist klimaatdoelstelling op de eerste plaats zet.

En zo is er vast nog heel veel meer te vinden. Sorry, maar het is echt rommel.

Ik denk dat je nu eerder niet kan vinden in de schrijfstijl van Tijs Hofmans, je brandt het artikel nu op de grond af wat naar mijn mening ook niet terecht is.

Ik denk dat de redactie de goede balans moet vinden in hoeveel artikelen er per week komen en hoeveel tijd daaraan besteed wordt.

Bij dit artikel over de slimme stad is er naar mijn mening net te weinig tijd aan besteed. Je wordt nieuwsgierig gemaakt, maar meer verdieping maakt het nog interessanter en premium waardig. Je krijgt nu het idee dat het hem nog net niet is.

Het is een breed onderwerp om aan te snijden, maar een uitgebreider artikel met meer verdieping om te lezen is leuk voor bijvoorbeeld in het weekend.

1 a 2 premium artikelen die je in het weekend kan lezen / bestuderen zou voor mij al prima zijn.

[Raindeer]

Ik zou het niet erg vinden om 2 of 3 euro per maand te betalen voor artikelen of als algemene bijdrage. Waarom niet meer? Dit soort bedragen zit op het niveau van een kop koffie. Iets wat je doet voor een goede vriend, zoals Tweakers is. Als het meer moet zijn, dan moet ik het thuis gaan uitleggen en verklaren waarom ik 60 of 120 euro per jaar uitgeef. Maar dan moet ik dat ook doen voor andere sites, voor andere diensten en bijelkaar gaat dat heel erg optellen. Netflix betaal ik dat voor omdat de hele familie daar lol van heeft.

Sowieso is dat wel een ding in deze digitale tijd. Iedereen wil een tientje hier, een tientje daar, maar wel iedere maand en altijd. Voordat je het weet heb je het over echt geld en dat wordt zelfs voor goed verdienend iemand teveel.

Soms zijn abonnementen niet erg, soms helpen ze ook echt. Maar ze zijn ook vaak een onterechte prijsverhoging. Ik steun Tweakers graag, maar dan met mate.

[Fitzer]

Ik wil ook mijn even mijn mening van Tweakers Premium geven. Ik ben al een aantal jaar Elite member, heb al veel bij zien komen bij het abonnement, maar ook veel zien vertrekken.

Ik kan begrijpen dat Tweakers nieuwe mogelijkheden onderzoekt om een constante stroom van inkomen te genereren. En zoals al eerder is vermeld, er komen niet meer nieuwe abonnees bij.

Volgens mij was het ergens in de zomer gezegd, Tweakers zou ongeveer 2.000 Hero abonnees hebben, en ongeveer 65 Elite abonnees. Reken zelf maar uit hoeveel inkomsten dit genereert. Dit bedrag valt op zich wel tegen, gezien het formaat Tweakers is als website. Als met Premium artikelen een freelancer betaalt moet worden, of een extra redacteur in dienst, dan denk ik dat veel mensen dit moeten nemen voordat Tweakers dit terug verdient. Met alleen de aantal Hero abonnees kan je een fte een jaar in dienst nemen.

1. Ik vind het op dit moment slecht om een Premium abonnement aan te kondigen, zonder de informatie hoeveel dit gaat kosten, en of dit naast de huidige abonnementen geplaatst gaat worden, of dat de Elite of Hero abonnees hier automatisch gebruik van kunnen maken zonder extra kosten.

2. Ik vind het een slecht moment om een Premium abonnement aan te kondigen, wanneer er nog geen nieuwe invulling is van de huidige abonnementen. Zoals in de Topic Start vermeldt is, bieden abonnementen vele extra's. Maar door COVID-19, of de fusie met Hardware.info, zijn er een aantal van die extra's verdwenen, of niet te gebruiken. Er zijn geen evenementen, alleen nog een handjevol online, dus de voorrang bij kaartverkoop wordt niet gebruikt. De abonnees hebben een Vrijdag loterij, die nu ook al veel minder vaak voor komt.
Het tijdschrift stopt, dit is weliswaar als iets extra's bij de Elite/Hero abonnement gekomen op een gegeven moment, maar de abonnees zijn hier wel verwend mee. De prijs van het abonnement is hetzelfde gebleven, maar er is nog niet bekend wat hier in de plaats van gaat komen voor de abonnees. Het lijkt mij vanzelfsprekend dat de Premium artikelen standaard voor de Hero en Elite leden te lezen zijn zonder extra kosten voor hun.

Moonsugar schreef op maandag 23 november 2020 @ 12:29:

Het streven van Tweakers is om meer te bieden met abonnementen. Als onderdeel van dat streven om waarde toe te voegen willen daarom nu een abonnement testen rondom redactionele artikelen. Want we denken dat er een grote groep lezers onder jullie is, die behoefte heeft aan extra artikelen. Voor hen hadden we de afgelopen drie jaar het Tweakers Magazine, gecombineerd met het Hardware Info-magazine, maar zoals in september aangekondigd, stopt dat papieren tijdschrift in december.

3. Ik vind het slecht om de artikelen een .Premium label te geven. Ik zie het als iets extra's, iets wat past bij de huidige abonnementen. En gezien de hele commotie die nu gaande is omtrent de verwachtingen van Premium, zou ik van dit af stappen en het iets als Tweakers Extra noemen. Ik heb nu alleen de huidige artikelen gelezen, de een vind ik subjectief interessanter dan de ander. Het ene artikel is naar mijn mening meer van "Premium" kwaliteit dan de ander.
Zoals het artikel met BREIN en KPN/Ziggo, dat moet niet achter een paywall van Premium komen. Dit gaat iedereen aan. Plus het feit, dit is zo groot nieuws, dat je dit artikel vrij snel op een andere site (zoals NU.nl) kan lezen. In dit geval zou je met Premium wel als eerste iets lezen. Maar, Tweakers is zelden als eerste met zijn nieuws en ik zie niet in dat met artikelen zoals dat van BREIN en KPN/Ziggo onder Premium dat Tweakers altijd de eerste zullen zijn. Premium in dit geval heeft dan geen waarde voor mij.
Het artikel van Slimme Steden is niet van het niveau Premium wat ik zou verwachten. Ik mis succesverhalen, ik vind de scope van het onderwerp te klein (je kan ook de "groene stroken" als smart zien, wat wel succesvol is).
Ik ben benieuwd naar hoe de how to's, columns en interviews vorm krijgen binnen het huidige Premium.

Moonsugar schreef op maandag 23 november 2020 @ 12:29:

Met Premium-artikelen willen we jullie dagelijks beter op de hoogte brengen, met nieuws dat meer brengt, door dieper in onderwerpen te duiken, experts te spreken, duiding toe te voegen. Premium blijft niet beperkt tot nieuws, we willen jullie ook beter informeren over tech met technische achtergronden, how to's, columns en interviews.

4. Ik vind het goed dat Tweakers iets extra's wilt doen om meer en beter content te leveren aan hun lezers. Het Premium idee is gewaagd en ik waardeer de mogelijkheid om een kijkje te nemen in hoe jullie het op dit moment in werking zien. Ik waardeer ook dat Tweakers open staat voor feedback en een mogelijke discussie. Ik had liever wel een beter uitgewerkt plan willen zien, het is voor iedereen nu nog gissen hoeveel het gaat kosten, of dit wel of niet bij de huidige abonnementen inbegrepen gaat worden, of dit tegen een meerprijs gaat komen voor de huidige abonnementen.
Ik weet dat het een Bèta test is, en aan de hand van de feedback hoe de punten eerder benoemd ingevuld gaan worden. 2-3 maanden is een lange tijd, en ik denk aan de hand van punten benoemd in dit topic dat het een goed idee is om na deze Bèta test de feedback te verwerken, en nogmaals een test houden om te zien of de feedback juist verwerkt is. Dit zal mij het gevoel geven dat er geluisterd wordt naar de feedback.

[Verwijderd]

[b]Raindeer in "Het grote Tweakers Premium topic"
Sowieso is dat wel een ding in deze digitale tijd. Iedereen wil een tientje hier, een tientje daar, maar wel iedere maand en altijd.

Wat dat betreft zou een telethon-format nog niet zo raar zijn. Ik zou wel wat in de pot willen gooien, op goed geluk, zonder enige verplichting behalve de belofte dat Tweakers wat met het geld doet. Wordt het wat, dan heb ik bijgedragen, wordt het niets, dan doen we het de volgende keer niet weer.

[chielsen]

wouter6022 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 10:35:
Ik heb net toch maar eens ingelogd om een 'premium artikel' te lezen. Er zijn al 114 pagina's in dit topic, maar voor de mensen die het willen lezen toch ook even mijn mening: Ik zal nooit voor dagelijkse premium artikelen van deze kwaliteit betalen omdat tweakers belooft dat ze in aanvulling op het huidige aanbod komen. Het huidige aanbod is genoeg voor mij en ik vond het artikel dat ik net gelezen heb over smart cities niet beter, leuker of interessanter dan de content die ik gewend ben.

Er is zo veel aanbod van betaalde content en tweakers wordt gewoon een partij die in de rij van bestaande betaalde content boeren aansluit. Er is volgens mij geen unique selling point voor de tweakers paywall als er dagelijks zulke artikelen komen. Waarom niet? Krantenartikelen, series, specilalistische artikelen over tech, politiek of een sector zoals rail of energie, zelfs muziek zit allemaal achter een paywall. Dat is terecht want het kost geld om dit te maken. Echter omdat het aanbod zo groot is wordt er nauwelijks op inhoud geconcurreerd. De content boeren concurreren om tijd te krijgen van de consument zodat ze naar hun content kijken ipv die van de concurrent.

Het is namelijk zo dat er in een week zo'n 112 uur zit (16 uur per dag wakker) en daarvan houd je er na je werk en dingen die moeten (eten, klusjes) zo'n 50 over. Ik spendeer nu veel tijd op tweakers (misschien 7 uur per week) en om eerlijk te zijn kan ik leukere dingen doen met mijn leven. 2 uur tweakers per week zou genoeg zijn denk ik. Omdat de premium artikelen een aanvulling zullen zijn op het huidige aanbod heeft het dus geen zin voor mij om hiervoor te gaan betalen als ze van dezelfde kwaliteit zijn (daar lijkt het nu op). Hetzelfde geld voor Netflix en andere content (waar ik al wel voor betaal). Ik wil wel kijken/lezen/luisteren maar er is niet genoeg tijd.

Ik denk dat tweakers te specialistisch is om winst te maken op het selecte groepje nederlandstalige techliefhebbers die wel willen betalen voor extra content en daar ook elke dag tijd voor hebben. Ik zou misschien willen betalen voor een premium artikel per week dat echt duidelijk beter is dan de huidige content. Daar heb ik tijd voor en daar zou ik van genieten. Stel dat twee redacteurs samen de hele week aan dat artikel werken, dan kost dat 120k per jaar gok ik. Doe er nog 60k per jaar bij om experts te betalen voor uitleg of tests te doen/materiaal te kopen. Dan heb je aan 1800 abonnees die 2 euro per week (artikel) betalen al genoeg om kiet te spelen. Als er minder tijd in een artikel gestoken wordt ben ik bang dat het niet beter is en dan zou ik er niet voor betalen. Ik hoef niet elke dag een achtergrond artikel. Ik heb liever een keer per week een sterk staaltje onderzoekssjournalistiek.

Zeker eens over het tijdselement. Ik heb nu al te veel kranten en streaming wat ik nooit kan consumeren. Ik heb een abonnement op 360 maar te weinig tijd om dat te lezen. Ik doe het met om journalistiek te sponsoren.

Ik ben ook heel benieuwd of het premium model ook niet de andere inkomsten te veel gaat kannibaliseren.

[cleef]

Fitzer schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 12:17:
Volgens mij was het ergens in de zomer gezegd, Tweakers zou ongeveer 2.000 Hero abonnees hebben, en ongeveer 65 Elite abonnees. Reken zelf maar uit hoeveel inkomsten dit genereert.

Als die informatie klopt + de gegevens van Koen dat de abonnementen nog geen 1% van de inkomsten zijn maakt het wel mogelijk om iets meer te gokken over de totale inkomsten van Tweakers. hero + elite + x aantal supporters (dat is dan wel weer een gok) zit je op zo'n 9000 p/mnd. Dat is minder dan 1% dus laten we zeggen dat 1% ergens in de range van 10000-12000 zou zijn. Dat zou dan weer betekenen dat de totale inkomsten (10k-12K*100) = 1mil - 1,2 mil per maand = 12 tot 14,4 mil per jaar.

Het doel van Tweakers is om minder afhankelijk van advertentie / PW inkomsten te worden. Ik zou dan verwachten dat je minstens richting de 20% van je inkomsten moet, dat betekend dat je minimaal zo'n 200.000 euro per maand moet ophalen met een extra abonnement. Dat lijkt me niet onmogelijk als 10% van de 700.000 geregistreerde gebruikers een abonnement zou nemen. Als dit enigszins zou kloppen dan zou ik persoonlijk verwachten dat het totale abonnementsbedrag rond de 5 euro p/mnd komt te liggen.

