Het minder dierlijke producten consumeren topic

[sewer]

Toevallig heb ik deze week beckers veggie ovensnacks (doosje van 16 snacks) geprobeerd, was ook in onze winkel (Plus) in de aanbieding. Was inderdaad lekker

Maar soms vraag ik me af of mijn smaak niet veranderd is na jaren bijna vegetarisch eten en ook nog dit soort dingen uit de airfryer eten (ipv frituurpan of een pan met vet/olie), en dat een echte vlees-frituurder het wellicht smerig zou vinden

[robcoenen]

Iemand nog tips voor visvervangers (bij voorkeur verkrijgbaar bij Jumbo en/of Albert Heijn)?
Ik heb zelf zojuist de Jumbo Lekker Veggie lekkerbekjes gehad en wil graag meer visvervangers proberen.

Zelf heb ik al gevonden
Vivera: Plantaardige vissticks
De Vegetarische Slager: Visvrije Tonyn / Tonynsalade
Jumbo: Lekker Veggie Vis Sticks / Lekkerbek / Nuggets
SoFine: Sofish Fillets Salmon Style / Nuggets / Burgers
Vegan Zeastar: Notuna Sashimi / Zalmon Sashimi
Albert Heijn: Vegan Kibbeling

Iemand nog meer producten en/of aanraders?

[Roenie]

HTT-Thalan schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 11:13:
...In de natuur vreet een leeuw ook een antilope op, en die worden niet zachtzinnig gevangen, verdoofd en daarna uitgebloed. Ze worden minutenlang achtervolgd tot grote stress van het beest en daarna levend uit elkaar getrokken of langzaam gewurgd door de nek door te bijten. Maar dat is natuur, en die leeuw weet niet beter. Zonder die antilope gaat de leeuw ook dood...

De mens is ook onderdeel van de natuur en heeft in haar ontwikkeling de mogelijkheid gekregen haar wil op te leggen aan dieren. Dan delft dat dier simpelweg het onderspit. Dat is 'natoer'.

Hopelijk is de mens wel ' humaan' genoeg om dit dan zo snel en doeltreffend mogelijk te doen om onnodig lijden te minimaliseren. Dus geen bioindustrie of halal. Dat betekent echter dat de prijs van vlees omhoog gaat. Dus minder vaak of kleinere porties. Als het vlees beter smaakt dan is dat niet eens zo'n ramp lijkt mij.

[Erasmo]

robcoenen schreef op woensdag 24 februari 2021 @ 17:51:
Iemand nog tips voor visvervangers (bij voorkeur verkrijgbaar bij Jumbo en/of Albert Heijn)?
Ik heb zelf zojuist de Jumbo Lekker Veggie lekkerbekjes gehad en wil graag meer visvervangers proberen.

Zelf heb ik al gevonden
Vivera: Plantaardige vissticks
De Vegetarische Slager: Visvrije Tonyn / Tonynsalade
Jumbo: Lekker Veggie Vis Sticks / Lekkerbek / Nuggets
SoFine: Sofish Fillets Salmon Style / Nuggets / Burgers
Vegan Zeastar: Notuna Sashimi / Zalmon Sashimi
Albert Heijn: Vegan Kibbeling

Iemand nog meer producten en/of aanraders?

Heb ik even goed nieuws voor je:
https://www.ad.nl/koken-e...t-het-lekker-is~a74a857a/


Edit: Nog mooier, het kost vrijwel hetzelfde als reguliere kibbeling.

[ Voor 4% gewijzigd door Erasmo op 03-03-2021 17:58 ]

[WhySoSerious]

robcoenen schreef op woensdag 24 februari 2021 @ 17:51:
Iemand nog tips voor visvervangers (bij voorkeur verkrijgbaar bij Jumbo en/of Albert Heijn)?
Ik heb zelf zojuist de Jumbo Lekker Veggie lekkerbekjes gehad en wil graag meer visvervangers proberen.

Zelf heb ik al gevonden
Vivera: Plantaardige vissticks
De Vegetarische Slager: Visvrije Tonyn / Tonynsalade
Jumbo: Lekker Veggie Vis Sticks / Lekkerbek / Nuggets
SoFine: Sofish Fillets Salmon Style / Nuggets / Burgers
Vegan Zeastar: Notuna Sashimi / Zalmon Sashimi
Albert Heijn: Vegan Kibbeling

Iemand nog meer producten en/of aanraders?

Jumbo heeft/had Woezel en Pip vissticks; https://wateetjedanwel.nl/vegan-vissticks/. Wellicht dat dat nu eigen huismerk geworden is.
Vivera heeft ook een vissticks; https://vivera.com/nl/pro...a-plantaardige-vissticks/

[robcoenen]

Erasmo schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 17:53:
[...]

Heb ik even goed nieuws voor je:
https://www.ad.nl/koken-e...t-het-lekker-is~a74a857a/


Edit: Nog mooier, het kost vrijwel hetzelfde als reguliere kibbeling.

Thanks. Ik las het inderdaad vanochtend.
Binnenkort eens kijken of de Albert Heijn het hier in het assortiment heeft.

[ehtweak]

Niet om 't een of 't ander, maar die imitatie kibbeling van de AH komt bij mij niet echt als 'echt' over:

Ingrediënten: water, rijst, rijstmeel, zonnebloemolie, erwteneiwit, maïsmeel, zetmeel (tapioca, tarwe, maïs), erwteneiwitisolaat, tarwegluten, specerijen, voedingsvezel (haver, citrus, tarwe), tarwe-eiwit, emulgator (mono- en diglyceriden van vetzuren [E471], guarpitmeel [E412]), zout, tarwebloem, stabilisator (methylcellulose [E461]), tomatenpoeder, gebufferde azijnpoeder (conserverend ingrediënt), natuurlijke aroma's, dextrose, conserveermiddel (melkzuur [E270]), gistextract, rijsmiddel (natriumcarbonaat [E500]), ijzer, vitamine B12.
Waarvan toegevoegde suikers 0.2g per 100 gram en waarvan toegevoegd zout 0.94g per 100 gram

Waarom? Waarom nou toch zo'n kakefonie van ingrediënten? Spullen die een gewone kok nooit in z'n hoofd zou halen om daar een smakelijk gerecht mee te bereiden.
Jammer, heel jammer. Het kan veel minder complex.

En met een kiloprijs van bijna 14 euro/kg is het een prijzig stukje deeg...

In gewone 'blanke' volkoren pasta zitten al meer eiwitten en vezels per 100gram dan in deze dure deegflappen.

[ Voor 8% gewijzigd door ehtweak op 03-03-2021 22:34 ]

[JukeboxBill]

Helemaal mee eens. Het is veel eenvoudiger en goedkoper om op een 'ouderwetse' manier een vegetarische maaltijd te maken i.p.v. al dat geknutselde nep vlees.
Ik heb een keer Seitan geprobeerd op aanraden van hier in dit topic. Het was heel duur en het had de geur en smaak van oud brood.
Een maaltijdsalade is veel lekkerder en w.s. nog gezonder ook.
Verder doe ik ook nog wel eens falafel i.p.v. gehaktballetjes, ook lekker als snack met een beetje mosterd.

[Erasmo]

Prima dan koop je het toch niet. Ik heb graag een VGA of een broodje shoarma, en als dat zonder gedoe nu ook vegetarisch kan is dat toch hartstikke mooi. Iedereen loopt altijd huilie te doen van ''huuuh nepvlees ga lekker gewoon met groentes koken'' maar de praktijk wijst toch anders uit,vleesvervangers zijn populair en de verkoop neemt alleen maar toe.

Laten we eens voor de gein kijken wat er bij de 'echte' kibbeling in zit:

Ingrediënten: 53% koolvis, tarwebloem, gemodificeerd aardappelzetmeel, zonnebloemolie, dextrine, rijstebloem, zout, specerijen (o.a. mosterd), dextrose, conserveermiddel (natriumacetaat [E262], melkzuur [E270]), aroma (tarwe), aardappelzetmeel, gistextract, rijsmiddel (natriumcarbonaat [E500], ammoniumcarbonaat [E503]), maltodextrine, suiker, verdikkingsmiddel (methylcellulose [E461]), kleurstof (paprika-extract [E160c]), stabilisator (mono- en diglyceriden van vetzuren [E471]), gerookt zout, paprikaconcentraat.

Het meeste zit gewoon in de kruidenmix en het krokante jasje.

[ Voor 49% gewijzigd door Erasmo op 04-03-2021 08:24 ]

[segil]

JukeboxBill schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 22:49:
Helemaal mee eens. Het is veel eenvoudiger en goedkoper om op een 'ouderwetse' manier een vegetarische maaltijd te maken i.p.v. al dat geknutselde nep vlees.
Ik heb een keer Seitan geprobeerd op aanraden van hier in dit topic. Het was heel duur en het had de geur en smaak van oud brood.
Een maaltijdsalade is veel lekkerder en w.s. nog gezonder ook.
Verder doe ik ook nog wel eens falafel i.p.v. gehaktballetjes, ook lekker als snack met een beetje mosterd.

Ehm, seitan is letterlijk tarwegluten, die je op 1000 manieren op smaak kunt maken. Kan heel goedkoop en heel duur. Heel vies en heel lekker. Hangt helemaal van de bereidingswijze af. Seitan is niet 1 product.

[segil]

Erasmo schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 08:22:
Prima dan koop je het toch niet. Ik heb graag een VGA of een broodje shoarma, en als dat zonder gedoe nu ook vegetarisch kan is dat toch hartstikke mooi. Iedereen loopt altijd huilie te doen van ''huuuh nepvlees ga lekker gewoon met groentes koken'' maar de praktijk wijst toch anders uit,vleesvervangers zijn populair en de verkoop neemt alleen maar toe.

Laten we eens voor de gein kijken wat er bij de 'echte' kibbeling in zit:

[...]


Het meeste zit gewoon in de kruidenmix en het krokante jasje.

LOL, inderdaad... het enige verschil is de binnenkant (vis vs. een vervanger). En als je de koolvis zou uitschrijven krijg je een nog grotere lijst. Bij de vleesvervanger wordt gewoon alle losse ingrediënten genoemd, terwijl koolvis een samengesteld geheel is.

[ehtweak]

Erasmo schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 08:22:

Laten we eens voor de gein kijken wat er bij de 'echte' kibbeling in zit:

Goed idee!

Wat doe ik dan; ik neem een stuk witvis (dat bestaat uit vis dus).
Vervolgens maak ik een beslagje van een bloemsoort, wat natte ingrediënten (b.v. bier, melk en/of ei), kruiden en zout.
Doop de visstukjes in het beslag en bakken maar.

Isse simpel. Niks meer, niks minder...

Maar je moet niet iets gaan proberen te 'faken'. Als je geen vis wilt eten, dan moet je geen vis eten. Maar ook niet net doen alsof je dat wel doet. Waarom?

M.a.w. dan blijft 14 euro/kg van die AH deegflapjes gewoon erg duur en naar verhouding krijg je weinig voedingsstoffen binnen voor dat geld.
Dan kun je veel makkelijker echt iets maken van non-vlees/non-vis ingrediënten wat gewoon prima smaakt en niet zo'n waslijst aan onnodige knutselonderdelen nodig heeft.

[segil]

ehtweak schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:40:
[...]

Goed idee!

Wat doe ik dan; ik neem een stuk witvis (dat bestaat uit vis dus).
Vervolgens maak ik een beslagje van een bloemsoort, wat natte ingrediënten (b.v. bier, melk en/of ei), kruiden en zout.
Doop de visstukjes in het beslag en bakken maar.

Isse simpel. Niks meer, niks minder...

Maar je moet niet iets gaan proberen te 'faken'. Als je geen vis wilt eten, dan moet je geen vis eten. Maar ook niet net doen alsof je dat wel doet. Waarom?

