Onafhankelijk advies voor isolatie en energiebesparing

[CodeCaster]

Ik heb een huis uit 1990 met dubbel glas, twee jaar jonge HR-ketel (Intergas HRE 28/24 A), oude centrale ventilatie-unit en verder matig geïsoleerd. Nu wil ik al een tijdje wat geld steken in energiebesparing en comfort, heb een slimme thermostaat en sinds kort alle lampen vervangen door LED. Die laatste twee hebben al een aardige besparing opgeleverd, maar ik wil meer.

Ik ben me al even "passief" aan het inlezen over wat allemaal mogelijk is, maar iets met bomen en bos. Gevels volspuiten met bolletjes lijkt me prima, want als ik de keukenkastjes opentrek, die tegen de voorgevel zijn gemonteerd, komt er een bak koude lucht uit. Ook denk ik dat mijn schuine dak beter geïsoleerd kan worden, maar ja, dan moet ik ook de hele boel wéér aftimmeren, gipsen, stuken en verven, doable, maar geen goedkoop grapje. En misschien moet die 7 cm piepschuim onder de begane grond wat verdikt worden, of is het wel genoeg? Ook klinkt een zonneboiler wel handig, want m'n dak ligt verre van optimaal voor PV-panelen, veel schaduw van dakkapellen en schoorstenen, maar wat water opwarmen moet lukken. Maar een warmtepomp komt er niet in, want ik heb een hekel aan geluidjes, dus voorlopig blijf ik de kamers lekker met gas verwarmen. Maar zijn mijn dertig jaar oude radiatoren en leidingen nog wel goed? Ook waterzijdig inregelen van de C.V. staat op de wensenlijst, maar zonder camera lijkt dat ook lastig, en hoe doe ik het nou goed?

En dan zijn er nog subsidiepotjes, die al dan niet leeg zijn.

Dus voordat ik nog veertig uur en dertig dagen aan het lezen ben en het alsnog niet zeker weet, want ik hou van zelf dingen uitzoeken, maar er zit een grens aan, lijkt het me handiger om een professioneel bedrijf een advies te laten geven. Na een aardige zoektocht kwam ik uiteindelijk op https://www.maatwerkadviesvoorwoningen.nl/. Als ik dan wat bedrijven rond mijn woonplaats zoek en wat rondbel, komen er alleen maar bedrijven naar voren die niet voor particulieren werken, geen advies geven, een site hebben die al drie jaar niet is bijgewerkt of helemaal niet werkt, eenpitters die zelfs ik als zzp'er niet vertrouw, en bedrijven die niet onafhankelijk zijn, maar na het advies ook meteen alle werkzaamheden zelf of door hun vriendjes willen laten uitvoeren, weet ik het ook niet meer.

Gelukkig vond ik bij https://www.duurzaambouwl...financieringsregeling/134 dat de gemeente Alphen aan den Rijn een subsidie heeft voor zo'n adviseur, waardoor het advies me geen € 170 maar € 50 kost, dus dat mailtje is zojuist verstuurd. Hopelijk kan dit snel geregeld worden, en ik ben benieuwd met wat voor adviseur en advies ze komen.

Eigenlijk wil ik alleen niet op één paard wedden, maar hoe vind ik nou wél een goed bedrijf? Van mij mag het best 150-300 euro kosten, als het maar goed, volledig en transparant gebeurt.

Andere topics met dezelfde vraag, waar ik ook eerdergenoemde sites vond: Onafhankelijk advies isoleren en Totaal advies mbt isolatie, verwarming, energie besparing.

[busscherski]

Je zit wel op het goede spoor.

Overigens was mijn CV ketel (een 28 kW Intergas uit 2004) vanuit mijn bed hoorbaar (en door het aan/uit schakelen best irritant), de warmtepomp staat buiten en kan ik binnen niet horen.

7 cm piepschuim onder de vloer is voor nieuwbouw weinig maar het is niet niks. Volgens mij heb ik 9 cm piepschuim (huis uit 2004).

Waterzijdig inregelen kan ook met zoiets, doorgaans heb je genoeg info als je alleen de 4 hoeken meet.
https://www.google.com/se...6QKHXUVDlQQ_AUoAnoECAEQAg

Gas besparen door middel van CV tuning deel II

Uiteraard vind je alleen op dit forum gekken die voor niets aan het werk gaan voor je . Ik verwacht dat een goed onafhankelijk plan al snel 1000 euro kost (2 mandagen + marge), niet veel consumenten hebben dat er voor over.

Misschien maar het best om je nog wat verder in te lezen hier.

[ronaldbommel]

Heeft jouw gemeente geen energieloket, daar helpen ze je gratis met advies.

[twain4me]

laaghangende fruit

kierdichting: stellen van hang en sluitwerk en stochtstrippen controleren/plaatsen
brievenbus etc aanpakken

bouwknopen controleren:
warmtebeelden gebruiken om bv rondom een dakraam/ dakkapel, muur of dakdoorvoer de aansluiting te controleren, hier zitten bijna standaard enorme warmte lekken door onzorgvuldig (ver)bouwen.
bekijk ook de dakvoet goed.

Als je een rijtjeshuis hebt kan je overwegen om het (ik denk normaal dubbelglas) aan te pakken, waarom een rijtjes huis? omdat bij een rijtjes huis vereweg het grootste deel van de gevel glas is. en er dus veel mee valt te winnen. met name confort gaat sprongen vooruit.
Indien je ooit zou willen gaan verwarmen met een warmtepomp dan wordt de koudeval niet meer opgevangen door een Hoge temperatuur radiator. het effect is dan dat mensen door ongemak en het missen van de stralingswarmte de boel een paar graden hoger stoken om het zelfde comfort te voelen.
Ik moet trouwens @busscherski gelijk geven mijn Atag blauwe engel maakte meer hoorbare herrie dan mijn wp

Vloerisolatie kan je vrij makkelijk zelf, er is een heel topic over hier. en is zeker wel aan te raden icm vloerverwarming echter moet je niet verwachten dat je je investering terug zal verdienen, dat doet isoleren echt maar zelden. en iets extra extra isoleren al helemaal bijna nooit.

En pv kan ook op noord, zelfs incl plaatsen inmiddels geen rare optie meer.

[CodeCaster]

Het punt is dat ik een heleboel zelf kan en wil uitzoeken, maar het niet goed kan interpreteren. Ik kan nog zoveel checks en berekeningen doen op basis van mijn postcode; die adviezen blijven generiek, en wellicht niet (volledig) van toepassing op mijn situatie. Ook kan ik prima een IR-camera huren en naar mijn dak en gevels turen; ik zou alleen niet weten wat ik met de uitkomst zou moeten doen.

Ik vermoed inderdaad dat het vervangen van mijn niet-HR-dubbelglas door HR++ de meeste besparing en comfort oplevert, omdat ik voornamelijk de woonkamer/keuken van 40 m² verwarm, en daar zo'n 8,5 m² glas heb, waarvan ook nog eens twee enkelglas bovenlichten. De houten kozijnen zijn in prima staat, en worden dit voorjaar geverfd; nu zou dus een ideaal moment zijn om het te doen.Het lijkt me dus een no-brainer om dat te laten vervangen, maar als ik dat aan een glaszetter voorleg, zegt die natuurlijk meteen "ja".

Of verdwijnt de warmte niet alleen door de ramen, maar ook naar de amper verwarmde verdiepingen erboven, waarvan anderhalf met schuin dak, en heeft het (meer) zin om dat dak (ook) te isoleren? Nogmaals, ík kan wel een camera op m'n achtergevel richten (no pun intended), maar ik weet niet hoe ramen en dakpannen eruit horen te zien door zo'n ding.

Dan is mijn tweede gasverslindende hobby, douchen, goed voor ongeveer 150 kuub gas per jaar, als ik mijn verbruik op verwarmingsloze dagen correct extrapoleer. De kraan eerder dichtdraaien is de simpelste besparing, maar wat nou als ik een douchebeurt aan water per dag door de zon kan laten opwarmen? Again, als ik dat aan een zonnepanelenboer vraag, zal die dat waarschijnlijk beamen.

PV-panelen heb ik zelf altijd afgedaan als onlogisch, omdat ik een nieuwe meter heb, saldering wordt afgebouwd en ik de meeste stroom toch echt 's avonds en in de winter gebruik. Mijn huis verbruikt idle zo'n 50 Watt, met de koelkast aan 100. M'n ventilatiebox en CV zijn samen goed voor 10 Watt daarvan, de rest gaat naar netwerkapparatuur, klokken en apparaten die op standby staan. Om dat sluipverbruik van 100-200 euro per jaar te annuleren, moeten die panelen van ~4000 euro wel erg lang liggen om dat terug te verdienen. Als ik thuiswerk gebruiken m'n apparaten nog zo'n 50 Watt extra, zoveel zuipt een platte monitor en zuinige pc niet. 's Avonds, als de lampen, tv en receiver aan gaan, komt daar nog eens 50+ Watt bij, als ik ga gamen 300, maar dan schijnt de zon niet. Ik heb vandaag wel weer het standbyverbruik van mijn receiver van 20 naar 1 Watt gekregen door HDMI-CEC uit te zetten, met behoud van ARC. Scheelt toch weer vier tientjes stroom per jaar.

Als ik het zo allemaal op een rijtje zet, lijken de keuzes mij logisch:

1. Quick wins zoals radiatorfolie bij de achtergevel (?), brievenbusklep (maar niet zo'n strakke dat de postbezorger ieder stuk post verfrommelt), tochtstrips nalopen, enzovoorts...
2. CV inregelen
3. Glas vervangen, in ieder geval op de begane grond
4. Dak isoleren
5. Zonneboiler laten plaatsen
6. PV-panelen neerleggen

En wel op die volgorde, zolang het budget en de subsidies dat toestaan.

Wat mijn vraag in dit topic was, is tegen wie ik die overwegingen aan kan houden, waarbij ik dan een onderbouwd antwoord krijg. Dat lijkt dus toch het energieloket en/of een adviseur te zijn, dus bedankt voor de input allen!

Als ik advies voor mijn specifieke situatie wil krijgen van mede-Tweakers en er zelf met zoeken niet uitkom, zal ik een nieuw topic openen met daarin meer details.

