[F1 2020] Race 12 GP van Portugal

[Vos]

LoeWn schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:16:
[...]


Welke race regels dan?

1. allebei flying lap
2. stroll zat er voor.

Helaas.. Max' fout

Als beide een flying lap doen is het Max zijn fout ja. Waaruit maakt Max of RBR op dat Stroll maar één flying lap deed?

[PalingDrone]

Hhehe, VER is bewust van de camera op de helm gericht

[Razr]

Jasphur schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:16:
SKY legt de schuld bij Max. Ben er eignelijk wel mee eens als je die luchtbeelden zo ziet

Hetzelfde hier. Hij had gewoon beter moeten weten hier. Veel te gretig een daarna schreeuwen in de radio. Hij moet niet denken dat hij alles maar mag en iedereen maar voor 'm aan de kant gaat.

Ik ben wel groot Max fan trouwens

[rammes]

NICO, get back in there!

[PalingDrone]

rammes schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:18:
NICO, get back in there!

In de T car ofzo ?

[Razr]

SinergyX schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:17:
[...]

Je moet de auto naast je ruimte geven, wat stroll niet doet, dat was het punt.

Beetje kort door de bocht natuurlijk. Ik snap dat het een training is maar onderstaand is waarom sommige zeggen dat Max weldegelijk fout is.

[basvn]

1 ding is zeker
als Verstappen hier een grid penalty voor gaat krijgen, word het een leuke race met MadMax

[Wormaap]

SinergyX schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:17:
[...]

Ze zijn daar toch aardig gemixed, 1 zegt max, 1 zegt 50/50, ander zegt raceregels.


[...]

Je moet de auto naast je ruimte geven, wat stroll niet doet, dat was het punt.

Dan moet die wagen er wel ook significant naast zitten. Tot de remzone zat Verstappens voorvleugel net bij de achterband van Stroll. Verstappen remt iets later, waardoor'ie ernaast komt bij het insturen. Ik vind't in ieder geval zéker niet zo clear-cut als iedereen die hier Stroll alweer afserveert.
Dat't van beide kanten volkomen onnodig was in de FP mag verder buiten kijf staan.

Edit: Wat @Razr zegt dus.

[NLDViane]

Crofty lult gewoon over de anderen heen lijkt het, midden in een zin over binnenkomende tweets beginnen.

@Razr maar hij zit er verder naast, Strolls achterwiel clipt Verstappens voorwiel...

[pro_6or]

Razr schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:17:
[...]


Hetzelfde hier. Hij had gewoon beter moeten weten hier. Veel te gretig een daarna schreeuwen in de radio. Hij moet niet denken dat hij alles maar mag en iedereen maar voor 'm aan de kant gaat.

Ik ben wel groot Max fan trouwens

Max was net 2 rondes bezig zijn banden op te warmen gooit Stroll hem er in de voorlaatste bocht keihard voor, de auto nauwelijks nog onder controle. Puur dus om Max te naaien als dat geen hotlap was.

Maargoed. Max zal wel gridstraf krijgen want hij had de botsing kunnen voorkomen.

[hardware-lover]

Vos schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:17:
[...]
Als beide een flying lap doen is het Max zijn fout ja. Waaruit maakt Max of RBR op dat Stroll maar één flying lap deed?

Je kunt met die auto's en hun techniek eigenlijk geen 2 flying lap's achter elkaar doen. Verstappen (of het team) was in een verkeerde veronderstelling verwacht ik, mogelijk ligt daar de reden dat Verstappen er naast bleef rijden.

[sambalbaj]

ah we gaan toch nog

[Hugo]

Beide zijn wat mij betreft fout. Verstappen zat er al een tijdje naast. Team had Stroll moeten waarschuwen dat Verstappen er naast zat. En Stroll had moeten spiegelen.

Verstappen had niet moeten gaan racen tijdens een FP. Snap dat je eager bent om de auto goed afgesteld te krijgen voor de 'nieuwe' baan maar niet ten koste van alles.

[mark-k]

Razr schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:20:
[...]


Beetje kort door de bocht natuurlijk. Ik snap dat het een training is maar onderstaand is waarom sommige zeggen dat Max weldegelijk fout is.

[Afbeelding]

Mwah, volgens mij zat hij wel verder ernaast maar remt Max in de hoop niet te crashe, dus ramt Stroll met zijn actherwiel Max zn voorwiel. Was Max doorgereden had hij m denk ik in de zijkant geraakt.

[SinergyX]

Razr schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:20:
[...]


Beetje kort door de bocht natuurlijk. Ik snap dat het een training is maar onderstaand is waarom sommige zeggen dat Max weldegelijk fout is.

[Afbeelding]

Ik zet alleen door wat hij aangaf als in de regels, het zal best welke regels er nog meer zijn, ik zie straks uitslag van de stewards wel.

[Martin0]

Ik heb het niet gezien maar Stroll gooide in FP1 ook al de deur dicht vlak voor Bottas.

[pro_6or]

hardware-lover schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:21:
[...]

Je kunt met die auto's en hun techniek eigenlijk geen 2 flying lap's achter elkaar doen. Verstappen (of het team) was in een verkeerde veronderstelling verwacht ik, mogelijk ligt daar de reden dat Verstappen er naast bleef rijden.