M.a.w. dan blijft 14 euro/kg van die AH deegflapjes gewoon erg duur en naar verhouding krijg je weinig voedingsstoffen binnen voor dat geld.
Dan kun je veel makkelijker echt iets maken van non-vlees/non-vis ingrediënten wat gewoon prima smaakt en niet zo'n waslijst aan onnodige knutselonderdelen nodig heeft.

Inderdaad, op jouw manier kan je ook een gezonde visvervanger maken. Maar jij neemt een ingrediëntenlijst erbij van een product dat in de supermarkt ligt en wilt dat vergelijken met jouw thuis methode. Dat is appels met peren vergelijken.
En trouwens, weet je ook wat er allemaal in die witvis zit aan ingrediënten? Heb je daar wel eens onderzoek naar gedaan?

[JohanNL]

Erasmo schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 08:22:
Prima dan koop je het toch niet. Ik heb graag een VGA of een broodje shoarma, en als dat zonder gedoe nu ook vegetarisch kan is dat toch hartstikke mooi. Iedereen loopt altijd huilie te doen van ''huuuh nepvlees ga lekker gewoon met groentes koken'' maar de praktijk wijst toch anders uit,vleesvervangers zijn populair en de verkoop neemt alleen maar toe.

Laten we eens voor de gein kijken wat er bij de 'echte' kibbeling in zit:

[...]


Het meeste zit gewoon in de kruidenmix en het krokante jasje.

Kibbeling is eigenlijk ook categorie " junkfood ", alhoewel het zo af en toe gewoon zou moeten kunnen.
Punt is dat men vega varianten al snel ziet als een gezond&natuurlijk alternatief, dit beeld wordt gecreëerd door de voedselindustrie.
Als je dan de ingrediënten lijst leest kom je als consument er dan meestal wel bedrogen uit.
Het dierlijke gedeelte is eruit gehaald, wat zeker voordelen kan bieden.
Maar daarvoor in ruil stoppen ze er dan meestal allemaal andere rotzooi in en vaak extra veel zout.

Het probleem hier is niet zo zeer het vlees vs vega gedeelte, maar eigenlijk de voedselindustrie die schaamteloos bewerkt voedsel vol stopt met discutabele ingrediënten die eigenlijk niet nodig zijn of soms zelfs enkel dienen als goedkoop vulmiddel.

[Erasmo]

ehtweak schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:40:
[...]

Goed idee!

Wat doe ik dan; ik neem een stuk witvis (dat bestaat uit vis dus).
Vervolgens maak ik een beslagje van een bloemsoort, wat natte ingrediënten (b.v. bier, melk en/of ei), kruiden en zout.
Doop de visstukjes in het beslag en bakken maar.

Isse simpel. Niks meer, niks minder...

Maar je moet niet iets gaan proberen te 'faken'. Als je geen vis wilt eten, dan moet je geen vis eten. Maar ook niet net doen alsof je dat wel doet. Waarom?

M.a.w. dan blijft 14 euro/kg van die AH deegflapjes gewoon erg duur en naar verhouding krijg je weinig voedingsstoffen binnen voor dat geld.
Dan kun je veel makkelijker echt iets maken van non-vlees/non-vis ingrediënten wat gewoon prima smaakt en niet zo'n waslijst aan onnodige knutselonderdelen nodig heeft.

Gefeliplapstaart je bent een keukenheld die zelf kibbeling bakt, ''deegflapjes'' zijn te min voor jou.
Schrijf je wel even alle kruiden, alle hulpstoffen die in het bloem zitten, en alle allergenen in de melk vol uit en splits je alle ingredienten van je halffabrikaten op in de declaratie? Oh wacht nu is de lijst bijna even lang als die van de supermarkt.

99% van Nederland haalt z'n kibbeling bij de kar of in de supermarkt, en wil gewoon wat lekker knapperigs en goed gekruid uit de frituur,dat is de doelgroep. Waarom je vega kibbeling eet? Visserij heeft flink wat grote problemen nu, ik hou ook van een visje op z'n tijd maar laat het meestal staan tegenwoordig, er zijn flink wat problemen in de visserij. Als ik zin heb in een bord patat met kibbeling is dat een prima alternatief zodat hopelijk met een jaar of 50 mijn (klein)kinderen gewoon weer op een goede manier vis kunnen eten.

[ehtweak]

segil schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:48:
[...]


En trouwens, weet je ook wat er allemaal in die witvis zit aan ingrediënten? Heb je daar wel eens onderzoek naar gedaan?

Jazeker.
Zelfs de meest goedkope blokken witvis bestaand uit geperste stukken vis... (je moet natuurlijk wel de nep-varianten links laten liggen).
M.a.w. een soortement van vis-seperator vlees. Net zoals kip-seperator wat b.v. voor die 'heerlijke' kant-en-klaar kipnuggets wordt gebruikt.
Zo zijn er ook nog steeds mensen die denken dat surimi iets te maken heeft met krab. Da's dus niet zo... Hooguit kwa uiterlijk, maar dan houdt het ook snel op.
Dan haal ik zelf wel een paar krabben bij een visser en kook die zelf wel ff.

Maar idd; dat soort dingen koop ik nooit in een supermarkt of groothandel.
Koop zelden tot nooit processed voedselproducten. Is duur en totaal onnodig en daarbij vaak ongezond.

[JohanNL]

segil schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:48:
[...]


Inderdaad, op jouw manier kan je ook een gezonde visvervanger maken. Maar jij neemt een ingrediëntenlijst erbij van een product dat in de supermarkt ligt en wilt dat vergelijken met jouw thuis methode. Dat is appels met peren vergelijken.
En trouwens, weet je ook wat er allemaal in die witvis zit aan ingrediënten? Heb je daar wel eens onderzoek naar gedaan?

Nouja dat over witvis is één ding, maar ik vraag mij wel af hoe je zelf zo'n kibbeling vervanger zou willen maken en dan zonder al die rotzooi die de voedselindustrie erin doet.
Ik ben bang dat dat lastig wordt of je krijgt een vrijwel totaal ander product die totaal anders smaakt dan echte kibbeling.

[sewer]

JohanNL schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:53:

Kibbeling is eigenlijk ook categorie " junkfood ", alhoewel het zo af en toe gewoon zou moeten kunnen.
Punt is dat men vega varianten al snel ziet als een gezond&natuurlijk alternatief, dit beeld wordt gecreëerd door de voedselindustrie.

Friet met cola is ook veganistisch Zelf zie ik vega niet als gezonder, ik denk zelfs dat een gezond dieet met witvlees (van gevogelte), vis en beperkt zuivel eigenlijk gebalanceerder en gezonder is.

Je eet mijns inziens processed food eigenlijk nooit voor de gezondheid, of dat nu vega-producten zijn als chips, vleesvervangers of koekjes, of vleesproducten als frikandel, kroket of boomstammetjes.

[segil]

Je doet nog steeds de aanname dat vis/vlees is natuurlijk en gezond en zonder problemen. En vervangers zijn per definitie rotzooi en troep.

[ehtweak]

Erasmo schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:53:
[...]

Gefeliplapstaart je bent een keukenheld die zelf kibbeling bakt, ''deegflapjes'' zijn te min voor jou.
Schrijf je wel even alle kruiden, alle hulpstoffen die in het bloem zitten, en alle allergenen in de melk vol uit en splits je alle ingredienten van je halffabrikaten op in de declaratie? Oh wacht nu is de lijst bijna even lang als die van de supermarkt.

Maar die AH dingen, dat zijn gewoon deeglapjes. Kijk maar naar de ingrediëntenlijst.

Dat heeft niks te maken met 'te min zijn'. Maar met gezond verstand gebruiken.
Hulpstoffen in bloem? Waar heb je het over?
Meestal gebruik ik voor zoiets kikkererwtenmeel. Dat zijn dus gedroogde kikkererwten en vervolgens fijngemalen. Hoezo hulpstoffen?
Kruiden? Vaak wat fijngemalen peperkorrels en zout en, bij visgerechten, bijvoorbeeld wat fijngesneden dille (groeit in de zomer in de tuin, en anders op de vensterbank). Het gaat niet om basiszaken als wat N_aC_l, maar om de onnodige hulpstoffen die bij processed foods worden gebruikt.
En de melk; tja, daar gebruik ik rauwe melk voor, van de lokale boerderij. Voor het luttele bedrag van 85cent/liter. Is slechts kort houdbaar omdat het niet gepasteuriseerd is. Maar zoveel meer smaak.

En ja, er is veel mis in de wereld van de voedselproductie, -verwerking en -consumptie.
Vooral met mate zaken als vlees/vis gebruiken en weten waar het vandaan komt, met een flink dosis product- en bereidingskennis, zou al veel leed kunnen besparen.
Wij eten zelden 'gewoon' vlees. Af en toe niet-gefokt wild (afschot i.v.m. overpopulatie) of vis bijvangst of af en toe een stukkie koe van een beest wat op z'n gemak heeft kunnen groeien.
https://www.hoevevredeveld.nl/koeien

En zo helpen alle kleine beetjes.

[ehtweak]

segil schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:59:
Je doet nog steeds de aanname dat vis/vlees is natuurlijk en gezond en zonder problemen.

Kan, hoeft niet.

En vervangers zijn per definitie rotzooi en troep.

Kan, hoeft niet.
Waarbij wel veel v.d. de aangeprezen processed (al dan niet vega-varianten) foods de boosdoeners zijn.

Noch het één, noch het ander is compleet juist.

Het zit 'm juist in de details en de nuances.

[Charly]

sewer schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 11:34:
En wellicht nog wel een of 2 dingen die we af en toe gebruiken (speckjes van vegetarisch slager heel af en toe). Als je echt een stuk vlees vervangt (biefstuk, schnitzel, cordon blue), dan ga je snel teleurgesteld raken met vleesvervangers. Als je het ergens in mikt, bijv. bij pasta, pad thai, curry's etc, dan is het wel al snel lekker met een vervanger.

Een goed echt alternatief voor hamburger heb ik nog niet gevonden, maar we vinden de notenburger wel lekker (maar die probeert dan ook niet echt een hamburger na te bootsen). Voor een goede burger of biefstuk zou ik dan eigenlijk gewoon biologisch vlees kopen.

Ik moet zeggen dat ik de schnitzel van de vegetarische slager best wel goed te doen vindt. Hij wint het niet van een goeie "echte" schnitzel, maar als je hem vergelijkt met een voorverpakte supermarkt schnitzel is ie imo helemaal niet verkeerd.

Ben zelf vooral fan van de kipstukjes van de vegetarische slager. Die gebruiken we vrij veel voor roerbak dingen hier. De spekjes vielen mij wat tegen.

Qua burgers ben ik wel fan van dit recept: https://www.thepioneerwom...a11831/black-bean-burger/. Kost een paar pogingen om de structuur / vochtigheid goed te krijgen maar smaken echt goed. Zeker met wat tabasco of zo er in. Je houdt er niemand mee voor de gek, maar je kunt er wel gewoon een lekkere burger mee bouwen.

[JukeboxBill]

Mijn excuses als ik iets te sterk uit de hoek kwam. Dit topic gaat over minder dierlijke producten eten en iedereen doet dat op eigen manier.
Maar dat geknutseld voedsel van de industrie probeer ik toch zo veel mogelijk te vermijden en dat geldt niet alleen voor vleesvervangers.

[Thompson]

sewer schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 16:20:
Toevallig heb ik deze week beckers veggie ovensnacks (doosje van 16 snacks) geprobeerd, was ook in onze winkel (Plus) in de aanbieding. Was inderdaad lekker

Maar soms vraag ik me af of mijn smaak niet veranderd is na jaren bijna vegetarisch eten en ook nog dit soort dingen uit de airfryer eten (ipv frituurpan of een pan met vet/olie), en dat een echte vlees-frituurder het wellicht smerig zou vinden

Maak voor jezelf een keer een proeverijtje en probeer het uit

[Yucon]

Thompson schreef op maandag 8 maart 2021 @ 14:48:
[...]