Er zijn vast een zeker een heleboel mitsen en maren aan bovenstaande, maar misschien dat het iets doet met de discussie, omdat ook het verdienmodel en prijs per maand ter sprake is gekomen.

Maar goed een (groot) deel van bovenstaande (inclusief Tweaker's zijn targets) blijft uit de duim gezogen, dus het kan maar zo heeeel wat anders worden natuurlijk

[Q]

Vnze schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 07:47:
DPG zijn geldwolven.

Maakt niet uit.

Tweakers: biedt betaald product aan
Bezoekers: koopt / koopt niet

That's it.

Het zou naar mijn idee alleen uitmaken als tweakers.net een 'steun tweakers.net' abbo zouden aanbieden, want dan is de gunfactor natuurlijk 0.

[FirePuma142]

tweakduke schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 10:41:
[...]

Ik denk dat je nu eerder niet kan vinden in de schrijfstijl van Tijs Hofmans, je brandt het artikel nu op de grond af wat naar mijn mening ook niet terecht is.

Ik geef juist inhoudelijk commentaar, de schrijfstijl heb ik buiten beschouwing gelaten. Het onderwerp is interessant, de flink gekleurde stellingname van de auteur in het eerste gedeelte is naast volstrekt onnodig ook niet onderbouwd.

Dan blijken er ook nog met gemak een hoop gaten in de argumentatie te prikken: dan is het echt geen Premium. In dit geval zelfs zo slecht dat ik het rommel noem. Ik zie het ook graag anders.

Ik snap niet hoe dit door de eindredactie komt, want het is naar mijn idee echt beneden peil. Vergelijk het nu eens met een artikel op NRC over hetzelfde onderwerp, daar kan het Tweakers-artikel toch de veters niet van strikken?

[Q]

FirePuma142 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 09:40:
[...]


Meta is het eerste hoofdstukje, meest specifiek de op één na laatste alinea.

Ik mis objectiviteit:


[...]


Er is geen enkele onderbouwing te vinden in het stuk voor bovenstaande uitspraken, terwijl ze wel de toon zetten voor het vervolg.

En dan heb ik het nog niet over de generieke conclusies die worden getrokken terwijl er volgens hetzelfde artikel geen duidelijk beeld kan bestaan door de enorme verwevenheid van instanties en activiteiten die zich met smart cities bezig houden.

En matige onderbouwing bijvoorbeeld:

De kleine honderd gemeenteklanten van Luminext die geen van allen iets over kosten willen roepen. Ik geloof er niet zo veel van dat elke gemeente benaderd is, laat staan dat er een WOB is gedaan.

Of een hoofdstuk genaamd smart wayfinding dat in de verste verte niet over smart wayfinding gaat en slechts genoemd wordt in een bijzin.

Of dat het hele stuk getiteld als smart wayfinding eigenlijk over slimme verlichting van een specifieke leverancier gaat, waarbij de huidige status van dit project van het lijdend voorwerp Renkum helemaal niet wordt toegelicht.

Of de tegenstrijdigheid dat geen enkele gemeente iets wil zeggen over kostenbesparing door slimme verlichting. Behalve Renkum dan, want die betitelen 60% als beoogde besparing, waar geen bron van te vinden is.

Of het hoofddoel van slimme verlichting geldbesparing noemen, terwijl de aangedragen bron van Renkum toch in de eerste zinnen juist klimaatdoelstelling op de eerste plaats zet.

En zo is er vast nog heel veel meer te vinden. Sorry, maar het is echt rommel.

Ik kan mij wel in je kritiek vinden, ik begrijp je standpunt. Ik zou ook verwachten dat er veel meer effort wordt gedaan om informatie van gemeentes te krijgen (bellen,mailen, wobben) om zaken echt helder te krijgen. Ik heb de indruk dat dit niet is gedaan.

Het probleem is dat als je dit onderwerp goed wil aanpakken, dat het gewoon een hele serie van artikelen zou worden, zodat je de tijd hebt om zelf informatie te vergaren.

Ik denk ook - en dat laat de auteur doorschemeren - dat het onderwerp erg groot en breed is. De truc is dan om je op één aspect te focussen en niet in te gaan op andere zaken. Voorbeeld: laat het privacy aspect weg.

Hou het klein: focus puur op de gemeentes en op de vraag wat voor rendement het moet opleveren. En in hoeverre dat ook het geval is.

De indruk is ontstaan door het artikel dat de gemeentes eigenlijk maar wat aankloten, ons belastinggeld over de balk smijten zonder dat van te voren een calculatie is gemaakt van de haalbaarheid.

Interessant! Kan veel meer worden uitgediept.

---

Iets anders:

Het is in mijn ogen fundamenteel onmogelijk voor tweakers.net om dagelijks met een "Premium" artikel uit te komen wat dat label met recht mag dragen.

[Q]

Premium kwaliteit

Dit artikel is voor mij Premium-label waardig.

[ Voor 9% gewijzigd door Q op 08-12-2020 14:18 ]

[icecreamfarmer]

FirePuma142 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:45:
[...]


Ik geef juist inhoudelijk commentaar, de schrijfstijl heb ik buiten beschouwing gelaten. Het onderwerp is interessant, de flink gekleurde stellingname van de auteur in het eerste gedeelte is naast volstrekt onnodig ook niet onderbouwd.

Dan blijken er ook nog met gemak een hoop gaten in de argumentatie te prikken: dan is het echt geen Premium. In dit geval zelfs zo slecht dat ik het rommel noem. Ik zie het ook graag anders.

Ik snap niet hoe dit door de eindredactie komt, want het is naar mijn idee echt beneden peil. Vergelijk het nu eens met een artikel op NRC over hetzelfde onderwerp, daar kan het Tweakers-artikel toch de veters niet van strikken?

Spijker -> kop. En dan te bedenken dat een NRC abbo €2 per week kost. Gezien de huidige kwaliteit van premium zou dat ongeveer de maandprijs moeten zijn voor Tweakers.

Ik kan je zeggen dat hem dat niet gaat worden. Dus waarom zou je een abbo op Tweakers nemen ipv NRC?

[Sorcerer8472]

Via het artikel zelf kan ik hier geen feedback op geven, maar ik vind dit wel een erg kort artikel om (straks, evt) achter een paywall te zetten:
nieuws: Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "Het is nog geen ma...

Kan me voorstellen dat het vooral ook nuttig kan zijn als het artikelen zijn waar mensen beroepsmatig wat aan hebben die achter een paywall staan. Of als er howto-guides (ook zakelijk) achter een paywall staan. En natuurlijk achtergrondartikelen, wellicht ook het type dat langzaam wordt bijgewerkt zodat ze altijd actueel zijn. Daar zit echt waarde in t.o.v. het brengen van enkel nieuws dat je vaak ook op andere plekken kunt vinden.

Succes verder met het afwegen van wat wel/niet premium is!

[Q]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:07:
Via het artikel zelf kan ik hier geen feedback op geven, maar ik vind dit wel een erg kort artikel om (straks, evt) achter een paywall te zetten:
nieuws: Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "Het is nog geen ma...

Kan me voorstellen dat het vooral ook nuttig kan zijn als het artikelen zijn waar mensen beroepsmatig wat aan hebben die achter een paywall staan. Of als er howto-guides (ook zakelijk) achter een paywall staan. En natuurlijk achtergrondartikelen, wellicht ook het type dat langzaam wordt bijgewerkt zodat ze altijd actueel zijn. Daar zit echt waarde in t.o.v. het brengen van enkel nieuws dat je vaak ook op andere plekken kunt vinden.

Succes verder met het afwegen van wat wel/niet premium is!

Ze hebben de moeite genomen om de auteur te interviewen die wat meer context geeft over wat wel en niet kan met de tool.

Met andere woorden, premium is niet extra. Premium gijzelt straks reguliere content.

[Wish]

Wish is net voor het eerst gevraagd de waardering te geven voor een premium artikel. Net zoals bij @Sorcerer8472 was dat het ontpixelen.

Dit is een grappig artikel, maar snap echt niet waarom dit als potentieel Premium artikel zou worden gekwalificeerd. Voor mij is het wel een goed artikel, maar niet veel bijzonderder dan wat ik anders tegenkom na aanleiding van bijvoorbeeld nieuws submits.

Mijn antwoord was dan ook dat ik er geen stuiver extra voor over zou hebben... ik zie het "gewoon" als een frontpage artikel.

[Freeaqingme]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:07:
Via het artikel zelf kan ik hier geen feedback op geven, maar ik vind dit wel een erg kort artikel om (straks, evt) achter een paywall te zetten:
nieuws: Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "Het is nog geen ma...

Het gaat mij niet alleen om de lengte, maar ik miste bij dit artikel ook nog wel wat diepgang. Het interview is leuk, maar er had nog wel wat diepgang bij gemogen.

[Poekie McPurrr]

Pixel-artikel.. Niet iedereen kent alle termen lijkt me, ik in elk geval niet. Ik vond het dan ook wat vervelend dat ik bij een premium artikel (welke normaal geld kost) een redelijk belangrijke term moest opzoeken op het grote gratis web. En wetende wat de term inhield las het ook meteen een stukje anders..
Pentester. Hoeveel moeite was het nu geweest om gewoon even kort uit te leggen wat de beste man zijn baan is in de redelijk brede groep beveiligingsonderzoekers.

[Sorcerer8472]

Freeaqingme schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:17:
[...]


Het gaat mij niet alleen om de lengte, maar ik miste bij dit artikel ook nog wel wat diepgang. Het interview is leuk, maar er had nog wel wat diepgang bij gemogen.

Ja, dat bedoelde ik indirect eigenlijk ook, goed punt!

[Wolfos]

Sorcerer8472 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:07:
Via het artikel zelf kan ik hier geen feedback op geven, maar ik vind dit wel een erg kort artikel om (straks, evt) achter een paywall te zetten:
nieuws: Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "Het is nog geen ma...

Deze hoort wat mij betreft inderdaad niet achter de paywall. Zullen wel aan het kijken zijn waar de grenzen liggen.

[PcDealer]

Is er nog iets gedaan met het idee om een Vraag en Aanbod betaalmodel in te voeren voor professionele verkopers @Bart Zoetmulder?

[berendbotje91]

Dat ontpixelen artikel maakte wat in mij los. Dit lijkt op een typisch front page nieuws artikel met minimale diepgang eraan toegevoegd om toch nog er Premium ervoor te kunnen vragen. Is het echt niet per ongeluk aangewezen als premium artikel???

[ShellGhost]

nieuws: Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "Het is nog geen ma...

Als dit soort artikelen voortaan achter "premium" gaan is het einde zoek vrees ik....

[Keypunchie]

@WoutF

We hebben uitgebreide discussies gehad over de naamgeving en die ook getoetst bij bijvoorbeeld de crew, mensen buiten het bedrijf en bij gebruikers in gesprekken. Namen zoals Plus en Extra zijn ook voorbijgekomen en overwogen, maar uiteindelijk ging de voorkeur uit naar Premium.

Dit kan ik me voorstellen. Van te voren zou ik het ook niet zo gezegd hebben. Wellicht ben ik zelfs iemand die bij een of andere enquete de term 'premium' heeft aangevinkt. Immers, als je me vraagt "welk woord klinkt het mooiste" dan vind ik 'premium' ook echt beter klnken dan Extra of Plus.

Maar nu achteraf en kijkend naar de "Izz dit nou PrEmIuM??"-type reacties (you know who you are), dan had ik het vooraf fout.

Uiteindelijk went alles, natuurlijk, maar een beetje rebranden, kan nooit kwaad.

[XBL]

ShellGhost schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:36:
nieuws: Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "Het is nog geen ma...

Als dit soort artikelen voortaan achter "premium" gaan is het einde zoek vrees ik....

Ik kom niet zo vaak meer op het forum, maar ben er nu speciaal naartoe gekomen om precies dit te posten... Echt een simpel artikel op basis van iemands blogpost, niets speciaals. Dit is gewoon content die we al zagen, maar dan met een premium labeltje.

[AtlAntA]

Voor de geinteresseerden: @TijsZonderH legt in de reactie's uit hoe dit artikel tot stand is gekomen.

TijsZonderH in 'nieuws: Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "H...

[ShellGhost]

AtlAntA schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:49:
Voor de geinteresseerden: @TijsZonderH legt in de reactie's uit hoe dit artikel tot stand is gekomen.

TijsZonderH in 'nieuws: Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "H...

Dus iets meer diepgang is meteen een "premium" tag waardig? Op die manier blijft er voor de niet ingelogde mensen of niet betalende mensen geen fluit meer over qua diepgang in artikelen.

Ow, uiteraard niet persoonlijk tegen jou bedoeld.

