Cookiebalk met voorkeuren! Oh, blijkt een test...

[dylan111111]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 15:00:
[...]


Ik neem de honneurs even waar op dit topic. We hebben de afgelopen maanden veel tijd en energie gestoken in het volledig cookie- and trackingless gaan van Tweakers (en Hardware Info). Dat is de reden dat we niet zijn meegegaan in de nieuwe cookiewall van DPG media, we hadden per slot een veel beter idee.

De ambitie is nog steeds om dit door te zetten, maar we hebben enkele tegenslagen daarin, we krijgen het technisch met onze grootste partners (lees adverteerders) nog niet rond. Dat is de reden dat we nog op de oude cookiewall draaien.

Bedankt voor je uitgebreide reactie, ik vind het leuk/goed om te horen dat jullie een beter plan hebben voor de huidige en de DPG media cookiewall! Hopelijk kunnen jullie er uit komen op technisch gebied met de adverteerders, ik vraag mij dan wel alleen af wat het dan zo technisch uitdagend maakt om een ja/nee/instellingen cookiebalk te implementeren op Tweakers. De cookie van de adverteerders zelf hoeft daarvoor toch niet te veranderen? (correct me if i'm wrong)

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 15:00:
[...]

Helaas is het dus zo dat we er juist mee bezig zijn, maar dat het resultaat nog op zich laat wachten. Ambitie is uiteindelijk cookie- en trackingless, maar dat heeft nog tijd nodig. Welke stap daartussen hoort (korte termijn oplossing) is nog iets wat we uitzoeken.

Helaas kan ik er voor dit moment nog niet veel meer van maken.

Die trackingless mogelijkheid ambitie klinkt leuk (en in lijn met de AVG) en zie ik (en waarschijnlijk ook vele andere) graag gerealiseerd worden.

Even een samenvatting van het verhaal tot nu toe en mijn mening.
Vijf maanden na de test is er dus nog niks concreets geregeld voor de bezoekers op Tweakers en blijft het bij "acties" die nog moeten gebeuren zonder enige tijd indicatie. Sinds 25 mei 2018 moeten alle organisaties voldoen aan de AVG en Tweakers moet nu nog een "korte termijn oplossing" zoeken? Pardon?

Bedankt voor de status update maar persoonlijk vind ik het een bijzondere gang van zaken, een "korte termijn oplossing" was geweest als deze mid-2019 was geïmplementeerd lijkt mij. Jullie wisten in maart 2019 al dat de AP een cookiemuur op websites die bezoekers tegenhoudt bij weigering echt niet toestaat en voor een boete kan zorgen. Hier hebben jullie zelf nog een artikel over geschreven. Had dan tijdelijk die nieuwe cookiebalk van DPG media gebruikt. Als ik naar startpagina.nl ga welke onder DPG media valt dan ziet die cookiebalk er prima uit op het eerste gezicht en redelijk conform de AVG. Wellicht toch eens informatie inwinnen bij DPG media hoe zij dat met de andere websites doen en de cookiebalk/adverteerders?

Jullie bepalen natuurlijk helemaal zelf de development roadmap, prioriteiten en hoe iets aangepakt wordt, daar ga ik mij ook niet mee bemoeien of woorden aan vuil maken. Het enige wat ik als gebruiker op deze website kan doen is informeren en mijn mening geven over de huidige cookiewall. Uiteindelijk ben ik gewoon teleurgesteld dat dé tech website van Nederland het na 1 jaar en tien maanden nog steeds niet op orde heeft. (Hetzelfde betreft het pricewatch shop filter, maar dat is een ander verhaal in een ander topic.)

[NMe]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 15:00:
[...]

Ik neem de honneurs even waar op dit topic. We hebben de afgelopen maanden veel tijd en energie gestoken in het volledig cookie- and trackingless gaan van Tweakers (en Hardware Info). Dat is de reden dat we niet zijn meegegaan in de nieuwe cookiewall van DPG media, we hadden per slot een veel beter idee.

Dat betere idee is leuk maar in de tussentijd gaan jullie nog steeds tegen de opgelegde regels in en doen dat al jaren. Bovendien stel je nu dat het aan de adverteerders ligt dat je niet naar de situatie toe kan waarin je cookie- en trackerloos kan zijn, en die adverteerders (of liever: de advertentieboeren) gaan natuurlijk echt nooit zomaar meewerken aan het niet tracken van gebruikers. Als jullie naar een situatie willen waarin dat niet meer gebeurt zullen jullie zelf alle ads moeten gaan hosten en stuk voor stuk zelf moeten gaan verkopen, en dat is weer iets waarvan jullie al jaren (terecht) zeggen dat dat niet reëel is...

Het kân toch niet dat jullie dan maar gewoon de situatie waarin jullie in overtreding zijn blijven aanhouden? En dat als enige DPG-site ook nog, aangezien alle andere sites van DPG-media wél netjes aan de regels voldoen... Waarom implementeren jullie die standaardoplossing van DPG niet in de tussentijd en halen jullie hem weer weg als je op miraculeuze wijze de advertentieboeren zo ver hebt dat ze geen trackers meer gebruiken? Want jij en ik weten allebei dat dat bepaalde niet over één nacht ijs gaat.

Jongens, ik vind het echt schandelijk hoe uitgerekend Tweakers achterblijft op het nakomen van wettelijk opgelegde afspraken. Ik verwacht beter van een site als deze.

[Voor 12% gewijzigd door NMe op 14-01-2021 08:50]

[CyberMania]

Op ACM lees ik dit:

Websites moeten toegankelijk blijven bij weigeren tracking cookies
Websites die bezoekers alleen toegang geven op hun site als deze akkoord gaan met het plaatsen van zogeheten ‘tracking cookies’ of andere vergelijkbare manieren van volgen en vastleggen van gedrag door middel van software of andere digitale methodes, voldoen niet aan de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG)

https://www.autoriteitper...weigeren-tracking-cookies

Draait het daarom?

[Voor 6% gewijzigd door CyberMania op 14-01-2021 09:00]

[Luca]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 15:00:
[...]


Ik neem de honneurs even waar op dit topic. We hebben de afgelopen maanden veel tijd en energie gestoken in het volledig cookie- and trackingless gaan van Tweakers (en Hardware Info). Dat is de reden dat we niet zijn meegegaan in de nieuwe cookiewall van DPG media, we hadden per slot een veel beter idee.

De ambitie is nog steeds om dit door te zetten, maar we hebben enkele tegenslagen daarin, we krijgen het technisch met onze grootste partners (lees adverteerders) nog niet rond. Dat is de reden dat we nog op de oude cookiewall draaien.

Helaas is het dus zo dat we er juist mee bezig zijn, maar dat het resultaat nog op zich laat wachten. Ambitie is uiteindelijk cookie- en trackingless, maar dat heeft nog tijd nodig. Welke stap daartussen hoort (korte termijn oplossing) is nog iets wat we uitzoeken.