Maak voor jezelf een keer een proeverijtje en probeer het uit

Ik denk niet dat ze vega-bitterballen herkennen. Je herkent ze vooral aan de iets sterkere nootmuskaatsmaak, maar dat lijkt me meer het recept dan wel of geen vlees. Maar als je weet dat dat specifiek is waar je op moet letten pik je ze er wel uit.

Het is wel erg jammer dat al die vega varianten allemaal voor de oven of airfryer zijn. Dat geeft zo'n zooi.. het vet wat eruit druipt is enorm hardnekkig en stinkt ook nog. Ik zou ze veel liever in de frituurpan gooien.

_{* Yucon is trouwens erg blij dat de airfryer stilletjes van het toneel verdwenen is in huize Yucon}

[ Voor 14% gewijzigd door Yucon op 08-03-2021 15:04 ]

[Thompson]

Yucon schreef op maandag 8 maart 2021 @ 15:03:
[...]

Ik denk niet dat ze vega-bitterballen herkennen. Je herkent ze vooral aan de iets sterkere nootmuskaatsmaak, maar dat lijkt me meer het recept dan wel of geen vlees.

Het is wel erg jammer dat al die vega varianten allemaal voor de oven of airfryer zijn. Dat geeft zo'n zooi.. het vet wat eruit druipt is enorm hardnekkig en stinkt ook nog. Ik zou ze veel liever in de frituurpan gooien.

_{* Yucon is trouwens erg blij dat de airfryer stilletjes van het toneel verdwenen is in huize Yucon}

Huh dat is me echt nog nooit opgevallen dat die niet geschikt zouden zijn voor de frituur.
Is het niet zo dat alles wat je prima in een airfryer kunt frituren je ook in een gewone frituur kunt gooien?

Eerste keren dat ik in dit topic post trouwens.

* Thompson is verre van vegetarier maar heeft wel een interesse in alles wat met eten te maken heeft.

Aangezien vleesvervangers een telkens groter aandeel beginnen te worden in de Nederlandse supermarkten en levensstijl van mensen vind ik het leuk om daar ook meer over te leren / mee te experimenteren.

Ik hanteer voor mezelf een beetje de richtlijn; Als een plantaardig alternatief aan minimaal 1 van deze eisen voldoet overweeg ik het, voldoet het aan 2 dan zal ik daar regelmatig voor kiezen, voldoet het aan 3 of 4 stap ik redelijk definitief over;
1. Lekkerder
2. Gezonder
3. Goedkoper
4. Gemakkelijker in gebruik

Een beetje ook in volgorde van prioriteit. 1 en 3 zijn helaas nog niet vaak voorgekomen.

Deze week is de week van het geen vlees eten, dat betekent doorgaans erg goede aanbiedingen. O.a. de Coop en Plus hebben alle vivera vleesvervangers voor 1 euro. (Tip; Voor bijv kruimgehakt hebben ze bij de Coop ook de 400 grams voordeelverpakkingen voor 1 euro! Normaal 3,50 oid.)

Ik zal later nog even mijn "review" plaatsen van degene die ik tot nu toe allemaal al geprobeerd heb.

[ Voor 11% gewijzigd door Thompson op 08-03-2021 16:48 ]

[Yucon]

Thompson schreef op maandag 8 maart 2021 @ 15:07:
Huh dat is me echt nog nooit opgevallen dat die niet geschikt zouden zijn voor de frituur.
Is het niet zo dat alles wat je prima in een airfryer kunt frituren je ook in een gewone frituur kunt gooien?

Begrijp ik goed dat je het geprobeerd hebt? Het staat er namelijk met grote letters op, maar ik begrijp ook niet heel goed wat het probleem zou zijn. Mogelijk zitten er vetten in die niet tegen die temperatuur kunnen.

[Thompson]

Yucon schreef op maandag 8 maart 2021 @ 15:10:
[...]

Begrijp ik goed dat je het geprobeerd hebt? Het staat er namelijk met grote letters op, maar ik begrijp ook niet heel goed wat het probleem zou zijn. Mogelijk zitten er vetten in die niet tegen die temperatuur kunnen.

Nee nog nooit geprobeerd, maar dat ga ik nu dus zeker een keer doen
Was me er gewoon totaal niet van bewust / opgevallen dat vega-varianten altijd "airfryer only" zijn.

De mogelijke reden die je aangeeft is overigens zeer goed mogelijk, zonnebloemolie (veelgebruikt i.v.m. goedkope prijs) heeft een rookpunt (waarbij voedsel ook een onaangename smaak/geur krijgt) van 107 graden.

Dat is wellicht ook waardoor die "lekdruppels" zo onaangenaam zijn.

Interessant!

[Yucon]

Thompson schreef op maandag 8 maart 2021 @ 15:14:
[...]


Nee nog nooit geprobeerd, maar dat ga ik nu dus zeker een keer doen
Was me er gewoon totaal niet van bewust / opgevallen dat vega-varianten altijd "airfryer only" zijn.

De mogelijke reden die je aangeeft is overigens zeer goed mogelijk, zonnebloemolie (veelgebruikt i.v.m. goedkope prijs) heeft een rookpunt (waarbij voedsel ook een onaangename smaak/geur krijgt) van 107 graden.

Dat is wellicht ook waardoor die "lekdruppels" zo onaangenaam zijn.

Interessant!

Vanuit marketingoogpunt begrijp ik het wel. Ze mikken toch voor een flink deel op jongeren en/of laten we zeggen het wat minder conservatieve deel van het publiek. Dat is waarschijnlijk precies de groep die net wat minder dan gemiddeld een frituurpan heeft.

[Helixes]

Vandaag nog een stukje van RTLZ - over prijsverschillen tussen nepvlees en diens dierlijke alternatief.

Ik vond het wel een interessant stuk. Wat ik er vooral van begrijp is dat het een kwestie van schaal is, en dat we nu nog moeten betalen voor innovatie. Bovendien denk ik dat die vegetarische producten ook nog altijd als premium worden gezien, waardoor je nog net iets meer kan vragen.

Ik kijk alvast uit naar de volgende fase in dit groeiproces

[segil]

AH is lekker bezig deze week. Groot deel van de vleesvervangers is nu 1+1 gratis. En sommige andere vega/vegan producten ook.Heel m'n vriezer zit nu vol

[Orangelights23]

segil schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:07:
AH is lekker bezig deze week. Groot deel van de vleesvervangers is nu 1+1 gratis. En sommige andere vega/vegan producten ook.Heel m'n vriezer zit nu vol

Het is de week zonder vlees, elke supermarkt heeft goede aanbiedingen heb ik begrepen. Hier in Zweden is de prijs voor vleesvervangers gelukkig al stukken lager dan in Nederland, dan gaat het voornamelijk om tofu wat we gebruiken.

Overigens is het ook interessant om te zien hoe minder/geen vlees eten veel meer de standaard is in Zweden. Natuurlijk heb je nog de mensen die graag die stinkende surströmming eten, maar op de basisschool van mijn kinderen zijn er meer kinderen die een vegetarische lunch in de middag krijgen (warm eten als lunch op school is de norm hier) dan die dat niet doen.

[emnich]

Orangelights23 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:41:
[...]


Het is de week zonder vlees, elke supermarkt heeft goede aanbiedingen heb ik begrepen. Hier in Zweden is de prijs voor vleesvervangers gelukkig al stukken lager dan in Nederland, dan gaat het voornamelijk om tofu wat we gebruiken.

Overigens is het ook interessant om te zien hoe minder/geen vlees eten veel meer de standaard is in Zweden. Natuurlijk heb je nog de mensen die graag die stinkende surströmming eten, maar op de basisschool van mijn kinderen zijn er meer kinderen die een vegetarische lunch in de middag krijgen (warm eten als lunch op school is de norm hier) dan die dat niet doen.

Als ik de statistieken mag geloven valt het nog wel tegen in Zweden (artikel uit 2019):

People in Sweden are eating less meat, and more of the meat they are eating comes from Swedish farms.

New figures from the Board of Agriculture show Swedes eating an average of 83.5 kg of meat per person per year. That's 2.2 kg down from last year, and the previous year also had a fall.

Åsa Lannhardt, an expert at the board, tells Swedish Television that this fall is likely the start of a trend rather than a blip, meaning Swedish meat consumption will probably keep falling.

Sweden's annual consumption of beef, pork, chicken and other meats is still well over the EU average of 70 kg per person.

In Nederland was het vorig jaar dacht ik ergens rond de 77kg en het jaar daarvoor net geen 80kg

[Orangelights23]

emnich schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 14:18:
[...]

Als ik de statistieken mag geloven valt het nog wel tegen in Zweden (artikel uit 2019):


[...]

In Nederland was het vorig jaar dacht ik ergens rond de 77kg en het jaar daarvoor net geen 80kg

Dat komt voornamelijk omdat Zweden aan de ene kant enorm progressief is die bestaat uit de jongere generatie, maar, zeker in het noorden, ook enorm conservatief is die bestaat uit de oudere generatie. Dit plus het feit dat er veel minder mensen wonen en er sprake is van vergrijzing en deze twee uitersten dus ook een ander gemiddelde (mediaan vs modus discussie) laten zien. Gemiddeld zie je in de grotere steden dat in iedere geval vegetarisch eten bijna de norm is. Nu is mijn vrouw onderzoeker bij een universiteit hier en, hoewel dat natuurlijk n=1 is, zie je dat de jongere generatie zich veel bewuster is van eten algemeen en dus ook vaak gezondere keuzes maakt.

[robcoenen]

Orangelights23 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 13:41:
[...]


Het is de week zonder vlees, elke supermarkt heeft goede aanbiedingen heb ik begrepen.

Ze zijn inderdaad lekker bezig deze week. Aanbiedingen als 1+1 gratis op A-merk vleesvervangers of €1,- betalen voor een bepaald merk zijn toch zeker stimulerend om het minstens eens te proberen.