Ik was iig wel in die veronderstelling want Stroll gooit hem er met een haast desperate actie voor in de voorlaatste bocht. Het lijkt erop dat hij erop uit was om Max daar ff te naaien. Echt klaar met die B team naai acties. Kvyat deed dat in. FP1 ook al bij Hamilton.

Max lijkt me de Sjaak, 2 gridplaatsen?

[SinergyX]

pro_6or schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:24:
[...]


Ik was iig wel in die veronderstelling want Stroll gooit hem er met een haast desperate actie voor in de voorlaatste bocht. Het lijkt erop dat hij erop uit was om Max daar ff te naaien. Echt klaar met die B team naai acties. Kvyat deed dat in. FP1 ook al bij Hamilton.

Max lijkt me de Sjaak, 2 gridplaatsen?

Ik mag aannemen dat stewards wel alle onboard radio horen, ook wat daar de planning was of er iets gezegd werd over wie naast wie zou rijden.

Ach geeft in ieder geval weer een leuke race als hij gridplaatsen krijgt, die zal zelfs tactisch voor z'n banden gaan kiezen.

[JB]

pro_6or schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:24:
[...]


Max lijkt me de Sjaak, 2 gridplaatsen?

Zeker! Zodra Max op de radar staat, zijn de straffen meteen daar

[Jasphur]

Op SKY, grappig al die informatie over wat de coureur allemaal via zijn oortje hoort.
Had er geen idee van dat bijvoorbeeld ook cues voor schakelen via de oortjes worden doorgegeven

[Apiekool]

Mijn zoontje van 6 met zijn legendarische logica:

Zoontje: "Stroll rijdt toch tegen Verstappen aan? Waarom zou hij straf krijgen?""

Ik: "Ja, maar Max hoort daar misschien niet te rijden"

Zoontje "Huh? Hij kan toch niet zomaar weg zijn? Kan Stroll niet opletten?"

/trots. Opvoeding geslaagd.

[sambalbaj]

Jasphur schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:27:
Op SKY, grappig al die informatie over wat de coureur allemaal via zijn oortje hoort.
Had er geen idee van dat bijvoorbeeld ook cues voor schakelen via de oortjes worden doorgegeven

Die worden platgeluld.

Met NASCAR krijg je wel eens een paar rondes waarbij de spotter te horen is, daar wordt je toch compleet gestoord van als je ook nog geconcentreerd moet rijden.

[DaniëlWW2]

Onderzoek duurt lang. Die zullen de coureurs wel gaan uitnodigen, stevig toespreken dat ze beiden dom zijn en het laten. Dat moet er denk ik ook gebeuren want ze waren beiden dom bezig.

[JB]

FER weer aan het cheaten!? Kan nooit

[Jasphur]

Wat komt er een hitte van die wagens af zeg!

[LZ86]

Jasphur schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:32:
Wat komt er een hitte van die wagens af zeg!

Vooral van die van GAS

[Sir_Lion]

Heuj. Hamilton voor een keertje niet in de top 3!

[pro_6or]

JB schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:29:
FER weer aan het cheaten!? Kan nooit

Ik weet dat het een grap is, maar ik vind het weldegelijk vreemd dat Ferrari nu sinds een paar races over 1 ronde snel is en in de race niet. Ik geloof het verhaal dat nu net hun auto zo slecht reageert op een volle tank niet. Alle andere auto’s reageren veel beter op een volle tank? Of is er iets waardoor ze over 1 ronde snel zijn wat anderen niet hebben?

[G_Dragon]

Niemand die video's post van de ongevallen?

[DataGhost]

G_Dragon schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:37:
Niemand die video's post van de ongevallen?

Alstu:

https://streamable.com/2wkms6

[mark-k]

pro_6or schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:35:
[...]


Ik weet dat het een grap is, maar ik vind het weldegelijk vreemd dat Ferrari nu sinds een paar races over 1 ronde snel is en in de race niet. Ik geloof het verhaal dat nu net hun auto zo slecht reageert op een volle tank niet. Alle andere auto’s reageren veel beter op een volle tank? Of is er iets waardoor ze over 1 ronde snel zijn wat anderen niet hebben?

Ze voeren de coureur van tevoren even flink wat bruine bonen en dan sluiten ze de stoel aan op de luchtinlaat, dat geeft helaas maar genoeg voor 1 rondje

[SinergyX]

pro_6or schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:35:
[...]


Ik weet dat het een grap is, maar ik vind het weldegelijk vreemd dat Ferrari nu sinds een paar races over 1 ronde snel is en in de race niet. Ik geloof het verhaal dat nu net hun auto zo slecht reageert op een volle tank niet. Alle andere auto’s reageren veel beter op een volle tank? Of is er iets waardoor ze over 1 ronde snel zijn wat anderen niet hebben?

Maar waarom alleen Lec? Hebben ze iets wat ze gokken bij Lec maar niet Vet omdat hij exit gaat?

[pro_6or]

SinergyX schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:38:
[...]

Maar waarom alleen Lec? Hebben ze iets wat ze gokken bij Lec maar niet Vet omdat hij exit gaat?