[Stef87]

Semi-onafhankelijke adviseur hier (ZZP):

Heel eerlijk, in de meeste gevallen 170€ is gewoon niet te doen voor een goed eerlijk (compleet!) advies. Als je alles mee neemt in je advies van A tot Z, komt daar zoveel bij kijken dan kan met 170euro gewoon niet uit.

Zelf ben ik niet 100% onafhankelijk (juist omdat niemand/weinig mensen in de particulieren zit te wachten op een 100% onafhankelijk rapport voor bijvoorbeeld 500€, ik wil ook graag de mensen met een tussenwoning helpen zoals ik zelf heb) je moet je afvragen of de adviseur onafhankelijk moet zijn of gewoon goed, ik ben zelf van mening dat ook een niet-onafhankelijke adviseur goed/eerlijk kan zijn.

Ik kan je iig Lars Boelen aanraden (via https://larsboelen.nl ) Dhr is onafhankelijk.

**edit**
Zonneboiler zou ik zelf nooit plaatsen, systeem doet niets als water warm is en kan nooit zelfstandig werken.. Beter extra zonnepaneel met een warmtepomp-boiler (met snoepsidie)

[ Voor 11% gewijzigd door Stef87 op 12-11-2020 02:41 ]

[DGTL_Magician]

Stef87 schreef op donderdag 12 november 2020 @ 01:28:
Semi-onafhankelijke adviseur hier (ZZP):

Heel eerlijk, in de meeste gevallen 170€ is gewoon niet te doen voor een goed eerlijk (compleet!) advies. Als je alles mee neemt in je advies van A tot Z, komt daar zoveel bij kijken dan kan met 170euro gewoon niet uit.

Zelf ben ik niet 100% onafhankelijk (juist omdat niemand/weinig mensen in de particulieren zit te wachten op een 100% onafhankelijk rapport voor bijvoorbeeld 500€, ik wil ook graag de mensen met een tussenwoning helpen zoals ik zelf heb) je moet je afvragen of de adviseur onafhankelijk moet zijn of gewoon goed, ik ben zelf van mening dat ook een niet-onafhankelijke adviseur goed/eerlijk kan zijn.

Ik kan je iig Lars Boelen aanraden (via https://larsboelen.nl ) Dhr is onafhankelijk.

**edit**
Zonneboiler zou ik zelf nooit plaatsen, systeem doet niets als water warm is en kan nooit zelfstandig werken.. Beter extra zonnepaneel met een warmtepomp-boiler (met snoepsidie)

Maar tot in hoeverre is een warmtepomp boiler nog rendabel als straks de salderingsregeling afgebouwd wordt?

[CodeCaster]

Stef87 schreef op donderdag 12 november 2020 @ 01:28:
Semi-onafhankelijke adviseur hier (ZZP):

Heel eerlijk, in de meeste gevallen 170€ is gewoon niet te doen voor een goed eerlijk (compleet!) advies. Als je alles mee neemt in je advies van A tot Z, komt daar zoveel bij kijken dan kan met 170euro gewoon niet uit.

Zelf ben ik niet 100% onafhankelijk (juist omdat niemand/weinig mensen in de particulieren zit te wachten op een 100% onafhankelijk rapport voor bijvoorbeeld 500€, ik wil ook graag de mensen met een tussenwoning helpen zoals ik zelf heb) je moet je afvragen of de adviseur onafhankelijk moet zijn of gewoon goed, ik ben zelf van mening dat ook een niet-onafhankelijke adviseur goed/eerlijk kan zijn.

Ik denk ook dat wanneer ik nog meer vooronderzoek doe en wat scenario's klaarleg, iemand me betere antwoorden kan geven.

Ik ben dus expliciet niet op zoek naar iemand die voor me gaat uitrekenen hoeveel panelen er op m'n dak passen en welke types panelen, converters en optimizers ik nodig heb, dát kan ik zelf wel.

Ik wil gewoon even een uurtje of twee babbelen met iemand met verstand van zaken om te kijken wat het meest logisch is, dus bijvoorbeeld óf zonnepanelen voor mijn situatie wel nuttig zijn, en ik hoop gewoon dat dat kan voor het budget dat ik daarvoor voor ogen heb.

Het probleem is dus dat zo iemand maar moeilijk te vinden lijkt te zijn, zonder dat diegene wél het reken- en offertewerk uit handen wil nemen, met de bijbehorende marges.

Want met een oplossing zoals jij voorstelt, dus een warmtepompboiler (past dat?) en PV-panelen, ben ik alweer 8000 euro verder als ik het grof inschat (nogmaals: dat wil en kan ik prima zelf nog gedetailleerder uitwerken), en als me dat jaarlijks 200 euro scheelt, duurt het érg lang voordat ik dat terugverdien. Aan de andere kant, als ik daarvoor 4000 euro subsidie kan vangen en de verkoopwaarde van m'n huis stijgt met 2000 euro, dan wordt het het overwegen waard.

Dus ik moet die bierviltje-berekeningen gewoon nog even verder uitwerken voordat ik verder zoek.

[ Voor 18% gewijzigd door CodeCaster op 12-11-2020 09:40 ]

[Stef87]

DGTL_Magician schreef op donderdag 12 november 2020 @ 04:54:
[...]

Maar tot in hoeverre is een warmtepomp boiler nog rendabel als straks de salderingsregeling afgebouwd wordt?

Die stel ik nu al in als batterij, kan hij tussen 10.00u en 16.00u pas weer gaan bijverwarmen, dus: precies wanneer de zon schijnt gaat de eerste 250-450w naar de warmtepomp-boiler. (Juist heel gunstig dus)

(Als backup zit er nog een cop-1 element in die ook met overschot desgewenst kan worden aangestuurd, al vermoed ik dat tweede nooit te gaan gebruiken)

[ Voor 10% gewijzigd door Stef87 op 12-11-2020 12:29 ]

[migjes]

@CodeCaster
begin bij laag hangend fruit, of wat erg makkelijk zelf te doen is.
wat dat is is lastig te zeggen, maar dit kan ik nog wel.

een huis uit de jaren 90, is toch 10 jaar jonger als die van mij, en ook ik heb al gewoon muur isolatie.
dus die van jouw zou beter moeten zijn.
dus daar kun je waarschijnlijk wel niet veel mee kunnen doen.
maar zo zijn al een hoop dingen vrij redelijk in je huis, dus echt heel veel kun je niet doen, helaas.
als je een jaren 60 huis heb of ouder, tja dan is er een wereld te winnen en kan er van alles.

7cm eps vloer, ik had 5cm.
zelf de kruipruimte in gekropen en er 15+ (soms zelfs 20cm) van gemaakt.
lekker simpel te doen en ik was al klaar voor minder als 500€
geen subsidie voor nodig (subsidie is niet altijd even tof, zitten vaak haken en ogen aan, soms leuk soms niet.)

ik heb op de ventilatie een warmtepomp gezet, met subsidie was dat een leuke om te doen.
dit is een hybride systeem, waar mee ik van 900m3 gas naar <300m3 gas ging.
met wel een hoger elektra rekening (die weer gedekt word door wat zonnepanelen natuurlijk).
ja dit maakt geluid, maar dat is op zolder, in de rest van het huis hoor je hem gewoon weg niet.
de omvormer van de zonnepanelen maakt meer geluid. (maar is dan ook meteen 4kW flink krachtiger)
(verstandig is geen vooroordelen te hebben, die gestoeld zijn op onderbuikgevoelens. )
en pas op als je echt geen warmtepomp in huis wil, dan moet je de ijskast dus het huis uit gooien.

ik hoor wel vaker, mijn dak is niet geschikt zonnepanelen, maar is dat wel zo?
ik heb panelen op noord, laag op schuur en boom er voor op zuid, en te eigenlijk veel Wp voor de omvormer.
zeg maar een beetje fout op alles en toch al weer terugverdiend, dat duurt allen maar langer maar hoeft niet onmogelijk te zijn.
mijn dak heeft ook geen zuid, maar oost-west, iets lagere opbrengst maar volgend jaar zijn die ook terugverdiend.
er is vaak meer mogenlijk als je denkt.

een advizeur inhuren kan zeker niet fout zijn.
het geeft je handvatten over wat kan en niet, de waarheid moet je toch zelf zoeken.
(maar pas ook een beetje op, soms zijn het erg eigenwijze mensen die vast zitten in hun eigen gelijk.
neem hun advies aan, maar denk ook zelf na.
zo is een zonneboiler niet de beste financieel gezien, maar soms is het zo goedkoop dat het niet eens uitmaakt, dit soort zaken hebben altijd een lager verhaal als vele de tijd willen nemen om te typen.
maar ook zonneboilers maken geluid, vooral als je een leeg loop systeem hebt. )

[Jaer288]

CodeCaster schreef op woensdag 11 november 2020 @ 13:31:
Gelukkig vond ik bij https://www.duurzaambouwl...financieringsregeling/134 dat de gemeente Alphen aan den Rijn een subsidie heeft voor zo'n adviseur, waardoor het advies me geen € 170 maar € 50 kost, dus dat mailtje is zojuist verstuurd. Hopelijk kan dit snel geregeld worden, en ik ben benieuwd met wat voor adviseur en advies ze komen.

Geinig, zit met hetzelfde vraagstuk en woon in dezelfde gemeente. Ik was me verder aan het verdiepen in deze subsidie voor een adviseur en kwam het volgende tegen waardoor je wellicht de 'Hopelijk kan dit snel geregeld worden'-verwachting iets moet bijstellen.

Vanwege de coronamaatregelen zijn er tijdelijk geen bezoeken aan huis mogelijk. U kunt zich wel aanmelden: u wordt dan op een wachtlijst geplaatst.

Bron: https://www.alphenaandenr...vies_op_maat_eigen_woning (kopje 'Aanvraag' uitvouwen)

Misschien had je het al wel gezien, maar desalniettemin erg ben benieuwd naar het vervolg!

[No Hands]

at @ronaldbommel al zegt, iedere gemeente heeft een onafhankelijk energieloket, voor Alphen is dat het Duurzaam Bouwloket, waar je je subsidieregel vond. Bel ze eens om je plannen te bespreken.