Albert Heijn
25% korting - AH Vegatarische maaltijden
30% korting - Unox vegatarisch
2e gratis - Alle A-merk gekoelde vleesvervangers
2e gratis - Alle A-merk gekoelde plantaardige alternatieven voor kaas en zuivel
2e gratis - AH Vega snacks
2e gratis - Violife
2e gratis - Willicroft
2e gratis - Nature moi

Jumbo
3 voor €8,- - Kies & Mix vega
2+1 gratis - Lekker Veggie vleesvervangers of paddenstoelengehakt

Lidl
30% korting - Vega(n) assortiment
€1.29 - Vemondo Vegan drink
€1.49 - Vegetarische filet americain

Aldi
€2,49 (4x 100g) - Meat Free Days vegan burgers

Plus
€1,- per pak - Alle Vivera Plantaardig (m.u.v. voordeelverpakkingen)
€1,- per stuk - Alle Kips Vega
€2,49 per pak - Mora vegetarische oven snacks
€3,49 - Alle PLUS Vegetarische maaltijdsalades

Dirk
€0,99 - Kips vega paté, smeerworst of snijworst
€1,59 - de Beste vegetarische Oosterse schijven
2 voor €3,- - Aviko Easy Veggie
2 voor €3,50 - Garden Gourmet of De Vegetarische Slager
2 voor €5,- - Kwekkeboom vega Oven & Airfryer snacks

Dekamarkt
€0,99 - Kips vega vleeswaren
1+1 gratis - Vivera, Valess, Quorn of Dekavers vegetarisch
2 voor €3,50 - Aviko Easy Veggie

Coop
€0,99 per pak - Alle Vivera vleesvervangers

Spar
2e halve prjs - Vegetarische Slager
2e halve prjs - Vivera
25% Vegetarische Slager pertit paté, petit filet of boterhamworst
€1,49 Kips vega paté

Hoogvliet
€1,- per pak - Alle Vivera
€2,49 - Mora vegetarisch
1+1 gratis - Kips vega paté, smeerworst of snijworst
1+1 gratis - Iglo Green Cuisine
50% korting - Alpro plantaardige variatie op kwark, no sugars

Deen
50% korting - Iglo Green Cuisine (m.u.v. familieverpakking)
€1,75 - De Vegetarische Slager vleeswaren
€2,- - De Vegetarische Slager
€2,- - Garden Gourmet vleesvervangers
€2,- - So Vegan chocolade pasta
€2,- Unox Vegetarische producten
€2,50 - Mora vegetarische snacks

Vomar
€1,- per stuk - Alle Kips Vega
1+1 gratis - Valess of Vivera vleesvervangers
2 voor €4,- - De Vegetarische Slager
2 voor €4,- - The Blue Butcher of Novish
€1,49 - Pint Vleeswarenvervangers
€2,49 Mora Vegatarische oven & airfryer snacks

Jan Linders
1+1 gratis - Alle vleesvervangers uit de koeling
30% korting - Mora Vegetarische snacks
50% korting - Iglo Green Cuisine

[ Voor 3% gewijzigd door robcoenen op 09-03-2021 14:41 ]

[HTT-Thalan]

Ik heb ook flink ingeslagen op de vleesvervangers. Ik was vooral heel erg onder de indruk van de hamburger van de 'vegetarische slager'. Die was gewoon écht heel goed en bijna niet van echt te onderscheiden. En dan krijg je het gewoonlijke commentaar 'waarom moet alles op vlees lijken' - dat hoeft ook niet, maar als overstapper is het toch wel fijn om die specifieke textuur en smaak niet te hoeven missen als je je principes wijzigt.

Het enige vlees dat ik nu nog eet is ofwel voorraad die ik nog had (blikje knaks, gedroogde worst, of diepvries spul) ofwel bij hoge uitzondering biologisch. Als ik iets voor de kinderen koop wat niet op komt eet ik het wel, weggooien vind ik dan erger dan opeten. En ik denk dat ik heus nog wel een uitzondering zal maken voor een gedroogde worst met brood bij een kampvuurtje als ik in een tent slaap, maar ik denk dat ik ondertussen 90% van mijn vleesconsumptie of weggehaald of vervangen heb.

En dat voelt fijn . Niet alleen is er een deel keuzestress weg (1 schap vervangers tegenover 5 schappen vlees) maar het voelt ook gewoon fijn. We hebben vorige week onze kat laten inslapen omdat ze vrij ziek was (en oud) en dat hakte er echt in bij me. Ik heb zoveel schuld en verdriet gevoeld dat ik een beestje wat van mij afhankelijk is zoiets aan doe (ervoor kiezen haar leven te beëindigen), ben er dagen van slag van geweest. En dat is dan niet anders voor een varkentje of kalfje.

Voor melkproducten of eieren stap ik niet over, maar koop ik wel 3 sterren biologisch. Vooral in het geval van de melk ben ik het nog niet eens met de productie, maar ik heb nog niet bedacht hoe ik dat anders wil. Ik ben niet van mening dat ik vegan wil of moet zijn.

[WhySoSerious]

HTT-Thalan schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 09:28:
Ik heb ook flink ingeslagen op de vleesvervangers. Ik was vooral heel erg onder de indruk van de hamburger van de 'vegetarische slager'. Die was gewoon écht heel goed en bijna niet van echt te onderscheiden. En dan krijg je het gewoonlijke commentaar 'waarom moet alles op vlees lijken' - dat hoeft ook niet, maar als overstapper is het toch wel fijn om die specifieke textuur en smaak niet te hoeven missen als je je principes wijzigt.

Het enige vlees dat ik nu nog eet is ofwel voorraad die ik nog had (blikje knaks, gedroogde worst, of diepvries spul) ofwel bij hoge uitzondering biologisch. Als ik iets voor de kinderen koop wat niet op komt eet ik het wel, weggooien vind ik dan erger dan opeten. En ik denk dat ik heus nog wel een uitzondering zal maken voor een gedroogde worst met brood bij een kampvuurtje als ik in een tent slaap, maar ik denk dat ik ondertussen 90% van mijn vleesconsumptie of weggehaald of vervangen heb.

En dat voelt fijn . Niet alleen is er een deel keuzestress weg (1 schap vervangers tegenover 5 schappen vlees) maar het voelt ook gewoon fijn. We hebben vorige week onze kat laten inslapen omdat ze vrij ziek was (en oud) en dat hakte er echt in bij me. Ik heb zoveel schuld en verdriet gevoeld dat ik een beestje wat van mij afhankelijk is zoiets aan doe (ervoor kiezen haar leven te beëindigen), ben er dagen van slag van geweest. En dat is dan niet anders voor een varkentje of kalfje.

Voor melkproducten of eieren stap ik niet over, maar koop ik wel 3 sterren biologisch. Vooral in het geval van de melk ben ik het nog niet eens met de productie, maar ik heb nog niet bedacht hoe ik dat anders wil. Ik ben niet van mening dat ik vegan wil of moet zijn.

Heel fijn om te lezen hoe je "vorderingen" maakt HTT, dankjewel En wat vervelend voor de kat.


Oh, en die keuzestress begint steeds meer te komen vergeleken met enkele jaren geleden hoor

[robcoenen]

Lange leve de week zonder Vlees en de Albert Heijn

[Yucon]

Heeft iemand hier ervaring met Airseal schoenen? Een soort dr martens van 'vegan ( ) ' kunstleer?

Het vegan aspect vind ik in dit opzicht een beetje vergezocht, maar ze zagen er wel prima uit. En in dat opzicht vind ik het eigenlijk best logisch om m'n lijn van bij voedsel door te trekken: als vega(n) gewoon minimaal bijna even goed is als dierlijk is het stom om dierlijke producten te gebruiken. Dat geldt dus ook voor schoenen.

[ Voor 198% gewijzigd door Yucon op 14-03-2021 16:41 ]

[Yucon]

Orangelights23 schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 14:33:
[...]


Dat komt voornamelijk omdat Zweden aan de ene kant enorm progressief is die bestaat uit de jongere generatie, maar, zeker in het noorden, ook enorm conservatief is die bestaat uit de oudere generatie. Dit plus het feit dat er veel minder mensen wonen en er sprake is van vergrijzing en deze twee uitersten dus ook een ander gemiddelde (mediaan vs modus discussie) laten zien. Gemiddeld zie je in de grotere steden dat in iedere geval vegetarisch eten bijna de norm is. Nu is mijn vrouw onderzoeker bij een universiteit hier en, hoewel dat natuurlijk n=1 is, zie je dat de jongere generatie zich veel bewuster is van eten algemeen en dus ook vaak gezondere keuzes maakt.

Is dat ook het geval in de lagere sociale kringen? Dat is in Nederland heel sterk de scheidslijn. Ik ging ervan uit dat dat in zweden ook het geval zou zijn maar omdat je zo de leeftijd benadrukt ben ik toch wel benieuwd naar de achtergrond daarvan.

[ Voor 7% gewijzigd door Yucon op 14-03-2021 16:44 ]

[Orangelights23]

Yucon schreef op zondag 14 maart 2021 @ 16:43:
[...]

Is dat ook het geval in de lagere sociale kringen? Dat is in Nederland heel sterk de scheidslijn. Ik ging ervan uit dat dat in zweden ook het geval zou zijn maar omdat je zo de leeftijd benadrukt ben ik toch wel benieuwd naar de achtergrond daarvan.

Daar weet ik onvoldoende van hier in Zweden, maar volgens mij kun je wel stellen dat lagere sociale kringen gemiddeld gezien meer dierlijke producten gebruiken.

[WhySoSerious]

robcoenen schreef op zondag 14 maart 2021 @ 16:18:
Lange leve de week zonder Vlees en de Albert Heijn

[Afbeelding]

Daar zitten een aantal prima dingen tussen

Vanmiddag ook even langs de AH geweest, komen er normaal misschien 1 a 2 x per maand voor de wat specialere dingen, maar had graag die kibbeling willen scoren, schijnt lekker te zijn. Helaas is het aanbod bij de lokale AH wat minder en ga ik er niet speciaal voor rijden.

Ipv kibbeling maar de Beyond Meat burgers gescoord. Morgen op een afbakbroodje samen met wat tomaat, komkommer, mayo (plantaardig v remia) en mosterd.

[Notna]

WhySoSerious schreef op zondag 14 maart 2021 @ 19:15:
[...]


Daar zitten een aantal prima dingen tussen

Vanmiddag ook even langs de AH geweest, komen er normaal misschien 1 a 2 x per maand voor de wat specialere dingen, maar had graag die kibbeling willen scoren, schijnt lekker te zijn. Helaas is het aanbod bij de lokale AH wat minder en ga ik er niet speciaal voor rijden.

Ipv kibbeling maar de Beyond Meat burgers gescoord. Morgen op een afbakbroodje samen met wat tomaat, komkommer, mayo (plantaardig v remia) en mosterd.

+1 voor de kibbeling van de AH. Er lekker, ook al uit de airfryer. Voor die echte vette smaak is frituren echter aan te raden.

Voor deze week staat ook op het menu, om te proberen, de vega ribs van de AH. Zal mij benieuwen.

Die Ereburger van de Vegetarische Slager is overigens ook een aanrader. Wel aan de prijs

[Deruxian]

Laatste tijd proberen we hier ook steeds vaker vegetarisch te eten. Reden omdat vlees nu eenmaal niet zo gezond voor het klimaat op dit moment. Jammer, want ben toch wel enorm fan van een goed stuk vlees of vis. Maar met een beetje extra moeite erg goed te doen om toch 4-5 dagen geen vlees te eten per week.

Waar ik dan niet zo vrolijk van wordt is de ingrediëntenlijst van al die vleesvervangers. Vol met toegevoegde suikers en veel zout.

Hierboven ook al genoemd zie ik. Als je kritisch kijkt naar al die vleesvervangers is het best wel troep vergeleken met een vers stukje rund, vlees of kip van de slager. En dat is jammer.

[ Voor 17% gewijzigd door Deruxian op 14-03-2021 22:44 ]

[WhySoSerious]

Deruxian schreef op zondag 14 maart 2021 @ 22:41:
Laatste tijd proberen we hier ook steeds vaker vegetarisch te eten. Reden omdat vlees nu eenmaal niet zo gezond voor het klimaat op dit moment. Jammer, want ben toch wel enorm fan van een goed stuk vlees of vis. Maar met een beetje extra moeite erg goed te doen om toch 4-5 dagen geen vlees te eten per week.

Waar ik dan niet zo vrolijk van wordt is de ingrediëntenlijst van al die vleesvervangers. Vol met toegevoegde suikers en veel zout.

Hierboven ook al genoemd zie ik. Als je kritisch kijkt naar al die vleesvervangers is het best wel troep vergeleken met een vers stukje rund, vlees of kip van de slager. En dat is jammer.

Klopt, maar vergeet niet dat het gemaksproducten te zijn. Met een klein beetje gemak maak je zelfs iets, bijv. https://www.degroenemeisjes.nl/zwarte-bonenburgers/ of https://veganchallenge.nl/recepten/beantastic-burgers/

Uiteindelijk heb je een stroming die qua vorm, structuur en smaak zo min mogelijk willen inleveren, zij pakken dan AH Kibbeling, een Beyond Meat burger of een Lidl Kipkrokantje. Mensen zoals jij zullen iets maken wat op mijn link lijkt, of wat paddestoelen, of gewoon helemaal geen "vervanger" pakken. Ik denk dat wij nog maar 1 of 2 dagen per week een "AVG"-tje doen, waarbij de V dan een kant en klaar product is, of iets zelfsgemaakts.
Veel vaker maken we curry's waar je vaker kikkererwten gebruikt, of wokgerechten waar je je juist weer tot tempeh richt.