Helaas kan ik er voor dit moment nog niet veel meer van maken.

Dit klinkt natuurlijk heel leuk en aardig, maar cookiewalls zijn verboden en 2 jaar naar dato hebben jullie dat nog steeds. Waar jullie achter de schermen mee bezig zijn, boeit eigenlijk niet zoveel. Dit is echt bijna vragen om een boete, "op het dooie gemakje" nieuwe dingen uit proberen te vinden terwijl de huidige vorm verboden is.

[mOrPhie]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 13 januari 2021 @ 15:00:
[...]


Ik neem de honneurs even waar op dit topic. We hebben de afgelopen maanden veel tijd en energie gestoken in het volledig cookie- and trackingless gaan van Tweakers (en Hardware Info). Dat is de reden dat we niet zijn meegegaan in de nieuwe cookiewall van DPG media, we hadden per slot een veel beter idee.

Een beter idee is altijd mooi, maar moet stap 1 niet gewoon zijn om te voldoen aan de wet? Die wet is niet voor niets aangenomen, zo'n twee jaar geleden. Eerst in Nederland alleen en daarna op Europees niveau. Tweakers kent die wet, want ze heeft er zelf over bericht. Die wet beschermt de privacy van mensen op het internet. Tweakers geeft hiermee twee signalen: 1) we vinden de privacy van onze gebruikers niet belangrijk genoeg en 2) zolang je er niet voor beboet wordt, mag je de wet met voeten treden. Tweakers laat zich van haar slechtste kant zien. Je kunt DPG niet eens meer de schuld geven.

Nog even los van het feit dat "zeggen dat het langer duurt omdat je met iets beters komt" een klassieke verwachtingsmanagement-fout kan worden. Want wat als het helemaal niet beter is? Wat als het daardoor zo lang duurt dat gebruikers het geduld beginnen te verliezen, zoals nu?

De ambitie is nog steeds om dit door te zetten, maar we hebben enkele tegenslagen daarin, we krijgen het technisch met onze grootste partners (lees adverteerders) nog niet rond. Dat is de reden dat we nog op de oude cookiewall draaien.

Nee, de reden is dat jullie in de tussentijd niet bereid zijn tot het vragen van onze cookievoorkeuren, omdat dat zou betekenen dat alle advertenties daarna uitgezet moeten worden, omdat ze _allemaal_ tracken. Ik snap de dynamiek daarvan wel. Waarom zou ik dan nog een abonnement nemen, bijvoorbeeld?

Het punt is: jammer dan. Dit is de wet. Deal with it. Ik kan het niet vriendelijker zeggen, sorry.

Helaas is het dus zo dat we er juist mee bezig zijn, maar dat het resultaat nog op zich laat wachten. Ambitie is uiteindelijk cookie- en trackingless, maar dat heeft nog tijd nodig. Welke stap daartussen hoort (korte termijn oplossing) is nog iets wat we uitzoeken.

Helaas kan ik er voor dit moment nog niet veel meer van maken.

Zéér, maar dan ook zéér teleurstellend.

[Koffie]

Hoe dik is die gewapende betonnen plaat voor het hoofd van HQ als zelfs ex-moderators openlijk afvragen hoe kansloos je bent door gewoon keihard je community (jullie fucking inkomen!) voor lul te zetten en een hele grote dikke middelvinger te trekken met de opmerking Wij Tweakers.net staan boven de wet, fuck jullie allemaal?
DÁT is namelijk wat je met deze uitspraken doet.
Dat jullie prive een hypotheek kunnen betalen, heb je te danken aan ons, de community, de bezoekers. Diezelfde community blijf je op deze manier in de rug steken door gewoon je fucking reet af te vegen met de wet.

[CyberMania]

De cookiemuur boeit mij niet zo (ik denk de meesten hier niet) maar wel apart dat als bijv zoals bij @The Zep Man en @Bor Laster door T.net FP Powermod Bor, en mijn onschuld er dan direct wordt ingegrepen want zulke zaken mogen niet, maar zelf wel al lange tijd de wet moedwillig overtreden.

[Voor 17% gewijzigd door CyberMania op 14-01-2021 12:06]

[The Zep Man]

CyberMania schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 12:03:
De cookiemuur boeit mij niet zo (ik denk de meesten hier niet) maar wel apart dat als bijv zoals bij @The Zep Man en @Bor Laster door T.net FP Powermod Bor, en mijn onschuld er dan direct wordt ingegrepen want zulke zaken mogen niet, maar zelf wel al lange tijd de wet moedwillig overtreden.

Kleine nuance: er is niet vastgesteld dat ik de wet heb overtreden. Enkel heeft T.net aangegeven dat zij liever niet referenties naar bepaalde content op hun site zien, omdat het mogelijk illegaal zou kunnen zijn. Net als elke andere hyperlink.

Van T.net zelf m.b.t. de cookiemuur weten wij dat de site illegaal bezig is.

Niet dat je iets ander schreef, maar iemand zou dat er wel eens uit kunnen lezen.

[Voor 10% gewijzigd door The Zep Man op 14-01-2021 12:27]

[Brinkiewestland]

Is er trouwens zover jullie weten hierover al een Europese rechtszaak geweest? Er is wel veel geschreven in 2019 dat het tot de gang naar de rechter zou leiden, maar dit heb ik niet kunnen vinden.

Want dan is de cirkel helemaal rond. De wetgever maakt de wet, de toezichthouder stelt vast dat deze is overtreden en de rechter bevestigd dit (of niet natuurlijk)

[Bart Zoetmulder]

Koffie schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 11:21:
Dat jullie prive een hypotheek kunnen betalen, heb je te danken aan ons, de community, de bezoekers. Diezelfde community blijf je op deze manier in de rug steken door gewoon je fucking reet af te vegen met de wet.

Laat me voorop stellen dat er in mijn beleving geen tegenstelling is tussen de community, de bezoekers en HQ, ik zie het als een eenheid voor en door Tweakers.

Daarnaast vind ik je toon en woordkeuze niet erg constructief. Maar dat is de vorm, op de inhoud wil ik wel reageren, want het is in mijn ogen gecompliceerd.

Ik ben bereid om toe te geven dat het een klote situatie is dat wij altijd een voorloper hebben willen zijn op het gebied van cookie- en trackingless en dat dit niet voor de deadline (najaar 2020) van TCF 2.0 is gelukt. Daarmee zijn we inderdaad in plaats van voorlopers, achterlopers geworden en geloof me dat doet pijn.