Vet valt ook verder terug in de race. Lec is beter dan Vet maar het zou me niet verbazen als ze daadwerkelijk weer iets hebben gevonden/doen zoals in 2019 dat Leclerc dat voordeel geniet.

[Jasphur]

Heeft iemand de herhaling van GAS zijn vuur? Ik keek elke keer net als hij uit de wagen stapte. Wat hij overigens best snel deed

[LoeWn]

Jasphur schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:46:
Heeft iemand de herhaling van GAS zijn vuur? Ik keek elke keer net als hij uit de wagen stapte. Wat hij overigens best snel deed

Voor de mensen die geen idee hebben waar Tweakers altijd die herhalingen zo snel vandaan halen:
https://www.reddit.com/r/formula1/new

[ Voor 18% gewijzigd door LoeWn op 23-10-2020 17:51 ]

[PalingDrone]

pro_6or schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:44:
[...]


Vet valt ook verder terug in de race. Lec is beter dan Vet maar het zou me niet verbazen als ze daadwerkelijk weer iets hebben gevonden/doen zoals in 2019 dat Leclerc dat voordeel geniet.

VET wil gewoon netjes weggaan bij Ferrari nadat ze hem eruit genaaid hebben maar hij gaat gewoon om 1700 naar huis, contract uitzitten, een minuutje onbetaald overwerken heeft hij echt geen zin meer in maar met modder gooien doet 'ie ook niet.
LEC moet daar nog ff door dus hij rijd nog wel het glazuur van z'n tanden voor dat team. Mochten ze ergens een paar honderdsten gevonden hebben dan gaat dat natuurlijk naar LEC en niet als eerste naar VET.
pure speculatie uiteraard

[Vuvuzela]

pro_6or schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:35:
[...]
Ik geloof het verhaal dat nu net hun auto zo slecht reageert op een volle tank niet. Alle andere auto’s reageren veel beter op een volle tank? Of is er iets waardoor ze over 1 ronde snel zijn wat anderen niet hebben?

Komt vaker voor. Recent was het vooral bij Haas. Best prima in de Q (Magnussen super blij op boordradio's) maar in de race totaal kansloos.

[naitsoezn]

DataGhost schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:37:
[...]

Alstu:
[Streamable: Lance/Max FP2]
https://streamable.com/2wkms6

Wat een stelletje pannenkoeken, allebei Max omdat ie trackpositie af wil dwingen en daarmee risico neemt, Stroll omdat ie uiteindelijk degene is die instuurt terwijl er iemand zit (het is niet alsof er gedivebombd oid werd, hij reed er al een poosje).

[YakuzA]

naitsoezn schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:53:
[...]

Wat een stelletje pannenkoeken, allebei Max omdat ie trackpositie af wil dwingen en daarmee risico neemt, Stroll omdat ie uiteindelijk degene is die instuurt terwijl er iemand zit (het is niet alsof er gedivebombd oid werd, hij reed er al een poosje).

Zal wel als een racing incident gezien worden. Het lijkt alsof Stroll gaat een slow lap in maar wil nog perse zijn neus voor Verstappen houden die net een quick lap in gaat.

Ze mogen het vast bij de stewards gaan uitleggen.

[pro_6or]

Vuvuzela schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:52:
[...]

Komt vaker voor. Recent was het vooral bij Haas. Best prima in de Q (Magnussen super blij op boordradio's) maar in de race totaal kansloos.

Dat maakt het dan alleen maar nog verdachter (als het dat is) want welke motor zit er in de haas.

[YakuzA]

Vuvuzela schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:52:
[...]

Komt vaker voor. Recent was het vooral bij Haas. Best prima in de Q (Magnussen super blij op boordradio's) maar in de race totaal kansloos.

Van Haas weten we gewoon dat die veel issues met de banden temp hebben. Dus wel logisch dat hun race pace anders is dan qualy pace.

[Alfa Novanta]

DataGhost schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:37:
[...]

Alstu:
[Streamable: Lance/Max FP2]
https://streamable.com/2wkms6

Tjah, had nou echt niemand kunnen liften? En Max zat er ook nog niet voor met zijn neus, en hij was totaal off line dus die ronde was toch poep geworden..

[Bastien]

YakuzA schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 17:56:
[...]

Ze mogen het vast bij de stewards gaan uitleggen.

Yep (bron):

The driver and team representative are required to report to the Stewards at 17:00 in relation to the
incident below.
No / Driver 33 – Max Verstappen
Reason Incident between cars 18 and 33 in turn 1 at 16:05. Alleged breach of Article 2 d) of
Chapter IV Appendix L of the FIA International Sporting Code.

The driver and team representative are required to report to the Stewards at 17:00 in relation to the
incident below.
No / Driver 18 – Lance Stroll
Reason Incident between cars 18 and 33 in turn 1 at 16:05. Alleged breach of Article 2 d) of
Chapter IV Appendix L of the FIA International Sporting Code.

Lokale tijd in Portugal, dus op dit moment.

[hansvk]

Alfa90_Buttje schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:00:
[...]

Tjah, had nou echt niemand kunnen liften? En Max zat er ook nog niet voor met zijn neus, en hij was totaal off line dus die ronde was toch poep geworden..