[ Voor 3% gewijzigd door ShellGhost op 08-12-2020 15:52 ]

[ocf81]

Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "Het is nog geen magic wand"
Mening: Tja, lastig. Het is ingestoken als achtergrond verhaal. Het is niet zo heel diepgaand. De vraag is of dat had gekund aan de hand van het onderwerp. Het is gebaseerd op iets wat nog heel pril is, waarmee het bijna meer nieuws is dan achtergrond. Onderwerpkeus is daarmee niet slecht, maar ook niet top. Ergens wel interessant om te weten, maar tegelijkertijd houdt ik er ook wel een 'meh'-gevoel aan over.
Premium waardig? 3½/10

[TijsZonderH]

ocf81 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:52:
Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "Het is nog geen magic wand"
Mening: Tja, lastig. Het is ingestoken als achtergrond verhaal. Het is niet zo heel diepgaand. De vraag is of dat had gekund aan de hand van het onderwerp. Het is gebaseerd op iets wat nog heel pril is, waarmee het bijna meer nieuws is dan achtergrond. Onderwerpkeus is daarmee niet slecht, maar ook niet top. Ergens wel interessant om te weten, maar tegelijkertijd houdt ik er ook wel een 'meh'-gevoel aan over.
Premium waardig? 3½/10

Wat zou je wél willen zien hiervan? Als het om dit onderwerp gaat, dit nieuws specifiek? Op welke manier was het voor jou premiumwaardig geweest?

[ocf81]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:55:
[...]


Wat zou je wél willen zien hiervan? Als het om dit onderwerp gaat, dit nieuws specifiek? Op welke manier was het voor jou premiumwaardig geweest?

Dat is ook waarom ik begin met de opmerking dat het lastig is. Op zich zou dit wel uitgediept kunnen worden naar een echt premium artikel, maar dan zou je wat mij betreft wel een aantal papers over het onderwerp erbij moeten betrekken en het in een veel bredere context moeten plaatsen. met héél veel meer werk zou dit onderwerp op zich wel interessant zijn hoor. Maar ik ben het wel met anderen eens dat het meer verhaaltje over een project plus een belletje naar auteur van project is dan een in-depth achtergrondartikel.

Ik hoop dat je de waardering niet te persoonlijk opvat. Ik verwacht gewoon een in-depth artikel als ik iets premium getagged zie. Dat is hier niet echt het geval. Had met veel meer werk wel gekund. Misschien zoek ik wel een andere opzet van premium. Meer echt in-depth verhalen dan korte verhalen die net geen nieuws meer zijn. Er was een vonkje, maar het werd geen vuur.

[petervdam]

Ik ervaar de premium artikelen momenteel als irritant. Met name omdat je niet vooraf (vanuit rss / google news) weet of het artikel leesbaar is niet. Als ik gewoon wat rond zit te klikken heb ik geen zin in inloggen of betalen.

Ik snap dat het werk en geld kost om de artikelen te maken, maar zie dan liever een non tracking ads naast het artikel, affiliate links of youtube videos met sponsered sections erin. Betalen voor nieuws wat ik net zo goed ergens anders kan lezen zie ik niet zo zitten.

Leuk dat het bedrijf achter tweakers groeit en het van een mini site iets heel gaafs is geworden. Maar laten we het houden bij iets waarom het zo gaaf is en niet Weer een website is met login en paywalls.

Uiteraard jullie keuze en ik respecteer dat meningen verschillen. Ik hoop persoonlijk dat het bij een volledig gratis (ad driven) website blijft.

[TijsZonderH]

ocf81 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:01:
[...]

Dat is ook waarom ik begin met de opmerking dat het lastig is. Op zich zou dit wel uitgediept kunnen worden naar een echt premium artikel, maar dan zou je wat mij betreft wel een aantal papers over het onderwerp erbij moeten betrekken en het in een veel bredere context moeten plaatsen. met héél veel meer werk zou dit onderwerp op zich wel interessant zijn hoor. Maar ik ben het wel met anderen eens dat het meer verhaaltje over een project plus een belletje naar auteur van project is dan een in-depth achtergrondartikel.

Ik hoop dat je de waardering niet te persoonlijk opvat. Ik verwacht gewoon een in-depth artikel als ik iets premium getagged zie. Dat is hier niet echt het geval. Had met veel meer werk wel gekund. Misschien zoek ik wel een andere opzet van premium. Meer echt in-depth verhalen dan korte verhalen die net geen nieuws meer zijn. Er was een vonkje, maar het werd geen vuur.

Nee hoor, niks persoonlijks, ik ben gewoon benieuwd. Ik had in de comments ook al aangegeven hoe een dergelijk artikel tot stand kwam, en wat het probleem is met hoe jij het het liefst zou zien is als een stuk als dit pas een week nadat het nieuws bekend wordt kan worden gepubliceerd, omdat je zo lang nodig hebt om er dan iets van te maken. In die week kan ik me ondertussen ook niet bezig houden met andere verhalen die je misschien ook zou willen lezen.

Probeer dit soort artikelen ook niet in een vaccuum te zien. Dit ene artikel is niet wat premium is, premium is dat je iedere dag iets zoals dit leest, gebaseerd op de actualiteit. Vandaag gaat het om pixelated passwords, morgen over een privacyprobleem bij ziekenhuizen, de dag erna over een nieuwe securitysleutel... Anders zou je één securityartikel per maand krijgen waar misschien tientallen uren werk in zitten omdat ik papers doorspit en vijf wetenschappers erbij betrek, maar dat moet je denk ik ook niet willen.

[DaFeliX]

petervdam schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:03:
Ik ervaar de premium artikelen momenteel als irritant. Met name omdat je niet vooraf (vanuit rss / google news) weet of het artikel leesbaar is niet. Als ik gewoon wat rond zit te klikken heb ik geen zin in inloggen of betalen.
[...]

Het is de bedoeling dat de artikelen in de RSS-feed als "Premium" worden gemarkeert, dit gaat gebeuren

[FirePuma142]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:55:
[...]


Wat zou je wél willen zien hiervan? Als het om dit onderwerp gaat, dit nieuws specifiek? Op welke manier was het voor jou premiumwaardig geweest?

Ik denk dat het onderwerp zelf zo smal is dat je alleen op een hoger abstractieniveau een premiumwaardig artikel kunt schrijven.

[Mizitras]

Via de newspagina naar hier gekomen, door het doorkliksysteem voor feedback te leveren.
"Hoe tevreden ben je over dit Premium-artikel?"
Ik heb vandaag zo enkele artikels gelezen en vond het gek dat dit tegenwoordig 'anders' is als wat ik mag verwachten op Tweakers.net. Dat het niet het zoveelste "De nieuwe BanaanPhone krijgt géén jack plug" met een bronverwijzing is, maar een artikel dat door een auteur is geschreven door her en der info te verzamelen, is wel prettig. Maar dat was vroeger een rariteit, die ik had begrepen Tweakers.net meer ging doorzetten, op vraag van zijn bezoekers (las ik ergens een half jaar geleden hier op de homepage) dacht ik.

Dat er nu een paywall lijkt te komen doet mij wat gruwelen; Dan koop ik liever eens een gespecialiseerd magazine in de winkel, voor in de vakantie, dan een permanent systeem waarbij ik betaal voor een site die zich niet meer onderscheid tov. anderen. Ondanks te zeggen, T.net dat is, terug naar de kern te gaan en meer diepgang te leveren....

[FirePuma142]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:07:

Probeer dit soort artikelen ook niet in een vaccuum te zien. Dit ene artikel is niet wat premium is, premium is dat je iedere dag iets zoals dit leest, gebaseerd op de actualiteit. Vandaag gaat het om pixelated passwords, morgen over een privacyprobleem bij ziekenhuizen, de dag erna over een nieuwe securitysleutel... Anders zou je één securityartikel per maand krijgen waar misschien tientallen uren werk in zitten omdat ik papers doorspit en vijf wetenschappers erbij betrek, maar dat wil je denk ik ook niet.

Ook buiten het vacuüm heb ik eerlijk gezegd nog geen enkel Premium-waardig artikel gelezen.

En laat ik ook de vraag om draaien, waarom vind jij dit artikel wel Premium-waardig? En waarom moet er iedere dag een Premium-artikel te lezen zijn? Beknopt dat niet juist enorm de effort die in een Premium-artikel gestoken kan worden?

[Q]

FirePuma142 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:13:
[...]


En laat ik ook de vraag om draaien, waarom vind jij dit artikel wel Premium-waardig?

En waarom moet er iedere dag een Premium-artikel te lezen zijn?

Beknopt dat niet juist enorm de effort die in een Premium-artikel gestoken kan worden?

1000x dit.

[ Voor 12% gewijzigd door Q op 08-12-2020 16:15 ]

[AtlAntA]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:07:
[...]


Nee hoor, niks persoonlijks, ik ben gewoon benieuwd. Ik had in de comments ook al aangegeven hoe een dergelijk artikel tot stand kwam, en wat het probleem is met hoe jij het het liefst zou zien is als een stuk als dit pas een week nadat het nieuws bekend wordt kan worden gepubliceerd, omdat je zo lang nodig hebt om er dan iets van te maken. In die week kan ik me ondertussen ook niet bezig houden met andere verhalen die je misschien ook zou willen lezen.

Probeer dit soort artikelen ook niet in een vaccuum te zien. Dit ene artikel is niet wat premium is, premium is dat je iedere dag iets zoals dit leest, gebaseerd op de actualiteit. Vandaag gaat het om pixelated passwords, morgen over een privacyprobleem bij ziekenhuizen, de dag erna over een nieuwe securitysleutel... Anders zou je één securityartikel per maand krijgen waar misschien tientallen uren werk in zitten omdat ik papers doorspit en vijf wetenschappers erbij betrek, maar dat wil je denk ik ook niet.

Persoonlijk heb ik dat liever wel eerlijk gezegd. Wat jij daar schetst zou voor mij het premium label verdienen ondanks dat we nog niet weten wat premium gaat kosten.

[ocf81]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:07:
[...]

...

Probeer dit soort artikelen ook niet in een vaccuum te zien. Dit ene artikel is niet wat premium is, premium is dat je iedere dag iets zoals dit leest, gebaseerd op de actualiteit. Vandaag gaat het om pixelated passwords, morgen over een privacyprobleem bij ziekenhuizen, de dag erna over een nieuwe securitysleutel... Anders zou je één securityartikel per maand krijgen waar misschien tientallen uren werk in zitten omdat ik papers doorspit en vijf wetenschappers erbij betrek, maar dat moet je denk ik ook niet willen.

Ik heb liever een goed stuk waar ik écht iets van opsteek. Dus die laatste optie is veel aantrekkelijker. Is het anders geen idee om er om de dag aan te werken en ondertussen de security nieuwtjes op de andere dagen te posten?

[TijsZonderH]

FirePuma142 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:13:
[...]

En waarom moet er iedere dag een Premium-artikel te lezen zijn? Beknopt dat niet juist enorm de effort die in een Premium-artikel gestoken kan worden?

Ik ga niet teveel in op de vraag wat Premium wel en niet moet zijn, dat hebben anderen in dit topic al genoeg gedaan. Ik wil alleen aangeven hoe dit stuk tot stand kwam en waarom ik het op deze manier heb gedaan.

Waarom ik het Premium vind is omdat de overweldigende vraag van lezers is dat ze dingen willen lezen die nergens anders te lezen zijn. Dat doet dit artikel. Sipke Mellema is nergens anders aan het woord geweest.

Daarnaast geeft dit artikel meer informatie dan je had gehad als je alleen Mellema's blogpost had gelezen, wederom een verwachting die ook in dit topic veelvuldig naar voren kwam volgens mij. Het vertelt waarom bepaalde keuzes zijn gemaakt, waar de toekomstplannen liggen, hoe hij bij het idee kwam en meer dat uniek is in dit artikel. Daarbij heb ik moeten afwegen hoe diep ik op de materie in wilde gaan versus hoe snel je iets online wil hebben. Dit is nieuws, dus moet het niet over een week of zelfs over 3 dagen pas online komen lijkt me. Dit is daarvan dus het resultaat.

[ShellGhost]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:18:
[...]


Ik ga niet teveel in op de vraag wat Premium wel en niet moet zijn, dat hebben anderen in dit topic al genoeg gedaan. Ik wil alleen aangeven hoe dit stuk tot stand kwam en waarom ik het op deze manier heb gedaan.

Waarom ik het Premium vind is omdat de overweldigende vraag van lezers is dat ze dingen willen lezen die nergens anders te lezen zijn. Dat doet dit artikel. Sipke Mellema is nergens anders aan het woord geweest.

Daarnaast geeft dit artikel meer informatie dan je had gehad als je alleen Mellema's blogpost had gelezen, wederom een verwachting die ook in dit topic veelvuldig naar voren kwam volgens mij. Het vertelt waarom bepaalde keuzes zijn gemaakt, waar de toekomstplannen liggen, hoe hij bij het idee kwam en meer dat uniek is in dit artikel. Daarbij heb ik moeten afwegen hoe diep ik op de materie in wilde gaan versus hoe snel je iets online wil hebben. Dit is nieuws, dus moet het niet over een week of zelfs over 3 dagen pas online komen lijkt me. Dit is daarvan dus het resultaat.

Dus datgene wat een tijd(je) geleden als kwaliteitsartikel werd bestempeld, iets wat Tweakers ontbeerde volgens velen, gaat nu verder als "premium".

[Pompi]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:07:
[...]

