[ZT] De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2020

[Sjurm]

CNN komt met AZ cijfers. Biden 51% en Trump 47%.

In Maricopa is het een 'tightening race'.

[HEY_DUDE]

CNN noemt weer wat getallen voor Arizona. Volstrekt geen touw aan vast te knopen. Wat een compleet waardeloze verslaggeving.

[Sjurm]

HEY_DUDE schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:41:
CNN noemt weer wat getallen voor Arizona. Volstrekt geen touw aan vast te knopen. Wat een compleet waardeloze verslaggeving.

Heel vaag verhaal inderdaad. Ze zeggen dat het dichter naar elkaar toegaat, maar percentages wijzen daar niet op.

Edit: de gap is nu maar 68K tussen Biden en Trump, dat wilde ze zeggen. Als de komende stemmen er nog bij komen in dezelfde compositie haalt Trump waarschijnlijk Biden in.

Er moeten nog veel stemmen geteld worden, maar voor nu zijn ze voorlopig gestopt met het geven van nieuwe resultaten.

[ Voor 29% gewijzigd door Sjurm op 05-11-2020 08:44 ]

[Jivebunny]

Sjurm schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:42:
[...]

Heel vaag verhaal inderdaad. Ze zeggen dat het dichter naar elkaar toegaat, maar percentages wijzen daar niet op.

Misschien nog even wat sensatiekijkers trekken? Goed voor de Ad revenue?

[fsfikke]

Trump loopt 10k stemmen in in Arizona.

[TIGER1125]

HEY_DUDE schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:41:
CNN noemt weer wat getallen voor Arizona. Volstrekt geen touw aan vast te knopen. Wat een compleet waardeloze verslaggeving.

Ik vond het vrij duidelijk, beetje rommelig qua cijfers maar goed dat ik ook wel een beetje de "spanning" er in houden.

Zo'n 350k stemmen nog open in Maricopa county, en Trump blijft inlopen aldaar. Wat me alleen niet duidelijk werd was wat het verschil nu nog is, maar als ik het goed begreep liep hij weer 10k stemmen in.

Maricopa County gaat "vanavond" geen updates meer geven overigens.

[ Voor 13% gewijzigd door TIGER1125 op 05-11-2020 08:46 ]

[user109731]

Nu ook naar 2.4% bij NYT, het loopt idd op elkaar in in AZ.

[ph4ge]

Sjurm schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:42:
[...]

Heel vaag verhaal inderdaad. Ze zeggen dat het dichter naar elkaar toegaat, maar percentages wijzen daar niet op.

Als ik het goed begrijp is die beweging er wel, maar is hij tot nu toe minimaal en zou die beweging nog iets groter kunnen worden. Volgens mij is de beweging veel te klein en het gat veel te groot om nog spannend te worden, maar zowel Trump als de media hebben er natuurlijk belang bij om het spannend te laten lijken, en gezien een eerdere fout in de rapportage is men nog wat voorzichtiger.

[HEY_DUDE]

Na 10 minuten random getallen genoemd te hebben door mensen die getallen niet snappen is er toch nog een verslaggever wakker. Hij concludeert Trump lag ver voor in de laatste batch. Als dat indicatief is dan wint Trump. Wordt close in Arizona.

[redwing]

Miki schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:37:
[...]

Hoezo aanhangers Dat is veel te simplistisch gesteld, het gaat niet om de kwaliteit van de persoon of dat ie links of rechts is maar wat het beste voor Nederland en Europa is. De huidige Trump regering is schadelijk voor ons als het gaat om bondgenootschap, economische samenwerking en klimaat. Ze zijn uitermate onbetrouwbaar gebleken als het gaat om zich houden aan in het verleden gemaakte afspraken.

Heel eerlijk gezegd kijk ik zelf veel meer naar wat goed is voor Amerika. Het is ten slotte een verkiezing voor de president van hun land. En of dta goed of slecht is voor Europa staat op een 2e plek.

Niet dat de uitkomst dan anders is, want het belangrijkste wat een president moet doen is zijn land regeren en zorgen dat het een geheel is. En wat Trump doet is juist bezig het hele land te verdelen, racisme en geweld goedkeuren, waardoor je juist meer onrust krijgt. Hij heeft duidelijk geen flauw benul van regeren en is vooral bezig om voor de buhne leuk te lijken (of beter gezegd, hij is vooral bezig om er zelf beter van te worden)

Kijk b.v. naar de rellen in b.v. Portland. De enige reden waarom die zo lang duurden en uit de hand liepen waren de feds. Hij kijkt naar wat mensen willen zien en horen en niet naar wat het beste voor het land is.

[Gunner]

superwashandje schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:10:
[...]

Hij heeft het dan ook over weldenkende nederlanders

Bizar dat je hier al 8 duimpjes voor krijgt maar laten we even ophouden de democratie alleen maar te omarmen als je het uitkomt. In een echt democratie is ook ruimte voor iemand die anders dan jou denkt. Dan ben je zelf ook geen haar beter als een Trump.

[jbdeiman]

Hydra schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:31:
[...]


Biden is zegmaar VVD/CDA. Sanders is centrum-links, beetje rond de D66. Het is en keuze op dit moment tussen een extreem-rechtse fascist en de vader van Rutte. Dus dan lijkt me die keuze voor de gemiddelde toeschouwer niet heel moeilijk Maar ik had ook liever gezien dat de VS een flinke ruk naar het centrum gemaakt had met Sanders als president, maar dat gaat er de komende decennia niet inzitten vrees ik.

Je ziet dus ook dat de keuze voor Biden de juiste is geweest. Als Sanders de kandidaat was geweest, dan hadden ze dik verloren.

Dat vraag ik mij (oprecht!) af, de democraten willen natuurlijk sowieso Trump niet, maar de republikeinen die er ook niet erg blij mee zijn gaan niet op Biden stemmen, want voor hun is hij 'Evil', wat dat aan gaat zou Sanders juist MEER stemmen weg hebben kunnen halen bij Trump dan dat Biden dit kan.
Een wat meer gecentraliseerde 'Partij', dat is volgens mij wat Amerika nodig heeft, zodat er een coalitie moet ontstaan tussen 2 partijen om te regeren. Maar ach, dat gaat er wel nooit van komen, of iig de komende decennia niet.

[HEY_DUDE]

TIGER1125 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:45:
[...]

Ik vond het vrij duidelijk, beetje rommelig qua cijfers maar goed dat ik ook wel een beetje de "spanning" er in houden.

Zo'n 350k stemmen nog open in Maricopa county, en Trump blijft inlopen aldaar. Wat me alleen niet duidelijk werd was wat het verschil nu nog is, maar als ik het goed begreep liep hij weer 10k stemmen in.

Maricopa County gaat "vanavond" geen updates meer geven overigens.

Heb je de dialoog met de verslaggever ter plaatse gezien? Midden in raakte ze in paniek en begon ze zelf om een rekenmachine te roepen. In de studio was er nog iemand die duidelijkheid gaf.

[ephymerous]

Gunner schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:45:
[...]

Bizar dat je hier al 8 duimpjes voor krijgt maar laten we even ophouden de democratie alleen maar te omarmen als je het uitkomt. In een echt democratie is ook ruimte voor iemand die anders dan jou denkt. Dan ben je zelf ook geen haar beter als een Trump.