Dat wij inkomen kunnen verdienen om voor onze community en onze bezoekers een geweldig platform te bouwen, vullen en onderhouden is op dit moment alleen mogelijk doordat adverteerders bereid zijn te betalen voor advertenties die enige vorm van dynamiek kennen. De trackingvrije optie die we wilden gaan implementeren kwam uiteindelijk neer op alleen maar het tonen van statische plaatjes en dat hebben ze afgewezen. We kijken naar technieken om dit zo snel mogelijk op te lossen. Dat zelfs grote partijen als Google, Xandr e.d. dit niet aanbieden maakt het ingewikkeld. Onze partners zijn bereid om zonder tracking te werken, maar niet met niet-geanimeerde advertenties of advertenties die niet automatisch samengesteld kunnen worden (bijv de actuele prijs van een product erin verwerken). Het ontbreken hiervan was een dealbreaker en vandaar dat e.e.a. langer duurt dan gehoopt.

Het voornemen blijft dus om zo snel mogelijk af te zijn van cookies en tracking, maar een datum is daar nu nog niet aan te hangen, we werken er hard aan. We kijken in de tussentijd naar een vorm die wel aan de wet voldoet en die zullen we zo snel mogelijk (als tussen oplossing) lanceren.

[NMe]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 13:09:
[...] en dat dit niet voor de deadline (najaar 2020) van TCF 2.0 is gelukt.

Jullie deadline was 7 maart 2019: nieuws: Autoriteit Persoonsgegevens: cookiemuur op websites mag niet

Je kunt nu wel begrip vragen voor de ontstane situatie maar de situatie is dat jullie al bijna twee jaar aantoonbaar in overtreding zijn, als énige DPG-website. Dat is ronduit schandelijk.

[Koffie]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 13:09:
[...]

Het voornemen blijft dus om zo snel mogelijk af te zijn van cookies en tracking, maar een datum is daar nu nog niet aan te hangen, we werken er hard aan. We kijken in de tussentijd naar een vorm die wel aan de wet voldoet en die zullen we zo snel mogelijk (als tussen oplossing) lanceren.

Dank voor je reactie.
Dat zo snel mogelijk, dan hebben we het over tussen nu en max een week?

[Yorinn]

CyberMania schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 12:03:
De cookiemuur boeit mij niet zo (ik denk de meesten hier niet) maar wel apart dat als bijv zoals bij @The Zep Man en @Bor Laster door T.net FP Powermod Bor, en mijn onschuld er dan direct wordt ingegrepen want zulke zaken mogen niet, maar zelf wel al lange tijd de wet moedwillig overtreden.

Dus omdat er geen cookiemuur is mag er niet op andere zaken worden ingegrepen? Devvers en (frontpage-)moderators zijn niet dezelfde mensen.

Beetje scheve vergelijking, vind je zelf ook niet?

En dit zeg ik als user, niet als moderator.

[Voor 4% gewijzigd door Yorinn op 14-01-2021 13:23]

[NMe]

@Yorinn: Ik vind dat het op zijn minst de geloofwaardigheid van de crew als geheel schaadt. Betaald, onbetaald, HQ of niet, maakt allemaal niet uit, je zelf als site niet aan de regels houden maar wel verwachten dat je users het doen is heel lastig op geloofwaardige wijze uit te leggen.

[AGee]

NMe schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 13:27:
@Yorinn: Ik vind dat het op zijn minst de geloofwaardigheid van de crew als geheel schaadt. Betaald, onbetaald, HQ of niet, maakt allemaal niet uit, je zelf als site niet aan de regels houden maar wel verwachten dat je users het doen is heel lastig op geloofwaardige wijze uit te leggen.

offtopic:
Die scheefheid bestaat anders al jaren, bijvoorbeeld in de grotere vrijheid die de redactie heeft qua het posten van links (bv naar grijze / schimmige content zoals .apk's en .torrents) dan een gemiddelde user.....

[NMe]

AGee schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 13:33:
[...]

Die scheefheid bestaat anders al jaren, bijvoorbeeld in de grotere vrijheid die de redactie heeft qua het posten van links (bv naar grijze / schimmige content zoals .apk's en .torrents) dan een gemiddelde user.....

Daar is er een uitzondering gemaakt die bijzonder simpel is om uit te leggen, en zelfs in het voordeel van de gebruiker: eigenlijk mag er niet naar gelinkt worden maar in het kader van vrije nieuwsgaring en -publicatie mag de redactie dat dus wel. Voor de gebruiker is er dan het voordeel dat die nieuws kan lezen over onderwerpen die anders geweerd zouden moeten worden.

Dit in tegenstelling tot de cookiemuur die niet alleen tegen de wet in gaat maar zelfs dat negerend in het nadeel van de gebruiker is.

[mOrPhie]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 13:09:
[...]
Dat wij inkomen kunnen verdienen om voor onze community en onze bezoekers een geweldig platform te bouwen, vullen en onderhouden is op dit moment alleen mogelijk doordat adverteerders bereid zijn te betalen voor advertenties die enige vorm van dynamiek kennen.

Dit een drogredenering. Dit geldt namelijk voor alle DPG media uitgaven, maar alleen Tweakers loopt nu nog achter met de implementatie.

[The Zep Man]

Yorinn schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 13:21:
Dus omdat er geen cookiemuur is mag er niet op andere zaken worden ingegrepen?

Het is het verschil in prioritering op handelen van iets dat mogelijk illegaal is ten opzichte van handelen op iets dat zeker illegaal is.

Verder is je naam rood, dus je bent (onbetaald) onderdeel van het geheel. Er zijn maar weinig moderators die echt kritiek durven leveren op T.net, dus dat helpt de geloofwaardigheid over dat je iets als enkel gebruiker kan zeggen ook niet.

[Voor 26% gewijzigd door The Zep Man op 14-01-2021 18:34]

[Yorinn]

The Zep Man schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 18:33:
[...]
Het is het verschil in prioritering op handelen van iets dat mogelijk illegaal is ten opzichte van handelen op iets dat zeker illegaal is.

Verder is je naam rood, dus je bent (onbetaald) onderdeel van het geheel. Er zijn maar weinig moderators die echt kritiek durven leveren op T.net, dus dat helpt de geloofwaardigheid over dat je iets als enkel gebruiker kan zeggen ook niet.

Het ging mij er meer om dat er een ander team voor de cookiemuur zorgt dan de (frontpage-)reacties modereert en ik dus niet snap waarom één enkele ongerelateerde, verwijderde reactie erbij wordt gehaald.

[Bor]

Yorinn schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 18:45:
[...]


Het ging mij er meer om dat er een ander team voor de cookiemuur zorgt dan de (frontpage-)reacties modereert en ik dus niet snap waarom één enkele ongerelateerde, verwijderde reactie erbij wordt gehaald.

Het doet ook niet ter zake. Een enkele moderatie actie staat niet in vergelijking tot een hetgeen hier het onderwerp van gesprek is.

Verder is je naam rood, dus je bent (onbetaald) onderdeel van het geheel. Er zijn maar weinig moderators die echt kritiek durven leveren op T.net, dus dat helpt de geloofwaardigheid over dat je iets als enkel gebruiker kan zeggen ook niet.

Laten we elkaar gewoon in waarde laten in plaats van op basis van je onderbuikgevoel elkaar op geloofwaardigheid aan te vallen.