Voor iedereen is er wat tegenwoordig, kijk maar hoe alle fabrikanten hier op in spelen. En hoewel ik in de basis ook "puurdere" zaken eet kan ik hier alleen maar blij om zijn

[segil]

Yucon schreef op zondag 14 maart 2021 @ 16:36:
Heeft iemand hier ervaring met Airseal schoenen? Een soort dr martens van 'vegan ( ) ' kunstleer?

Het vegan aspect vind ik in dit opzicht een beetje vergezocht, maar ze zagen er wel prima uit. En in dat opzicht vind ik het eigenlijk best logisch om m'n lijn van bij voedsel door te trekken: als vega(n) gewoon minimaal bijna even goed is als dierlijk is het stom om dierlijke producten te gebruiken. Dat geldt dus ook voor schoenen.

Geen ervaring met dit model. Maar wel ervaring met het bestellen van wandelschoenen van dezelfde fabrikant. Deze zit in Engeland en hun schoenen worden o.a. verkocht door Vegalife.nl. Paar maanden geleden de schoenen besteld en ze zijn nog niet binnen. Vegalife heeft de bestelling geplaatst bij Vegetarian Shoes, maar vanwege de brexit duurt het aanzienlijk langer voordat ze geleverd worden.

[Salvatron]

probleem met vegetarische vleesprodukten is ook dat de voedingswaarde anders is dan van vlees waardoor het niet echt vleesvervangers zijn.

[Helixes]

Salvatron schreef op zaterdag 13 januari 2024 @ 22:16:
probleem met vegetarische vleesprodukten is ook dat de voedingswaarde anders is dan van vlees waardoor het niet echt vleesvervangers zijn.

Als dat je standaard is, dan weet ik niet zeker of kip een vervanger is voor rundvlees. Die samenstelling en de voedingswaarden zijn namelijk ook anders.

Natuurlijk valt er wel wat op te merken aan vleesvervangers. Vooral het zoutgehalte is vaak relatief hoog. Maar goed, als het je om de gezondheid te doen is, dan zijn er 1000 andere recepten die andere benaderingen hebben dan het vervangen van het noodzakelijk geachte "vleesgevoel".

Vleewvervangers bestaan wel om de drempel naar een flexi- of vegetarische levensstijl te verlagen, en er is in Nederland nog nooit zoveel keus geweest wat dat betreft. Tot op het punt dat ik steeds meer gelegenheidsargumenten tegen zo'n levensstijl begin te horen. En eerlijk gezegd ben ikzelf daar wel een beetje klaar mee....

[Salvatron]

Helixes schreef op zondag 14 januari 2024 @ 09:43:
[...]

Als dat je standaard is, dan weet ik niet zeker of kip een vervanger is voor rundvlees. Die samenstelling en de voedingswaarden zijn namelijk ook anders.

beetje vreemde opmerking, ik ga er vanuit dat bijv. vegetarisch kippenvlees wordt gebruikt om echt kippenvlees te vervangen en niet rundvlees, logischerwijs wordt vegetarisch kippenvlees met echt kippenvlees vergeleken qua voedingswaarde.

[Yaksa]

Wanneer we de hele discussie omtrent vlees, vleesvervangers, kweekvlees en nepvlees tot op het bot door ons eigen lichaam laten ontleden dan blijkt eigenlijk dat ons lichaam er geen snars om geeft in welke vorm de noodzakelijke voedingsstoffen in de maag terechtkomen. Hoofdzaak is (bij eiwitten bijvoorbeeld) dat die in voldoende hoeveelheden naar binnen komen. En wat blijkt nu? Een product gemaakt met 200 gram peulvruchten levert ongeveer evenveel eiwitten op als een biefstukje van 200 gram. Alleen, de productie van dat biefstukje is voor het milieu veel belastender dan het kweken van die peulvruchten.
Wanneer je dus gevarieerd vegan of vegetarisch eet dan kun je dat dierenvlees rustig laten staan. Vinden je kleinkinderen vast ook een goede move.

[Helixes]

Salvatron schreef op zondag 14 januari 2024 @ 09:50:
beetje vreemde opmerking, ik ga er vanuit dat bijv. vegetarisch kippenvlees wordt gebruikt om echt kippenvlees te vervangen en niet rundvlees, logischerwijs wordt vegetarisch kippenvlees met echt kippenvlees vergeleken qua voedingswaarde.

"Eten we vandaag saucijsjes of kip?"

In die zin is ieder stukje vlees een vervanger van een ander stukje vlees. Je zou dat opportunity cost kunnen noemen. Vleesvervangers zijn een relatief nieuwe speler in het spectrum van die opportunity.

Maar dat leidt allemaal af van de werkelijke vraag. Is de schade die we aanrichten met dat stukje vlees dat we samen als gewoontedieren iedere dag opeten die bevrediging wel waard? Is er een duurzame toekomst waarin we dagelijks ons stukje vlees kunnen blijven eten?

Ik kom in ieder geval zonder gelegenheidsargumenten niet bij "ja" uit op die vraag...

[Frame164]

Helixes schreef op zondag 14 januari 2024 @ 09:43:
[...]


Vleewvervangers bestaan wel om de drempel naar een flexi- of vegetarische levensstijl te verlagen, en er is in Nederland nog nooit zoveel keus geweest wat dat betreft. Tot op het punt dat ik steeds meer gelegenheidsargumenten tegen zo'n levensstijl begin te horen. En eerlijk gezegd ben ikzelf daar wel een beetje klaar mee....

Ik denk dat vleesvervangers slechts voor een overgangsfase van belang zijn. Mensen zijn gewend aan een bord dat op een bepaalde manier gevuld is. Als het ander soort gerecht is zie je dat de wens om er vlees bij te hebben ineens een stuk minder is. Genoeg vleeseters die zonder te klagen een pizza margarita of pizza funghi eten bijvoorbeeld. Maar aardappels, groente en geen vlees is voor velen een brug te ver. Maar als mensen eenmaal gewend zijn aan eten zonder vlees, dan hoeft het er niet meer uit te zien, of te voelen, als vlees.

[XWB]

Kikkererwten en peulvruchten zijn ook vleesvervangers hé, je hoeft heus geen nep-kip in huis te halen. Die laatste valt trouwens onder ultrabewerkt voedsel en is ook niet erg gezond.

[Wozmro]

Voor mijn werk kom ik wel eens in slachthuizen.

En daarbij sta ik altijd een beetje te kijken van hoe goed slachthuizen verstopt zijn in het straatbeeld: saaie gebouwen zonder reclame, weg van de straat. Een beetje in het verborgene.

Als de brutaliteit van wat er in die gebouwen gebeurd wat meer zichtbaar zou zijn dan zou de vleesconsumptie toch wel wat lager zijn denk ik.

[Salvatron]

Yaksa schreef op zondag 14 januari 2024 @ 10:21:
Een product gemaakt met 200 gram peulvruchten levert ongeveer evenveel eiwitten op als een biefstukje van 200 gram.

eiwitten uit peulvruchten zijn moeilijker om op te nemen door het lichaam, het zijn niet dezelfde eiwitten als die uit vlees bij mijn weten, ookal zijn ze wel bruikbaar als eiwitbron

[Helixes]

Wozmro schreef op zondag 14 januari 2024 @ 11:28:
Voor mijn werk kom ik wel eens in slachthuizen.

En daarbij sta ik altijd een beetje te kijken van hoe goed slachthuizen verstopt zijn in het straatbeeld: saaie gebouwen zonder reclame, weg van de straat. Een beetje in het verborgene.

Als de brutaliteit van wat er in die gebouwen gebeurd wat meer zichtbaar zou zijn dan zou de vleesconsumptie toch wel wat lager zijn denk ik.

Ik... Vermoed dat BBB bezwaar gaat maken tegen verplichte webcams op strategische punten in slachthuizen. Ik bedoel, het zou zeker werken. Maar het is geen wonder dat áls we al een dier-centrale boodschap krijgen uit de vleesindustrie, het steevast een beeld is van een koe, kip of varken in een weiland of open erf. Liever vergeet de consument de oorsprong van het stukje vlees op diens bord.

Er is natuurlijk wel een reden dat dit zo in het geniep gebeurd - vanaf het moment dat de dieren klaar zijn voor transport, zeg maar. Het is allemaal geen reclame natuurlijk.

Dit is niet het dierenwelzijnstopic. Maar, een foto van het moment van de slacht op ieder pakje karbonades a la tabakswaar zou wellicht wel verschil maken, ook in de CO2-uitstoot.

[ Voor 3% gewijzigd door Helixes op 14-01-2024 11:47 ]

[Helixes]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Helixes op 14-01-2024 11:47 ]

[Helixes]

Salvatron schreef op zondag 14 januari 2024 @ 11:45:
eiwitten uit peulvruchten zijn moeilijker om op te nemen door het lichaam, het zijn niet dezelfde eiwitten als die uit vlees bij mijn weten, ookal zijn ze wel bruikbaar als eiwitbron

Sorry, maar het gaat voornamelijk om de essentiële aminozuren. Tegen de tijd dat we eiwitten zo ver zijn afgebroken, maakt de oorsprong niet meer uit.

De verhoudingen van aminozuren in plantaardige producten is zeker anders dan in vleesproducten. Maar, het is gewoon een drogreden om te stellen dat je die som niet kloppend kan maken. Voldoende topsporters hebben laten zien dat je die levensstijl kan samen laten gaan met een vegan lifestyle.

Ik archiveer deze toch even onder "gelegenheidsargument".

[Salvatron]

Helixes schreef op zondag 14 januari 2024 @ 11:51:
[...]

Sorry, maar het gaat voornamelijk om de essentiële aminozuren. Tegen de tijd dat we eiwitten zo ver zijn afgebroken, maakt de oorsprong niet meer uit.

De verhoudingen van aminozuren in plantaardige producten is zeker anders dan in vleesproducten. Maar, het is gewoon een drogreden om te stellen dat je die som niet kloppend kan maken. Voldoende topsporters hebben laten zien dat je die levensstijl kan samen laten gaan met een vegan lifestyle.

Ik archiveer deze toch even onder "gelegenheidsargument".

ik zeg nergens dat het niet kloppend gemaakt kan worden, wel dat de eiwitbronnen niet gelijkwaardig zijn

[Flipking94]

@Helixes betreffende slachthuizen volledig mee eens. Ik denk dat, als je telkens een filmpje te zien krijgt aan de kassa van hoe jouw lekker stukje biefstuk in het slachthuis is verkregen er heel wat minder gekocht zal worden. Alhoewel...

De ironie bij ons: het slachthuis ligt vlak langs het dierenasiel...

[Helixes]

Salvatron schreef op zondag 14 januari 2024 @ 11:54:
ik zeg nergens dat het niet kloppend gemaakt kan worden, wel dat de eiwitbronnen niet gelijkwaardig zijn

Prima, maar dan moet ik deze degraderen naar géén argument. Niet, althans, in deze discussie.

Je zou namelijk denken dat al die vleesvervangereters bij bosjes bij de huisarts zitten met klachten die gerelateerd zijn aan een chronisch tekort aan essentiële aminozuren. Dat valt allemaal best mee voor zover ik begrijp. Ik ken nul verhalen van mensen die zijn aangeraden door hun huisarts om toch maar weer een slavinkje te eten af en toe. Hoogstens dat ze misschien een beetje op hun natriuminname moeten letten.

Dus... Als dat je (enige) bezwaar is, dan kan ik je verzekeren dat je veilig vegetariër kan worden om zo samen de wereld te redden. Gefeliciteerd!

[XWB]

Helixes schreef op zondag 14 januari 2024 @ 11:51:
[...]