Ik ben het ontzettend met je eens. En ik vind het feit dat Trump een mening heeft die afwijkt van mijn mening niet erg, net als dat de meningen van Nederlandse politici van mijn mening kunnen afwijken. Het liegen, bedriegen, bedreigen en het negatief wegzetten van sommige bevolkingsgroepen vind ik wel erg. En daarom hoop ik voor de hele wereld dat Trump snel van het politieke toneel verdwijnt.

[Moby]

Pff Hannity op Fox is inderdaad een heel verschil met de verslaggeving op Fox. Hij is zelfs aan het ageren tegen de calls gemaakt door zijn eigen netwerk.

(wat is een mooi Nederlands woord voor call?)

[ Voor 13% gewijzigd door Moby op 05-11-2020 08:52 ]

[fsfikke]

Gunner schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:45:
[...]

Bizar dat je hier al 8 duimpjes voor krijgt maar laten we even ophouden de democratie alleen maar te omarmen als je het uitkomt. In een echt democratie is ook ruimte voor iemand die anders dan jou denkt. Dan ben je zelf ook geen haar beter als een Trump.

Hoe veel ruimte moet je in een democratie geven aan ondemocratische bewegingen zoals Trump, PVV en FvD?

[Zewatanejo]

Georgia wordt toch ook heel spannend. Het grootste aantal stemmen dat nog geteld moet worden komen uit counties waar Biden het goed doet, namelijk Clayton (+70) en Chatam (+17). Op een sigarendoos uitgerekend kan Trump het net redden, maar het zal extreem close zijn.

[fsfikke]

HEY_DUDE schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:48:
[...]


Heb je de dialoog met de verslaggever ter plaatse gezien? Midden in raakte ze in paniek en begon ze zelf om een rekenmachine te roepen. In de studio was er nog iemand die duidelijkheid gaf.

Oh jee, ze kon niet een paar honderdduizend stemmen in haar hoofd van elkaar aftrekken na waarschijnlijk 24 uur voor een stembureau te hebben gestaan. Schande! ze noemde de getallen toch, was prima zelf even te berekenen als je zelf wel met getallen om kan gaan

[ Voor 9% gewijzigd door fsfikke op 05-11-2020 08:52 ]

[TIGER1125]

HEY_DUDE schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:48:
[...]


Heb je de dialoog met de verslaggever ter plaatse gezien? Midden in raakte ze in paniek en begon ze zelf om een rekenmachine te roepen. In de studio was er nog iemand die duidelijkheid gaf.

Ja ik heb het gezien, is nogal makkelijk rekenen wanneer je buiten midden in de nacht staat, weinig geslapen, met allemaal papiertjes in je handen en miljoenen mensen die aan je lip hangen.

Het enige wat een beetje warrig was dat ze die som van ongeveer 70 en 60k stemmen in eerste instantie niet kon maken daarna riep ze toch gewoon ca. 130k stemmen die verwerkt waren.

Ik had persoonlijk alleen nu dat "show element" weggelaten want daardoor wordt het rommelig en raakt iedereen in de war. Maar ik kon het prima volgen, het enige dat ik niet helemaal kon volgen was die 10k in eerste instantie of dat nou ingelopen was of het nieuwe gat was tussen beide kandidaten.

[Togi]

HEY_DUDE schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:48:
[...]


Heb je de dialoog met de verslaggever ter plaatse gezien? Midden in raakte ze in paniek en begon ze zelf om een rekenmachine te roepen. In de studio was er nog iemand die duidelijkheid gaf.

Maar dat snap je toch ook niet. Als je taak is die nummers te noemen dat heb je ze toch op een rijtje en even uitgerekend (je weet dat die vraag zal komen)

[Jedi_Pimp]

Voorsprong AZ Biden teruggelopen naar 69k.

[Hydra]

jbdeiman schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:46:
Dat vraag ik mij (oprecht!) af, de democraten willen natuurlijk sowieso Trump niet, maar de republikeinen die er ook niet erg blij mee zijn gaan niet op Biden stemmen, want voor hun is hij 'Evil', wat dat aan gaat zou Sanders juist MEER stemmen weg hebben kunnen halen bij Trump dan dat Biden dit kan.
Een wat meer gecentraliseerde 'Partij', dat is volgens mij wat Amerika nodig heeft, zodat er een coalitie moet ontstaan tussen 2 partijen om te regeren. Maar ach, dat gaat er wel nooit van komen, of iig de komende decennia niet.

Tja. Ze hebben zich aardig in een hoekje geverfd met het 2 partijen systeem. Zie dat systeem maar eens te doorbreken.

Het probleem is ook dat de republikeinen er alles aan doen om de oneerlijke situatie in stant te houden (kiesmannen systeem, gerrymandering) omdat ze ook wel weten dat ze het meest gebaat zijn bij een een grote groep mensen met nauwelijks onderwijs die je makkelijk angst aan kunt jagen. Als de Democraten een langere periode volledig de meerderheid zouden hebben, dan zouden steeds meer mensen inzien dat healthcare en onderwijs eigenlijk helemaal niet zo verkeerd zijn.

Racisme is ook daarom een belangrijk onderdeel van de republikeinse strategy. Zolang je de laagste witte man kan laten geloven dat 'ie beter is dan de hoogste zwarte man, doet 'ie alles voor je.

Ik hoop echt dat het land hier ooit uit gaat komen, maar in de afgelopen decennia dat ik het bewust meegemaakt heb, heb ik eerder het idee dat het de verkeerde kant opgegaan is.

[naitsoezn]

Ik begrijp er helemaal niets van waarom Arizona door sommige media al ruim anderhalve dag aan Biden wordt toegekend terwijl andere media spreken van een nog-niet-gelopen race

Ik heb meegekregen dat er één of ander misverstand was, maar waarom corrigeren de media (o.a. foxnews, nos) dit dan niet?

[ Voor 26% gewijzigd door naitsoezn op 05-11-2020 08:54 ]

[WhySoSerious]

Potenscia schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:26:
[...]

Die hebben voor andere plekken gekozen:

https://www.nu.nl/verkiez...m-uitblijven-uitslag.html

"In New York, Washington en Los Angeles organiseert de linksgeoriënteerde groep Protect The Results (bescherm de uitslagen) meer dan honderd protesten. Daar wordt aangedrongen op een eerlijk verloop van de verkiezingen. In Central Park, New York, verzamelden zich honderden demonstranten die "tel elke stem" scanderen."

Echt waar? Het protesteren om democratie in praktijk te brengen vs het actief hinderen van stemmen tellen, en daarmee die democratie verhinderen?

Dat stel je gelijk aan elkaar?

[Hydra]

HEY_DUDE schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:48:
Heb je de dialoog met de verslaggever ter plaatse gezien? Midden in raakte ze in paniek en begon ze zelf om een rekenmachine te roepen. In de studio was er nog iemand die duidelijkheid gaf.

Als ik heel moe ben dan zegt m'n brein ook "nope, zoek het maar uit" op de stomste dingen. Het zijn erg lange dagen/nachten met veel druk.

[Jedi_Pimp]

naitsoezn schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:53:
Ik begrijp er helemaal niets van waarom Arizona door sommige media al ruim anderhalve dag aan Biden wordt toegekend terwijl andere media spreken van een nog-niet-gelopen race

Hoezo niet? Iedere zender heeft een team aan specialisten die op basis van berekeningen een inschatting maken of je een staat al dan niet kan callen. Bij Fox dachten deze specialisten dat dit reeds kon, bij andere media blijkbaar niet.