[LordSinclair]

No Hands schreef op donderdag 12 november 2020 @ 15:26:
at @ronaldbommel al zegt, iedere gemeente heeft een onafhankelijk energieloket, voor Alphen is dat het Duurzaam Bouwloket, waar je je subsidieregel vond. Bel ze eens om je plannen te bespreken.

Zijn die echt zo onafhankelijk? Als ik al die berichten lees die ik daarvan binnen krijg gaat mijn huis energie opwekken enkel door hem te isoleren. De winst per jaar is vele malen groter dan ik nu aan gas betaal.

Ook geeft de ene wizard aan dat mijn huis prima geschikt is voor een warmtepomp (die van het Drenths energieloket) en een andere wizard (milieucentrale) weer het totaal niet geschikt is.

[No Hands]

Ze verkopen en installeren niks, dus dan mag je wat onafhankelijkheid verwachten. Je kunt het altijd proberen, kost niks.

[LordSinclair]

No Hands schreef op donderdag 12 november 2020 @ 15:37:
Ze verkopen en installeren niks, dus dan mag je wat onafhankelijkheid verwachten. Je kunt het altijd proberen, kost niks.

Maar ze pushen wel om van het gas te te gaan. Dat is het enige doel wat ze hebben. Dit doen ze hier (in Drenthe) met hele rooskleurige berekeningen.

[No Hands]

LordSinclair schreef op donderdag 12 november 2020 @ 15:38:
[...]

Maar ze pushen wel om van het gas te te gaan. Dat is het enige doel wat ze hebben. Dit doen ze hier (in Drenthe) met hele rooskleurige berekeningen.

Ik weet niet wat jij als pushen ervaart, volgens mij is het zo dat we in heel Nederland zonder gas komen te zitten over 30 jaar dus zal een energieloket van de gemeente wel als insteek hebben om inwoners te begeleiden naar een gasloze woning. Dat gegeven maakt een loket niet ineens niet onafhankelijk.
Hier in dit stuk forum probeert iedereen ook gasloos te worden, zonder te pushen maar wel met zinvolle tips en meedenken in allerlei situaties.

[Gramser]

Eerste gratis tip die je meteen besparing in tijd én geld oplevert;

Minder lang douchen. Zou met stip op plaats 1 van je lijstje kunnen staan.

Maar gedrag... dat pas je niet zo gauw aan.

Wat voor keukenkraan heb je? Een mengkraan, of een met losse knoppen? In onze nieuwe keuken zonder Quooker hebben wij losse knoppen. Om de simpele reden dat veel mensen de hendel van een mengkraan in het midden laten staan en er voor een simpele handenwasbeurt meteen een gasvraag is, die nooit lang genoeg duurt om het warme water naar de kraan te krijgen...

[DGTL_Magician]

Stef87 schreef op donderdag 12 november 2020 @ 12:26:
[...]

Die stel ik nu al in als batterij, kan hij tussen 10.00u en 16.00u pas weer gaan bijverwarmen, dus: precies wanneer de zon schijnt gaat de eerste 250-450w naar de warmtepomp-boiler. (Juist heel gunstig dus)

(Als backup zit er nog een cop-1 element in die ook met overschot desgewenst kan worden aangestuurd, al vermoed ik dat tweede nooit te gaan gebruiken)

Je kunt de warmtepomp als batterij laten werken? Dat is interessant. Heb je iets meer info?

[bbbrumbrum]

DGTL_Magician schreef op donderdag 12 november 2020 @ 18:37:
[...]

Je kunt de warmtepomp als batterij laten werken? Dat is interessant. Heb je iets meer info?

Als lader van de warmte accu (boiler).

[busscherski]

Je kunt savonds of sochtends douchen met water dat de middag daarvoor is opgewarmd. Omdat je er warmtenergie in hebt opgeslagen (accu).

Maar goed, een warmtepompboiler is geen laaghangend fruit als je niet van het gas gaat of het niet zelf installeert.

PV zou je eerst beter naar kunnen kijken.
Ook na afbouw salderingsregeling gebruik je een deel van de energie direct zelf.

[emjen]

Helemaal eens met door de bomen het bos niet meer zien. Mijn god. En elke site die je googled die als titel 'goedvoorhetmilieu' of 'energieneutraal' of 'voorennadelenvanvloerverwarming.nl' heeft komt met voor en nadelen van een product met daaronder een knopje 'koop het product'. En op forum topic hierover eindigt met 'elk voordel heb z'n nadeel, informeer jezelf', en je bent weer terug bij af.

Mijn net gekochte woning is oud ('28!) en heb een hypotheek om dit allemaal aan te pakken dus dat voelt als 'dan maar meteen' goed.

Na die Lubach aflevering over de lariekoek van het gas los is bij mij de warmtepomp wel op een innerlijke wachtlijst gezet. Eerst het isoleren maar bekijken. En voor het douchen een wtw installatie installeren, is iets van 800 euro en bespaart enorm veel warm water. Maar voor mij is het makkelijker omdat ik een hele renovatie doe. Ik denk dat er over een paar jaar goedkopere en betere systemen zijn of de regering heeft besloten een kerncentrale te plaatsen.

Anyway - vloerverwarming plus isolatie in samenwerking met lagere temperatuur verwarming kan nooit kwaad, al kost het wat, is de strekking. En verder lees ik een beetje dat warmteterugwinning fijn voelt en de boel een stuk zuiniger maakt (dus in je douche en in je ventilatie). Warmtepomp gaat daar geloof ik wel goed mee samen. En die dan met panelen power geven. Zoiets.

https://www.woonduurzaam....epomp-pakketten#pakketten deze site vond ik die voor de consument enigszins behapbare pakketjes geeft en die geven je ook 'advies'.

Tegen vervelende machinegeluiden zou je een geluidsisolerende kast kunnen bouwen. kan je vast ook vinden op 'devoorennadelenvangeluidsisolerendekasten.nl'

[ Voor 4% gewijzigd door emjen op 12-11-2020 20:09 ]

[Stef87]

emjen schreef op donderdag 12 november 2020 @ 20:06:


Na die Lubach aflevering over de lariekoek van het gas los is bij mij de warmtepomp wel op een innerlijke wachtlijst gezet. Eerst het isoleren maar bekijken. En voor het douchen een wtw installatie installeren, is iets van 800 euro en bespaart enorm veel warm water.

Lubach maakt hier ook wen behoorlijke fout, waardoor de co2 cijfertjes niet kloppen, lees dit even: https://www.installatie.n...aa1b-e43a217d5c-222353069

Zuinige douchekop + warmtepomp-boiler valt er maar weinig te besparen met een douche-WTW. (Bij een bad is het nutteloos) alleen als je langer dan 10min onder douche staat en ook nog een flinke regendouche hebt zou het nog veel verschil kunnen maken (óf heel groot gezin die achter elkaar badkamer gebruikt).

Voorbeeld: Wij zijn +\- 450-600kWh kwijt per jaar met de warmtepompboiler, 2 personen + hond, douchen elke dag maar zeker niet kort.

[CodeCaster]

Gramser schreef op donderdag 12 november 2020 @ 16:27:
Eerste gratis tip die je meteen besparing in tijd én geld oplevert;

Minder lang douchen. Zou met stip op plaats 1 van je lijstje kunnen staan.

Maar gedrag... dat pas je niet zo gauw aan.

Wat voor keukenkraan heb je? Een mengkraan, of een met losse knoppen? In onze nieuwe keuken zonder Quooker hebben wij losse knoppen. Om de simpele reden dat veel mensen de hendel van een mengkraan in het midden laten staan en er voor een simpele handenwasbeurt meteen een gasvraag is, die nooit lang genoeg duurt om het warme water naar de kraan te krijgen...

Korter douchen bespaart absoluut gas en water, maar ik wil erop vooruitgaan qua comfort, niet achteruit. Ik probeer er wel op te letten niet té lang te douchen, maar het is zo lekker wakker worden.

Vandaag heb ik het Duurzaam Bouwloket gebeld, waar men direct opnam en me in 45 minuten van alles over isolatiematerialen, Rc-waardes, de terugverdientijd van zonnepanelen, de temperatuur van glas en de zin en onzin van diverse boilersystemen kon vertellen.

De takeaways:

• Zonnepanelen, en wel nu. De terugverdientijd is inderdaad niet zo zwart-wit en positief zoals zoveel sites je zo leuk voorrekenen, want je kunt niet simpelweg de opbrengst van je verbruik blijven aftrekken, wat veel van die sites wel doen, die nog geen rekening houden met de verwachte afbouw vanaf 2023. Je verbruikt immers het minst wanneer ze het meest opwekken, en de subsidies en terugleverregels worden steeds verder afgebouwd. Het is daarom zaak om hier zo snel mogelijk mee te beginnen, nu je er nog veel voor terugkrijgt.
• Lubach zei het al: isoleren, isoleren, isoleren. Zowel m'n vloer als m'n dak als m'n gevels zijn voor verbetering vatbaar. Het loket kan helpen met gecertificeerde installateurs zoeken die de hele boel in één keer isoleren, en ze kunnen ook helpen met subsidieaanvragen. In principe kan ik dat zelf, maar altijd fijn als iemand me gratis de haken en ogen ervan kan uitleggen.
• Glas: lange terugverdientijd, maar wel snel meer comfort.
• Zonneboiler/collector: inderdaad zinloos.
• Na het isoleren en inregelen van de verwarming zou ik op een lagere temperatuur kunnen gaan stoken, om te kijken of mijn leidingen en radiatoren daarmee kunnen omgaan.
• Daarna, maar dat is echt een langetermijnplan, zou ik vloerverwarming of andere lagetemperatuurverwarming kunnen overwegen. Maar, zo gaf hij ook toe, met zo'n nieuwe ketel en zulke oude radiatoren is dat een enorme investering, die je enkel doet om je woning gasvrij te maken. Eerst maar eens die duizenden euro's in deze verbeteringen steken, daarna kijk ik wel weer verder.

Morgen belt een collega van het loket me terug over de kenmerken van diverse warmtepomp- en -terugwinsystemen die mogelijk van toepassing zijn.

Al met al nuttige info, die ik allemaal zelf ook al had gevonden en hierboven van jullie ook al te horen had gekregen, maar nog niet zo duidelijk op een rijtje bevestigd had gekregen. Dank!