Sorry, maar het gaat voornamelijk om de essentiële aminozuren. Tegen de tijd dat we eiwitten zo ver zijn afgebroken, maakt de oorsprong niet meer uit.

De verhoudingen van aminozuren in plantaardige producten is zeker anders dan in vleesproducten. Maar, het is gewoon een drogreden om te stellen dat je die som niet kloppend kan maken. Voldoende topsporters hebben laten zien dat je die levensstijl kan samen laten gaan met een vegan lifestyle.

Ik archiveer deze toch even onder "gelegenheidsargument".

Dat eiwitpoeder van OrangeFit heeft de aminozuren goed op orde, dus het kan zeker. Maar ja, ook dat valt weer onder ultrabewerkt voedsel.

[Yaksa]

Salvatron schreef op zondag 14 januari 2024 @ 11:45:
[...]eiwitten uit peulvruchten zijn moeilijker om op te nemen door het lichaam, het zijn niet dezelfde eiwitten als die uit vlees bij mijn weten, ookal zijn ze wel bruikbaar als eiwitbron

Kun je dat staven met een wetenschappelijke bron dat ze moeilijker op te nemen zijn?
Je lichaam moet er misschien iets harder aan werken, vandaar ook dat sommige mensen wat last van hun darmen krijgen wanneer ze teveel peulvruchten eten, maar dan kun je altijd nog kiezen voor afwisseling met een andere eiwitbron die makkelijker verteerd zoals bijvoorbeeld quinoa, broccoli, spinazie of noten.
Waar het om gaat is dat je het klimaat heel veel kunt helpen, door alleen maar je voedingspatroon aan te passen. En je kunt gewoon lekker blijven eten, misschien ziet het er iets anders uit dan de traditionele gehaktbal naast de stamppot of de rookworst naast de zuurkool. Maar die gehaktbal is prima te vervangen door een groenteburger met linzen en die rookworst kun je vervangen door een vegan rookworst gemaakt met wortel, ui en zonnebloempitten.
Al die producten kunnen we hier prima verbouwen, dan verdwijnen hoop ik op den duur die eindeloze velden met mais wat nu aan de veestapel gevoerd wordt. De diversiteit (strokenteelt) kan dan omhoog gaan, je hoeft niet meer met onmundige machines het land op (beter voor het bodemleven), je hoeft minder te bemesten (beter voor de waterkwaliteit) en het levert extra banen op (oogsten en verdere verwerking in ons eigen land).
Allemaal zaken die bijdragen aan een betere natuur (en dus ook een 'normaler' klimaat).

[Verwijderd]

Wozmro schreef op zondag 14 januari 2024 @ 11:28:
Voor mijn werk kom ik wel eens in slachthuizen.

En daarbij sta ik altijd een beetje te kijken van hoe goed slachthuizen verstopt zijn in het straatbeeld: saaie gebouwen zonder reclame, weg van de straat. Een beetje in het verborgene.

Als de brutaliteit van wat er in die gebouwen gebeurd wat meer zichtbaar zou zijn dan zou de vleesconsumptie toch wel wat lager zijn denk ik.

En waarschijnlijk ook een goede geluidsisolatie. Maar dit past allemaal beter hier: Het grote veganisme topic deel 2

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 14-01-2024 12:22 ]

[durian]

Wozmro schreef op zondag 14 januari 2024 @ 11:28:
Voor mijn werk kom ik wel eens in slachthuizen.

En daarbij sta ik altijd een beetje te kijken van hoe goed slachthuizen verstopt zijn in het straatbeeld: saaie gebouwen zonder reclame, weg van de straat. Een beetje in het verborgene.

Als de brutaliteit van wat er in die gebouwen gebeurd wat meer zichtbaar zou zijn dan zou de vleesconsumptie toch wel wat lager zijn denk ik.

Dit is erg waar, ik ben in 1991 of 1992 vegetarier geworden toen ik zag hoe het er in slachthuizen aan toe ging. Gelukkig is het nu makkelijker dan toen, toen werd je als raar weggezet...

[Salvatron]

Yaksa schreef op zondag 14 januari 2024 @ 12:07:
[...]

Kun je dat staven met een wetenschappelijke bron dat ze moeilijker op te nemen zijn?
Je lichaam moet er misschien iets harder aan werken, vandaar ook dat sommige mensen wat last van hun darmen krijgen wanneer ze teveel peulvruchten eten, maar dan kun je altijd nog kiezen voor afwisseling met een andere eiwitbron die makkelijker verteerd zoals bijvoorbeeld quinoa, broccoli, spinazie of noten.
Waar het om gaat is dat je het klimaat heel veel kunt helpen, door alleen maar je voedingspatroon aan te passen. En je kunt gewoon lekker blijven eten, misschien ziet het er iets anders uit dan de traditionele gehaktbal naast de stamppot of de rookworst naast de zuurkool. Maar die gehaktbal is prima te vervangen door een groenteburger met linzen en die rookworst kun je vervangen door een vegan rookworst gemaakt met wortel, ui en zonnebloempitten.
Al die producten kunnen we hier prima verbouwen, dan verdwijnen hoop ik op den duur die eindeloze velden met mais wat nu aan de veestapel gevoerd wordt. De diversiteit (strokenteelt) kan dan omhoog gaan, je hoeft niet meer met onmundige machines het land op (beter voor het bodemleven), je hoeft minder te bemesten (beter voor de waterkwaliteit) en het levert extra banen op (oogsten en verdere verwerking in ons eigen land).
Allemaal zaken die bijdragen aan een betere natuur (en dus ook een 'normaler' klimaat).

dat zegt het voedingscentrum:

De lagere kwaliteit van plantaardig eiwitbronnen zorgt ervoor dat iemand wat meer eiwitten nodig heeft als hij geen of minder dierlijke eiwitten binnenkrijgt. De aanbevolen hoeveelheid eiwit is in principe 0,83 gram per kilo lichaamsgewicht, maar voor vegetariërs en veganisten is die hoeveelheid respectievelijk 20 en 30% hoger.

https://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/eiwitten.aspx

https://www.voedingscentr...en-meer-eiwit-nodig-.aspx

Helixes schreef op zondag 14 januari 2024 @ 12:01:
Dus... Als dat je (enige) bezwaar is, dan kan ik je verzekeren dat je veilig vegetariër kan worden om zo samen de wereld te redden. Gefeliciteerd!

ik weet niet of je specifiek mij bedoelt maar ik ben allang vrijwel vegetariër (heel af en toe eens een worst of vlees als het me voorgeschoteld wordt door anderen of in een restaurant, maar verder ben ik vegetarisch)

[ Voor 3% gewijzigd door Salvatron op 14-01-2024 14:37 ]

[Yaksa]

Salvatron schreef op zondag 14 januari 2024 @ 13:47:
[...]dat zegt het voedingscentrum:
De lagere kwaliteit van plantaardig eiwitbronnen zorgt ervoor dat iemand wat meer eiwitten nodig heeft als hij geen of minder dierlijke eiwitten binnenkrijgt. De aanbevolen hoeveelheid eiwit is in principe 0,83 gram per kilo lichaamsgewicht, maar voor vegetariërs en veganisten is die hoeveelheid respectievelijk 20 en 30% hoger.
https://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/eiwitten.aspx

Dat is dus niet waar het om ging. Er werd gesteld dat plantaardig eiwit moeilijker door het lichaam wordt opgenomen dan dierlijk eiwit.
Hetgeen nu aangehaald wordt zegt alleen maar dat je van dat plantaardige eiwit iets meer moet eten om tot een vergelijkbare hoeveelheid dierlijk eiwit te komen. Maar het plantaardige eiwit wordt dus gewoon opgenomen en je hoeft echt niet elke dag kilo's eiwithoudende planten te eten om aan je eiwitbehoefte te komen.
Overigens heb ik van het Voedingscentrum niet zo'n hoge pet op.
De huidige directeur heeft jaren bij Unilever gewerkt, nou niet bepaald een van meest klimaatneutrale bedrijven. Voedingscentrum heeft ook nog heel lang gepropageerd dat je wel een halve liter melk per dag moest drinken, en nog meer van dat soort 'adviezen' .

[Wozmro]

Eigenlijk zou industriële vleesproductie moeten uitgefaseerd worden, net zoals fossiele brandstoffen.

Dat wil niet zeggen dat er dan niets meer van vlees gegeten zal worden maar het zal een niche worden net zoals oldtimerclubs, paardrijden, pijp roken,...

[YakuzA]

Wozmro schreef op zondag 14 januari 2024 @ 14:40:
Eigenlijk zou industriële vleesproductie moeten uitgefaseerd worden, net zoals fossiele brandstoffen.

Dat wil niet zeggen dat er dan niets meer van vlees gegeten zal worden maar het zal een niche worden net zoals oldtimerclubs, paardrijden, pijp roken,...

Zodra namaakvlees dezelfde/vergelijkbare kwaliteit en smaak heeft en goedkoper is zal dat vanzelf de consequentie zijn.

[Wozmro]

Dit is ook wel een leuk filmpje over precisie fermentatie:

*knip*, videodrop, zie ook het beleid met betrekking tot video's hier: defiant in "Klimaatcrisis: wetenschap en achtergronden"

[ Voor 54% gewijzigd door NMH op 14-01-2024 20:03 ]

[Metro2002]

Yaksa schreef op zondag 14 januari 2024 @ 14:26:
[...]

Dat is dus niet waar het om ging. Er werd gesteld dat plantaardig eiwit moeilijker door het lichaam wordt opgenomen dan dierlijk eiwit.
Hetgeen nu aangehaald wordt zegt alleen maar dat je van dat plantaardige eiwit iets meer moet eten om tot een vergelijkbare hoeveelheid dierlijk eiwit te komen. Maar het plantaardige eiwit wordt dus gewoon opgenomen en je hoeft echt niet elke dag kilo's eiwithoudende planten te eten om aan je eiwitbehoefte te komen.
Overigens heb ik van het Voedingscentrum niet zo'n hoge pet op.
De huidige directeur heeft jaren bij Unilever gewerkt, nou niet bepaald een van meest klimaatneutrale bedrijven. Voedingscentrum heeft ook nog heel lang gepropageerd dat je wel een halve liter melk per dag moest drinken, en nog meer van dat soort 'adviezen' .

https://wibnet.nl/gezondh...t-zo-voedzaam-als-gedacht

De plantaardige eiwitten verhinderen de opname van stoffen zoals ijzer en andere mineralen.

Daarnaast krijg je amper tot geen vitamine B12, vitamine-D en omega-3 binnen als vegetarier en zul je dus supplementen moeten slikken.

Ik zal als nier-patient ook niet snel vlees-vervangers eten vanwege het forse zoutgehalte in die producten, Minstens net zo zout als bewerkt vlees zoals spek en smeerworst en dat eet ik om dezelfde reden ook eigenlijk niet meer. Naast heel veel zout bevatten die vleesvervangers ook nog eens veel suikers en verzadigde vetten. Veel vleesvervangers zijn gewoon vreselijk ongezond.

[XWB]

Metro2002 schreef op zondag 14 januari 2024 @ 19:54:
[...]

Daarnaast krijg je amper tot geen vitamine B12, vitamine-D en omega-3 binnen als vegetarier en zul je dus supplementen moeten slikken.

Voor B12 en omega-3 dienen inderdaad supplementen genomen te worden. Echter zijn deze vaak al toegevoegd aan producten. Bijvoorbeeld diverse sojadranken hebben toegevoegde B12, en de visvetzuren EPA en DHA zijn vaak toegevoegd aan margarine.

Tekort aan vitamine D geldt dan weer voor bijna alle Nederlanders:

quote: https://www.ivg-info.nl/n...weinig-vitamine-d-binnen/

92% van alle Nederlanders krijgen onvoldoende vitamine D binnen. Dit blijkt uit een recente nadere analyse van de Voedselconsumptiepeiling. Vitamine D is onder andere belangrijk voor het behoud van sterke botten en tanden. De inname van voldoende vitamine D heeft dus meer aandacht nodig.