[Possible]

Die begrijp ik ook niet helemaal inderdaad.. Veel sites laten al zien dat Arizona al klaar is ?

[Miki]

Ik blijf het overigens verassend vinden dat de democratisch gezinde media (CNN, NYT o.a.) heel voorzichtig omgaan met de telling en bijvoorbeeld nog Arizona niet hebben meegeteld terwijl Foxnews deze wel al heeft meegeteld bij Biden, bijzondere tijden

Possible schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:54:
Die begrijp ik ook niet helemaal inderdaad.. Veel sites laten al zien dat Arizona al klaar is ?

Foutmarge bepalen en inschatting wat de resterende stemmen nog teweeg brengen in eventuele verandering. Het draait voornamelijk om stemmen die per post zijn binnengekomen en daarvan mag je uit gaan dat die op Biden zullen stemmen.

[ Voor 46% gewijzigd door Miki op 05-11-2020 08:56 ]

[Hydra]

Possible schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:54:
Die begrijp ik ook niet helemaal inderdaad.. Veel sites laten al zien dat Arizona al klaar is ?

Ja, NOS ook. Best suf.

[Zewatanejo]

naitsoezn schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:53:
Ik begrijp er helemaal niets van waarom Arizona door sommige media al ruim anderhalve dag aan Biden wordt toegekend terwijl andere media spreken van een nog-niet-gelopen race

Er eerder een foutieve rapportage geweest over het percentage getelde stemmen. Dat gecombineerd met de voorsprong van Biden, leek het er op dat die achterstand niet meer in te halen was door Trump

[Potenscia]

WhySoSerious schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:54:
[...]


Echt waar? Het protesteren om democratie in praktijk te brengen vs het actief hinderen van stemmen tellen, en daarmee die democratie verhinderen?

Dat stel je gelijk aan elkaar?

Nee, dat doe ik niet. Ik geef aan dat ook linkse betogers aan het protesteren zijn, maar dat die volgens die bericht dat niet bij een stembureau doen. Ik zeg toch niet dat ze daarmee gelijke daden verrichten? Dat proberen ineens een aantal mensen me in de mond te leggen.

Laten we niet zo op de man spelen joh. Nergens voor nodig.

[naitsoezn]

Zewatanejo schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:55:
[...]

Er eerder een foutieve rapportage geweest over het percentage getelde stemmen. Dat gecombineerd met de voorsprong van Biden, leek het er op dat die achterstand niet meer in te halen was door Trump

Snap ik, en heb ik meegekregen, maar dat kun je gewoon corrigeren lijkt me... Nou ja, het zal wel

[Zewatanejo]

naitsoezn schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:56:
[...]

Snap ik, en heb ik meegekregen, maar dat kun je gewoon corrigeren lijkt me... Nou ja, het zal wel

Ah op die fiets ..
Ik kijk eigenlijk alleen naar de NYT en daar is het wel gecorrigeerd.

[Dr. Strangelove]

Fox heeft zich een beetje vergallopeerd in hun haast om states te callen gisternacht. AZ cijfers bleken nog veel meer ongetelde stemmen te bevatten dan eerder werd aangenomen.Dus de networks die behoudender waren hadden nog niet gecalled op het moment dat dat bekend werd en konden dus hun kruit droog houden.

Fox kreeg enorm veel flak van de Trump campagne over hun beslissing AZ te callen; ik kan me voorstellen dat ze hun gelijk willen bewijzen en nog even wachten om te zien hoe krap het werkelijk wordt voor ze een retractie de deur uit doen, wat natuurlijk enorm gezichtsverlies is.

Anyway, geen idee hoeveel er nu nog uitstaat in AZ. Biden heeft met de laatste twee tranches 35k ingeleverd in elk geval dus dit is wide open wat mij betreft.

[Jorizzz]

Stel dat Arizona toch onverhoopt naar Trump zou gaan, en alleen Georgia flipt nog naar Biden, dan wordt het 269-269

Edit: oh nee, dan zal ook Nevada nog naar Trump moeten...

[ Voor 20% gewijzigd door Jorizzz op 05-11-2020 09:00 ]

[Jedi_Pimp]

Zewatanejo schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:58:
[...]

Ah op die fiets ..
Ik kijk eigenlijk alleen naar de NYT en daar is het wel gecorrigeerd.

? Fox is niet "niet gecorrigeerd". Ze weten wat er aan de hand is maar kiezen ervoor om alsnog de staat gecalled te houden. Zoals ik al zei, keuzes kunnen verschillen tussen verschillende media.

[Tsurany]

Hydra schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:52:
[...]


Tja. Ze hebben zich aardig in een hoekje geverfd met het 2 partijen systeem. Zie dat systeem maar eens te doorbreken.

Het probleem is ook dat de republikeinen er alles aan doen om de oneerlijke situatie in stant te houden (kiesmannen systeem, gerrymandering) omdat ze ook wel weten dat ze het meest gebaat zijn bij een een grote groep mensen met nauwelijks onderwijs die je makkelijk angst aan kunt jagen. Als de Democraten een langere periode volledig de meerderheid zouden hebben, dan zouden steeds meer mensen inzien dat healthcare en onderwijs eigenlijk helemaal niet zo verkeerd zijn.

Racisme is ook daarom een belangrijk onderdeel van de republikeinse strategy. Zolang je de laagste witte man kan laten geloven dat 'ie beter is dan de hoogste zwarte man, doet 'ie alles voor je.

Ik hoop echt dat het land hier ooit uit gaat komen, maar in de afgelopen decennia dat ik het bewust meegemaakt heb, heb ik eerder het idee dat het de verkeerde kant opgegaan is.

De democraten zijn ook sterk gebaad bij het huidige systeem. Het blijft een zeer rechtse partij vol met dinosauriers die diep verbonden zijn met de economische elite. Elke verandering aan het kiessysteem waarbij afgeweken wordt van de "winner takes all" mentaliteit zal resulteren in afbraak aan zowel de republikeinse als de democratische kant. Beiden zullen geen kans meer maken en dat dus ten alle tijden willen voorkomken. Liever om de vier/acht jaar een president leveren dan nooit meer een president leveren.

Alleen de bevolking is gebaad bij een democratie in Amerika en laten die nou net geen macht hebben.

[oZy]

naitsoezn schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:56:
[...]

Snap ik, en heb ik meegekregen, maar dat kun je gewoon corrigeren lijkt me... Nou ja, het zal wel

Je maakt een premature call maar wel eentje met hoge probability.. dan kun je 2 dingen doen:

Niets doen en hopen dat het idd die kant op valt, of blijken dat je de verkeerde call hebt gemaakt (dom zeg!)

of

Je call intrekken (gezichtsverlies tov andere stations) en naderhand alsnog dezelfde call maken (doh!) of de andere kant op (ja was echt dom die eerste call)

[ph4ge]

naitsoezn schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:53:
Ik begrijp er helemaal niets van waarom Arizona door sommige media al ruim anderhalve dag aan Biden wordt toegekend terwijl andere media spreken van een nog-niet-gelopen race

Die media bedrijven hebben gewoon allemaal hun eigen methodes en bronnen. Elke verkiezingen ontstaan daar wel kleine verschillen, en elke editie is er wel discussie over een Staat die te vroeg gecalled zou zijn. Florida 2000 is daar een bekend voorbeeld van.