En qua geluiden: mijn Intergas had een fabricagefout, het deksel van de verbrandingskamer was te strak gemonteerd. Hierdoor tikte 'ie bij opwarmen en afkoelen, dat is gefixt door de monteur, en verder is het ding ontzettend stil, zeker in vergelijking met de Remeha Avanta die er hing. Ik slaap op zolder, en ben dus bang voor meer gebrom, getik en gezoem dat erbij komt met al die apparaten. Mijn voorzolder is niet al te groot, maar misschien kan ik de ruimte eromheen aftimmeren.

Deze post was nog wel een eervolle vermelding waard:

emjen schreef op donderdag 12 november 2020 @ 20:06:
Helemaal eens met door de bomen het bos niet meer zien. Mijn god. En elke site die je googled die als titel 'goedvoorhetmilieu' of 'energieneutraal' of 'voorennadelenvanvloerverwarming.nl' heeft komt met voor en nadelen van een product met daaronder een knopje 'koop het product'. En op forum topic hierover eindigt met 'elk voordel heb z'n nadeel, informeer jezelf', en je bent weer terug bij af.
[...]
Tegen vervelende machinegeluiden zou je een geluidsisolerende kast kunnen bouwen. kan je vast ook vinden op 'devoorennadelenvangeluidsisolerendekasten.nl'

Zeer herkenbaar en hilarisch.

[ Voor 23% gewijzigd door CodeCaster op 13-11-2020 11:03 ]

[Gramser]

Het blijft toch apart dat we met z’n allen zo gefixeerd zijn op terugverdientijd, als het ook gaat om comfortverbetering.

Dat doen we toch ook niet als we een nieuwe auto kopen? Zuiniger is mooi, maar het gaat zichzelf nooit terugverdienen. Maar je rijdt wel weer zuiniger/comfortabeler/veiliger en dat is ook goed.

Vooruit, een beetje kromme vergelijking. Maar ik blijf erbij dat het meest laaghangende fruit gedrag is, op gelijke voet met isolatie. Want: geen gas verbruiken is hetzelfde als de auto niet pakken als het niet nodig is. En als we dan wel de auto pakken, kan dat misschien het beste in een kleine zuinige.

Enfin, hou ons op de hoogte van je wedervaren, want zo te horen beginnen er wat dingen op hun plek te vallen.

[CodeCaster]

Gramser schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 08:58:
Het blijft toch apart dat we met z’n allen zo gefixeerd zijn op terugverdientijd, als het ook gaat om comfortverbetering.

Dat doen we toch ook niet als we een nieuwe auto kopen? Zuiniger is mooi, maar het gaat zichzelf nooit terugverdienen. Maar je rijdt wel weer zuiniger/comfortabeler/veiliger en dat is ook goed.

Vooruit, een beetje kromme vergelijking. Maar ik blijf erbij dat het meest laaghangende fruit gedrag is, op gelijke voet met isolatie. Want: geen gas verbruiken is hetzelfde als de auto niet pakken als het niet nodig is. En als we dan wel de auto pakken, kan dat misschien het beste in een kleine zuinige.

Enfin, hou ons op de hoogte van je wedervaren, want zo te horen beginnen er wat dingen op hun plek te vallen.

Begrijp me niet verkeerd, ik hoef die investeringen niet per se volledig terug te verdienen. Ik ben begaan met duurzaamheid, het klimaat en het milieu. Rij bewust zelden in een auto (maar wel weer motor, voor de lol...), als ik echt een auto nodig heb, huur of leen ik er een, verder doe ik zo veel mogelijk met fiets en trein, ik eet waar het kan biologisch en steeds minder vlees, ik scheid m'n afval netjes, koop geen goedkope wegwerptroep uit China en probeer de verwarming zo veel mogelijk uit te laten. In m'n werkkamer is het met 17 graden met een vest aan goed vertoeven, daarvoor hoef ik niet m'n hele huis warm te stoken. Helaas komt er uit m'n nieuwe, zuinige pc bijzonder weinig warmte tijdens normale werkzaamheden, dus zal ik sloffen moeten gaan kopen.

Als m'n woonkamer de volgende winter met nieuw glas comfortabeler aanvoelt, mag dat best tweeduizend euro kosten. Dat dat ook nog een bult gas en dus CO₂ scheelt, is dan mooi meegenomen. Het isoleren doe ik wel voor minder milieuvervuiling, want als het me op jaarbasis 400 euro aan gas scheelt is dat al veel, en ik blijf hier vast niet voor altijd wonen, dus het is maar de vraag of ik dat terugverdien. Hetzelfde geldt voor zonnepanelen, het zou leuk zijn als dat zichzelf in een jaar of tien terugbetaalt, maar zo niet, ook geen ramp. Ik dacht eerst dus echt dat het geen nut had omdat ik overdag amper stroom gebruik, maar dat is dus ook niet zo zwart-wit, ik werk door teruglevering ook weer mee aan de modernisering en meer mogelijkheden voor een smart grid. De stroom die ik opwek, verdwijnt dan in de Tesla van de buurman, zeg maar.

Dus het is een beetje een wisselwerking tussen comfort, geld en duurzaamheid. Je hebt helemaal gelijk dat ik het misschien iets minder vanuit m'n eigen portemonnee moet bekijken, en meer vanuit milieu-oogpunt. Is een schonere wereld me een paar duizend euro waard? Zeker!

Aan de andere kant kunnen financiële prikkels wel meer mensen (zoals mij) over de streep trekken; lagere investeringskosten geven een hogere motivatie om het sneller aan te pakken.

[ Voor 8% gewijzigd door CodeCaster op 13-11-2020 09:33 ]

[migjes]

@CodeCaster
ik zal iets vertellen hoe ik het doe.

ben begonnen met 3k€, in een paar zonnepanelen. (ben vrij handig of zoek het gewoon uit, dus zelf gedaan.)
dit leverde +/-500€ per jaar op.
na 3 jaar had ik weer genoeg geld bij elkaar voor set 2. (had al een omvormer gekocht voor 2 setjes aan te hangen.).
dit leverde 1000€ per jaar op.
na 3 jaar had ik genoeg geld voor een warmtepomp. (met snoepsidie)
dit leverde 1500€ per jaar op.
na 2jaar had ik genoeg geld voor meer zonnepanelen.
dit leverde 2000€ per jaar op.
heb nu een boiler gekocht, en ben bezig die te installeren (op de warmtepomp).
dit leverde ????€ per jaar op (moet nog blijken).

als ik zo nog 3 jaar door ga, dan ben ik geheel van het gas af en ga ik in overproductie.
maar dan ben ik wel voor nog geen 3k€ van het gas.

(cijfers kloppen niet helemaal, is meer het idee wat ik probeer te vertellen als cijfers.
ik heb wel een heel uitgebreide spreatsheet met getallen tot 4cijfers achter de komma.
die laat ik de vrouw bijhouden )

en dan heb ik niet eens de komfoor verbeteringen verteld.
het huis is nu door de warmte pomp gewoon 24x7 (in de winter duhuu) altijd warm. (nacht verlaging is onzinnig geworden.)
met vloerverwarming is dit erg tof, de vloeroppervlak is gewoon altijd 2 tot 3 graden warmer als de omgeving en je voeten registreren dit als zeer prettig.
ik loop dus op blote voeten op een stenen vloer.

[ Voor 17% gewijzigd door migjes op 13-11-2020 11:47 ]

[Gramser]

CodeCaster schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 09:28:
[...]

Begrijp me niet verkeerd, ik hoef die investeringen niet per se volledig terug te verdienen. Ik ben begaan met duurzaamheid, het klimaat en het milieu. Rij bewust zelden in een auto (maar wel weer motor, voor de lol...), als ik echt een auto nodig heb, huur of leen ik er een, verder doe ik zo veel mogelijk met fiets en trein, ik eet waar het kan biologisch en steeds minder vlees, ik scheid m'n afval netjes, koop geen goedkope wegwerptroep uit China en probeer de verwarming zo veel mogelijk uit te laten. In m'n werkkamer is het met 17 graden met een vest aan goed vertoeven, daarvoor hoef ik niet m'n hele huis warm te stoken. Helaas komt er uit m'n nieuwe, zuinige pc bijzonder weinig warmte tijdens normale werkzaamheden, dus zal ik sloffen moeten gaan kopen.

Als m'n woonkamer de volgende winter met nieuw glas comfortabeler aanvoelt, mag dat best tweeduizend euro kosten. Dat dat ook nog een bult gas en dus CO₂ scheelt, is dan mooi meegenomen. Het isoleren doe ik wel voor minder milieuvervuiling, want als het me op jaarbasis 400 euro aan gas scheelt is dat al veel, en ik blijf hier vast niet voor altijd wonen, dus het is maar de vraag of ik dat terugverdien. Hetzelfde geldt voor zonnepanelen, het zou leuk zijn als dat zichzelf in een jaar of tien terugbetaalt, maar zo niet, ook geen ramp. Ik dacht eerst dus echt dat het geen nut had omdat ik overdag amper stroom gebruik, maar dat is dus ook niet zo zwart-wit, ik werk door teruglevering ook weer mee aan de modernisering en meer mogelijkheden voor een smart grid. De stroom die ik opwek, verdwijnt dan in de Tesla van de buurman, zeg maar.

Dus het is een beetje een wisselwerking tussen comfort, geld en duurzaamheid. Je hebt helemaal gelijk dat ik het misschien iets minder vanuit m'n eigen portemonnee moet bekijken, en meer vanuit milieu-oogpunt. Is een schonere wereld me een paar duizend euro waard? Zeker!

Aan de andere kant kunnen financiële prikkels wel meer mensen (zoals mij) over de streep trekken; lagere investeringskosten geven een hogere motivatie om het sneller aan te pakken.

Het was niet zozeer een opmerking maar jou als wel een overpeinzing. Volgens mij staan we er hetzelfde in!

[No Hands]

@CodeCaster Gelukt vandaag met het gesprek over de warmtepompen?

[CodeCaster]

No Hands schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 20:16:
@CodeCaster Gelukt vandaag met het gesprek over de warmtepompen?

Zeker (dank, W ), maar nog geen tijd gehad om een samenvatting te tikken.