[Foreign Agent]

Jammer dat het zo lang duurt. Gaat cookie muur weg aan het einde van "Tweaker Premium Beta"?

[Yorinn]

Foreign Agent schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 20:49:
Jammer dat het zo lang duurt. Gaat cookie muur weg aan het einde van "Tweaker Premium Beta"?

Dat is (nog) niet te zeggen. Zie ook de reactie van Bart Zoetmulder in "Cookiebalk met voorkeuren! Oh, blijkt een test..." Tevens staan, voor zover ik weet, de cookiemuur en Premium los van elkaar.

[dylan111111]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 13:09:
[...]


Laat me voorop stellen dat er in mijn beleving geen tegenstelling is tussen de community, de bezoekers en HQ, ik zie het als een eenheid voor en door Tweakers.

Daarnaast vind ik je toon en woordkeuze niet erg constructief. Maar dat is de vorm, op de inhoud wil ik wel reageren, want het is in mijn ogen gecompliceerd.

Ik ben bereid om toe te geven dat het een klote situatie is dat wij altijd een voorloper hebben willen zijn op het gebied van cookie- en trackingless en dat dit niet voor de deadline (najaar 2020) van TCF 2.0 is gelukt. Daarmee zijn we inderdaad in plaats van voorlopers, achterlopers geworden en geloof me dat doet pijn.

Dat wij inkomen kunnen verdienen om voor onze community en onze bezoekers een geweldig platform te bouwen, vullen en onderhouden is op dit moment alleen mogelijk doordat adverteerders bereid zijn te betalen voor advertenties die enige vorm van dynamiek kennen. De trackingvrije optie die we wilden gaan implementeren kwam uiteindelijk neer op alleen maar het tonen van statische plaatjes en dat hebben ze afgewezen. We kijken naar technieken om dit zo snel mogelijk op te lossen. Dat zelfs grote partijen als Google, Xandr e.d. dit niet aanbieden maakt het ingewikkeld. Onze partners zijn bereid om zonder tracking te werken, maar niet met niet-geanimeerde advertenties of advertenties die niet automatisch samengesteld kunnen worden (bijv de actuele prijs van een product erin verwerken). Het ontbreken hiervan was een dealbreaker en vandaar dat e.e.a. langer duurt dan gehoopt.

Het voornemen blijft dus om zo snel mogelijk af te zijn van cookies en tracking, maar een datum is daar nu nog niet aan te hangen, we werken er hard aan. We kijken in de tussentijd naar een vorm die wel aan de wet voldoet en die zullen we zo snel mogelijk (als tussen oplossing) lanceren.

Nee, er zal wel eens duidelijkheid komen wanneer iets wel geïmplementeerd gaat worden

Het moment dat jullie achterliepen was niet najaar 2020 maar dat was maart 2019 omdat toen al wel websites aan de wet hielden toen deze inging.
Het probleem wat ik zie terug komen in je tekst is dat jullie denken te kunnen maken dat er nog alle tijd is om te kijken naar een andere oplossing. Maar de werkelijkheid is dat Tweakers al bijna 2 jaar niet aan de wet voldoet en nu nog moet gaan kijken naar een andere "tijdelijke" oplossing. Dat is gewoon niet recht te praten. Los van de belabberde communicatie hierover de afgelopen 5 maanden.

Ik hoef er geen antwoord op maar waarom zijn jullie niet na een aantal maanden van plan veranderd als er tegen zoveel dingen wordt aangelopen? Iets tijdelijks wat wel aan de wet voldoet was meer dan een prima begin lijkt mij. Dan ziet de community ook dat er voortgang wordt gemaakt.

Het gevolg is dus nu dat er meerdere meldingen bij het AP en ACM liggen en er onderzoek naar wordt gedaan. Wellicht wordt Tweakers toch nog voorloper, op gebied van een flink boete krijgen van de AP/ACM voor die verboden cookiewall. Dat lijkt mij toch niet de bedoeling?

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 13:09:
[...]

Dat wij inkomen kunnen verdienen om voor onze community en onze bezoekers een geweldig platform te bouwen, vullen en onderhouden is op dit moment alleen mogelijk doordat adverteerders bereid zijn te betalen voor advertenties die enige vorm van dynamiek kennen.

Een "geweldig platform" begint bij een cookie overeenkomst die aan de wet voldoet, vind je niet?
Jullie verdienen natuurlijk ook gewoon inkomen om DPG media zijn investering terug te verdienen, laten we het niet mooier maken dan dat het is.

[Grvy]

dylan111111 schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 12:36:
[...]

Het gevolg is dus nu dat er meerdere meldingen bij het AP en ACM liggen en er onderzoek naar wordt gedaan. Wellicht wordt Tweakers toch nog voorloper, op gebied van een flink boete krijgen van de AP/ACM voor die verboden cookiewall. Dat lijkt mij toch niet de bedoeling?


[...]

En dan nu in de echte wereld; maakt dat geen zak uit. De AP/ACM zijn blaffende honden zonder bijt.

[7Sins]

:

Het gevolg is dus nu dat er meerdere meldingen bij het AP en ACM liggen en er onderzoek naar wordt gedaan. Wellicht wordt Tweakers toch nog voorloper, op gebied van een flink boete krijgen van de AP/ACM voor die verboden cookiewall. Dat lijkt mij toch niet de bedoeling?

voor een ieder die een melding heeft gemaakt: pissen jullie ook over je eigen eten heen als het even niet zo lekker is?

[Voor 7% gewijzigd door 7Sins op 24-01-2021 22:38]

[NMe]

7Sins schreef op zondag 24 januari 2021 @ 22:36:
[...]

voor een ieder die een melding heeft gemaakt: pissen jullie ook over je eigen eten heen als het even niet zo lekker is?

Wat is dat voor belachelijke hyperbool? Tweakers is een bedrijf en als dat bedrijf de wet overtreedt in het nadeel van ons, de gebruikers, dan is het ons volste recht om daarover te klagen bij de instanties die daarover gaan. Dit is niet even een ongelukje. Dit is niet een tijdelijke tegenslag. Dit is niet eens iets dat aan de aandacht is ontschoten want gebruikers klagen er al over sinds hier een uitspraak over is gedaan, jaren geleden. Toch is Tweakers nog steeds in overtreding en heeft het geen enkele indicatie van wanneer dat ophoudt. Ik vind dat ronduit schofterig.

Ik heb zelf geen melding gedaan bij de AP/ACM maar ik sta volledig achter de mensen die dat wel gedaan hebben. Tweakers is hier niet-Tweakerswaardig bezig.

[7Sins]

NMe schreef op maandag 25 januari 2021 @ 12:58:
[...]