Trump en zijn volgelingen klampen zich nu heel erg aan Arizona vast omdat ze vrijwel geen weg meer hebben naar 270 kiesmannen zonder Arizona. De andere media zijn nu terughoudend omdat Trump er zo'n punt van maakt en omdat er een fout zat in een vroege rapportage, maar het gat blijft nog steeds te groot mathematisch gezien en Biden kan inmiddels waarschijnlijk wel zonder Arizona.

[DarkFire1985]

fsfikke schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:49:
[...]

Hoe veel ruimte moet je in een democratie geven aan ondemocratische bewegingen zoals Trump, PVV en FvD?

En wat is er zo ondemocratisch aan FvD?
- Gekozen burgemeester
- Gekozen minister president
Of wellicht toch het referendum?

Voorsprong van Biden in AZ slinkt tot slechts 10k+

[fsfikke]

Ik denk dat het effect van het ‘un-callen” door Fox nog veel meer onrust zou kunnen veroorzaken.

DarkFire1985 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:00:
[...]

En wat is er zo ondemocratisch aan FvD?
- Gekozen burgemeester
- Gekozen minister president
Of wellicht toch het referendum?

Voorsprong van Biden in AZ slinkt tot slechts 10k+

Kijk naar de partijstatuten,
https://www.hpdetijd.nl/2...-baudet-verlicht-despoot/ Hoeveel partijen in Afrika schmucken zich met mooie partijnamen met Democratie dit en Vrijheid zo? Hij kan niet eens in zijn eigen gelederen een democratie toestaan uit angst voor zijn eigen persoon. Elke partij waar een groot leider op een voetstuk gezet wordt waar alle andere leden gevolg aan te geven hebben is gewoon eng. Daarnaast heeft hij laten zien overal achteraan te lopen op zoek naar zieltjes. Walgelijk en gevaarlijke vent.

[ Voor 81% gewijzigd door fsfikke op 05-11-2020 09:09 ]

[redwing]

Hydra schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:52:
[...]
Ik hoop echt dat het land hier ooit uit gaat komen, maar in de afgelopen decennia dat ik het bewust meegemaakt heb, heb ik eerder het idee dat het de verkeerde kant opgegaan is.

Ook Amerika gaat echt wel langzaamaan vooruit. Maar een stap waar andere landen 1 generatie over doen, duurt door dit systeem meerdere generaties. Het is er echt wel beter geworden als je het vergelijkt met 50 jaar geleden, andere landen zijn alleen veel meer vooruit gegaan waardoor Amerika achteruit lijkt te gaan.

[TIGER1125]

Jorizzz schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:58:
Stel dat Arizone toch onverhoopt naar Trump zou gaan, en alleen Georgia flipt nog naar Biden, dan wordt het 269-269

Oeh!

Sudden Death

Hoewel ik wel voor een arena gevecht ben, is het als volgt:

If neither presidential candidate gets 270 Electoral College votes, the Constitution requires the House of Representatives to pick the President.

The Senate would then pick the Vice President.

Dus dan krijg je: Biden / Pence?

In de huidige situatie en de huidige stand van de stemmen verdeling van deze verkiezingen, is het Huis Democraten en de Senaat Republikeinen.

Of nog beter Biden / Trump

[ Voor 13% gewijzigd door TIGER1125 op 05-11-2020 09:05 ]

[n3z]

Ergens hoop ik dat het hele eloctorale college wordt afgeschaft.

Zet een realistisch kiesdrempel neer en je zal meer partijen in de kamer zien. Men is dan geforceerd om samen te werken en dat zal polarisatie ten goede komen.

Voor beide kanten is dit fijn, want als je je niet kan vinden in de huidige partijen dan stem je toch gewoon op een andere?

Genoeg republikeinen die niet op Trump willen stemmen maar wel een conservatieve partij. Andersom ook.

[MazeWing]

Joris748 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:39:
[...]

De langjarige agenda van de GOP heeft wel de randvoorwaarden geschapen voor Trump.

In feiten oogsten ze nu wat ze zelf gezaaid hebben. De GOP wordt beheerst door externe factoren. Het is uit de hand gelopen. Met als belangrijkste slachtoffer de gematigde Republikeinen.

Egoïsme heeft Trump in het zadel gebracht en daar 4 jaar gehouden. Er zijn voldoende mensen binnen de GOP die hun eigen moeder nog zouden verkopen om maar een rol van betekenis te spelen op politiek gebied.

[WhySoSerious]

Zie de post van @Tsurany hierboven.

[Hydra]

Tsurany schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:59:
De democraten zijn ook sterk gebaad bij het huidige systeem. Het blijft een zeer rechtse partij vol met dinosauriers die diep verbonden zijn met de economische elite.

Aan de andere kant heb je een hoop niet-dino's Zoals Sanders en AOC. Daarbij vind ik "zeer rechts" wel wat overdreven. Ze zijn ongeveer net zo rechts als dee VVD en als het op zaken zoals homohuwelijk en abortus aankomt minder conservatiief dan onze christelijke partijen.

Verder snap ik niet hoe je kunt stellen dat ze gebaad zijn bij een systeem dat er voor zorgt dat ze vrijwel altijd een minderheid hebben.

Elke verandering aan het kiessysteem waarbij afgeweken wordt van de "winner takes all" mentaliteit zal resulteren in afbraak aan zowel de republikeinse als de democratische kant. Beiden zullen geen kans meer maken en dat dus ten alle tijden willen voorkomken.

Ik snap echt niet dat je dat kan beweren. De democraten zijn voor het afschaffen van het electoral collega. De republikeinen tegen.

[ArthurMorgan]

n3z schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:02:
Ergens hoop ik dat het hele eloctorale college wordt afgeschaft.

Ik denk niet dat dat ooit gaat gebeuren. Daarvoor is de staat te belangrijk voor veel personen. Het zou al heel veel schelen als staten een evenredige vertegenwoordiging zouden nastreven van de kiesmannen. Dat hele winner takes all principe is zo rigide, terwijl dat helemaal niet nodig is als je 29 kiesmannen hebt bijvoorbeeld. Laat dan de mening van je kiezers dat reflecteren ipv wat je nu ziet 50.2 vs 48.9 etc hupsakee alle mensen in onze staat willen dit.

[Phusebox]

Maricopa County (Phoenix) just posted its last numbers for the night, and Trump narrowed Biden’s edge in Arizona slightly — to 68,390 votes, or less than three percentage points. See Arizona results ›

[Hydra]

n3z schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:02:
Ergens hoop ik dat het hele eloctorale college wordt afgeschaft.

Tja. De democraten zijn voor. Je mag raden wie daar absoluut tegen zijn.

[Smultie]

Hydra schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:07:
[...]


Tja. De democraten zijn voor. Je mag raden wie daar absoluut tegen zijn.

Kanye?

[WhySoSerious]

Smultie schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:07:
[...]


Kanye?

Kanye lang of kort over praten.

[Mugwump]

MikeyMan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:24:
[mbr] Laat dit alsjeblieft. [/]


[...]


Helemaal geen onzinnige claim. Net zoals er mensen voor Biden stemmen omdat ze Trump niks vinden, zullen er mensen zijn die nu op Trump stemmen omdat ze Biden niks vinden. En juist die groep had veel groter moeten zijn als je ziet wat Trump tentoonspreidt.

Biden tegenover Trump zetten is gewoon niet het succes geweest dat het had moeten zijn.