Probeer dit soort artikelen ook niet in een vaccuum te zien. Dit ene artikel is niet wat premium is, premium is dat je iedere dag iets zoals dit leest, gebaseerd op de actualiteit. Vandaag gaat het om pixelated passwords, morgen over een privacyprobleem bij ziekenhuizen, de dag erna over een nieuwe securitysleutel... Anders zou je één securityartikel per maand krijgen waar misschien tientallen uren werk in zitten omdat ik papers doorspit en vijf wetenschappers erbij betrek, maar dat moet je denk ik ook niet willen.

Uhmmm... mijn inziens hoort iedereen over een privacyprobleem bij ziekenhuizen te kunnen lezen zodat iedereen op de hoogte is van een redelijk groot probleem en niet alleen betalende mensen. Medische dossiers zijn met een reden geheim en behoren tot beroepsgeheim dus als daar mee wordt gekloot is dat iets groots wat algemeen bekend moet zijn/worden.

[Tsurany]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:55:
[...]


Wat zou je wél willen zien hiervan? Als het om dit onderwerp gaat, dit nieuws specifiek? Op welke manier was het voor jou premiumwaardig geweest?

Ik zou niet weten hoe je van zo'n nieuwsbericht een premium artikel zou willen maken. In hoeverre verschilt het artikel dermate veel van de blogpost qua diepte en inhoud dat iemand er voor zou willen betalen? In feite vertaal je de blog naar het nederlands, versimpel je de inhoud iets en voeg je wat commentaar toe van de auteur. Natuurlijk kost dat veel tijd en energie maar de vraag is wat het voor mij als lezer toevoegt dat ik er voor zou willen betalen.

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:18:
Waarom ik het Premium vind is omdat de overweldigende vraag van lezers is dat ze dingen willen lezen die nergens anders te lezen zijn. Dat doet dit artikel. Sipke Mellema is nergens anders aan het woord geweest.

Ja, het is een origineel onderwerp, maar als ik moet kiezen tussen betalen om dit orignele onderwerp op Tweakers te zien of het onderwerp volledig te missen dan vind ik het geen probleem om het onderwerp te missen.

Sterker nog, ik denk dat je juist dit soort artikelen als basis moet aanbieden om Tweakers te onderscheiden van alle andere nieuwssites. Juist door nieuws artikelen achter een premium paywall te stoppen haal je enige vorm van onderscheidend vermogen weg. Wil je echt interessant en uniek nieuws lezen dan moet je betalen, wil je dat niet dan kan je net zo goed Tweakers in z'n geheel overslaan.

[tweakduke]

FirePuma142 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:45:
[...]


Ik geef juist inhoudelijk commentaar, de schrijfstijl heb ik buiten beschouwing gelaten. Het onderwerp is interessant, de flink gekleurde stellingname van de auteur in het eerste gedeelte is naast volstrekt onnodig ook niet onderbouwd.

Dan blijken er ook nog met gemak een hoop gaten in de argumentatie te prikken: dan is het echt geen Premium. In dit geval zelfs zo slecht dat ik het rommel noem. Ik zie het ook graag anders.

Ik snap niet hoe dit door de eindredactie komt, want het is naar mijn idee echt beneden peil. Vergelijk het nu eens met een artikel op NRC over hetzelfde onderwerp, daar kan het Tweakers-artikel toch de veters niet van strikken?

Helaas kan ik het NRC artikel niet lezen, echter uit artikelen van dergelijke kwaliteitskranten kan ik het verschil wel duiden.

Daar delen we denk ik ook de kritiek, het artikel schiet in bepaalde opzichten te kort. Wat ik aangaf het artikel verdiept zich niet genoeg naar mijn mening en het voelt niet af.
Een serie van artikelen over dit onderwerp is ook een goede optie wat ik langs zag komen.

Een gekleurde stellingname is een keuze, echter hoeft dit naar mijn mening niet altijd de verkeerde keuze te zijn. Bij columns zit ook verschil in per columnist welke voor jou de spijker op de kop slaat, het verschilt ook enorm per onderwerp.

[Segafreak83]

Pompi schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:23:
[...]

Uhmmm... mijn inziens hoort iedereen over een privacyprobleem bij ziekenhuizen te kunnen lezen zodat iedereen op de hoogte is van een redelijk groot probleem en niet alleen betalende mensen. Medische dossiers zijn met een reden geheim en behoren tot beroepsgeheim dus als daar mee wordt gekloot is dat iets groots wat algemeen bekend moet zijn/worden.

Dit dus, maar zoals andere websites die dus in het begin van Corona / Covid die artikelen ook achter een betaalmuur zetten, geen handige zet.

[Fawn]

De verwachting vanuit lezers lijkt dat een premium artikel is 'gerijpt', dat er onderzoekjournalistiek is uitgevoerd die tijd kost en dat een premium artikel uitgebreid en informatief is.

De verwachting van de redacteuren van Tweakers lijkt dat een premium artikel nieuwswaardig en actueel dient te zijn en dat er met beperkte mankracht dagelijks één of meer artikelen uit moeten worden kunnen 'gepompt'.

Ongeacht de prijs die ervoor gevraagd wordt, vraag ik me af of je die twee verwachtingen uberhaupt kan samenbrengen tijdens of na deze beta.

[Q]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:18:
Waarom ik het Premium vind is omdat de overweldigende vraag van lezers is dat ze dingen willen lezen die nergens anders te lezen zijn. Dat doet dit artikel. Sipke Mellema is nergens anders aan het woord geweest.

Beste Tijs,

Ik vond het een prima geschreven nieuwsartikel.
Ik vond het ook goed dat er daadwerkelijk journalistiek is bedreven, dus dat even contact is gezocht met Sipke.

Dat noem ik basis kwaliteit.

Premium is voor mij een artikel als dit.

Ik denk ook de gedachte dat je dagelijks Premium content kunt aanbieden een gotspe is, als je de definitie van "Premium" hanteert zoals gewone mensen het concept snappen. Niet zoals "Tweakers.net" het begrip meent te moeten herdefiniëren.

---

Ik krijg steeds meer de indruk dat Tweakers.net van twee walletjes probeert te eten met beperkte effort.

Ik doel niet op de effort van de individuele redacteur die hard zijn best doet om een mooi artikel te produceren. Want daar hangt het niet van af.

Het kern probleem is dat Tweakers.net nu graag de benefits wil collecten van een Premium abonnement, zonder de noodzakelijke investeringen te doen in de manier van werken.

Premium kan in mijn ogen alleen werken als je eigenlijk twee groepen mensen hebt:

1. De reguliere redactie voor de standaard nieuwsberichten
2. De redacteuren voor de Premium content

Die tweede groep kan en mag geen tijd meer besteden aan dagelijks nieuws posten. Die tweede groep moet zich 100% kunnen concentreren / focussen op hun Premium artikelen.

En die twee rollen kunnen best roteren, zodat je niet altijd maar reguliere content post of aan premium werkt, als dat een behoefte is intern bij de mensen.

Misschien zit ik er helemaal naast, maar Tweakers.net heeft niet de keuze gemaakt om intern zo'n rigoureuze verandering door te voeren.

Tweakers.net meent vast te kunnen blijven houden aan dagelijks premium berichten posten. Maar zoals ik al eerder schreef: je kunt niet dagelijks premium content posten.

De Telegraaf doet het wel, maar dat is niet premium zoals we dat bedoelen: de Telegraaf gijzelt gewoon content.

En dat is in feite wat Tweakers.net ook zal moeten doen als zij niet af wil stappen van de gedachte dat er dagelijks Premium content moet worden geleverd. Niets premium aan, we moeten gewoon artikelen gijzelen voor geld.

Voor een Telegraaf snap ik dat wel maar Tweakers.net zit in een lastige positie vanwege de community.

De vraag is dus heel erg nu voor Tweakers.net in hoeverre hoe die community bijdraagt aan haar huidige bottom-line en wat de impact van deze keuze zal zijn.

Wie weet is voor Tweakers.net het business-wise toch beter om maar Telegraaf-style content te gijzelen en de gevolgen voor de community (tweedeling) voor lief te nemen.

[8x4]

.

[ Voor 99% gewijzigd door 8x4 op 10-12-2020 18:14 ]

[DR!5EQ]

nieuws: Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: 'Het is nog geen ma... Dit is het eerste artikel waarvan ik zeg, hier zou ik geld voor neerleggen om dit te mogen lezen. Dit is voor mij interessant. Daarbij wil ik het niet hebben over de kwaliteit.

[FirePuma142]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:18:
[...]


Ik ga niet teveel in op de vraag wat Premium wel en niet moet zijn, dat hebben anderen in dit topic al genoeg gedaan.

Mwah, valt tegen als het gaat om die specifieke vraag.

Ik wil alleen aangeven hoe dit stuk tot stand kwam en waarom ik het op deze manier heb gedaan.

Helder.

Waarom ik het Premium vind is omdat de overweldigende vraag van lezers is dat ze dingen willen lezen die nergens anders te lezen zijn. Dat doet dit artikel. Sipke Mellema is nergens anders aan het woord geweest.

Dan moet de bron wel unieke informatie opleveren. En die is nu wel heel erg schaars.

Daarnaast geeft dit artikel meer informatie dan je had gehad als je alleen Mellema's blogpost had gelezen, wederom een verwachting die ook in dit topic veelvuldig naar voren kwam volgens mij. Het vertelt waarom bepaalde keuzes zijn gemaakt, waar de toekomstplannen liggen, hoe hij bij het idee kwam en meer dat uniek is in dit artikel. Daarbij heb ik moeten afwegen hoe diep ik op de materie in wilde gaan versus hoe snel je iets online wil hebben. Dit is nieuws, dus moet het niet over een week of zelfs over 3 dagen pas online komen lijkt me. Dit is daarvan dus het resultaat.

Ik heb het idee dat we een ander artikel voor ogen hebben, wan de keuzes en hoe hij bij het idee kwam staan ook in zijn blogpost. Wat jij toekomstplannen noemt, zie ik als een schets van mogelijkheden. Het is echt nauwelijks unieke content, behalve de schets van mogelijkheden en dat de beste man zijn verhaal aan een redacteur heeft gedaan.

Dat snelheid van nieuws bij Tweakers belangrijk is ervaar ik met grote regelmaat anders overigens, dus dat argument snap ik niet helemaal. Zeker als het nieuws zo obscuur is dat een drie dagen vertraging geen enkel verschil had gemaakt.

[DR!5EQ]

ocf81 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 15:52:
Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: "Het is nog geen magic wand"
Mening: Tja, lastig. Het is ingestoken als achtergrond verhaal. Het is niet zo heel diepgaand. De vraag is of dat had gekund aan de hand van het onderwerp. Het is gebaseerd op iets wat nog heel pril is, waarmee het bijna meer nieuws is dan achtergrond. Onderwerpkeus is daarmee niet slecht, maar ook niet top. Ergens wel interessant om te weten, maar tegelijkertijd houdt ik er ook wel een 'meh'-gevoel aan over.
Premium waardig? 3½/10

Allemaal losse flodders, het enige waar je duidelijk over bent is de 3,5/10. Als je een dergelijk cijfer aan iets geeft moet je dat toch ook kunnen toelichten?

[Fawn]

8x4 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 17:20:
[...]


En dan vinden diezelfde gebruikers dat dat de prijs van 0-10€ per maand, rechtvaardigt.
Deze "eisen" zoals in de quote hierboven resulteren in artikelen en nieuws á la Financial Times (ft.com). Dat is idd een premium kwaliteitskrant/nieuwsplatform. Daar betaal je dan ook met gemak 700€ per jaar voor.

Het is alsof je direct verwijst naar de prijzen van een michelin sterren restaurant als iemand vraagt of zijn friet bij de cafetaria wat beter gebakken kan worden.

Mijn punt was: waarschijnlijk kun je niet de kwaliteit leveren waar lezers op hopen in de regelmaat die je jezelf oplegt in combinatie met de mankracht die je hebt. Een logische conclusie is dat je het aantal dan wat naar beneden schroeft, vergelijkbaar met een extra uitgebreide weekendkrant. Niet direct actueel en niet dagelijks kunnen produceren, maar met lagere regelmaat de tijd nemen om dieper op onderwerpen in te duiken.

[icecreamfarmer]

8x4 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 17:20:
[...]


En dan vinden diezelfde gebruikers dat dat de prijs van 0-10€ per maand, rechtvaardigt.
Deze "eisen" zoals in de quote hierboven resulteren in artikelen en nieuws á la Financial Times (ft.com). Dat is idd een premium kwaliteitskrant/nieuwsplatform. Daar betaal je dan ook met gemak 700€ per jaar voor.

Kwaliteit kost eenmaal geld. Heeft men 0-10 euro p/mind over voor noeiws/artikelen? Dan moet men niet premium berichten gaan verwachten.

Ik denk dat de prijs van deze premiums van Tweakers tussen de 0-15 euro p/mnd zal zijn uiteindelijk. Naar mijn mening is dat de prijs conform de "kwaliteit" (wat betreft kwaliteit, ik denk niet dat het veel beter gaat worden dat wat we tot nu toe gezien hebben).

Men wil simpelweg voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, waarbij de eerste rij dan het topsegment op wrrlendniveau moet zijn. Dus artikelen die zo goed zijn, dat ze zich kunnen meten met de top van de wereld. En dat voor 0-10 euro per maand .