[emjen]

migjes schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 11:39:
@CodeCaster
ik zal iets vertellen hoe ik het doe.

ben begonnen met 3k€, in een paar zonnepanelen. (ben vrij handig of zoek het gewoon uit, dus zelf gedaan.)
dit leverde +/-500€ per jaar op.
na 3 jaar had ik weer genoeg geld bij elkaar voor set 2. (had al een omvormer gekocht voor 2 setjes aan te hangen.).
dit leverde 1000€ per jaar op.
na 3 jaar had ik genoeg geld voor een warmtepomp. (met snoepsidie)
dit leverde 1500€ per jaar op.
na 2jaar had ik genoeg geld voor meer zonnepanelen.
dit leverde 2000€ per jaar op.
heb nu een boiler gekocht, en ben bezig die te installeren (op de warmtepomp).
dit leverde ????€ per jaar op (moet nog blijken).

als ik zo nog 3 jaar door ga, dan ben ik geheel van het gas af en ga ik in overproductie.
maar dan ben ik wel voor nog geen 3k€ van het gas.

(cijfers kloppen niet helemaal, is meer het idee wat ik probeer te vertellen als cijfers.
ik heb wel een heel uitgebreide spreatsheet met getallen tot 4cijfers achter de komma.
die laat ik de vrouw bijhouden )

en dan heb ik niet eens de komfoor verbeteringen verteld.
het huis is nu door de warmte pomp gewoon 24x7 (in de winter duhuu) altijd warm. (nacht verlaging is onzinnig geworden.)
met vloerverwarming is dit erg tof, de vloeroppervlak is gewoon altijd 2 tot 3 graden warmer als de omgeving en je voeten registreren dit als zeer prettig.
ik loop dus op blote voeten op een stenen vloer.

en een tip voor als je het allemaal in 1 keer zou doen? in een huis van 100 jaar oud?

Wel/geen vloerverwarming met daarbij wel/geen schuimbeton met rc 4,5 of 5 als dat kan als vervanging van hout (dat ook geïsoleerd kan worden)?
hybride waterpomp in combinatie met cv ketel uit 2019?
zonnepanelen die waterpomp aansturen?
alleen ik mis een beetje dat wanneer de vraag voor winter/power in de winter hoger wordt je dus niks meer aan de panelen hebt. Salderen gaat weg - dus is er een goedkoop alternatief voor een tesla accu die energie opslaat voor in de winter, of iets dergelijks?

Ben bang voor de verhalen die je tegenkomt dat vloerverwarmingen alleen maar zorgen voor extra gasverbruik in een niet al te goed geïsoleerde woning. Vrouwtje is bang dat we van de zolder een machinekamer maken. Terecht denk ik. Mij is dit geadviseerd via woonduurzaam.nl:

- Itho Daalderop HP-M 25 i hybride warmtepomp zónder buiten-unit & mechanische ventilatie met C02 en vochtsturing inclusief aanleg kanalen

Het toepassen van deze maatregelen levert, naast de comfortverhoging, een C02 reductie van 1776 kg op. Dit staat gelijk aan de jaarlijkse opname van 178 bomen.

Financieel ziet het plaatje er als volgt uit:
Huidige maandlasten: € 108
Nieuwe maandlasten: € 97
Maandlasten zonder maatregelen*: € 156
Eigen investering: € 6.000

[busscherski]

@emjen
Op zich ben ik niet zo voor hybride want je houdt toch gas.
Zo'n Itho wtw warmtepomp zonder buitenunit icm CV ketel is op zich wel elegant want het neemt weinig ruimte in en bespaart relatief veel gas (in ruil voor eventuele goedkope PV stroom). Is die 6000 euro alleen daarvoor?
Netto voor een stuk minder dan de helft ben ik van het gas ge doe het zelft.
Wel met een buitenunit in de tuin en een manshoge warmtepompboiler met een diameter van 75 cm op zolder.

Overigens, ook nadat de salderingsregeling volledig is afgebouwd krijg je nog geld voor je teruglevering. Daarnaast gebruik je gemiddeld op jaarbasis zo'n 30% direct, dat gaat niet door de meter. Een accu is nog lang niet interessant.

[CodeCaster]

Hierbij dan nog even een samenvatting van wat ik de afgelopen dagen heb geleerd, en het antwoord op de vraag in het topic an sich, namelijk hoe win je advies in over de mogelijkheden om je woning te verduurzamen:

Bel het Duurzaam Bouwloket. Ze werken onafhankelijk, mogen niet eens merken van apparatuur noemen noch direct installateurs aanraden, voor 140 verschillende gemeentes. Er werken enthousiaste mensen die vriendelijk en geduldig zijn, kennis van zaken hebben en meedenken met je situatie. Is iemand met de expertise voor een bepaalde vraag niet aanwezig, dan word je teruggebeld zodra diegene wel beschikbaar is. Daar kunnen veel dienstverleners nog wat van leren. Uiteraard wordt dit allemaal gesubsidieerd vanuit de overheid, maar dat lijkt me terecht.

Dan over mijn specifieke situatie, al wil ik dit topic eigenlijk niet voor mezelf kapen omdat dat niet de bedoeling was, misschien maak ik later misschien nieuwe (voortgangs)topics (of blogs) per onderwerp. De informatie is een combinatie van het ontvangen advies plus mijn eigen onderzoek en inschattingen, ik werk de boel voor mezelf nog uitgebreid uit. Lees de vraagtekens hieronder dan vooral als overpeinzingen voor mezelf, maar suggesties zijn altijd welkom!

Glas
Mijn houten kozijnen waren volgens de schilder in prima staat. Die komt dit voorjaar de buitenboel doen, dus voor die tijd wil ik mijn dubbele beglazing laten vervangen door HR++ (of anders de schilder verzetten tot na dat is gebeurd). Triple past niet. Ik heb een houten borstwering (vlakken onder de ramen), die ik vlak voor de schilder komt wil openschroeven om de staat van de isolatie (waarschijnlijk steenwol) te bekijken, die is na 30 jaar wellicht aan vervanging toe. Opletten dat ik de enkelglas bovenlichten laat vervangen door vaste ramen met isolatieroosters.

Verwachte kosten ongeveer 2500 euro, reken op een wachttijd van ~ 3 maanden.

Zonnepanelen
Ik zat echt veel te moeilijk te denken, er passen prima 11 of 12 panelen op het dak aan de voorkant, op west/zuidwest, helling 45 gaden. Ik vind uiterlijk belangrijk, dus ga voor zwarte panelen, liefst symmetrisch gelegd (wat met 11 lastig wordt). Met 12 panelen, geen optimizers nodig, een gangbare opbrengst van 320 WP per paneel en door de ligging zo'n 85% (w/zw, 260°) van 85% (NL) zou ik op een opbrengst van 2800~3000 KWh per jaar kunnen rekenen als ik het goed begrijp.

Rekening houden met schoonmaken, dat kan de glazenwasser mooi meepakken als 'ie de dakgoot doet, daar bellen ze toch elk jaar weer voor aan.

Verwachte kosten ongeveer 6000 euro, levertijd ~ 3 maanden.

Qua opslag: vooralsnog zijn accu's niet interessant, maar over 7-10 jaar misschien wel, als de ontwikkelingen zo doorgaan.

Vloerisolatie
Ga ik lekker zelf doen. Ergens goedkoop een stapel B-keus EPS-platen op de kop tikken van 7 à 8 cm, en twee lagen isolatie in verband aanbrengen op de reeds bestaande laag van 7 cm. Zo gaat m'n Rd-waarde van 1,3 naar 5,0. Goed letten op afdichten van kieren tussen de platen. Folie op de vloer leggen als ik klaar ben, kruipruimte puinvrij maken (wat liggen er veel dakpannen, brokken piepschuim en tegels...).

Rekening houden met persoonlijke beschermingsmiddelen tijdens het klussen, hoe zorg ik dat ik zelf voldoende lucht krijg en geen radon inadem? Er hoeft niet gelijmd te worden. Natuurlijke ventilatie van de kruipruimte verzorgen na isolatie, of juist niet? De kruipruimte is droog, er ligt zand en er loopt voorlopig nog een gasleiding.

Ik vraag me ook af hoe ik die grote platen in handzame afmetingen door mijn kruipluik van 80x40 cm naar beneden krijg. Zagen klinkt als een rotklus en geeft veel rommel; bij een verbouwing bij m'n ouders is er destijds een autoaccu met smeltdraad gebruikt om de tempexblokken door te snijden, lekker hobbybob maar wel praktisch.

Kosten zo'n 500 euro en een weekend of twee.

Dakisolatie
Omdat mijn dak met PIR-platen is geïsoleerd, moet ik het dampopen na-isoleren. Ik heb uitstekende (en prima) balken van 18 cm, dus kan mooi met steen- of glaswolplaten werken, daarna klimaatfolie en daarop gipsplaten monteren. Beginnen met de kleinste kamer om de ervaring op te doen, ik vraag me met name af of ik de gipsplaten tussen de balken wil of juist erop, en hoe ik dat mooi afwerk rond de drie dakramen. Wellicht met plinten of latjes wel wat moois van te maken.

Bij het óp de balken monteren worden de grote vlakken mogelijk minder mooi, ik vind die balken in het zicht wel wat hebben. Met 18 cm heb ik ruimte voor 16 cm wol, 1 cm gips en dan nog 1 cm balk over, maar hoe ziet dat eruit? Ook nog even kijken wat ik dan met de nokbalk doe, want daar lopen elektraleidingen langs voor de verlichting, en die balk is minder dan 18 cm diep. Die verlagen door er een houten U-profiel tegenaan te maken?

Nog geen idee van de kosten, eerst de boel eens goed inmeten. Ballpark 1000-2000 euro. Gaat best wel een klus worden, maar voor wat zagen, gipsen, schroeven en structuurverven draai ik m'n hand niet om. Stuken ga ik niet aan beginnen.

Spouwisolatie
In principe vrij zinloos gezien het bouwjaar, dus de bestaande isolatie moet in principe in orde zijn, maar kan met subsidie misschien gratis verbeterd worden, omdat ik dan met het glas vervangen én spouwisolatie twee isolerende maatregelen laat uitvoeren.

Warmteterugwinning
Mijn mechanische ventilatiebox laten vervangen door een ventiatiewarmtepomp, die de warmte uit de lucht haalt en opslaat in een waterbuffervat/boilervat van zo'n 100 liter. Er zitten drie ventielen in m'n huis, die keuken/woonkamer, toilet en badkamer afzuigen.