Ik denk dat dat reuze meevalt. Je gaat er vanuit dat mensen die 'tegen een kandidaat stemmen' of juist 'voor de ander' wederzijds uitsluitende groepen zijn. Ik denk juist dat de mensen die het fanatiekst tegen Trump stemmen juist ook veelal mensen zijn die misschien niet zo snel op een centristische, wat kleurloze kandidaat als Biden zouden stemmen. Wat dat betreft denk ik dat een Biden veel eerder de wat gematigde, wijfelende kiezer over de streep trekt, dan wanneer je er bijvoorbeeld een Sanders had neergezet of een kandidaat van vergelijkbare signatuur.

Ik zie toch echt heel veel mensen een Europese visie op het Amerikaanse electoraat projecteren.
Tom Nichols schreef in mijn ogen een sterk opiniestuk in The Atlantic, met name:

My greatest fear, aside from an eventual Trump victory over the coming days, is that no matter the outcome, both parties will rush to draw the wrong lesson from this close election. The Republicans will conclude that just a bit more overt racism (but less tweeting about it) will carry the day the next time. They will see the exit polls that called for a “strong national leader,” and they will replace the childish and whiny Trump with someone who projects even more authoritarian determination. They will latch on to the charge that democracy is a rigged game, and they will openly despise its rules even more than Trump has.

The Democrats, for their part, might look at this near-death experience, and, as they sometimes have in the past, conclude that moving left, including more talk of socialism and more social-justice activism is just the tonic they’ll need to shore up their coalition. Some Democrats tend to believe that almost every election confirms the need to lurch to the left, when in fact the 2020 election should be a reminder that Trump would have beaten anyone left of Biden.

Ik ben geen fan van Biden en uiteraard al helemaal niet van Trump, maar ik zie toch vooral heel veel projectie in het idee dat er een kandidaat te vinden was die Trump met speels gemak zou kunnen verslaan.

[Dr. Strangelove]

TIGER1125 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:02:


Dus dan krijg je: Biden / Pence?

In de huidige situatie en de huidige stand van de stemmen verdeling van deze verkiezingen, is het Huis Democraten en de Senaat Republikeinen.

Zo simpel ligt het niet helaas. Zals goed uitgelegd in dit artikel, dat voor de verkiezingen geschreven is maar waarvan het beeld met de uitslagen in Senaat en Huis alleen maar slechter is geworden, gaat Trump dan vrijwel zeker met de buit ervandoor.

https://www.theatlantic.c...2020-election-tie/593608/

Ik hoop dat de buffer in AZ groot genoeg is, dat de count in PA doorgaat met de huidige trend en dat Georgia nog voor een verrassing kan zorgen.

Het is helaas nog steeds geen done deal.

[Cyberpope]

Joris748 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 08:39:
[...]

De langjarige agenda van de GOP heeft wel de randvoorwaarden geschapen voor Trump.

In feiten oogsten ze nu wat ze zelf gezaaid hebben. De GOP wordt beheerst door externe factoren. Het is uit de hand gelopen. Met als belangrijkste slachtoffer de gematigde Republikeinen.

Maar ja,

Die agenda is erg succesvol gebleken. Anders waren ze al veel langer irrelevant geworden vanwege de demografische ontwikkeling, dan wel had de oude GOP met zijn belangen moeten hervormen. Beiden geen optie en op deze manier hebben ze (oude belanghebbende) veel langer de macht als op basis van demografie mogelijk was. Waarom denk je dat ze elk systeem dat het makkelijker maakt om te stemmen frustreren? Niet omdat ze uit principe tegen democratie zijn.

Maar wel omdat ze vinden dat het pas een democratie is, als je de demografische ontwikkelingen kunt corrigeren Daarom is alles wat het stemmers lastiger maakt gewoon een gereedschapskist voor ze. Vergelijk met vroeger gekleurde mensen niet willen laten stemmen, want die begrepen er niets van. Dus was het juist antidemocratisch om die wel te laten stemmen.

[SidewalkSuper]

Arizona maakt straks niks meer uit als Nevada geteld is.
PA gaat vanzelf richting Biden.

[Pistachenootje]

Phusebox schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:06:
[...]

Lijkt alleen over Maricopa te gaan?

Ook volgens NYT (AZ):
86% REPORTED
Joseph R. Biden Jr. 50.5%
Donald J. Trump 48.1

[ph4ge]

Hydra schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:05:
Aan de andere kant heb je een hoop niet-dino's Zoals Sanders en AOC. Daarbij vind ik "zeer rechts" wel wat overdreven. Ze zijn ongeveer net zo rechts als dee VVD en als het op zaken zoals homohuwelijk en abortus aankomt minder conservatiief dan onze christelijke partijen.

Als je het hebt over single issue rechtse votes waar de republikeinen op leunen dan is het abortus, homohuwelijk en wapens. Daar zitten ze ver rechts van de VVD. Een ander groot onderwerp is gezondheidszorg, ook daar zou het politiek zelfmoord zijn als de VVD nog meer inspiratie uit Amerika haalt.

Er zijn vele onderwerpen waar main stream republikeinen veel rechtser staan dan de VVD. Er zijn ook een aantal onderwerpen waar ze redelijk op 1 lijn zitten, maar nergens zit de main stream republikein links van de VVD. Het is dus een terechte stelling dat de republikeinen een stuk rechtser dan de VVD zitten. PVV zit op economie juist weer een stuk linkser als de VVD en per saldo dus ook een stuk linkser dan de republikeinen. Alleen de FvD komt in de buurt, maar dat komt mede omdat de FvD op veel fronten niet duidelijk is en Baudet aan de ene kant openlijk flirt met zeer rechts en conservatief maar zich aan de andere kant liberaal probeert te tonen.

[LAD93]

Goedemorgen! Dank voor alle updates afgelopen nacht. Ik stap weer in de emotionele rollercoaster!

[Dr. Strangelove]

SidewalkSuper schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:10:
Arizona maakt straks niks meer uit als Nevada geteld is.
PA gaat vanzelf richting Biden.

Zonder PA heeft Biden AZ én NV nodig.

En alledrie zijn niet in de tas op dit moment.

[user109731]

Pff, Georgia's state secretary gisteren bij ABC of NBC: we tellen meer stemmen, maar veel verschil gaat het niet maken. Daar was men het gelijk mee oneens en het is nu gekomen tot 0.5% verschil en dat wordt waarschijnlijk nog kleiner. Roep zulke dingen dan ook niet

user109731 schreef op woensdag 4 november 2020 @ 23:16:
Overigens is Michigan nu 1.31% met 99% geteld aldus Fox.

Nu zelfs 2.47%, 130k+ stemmen.

[boesOne]

DarkFire1985 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:00:
[...]

En wat is er zo ondemocratisch aan FvD?
- Gekozen burgemeester
- Gekozen minister president
Of wellicht toch het referendum?

Voorsprong van Biden in AZ slinkt tot slechts 10k+

Geflirt van FVD met met ultra rechts gedachtengoed icm aanhoudende kritiek op de pers en rechterlijke macht draagt niet bij aan idee dat het liefhebbers zijn van democratische normen en waarden.

[SidewalkSuper]

PA komt vanzelf, het duurt alleen lang.

[Tsurany]

Hydra schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:05:
[...]