(*): Gebaseerd op de feedback-optie onder ieder "premium"-bericht. Gezien de aangegeven schaal waaruit je kunt kiezen, neem ik aan dat Tweakers uiteindelijk *rond* die schaal (en orde van grootte) zal gaan zitten met de prijs.

De NRC kost je digitaal €2 per week. Dat is dus de prijs van een kwaliteitsmedium met ditto standaard.
Eer Tweakers nog niet in de buurt komt van die kwaliteit kun je je afvragen of €10 p.m. nu echt zo weinig is, eerder te veel.

[Q]

8x4 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 17:20:

Ik denk dat de prijs van deze premiums van Tweakers tussen de 0-15 euro p/mnd zal zijn uiteindelijk. Naar mijn mening is dat de prijs conform de "kwaliteit" (wat betreft kwaliteit, ik denk niet dat het veel beter gaat worden dat wat we tot nu toe gezien hebben).

Ga jijzelf voor pak 'm beet 12 euro per maand een abonnement nemen op Premium tweakers.net op basis van wat je nu hebt gezien?

Men wil simpelweg voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, waarbij de eerste rij dan het topsegment op wrrlendniveau moet zijn. Dus artikelen die zo goed zijn, dat ze zich kunnen meten met de top van de wereld. En dat voor 0-10 euro per maand .

Dit is niets anders dan een ongefundeerde karikatuur van de werkelijke argumentatie, wat mij betreft.

Door anderen is geschreven dat het niet van tweakers.net verwacht kan worden dat ze de concurrentie aangaat met het Engelstalige top-segment. Ik denk dat niemand hier in dit topic dat verwacht van tweakers. En dat hoeft ook niet om toch Premium content te kunnen leveren.

[Q]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 17:27:
[...]


De NRC kost je digitaal €2 per week. Dat is dus de prijs van een kwaliteitsmedium met ditto standaard.
Eer Tweakers nog niet in de buurt komt van die kwaliteit kun je je afvragen of €10 p.m. nu echt zo weinig is, eerder te veel.

Pas wel op: NRC is na je kortingsperiode (tot 3 jaar korting!) 19 euro per maand...

Edit: meer om perspectief te bieden. Ik denk niet dat dit de ruimte voor tweakers.net biedt om 'dus' meer te vragen.

[ Voor 11% gewijzigd door Q op 08-12-2020 17:35 ]

[icecreamfarmer]

Q schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 17:32:
[...]


Pas wel op: NRC is na je kortingsperiode (tot 3 jaar korting!) 19 euro per maand...

Dan bel je ze na 3 jaar en krijg je weer de kortingsprijs.

[Vnze]

Q schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 13:42:
[...]


Maakt niet uit.

Tweakers: biedt betaald product aan
Bezoekers: koop / koopt niet

That's it.

Het zou naar mijn idee alleen uitmaken als tweakers.net een 'steun tweakers.net' abbo zouden aanbieden, want dan is de gunfactor natuurlijk 0.

Maakt wel uit in de context van mijn post. De post waar ik op reageer stelt nl. dat DPG zich bewust is van dit en rekening houdt met dat en dat DPG weet dat... daar reageerde ik op en dan is het zeker relevant wat ik schreef. DPG is nl. geen referentie voor goed beleid/kwaliteitsgarantie m.b.t. een paywal, wat de post dus wel impliciet claimt. Dat is niet het enige punt wat ik maak/probeer te maken en lijkt me on topic

Verder heb je zeker een punt.

[ Voor 3% gewijzigd door Vnze op 08-12-2020 17:38 ]

[Elefant]

Koen Crijns schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 08:56:
[...]


Nog los van het feit dat in de andere landen de adblocker problematiek net zo groot is en we daarmee niet oplossen dat we juist minder afhankelijk willen zijn van advertenties, ligt uitbreiden naar het buitenland niet voor de hand.

Zie: Koen Crijns in "Het grote Tweakers Premium topic"

Om ons wat beter te laten begrijpen wat de problematiek is. Kun je aangeven wat de inkomstenbronnen zijn en wat het %aandeel van elk is. Ik lees dat betaalde abonnementen nu 1% is. Op welke manieren jullie reclame vermarkten. Hoeveel komt bijvoorbeeld van cookies? Hoeveel van price watch? Ik zou denken dat de laatste toch ook wat in het laatje zal brengen, iets wat andere sites niet hebben.

Ik begrijp dat vriend Google de zaak flink aan het naaien is door straks geen cookies van derden meer toe te staan in Chrome en anderen van data-inkomsten berooft? En dom genoeg hebben uitgevers al hun klantendata aan Facebook en Google overhandigd. Dan zou je je politiek sterk moeten maken naar de EU om die bedrijven onderuit te halen en daarvoor publiekelijk steun te vinden. Ik snap niet dat je jezelf zo schaapachtig laat afschieten. Maak het inzichtelijk en breng het naar het publiek. Als Google dat niet bevalt en er tegen optreedt, dan maak je hun machtsmisbruik zichtbaar. Voor het publiek zijn die bedrijven nu sinterklaas. Gaan jullie daar pas mee beginnen als jullie helemaal uitgespeeld zijn? Wat schaapachtig.

Persoonlijk denk ik dat jullie dit initiatief verkeerd aanpakken. Ik vraag me af of jullie wel een marketingachtergrond hebben (zelf o,a. economie en marketing gestudeerd). Jullie pakken het echt aan zoals mensen het met een goede intelligentie en gezond verstand het doen. Maar marketing is hondsmoeilijk en met gezond verstand maak je logisch lijkende plannen die in praktijk zinken als een baksteen.

Volgens mij hebben jullie door de community juist een ijzersterke basis zolang je die maar respecteert. Andere sites kunnen alleen maar jaloers zijn op zo een hechte userbase. Er is ook niets tegen kwaliteitsartikelen, maar dan moet je die er wel slim bovenop zetten. Zoals iemand al terecht opmerkte hebben jullie geen zinvolle definitie van kwaliteit. Wat hij eigenlijk bedoelt is dat jullie helemaal niet segmenteren en een duidelijke doelgroep definiëren waarop je je nieuwe product ent.

Fout: Jullie denken we maken kwaliteitsartikelen en dan selecteert dat vanzelf wel de mensen die er in geïnteresseerd zijn. Door je te richten op alle tweakers wordt je product ook als een bedreiging gevoeld voor alle tweakers. Dat is geen marketing-aanpak, dat is de gezond verstand amateuraanpak. Jullie publiek is groot genoeg om daar doelgroepen in te onderscheiden. Vervolgens ga je kijken welke je kan bedienen met een product en goed nadenken hoe dat product er uit moet zien om meerwaarde te hebben voor de doelgroep. Daarvoor moet je met ze praten. Je hebt notabene op Tweakers die mensen al binnen om mee te praten.

Die vakartikelen komen dan niet in plaats (bedreigend) maar er bovenop (Hee extra, wat fijn!). Waar zou je bijvoorbeeld mee kunnen scoren? diepte-interviews met IT-ers in het veld daarbij steeds een trending item belichten. Reken maar dat men in het bedrijfsleven daar best geïnteresseerd in is. Jullie voordeel is dat die mensen al op tweakers zitten en je zo je producten gemakkelijk onder de aandacht kan brengen.

Wat jullie nu doen is de zweep er over leggen en mensen langere kwaliteitsartikelen laten verzinnen. Dat is geen marketing aanpak. Dat gaat alle kanten op en persoonlijk vind ik die premiumartikelen vooral heel vermoeiend omdat ze zo uitgesponnen zijn, om vooral lang te zijn. Het is geen reep chocolade. Begrijp dat mensen die extra informatie zoeken niet gaan betalen voor tijdverlies. De vraag die je dan ook moet stellen is of je die kwaliteitsartikelen door de huidige staf moet laten schrijven?

Daarbij hebben jullie hier een ware treasure trove van informatie op het forum. Daarin laten zich heel gemakkelijk experts vinden. Waarom deze niet benaderen een diepgaand artikel te schrijven en ze daarvoor wat te betalen en in het zonnetje te zetten? Waarom niet bedrijven in het zonnetje zetten met een goede reputatie of een innovatief nieuw product en ze daarvoor laten betalen. Zolang je maar zorgvuldig en selectief bent is dat voor de Tweaker aanwinst.

Je moet je niet door het grote geld laten leiden want dan gaan we al snel braken. Ik wordt eerlijk gezegd niet blij hoe hier the terrible five kritiekloos worden geaaid. Leveren die echt jullie zo veel geld op dat jullie hun spreekbuis willen zijn. Geef liever de aandacht aan Benelux bedrijven. Jullie moeten je eigen markt helpen opbouwen niet afbreken. Nog even en Google en Facebook nemen jullie ook over. Ze trekken alles naar zich toe. Als DPG zoveel media in zijn bezit heeft kunnen ze ook eens nadenken over een digitale leesportefeuille in plaats van allemaal losse abonnementjes. Hoeveel abo's denk je dat mensen eigenlijk kunnen betalen, want je concurreert wel degelijk met hele andere tijdsbestedingen, meer dan buitenlandse concurrenten. Voor 2-3 euro kan dat nog wel, en kan je grote groepen aanspreken, mede als sponsor. digitale verspreiding kost toch niets.

Wat jullie nu doen is heel erg in het verlengde denken van wat je al doet. Jullie moeten wat creatiever gaan denken en wat meer gaan experimenteren. De meeste nieuwe producten sneuvelen immers in praktijk. Dat is normaal. Jullie kunnen het scala van producten uitbreiden door zinvolle producten erboven op te zetten, maar dan wel door goede segmentatie en gerichte producten. Je maakt niet wat uit de losse pols en kijkt dan of het in de smaak valt, en drukt het dan nog even door als je negatieve reacties krijgt omdat het nu eenmaal de afgesproken aanpak is. Kan je doen, maar zal je meer schade doen dan iets anders.

Begin eens met segmentatie, er zijn genoeg specifieke groepen te onderscheiden onder de tweakers. En wees ook realistisch in de prijsstelling. Zakelijk kun je veel meer vragen, maar als het alleen maar voor interesse is is een paar euro realistischer. We worden nu van alle kanten met abo's om de oren geslagen en ze menen allemaal dat ze tegen de 10 euro kunnen vragen. Maar wees eens realistisch, zet dat eens af wat Netflix voor zijn geld biedt en jij. Je zult echt waar moeten geven voor je geld, niet lengte. Heb je er wel eens over gedacht om bedrijven te helpen innovatieve producten te lanceren. Als je heel selectief bent in je keuze kan de tweaker base dat best waarderen.

Ik zou eens teruggaan naar de tekentafel. Je kan dit uitrollen en doordrukken en het zal je imago alleen maar omlaag halen. Zoals ik eerder al stelde kunnen jullie je verhalen beter wat bondiger maken, de reacties vullen het vanzelf aan. Het zijn de reacties waar mensen hier voor komen en het feit dat je uitleg kan vragen en er ook interessante discussie over is. Allemaal veel waardevoller dan jullie uitgesponnen artikelen. De reviews die zijn goed, maar kunnen ook wat korter, alle open deuren in trappen om compleet te zijn, mag je weg laten. Vaak is de geschreven tekst ook nog een doublure van de video, terwijl het beter een samenvatting van de hoofdpunten zou kunnen zijn. Je kan de kwaliteit nog wel verbeteren door wat meer to the point te zijn. Of krijgen jullie betaald per strekkende meter? In een interview met een interessant persoon houdt het de aandacht wel vast, maar anders is het vooral scrollen en doorbladeren. Ik zou ook meer aandacht verleggen naar video, dat consumeert toch lekkerder.

Maar wees zuinig op de gemeenschap. Kom niet met commerciële shit, en wordt niet de slaaf van grote adverteerders. Je kan de gemeenschap afbreken maar je kan dat nooit meer opbouwen. Commercie krijgt dat niet voor elkaar. Commercie zou zelf nooit in staat zijn geweest het Internet te ontwikkelen, maar ze zijn het wel aan het slopen met hun kortzichtige winstbejag. Tweakers hebben waarden en die moet je respecteren. Dat is ook marketing, maar dan de wat intelligentere soort.

Of wel probeer niet de weerstand van de community te overwinnen maar zoek samenwerking en zet creatief de kracht in die zo een community biedt. En blijf ze trouw!

[ Voor 4% gewijzigd door Elefant op 08-12-2020 21:18 ]

[Verwijderd1]

8x4 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 17:20:
[...]


En dan vinden diezelfde gebruikers dat dat de prijs van 0-10€ per maand, rechtvaardigt.
Deze "eisen" zoals in de quote hierboven resulteren in artikelen en nieuws á la Financial Times (ft.com). Dat is idd een premium kwaliteitskrant/nieuwsplatform. Daar betaal je dan ook met gemak 700€ per jaar voor.

Kwaliteit kost eenmaal geld. Heeft men 0-10 euro p/mind over voor noeiws/artikelen? Dan moet men niet premium berichten gaan verwachten.

Ik denk dat de prijs van deze premiums van Tweakers tussen de 0-15 euro p/mnd zal zijn uiteindelijk. Naar mijn mening is dat de prijs conform de "kwaliteit" (wat betreft kwaliteit, ik denk niet dat het veel beter gaat worden dat wat we tot nu toe gezien hebben).