Je hoeft er ook niet voor te zitten om track positie te claimen.

[LZ86]

Tja, normaal zou je zeggen dat het Max' schuld is. Maar omdat Stroll er weer eens bij betrokken is heb ik meer de neiging om die de schuld te geven. Stroll heeft al heel vaak aangetoond compleet geen idee te hebben wat er om hem heen allemaal gebeurd.

[Tito129]

hansvk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:08:
[...]

Je hoeft er ook niet voor te zitten om track positie te claimen.

Er heeft iemand zeker niet in de spiegels gekeken. Je ziet toch dat Max al een heel stuk naast je zit. Het was niet of hij pas op het allerlaatste moment zat.

[vhal]

Kleine piemol perikelen tussen die twee, alsof je met gestrekt been er in gaat tijdens een voetbaltraining op een regenachtige dinsdagavond. Het voegt niks toe, je wint er geen wedstrijden mee en uiteindelijk heb je alleen jezelf er mee.

Beide een gridstraf en hopelijk leren ze er iets van. Het is namelijk niet de eerste keer dat ze elkaar in de weg zitten.

[ Voor 20% gewijzigd door vhal op 23-10-2020 18:14 ]

[Jasphur]

Leon Zwiers schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:10:
Tja, normaal zou je zeggen dat het Max' schuld is. Maar omdat Stroll er weer eens bij betrokken is heb ik meer de neiging om die de schuld te geven. Stroll heeft al heel vaak aangetoond compleet geen idee te hebben wat er om hem heen allemaal gebeurd.

Ik bemoei mij niet graag met dit soort dicussies. Maar je zin “Maar omdat Stroll er weer eens bij…” schiet bij mij verkeerd naar binnen.

Ik heb mn uitspraak al gedaan over het incident, maar zinnen zoals dat en idem voor Max zijn mijn inziens geen input voor een discussie.

Want wat nou als het een incident was geweest tussen Sainz en Ricciardo? Met RIC op de plek van STR

[hansvk]

Bastien schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:04:
[...]
Yep (bron):

The driver and team representative are required to report to the Stewards at 17:00 in relation to the
incident below.
No / Driver 33 – Max Verstappen
Reason Incident between cars 18 and 33 in turn 1 at 16:05. Alleged breach of Article 2 d) of
Chapter IV Appendix L of the FIA International Sporting Code.

The driver and team representative are required to report to the Stewards at 17:00 in relation to the
incident below.
No / Driver 18 – Lance Stroll
Reason Incident between cars 18 and 33 in turn 1 at 16:05. Alleged breach of Article 2 d) of
Chapter IV Appendix L of the FIA International Sporting Code.

Lokale tijd in Portugal, dus op dit moment.

d) Causing a collision, repetition of serious
mistakes or the appearance of a lack of
control over the car (such as leaving the
track) will be reported to the Stewards and
may entail the imposition of penalties up to
and including the exclusion of any driver
concerned.

[Blokker_1999]

hansvk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:08:
[...]

Je hoeft er ook niet voor te zitten om track positie te claimen.

Maar wel ver genoeg, en dat lijkt mij hier niet te zijn wanneer de achterband van stroll de voorband van Max raakt. Stroll zat op de racing lijn, is aan een nieuwe snelle ronde begonnen, licht ver genoeg voor. Het enige wat Max met dat maneuvre kon doen was het rondje van alle 2 verknallen. Max had gewoon moeten liften op het moment hij zag dat hij er niet voorbij geraakte voor bocht 1.

[hansvk]

Max zat met zijn voorwiel naast de cockpit van Stroll.

[LZ86]

Jasphur schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:17:
[...]


Ik bemoei mij niet graag met dit soort dicussies. Maar je zin “Maar omdat Stroll er weer eens bij…” schiet bij mij verkeerd naar binnen.

Ik heb mn uitspraak al gedaan over het incident, maar zinnen zoals dat en idem voor Max zijn mijn inziens geen input voor een discussie.

Want wat nou als het een incident was geweest tussen Sainz en Ricciardo? Met RIC op de plek van STR

Tja, RIC is geen notoire blinde vink Het overkomt Stroll te vaak dat ie de ander "niet heeft gezien"

Daarom zeg ik, normaal gesproken zou je zeggen dat VER gewoon verkeerd zat. Maar met de reputatie die Stroll inmiddels heeft ben ik daar niet zo zeker meer van.

Het toppunt van Stroll was bijvoorbeeld vorig jaar dat ie er door VET die weer terug op het circuit kwam in de grindbak belandde, er schande over sprak, en vervolgens precies hetzelfde doet bij een ander.

[ Voor 11% gewijzigd door LZ86 op 23-10-2020 18:24 ]

[hansvk]

Iemand de onboards van Stroll gehoord? Volgens RP ging hij voor zijn tweede snelle ronde. Volgens mij is dat niet gebruikelijk omdat je de energiesystemen dan niet hebt opgeladen.

[vliegnerd]

Volgens mij is het gewoon een inschattingsfout van Max die niet doorheeft of wil accepteren dat Stroll nog een snelle ronde gaat doen,

Hoop op geen straf want dat is op vrijdag echt stom. Iemand hinderen in Q1 is toch iets anders.