Mijn bericht was metaforisch bedoelt om aan te tonen dat een weegschaal 2 kanten heeft.
Tuurlijk is het onwettig is wat hier gebeurd. Maar in hoeverre is een cookiewall nou ten nadele van ons als gebruiker?
Er wordt hier zoveel inspanning gedaan in tweakers vertellen hoe het hoort. Terwijjl ze imo heel transparant zijn, en juist "tweakerwaardig" willen zijn door innovatief te zijn in hoe cookies gebruikt worden. (en, ik kan me voorstellen dat hun legal afdeling ook al vanaf dag 1 achter de kont aan zit)

Wanneer de cookies je niet aanstaan, block ze dan, of gebruik de site niet?
Als het de klagende gaat om het "principe", dan komt het voor mij over alsof de lockdown bij hun naar het hoofd gestegen is.

[Voor 39% gewijzigd door 7Sins op 25-01-2021 17:19]

[dylan111111]

Grvy schreef op vrijdag 15 januari 2021 @ 14:15:
[...]
En dan nu in de echte wereld; maakt dat geen zak uit. De AP/ACM zijn blaffende honden zonder bijt.

Doubt

7Sins schreef op maandag 25 januari 2021 @ 16:52:
[...]


Mijn bericht was metaforisch bedoelt om aan te tonen dat een weegschaal 2 kanten heeft.

Wellicht had je dat wat concreter moeten opschrijven?
Het leek (en is) meer op een niet onderbouwde sneer naar een groep mensen toe.

7Sins schreef op maandag 25 januari 2021 @ 16:52:
[...]

Tuurlijk is het onwettig is wat hier gebeurd. Maar in hoeverre is een cookiewall nou ten nadele van ons als gebruiker?

Dat je geen keuze hebt om te bepalen wat er met jouw data gebeurt bijvoorbeeld?
Ik ben het er persoonlijk niet mee eens waar al mijn data voor wordt gebruikt namelijk.
Los daarvan is het verboden zoals je al zelf zegt, dat wil je toch niet goed gaan praten?

7Sins schreef op maandag 25 januari 2021 @ 16:52:
[...]

Er wordt hier zoveel inspanning gedaan in tweakers vertellen hoe het hoort. Terwijjl ze imo heel transparant zijn, en juist "tweakerwaardig" willen zijn door innovatief te zijn in hoe cookies gebruikt worden. (en, ik kan me voorstellen dat hun legal afdeling ook al vanaf dag 1 achter de kont aan zit)

Transparant? Tweakerwaardig? lol?
Het streven is mooi, maar daar blijft het ook bij helaas.
Maanden geen status update en 0% zichtbare vooruitgang geboekt?
Na bijna 2 jaar nog steeds niet aan de wet voldoen?
Tweakers is een heleboel maar niet die 2 dingen op dit moment over dit onderwerp.

7Sins schreef op maandag 25 januari 2021 @ 16:52:
[...]

Wanneer de cookies je niet aanstaan, block ze dan, of gebruik de site niet?

Ja, dan kan zeker maar volgens mij is dat niet de intentie en bedoeling van Tweakers toch?

7Sins schreef op maandag 25 januari 2021 @ 16:52:
[...]

Als het de klagende gaat om het "principe", dan komt het voor mij over alsof de lockdown bij hun naar het hoofd gestegen is.

Lol, wellicht moet je even je oogkleppen afzetten om te zien wat er hier aan de hand is en waarom mensen zo hard reageren.

[Bundin]

7Sins schreef op maandag 25 januari 2021 @ 16:52:
[...]


Mijn bericht was metaforisch bedoelt om aan te tonen dat een weegschaal 2 kanten heeft.
Tuurlijk is het onwettig is wat hier gebeurd. Maar in hoeverre is een cookiewall nou ten nadele van ons als gebruiker?
Er wordt hier zoveel inspanning gedaan in tweakers vertellen hoe het hoort. Terwijjl ze imo heel transparant zijn, en juist "tweakerwaardig" willen zijn door innovatief te zijn in hoe cookies gebruikt worden. (en, ik kan me voorstellen dat hun legal afdeling ook al vanaf dag 1 achter de kont aan zit)

Wanneer de cookies je niet aanstaan, block ze dan, of gebruik de site niet?
Als het de klagende gaat om het "principe", dan komt het voor mij over alsof de lockdown bij hun naar het hoofd gestegen is.

Nonsense. Er is een wet, die wordt niet nageleefd, daar vinden mensen wat van, dat ventileren ze. Lijkt me prima.

Enige is dat klagen beter ook hier kan:
https://autoriteitpersoon...eldingsformulier-klachten

Dat is de club die er echt over gaat, al zullen ze nu tot over hun oren in het werk zitten, want chronisch te weinig middelen. Mijn melding daar ligt er al een tijd, misschien dat een instroom van een paar honderd klachten leidt tot in ieder geval een signaal.

[Koffie]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 14 januari 2021 @ 13:09:
[...]


Laat me voorop stellen dat er in mijn beleving geen tegenstelling is tussen de community, de bezoekers en HQ, ik zie het als een eenheid voor en door Tweakers.

Daarnaast vind ik je toon en woordkeuze niet erg constructief. Maar dat is de vorm, op de inhoud wil ik wel reageren, want het is in mijn ogen gecompliceerd.

Ik ben bereid om toe te geven dat het een klote situatie is dat wij altijd een voorloper hebben willen zijn op het gebied van cookie- en trackingless en dat dit niet voor de deadline (najaar 2020) van TCF 2.0 is gelukt. Daarmee zijn we inderdaad in plaats van voorlopers, achterlopers geworden en geloof me dat doet pijn.

Dat wij inkomen kunnen verdienen om voor onze community en onze bezoekers een geweldig platform te bouwen, vullen en onderhouden is op dit moment alleen mogelijk doordat adverteerders bereid zijn te betalen voor advertenties die enige vorm van dynamiek kennen. De trackingvrije optie die we wilden gaan implementeren kwam uiteindelijk neer op alleen maar het tonen van statische plaatjes en dat hebben ze afgewezen. We kijken naar technieken om dit zo snel mogelijk op te lossen. Dat zelfs grote partijen als Google, Xandr e.d. dit niet aanbieden maakt het ingewikkeld. Onze partners zijn bereid om zonder tracking te werken, maar niet met niet-geanimeerde advertenties of advertenties die niet automatisch samengesteld kunnen worden (bijv de actuele prijs van een product erin verwerken). Het ontbreken hiervan was een dealbreaker en vandaar dat e.e.a. langer duurt dan gehoopt.

Het voornemen blijft dus om zo snel mogelijk af te zijn van cookies en tracking, maar een datum is daar nu nog niet aan te hangen, we werken er hard aan. We kijken in de tussentijd naar een vorm die wel aan de wet voldoet en die zullen we zo snel mogelijk (als tussen oplossing) lanceren.