Men wil simpelweg voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, waarbij de eerste rij dan het topsegment op wrrlendniveau moet zijn. Dus artikelen die zo goed zijn, dat ze zich kunnen meten met de top van de wereld. En dat voor 0-10 euro per maand .

(*): Gebaseerd op de feedback-optie onder ieder "premium"-bericht. Gezien de aangegeven schaal waaruit je kunt kiezen, neem ik aan dat Tweakers uiteindelijk *rond* die schaal (en orde van grootte) zal gaan zitten met de prijs.

Met het FT kies je dan ook meteen een van de duurste kranten uit. De NYT, die eigenlijk doet wat de community hier van premium wil (een paar in-depth tech artikelen per week) en natuurlijk veel meer (het is geen tech publicatie maar een volwaardige krant) kost 8 euro per maand volle mep (online-only), het eerste jaar 3 euro per maand en voor mensen in het onderwijs slechts 2 euro per maand (met natuurlijk de achterliggende gedachte dat toekomstige abonnees allemaal het onderwijssysteem doorlopen waardoor je ze kunt binden).

Alles boven de 3 à 4 euro is dus volgens mij puur gebaseerd op gunfactor, zonder te kijken naar marktconforme prijzen van Engelstalige publicaties. Of de vergelijking met Engelstalige sites eerlijk is naar Tweakers kun je betwisten (omdat de doelgroep van Tweakers veel kleiner is), maar je concurreert er natuurlijk wel mee.

[mandrilletje]

8x4 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 17:20:
[...]

Men wil simpelweg voor een dubbeltje op de eerste rij zitten, waarbij de eerste rij dan het topsegment op wrrlendniveau moet zijn. Dus artikelen die zo goed zijn, dat ze zich kunnen meten met de top van de wereld. En dat voor 0-10 euro per maand .

Een grote meerwaarde van tweakers is de kennis van- en het samenspel met de community. Daarom hoeft de kwaliteit van normale artikelen momenteel niet heel hoog te liggen. Zolang er maar puur actualiteiten gemeld worden, kom ik vanzelf via de comments nog tot nieuwe inzichten en verdieping.

Je ziet het nu nog niet, maar zodra de paywall er eenmaal staat zet je 95% van de community buitenspel. Dat neemt voor mij dus juist heel veel waarde weg ten opzichte van een normaal artikel. Vandaar de zorgen over de kwaliteit. Die weggenomen waarde moet gecompenseerd worden én vervolgens overtroffen worden om erop vooruit te gaan t.o.v. de normale situatie. En des te hoger je de paywall maakt des te meer je de community uitsluit.

[ed1703]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 18:06:
[...]


Met het FT kies je dan ook meteen een van de duurste kranten uit. De NYT, die eigenlijk doet wat de community hier van premium wil (een paar in-depth tech artikelen per week) en natuurlijk veel meer (het is geen tech publicatie maar een volwaardige krant) kort 8 euro per maand volle mep (online-only), het eerste jaar 3 euro per maand en voor mensen in het onderwijs slechts 2 euro per maand (met natuurlijk de achterliggende gedachte dat toekomstige abonnees allemaal het onderwijssysteem doorlopen waardoor je ze kunt binden).

Alles boven de 3 à 4 euro is dus volgens mij puur gebaseerd op gunfactor, zonder te kijken naar marktconforme prijzen van Engelstalige publicaties. Of de vergelijking met Engelstalige sites eerlijk is naar Tweakers kun je betwisten (omdat de doelgroep van Tweakers veel kleiner is), maar je concurreert er natuurlijk wel mee.

Ik vraag mij ook af of er sowieso wel voldoende de redactie in gaat om daar elke dag wat premium artikelen uit te gooien. Daarnaast gaat het nu over uitlopende onderwerpen. Mede doordat het nu gratis is, kom je dus aan bij de situatie dat artikelen dus niet voor iedereen interessant zijn en dat een struikelblok zal zijn voor het afsluiten van een abonnement.
Het AD, de telegraaf hebben dan nog het voordeel dat ze ook dagelijks nieuws bieden, wat ook achter premium zit.

Als ik ze even voor mijzelf opsom wat boeiend zou kunnen zijn:

- Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: 'Het is nog geen magic wand' PREMIUM Ja
- Achtergrond - De 'slimme stad' lijkt vooral nog dom, dood en ongeorganiseerd PREMIUM Nee
- Overig - Column: De Consumentenbond moet de Autoriteit Persoonsgegevens met rust laten Nee
- Achtergrond - Waarom telefoons vaak weer duurder zijn zonder abonnement PREMIUM Ja
- Ziggo en KPN sluiten doorsturen e-mail van Brein aan torrentgebruikers niet uit PREMIUM Niet relevant als premium
- Achtergrond - De ellende genaamd HDMI 2.1 - Een niet-optimale implementatie PREMIUM Ja
- Achtergrond - De hersenen als voorbeeld - Neuromorfische informatica PREMIUM Nee

Dit gaat 'm voor mij 'm zo niet worden. Ik zou dan ook graag abonnementen zien die ook aansluiten op mijn interesses. Dan hou je misschien ook wat meer rekening met de wensen vanuit de community, gezien de verantwoordelijken hier aangeven de wensen vanuit de community superbelangrijk te vinden.

[MazeWing]

Inmiddels zijn we ruim een week verder en ben ik nog geen enkel artikel tegengekomen dat meer wist te beiden dan artikelen uit het verleden...

Een simpele zoekvraag laat voldoende artikelen zien (over een tijdspanne van 5+ jaar) die op bepaalde onderwerpen behoorlijk diep gaan, vergelijkende tests, interviews en complete analyses. Stuk voor stuk zaken die sinds kort allemaal het premium label hebben.

En het mooie van alles: al de artikelen voor het hele premium gebeuren waren gratis en op geen enkel moment “minder” dan de premium artikelen van nu. In andere woorden: premium weet nog niets extra’s te bieden dat we voorheen niet hadden...

[GrooV]

icecreamfarmer schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 10:19:
[...]


Tuurlijk is de prijs al bepaald of is er een richtbedrag beschikbaar. Anders begin je hier niet aan en kun je geen calculaties doen voor je business case.

Al vraag ik mij steeds meer af of hier wel een gedegen plan aan te grondslag ligt. Als ik de crew moet geloven is het een beta en doen ze maar wat.

• Kwaliteitsniveau is nog onbekend;
• Implementatieplan is nog onbekend;
• Wat te doen met huidige abbo's is nog onbekend;
• Geen idee van een prijsstelling;
• Redacteurs voor de premiumcontent zijn nog onbekend;
• Samenwerking met andere DPG-titels is nog onbekend;
• Communicatieplan is onduidelijk;

Normaliter regel je dit voordat je het wereldkundig maakt en uitvoert.

Enige wat bekend is dat ze een eigen idee hebben wat koste wat kost doorgedrukt moet worden, ook al zorgt dit voor een splitsing in de community

[JohnHeroHD]

Ik vond het wachtwoordartikel zeker premiumwaardig. Alleen is dit ook gelijk een artikel waarvan ik denk dat je de basis gratis zou moeten kunnen lezen.

Dus wat gratis is: er is iemand die een tool heeft gemaakt, dit is de link naar zijn blog en github.
Wat dan niet gratis is, een soort "onder de <hr>", is het interview en de diepgang.

Dus eigenlijk zou de opening gratis moeten zijn, dan een "breek", dan een premium vervolg.

[Frozen]

Dit is regelrecht bashen, en daarmee ga je een grens over.

In dit topic mag je je mening geven over Premium, maar het affakkelen van mensen gaan we hier niet doen.

[ Voor 99% gewijzigd door RoD op 08-12-2020 20:38 ]

[ed1703]

Frozen schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 20:22:
[...]

@FirePuma142 Wat vind je van deze in een premium artikel. Hoe wilt Tweakers in hemels aan hier nou geld voor vragen? De geloofwaardigheid van de gehele website gaat hiermee toch naar de knoppen?

Klachten over de kennis van de redacteuren is al jaren zo. Het is inmiddels wel duidelijk dat community en redactie/management van Tweakers op hele verschillende levels zitten.

[Frozen]

Frozen schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 20:22:
[mbr]Dit is regelrecht bashen, en daarmee ga je een grens over.

In dit topic mag je je mening geven over Premium, maar het affakkelen van mensen gaan we hier niet doen.[/]

Duidelijk en bedankt voor de terechtwijzing, na de zoveelste keer schreeuwen en niet gehoord te worden begin ik er langzamerhand emotioneel van te worden. Dus ik formuleer het anders:

In mijn blog ga ik in op wat Tweakers naar mijn mening nodig heeft om geld te vragen voor artikelen en dit is naar mijn mening technisch geschoold personeel. Het punt wat @FirePuma142 aanhaalt in FirePuma142 in "Het grote Tweakers Premium topic" kan ik daarom ook onderstrepen. Ik ben daarom ook van mening dat wanneer Tweakers deze kwaliteit niet weet te leveren dat daadwerkelijk schade doet aan de reputatie van de website. Zeker als de auteur in kwestie in de comments niet lijkt te weten wat een algoritme is: .oisyn in 'nieuws: Onderzoeker kan wachtwoorden achter pixels lezen: 'Het is ...

Het bovenstaande artikel lijkt, vanuit mijn oogpunt, niets meer te zijn dan een interview wat verpakt is als artikel, de auteur voegt anders dan een introductie namelijk niets toe.

Ik neem de auteur dan niet meer serieus en daarmee daalt voor mij de reputatie van Tweakers, wat ik persoonlijk jammer vind. Wanneer ik dit punt dan aandraag bij de redactie, wordt er gezegd dat ze er iets mee gaan doen of dat er al veel auteurs zijn met goede technische basiskennis. Er rest mij dan één vraag, waarom blijkt dat dan te vaak niet, of wordt er niet gedaan aan quality control?

[ Voor 20% gewijzigd door Frozen op 08-12-2020 20:53 ]

[Verwijderd1]

Frozen schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 20:45:
[...]

Duidelijk en bedankt voor de terechtwijzing, dan formuleer ik het anders:

In mijn blog ga ik in op wat Tweakers naar mijn mening nodig heeft om geld te vragen voor artikelen en dit is naar mijn mening technisch geschoold personeel.

En wat gaat dat dan weer extra kosten? Je blijft met het probleem zitten dat er maar een beperkt aantal gebruikers wil betalen. Uiteindelijk verkocht dat boek van Willem ook gewoon. Dat is ook de succesformule van DPG, de lat niet te hoog leggen, focussen op kwantiteit (genereert waarschijnlijk ook meer 'kliks') over kwaliteit en hopen dat er geen sterk alternatief opduikt. Zolang er geen Nederlands alternatief komt blijven de meeste gebruikers toch wel, dat weten ze.

[Frozen]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 20:52:
[...]


En wat gaat dat dan weer extra kosten? Je blijft met het probleem zitten dat er maar een beperkt aantal gebruikers wil betalen. Uiteindelijk verkocht dat boek van Willem ook gewoon. Dat is ook de succesformule van DPG, de lat niet te hoog leggen, focussen op kwantiteit (genereert waarschijnlijk ook meer 'kliks') over kwaliteit en hopen dat er geen sterk alternatief opduikt. Zolang er geen Nederlands alternatief komt blijven de meeste gebruikers toch wel, dat weten ze.

Het lijkt me weinig extra, misschien dat zoiemand 1500 euro bruto per maand meer kost dan een journalist. Deze meneer of mevrouw kan je dan de technische kwaliteit laten controleren van een deel van de artikelen, technische kennis laten delen binnen het bedrijf en kan in de meanwhile zelf diep technische artikelen schrijven. Het controleren van artikelen hoeft niet zo lang te duren namelijk.
Ik denk dat mensen pas voor premium gaan betalen als het echt premium is en je zeker weet dat de artikelen hun geld waard zijn.

Dat is dus 1500 euro per maand extra, daarvoor moet je zo'n 300 leden vergaren? Het levert je echter veel meer op: je stijging in aanzien in de technische wereld is veel meer waard.

[ Voor 7% gewijzigd door Frozen op 08-12-2020 21:00 ]

[Verwijderd1]

Frozen schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 20:57:
[...]

Het lijkt me weinig extra, misschien dat zoiemand 1500 euro bruto per maand meer kost dan een journalist. Deze meneer of mevrouw kan je dan de technische kwaliteit laten controleren van een deel van de artikelen, technische kennis laten delen binnen het bedrijf en kan in de meanwhile zelf diep technische artikelen schrijven. Het controleren van artikelen hoeft niet zo lang te duren namelijk.
Ik denk dat mensen pas voor premium gaan betalen als het echt premium is en je zeker weet dat de artikelen hun geld waard zijn.

Ik denk dat je dat toch onderschat. Sowieso moet je dan al iemand hebben die in heel veel onderwerpen thuis is, dat is al niet heel realistisch. Kijk bijvoorbeeld naar de reacties in de community, het zijn niet steeds dezelfde mensen die fouten opmerken, dat zijn 'toevallig' tweakers die wat meer expertise in dat onderwerp hebben (en daarom waarschijnlijk ook het artikel aanklikken).