Dus slikken maar!

[CVTTPD2DQ]

Yaksa schreef op zondag 14 januari 2024 @ 14:26:
Dat is dus niet waar het om ging. Er werd gesteld dat plantaardig eiwit moeilijker door het lichaam wordt opgenomen dan dierlijk eiwit.
Hetgeen nu aangehaald wordt zegt alleen maar dat je van dat plantaardige eiwit iets meer moet eten om tot een vergelijkbare hoeveelheid dierlijk eiwit te komen. Maar het plantaardige eiwit wordt dus gewoon opgenomen en je hoeft echt niet elke dag kilo's eiwithoudende planten te eten om aan je eiwitbehoefte te komen.

Sterker nog, als je alle dierlijke producten schrapt uit het dieet van de Nederlanders, zonder iets van vervanging, zitten we al op iets van 60% van de norm volgens de gezondheidraad. Puur met brood en groenten. Met dierlijke producten zitten we op 150%. Eiwittekort is niet een acuut probleem in Nederland.

[Frame164]

Yaksa schreef op zondag 14 januari 2024 @ 14:26:
[...]

Overigens heb ik van het Voedingscentrum niet zo'n hoge pet op.
De huidige directeur heeft jaren bij Unilever gewerkt, nou niet bepaald een van meest klimaatneutrale bedrijven. Voedingscentrum heeft ook nog heel lang gepropageerd dat je wel een halve liter melk per dag moest drinken, en nog meer van dat soort 'adviezen' .

*knip*, dat mag wel wat minder.

[ Voor 14% gewijzigd door NMH op 16-01-2024 00:02 ]

[Yaksa]

Metro2002 schreef op zondag 14 januari 2024 @ 19:54:
[...]https://wibnet.nl/gezondheid/plantaardig-eiwit-lijkt-toch-niet-zo-voedzaam-als-gedacht
De plantaardige eiwitten verhinderen de opname van stoffen zoals ijzer en andere mineralen.
Daarnaast krijg je amper tot geen vitamine B12, vitamine-D en omega-3 binnen als vegetarier en zul je dus supplementen moeten slikken.
Ik zal als nier-patient ook niet snel vlees-vervangers eten vanwege het forse zoutgehalte in die producten, Minstens net zo zout als bewerkt vlees zoals spek en smeerworst en dat eet ik om dezelfde reden ook eigenlijk niet meer. Naast heel veel zout bevatten die vleesvervangers ook nog eens veel suikers en verzadigde vetten. Veel vleesvervangers zijn gewoon vreselijk ongezond.

Ik heb ook rapporten gezien waar in staat dat je met een goed gevarieerde vegan voeding zowat geen enkel vitaminetekort hebt. Misschien Omega-3, maar dat kun je bijslikken. Voor wat betreft vitamine D helpt het ook al om zoveel mogelijk buiten te zijn, zeker als de zon schijnt. Vitamine B12 zit in biologisch geteelde producten, het komt via het bodemleven op en in die producten terecht. Maar zowat alle reguliere akkers in Nederland hebben bijna geen bodemleven meer en de B12 komt dus daar niet meer in de voedselketen terecht. Nog wel via vee die op het weiland het ongewassen gras eten......Maar ook daar loopt de biodiversiteit terug.
En voor wat betreft vleesvervangers, er zijn inmiddels op internet genoeg makkelijke recepten te vinden om zelf vleesvervangende producten te maken met behulp van soja, kikkererwten, wortelen en ui. Kost je alleen een beetje tijd, maar dan kun je zelf net zo weinig zout en suiker toevoegen als je wenst.

[ehtweak]

XWB schreef op zondag 14 januari 2024 @ 20:07:
[...]

Tekort aan vitamine D geldt dan weer voor bijna alle Nederlanders:


[...]


Dus slikken maar!

Dat onderzoek baseert zich op nogal oude cijfers:
Voor dit onderzoek zijn de gegevens van meer dan 4.000 volwassenen en kinderen uit de Voedselconsumptiepeiling 2012-2016 van het RIVM bekeken

En er wordt al jarenlang wat over geroepen, over dat vitamine D gebeuren. M.a.w. het zou best wel eens kunnen dat de situatie anno nu al anders is...

Ook algemeen bekend is, is dat het 'zomaar' slikken van allerlei supplementen ook niet zaligmakend is. Nog afgezien van de commerciële drijfveren die daar achter zitten. Maar vooral ook de effectiviteit van een 'pilletje' i.p.v. het binnenkrijgen, en houden (!), via je reguliere voeding...

[XWB]

ehtweak schreef op zondag 14 januari 2024 @ 22:22:
[...]

Dat onderzoek baseert zich op nogal oude cijfers:
Voor dit onderzoek zijn de gegevens van meer dan 4.000 volwassenen en kinderen uit de Voedselconsumptiepeiling 2012-2016 van het RIVM bekeken

En er wordt al jarenlang wat over geroepen, over dat vitamine D gebeuren. M.a.w. het zou best wel eens kunnen dat de situatie anno nu al anders is...

Op zich zijn die tekorten niet zo gek, in Nederland hebben we gedurende de wintermaanden relatief weinig zonuren. Maar ook de lente en herfst zijn niet altijd gevuld met zon. En D3 zit met name ook in vette vis, maar veel mensen lusten helemaal geen vis.

Ook algemeen bekend is, is dat het 'zomaar' slikken van allerlei supplementen ook niet zaligmakend is. Nog afgezien van de commerciële drijfveren die daar achter zitten. Maar vooral ook de effectiviteit van een 'pilletje' i.p.v. het binnenkrijgen, en houden (!), via je reguliere voeding...

Uiteraard is het altijd vertanding om eerst je bloedwaarden te laten controleren, alvorens zomaar supplementen te nemen.

[segil]

Wozmro schreef op zondag 14 januari 2024 @ 11:28:
Voor mijn werk kom ik wel eens in slachthuizen.

En daarbij sta ik altijd een beetje te kijken van hoe goed slachthuizen verstopt zijn in het straatbeeld: saaie gebouwen zonder reclame, weg van de straat. Een beetje in het verborgene.

Als de brutaliteit van wat er in die gebouwen gebeurd wat meer zichtbaar zou zijn dan zou de vleesconsumptie toch wel wat lager zijn denk ik.

"If slaughterhouses had glass walls, everyone would be vegetarian." - Paul McCartney

Roel Binnendijk is undercover te werk gegaan in Nederlandse slachthuizen en heeft hier samen met Jeroen Siebelink hierover een boek geschreven. Het is schrijnend te lezen wat zich daar afspeelt en ook gênant dat eigenlijk alleen nog maar buitenlanders dat werk van slachten willen doen.

[Wozmro]

Ik heb ook al eens 2 robotarmen gezien in een slachtlijn. 1 met een mes en 1 met een cirkelzaag.

De robots waren ingepakt in wit plastiek. Volledig bespat met bloed.

Ik heb ze niet aan het werk gezien. Als technieker van een buitenfirma was het niet de gewoonte dat je daar aanwezig was tijdens het slachten. Alleen in de namiddag terwijl het schoonmaken al bezig was. 700 varkens per dag in dat middelgrote slachthuis..

[Majesty]

Gezien het inmiddels een jaar geleden is sinds de laatste post in dit topic zal ik even een onderwerp aansnijden om het topic weer wat nieuw leven in te blazen: wat vinden we van de nieuwe schijf van 5?
O.a. hier en hier meer over te lezen.

[Mx. Alba]

"Niet meer vlees dan nodig."

Veganisten tonen aan dat die grens feitelijk op 0 ligt...

[Findail]

Ik vind het een verbetering hoor, kleine stapjes richting de goeie kant op

Maar wat heeft het met veganisme te maken...

[segil]

Findail schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 12:15:
Ik vind het een verbetering hoor, kleine stapjes richting de goeie kant op

Maar wat heeft het met veganisme te maken...

Meer focus op plantaardig eten en minder op dierlijk. Gevolg: minder vraag naar vlees/vis, dus ook minder dierenleed. En meer normalisatie van plantaardig eten, ook fijn voor de vegans.

Update: leuk dat dit topic weer aandacht krijg. Hopelijk verzand het niet weer in steeds maar opnieuw kritiek uiten op veganisme en het aanvallen van anderen hier. Het zou fijn zijn als vegans en geïnteresseerden dezelfde interesse kunnen delen en wie zich hiertoe niet aangetrokken voelt, verder scrollt en niet een ongezouten mening gaat verkondigen.

[ Voor 29% gewijzigd door segil op 14-04-2026 14:21 ]

[vanaalten]

segil schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 14:06:
Meer focus op plantaardig eten en minder op dierlijk. Gevolg: minder vraag naar vlees/vis, dus ook minder dierenleed. En meer normalisatie van plantaardig eten, ook fijn voor de vegans.

Het is een stap in de goede richting. Dit is een stap 'minder vlees', wat dus richting vegetariër gaat. En vanaf vegetariër ga je via 'minder zuivel' naar veganisme. Dan zijn we wel een flink aantal jaar verder, maar zo'n stapsgewijze aanpak lijkt mij veel zinniger dan proberen iedereen om te praten.

Update: leuk dat dit topic weer aandacht krijg. Hopelijk verzand het niet weer in steeds maar opnieuw kritiek uiten op veganisme en het aanvallen van anderen hier. Het zou fijn zijn als vegans en geïnteresseerden dezelfde interesse kunnen delen en wie zich hiertoe niet aangetrokken voelt, verder scrollt en niet een ongezouten mening gaat verkondigen.

Ik ben zeker geen vaste bezoeker hier, maar vind het wel een interessant onderwerp. Puur op basis van m'n eigen nadenken ben ik van mening dat veganistisch eten toch wel heel goed zou zijn. M'n vrouw is daarin al wat verder, die doet echt haar best om thuis veganistisch te eten en buitenshuis op z'n minst vegetarisch. Voor m'n vrouw is het dan nog wel lastig met taart/koekjes enzo waar vaak wel iets van ei in zit.

Zelf ben ik wel meer hypocriet: ik erken dat veganistisch eten heel goed zou zijn... en doe thuis ook best mee... maar vind een broodje gehakt of een kip-sateschotel buitenshuis toch te lekker om te laten staan.

We hebben thuis wel de nodige gerechten in de map zitten die oorspronkelijk kipfilet gebruikten. Dan vervangen we die kip meestal door Vegetarische Slager 'kiptevree-filet' of 'kipstuckjes'. Qua textuur is dat wel prima (en daar doe je het eigenlijk voor), qua smaak ben ik er nog niet heel enthousiast over. Met name de kiptevree-filet laat toch wel een bijsmaak merken, de kipstuckjes zijn dan wel beter (terwijl het, gok ik, hetzelfde spul is).

[JohanNL]

Majesty schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 11:58:
Gezien het inmiddels een jaar geleden is sinds de laatste post in dit topic zal ik even een onderwerp aansnijden om het topic weer wat nieuw leven in te blazen: wat vinden we van de nieuwe schijf van 5?
O.a. hier en hier meer over te lezen.

Ik denk dat het vooral averechts werkt omdat er overduidelijk een politieke boodschap in zit, in plaats van primair de gezondheid van het individu centraal te zetten.
Maar chips en cola eet men ook al sinds het begin der tijden zo'n beetje, iets als een schijf van vijf heeft men dit niet doen weerhouden, integendeel.

[Mx. Alba]

JohanNL schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 21:47:
[...]


Ik denk dat het vooral averechts werkt omdat er overduidelijk een politieke boodschap in zit, in plaats van primair de gezondheid van het individu centraal te zetten.
Maar chips en cola eet men ook al sinds het begin der tijden zo'n beetje, iets als een schijf van vijf heeft men dit niet doen weerhouden, integendeel.