Aan de andere kant heb je een hoop niet-dino's Zoals Sanders en AOC. Daarbij vind ik "zeer rechts" wel wat overdreven. Ze zijn ongeveer net zo rechts als dee VVD en als het op zaken zoals homohuwelijk en abortus aankomt minder conservatiief dan onze christelijke partijen.

Verder snap ik niet hoe je kunt stellen dat ze gebaad zijn bij een systeem dat er voor zorgt dat ze vrijwel altijd een minderheid hebben.

En die niet-dino's komen nou net niet naar voren tijdens de verkiezingen juist omdat de dino's daar niet bij gebaad zijn.

Ik snap echt niet dat je dat kan beweren. De democraten zijn voor het afschaffen van het electoral collega. De republikeinen tegen.

Dat is omdat de democraten doorgaans een meerderheid halen aan stemmen, enkel eigenbelang. Dat betekent niet dat ze interesse hebben in een systeem met meerdere partijen, ze zullen nog altijd het "first past the post" systeem willen handeren alleen dan puur gebaseerd op vote count in plaats van een electoral college. Zowel de democraten als de republikeinen hebben geen interesse in een echte democratie, de kans dat ze massaal inleveren aan andere partijen is daar veel te groot voor.


De kans is trouwens ook erg groot dat Biden verkozen wordt en niet eens zijn termijn levend uit kan zitten. Dan is het wellicht veel belangrijker wie Vice President is dan wie nu de President wordt.

[ Voor 7% gewijzigd door Tsurany op 05-11-2020 09:16 ]

[Hydra]

ph4ge schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:11:
[...]

Als je het hebt over single issue rechtse votes waar de republikeinen op leunen dan is het abortus, homohuwelijk en wapens. Daar zitten ze ver rechts van de VVD.

Ik had het over democraten, niet republikeinen Dat die nogal wat rechtser/conservatiever zijn dan de VVD lijkt me een gegeven

[poor Leno]

(CNN)

Pfff Pennsylvania is echt wel een zwaargewicht he.. Als Trump die heeft, wordt t nog even een dingetje voor Biden wat ie allemaal nog moet binnenhalen dan, om te kunnen winnen

[WhySoSerious]

Presidential spiritual adviser Paula White is currently leading an impassioned prayer service in an effort to secure Trump's reelection. pic.twitter.com/hCSRh84d6g

— Right Wing Watch (@RightWingWatch) 5 november 2020

Blij dat wij toch een striktere scheiding van Kerk en staat hebben.

Kudos als je het filmpje kunt afkijken zonder te lachen. Mij is het gelukt

Edit:

Dit is ook wel een mooie
[Twitter: https://twitter.com/i/status/1324180525456777216]

But Trump did!

[ Voor 21% gewijzigd door WhySoSerious op 05-11-2020 09:18 ]

[Dr. Strangelove]

user109731 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:13:
Pff, Georgia's state secretary gisteren bij ABC of NBC: we tellen meer stemmen, maar veel verschil gaat het niet maken. Daar was men het gelijk mee oneens en het is nu gekomen tot 0.5% verschil en dat wordt waarschijnlijk nog kleiner. Roep zulke dingen dan ook niet

Georgia's SecState is dan ook GOP.

[Hydra]

DarkFire1985 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:00:
En wat is er zo ondemocratisch aan FvD?

Je moet bij partijen niet kijken wat ze in hun programma hebben staan. Dat is een marketingpraatje. Je moet kijken naar wat ze doen. Dus hoe ze stemmen, hoe ze zich in de 2e kamer gedragen rond belangrijke issues, en hoe de belangrijkste elementen zich opstelllen, vooral als ze denken voor eigen parochie te spreken.

[Tk55]

poor Leno schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:15:
(CNN)

Pfff Pennsylvania is echt wel een zwaargewicht he.. Als Trump die heeft, wordt t nog even een dingetje voor Biden wat ie allemaal nog moet binnenhalen dan, om te kunnen winnen

Ik blijf het zo bizar vinden dat 1 staat opeens zo'n enorme relevantie heeft voor het presidentschap. Het heeft slechts zo'n 12 miljoen inwoners. Terwijl zonder winner-takes-all, een staat als Pennsylvania helemaal niet zo relevant zou zijn, juist omdat het bijna 50-50 is qua stemmen.

winner-takes-all neemt de burger echt niet serieus.

[LAD93]

Hydra schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:18:
[...]


Je moet bij partijen niet kijken wat ze in hun programma hebben staan. Dat is een marketingpraatje. Je moet kijken naar wat ze doen. Dus hoe ze stemmen, hoe ze zich in de 2e kamer gedragen rond belangrijke issues, en hoe de belangrijkste elementen zich opstelllen, vooral als ze denken voor eigen parochie te spreken.

Ik zat hier gister over na te denken. Is er een analytische website die bijhoudt welke keuzes de partijen / personen maken tijdens stemmingen en deze linkt aan de partijprogramma's / dingen die ze roepen in de media?

[burgt]

WhySoSerious schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:16:
[Embed]


Blij dat wij toch een striktere scheiding van Kerk en staat hebben.

Kudos als je het filmpje kunt afkijken zonder te lachen. Mij is het gelukt

Edit:

Dit is ook wel een mooie
[Twitter]

But Trump did!

Damn, geen wonder dat dat land langzaam ten onder gaat.

[YakuzA]

LAD93 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:19:
[...]


Ik zat hier gister over na te denken. Is er een analytische website die bijhoudt welke keuzes de partijen / personen maken tijdens stemmingen en deze linkt aan de partijprogramma's / dingen die ze roepen in de media?

ja

[ph4ge]

Mugwump schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:08:
Ik ben geen fan van Biden en uiteraard al helemaal niet van Trump, maar ik zie toch vooral heel veel projectie in het idee dat er een kandidaat te vinden was die Trump met speels gemak zou kunnen verslaan.

+- 42% van de stemmen is de ondergrens voor de republikeinen. Trump komt waarschijnlijk op +-47% uit. Er zit dus maar heel weinig ruimte voor de democraten om het beter te doen dan Biden nu. Het is een 2 partijen stelsel en republikeinen waren ook voor Trump al super trouw.

Biden pakt meer dan 2/3 van de zwevende kiezers. Het hele verhaal dat Biden geen goede kandidaat zou zijn is niks anders dan zonder zelf te denken de Trump media na te praten. Buiten die bubbel is er niks wat 's werelds meest formidabele moddermachine gegooid heeft aan Biden blijven plakken en is Biden waarschijnlijk de kandidaat die de meeste stemmen in de geschiedenis van de VS gaat krijgen, en dat als uitdager die ook nog eens bij voorbaat 1-2% achterstand heeft op de zittende kandidaat.

Ik ben helemaal geen Biden fan, maar ik begrijp hoe en waarom hij de winnaar is geworden in de voorverkiezingen en dat hij het niet slechter doet als elke andere politicus die een redelijke kans had om de voorverkiezingen te winnen.

[WhySoSerious]

LAD93 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:19:
[...]


Ik zat hier gister over na te denken. Is er een analytische website die bijhoudt welke keuzes de partijen / personen maken tijdens stemmingen en deze linkt aan de partijprogramma's / dingen die ze roepen in de media?

https://stemmentracker.nl/ en https://www.partijgedrag.nl/

[ Voor 4% gewijzigd door WhySoSerious op 05-11-2020 09:21 ]

[Dr. Strangelove]

poor Leno schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:15:
(CNN)

Pfff Pennsylvania is echt wel een zwaargewicht he.. Als Trump die heeft, wordt t nog even een dingetje voor Biden wat ie allemaal nog moet binnenhalen dan, om te kunnen winnen

'tis simpel.