Kosten zo'n 5000 euro, maar nog veel onderzoek te doen.

Subsidie en offertes
Zie SEEH en ISDE, die op 31 december 2020 aflopen, maar mogelijk worden verlengd, wellicht in afgeslankte vorm.

Het Duurzaam Bouwloket kan meekijken naar alle offertes die ik aanvraag, en aangeven of ik (of de installateur) nog dingen over het hoofd zie, of geen onnodige dingen ga doen, of niet veel te veel betaal, en meewerken aan de subsidieaanvragen.

Al met al een nuttige en interessante exercitie! Voorzichtige schatting van de kosten komt op 15.000 euro uit, met een slag om de arm (20%) moet ik rekenen op 18.000. Er zal vast wat verbouwd moeten worden aan m'n water- en elektraleidingen, en sommige kosten zijn vast te conservatief geraamd.

[busscherski]

@CodeCaster

Ziet er goed uit denk ik.
Misschien nog even wachten met die wtw warmtepomp voor 5000 euro. Dat geld kan wellicht effectiever geïnvesteerd worden.

[emjen]

@CodeCaster Bedankt voor je info. Uiteindelijk past wat jij hebt op een heleboel andere huizen dus sowieso fijn om te lezen.

Zeiden ze nog iets specifieks over die balansventilatie? Maakt dat echt veel uit?

@busscherski prijs is voor installatie hybride pomp (persoonlijk vind ik dit prima want echt van gas af hoeft van mij nog niet per se) en balansventilatie geloof ik. Wat ik wel raar vind want hun site beschrijft een zelfde pakket voor 3 of 5k. Dus ga ik nog even vragen.

Met al die extra dingen (buffervat 100 L voor lucht? Wut?) hebben huizen allemaal een machinekamer nodig, zo lijkt het. Again - zie die laatste Lubach aflevering.

[CodeCaster]

busscherski schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 11:04:
Misschien nog even wachten met die wtw warmtepomp voor 5000 euro. Dat geld kan wellicht effectiever geïnvesteerd worden.

emjen schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 11:05:
Met al die extra dingen (buffervat 100 L voor lucht? Wut?) hebben huizen allemaal een machinekamer nodig, zo lijkt het. Again - zie die laatste Lubach aflevering.

Mij werd verteld dat deze manier van warmteterugwinning, dus uit de warme ventilatielucht die anders direct naar buiten wordt geblazen, wél erg veel nut heeft. Met name door het buffervat, zodat er overdag vrijwel gratis water (dus geen lucht) wordt verwarmd via stroom van de zonnepanelen.

Dat warmere water, dat dan als invoer naar de cv-ketel wordt gebruikt, zorgt ervoor dat de ketel weer een stuk efficiënter werkt dan op koud leidingwater.

Deze warmtepomp staat inderdaad mede door de kosten en baten wel onderaan de lijst met verbeteringen. Het wordt inderdaad wel een ingrijpende verbouwing van de voorzolder!

[ Voor 45% gewijzigd door CodeCaster op 14-11-2020 11:13 ]

[ThinkPad]

12 zonnepanelen voor 6000 euro!? Ik heb onlangs m’n ouders geholpen met offertes vergelijken en heb 10 panelen voor de helft van dat bedrag eruit kunnen onderhandelen.
Daarom ook minstens een stuk of 4 offertes opvragen.

Ook HR++ glas is goedkoper dan wat jij schetst. Ik was voor 4 ruiten net geen 1k kwijt.

Schoonmaken van de panelen is overigens niet nodig, dat regent wel schoon. Tenzij ze heel plat (10-15°) liggen.

[ Voor 12% gewijzigd door ThinkPad op 14-11-2020 11:14 ]

[CodeCaster]

ThinkPadd schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 11:12:
12 zonnepanelen voor 6000 euro!? Ik heb onlangs m’n ouders geholpen met offertes vergelijken en heb 10 panelen voor de helft van dat bedrag eruit kunnen onderhandelen.
Daarom ook minstens een stuk of 4 offertes opvragen.

Ik ben nog in de oriëntatiefase hoor, nog geen concrete offertes opgevraagd. Daarom is het nogal nattevingerwerk, maar fijn om te horen dat het goedkoper kan. Ik reken wel inclusief montage, ik ga niet zelf het dak op.

[ Voor 9% gewijzigd door CodeCaster op 14-11-2020 11:31 ]

[DropjesLover]

@CodeCaster zonnepanelen: mijn 18 panelen waren incl btw €6500, via eigen huis. 12st kan excl btw voor ~€4000.

Vloerisolatie, leg eersts het bodemfolie. Dat werkt een stuk makkelijker en schoner
Persoonlijk zou ik Bkeus PIRplaten aanraden. Die zijn fors dunner voor de zelfde isolatiewaarde.

[ Voor 5% gewijzigd door DropjesLover op 14-11-2020 12:06 ]

[ThinkPad]

Dit bedrag voor zonnepanelen is ook all-in, het dak ligt veel te hoog om zelf veilig te doen. Anno 2021 kun je voor €1/Wp wel zonnepanelen hebben liggen.

Isoleren zou ik wel kijken of je dat zelf kunt doen. Als je eenmaal weet wat er moet gebeuren dan is dat niet moeilijk maar kost het gewoon veel tijd.

Zie bijv. (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek? en Kruipruimte vloer (na-)isoleren

[ Voor 5% gewijzigd door ThinkPad op 14-11-2020 11:18 ]

[JopieE]

Rekening houden met schoonmaken, dat kan de glazenwasser mooi meepakken als 'ie de dakgoot doet, daar bellen ze toch elk jaar weer voor aan.

Is echt niet nodig. Hier al 11 jaar op het dak, nog nooit schoongemaakt en nog geen spoor van verminderde opbrengst. Schoon laten maken is echt zonde van het geld.

[CodeCaster]

ThinkPadd schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 11:12:
Schoonmaken van de panelen is overigens niet nodig, dat regent wel schoon. Tenzij ze heel plat (10-15°) liggen.

JopieE schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 11:21:
Is echt niet nodig. Hier al 11 jaar op het dak, nog nooit schoongemaakt en nog geen spoor van verminderde opbrengst. Schoon laten maken is echt zonde van het geld.

Ben ik toch weer in zo'n valkuil met desinformatie getrapt van www.waarkanikmijnzonnepanelenhetbestelatenschoonmaken.nl?

Hetzelfde gebeurde toen ik ook nog even een zijstap maakte naar het mogelijk vervangen van mijn houten kozijnen voor kunststof. Aan de ene kant heb je leveranciers van hout die kunststof zwartmaken (met woorden, niet met verf), aan de andere kant de kunststofleveranciers die PVC de hemel in prijzen en houtkap belachelijk maken.

ThinkPadd schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 11:17:
Isoleren zou ik wel kijken of je dat zelf kunt doen. Als je eenmaal weet wat er moet gebeuren dan is dat niet moeilijk maar kost het gewoon veel tijd.

Zie bijv. (Woon)Zolder dak Isoleren, beste methodiek? en Kruipruimte vloer (na-)isoleren

Ik wist dat ik te veel had getikt, want 1/3^e van mijn post gaat over het isoleren zelf doen. Als ik meer tijd had gehad, was de post korter geweest!

Heb jij hem gepind? Bedankt!

[ Voor 36% gewijzigd door CodeCaster op 14-11-2020 11:32 ]

[busscherski]

Als je zo'n Itho HP-M 25 i in de winter 24 uur per dag aan laat staan dan kun je bijvoorbeeld van 1200 m3 voor verwarming en 200 m3 voor warm water terug gaan naar 200 m3 voor verwarming en 200 m3 voor warm water. (ongeveer).
Of van 1000 m3 voor verwarmen naar 150 m3.
Op de koudste dagen van het jaar helpt de CV ketel het huis te verwarmen.

Het bespaart flink gas, kost wel elektriciteit maar is netto goedkoper (pas echt goedkoop met je eigen PV stroom).

Voordeel is ook dat elk afgifte systeem geschikt is.

Nadeel is dat je nog steeds gas vastrecht betaald en je CV ketel er bij moet (onder)houden.

[technopeuter]

Ik zou ff zoeken op het Paris proof plan, is een ebook van Lars Boelen met zijn inzichten, alles gericht op het terugdringen van de CO2 vraag. Je kijkt dan heel anders naar isolatie en terugverdientijd (niet). Zijn focus op ventilatie is zeer verfrissend!( Altijd kiezen voor systeem-D)

[twain4me]

CodeCaster schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 10:52:

Rekening houden met persoonlijke beschermingsmiddelen tijdens het klussen, hoe zorg ik dat ik zelf voldoende lucht krijg en geen radon inadem? Er hoeft niet gelijmd te worden. Natuurlijke ventilatie van de kruipruimte verzorgen na isolatie, of juist niet? De kruipruimte is droog, er ligt zand en er loopt voorlopig nog een gasleiding.

Kosten zo'n 500 euro en een weekend of twee.

Als de ventilatie nog op orde is hoef je niets toe te voegen.
ik zou je oude ventilatie box (volgens mij had jij die) en een stuk slang gebruiken om de ruimte te ventileren voordat je gaat klussen.
Je kan hem ook aanlaten als je aan het klussen bent.

je kan er ook spullen voor huren, maar feitenlijk doen die niets anders.

[CodeCaster]

@busscherski: het gas helemaal de deur uit doen gaat op korte termijn niet lukken. Ik heb ook nog een badkamer die ik graag wil laten verbouwen, en de benedenverdieping is vier jaar geleden helemaal verbouwd (destijds geen budget over voor vloerverwarming), beetje zonde om die vloer (10% tegel, 90% laminaat) er nu alweer uit te laten jassen.

Eerst maar eens isoleren, de verwarming inregelen, PV-panelen laten leggen en het glas laten vervangen, en dan verder kijken naar de ventilatie en verwarming.

Voor zover ik het nu begrijp, kan ik die verwarmingssystemen naast elkaar laten bestaan en een voor een uitbreiden en/of vervangen. Dus eerst zo'n hybride lucht/waterpomp met buffer/boilervat erbij om tap- en verwarmingswater te voorverwarmen voor het naar m'n cv-ketel gaat. Dus niet een gesloten warmtebuffer, maar echt tapwater voorverwarmen.