Beste Bart, je reactie is alweer van een tijdje geleden (bijna 4 weken), maar voorlopig is er nog niets veranderd?
Destijds gaf je aan dat jullie het 'zo snel mogelijk' af wilden hebben , en er keihard aan werken.
Op zondag(!) 17 januari is er melding gemaakt van een geoblocking welke blijkbaar niet door de beugel kon. Hier is vrij snel op dinsdagmiddag al een terugkoppeling op gekomen dat het met legal besproken zou worden. Nog geen 24 uur later kwam er antwoord, de devvers zouden opdracht krijgen de geoblocking weg te halen.
Binnen een week kwam ook hier een terugkoppeling op, de aanpassing is gedaan en stond live.

Met deze snelheid van reageren en acteren in het achterhoofd heb ik wat moeite met de uitspraak dat men 4 weken geleden zo snel mogelijk iets wil gaan fiksen wat al 2 jaar klip en klaar duidelijk is in techland : pas je cookiemuur aan.

[CyberMania]

Ik begrijp je woede en vind het ook niet oke maar volgens mij kunnen ze niet veel meer zeggen dan dat ze er mee bezig zijn. Een Cookiewall icm tracking is nou eenmaal wel wat anders dan een geoblockje verwijderen.

[Voor 6% gewijzigd door CyberMania op 10-02-2021 13:01]

[crisp]

Inderdaad wat @CyberMania hierboven al aangeeft is het weghalen van een geoblokkade iets wat veel eenvoudiger is en ook veel minder impact heeft.

We zijn hier verder heel hard voor aan het werk en als er iets conreets te melden is komen we daar zeker mee terug in dit topic. Op dit moment hebben we dat echter nog niet. Er worden met veel verschillende partijen gesprekken gevoerd en er worden verschillende mogelijkheden bekeken. En ja, dat is een heel politiek antwoord wat verder niets zegt. We snappen de urgentie, maar we kunnen vanuit onze positie geen ijzer met handen breken.

[Koffie]

crisp schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 13:08:
Inderdaad wat @CyberMania hierboven al aangeeft is het weghalen van een geoblokkade iets wat veel eenvoudiger is en ook veel minder impact heeft.

We zijn hier verder heel hard voor aan het werk en als er iets conreets te melden is komen we daar zeker mee terug in dit topic. Op dit moment hebben we dat echter nog niet. Er worden met veel verschillende partijen gesprekken gevoerd en er worden verschillende mogelijkheden bekeken. En ja, dat is een heel politiek antwoord wat verder niets zegt. We snappen de urgentie, maar we kunnen vanuit onze positie geen ijzer met handen breken.

Maar is dat een reden om dan maar niets te doen?

[crisp]

Koffie schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 13:20:
[...]

Maar is dat een reden om dan maar niets te doen?

We doen niet niets. Er is al enorm veel voorwerk gedaan, maar ik kan op dit moment nog geen tijdlijn geven wanneer dat gaat leiden tot concrete aanpassingen.

[NMe]

crisp schreef op woensdag 10 februari 2021 @ 13:25:
[...]

We doen niet niets. Er is al enorm veel voorwerk gedaan, maar ik kan op dit moment nog geen tijdlijn geven wanneer dat gaat leiden tot concrete aanpassingen.

Je kan ook prima als tussenoplossing het spul implementeren dat de rest van DPG gewoon geïmplementeerd heeft. Dat Tweakers dat niet doet met de vage belofte dat daar ooit in de toekomst misschien een betere variant van komt is een keuze van het MT die expliciet tegen de wet in gaat. En dat terwijl Tweakers prima aan de wet kan conformeren terwijl jullie werken aan een betere variant.

Dit is een beetje als na februari 2020 stug overdag 130 blijven rijden op de snelweg en verwachten dat je geen boete krijgt omdat je later een auto met een begrenzer gaat kopen die niet harder dan 100 kan rijden. Dat verandert er niks aan dat je in de tussentijd in overtreding bent.

De wet is geen optionele regel waarvan je zelf kiest of je hem overtreedt of niet. Je hebt je daar als bedrijf aan te houden en dat Tweakers dat niet doet en daarbij zelfs áchterloopt op alle andere uitgaves van DPG terwijl het voorop zou moeten lopen op techgebied is echt stuitend.

[Voor 18% gewijzigd door NMe op 10-02-2021 16:04]

[Tuintje]

Ik wil niet heel vervelend zijn @Bart Zoetmulder maar het is toch overduidelijk dat de cookiewall op Tweakers zo illegaal als de pest is. Zoals wel vaker is het vooral pappen en nat houden. Stil zitten terwijl je geschoren wordt en hopen dat de fuss weer even gaat liggen.

Twee jaar zijn we inmiddels verder. Loze beloftes, toezeggingen, één of andere test... he simpel kan het zijn. Zoveel kennis hier op Tweakers en genoeg mensen die je er bij willen helpen omdat de mensen achter de schermen het schijnbaar niet mogen, of het mag net van de groep waar jullie onder vallen. Iets met informatie en inkomsten verlies misschien als iemand de cookies niet accepteert? Tweakers overtreedt de wet. Niets meer en minder.

Doe er nu eens wat aan. Maak je woorden waar in plaats van lucht te praten. Het wordt een beetje doorzichtig op deze manier.

Inmiddels twee jaar geleden:



Ter aanvulling en misschien een beetje duiding waarom er geen fatsoenlijke cookiewall is:



Daar vind ik wel wat van. Als ik op de sites inlog die @WoutF op noemt dan zie ik geen enkele cookiemelding. Slecht. Maar zeker voor een site als Tweakers die bol staat van de kennis om het met een zucht en een scheet in te bouwen in de site.

[Voor 24% gewijzigd door Tuintje op 12-02-2021 11:02]

[Bart Zoetmulder]

Tuintje schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:53:
Ik wil niet heel vervelend zijn @Bart Zoetmulder maar het is toch overduidelijk dat de cookiewall op Tweakers zo illegaal als de pest is. Zoals wel vaker is het vooral pappen en nat houden. Stil zitten terwijl je geschoren wordt en hopen dat de fuss weer even gaat liggen.

Geloof me ik snap je frustratie, ik denk dat als je het iedere individuele HQ'er vraagt dat dit topic ook een onbevredigd gevoel oplevert. We hebben lange tijd gewerkt aan een alternatief waarmee we juist voor de markt wilde uitlopen. Door technische beperkingen met een groot financieel gevolg is dat ons tot op dit moment niet gelukt. Dat wil niet zeggen dat we het opgegeven hebben, maar dat we een stap terug hebben moeten doen. We werken nu aan 2 concrete dingen: Een lange termijn oplossing waarbij de gebruiker op 1 staat, maar ook de business gediend is. En een tijdelijke oplossing die meer recht doet aan het wettelijke kader. Deze tijdelijk oplossing verwacht ik binnen relatief korte tijd, maar een datum kan ik nog niet geven.

Mooier kan ik het verhaal nu even niet maken, maar weet dat we volgens mij allemaal dezelfde kant op willen bewegen, ik kan niet anders dan vragen om nog een klein beetje geduld.

[_Mystikal_]

Bart Zoetmulder schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 14:01:
[...]