AZ en NV houden of PA flippen. Dat zijn de opties. Georgia is een backup voor AZ of NV.

[Tk55]

WhySoSerious schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:16:
Dit is ook wel een mooie
[Twitter]

But Trump did!

Haha deze "open mond en ogen knipperend van verbazing" is echt een bekend gifje geworden

[ArthurMorgan]

Tk55 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:18:
[...]


Ik blijf het zo bizar vinden dat 1 staat opeens zo'n enorme relevantie heeft voor het presidentschap. Het heeft slechts zo'n 12 miljoen inwoners. Terwijl zonder winner-takes-all, een staat als Pennsylvania helemaal niet zo relevant zou zijn, juist omdat het bijna 50-50 is qua stemmen.

winner-takes-all neemt de burger echt niet serieus.

Ook bij een 'beter' systeem kan het neerkomen op de laatste staat of staten. Het gaat namelijk niet om de uitkomst van die staat maar het moment dat de stemmen geteld zijn. Als PA de eerste staat was geweest met een uitslag had het nu bijvoorbeeld om Florida of zo kunnen gaan.

[Hydra]

WhySoSerious schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:16:
Dit is ook wel een mooie
[Twitter]

But Trump did!

Tja. Je kunt het dom noemen, maar dit is natuurlijk gewoon hardstikke racistisch. Dat je dit niet weet is compleet achterlijk. Maar de reden dat je geen moslim in de senaat wil, daar kan ik er maar 1 bedenken...

[ph4ge]

Hydra schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:15:
Ik had het over democraten, niet republikeinen Dat die nogal wat rechtser/conservatiever zijn dan de VVD lijkt me een gegeven

My bad. Ik denk dat de democraten een mix zijn van D66/CDA/VVD.

[YakuzA]

Dr. Strangelove schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:20:
[...]


'tis simpel.

AZ en NV houden of PA flippen. Dat zijn de opties. Georgia is een backup voor AZ of NV.

Volgens de trends op de NYT (Tracking the vote count) lopen de stemmen de volgende richting op:
https://www.nytimes.com/i...ns/results-president.html
PA --> Biden
AZ --> Close, Biden/Trump (lead Biden krimpt)
NV --> Trump
GA --> Close, Biden/Trump (lead Trump krimpt)
NC --> Trump

[WhySoSerious]

ph4ge schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:22:
[...]

My bad. Ik denk dat de democraten een mix zijn van D66/CDA/VVD.

Je hebt natuurlijk niet 1 smaak democraat he, binnen de partijen heb je natuurlijk ook verschillende stromingen, waar meningen kunnen verschillen.

[YakuzA]

ph4ge schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:22:
[...]

My bad. Ik denk dat de democraten een mix zijn van D66/CDA/VVD.

ik denk dat het niet echt te vergelijken is.

[Cyberpope]

burgt schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:19:
[...]


Damn, geen wonder dat dat land langzaam ten onder gaat.

Het gaat langzaam te onder, na het zorgvuldig slopen van het onderwijs in de jaren 60.
Democratie werkt als je het volk zich laat ontwikkelen. Goed onderwijs is daarvoor een noodzakelijke voorwaarde.

[Tk55]

ArthurMorgan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:21:
[...]

Ook bij een 'beter' systeem kan het neerkomen op de laatste staat of staten. Het gaat namelijk niet om de uitkomst van die staat maar het moment dat de stemmen geteld zijn. Als PA de eerste staat was geweest met een uitslag had het nu bijvoorbeeld om Florida of zo kunnen gaan.

Dat zou eerder een uitzondering zijn. Als je kijkt naar de popular vote, had Biden waarschijnlijk allang gewonnen. Omdat het aantal stemmen dat nog geteld moet worden, kleiner is dan het verschil tussen aantal stemmen voor de twee kandidaten. Dan zou je dit probleem dus niet hebben. Het zijn juist winner-takes-all en electoral college die de focus legt op swing states. Een paar stemmen verschil kunnen de president bepalen.

[ph4ge]

WhySoSerious schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:23:
[...]


Je hebt natuurlijk niet 1 smaak democraat he, binnen de partijen heb je natuurlijk ook verschillende stromingen, waar meningen kunnen verschillen.

Ja, maar Biden en zijn vleugel voeren duidelijk de boventoon, en dergelijke democraten staan op de ballots in de swing states VS Trumpisten.

[Jedi_Pimp]

Dr. Strangelove schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:20:
[...]


'tis simpel.

AZ en NV houden of PA flippen. Dat zijn de opties. Georgia is een backup voor AZ of NV.

Je vergeet NC.

[Sjurm]

Democraten kunnen controle in senaat nog krijgen als Georgia uitdraait op een runoff, wat nog mogelijk is.

[TIGER1125]

Tk55 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:18:
[...]


Ik blijf het zo bizar vinden dat 1 staat opeens zo'n enorme relevantie heeft voor het presidentschap. Het heeft slechts zo'n 12 miljoen inwoners. Terwijl zonder winner-takes-all, een staat als Pennsylvania helemaal niet zo relevant zou zijn, juist omdat het bijna 50-50 is qua stemmen.

winner-takes-all neemt de burger echt niet serieus.

Tja dan had je sinds '92 (Clinton) alleen nog maar democratische presidenten gehad.
(ik laat 2004 even buiten beschouwing, omdat dat een herverkiezing was)

Wanneer je alleen specifiek naar naar de Popular vote kijkt, in die zin is het idee van het winner-takes-all principe misschien nog niet zo gek in een "2 partijen stelsel". Wanneer je het vanuit ons perspectief kijkt is het natuurlijk een heel ander verhaal, vanwege het grote aantal verschillende partijen, dan zou je dus een situatie kunnen krijgen dat de een in 90% van het land wint.

Wat opvalt is dat al jaren de Republikeinse stemmen achter blijven ten opzichte van de Democraten en of dat dan is dat er gewoon minder mensen op hen stemmen of dat die mensen per saldo minder gaan stemmen is dan de vraag.

[ Voor 9% gewijzigd door TIGER1125 op 05-11-2020 09:27 ]

[Tito129]

Is er ergens een lijstje met de verwachting wanneer de laatste getallen komen.

Het is er nu midden in de nacht. Enkele Staten hebben gezegd dat pas vandaag de laatste resultaten komen.

[Hydra]

LAD93 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:19:
Ik zat hier gister over na te denken. Is er een analytische website die bijhoudt welke keuzes de partijen / personen maken tijdens stemmingen en deze linkt aan de partijprogramma's / dingen die ze roepen in de media?

Ik heb het zo niet paraat maar dit soort dingen worden vooral door politieke wetenschappers onderzocht en bijgehouden. Probleem is dus dat het ook behoorlijk droge en complexe materie is. Dus je hebt aan de ene kant die droge complexe materie, en aan de andere kant een populist die beweert dat een Zwarte Piet afschaffen ons bestaan bedrijgt. Tja.

Dit is precies dezelfde strategie die conservatieven overal op de wereld gebruiken. Veel angst prediken om zoveel mogelijk onigelichte mensen mee te nemen. Kijk ook naar dat Oekraïne referendum een tijd terug: hele complexe materie waarbij het objectief beter was om ja te stemmen, maar een paar "LOL EU is teh badz" roepers draaien het om. En mensen kiezen toch vooral voor de keuze die ze denken te begrijpen, of dat nu de juiste is of niet.