[DaniëlWW2]

Een observatie van mij dan. Max heeft de afgelopen maanden meermaals geklaagd dat Stroll hem er wel vaker niet voorbij wou laten of zijn DRS gebruikte tijdens een long run zodat hij er niet langs kon. Dat kan hier ook wel eens een rol hebben gespeeld. Het is mij ook nog steeds niet duidelijk wat Stroll nu aan het doen was. Ik ben dus maar eens gaan kijken.

---

Max was de ronde ervoor bezig met een snelle ronde die hij afbrak omdat zijn banden te koud waren. Toen kreeg hij te horen dat Stroll achter hem zat. Max gaat ruim voor volgens mij bocht 11 aan de kant en laat hem erlangs. Die bocht verprutst Stroll alleen waardoor Max er vlak achter komt te zitten en hij aan zijn run begint. Terwijl Stroll op het rechte stuk zit, net voor de finishlijn, krijgt Stroll te horen dat hij nog een ronde moet doen. Dat is al in de DRS zone en die stond dus al open. Max komt er ondertussen vrijwel naast te rijden dankzij zijn DRS en slipstream, remt later en ziet dan Stroll opeens naar binnen komen. Max probeert uit te wijken, maar te laat.

Na de crash zegt Stroll meteen dat hij niks zag. Nou, die heeft dus niet gekeken want er was no way dat je Max niet had gezien. Als de sidecam niet zo hoog gemonteerd was, dan had je het met onboards kunnen zien dat er een auto zit. Max, uh ja Max had even 20 seconden nodig.

---

Race vrijetraining incident. Stroll kijkt niet in zijn spiegels, ze zitten zowat naast elkaar en Max weet niet dat Stroll nog een snelle ronde doet.

[hansvk]

Op start finish op het eind van zijn snelle ronde krijgt Stroll te horen: keep pushing, keep pushing. Er wordt niet gezegd dat hij nog een snelle ronde moet doen. Zojuist even onboard bij Stroll terug gekeken.

[ricardo246]

hansvk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:32:
Op start finish op het eind van zijn snelle ronde krijgt Stroll te horen: keep pushing, keep pushing. Er wordt niet gezegd dat hij nog een snelle ronde moet doen. Zojuist even onboard bij Stroll terug gekeken.

Wat is de andere betekenis voor keep pushing? Yup, nog een snelle ronde..

[Hugo]

hansvk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:32:
Op start finish op het eind van zijn snelle ronde krijgt Stroll te horen: keep pushing, keep pushing. Er wordt niet gezegd dat hij nog een snelle ronde moet doen. Zojuist even onboard bij Stroll terug gekeken.

[Lange Frans mode aan]
Misschien een methode van Wolff om Verstappen niet als eerste bij de vrije training te laten zijn.

Stroll als barrière om de Mercedessen een betere positie te geven en RB minder valide data te kunnen laten behalen.

[\Lange Frans mode uit]

[hansvk]

@ricardo246 Nou, volgens mij zeg je dan iets anders.

[ Voor 14% gewijzigd door hansvk op 23-10-2020 18:40 ]

[Jasphur]

[F. Peregrinus]

Geen straf voor Max, want:

FIA decision:
The Stewards heard from the driver of Car 18 (Lance Stroll), the driver of car 33 (Max
Verstappen), team representatives and have reviewed video and audio evidence.
Stroll was on a fast lap and was allowed to pass by Verstappen on the lap preceding
the incident. Given the information from his team and usual practice, Verstappen
assumed that Stroll would back off for the next lap and moved to overtake along the
main straight. However, Stroll was instructed by his team to go for a second flying lap.
Stroll assumed that Verstappen would have backed off to gain a gap between them,
also in line with usual practice, and so was not looking for the overtaking Verstappen.
The drivers agreed in the hearing that the incident was the result of a misunderstanding
between them and that with hindsight, both could have contributed to avoid the incident.
The Stewards therefore find that neither driver was wholly or predominantly at fault and
take no further action.

Enige juiste beslissing lijkt me. Vooral erg zonde van de toch al beperkte practice time vandaag.

[Jasphur]

Geen actie of straf voor zowel Stroll als Verstappen

Stewards decision on the Stroll/Verstappen incident is out. No further action. None of them predominantly at fault. Just a misunderstanding.
#F1 #AMuS

— Tobi Grüner 🏁 (@tgruener) 23 oktober 2020

[DaniëlWW2]

Toegepaste logica dus door de stewards. Het moet niet veel gekker worden.

[Pierre]

En weer door, op naar morgen.

[Hugo]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:54:
Toegepaste logica dus door de stewards. Het moet niet veel gekker worden.

Het is bijna eng. 😅

[sambalbaj]

Het moet niet gekker worden.
Ze lossen het samen wel op.
Bepaald niet des FIA's maar wel eens fijn.

[pro_6or]

Hugo schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:39:
[...]

[Lange Frans mode aan]
Misschien een methode van Wolff om Verstappen niet als eerste bij de vrije training te laten zijn.

Stroll als barrière om de Mercedessen een betere positie te geven en RB minder valide data te kunnen laten behalen.