Sorry maar er zat altijd al een politieke boodschap in. Dat vlees en zuivel helemaal niet zo goed voor je is is al lang bekend maar de lobby van de bio-industrie is ongelofelijk sterk in Nederland dus bleef dat toch veel te prominent aanwezig in het voedingsadvies...

[JohanNL]

Mx. Alba schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 21:57:
[...]


Sorry maar er zat altijd al een politieke boodschap in. Dat vlees en zuivel helemaal niet zo goed voor je is is al lang bekend maar de lobby van de bio-industrie is ongelofelijk sterk in Nederland dus bleef dat toch veel te prominent aanwezig in het voedingsadvies...

Of de makers ervan zijn - of waren - daadwerkelijk overtuigd dat vlees/zuivel goed is? In iedergeval lijkt de bio-industrie lobby hun greep te verliezen op de schijf van vijf

[Nopheros]

Mx. Alba schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 21:57:
[...]


Sorry maar er zat altijd al een politieke boodschap in. Dat vlees en zuivel helemaal niet zo goed voor je is

Je bedoeld teveel neem ik aan? Dierlijke producten zijn namelijk gewoon onderdeel van een een gezond dieet. Het mag dan niet perse nodig zijn omdat veel vervangen zou kunnen worden maar dat is wat anders.

[ Voor 8% gewijzigd door Nopheros op 15-04-2026 18:03 ]

[R_Zwart]

JohanNL schreef op dinsdag 14 april 2026 @ 21:47:
[...]


Ik denk dat het vooral averechts werkt omdat er overduidelijk een politieke boodschap in zit, in plaats van primair de gezondheid van het individu centraal te zetten.
Maar chips en cola eet men ook al sinds het begin der tijden zo'n beetje, iets als een schijf van vijf heeft men dit niet doen weerhouden, integendeel.

Ik denk dat vooral mensen die moeite hebben met een verandering van leefstijl er een politieke boodschap achter zoeken. Als je het puur wetenschappelijk bekijkt kloppen de argument van de nieuwe schijf van vijf gewoon. Je kunt niet ontkennen dat rood en bewerkt vlees gezondheidsrisico's heeft. En dat produceren van vlees een veel hogere milieu impact heeft dan plantaardige voedsel kweken. Daar is niets politieks aan.

[JohanNL]

R_Zwart schreef op woensdag 15 april 2026 @ 21:24:
[...]


Ik denk dat vooral mensen die moeite hebben met een verandering van leefstijl er een politieke boodschap achter zoeken. Als je het puur wetenschappelijk bekijkt kloppen de argument van de nieuwe schijf van vijf gewoon. Je kunt niet ontkennen dat rood en bewerkt vlees gezondheidsrisico's heeft. En dat produceren van vlees een veel hogere milieu impact heeft dan plantaardige voedsel kweken. Daar is niets politieks aan.

Wat betreft de gezondheid zijn de meningen wel wat verdeeld over (minimaal bewerkt) rood vlees, vooral als de dieren in een zo natuurlijk mogelijk omgeving leven en eten.
Over verhoging van gezondheidsrisico's komt men eigenlijk altijd van links tot rechts tot de conclusie dat de volgende dingen dat verhogen:

- het eten van ultra processed foods
- veel suiker (glucose + fructose) nuttigen
- structureel teveel eten
- alcohol

Dat vlees of rood vlees slecht zou zijn voor de gezondheid is nog geen uitgemaakte zaak.
Het is inderdaad wel milieubelastend, dat is iets wat ook vast staat inderdaad.

Maar volgens mij is de schijf van vijf een hulpmiddel om gezonder en gevarieerder te eten, niet om óók met allemaal andere zaken bezig te houden.
Er is overigens al lang een ' duurzame ' variant: https://www.schijfforlife.nl/
Dat de reguliere schijf van vijf ineens ook het aspect duurzaamheid erbij plakt, is wat mij betreft dus wel degelijk politiek.
En het had ook andersom kunnen zijn; ineens een hoger vlees en zuivel consumptie advies om de Nederlandse veehouderij te steunen.

[Mx. Alba]

Nopheros schreef op woensdag 15 april 2026 @ 18:00:
[...]


Je bedoeld teveel neem ik aan? Dierlijke producten zijn namelijk gewoon onderdeel van een een gezond dieet. Het mag dan niet perse nodig zijn omdat veel vervangen zou kunnen worden maar dat is wat anders.

"Dierlijke producten zijn namelijk gewoon onderdeel van een gezond dieet" dat is een politiek beladen statement. Hoezo is dat gewoon? Wie heeft bepaald wat een gezond dieet is en op grond van welke wetenschappelijke onderzoeken gefinancierd door wie of met welke lobby's erachter? Een gezond dieet zónder dierlijke producten is gewoon mogelijk (daar heb je dat woordje "gewoon" weer), miljoenen vegans bewijzen dat, dus de praktijk wijst uit dat je statement aan alle kanten rammelt...

[Majesty]

JohanNL schreef op woensdag 15 april 2026 @ 22:12:
[...]


Maar volgens mij is de schijf van vijf een hulpmiddel om gezonder en gevarieerder te eten, niet om óók met allemaal andere zaken bezig te houden.

Heb je weleens op de hoofdpagina van de Schijf van 5 gekeken? Het schreeuwt 'mens én planeet'.

Wat betreft de gezondheid zijn de meningen wel wat verdeeld over (minimaal bewerkt) rood vlees, vooral als de dieren in een zo natuurlijk mogelijk omgeving leven en eten.

De meningen mogen dan wel verdeeld zijn, het wetenschappelijk bewijs laat wat anders zien. Daarnaast "in een zo natuurlijk mogelijk omgeving leven en eten" is een utopie in deze maatschappij, daar moet je realistisch in zijn.

Anyway dit is niet helemaal wat ik voor ogen had toen ik het topic heropende , maar goed misschien had ik ook niet anders kunnen verwachten.

[Nopheros]

Mx. Alba schreef op donderdag 16 april 2026 @ 09:29:
[...]


"Dierlijke producten zijn namelijk gewoon onderdeel van een gezond dieet" dat is een politiek beladen statement. Hoezo is dat gewoon? Wie heeft bepaald wat een gezond dieet is en op grond van welke wetenschappelijke onderzoeken gefinancierd door wie of met welke lobby's erachter? Een gezond dieet zónder dierlijke producten is gewoon mogelijk (daar heb je dat woordje "gewoon" weer), miljoenen vegans bewijzen dat, dus de praktijk wijst uit dat je statement aan alle kanten rammelt...

Je statement is gewoon incorrect, gezondheidsraad, schijf van 5, is allemaal niet zo lastig kun je gewoon via google vinden.

Verder volg ik niet helemaal wat je 'vegans bewijzen' hiermee te maken heeft. Je zet een statement neer dat dierlijke producten ongezond zouden zijn, dat is incorrect en kun je zo niet zeggen.

[ Voor 11% gewijzigd door Nopheros op 16-04-2026 09:48 ]

[HvdBent]

Vegetarisch gaan we niet redden, veganistisch helemaal niet, maar wel steeds meer biologisch, dat is ook een stuk beter. En vooral veel meer lokaal, bonen uit Afrika komen er niet meer tussen, zelfs al zijn ze biologisch.
Stukje bij beetje gaan we idd de goede kant op. En vooral steeds minder bewerkt, zelf de pizza maken is lekkerder, en je kunt zout minderen.

[Mx. Alba]

HvdBent schreef op donderdag 16 april 2026 @ 10:10:
Vegetarisch gaan we niet redden, veganistisch helemaal niet, maar wel steeds meer biologisch, dat is ook een stuk beter. En vooral veel meer lokaal, bonen uit Afrika komen er niet meer tussen, zelfs al zijn ze biologisch.
Stukje bij beetje gaan we idd de goede kant op. En vooral steeds minder bewerkt, zelf de pizza maken is lekkerder, en je kunt zout minderen.

Biologisch vergt juist méér landbouwgrond... Dus ik weet niet zo goed of dat wel de oplossing is.

[Brent]

Mx. Alba schreef op donderdag 16 april 2026 @ 10:16:
[...]


Biologisch vergt juist méér landbouwgrond... Dus ik weet niet zo goed of dat wel de oplossing is.

Daarentegen minder/geen kunstmest nodig, en derhalve veel schadelijke mijnbouw en energie-intensieve industrie minder/niet nodig. Bovendien is grond uitputten dan ook geen zorg, en ik weet dat we ons nooit over die 100+ jarige termijn druk maakten, maar her en der is die deadline reeds verstreken en in grote delen van de VS in zicht. Het braakliggen wat dan nodig is (op zijn minst) moet je eigenlijk meenemen in die som, al weet ik dat het eigenlijk niet te becijferen is.

Ik ken dit argument, maar ik weet dat die aan intensieve kant helemaal geen all-in prijs is.

[HvdBent]

Mx. Alba schreef op donderdag 16 april 2026 @ 10:16:
[...]


Biologisch vergt juist méér landbouwgrond... Dus ik weet niet zo goed of dat wel de oplossing is.

Er is meer dan voldoende landbouwgrond, en grond die niet biologisch gebruikt wordt eindigt uiteindelijk als ongeschikt door vervuiling, gebrek aan bodemleven, en geen bijen meer voor bestuiving
Bovendien is er ook biologische teelt in kassen waar de planten op watjes groeien i.p.v. in grond

[ Voor 10% gewijzigd door HvdBent op 16-04-2026 10:24 ]

[Helixes]

Mx. Alba schreef op donderdag 16 april 2026 @ 10:16:
Biologisch vergt juist méér landbouwgrond... Dus ik weet niet zo goed of dat wel de oplossing is.

Voor Nederland - bijzonder vruchtbaar, hoge landbouwopbrengsten, zeer dicht bevolkt - is er absoluut een casus te maken om juist wél voor biologisch te kiezen. De druk op dit land, diens inwoners alsmede de natuur is zo groot dat we hier toch echt ook andere oplossingen zouden moeten overwegen.

Los daarvan - van wat ik heb gezien heb je voor biologisch en vegan een stuk minder landbouwareaal nodig dan voor intensief en een vrij dieet.

[Mx. Alba]

Helixes schreef op donderdag 16 april 2026 @ 10:24:
[...]

Voor Nederland - bijzonder vruchtbaar, hoge landbouwopbrengsten, zeer dicht bevolkt - is er absoluut een casus te maken om juist wél voor biologisch te kiezen. De druk op dit land, diens inwoners alsmede de natuur is zo groot dat we hier toch echt ook andere oplossingen zouden moeten overwegen.

Los daarvan - van wat ik heb gezien heb je voor biologisch en vegan een stuk minder landbouwareaal nodig dan voor intensief en een vrij dieet.

Maar daarbij zorgt dan het "vegan" voor een besparing van 50% landbouwareaal terwijl "biologisch" dan juist weer zorgt voor dat je zo'n 10-20% meer nodig hebt. Uiteindelijk nog steeds een besparing van 40% op wat er nu gebruikt wordt.

[JohanNL]

Mx. Alba schreef op donderdag 16 april 2026 @ 10:16:
[...]


Biologisch vergt juist méér landbouwgrond... Dus ik weet niet zo goed of dat wel de oplossing is.

De prijs van bijvoorbeeld biologische kipfilet is factor 3 a 4 keer hoger doorgaans, wellicht zelfs nog hoger als er een goede aanbieding is voor conventionele kipfilet.
Het resultaat zal dus zijn dat mensen noodgedwongen minder gaan consumeren.
Ik zou zeggen voer het zsm in; enkel nog biologische vlees en zuivel productie in Nederland én enkel biologisch vlees en zuivel in de schappen, inclusief verwerkte producten.