Dan kan ik later in ieder geval op de benedenverdieping vloerverwarming laten infrezen als hoofdverwarming. Lijkt voor 50 m² slechts zo'n 1500 euro te kosten, maar dat zal exclusief verdeler, aansluiting, inregelen en weet ik wat nog meer zijn, dus dan kijk ik al snel weer richting 2500 euro. Correct? En dan moet er nog een nieuwe vloer op, bijvoorbeeld PVC, dus nog eens 3000 euro.

En als ik dan later helemaal van het gas af wil, zal ik ook de eerste (en tweede) verdieping moeten laten doen met vloerverwarming, en de ketel en hybride warmtepomp laten vervangen door een ander soort warmtepomp en wellicht een groter vat. Of kan ik dan de radiatoren op de eerste verdieping laten hangen? Volgens mij zijn die 30 jaar oude dingen niet geschikt voor lagetemperatuurverwarming, maar dat zal ik na het isoleren gaan uitproberen. En hoe ga ik m'n huis dan warm krijgen als het buiten onder nul is? Dan schiet de stroomrekening omhoog doordat de efficiëntie van die warmtepomp keldert, toch? Of moet ik dan een buffervat van 240+ liter installeren om voor een paar dagen warm water te kunnen opslaan?

De zolder wordt nu niet actief verwarmd, alleen af en toe een elektrische kachel om de slaapkamer een half uurtje te voorverwarmen bij extreme kou.

Zoveel vragen...

[CodeCaster]

twain4me schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 12:26:
[...]


Als de ventilatie nog op orde is hoef je niets toe te voegen.
ik zou je oude ventilatie box (volgens mij had jij die) en een stuk slang gebruiken om de ruimte te ventileren voordat je gaat klussen.
Je kan hem ook aanlaten als je aan het klussen bent.

je kan er ook spullen voor huren, maar feitenlijk doen die niets anders.

Dat klinkt handig. Gewoon even een slurf aan het ventiel in het toilet koppelen en de ventilator op standje 3 de kruipruimte laten leegzuigen.

[busscherski]

Misschien leuk om te weten maar ik heb een hybride warmtepomp en CV ketel gehad.
Een Atlantic explorer v3 uit 2018 met Intergas cv-ketel uit 2004. Die Atlantic is wat groter qua afmetingen en wat lichter qua vermogen dan die Itho en alleen bedoeld voor warm water bereiding en gebruikte ik voor CV ondersteuning en warm water. Het apparaat wel een beetje misbruikt want is eigenlijk niet voor CV ondersteuning bedoeld
Bespaarde zo'n 800 tot 900 m3 gas per jaar bij mij.
Maar na een jaar zo gedraaid te hebben was mijn 15 jaar oude CV ketel kapot en heb ik hem vervangen door een L/W monobloc warmtepomp. Dat is alleen een buitenunit. De Atlantic warmtepompboiler gebruik ik nu alleen voor warm water.
Helemaal geen gas meer

[busscherski]

@CodeCaster
Ik heb trouwens alleen vloerverwarming in de badkamer. Niet nageisoleerd vrijstaand (behalve de garage die aan de buren zit) huis uit 2004. RC 3 vloer en muren en RC 3.5 dak.

Of je vloerverwarming nodig hebt kun je testen met de 50 graden test.
Een nageisoleerde woning kan na het naisoleren met kouder CV water worden gestookt dan daarvoor.
Omdat je de vloer, het glas en het dak beter gaat isoleren denk ik dat je oude radiatoren groot genoeg zijn en je geen warmtepomp nodig hebt. (Uiteraard ga je met vloerverwarming een lager energieverbruik zien maar dat verdien je niet snel terug)

https://www.milieucentraa...er-aardgas/50-gradentest/

Die die 50 graden test wel in de koudste 2 weken van het jaar, anders zegt het niets.

[twain4me]

CodeCaster schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 12:30:
[...]

Dat klinkt handig. Gewoon even een slurf aan het ventiel in het toilet koppelen en de ventilator op standje 3 de kruipruimte laten leegzuigen.

Dat kan ook ik bedoelde als je hem er toch uit had gehaald omdat je iets nieuwers/beters hebt.

[busscherski]

twain4me schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 13:24:
[...]


Dat kan ook ik bedoelde als je hem er toch uit had gehaald omdat je iets nieuwers/beters hebt.

Wel de andere ventielen in huis dichtmaken. Anders zuigt je slurf nauwelijks af omdat die dan de grootste leidingweerstand heeft.

[CodeCaster]

twain4me schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 13:24:
[...]


Dat kan ook ik bedoelde als je hem er toch uit had gehaald omdat je iets nieuwers/beters hebt.

Ah, zo! Nee, de isolatie doe ik eerst, en ook zelf. Het lijkt me handig die warmtepomp en zonnepanelen tegelijk te laten doen, nadat ik het zolderdak heb geïsoleerd, zodat dat elkaar (en mij) allemaal niet in de weg zit.

Ik heb ook geen Perilex in de meterkast. Al is dat natuurlijk snel gefixt.

En nog een edit: de leiding die er nu ligt voor die Perilex-aansluiting van de mechanische ventilatie kan daarna vast gebruikt worden om de stroom van de zonnepanelen naar de meterkast te vervoeren.

[ Voor 24% gewijzigd door CodeCaster op 14-11-2020 13:30 ]

[emjen]

technopeuter schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 12:24:
Ik zou ff zoeken op het Paris proof plan, is een ebook van Lars Boelen met zijn inzichten, alles gericht op het terugdringen van de CO2 vraag. Je kijkt dan heel anders naar isolatie en terugverdientijd (niet). Zijn focus op ventilatie is zeer verfrissend!( Altijd kiezen voor systeem-D)

Heb je toevallig een TLDR van twee zinnetjes wat hij hierover zegt uit je hoofd?

Mijn twijfel bij mechanische ventilatie in een oud huis is vooral het geluid, eigenlijk. Then again, bij alles wat ik doe in een oud huis is mijn twijfel het geluid, dus daar moet ik sowieso wat aan doen.

Even kijken op devoorennadelenvanbalansventilatieinoudehuizen.nl

[CodeCaster]

Ik ben zelf niet zo'n fan van type D (balansventilatie en verder potdicht). Drie jaar in een flat uit 2010 gewoond waar dat het geval was, en het was altijd muf en geruis binnen. Als je dan de ramen opent om dat te omzeilen, bypass je het systeem en daarmee de terugwinning en/of opwarming van de binnenkomende lucht.

Daarnaast is dat bijzonder duur en/of lelijk om in bestaande bouw achteraf aan te brengen.

[ Voor 5% gewijzigd door CodeCaster op 14-11-2020 15:59 ]

[technopeuter]

CodeCaster schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 15:59:
Ik ben zelf niet zo'n fan van type D (balansventilatie en verder potdicht). Drie jaar in een flat uit 2010 gewoond waar dat het geval was, en het was altijd muf en geruis binnen. Als je dan de ramen opent om dat te omzeilen, bypass je het systeem en daarmee de terugwinning en/of opwarming van de binnenkomende lucht.

Daarnaast is dat bijzonder duur en/of lelijk om in bestaande bouw achteraf aan te brengen.

Slecht ingeregeld dus, het is gewoon stom het niet te doen, beetje 20% van je energie naar buiten pompen en koudeval in huis.
Met goede filters( maandelijks schoonmaken heb je een systeem mits goed ingeregeld dat je huis gezond houd

[CodeCaster]

technopeuter schreef op zaterdag 14 november 2020 @ 18:15:
[...]


Slecht ingeregeld dus, het is gewoon stom het niet te doen, beetje 20% van je energie naar buiten pompen en koudeval in huis.
Met goede filters( maandelijks schoonmaken heb je een systeem mits goed ingeregeld dat je huis gezond houd

Liever wat warmte verloren laten gaan in de winter en het hele jaar frisse lucht uit m'n achtertuin direct naar binnen zuigen dan muffe lucht die door 10+ meter buis is geweest.

Natuurlijk N=1, maar toen ik in dat appartement kwam, waren de flat en dus het systeem 3 jaar oud en heb ik direct en regelmatig de filters vervangen. Ik kan dus niet beoordelen of het slecht was ingeregeld, maar ik vond de binnenlucht belabberd. Het was inderdaad wel altijd behaaglijk warm zonder stoken, maar dat kwam misschien ook door buren van 65+ aan alle kanten.

[emjen]

@CodeCaster klinkt wel een beetje anekdotisch, toch? Maar @technopeuter, heb je nog een iets uitgebreidere strekking of is het vooral die 20% aan verlies van warmte als je het niet zo doen?

[technopeuter]

tja je vuld je bad met water en laat het er aan alle kanten uitlekken omdat je bad niet waterdicht is. raar toch? Bij een huis vinden we dat normaal. een oud huis tocht aan alle kanten en is echt niet comfortabel in de winter. dat komt door die tocht en koudeval (Dt van 4 grd.)

Als er nu eens een systeem zou zijn dat verse lucht in huis kan brengen dat niet meedoet aan de koudeval? Oplossingen zijn radiatoren op hoog vermogen onder de raamroosters of zelfs verwarmingselementen in de raamroosters.
Daarnaast, welke gast heeft het verzonnen dat ik mijn huis moet isoleren en dan gaten er in maken en met een ventilator de warme lucht wegblazen, wat zonde van al die energie.en wat zijn raamroosters ongelofelijk vieze dingen (weet je hoe je ze moet schoonmaken?) schimmels en vuil zitten daar ("o wat fijn die schone buitenlucht!")

De oplossing is een systeem dat warme lucht afzuigt op de juiste plekken (keuken, wc, badkamer, washok) en inblaast waar geleefd word (Woonkamer, slaapkamers) dat de warme lucht gebruikt om de koude aangezogen buitenlucht te verwarmen met de afgezogen binnenlucht. Zodat we lucht in huis blazen die 17 graden is (90% rendement) en gefilterd. Zelfs zo goed gefilterd dat je allergien kunt voorkomen en onderdrukken. Technisch is het mogelijk OK-kwaliteit lucht hiermee je slaapkamer in te krijgen, niet meer niesen eof een verstopte neus maar echt diep slapen.