Juist daarom vind ik referenda, hoe tegenstrijdig ook, ondemocratisch. Het is een te simpel vehicel voor populisten om slechte shit erdoorgedrukt te krijgen.

[SidewalkSuper]

Onze tijd, donderdag om 18u en donderdag op vrijdagnacht om 03u komen nieuwe batches die van belang zijn.

[voske]

Update van de NYT:

Jennifer Medina, in Phoenix 16m ago
In the latest results, Trump hit the percentage he needed to stay on track to potentially win Arizona, but it may not hold. The next Maricopa release is not expected until Thursday night.

Tijdsschema in Nederlandse tijd lijkt dus uit te komen op:
- in Georgia was de schatting dat men op donderdagmorgen alles geteld zou moeten hebben, dus dat zou tegen het einde van de middag hier kunnen zijn;
- 18.00 uur nieuwe uitslagen Nevada;
- komende nacht nieuwe uitslagen Arizona
- Pennsylvania verwachtte morgen alle stemmen geteld te zullen hebben;
- volledige uitslag North Carolina volgt 12 november.

[ Voor 4% gewijzigd door voske op 05-11-2020 09:28 ]

[Sissors]

Tk55 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:25:
[...]

Dat zou eerder een uitzondering zijn. Als je kijkt naar de popular vote, had Biden waarschijnlijk allang gewonnen. Omdat het aantal stemmen dat nog geteld moet worden, kleiner is dan het verschil tussen aantal stemmen voor de twee kandidaten. Dan zou je dit probleem dus niet hebben. Het zijn juist winner-takes-all en electoral college die de focus legt op swing states. Een paar stemmen verschil kunnen de president bepalen.

Je kan zoals een enkele staat al een beetje doet iig kiesmannen niet met winner takes all doen, maar verdelen naar aantal stemmen. Zodat je stem als Republikein in Californië en Democraat in Alabama niet zinloos is. Maar dat gaat dus nooit gebeuren in zulke staten, want de meerderheid heeft er niks bij te winnen dat de minderheid meer een stem krijgt. Bij swing states zou het misschien kunnen gaan gebeuren.

[Waah]

TIGER1125 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:26:
[...]

Tja dan had je sinds '92 (Clinton) alleen nog maar democratische presidenten gehad.
(ik laat 2004 even buiten beschouwing, omdat dat een herverkiezing was)

Wanneer je alleen specifiek naar naar de Popular vote kijkt, in die zin is het idee van het winner-takes-all principe misschien nog niet zo gek in een "2 partijen stelsel". Wanneer je het vanuit ons perspectief kijkt is het natuurlijk een heel ander verhaal, vanwege het grote aantal verschillende partijen, dan zou je dus een situatie kunnen krijgen dat de een in 90% van het land wint.

Wat opvalt is dat al jaren de Republikeinse stemmen achter blijven ten opzichte van de Democraten en of dat dan is dat er gewoon minder mensen op hen stemmen of dat die mensen per saldo minder gaan stemmen is dan de vraag.

Zonder het Popular-vote systeem zou je waarschijnlijk ook meer partijen hebben gehad. Dat is nu praktisch onmogelijk, JUIST door dit systeem

[Seraphin]

Tk55 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:18:
[...]


Ik blijf het zo bizar vinden dat 1 staat opeens zo'n enorme relevantie heeft voor het presidentschap. Het heeft slechts zo'n 12 miljoen inwoners. Terwijl zonder winner-takes-all, een staat als Pennsylvania helemaal niet zo relevant zou zijn, juist omdat het bijna 50-50 is qua stemmen.

winner-takes-all neemt de burger echt niet serieus.

Hier is een nuancering toch wel op zijn plaats. PA trekt nu alle aandacht naar zich toe, omdat a) uit de overige staten een gelijk opgaande race is voortgekomen, en b) PA gewoon een van de laatste staten is die resultaten bekend maakt.

Als alle andere staten bekend zouden zijn, en het zou gelijk op gaan, dan is de laatste staat altijd "de staat waar het allemaal om draait". Maar als CA gisteren naar Trump zou zijn gegaan (as if ) dan zouden we deze discussie niet hebben.

Dat laat verder onverlet dat het EV systeem voor ons nogal "vreemd" is.

[ph4ge]

Sissors schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:28:
[...]

Je kan zoals een enkele staat al een beetje doet iig kiesmannen niet met winner takes all doen, maar verdelen naar aantal stemmen. Zodat je stem als Republikein in Californië en Democraat in Alabama niet zinloos is. Maar dat gaat dus nooit gebeuren in zulke staten, want de meerderheid heeft er niks bij te winnen dat de minderheid meer een stem krijgt. Bij swing states zou het misschien kunnen gaan gebeuren.

Vergeet ook niet dat je invloed in Washington afneemt als je dit doet. Kandidaten doen er nu alles aan om de kiezers in swing states tegemoet te komen. Als het verschil in die staten nog maar beperkt is tot 1 kiesman op een goede dag dan krijgen ze veel minder aandacht en dus veel minder invloed. Het is niet voor niets dat beide kandidaten nu eindigden in Pennsylvania en dat de problemen van de Rust Belt veel hoger op de politieke agenda in Washington staan dan de problemen van California.

[IJzerlijm]

ph4ge schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:31:
[...]

Vergeet ook niet dat je invloed in Washington afneemt als je dit doet. Kandidaten doen er nu alles aan om de kiezers in swing states tegemoet te komen. Als het verschil in die staten nog maar beperkt is tot 1 kiesman op een goede dag dan krijgen ze veel minder aandacht en dus veel minder invloed. Het is niet voor niets dat beide kandidaten nu eindigden in Pennsylvania en dat de problemen van de Rust Belt veel hoger op de politieke agenda in Washington staan dan de problemen van California.

In een orgaan dat over meerdere staten beslist van verschillende groottes krijg je altijd dit soort compromissen die de kleintjes bevoordelen.

Ik denk niet dat Luxemburg zal instemmen met een nieuwe Raad van Europa waarin hun staatshoofd opeens nog maar een fractie van het stemrecht krijgt vergeleken met die van Frankrijk of Duitsland. Of een Europees Parlement waar ze nul zetels krijgen aangezien ze onder de 1 eindigen in (EU bevolking/zetels)

[TIGER1125]

Waah schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:30:
[...]

Zonder het Popular-vote systeem zou je waarschijnlijk ook meer partijen hebben gehad. Dat is nu praktisch onmogelijk, JUIST door dit systeem

Ben ik ook helemaal met je eens, ik vraag me alleen af of zo'n systeem in de VS nog zou werken? Je ziet dat die onafhankelijke kandidaten eigenlijk altijd heel weinig stemmen krijgen.

Het zou overigens ook een lange weg worden om zoiets in te voeren, dat begint dan met het verdelen van kiesmannen naar percentage in een staat en dan eindigen met een systeem waar een popular vote de doorslag geeft.

[benchMarc]

Kan iemand verklaren waarom het aantal gewone votes zo nek aan nek is in Pennsylvania, maar als het gaat om mail ballots dan is 78% voor Biden en maar 21% voor Trump. Wat voor mensen demografisch gezien gebruiken mail ballots, ouderen? Die zijn gemiddeld gezien net iets meer republikeins juist.