Geloof me ik snap je frustratie, ik denk dat als je het iedere individuele HQ'er vraagt dat dit topic ook een onbevredigd gevoel oplevert. We hebben lange tijd gewerkt aan een alternatief waarmee we juist voor de markt wilde uitlopen. Door technische beperkingen met een groot financieel gevolg is dat ons tot op dit moment niet gelukt. Dat wil niet zeggen dat we het opgegeven hebben, maar dat we een stap terug hebben moeten doen. We werken nu aan 2 concrete dingen: Een lange termijn oplossing waarbij de gebruiker op 1 staat, maar ook de business gediend is. En een tijdelijke oplossing die meer recht doet aan het wettelijke kader. Deze tijdelijk oplossing verwacht ik binnen relatief korte tijd, maar een datum kan ik nog niet geven.

Mooier kan ik het verhaal nu even niet maken, maar weet dat we volgens mij allemaal dezelfde kant op willen bewegen, ik kan niet anders dan vragen om nog een klein beetje geduld.

Ook deze reactie vind ik toch op z'n minst frappant. Mijn vertaling "we kijken hoe we zo lang mogelijk illegaal kunnen blijven en als er toch iemand langskomt passen we het wel een beetje aan".

Ik kan op basis van alle reacties in dit topic niet anders dan concluderen dat het Tweakers MT dit volslagen irrelevant vind. En dit zal wel weer kort door de bocht of de verkeerde toon zijn, maar dat is wel de enige conclusie die ik kan trekken als een bedrijf dit al 2 jaar laat zoals het is. Ja, IT capaciteit alleen maar alloceren op dit project is vervelend voor de roadmaps en de andere stories, maar soms haalt de realiteit je nou eenmaal in.

En die relatief korte tijd: als je er al zo lang mee bezig bent is een half jaar ook relatief kort.

Jullie realiseren je dat boetes onder AVG ook aan individuen gegeven kunnen worden naast het bedrijf zelf?

[Tuintje]

Bart Zoetmulder schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 14:01:
[...]


Geloof me ik snap je frustratie, ik denk dat als je het iedere individuele HQ'er vraagt dat dit topic ook een onbevredigd gevoel oplevert. We hebben lange tijd gewerkt aan een alternatief waarmee we juist voor de markt wilde uitlopen. Door technische beperkingen met een groot financieel gevolg is dat ons tot op dit moment niet gelukt. Dat wil niet zeggen dat we het opgegeven hebben, maar dat we een stap terug hebben moeten doen. We werken nu aan 2 concrete dingen: Een lange termijn oplossing waarbij de gebruiker op 1 staat, maar ook de business gediend is. En een tijdelijke oplossing die meer recht doet aan het wettelijke kader. Deze tijdelijk oplossing verwacht ik binnen relatief korte tijd, maar een datum kan ik nog niet geven.

Mooier kan ik het verhaal nu even niet maken, maar weet dat we volgens mij allemaal dezelfde kant op willen bewegen, ik kan niet anders dan vragen om nog een klein beetje geduld.

Een klein beetje geduld vraag je. Voor de zoveelste keer. Inmiddels al twee jaar geduld! Wat ik al zei is het pappen en nathouden. Er is nog helemaal niets concreets en wordt er gekeken naar het verdienmodel. Dit terwijl de gebruikers van jullie site schreeuwen om privacy en een cookiewall waaruit zij kunnen kiezen wat ze wel en niet toelaten op hun computer.

[Grvy]

@Tuintje sorry, maar "schreeuwende" gebruikers? we hebben het over een topic van 5 pagina's met in vergelijking een handjevol gebruikers. Dat is heel wat anders dan bijv het Plus topic wat veel meer teweeg brengt.

Denk dat je de 'belangrijkheid' van die hele cookie melding overschat.
Even puur naar mezelf kijkend zal het mij echt niet boeien. Ik vind die hele wetgeving kansloos en irritant.

Ben het eens dat Tweakers zich aan de wet moet houden maar zo belangrijk is het gewoon niet en daarnaast zoals ik al eerder zei is de toezichthouder gewoon een blaffende hond zonder capaciteit.

Risico wordt dan sneller genomen zo werkt de wereld nou eenmaal. Hoe moeilijk dat ook te accepteren is.

[Carpento]

Bart Zoetmulder schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 14:01:
Mooier kan ik het verhaal nu even niet maken

Toch heb ik juist het gevoel dat je het verhaal wél mooier probeert te maken. Ik probeer het even in Jip-en-Janneke-taal te lezen:

Bart Zoetmulder schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 14:01:
We hebben lange tijd gewerkt aan een alternatief waarmee we juist voor de markt wilde uitlopen. Door technische beperkingen met een groot financieel gevolg is dat ons tot op dit moment niet gelukt.

'Gewoon' aan de wet voldoen was niet goed genoeg, dus hebben we iets groters op touw gezet en dat blijkt tegen te vallen.
Dan vraag ik me af, waarom moest het zo hoogdravend ?

Dat wil niet zeggen dat we het opgegeven hebben, maar dat we een stap terug hebben moeten doen.

We hebben het te moeilijk gemaakt en het valt tegen.

We werken nu aan 2 concrete dingen: Een lange termijn oplossing waarbij de gebruiker op 1 staat, maar ook de business gediend is.

We willen iets wat mág maar waar we ook genoeg aan over kunnen houden.

En een tijdelijke oplossing die meer recht doet aan het wettelijke kader.

Bedoel je hier dan te zeggen dat die tijdelijke oplossing een beetje meer wettelijk juist is maar eigenlijk nog steeds niet ? Want 'meer recht doen aan het wettelijke kader' is niet 'conform het wettelijke kader'.

We komen wel met een tussenoplossing die geen echte oplossing is.

Deze tijdelijk oplossing verwacht ik binnen relatief korte tijd, maar een datum kan ik nog niet geven

Na twee jaar kan 'relatief korte tijd' echt van-al-les betekenen. In elk geval niet op absoluut korte termijn want het is relatief. Dat je geen datum kunt geven snap ik wel maar in deze volzin zeg je feitelijk gewoon, nouja, niks.

Die tijdelijke oplossing komt er aan hoor, snel, echt. Denk ik.

Dat het natuurlijk ook om centen gaat snapt iedereen wel. Maar dan kun je toch niet met droge ogen beweren dat 'de gebruiker op 1 staat' ? Uit alles proef ik dat de financiële haalbaarheid nummer 1 is. Dat is júist de reden dat die hypertoffe-op-de-markt-vooruitlopende oplossing er niet kwam. En als die relatief-snelle-oplossing dan nog steeds niet volledig aan de wet voldoet zou het wel helemaal een vertoning worden. Ik hoop dat ik ongelijk heb.

[Bundin]

Wat ik zie is een club die handelt omdat ze ermee wegkomen door zeer geringe handhaving. Dat er zonder handhaving niet al jaren geleden een oplossing uitgerold was, geeft aan dat het doel van de wet als niet relevant wordt gezien. Of in het kort: "zo lang we ermee wegkomen: fuck privacy als het ons business model raakt".