Helaas heeft het WTW-systeem een slechte naam doordat prutsers het verkeerd installeren, het komt namelijk best nauw. Ook de onmogelijkheid ramen te openen in zo'n huis doet het niet goed, gelukkig is men wat minder rooms en zijn draai-kiepramen weer gemeengoed.
Ik vernam iets over buizen... aanzuigbuizen zijn altijd schoon, ook na 10 jaar, de lucht is namelijk eerst gefilterd. Afzuigbuizen (uit badkamer en keuken) zijn wel smerig, maar dat gaat naar buiten. gewoon vaak schoonmaken.

Buizen horen trouwens rond of ovaal te zijn, vierkante buizen zijn bij luchsystemen heel normaal maar lucht blijft stilstaan in de hoeken en geven wervelingen en dus geluid.
Vaak word de geluidsdemping vergeten tussen WTW en de slaapkamers, een meter geluidsdempende buis kost €25.

Maar een goed schoon WTW-systeem dat optimaal is ingeregeld bespaard energie en zorgt voor een gezond binnenklimaat.

[emjen]

@technopeuter okay ik ben overtuigd. En je kan overal wel ramen open doen, toch? Alleen is je systeem misschien niet meer rendabel maar in de zomer maakt dat toch niet meer uit. Mocht je met je voeten uit het balkon willen hangen.

En voordeel vind ik overigens ook mogelijkheid tot verkoeling in zomer.

Dus nu nog op zoek naar nonprutser installateurs.

[SkyFlyer]

Het meeste is hier al gezegd, maar inderdaad jezelf verdiepen (en dan niet via een generiek satirisch programma als Lubach) helpt een hoop.

Ik zelf heb overigens mijn huis praktisch (kook alleen nog) gasvrij gemaakt gedurende de afgelopen 8 jaar, met een investering van € 18.000. Het meeste is al terugverdient, en over 5 jaar maak ik alleen nog maar winst, doordat ik vorig jaar ook nog 9,6kWp zonnepanelen heb laten plaatsen. De afbouw saldering regeling is daar in meegenomen;

Mijn maatregelen:

2010:
± 3100m3 gasverbruik

2011:
5,5cm spouw gevuld met glaswol ( supafill) ± €3100
Bodem isolatie (15 cm parels). Kosten ± € 900
Op plekken waar nog enkel glas was, dubbel glas aangebracht ± € 1100.

Nieuwe Gasrekening 1600 M3 ( besparing 1500 M3 / 48%)

2017:
Thermostaat met weekprogramma, vervangen met Tado online thermostaat. (Schakelt automatisch uit bij verlaten woning) ± €250

Nieuwe Gasrekening 1400 M3 (besparing 200 M3/ 12,5%)

2019:
Droogbouw vloerverwarming met extra isolatie € 2800 op de benedenverdieping.
Vliering dak steenwol deken aangebracht (zelf gedaan) € 500-€ 800
Aanschaf warmtepomp (netto ± € 9250 (en geen vervangingkosten CV, deze moest vervangen worden, of dure reperatie))

Nieuwe Gasrekening 15 M3

Totaal geïnvesteerd ± €18.000 om van het gas af te komen.

Hiernaast ongeveer €10k aan zonnepanelen. Die zich in minder dan 5 jaar terugverdienen. (ik houd ongeveer 500kWh over op jaarbasis)

Tussendoor zijn all inmiddels alle lampen vervangen met LED verlichting, audi/video apparatuur staat in de zuinige stand, vriezer / droger / wasmachine met A+++ units vervangen. Allemaal "organisch" dat wil zeggen wanneer vervanging nodig was, altijd gekozen voor energiezuinige optie.

Lang verhaal kort: Zonnepanelen en isolatie altijd mee beginnen, en bij andere zaken altijd voorruit denken en energiezuinige optie kiezen. (Onze vloerverwarming van een oplossing om radiatoren weg te halen, omdat we nieuwe tuindeuren hebben gemaakt, maar kwam later in hetzelfde jaar goed uit, toen we moesten kiezen voor een nieuwe verwarming. )

[CodeCaster]

emjen schreef op zondag 15 november 2020 @ 09:20:
@CodeCaster klinkt wel een beetje anekdotisch, toch? Maar @technopeuter, heb je nog een iets uitgebreidere strekking of is het vooral die 20% aan verlies van warmte als je het niet zo doen?

Dat zeg ik, N=1, mijn ervaring met één systeem. Ongetwijfeld zijn de systemen verbeterd sinds 2010, en is een flat met 50 appartementen en 20 woonhuizen wellicht vrij onzorgvuldig uit de grond gestampt en niet correct per appartement ingeregeld. Ook was dat ding niet vraaggestuurd, maar zat er gewoon zo'n driestandenschakelaar in de keuken. Hierdoor had ik wel de nadelen van geruis, tocht en muffe lucht in huis (stand 1 was te laag, 2 te hoog), ten bate van weinig stookkosten. Ook kon dat systeem níet koelen, een vriend van me die in exact hetzelfde type flat zit, krijgt z'n woning niet onder de 21 graden (en met een béétje zon 25+) zonder de hele dag de balkondeur open te houden en/of de gordijnen de hele dag dicht te houden. Leuk dat het in de 4-5 koude maanden dan lekker warm blijft binnen, maar de overige 7-8 maanden wil je ook comfortabel wonen. Nogmaals, als je zo'n systeem nú aanlegt, is het allicht beter.

Sowieso niet relevant voor mij, want dit systeem aanbrengen in bestaande bouw is nogal lastig zonder ingrijpende verbouwing. Misschien te overwegen als er over een paar jaar voor vloerverwarming gekozen wordt en de badkamer wordt verbouwd, en dus de boel toch op de schop gaat. Maar dan ben je op dat moment wel 30K kwijt. Misschien iets voor de volgende bewoners, who knows.

Wat wel relevant is: Dakisolatie - Glaswol dunner dan gording, hoe monteren?, dat lijkt behoorlijk op mijn schuine dak, die ga ik volgen.

[ Voor 11% gewijzigd door CodeCaster op 16-11-2020 09:58 ]

[CodeCaster]

Nog even een update: ik heb nu zo'n 25% van mijn schuine dak behangen met balken en latten om glaswol achter te proppen en gipsplaten op te schroeven. Er past 20 cm glaswol achter, dus binnenkort een pallet wol en een pallet platen bestellen. Tussen de wol en de platen komt klimaatfolie, want mijn dak is aan de buitenkant dampdicht geïsoleerd met PIR-platen die ik niet ga vervangen.

Over een week of twee ligt er 3500 WP aan Jinko's op m'n dak, en de glaszetter komt binnenkort HR++-glas inmeten.

Gaat de goeie kant op.

Tegelijk met de dakisolatie bestel ik ook EPS-platen voor tegen de vloer. Als dan al deze heisa voorbij is, ga ik shoppen voor een ventilatiewarmtepomp, als het budget dat tegen die tijd nog toestaat.

Uitgaven of schattingen tot nu toe:

• 3500 WP: € 3500
• ~ 17 m² HR++-glas en 4x80cm ventilatieroosters: € 3200
• 80 m² dakisolatie, inclusief hout, wol, folie, gips, schroeven, verf: ~ € 2000
• 40 m² vloerisolatie: ~ € 500

[ Voor 45% gewijzigd door CodeCaster op 26-11-2020 18:06 ]

[CodeCaster]

Ik ben nog steeds bezig met rachelwerk op het schuine dak monteren, dat is nog best wat werk, zeker als je er af en toe maar een uurtje aan spendeert. Hopelijk kan ik binnenkort letterlijk wat meer meters maken, dan kan ik m'n glaswol, folie en gips gaan bestellen.

Ondertussen heeft de glaszetter ingemeten en een datum geprikt, over zes weken heb ik HR++-glas. Ondertussen zit ik alweer op 3,5 kuub gas per dag om het hier een béétje warm te stoken, ik kan niet wachten om dat omlaag te krijgen.

En sinds afgelopen vrijdag liggen de panelen (topic: Vergelijking offertes zonnepanelen 3200/3300 WP) erop:



10x Jinko 350.

[ Voor 3% gewijzigd door CodeCaster op 14-12-2020 10:37 ]

[CodeCaster]

Nog even een kickje: ik heb dus m'n schuine dak geïsoleerd volgens de adviezen in het betreffende topic, deze zonnepanelen nu meer dan een jaar liggen én m'n ramen allemaal vervangen van dubbelglas uit 1990 voor HR++, en daarvoor dus al m'n halogeen vervangen door LED.

Nu m'n eerste jaarafrekening binnen, en Vattenfall zal niet blij met me zijn: van 900 kuub gas naar 600 (tarieven van januari 2021 ), van 2500 kWh naar -1666, én drie jaar lang 100 euro overstapkorting.

Hierdoor van zo'n € 1200 per jaar aan energiekosten naar < € 300. En dat voor een investering van € 8K...

Verdere mogelijke verbeteringen zijn nog steeds spouwmuur- en bodemisolatie, daarna zou een warmtepomp een optie kunnen zijn. Ik weet alleen niet hoe lang ik hier nog blijf wonen, maar deze verbeteringen waren het alleen qua comfort al waard.

Dus iedereen nogmaals bedankt voor alle adviezen!

[ Voor 4% gewijzigd door CodeCaster op 05-02-2022 15:49 ]

[CodeCaster]

Weer een kickje: de spouwmuur (voor en achter) en kruipruimte zijn nu ook nageïsoleerd. Eindstand:

• Zonnepanelen: 3500 WP, december 2020, € 3500, na btw-teruggaaf: € 2900
• Dubbelglas laten vervangen door HR++: 14 m², februari 2021, € 3200, te lang gewacht met de volgende maatregelen dus geen subsidie
• Dakisolatie: zelf gedaan, Q1 2021, ~ € 2000
• Spouwmuurisolatie parels: 35 m², augustus 2022, € 900, verwachte subsidie: € 280
• Bodemisolatie parels: 50 m², augustus 2022, € 1400, verwachte subsidie: € 300
• Brievenbusklep: € 35 (moet toch genoemd worden hè)

Uiteindelijke schade: pak 'm beet € 10K. Laat de winter maar komen.