[\Lange Frans mode uit]

Lange Frans is een van de redenen dat mijn vertrouwen in de mensheid het afgelopen jaar een knauw heeft gekregen. Maar volgens mij is dit wel precies wat er aan de hand is. In FP1 verneukt Kvyat ook al de ronde van Hamilton. Als het al niet bewust is dan nemen de B teams iig enorme risicos met de A teams van het andere kamp zonder enig nut voor zichzelf. Kwade intent bewijzen is lastig. Maar er is iig ook bij Stroll een trackrecord.

[ricardo246]

hansvk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 18:40:
@ricardo246 Nou, volgens mij zeg je dan iets anders.

Lees de uitleg maar zoals uitgelegd bij de stewards. Dat jij het niet snapt wat keep pushing betekent is prima, zolang Stroll maar begrijpt wat zijn team tegen hem zegt..

[Mugwump]

Blijf het een knullig, vermijdbaar incident vinden.

[Maarten_E]

Toch een apart verhaal dat Stroll niet in zijn spiegels kijkt of er nog een auto zit. Je had Max allang moeten zien, en als je ziet dat hij niet meer achter je rijdt, dan weet je toch dat hij op zijn minst in de buurt is?

Max was teveel overtuigd dat Stroll af zou remmen na zijn snelle ronde, (assumption is the mother of all...), maar dat Stroll gewoon instuurt alsof er niemand om hem heen rijdt is toch ook apart. Voor mij 60/40 Stroll.

[ Voor 33% gewijzigd door Maarten_E op 23-10-2020 19:39 ]

[hansvk]

ricardo246 schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 19:34:
[...]

Lees de uitleg maar zoals uitgelegd bij de stewards. Dat jij het niet snapt wat keep pushing betekent is prima, zolang Stroll maar begrijpt wat zijn team tegen hem zegt..

Ok, dan verschillen we van mening hierover

Maar blijft toch de conclusie dat Stroll toch beperkt is als het gaat om race craft, inzicht etc. Dit blijkt maar al te vaak.

[Blokker_1999]

Maarten_E schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 19:38:
Toch een apart verhaal dat Stroll niet in zijn spiegels kijkt of er nog een auto zit. Je had Max allang moeten zien, en als je ziet dat hij niet meer achter je rijdt, dan weet je toch dat hij op zijn minst in de buurt is?

Max was teveel overtuigd dat Stroll af zou remmen na zijn snelle ronde, (assumption is the mother of all...), maar dat Stroll gewoon instuurt alsof er niemand om hem heen rijdt is toch ook apart. Voor mij 60/40 Stroll.

Zoals in het oordeel van de stewards te vinden is, is het common practice om bij de start van een snelle ronde wat afstand te laten tussen jezelf en je voorligger, net om te voorkomen dat je hem inhaalt net in de eerste bocht. Daarnaast vertraagde Stroll niet maar kreeg hij de opdracht door te blijven duwen. Iets wat mogelijk is indien gepland zodat je voldoende batterijcapaciteit hebt voor 2 opeenvolgende snelle rondes. Stroll ging er dus van uit dat Max ver genoeg achter hem zat.

Je kan evengoed zeggen dat het vreemd is dat Max geen gat liet vallen of niet op zijn rem ging staan op het moment hij zag dat Stroll niet vertraagde. En ik denk dat wij nog te vaak overschatten hoeveel je in de spiegels van zo een bolide echt kunt zien, zeker als je niet verwacht dat er iets te zien zou zijn. In een race situatie was het anders geweest, dan was het aanvaardbaar om tot de conclusie te komen dat Max vlak achter je zit en je gaat proberen in te halen.

Alle twee dragen ze dus een deel van de schuld daar ze alle twee het anders hadden kunnen aanpakken en er alle twee vanuit gingen dat de andere iets anders deed dan wat hij werkelijk deed.

[Verwijderd]

hansvk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 19:50:
[...]

Ok, dan verschillen we van mening hierover

Maar blijft toch de conclusie dat Stroll toch beperkt is als het gaat om race craft, inzicht etc. Dit blijkt maar al te vaak.

Hij is beperkt en daarnaast oogkleppen en hoort niet in die auto thuis. Had een keer kunnen winnnen dit jaar maar nee afslag grindbak, idem met podiums.
Max had ook best kunnen remmen, dat ene rondje had ook weinig uitgemaakt, maar zijn respect voor Stroll is denk ik vrij laag

[Playa del C.]

hansvk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 19:50:
[...]
Maar blijft toch de conclusie dat Stroll toch beperkt is als het gaat om race craft, inzicht etc. Dit blijkt maar al te vaak.

Dat geldt in dit geval dan net zo goed ook voor Max. Max was daar voor een FP veel te gretig. Hij kon er vanaf de situatie (racelijn en Stroll naast zich) nooit een snelle ronde van maken en had dus alleen maar iets te verliezen. En toch nam hij dat risico. Stroll had dat niet verwacht. Ik zag het live en dacht zelf ook dat Max zou liften. Ik schrok toen hij de bocht wel in dook en was niet meer echt verbaasd toen het een paar tienden van een seconde later dus mis ging.