Handiger zou zijn als bestaande redacteurs zich specialiseren in bepaalde onderwerpen. Tot op zekere hoogte zie je dat volgens ook al wel, maar er zijn er ook die het breed houden (gezien de beschrijving in hun crew profiel).

Uiteindelijk is het denk ik toch iets wat Tweakers zelf zal moeten bepalen. De gebruikers stemmen straks met hun portemonnee of ze het ermee eens zijn of niet.

[Payton]

Meestal reageer ik niet in dit soort topics, maar toch maar mijn twee centen. Misschien heeft Tweakers er wat aan.

Betalen voor content vind ik niet erg. Ik betasl voor meerdere uitgaven, waaronder bv Ars Technica en voorheen c’t magazine. Die laatste zit inmiddels in Readly, dus betasl ik daarvoor.

Als ik in een tech-context denk aan premium content, denk ik aan iets als c’t magazine. Of het nu gaat om een test van apparatuur of een algemeen artikel, de auteurs duiken er diep in. Laten zien dat ze het onderwerp begrijpen. Gaan een tandje verder. Dat is voor mij premium. Niet wat ik tot nu zie.

Bv het artikel over het ontpixelen van wachtwoorden. Waarom moet het zo snel gebracht? Echt nieuws is het ook weer niet, dergelijke technieken bestaan in verschillende vormen al even. Breng anders het nieuwsfeitje gewoon nu, maar kom over een week of twee, drie met een artikel dat wél die diepgang brengt. De wetenschappelijke methoden erachter. Daar steek ik wat van op!

[Immanent Ike]

Iemand die significant betere technische kennis heeft dan de redactie van Tweakers, en goed kan schrijven is redelijk schaars. Ik denk ook dat de redactie van Tweakers redelijk bekwaam is, alleen dat er in alle haast soms foutjes doorglippen. Dan kan je er wel een duurbetaald persoon gaan zoeken maar ik betwijfel of dat de juiste oplossing is.

Je zou veel kwaliteitsproblemen ook kunnen oplossen door premium artikelen door een tweede redactielid en de eindredacteur te laten redigeren.

[icecreamfarmer]

GrooV schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 19:28:
[...]

Enige wat bekend is dat ze een eigen idee hebben wat koste wat kost doorgedrukt moet worden, ook al zorgt dit voor een splitsing in de community

Nu eerlijk gezegd denk ik wel dat ze een idee hebben want geen enkel fatsoenlijk bedrijf werkt zo. Maar dat ze het wel weten net zoals bij de samenvoeging van de redacties.

Bèta noemen is gewoon een hippe naam voor probeer en overgangsperiode.

Een beta draai je niet met al je gebruikers.

[Q]

Immanent Ike schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 21:21:

Je zou veel kwaliteitsproblemen ook kunnen oplossen door premium artikelen door een tweede redactielid en de eindredacteur te laten redigeren.

Ik kan mij niet voorstellen dat dit niet al 10+ jaar wordt gedaan.

Dat iemand de indruk krijgt dat dit niet zo is, kan iets zeggen over die persoon. Maar het kan ook iets zeggen over de beleefde kwaliteit van de uitkomst van dit Q/A proces bij Tweakers.

[Ample Energy]

Wikipedia: Once Upon a Time in Shaolin

Kan Tweakers niet één Premium-artikel per jaar maken, niet vertellen waar het over gaat en dan exclusieve toegang er toe veilen met een minimumbod van €1.000.000?

[Ample Energy]

Ik ben geen abonnee of regelmatige lezer meer, maar wat ik denk dat fout gaat is dat de gemiddelde supporter van Tweakers niet voor een speciale behandeling betaalt, maar om Tweakers te ondersteunen zodat het er is voor iedereen.

Natuurlijk was Abofest leuk, maar alleen daarom was ik geen abonnee. Voor af en toe een prijsvraag voor een tweedehands case of gekregen stickervel van een of andere beurs ook niet.

Als een Plus-abonnement nu €5/maand kost en Premium vervangt het straks voor hetzelfde bedrag, dan zou ik Plus annuleren als ik het nog zou hebben en Premium nooit van mijn leven overwegen.

En gaat Premium meer kosten dan €5/maand? Gooi dan direct de hele FP achter een paywall en vervang de huidige FP voor een pagina met enkele gratis artikelen per dag of week. Die gratis artikelen zijn dan de huidige Premium-artikelen en achter de paywall gooi je de bestaande stroom artikelen zodat je kunt schermen met "x% meer extra content als abonnee!").

Ook een leuke: maak de paywall voor GoT en niet voor de FP. Duizenden junkies die direct zullen abonneren om niet cold turkey te hoeven gaan

[ Voor 29% gewijzigd door Ample Energy op 08-12-2020 21:59 ]

[ed1703]

Q schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 17:32:
[...]


Ga jijzelf voor pak 'm beet 12 euro per maand een abonnement nemen op Premium tweakers.net op basis van wat je nu hebt gezien?

Zou wel zeer uitzonderlijk zijn. We hebben het hier over 144 euro per jaar en dus ruim 3x de prijs van Hero of het abonnement op HWI.

[Q]

Ample Energy schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 21:54:

Ook een leuke: maak de paywall voor GoT en niet voor de FP. Duizenden junkies die direct zullen abonneren om niet cold turkey te hoeven gaan

Zou wel een hoop ergernis schelen aan die gratis-helpdesk-vragen. Niet omdat die er dan niet meer zijn. Maar omdat ik ze dan niet meer kan lezen

[jbhc]

Q schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 22:09:
[...]


Zou wel een hoop ergernis schelen aan die gratis-helpdesk-vragen. Niet omdat die er dan niet meer zijn. Maar omdat ik ze dan niet meer kan lezen

Ik heb geen probleem met de gratis-helpdesk-vragen. Net zoals ik geen probleem heb met niet betalen voor het gebruik van Tweakers.net

Meer on topic:

Ik vond het "slimme stad" artikel best een redelijk artikel.

[Ample Energy]

Q schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 22:09:
[...]

Zou wel een hoop ergernis schelen aan die gratis-helpdesk-vragen. Niet omdat die er dan niet meer zijn. Maar omdat ik ze dan niet meer kan lezen

Integendeel!
Volgens mij ben jij heel snel terug.

spoiler:

[Frozen]

Ample Energy schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 22:18:
[...]

Integendeel!
Volgens mij ben jij heel snel terug.

spoiler:

[Afbeelding]

offtopic:
Je vergat iets volgens mij:

spoiler:

YouTube: Viva México jarabe tapatío

[ Voor 12% gewijzigd door Frozen op 08-12-2020 22:28 ]

[Q]

Ample Energy schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 22:18:
[...]

Integendeel!
Volgens mij ben jij heel snel terug.

spoiler:

[Afbeelding]

Haha, jij kent je klassiekers

[CyberMania]

Vnze schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 07:47:
[...]


Ik zou toch even deze twee allinea's willen aanhalen. Niet vanuit het Tweakers perspectief, maar vanuit het perspectief van iemand die dagelijks (zoals zovelen anderen) in aanraking komt met DPG. De stellingen over Tweakers kan ik niet in twijfel trekken, daar ken ik de redactie niet goed genoeg voor, die van DPG daarentegen...

DPG zijn geldwolven. Eigenlijk kan ik mijn post hier al stoppen, want veel meer valt er niet te zeggen.

Ik kon het eerst moeilijk geloven maar deze gebruiker raakt wel de kern. Zeker wat betreft sommige gebruikers die nog denken dat Tweakers een hobbyisten-site is. Toen ik dit las moest ik wel ook echt schrikken, niets is eigenlijk wat het lijkt:

https://multisite.persgro...ivacy-Security_EN-min.pdf

Je ziet eigenlijk dat DPG de community keihard aan het verkopen is als 'vee'. Niks mis mee met commerciële activiteiten en ieder z'n ding, maar toch kwam het wel hard aan. Hoe we eigenlijk dus gewoon verkocht worden als schaapjes aan grote ondernemingen. Maar goed dat is kennelijk de nieuwe realiteit en via premium hebben we ons zelf weer vrij kopen in de hand dus dat is wel dan weer positief op zich.

[ Voor 5% gewijzigd door CyberMania op 08-12-2020 23:15 ]

[Immanent Ike]

Q schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 21:47:
[...]


Ik kan mij niet voorstellen dat dit niet al 10+ jaar wordt gedaan.

Dat iemand de indruk krijgt dat dit niet zo is, kan iets zeggen over die persoon. Maar het kan ook iets zeggen over de beleefde kwaliteit van de uitkomst van dit Q/A proces bij Tweakers.

Daar is een eindredacteur natuurlijk voor, maar de situatie lijkt nu anders te zijn aangezien je nu meer en complexere artikelen hebt dan simpele nieuwsberichten.

Hoe langer een artikel is hoe beter je moet opletten op zinsbouw, structuur, helderheid, etc. Als je in een kort artikel een overbodig zinnetje hebt staan dan is dan minder storend dan wanneer er in een lang artikel meerdere van dat soort zinnetjes staan.

[Q]

Immanent Ike schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 23:27:
[...]


Daar is een eindredacteur natuurlijk voor, maar de situatie lijkt nu anders te zijn aangezien je nu meer en complexere artikelen hebt dan simpele nieuwsberichten.

Hoe langer een artikel is hoe beter je moet opletten op zinsbouw, structuur, helderheid, etc. Als je in een kort artikel een overbodig zinnetje hebt staan dan is dan minder storend dan wanneer er in een lang artikel meerdere van dat soort zinnetjes staan.

Dit denk ik verder niet de plaats voor dit soort discussie, maar dit is naar mijn weten niet de rol van een eindredacteur (proces) maar voor een Editor (uitvoering).

EDIT: onjuiste zaken weggehaald, er zijn meerdere mensen die de rol Editor hebben bij tweakers.net Maar ze publiceren ook artikelen dus mogelijk snap ik de rol van editor niet helemaal. Ik ben niet thuis in de journalistiek.

[ Voor 34% gewijzigd door Q op 09-12-2020 00:31 ]

[CyberMania]

@TijsZonderH @Bart Zoetmulder @WoutF

Als je bovenaan de navbar klikt op "Reviews" krijg je niet alleen hardwarereviews, maar ook al die premiumartikelen over de slimme stad, de hersenen als voorbeeld, consumentenbond moet AP met rust laten etc te zien (niets van doen met reviews). Er gaat iets mis met het correct taggen van de premiumartikelen denk ik?

Bij de users wordt er zo steeds meer de indruk gewerkt op dat er totaal niet over nagedacht is hoe de nieuwe artikelen een plekje moeten krijgen op de frontpage. Het is een beta geen alpha. Ik had bijv. een 'premium' button aan de navbar bovenaan toegevoegd zodat je gemakkelijk en snel ook alle premiumartikelen ook bij elkaar kunt vinden. Is dat misschien een idee?

Als je ook ergens een plekje maakt met alle premium-artikelen bij elkaar kun je toch mooi je waar aanprijzen/uitstallen: dit is wat je allemaal krijgt met premium?

[ Voor 57% gewijzigd door CyberMania op 09-12-2020 07:22 ]

[janvanduschoten]

CyberMania schreef op woensdag 9 december 2020 @ 07:02:
@TijsZonderH @Bart Zoetmulder @WoutF

Als je bovenaan de navbar klikt op "Reviews" krijg je niet alleen hardwarereviews, maar ook al die premiumartikelen over de slimme stad, de hersenen als voorbeeld, consumentenbond moet AP met rust laten etc te zien (niets van doen met reviews). Er gaat iets mis met het correct taggen van de premiumartikelen denk ik?

Bij de users wordt er zo steeds meer de indruk gewerkt op dat er totaal niet over nagedacht is hoe de nieuwe artikelen een plekje moeten krijgen op de frontpage. Het is een beta geen alpha. Ik had bijv. een 'premium' button aan de navbar bovenaan toegevoegd zodat je gemakkelijk en snel ook alle premiumartikelen ook bij elkaar kunt vinden. Is dat misschien een idee?

Als je ook ergens een plekje maakt met alle premium-artikelen bij elkaar kun je toch mooi je waar aanprijzen/uitstallen: dit is wat je allemaal krijgt met premium?

Je vraag is al eerder (gedeeltelijk) beantwoord, Koen Crijns in "Het grote Tweakers Premium topic"

[CyberMania]

janvanduschoten schreef op woensdag 9 december 2020 @ 08:43:
[...]


Je vraag is al eerder (gedeeltelijk) beantwoord, Koen Crijns in "Het grote Tweakers Premium topic"

Behoorlijk verwarrend dus en tijd om het simpeler te maken.
Eigenlijk komt het erop neer dat elk multipage-artikel een review wordt genoemd, ondanks dat tal van die artikelen geen review zijn - in de doorsnee zin van het woord waarin we het als Tweakers begrijpen -.

Als ik op de knop 'reviews' druk verwacht ik niet artikelen zoals 'Column: De Consumentenbond moet de Autoriteit Persoonsgegevens met rust laten'. Dat trouwens niet tekstuele content van meer dan een pagina is (en daarom er ook al niet zou horen).