Stroll reed onbewust die bocht in, wat niet goed is, maar Max reed bewust die bocht in. En dat is ook niet handig.

Ben het eens met de FIA dat het een incident is met 50/50 schuld.

Wat mij opviel was dat de auto van Max meer drag had dan die van Stroll en dus iets terugviel op het eind van het lange stuk. Het leek op een lift, dus misschien was dat verwarrend voor Stroll. Dat in combinatie met hoge snelheid, nauwelijks tijd, dode hoek en de radio die oproept tot tempo en niks zegt over Max...

[pro_6or]

Playa del C. schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 20:11:
[...]

Dat geldt in dit geval dan net zo goed ook voor Max. Max was daar voor een FP veel te gretig. Hij kon er vanaf de situatie (racelijn en Stroll naast zich) nooit een snelle ronde van maken en had dus alleen maar iets te verliezen. En toch nam hij dat risico. Stroll had dat niet verwacht. Ik zag het live en dacht zelf ook dat Max zou liften. Ik schrok toen hij de bocht wel in dook en was niet meer echt verbaasd toen het een paar tienden van een seconde later dus mis ging.

Stroll reed onbewust die bocht in, wat niet goed is, maar Max reed bewust die bocht in. En dat is ook niet handig.

Ben het eens met de FIA dat het een incident is met 50/50 schuld.

Wat mij opviel was dat de auto van Max meer drag had dan die van Stroll en dus iets terugviel op het eind van het lange stuk. Het leek op een lift, dus misschien was dat verwarrend voor Stroll. Dat in combinatie met hoge snelheid, nauwelijks tijd, dode hoek en de radio die oproept tot tempo en niks zegt over Max...

Stroll remde daar later dan laat. Daarom schoot hij ineens weer wat naar voren. Zijn team ook met keep pushing keep pushing. Die waren echt bezig om Stroll na zijn hotlap, of wellicht dan halve hotlap, voor Max te houden om zijn enige setje rood van de dag dan uiteindelijk zonder data huiswaarts sturen. Dan had Max nog een lap achter Stroll vast gezeten en had hij intussen 5 6 ronde oude banden gehad voor hij aan zijn Eerste hotlap kon beginnen.

Dat Is hoe RP rolt. Kvyat verneukte in FP1 bijvoorbeeld Hamiltons banden ook. Maargoed, dat was dan nog geel, daar heb je wat meer tijd mee. Rood is maar 1 lap echt goed. Max had al een eerdere hotlap afgebroken wegens verkeer in de outlap en had nu 2 ronden voorbereid voordat RP hun kans schoon zagen hem er voor te pleuren in T14.

[Joris748]

FabianGTI schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 16:49:
[...]


Jep, die kerel met die grote fles had nog een co blusser, maar de rest blafte die wagen even vol met poeder
Die is wel total loss zo

Wel erg amateuristisch om de auto een zoutbad te geven

[tweakduke]

Iets uitgebreidere uitleg over het misverstand, mede door verschillende teamorders. Beide coureurs geven aan dat ze, achteraf gezien, het incident konden voorkomen.

[Playa del C.]

pro_6or schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 20:23:
[...]


Stroll remde daar later dan laat. Daarom schoot hij ineens weer wat naar voren.

Ik had het over drag en dus het stuk voor het remmen. Daar viel Max licht terug.

Zijn team ook met keep pushing keep pushing. Die waren echt bezig om Stroll na zijn hotlap, of wellicht dan halve hotlap, voor Max te houden om zijn enige setje rood van de dag dan uiteindelijk zonder data huiswaarts sturen.

Precies. Slechte coaching. Dat is niet de schuld van Stroll.

Dan had Max nog een lap achter Stroll vast gezeten en had hij intussen 5 6 ronde oude banden gehad voor hij aan zijn Eerste hotlap kon beginnen.

Dat is alsnog nooit een reden om risico's te nemen op dit soort crashes. Jammer maar helaas, hoort er bij. Het lukt niet elke coureur om elke sessie een optimale ronde te rijden. Het is alsnog slechts een FP2. De huidige uitkomst met een crash, kan heel veel erger aflopen dan een gemiste snelle ronde.

Dat Is hoe RP rolt. Kvyat verneukte in FP1 bijvoorbeeld Hamiltons banden ook. Maargoed, dat was dan nog geel, daar heb je wat meer tijd mee. Rood is maar 1 lap echt goed. Max had al een eerdere hotlap afgebroken wegens verkeer in de outlap en had nu 2 ronden voorbereid voordat RP hun kans schoon zagen hem er voor te pleuren in T14.

Met je eens, het is allemaal ellebogenwerk. Het blijven concurrenten en uiteindelijk is het een race. Harde wereld en dat weet Max. Dus ja, ik vind het ook niet eerlijk of goed, maar zeker Max had er op kunnen of zelfs moeten anticiperen.

Ik ben verder zeker fan van Verstappen. Bijzondere coureur, maar hij heeft dit ene negatieve trekje nog wel.

[DoeEensGek]

We vervelen ons echt hè? Dit is toch niet echt iets bijzonders?