Zoals @Koen Crijns zelf al onderschrijft:

voor wie het nog snapt.

Als je meer wilt doen met achtergrondartikelen, columns etc waarom dat niet gelijk goed doorpakken. Vandaar mijn opmerking dat er echt niet goed over nagedacht lijkt. Allemaal zo verwarrend gebracht.

[ Voor 64% gewijzigd door CyberMania op 09-12-2020 09:02 ]

[crisp]

CyberMania schreef op woensdag 9 december 2020 @ 08:50:
[...]


Behoorlijk verwarrend dus en tijd om het simpeler te maken.
Eigenlijk komt het erop neer dat elk multipage-artikel een review wordt genoemd, ondanks dat tal van die artikelen geen review zijn - in de doorsnee zin van het woord waarin we het als Tweakers begrijpen -.

Als ik op de knop 'reviews' druk verwacht ik niet artikelen zoals 'Column: De Consumentenbond moet de Autoriteit Persoonsgegevens met rust laten'. Dat trouwens niet tekstuele content van meer dan een pagina is (en daarom er ook al niet zou horen).

Zoals @Koen Crijns zelf al onderschrijft:


[...]


Als je meer wilt doen met achtergrondartikelen, columns etc waarom dat niet gelijk goed doorpakken. Vandaar mijn opmerking dat er echt niet goed over nagedacht lijkt. Allemaal zo verwarrend gebracht.

Dit is historisch gewoon zo gegroeid; 'reviews' is technisch meer een segment geworden waarbinnen verschillende artikeltypes bestaan (waaronder ook 'review' ). Het is technisch echter niet triviaal om dat te gaan ontvlechten. Hetzelfde speelt met nieuws (.geek is daar weer een subtype van) en .plans (die ook een .actie of .adv kunnen zijn).

Dat moet inderdaad een keer helemaal op de schop, maar dan praat je over een behoorlijk grote refactor...

[arnoudwokke]

Bij de users wordt er zo steeds meer de indruk gewerkt op dat er totaal niet over nagedacht is hoe de nieuwe artikelen een plekje moeten krijgen op de frontpage. Het is een beta geen alpha. Ik had bijv. een 'premium' button aan de navbar bovenaan toegevoegd zodat je gemakkelijk en snel ook alle premiumartikelen ook bij elkaar kunt vinden. Is dat misschien een idee?

@crisp Ik vind dit idee dus echt heel goed. Ik zou het wel willen beperken tot mensen die toegang hebben tot die artikelen; die zouden dan alle Premium-artikelen op een rijtje kunnen zien. De listing op de frontpage is een prima mechanisme voor het ontdekken van artikelen, maar als je in de toekomst alleen Premium wil zien, dan lijkt me dit een prima oplossing

[crisp]

arnoudwokke schreef op woensdag 9 december 2020 @ 09:23:
[...]


@crisp Ik vind dit idee dus echt heel goed. Ik zou het wel willen beperken tot mensen die toegang hebben tot die artikelen; die zouden dan alle Premium-artikelen op een rijtje kunnen zien. De listing op de frontpage is een prima mechanisme voor het ontdekken van artikelen, maar als je in de toekomst alleen Premium wil zien, dan lijkt me dit een prima oplossing

Het is vziw sowieso de bedoeling dat er een 'premium'-filter komt voor de artikellistings. Een dedicated menu-item zal betekenen dat er een ander menu-item moet sneuvelen vanwege plaatsgebrek (tenzij we het in het 'meer'-menu plaatsen). Of er ook behoefte is/komt voor een listing met alleen maar de premium artikelen kan ik niet inschatten.

[CyberMania]

crisp schreef op woensdag 9 december 2020 @ 09:27:
[...]

Het is vziw sowieso de bedoeling dat er een 'premium'-filter komt voor de artikellistings. Een dedicated menu-item zal betekenen dat er een ander menu-item moet sneuvelen vanwege plaatsgebrek (tenzij we het in het 'meer'-menu plaatsen). Of er ook behoefte is/komt voor een listing met alleen maar de premium artikelen kan ik niet inschatten.

@Bart Zoetmulder
Voorlopig zou ik het in ieder geval juist wel doen (ook in het groen). Het geeft extra exposure aan het product dat je van plan bent te verkopen en biedt direct inzicht in wat je dan allemaal krijgt/kan verwachten.

[berendbotje91]

TijsZonderH schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:18:
[...]
Waarom ik het Premium vind is omdat de overweldigende vraag van lezers is dat ze dingen willen lezen die nergens anders te lezen zijn. Dat doet dit artikel. Sipke Mellema is nergens anders aan het woord geweest.

Daarnaast geeft dit artikel meer informatie dan je had gehad als je alleen Mellema's blogpost had gelezen, wederom een verwachting die ook in dit topic veelvuldig naar voren kwam volgens mij. Het vertelt waarom bepaalde keuzes zijn gemaakt, waar de toekomstplannen liggen, hoe hij bij het idee kwam en meer dat uniek is in dit artikel. Daarbij heb ik moeten afwegen hoe diep ik op de materie in wilde gaan versus hoe snel je iets online wil hebben. Dit is nieuws, dus moet het niet over een week of zelfs over 3 dagen pas online komen lijkt me. Dit is daarvan dus het resultaat.

Als er naast dit premium artikel ook een normaal nieuwsbericht was geweest waarin kort verteld werd verteld over wat er mogelijk is, met vervolgens een link naar het premium artikel had ik persoonlijk minder problemen gehad met dit premium artikel. Specifiek dit artikel komt nu over als een normaal nieuwsbericht met net iets extra's die nu achter een paywall verdwijnt.

Ik heb al een paar keer eerder gereageerd, en kom misschien over als iemand die totaal tegen premium is, maar ik sta er wel voor open. Zeker als ze deel worden van de abbonements vorm van Tweakers, met misschien een iets hogere prijs dan het huidige Hero abbonement.

[mandrilletje]

Ik las gisteren een premium-artikel van nrc over datalekken in een ziekenhuis (hier voor niet abonnee's gelekt door een redditor).

Het lijkt mij wel wat voor Tweakers om 1-2 weken later een samenvatting + vervolg te geven aan zulk soort nieuwsberichten. Dan kun je de onderzoekskunde van nrc (of andere publicaties) benutten en verder uitdiepen, door op basis van het nrc-artikel contact op te nemen met experts die nog dichter bij de Tweakers-doelgroep staan; bijv. Bits of Freedom of een andere woordvoerder voor privacy-rechten. Wat kun je als privacy-minded persoon het beste doen als je geschokt wordt door zo'n artikel? Wat moet er precies veranderen in de IT-wereld van ziekenhuizen en hoe zorgen we dat dit ook echt zal gaan gebeuren? Waarom geen tik op de vingers van de AP? En welke reacties hebben de IT-experts van verschillende politieke partijen op dit incident, iets concreets?

[deadlock2k]

Als ik Premium neem, kan ik dan opt-outen op álle advertenties en alle datacollectie die Tweakers en hun advertentiepartners uitvoeren?

Zo nee, dan heeft het nul toegevoegde waarde en ga ik het wel piraten.

edit: oops die was er iets eerder uit dan de bedoeling was, was nog niet klaar.

Tweakers.net is gewoon geen platform waar je dit op kan doen. Zet er een platform naast als je zoiets wil. Ik kom hier niet voor IT-Pro nieuws maar omdat hier alles is en het is nog redelijk leuk geschreven allemaal ook en de community is over het algemeen ontzettend respectvol. Er zijn maar weinig grote gratis platforms die dat kunnen zeggen. Als je exclusieve betaalde content gaat aanbieden dan schiet je jezelf ontzettend in de voet en ik vermoed dat dit experiment minder lang gaat duren die verschrikkelijke frontpage van een paar jaar geleden met verschillende streams.

Je bent een community vóór en dóór deze mensen. Dát verlies je hiermee uit het oog en daarmee is de kracht van de site weg. Ik voorspel dat Tweakers diep in de krochten van irrelevantie weg zal zakken.

[ Voor 67% gewijzigd door deadlock2k op 09-12-2020 11:37 ]

[HenkDePoema]

Na ongeveer 75% van dit topic gelezen te hebben, en in aansluiting op wat @Fawn verwoordde:

Fawn schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:33:
De verwachting vanuit lezers lijkt dat een premium artikel is 'gerijpt', dat er onderzoekjournalistiek is uitgevoerd

... denk ik dat alleen een label Premium niet voldoende is om (veel) gebruikers over te halen om te gaan betalen voor een deel van de content op de FP. Alleen al omdat er dan discussie zal blijven bestaan over de voorwaarden waaraan een artikel moet voldoen om door zowel redacteuren als lezers Premium-waardig te worden bevonden.
Zou het geen idee zijn om naast de nieuwsredactie een De Correspondent-achtige structuur te hanteren voor artikelen die dieper ingaan op de materie en die de relevantie en (maatschappelijke) gevolgen van de kale feiten bespreken.
Ik ben niet de enige die deze vergelijking maakt. Juist omdat Tweakers nu al inhoudelijk voor een groot deel afhankelijk is van de (unieke) community, verwacht ik dat hier zeker draagvlak voor is. Leidt dit tot een schifting tussen gebruikers die wel of niet bereid zijn om te betalen voor content? Ja, natuurlijk. Maar dat probleem zal bij welk alternatief plan dan ook optreden.

Als het uitgangspunt is: gratis journalistiek loopt op z'n eind en Tweakers.net moet financieel minder afhankelijk worden van adverteerders en meer van lezers, dan moet daar (zoals al zo vaak gezegd is hier) iets tegenover staan wat extra waarde biedt ten opzichte van het huidige aanbod. Niet omdat het huidige aanbod slecht is (integendeel zelfs imho), maar omdat het nu al gratis is(!) en al voor een groot deel gelezen wordt vanwege de informatieve reacties van medetweakers. Hoezeer het Tweakers ook gegund wordt: een gunfactor alleen is onvoldoende om een levensvatbaar businessmodel op te baseren. Dat blijkt wel uit de geringe inkomsten uit de abonnementen die tot nu toe aangeboden worden.
En om die meerwaarde te kunnen bieden, moet er tijd zijn voor redacteuren om degelijk onderzoek te doen. Degelijk is trouwens niet per se wetenschappelijk (zoals sommigen in dit topic suggereren):

Behalve dat volledige transparantie van bronnen niet haalbaar is, is er nog een belangrijk verschil: wetenschap beoogt algemeen geldende uitspraken te kunnen doen. Journalistiek beoogt dat zeker niet. Integendeel, journalistiek beoogt slechts in specifieke gevallen iets te onthullen of aan te kunnen tonen, dan wel vragen op te werpen. Bron: https://www.ftm.nl/artike...istiek-is-geen-wetenschap

Uiteraard kan goede (onderzoeks-)journalistiek wel gebruik maken van wetenschappelijke bronnen.

Dit levert in eerste instantie misschien minder artikelen op dan de redactie in deze beta voor ogen lijkt te hebben. Maar het levert wel zichtbare meerwaarde op in de vorm van hoogwaardige inhoud, waarvoor gebruikers dan ook willen betalen. Het lijkt me ook niet onwaarschijnlijk dat dit model op korte termijn verliesgevend is. En dat lijkt me een argument om er nu al mee te beginnen, nu Tweakers op basis van het bestaande business model nog financieel gezond is. De Correspondent laat zien dat er op (midden)lange termijn een gezond resultaat haalbaar is op basis van een aantrekkelijk maandbedrag (7 euro, of 70 euro per jaar. Natuurlijk is dat mede afhankelijk van marktsegmenten en concurrentie met ander (buitenlands) aanbod, maar nogmaals: de reacties in dit topic maken mijns inziens duidelijk dat er behoefte bestaat aan hoge kwaliteit techjournalistiek en ook dat er bereidheid is om daarvoor te betalen. Volgens mij is dat een segment van de onderzoeksjournalistiek dat nog niet goed bediend wordt en waar Tweakers naar het voorbeeld van De Correspondent zou kunnen instappen.

[Robbierut4]

deadlock2k schreef op woensdag 9 december 2020 @ 11:32:
Als ik Premium neem, kan ik dan opt-outen op álle advertenties en alle datacollectie die Tweakers en hun advertentiepartners uitvoeren?

Aangezien dit nu ook al geen optie is (wel minder datacollectie, niet 0 data collectie), vrees ik van niet.

[ed1703]

Robbierut4 schreef op woensdag 9 december 2020 @ 11:40:
[...]


Aangezien dit nu ook al geen optie is (wel minder datacollectie, niet 0 data collectie), vrees ik van niet.

Is het dan niet zo dat je dan de hele datacollectie achter het inlogsysteem moet zetten? Want 0 datacollectie kan dan alleen als je of niet gaat inloggen, of gaat inloggen met premium. Dat 1ste is natuurlijk een issue, want de tweakerswebsite kan van te voren niet weten of jij premium/hero of whatever bent.

verder geen kennis van..

[deadlock2k]

Je kan gewoon als site zeggen "oh het is deze user, laadt dan de elementen niet waarmee datacollectie wordt uitgevoerd".

[ Voor 65% gewijzigd door deadlock2k op 09-12-2020 11:53 ]