[Jasphur]

[albino71]

Jasphur schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 21:22:
[Afbeelding]

*kuch*

albino71 in "[F1 2020] Race 12 GP van Portugal"

[kazuka]

Meestal vermijd ik de Youtube comments sections maar om deze opmerking kon ik wel erg lachen

Lance jumps into the sea with the car.
Lance gets abducted by aliens.
...
His engineer: TURN THE ENGINE OFF.

[m0ridin]

Tja, niet handig dat Stroll instuurt daar maar tegelijkertijd ook weer niet handig van Max...

Max moet wel eens leren dat hij niet het alleenrecht heeft en dat niet iedereen maar voor hem opzij hoeft te gaan, er zijn zat incidenten waar hij zelf ook handiger had kunnen maar omdat hij voelt dat hij recht heeft op x of y geen cm wijkt... tja.

Is dat altijd eerlijk? Nee... is dat het leven en hoe het gaat? Ja.

Stroll hoeft daar niet gas terug te nemen of Max voorbij te laten gaan, zoals gezegd... het insturen en op Max knallen is hem wel te verwijten maar dat Max daar zo vol en veel risico neemt is weer aan hemzelf. Wat dat betreft nog zeker groeistappem te maken.

[DoeEensGek]

Dan maar even een rondje mee op de neus van Bottas.

https://streamable.com/pqrlwp

[tweakduke]

Kijk even de samenvatting en zie nu hoe de auto van Gasly in brand vliegt. Lang niet gezien.
Zit een filmpje bij het artikel in onderstaande link
https://www.formula1.com/...yXQBqmY1jWKwHDQE3clp.html

[hansvk]

hansvk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 12:49:
Of misschien even een andere vloer getest?

Was het toch de vloer van volgend jaar xie ze hebben getest.

[YakuzA]

hansvk schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 23:27:
[...]

Was het toch de vloer van volgend jaar xie ze hebben getest.

Waren voorvleugel en vloer porto voor 2021 om te testen met mogelijke 2021 banden leek het.

Ferrari had ook al gereden met een 2021 mock vloer zag ik.
(McL deed dit ook al in Duitsland?)

[Gynnad]

DoeEensGek schreef op vrijdag 23 oktober 2020 @ 21:56:
Dan maar even een rondje mee op de neus van Bottas.

[Video] https://streamable.com/pqrlwp

Lijkt mij een circuit met veel snelle bochten, hoe zit het met de inhaal mogelijkheden, is daar al wat over gezegd?

[pjottum]

Gynnad schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 08:49:
[...]


Lijkt mij een circuit met veel snelle bochten, hoe zit het met de inhaal mogelijkheden, is daar al wat over gezegd?

Einde rechte stuk, maar dat gaat dus niet altijd goed. Iig is dat het einde van de DRS zone. Misschien zijn er nog andere plekken?

Misschien bocht 3 (is lastig af te lezen aan die nosecam van Bottas) waar je wellicht kan uitremmen?

[Jasphur]

Ik denk bocht 1 uitloop naar 2, misschien bocht 5, bochten 10 en 11 en heel misschien bocht 15

[RobertMe]

[YouTube: 'Regen op zondag kijk ik niet naar uit' | Max Verstappen over Portugal | Formule 1 2020]
Verstappen heeft dus ook met een experimentele 2021 vloer gereden.

---

Verder:

[Tito129]

Tracklimits aangepast! Ik stem voor een grindbak.
https://twitter.com/alber.../1319901768231301120?s=21

[ Voor 27% gewijzigd door Tito129 op 24-10-2020 10:15 ]

[Jasphur]

Heerlijk beeld vanaf de neusvleugel van BOT.

[Jasphur]

Dit circuit en fotogafie.

[Napo]

Jasphur schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 10:19:
Dit circuit en fotogafie.

[Afbeelding]

Overbelichting is de norm daar?

[MikeyMan]

Genoeg woorden vuil gemaakt aan het incident. Mee eens dat beiden schuld hebben.

Maar het totale gebrek aan awareness bij stroll neemt af en toe wel stuitende vormen aan zeg

[DoeEensGek]

Tito129 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 10:14:
Tracklimits aangepast! Ik stem voor een grindbak.
https://twitter.com/alber.../1319901768231301120?s=21[Afbeelding]

Fixed

FIA ajusta los límites de pista. En T1 y T4 el límite es ahora detrás piano blanco y rojo. En T15 sigue siendo la propia pista

FIA adjust track limits. T1 and T4 limits are now behind the red and white kerb and T15 is the track (white line)
📸 @PressRacing pic.twitter.com/cKHFjlHpu8

— Albert Fabrega (@AlbertFabrega) 24 oktober 2020

[werphengel]

Je tijd wordt afgenomen wanneer de auto in z'n geheel, dus met vier wielen over het rood/wit geblokt is?

[DoeEensGek]

werphengel schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 10:51:
Je tijd wordt afgenomen wanneer de auto in z'n geheel, dus met vier wielen over het rood/wit geblokt is?

bij T1 en T4, bij T15 is de streep juist de grens.

[DaniëlWW2]

En de winnaar van de coureur dit dit jaar als snelste de persconferentie kan verlaten is niet Kimi.

Ja, blijkbaar word dit bijgehouden en wou Vettel tenminste nog wat winnen.