Dat is natuurlijk niet de uitgesproken boodschap, daarom wollige verhalen over tussenoplossingen en dat het écht wel belangrijk is. Maar volgens het "do as I do, not as I say" principe heb ik zonder enige wroeging adblockers/cookieblockers actief op Tweakers en alle aanverwante domeinen. En dus die tip achtergelaten bij de AP.

[Voor 3% gewijzigd door Bundin op 12-02-2021 18:08]

[Bart Zoetmulder]

Toch heb ik juist het gevoel dat je het verhaal wél mooier probeert te maken. Ik probeer het even in Jip-en-Janneke-taal te lezen:

'Gewoon' aan de wet voldoen was niet goed genoeg, dus hebben we iets groters op touw gezet en dat blijkt tegen te vallen.
Dan vraag ik me af, waarom moest het zo hoogdravend ?

Vanuit het belang van de gebruiker en voor de lange termijn van Tweakers. Ik kan helaas nog niet concreter worden omdat ik dan het risico loop een belofte te doen waarvan ik nog niet weet of we die kunnen waarmaken.

Bedoel je hier dan te zeggen dat die tijdelijke oplossing een beetje meer wettelijk juist is maar eigenlijk nog steeds niet ? Want 'meer recht doen aan het wettelijke kader' is niet 'conform het wettelijke kader'.

We komen wel met een tussenoplossing die geen echte oplossing is.

De (tijdelijke) oplossing waarmee we komen is wettelijk, had er niet 'meer recht doen aan' moeten neerzetten, dat schept verwarring.

Na twee jaar kan 'relatief korte tijd' echt van-al-les betekenen. In elk geval niet op absoluut korte termijn want het is relatief. Dat je geen datum kunt geven snap ik wel maar in deze volzin zeg je feitelijk gewoon, nouja, niks.

Dat klopt helaas, ik wil geen verwachtingen creëren die we daarna niet kunnen waarmaken, maar korte termijn is, ook al moet ik 'm relatief noemen, eerder weken/maanden dan bijvoorbeeld nog een half jaar.

Dat het natuurlijk ook om centen gaat snapt iedereen wel. Maar dan kun je toch niet met droge ogen beweren dat 'de gebruiker op 1 staat' ? Uit alles proef ik dat de financiële haalbaarheid nummer 1 is. Dat is júist de reden dat die hypertoffe-op-de-markt-vooruitlopende oplossing er niet kwam. En als die relatief-snelle-oplossing dan nog steeds niet volledig aan de wet voldoet zou het wel helemaal een vertoning worden. Ik hoop dat ik ongelijk heb.

Dat is een interessant punt, we hebben er sowieso niets aan als we financieel de bietenbrug op gaan. Maar ik heb in mijn tekst bewust techniek én business gebruikt en ook in die volgorde. Het is echt een combinatie. Ik kan niet anders dan vragen of jullie ons nog wat tijd gunnen, hoezeer ik ook begrijp dat dit frustratie oplevert. Het is overigens natuurlijk niet zo dat ik de calls maak als het om dit topic gaat, maar als MT lid ben ik zeker medeverantwoordelijk. Ik ben daarnaast de laatste die puur financieel gedreven is, ook al doet mijn functienaam wellicht iets anders vermoeden .

Ik geloof er heilig in dat een duurzame toekomst van Tweakers altijd begint bij het belang van de gebruikers. En dit moeten we dus als de sodemieter fixen, liever gisteren dan vandaag.

[Bundin]

Bart Zoetmulder schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 18:13:


Ik geloof er heilig in dat een duurzame toekomst van Tweakers altijd begint bij het belang van de gebruikers. En dit moeten we dus als de sodemieter fixen, liever gisteren dan vandaag.

Nee dus. Als het belang van de gebruikers echt voorop staat, zoalsje hier betoogt, dan was dit al jaren geleden, in ieder geval kort na 8 maart 2019, gefixt. Dat is niet gebeurd, ondanks vele .plans, sprints, redesigns, ontwikkelingen en jaren aan gebruikte devtijd.

07-03-2019: Autoriteit Persoonsgegevens zegt "mag niet".
07-03-2019: Interpretatieverschillen zijn er wel.
08-03-2019: reviews: Cookiemuur mag niet meer. Wat nu?

06-05-2020: nieuws: Europese toezichthouders: cookiemuur is niet toegestaan
12-05-2020: Ook @Arnoud Engelfriet wijdt er een blogpost aan, waarin hij aangeeft dat een cookiewall nooit een sterk verhaal was; iets waarvan hij in de rtl nieuws bron nog zeker niet overtuigd leek.

[Voor 4% gewijzigd door Bundin op 12-02-2021 18:38]

[Tuintje]

Grvy schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 17:40:
@Tuintje sorry, maar "schreeuwende" gebruikers? we hebben het over een topic van 5 pagina's met in vergelijking een handjevol gebruikers. Dat is heel wat anders dan bijv het Plus topic wat veel meer teweeg brengt.

Denk dat je de 'belangrijkheid' van die hele cookie melding overschat.
Even puur naar mezelf kijkend zal het mij echt niet boeien. Ik vind die hele wetgeving kansloos en irritant.

Ben het eens dat Tweakers zich aan de wet moet houden maar zo belangrijk is het gewoon niet en daarnaast zoals ik al eerder zei is de toezichthouder gewoon een blaffende hond zonder capaciteit.

Risico wordt dan sneller genomen zo werkt de wereld nou eenmaal. Hoe moeilijk dat ook te accepteren is.

Je kan het ook anders zien, denk ik, dat de 'schreeuwende Tweaker' de moed al opgegeven heeft en zich of er bij neerlegt, zoals jij, of... ja of wat? Je hebt geen keus hé. Het is accepteren of elders je heil zoeken.

Overigens is privacy altijd belangrijk. Die cookie regels zijn er mee verbonden.

[Breezers]

Scenario: Directie Tweakers blijft in opdracht gewoon net zolang rekken en wachten totdat er EU jurisprudentie is op kosten van anderen en diverse rechtszaken aan de horizon verschijnen wat tot financiële en nog meer imago schade kan leiden zodat de adverteerders zich terug trekken en tracking inkomsten te veel gaan dalen, DPG Legal doet nog een plasje over haalbaarheid, aandeelhouders morren, er gaat er een blabla (non-technisch) marketing communiqué van DPG uit naar alle tentakels met een “we conformeren ons aan het (nieuwe) minimale” en glas, plas, was.

Er wordt niet bewogen, dat kost geld, uiteindelijk zal de wal het schip keren.

U bent het product.

[NMe]

Bart Zoetmulder schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 14:01:
Mooier kan ik het verhaal nu even niet maken, maar weet dat we volgens mij allemaal dezelfde kant op willen bewegen, ik kan niet anders dan vragen om nog een klein beetje geduld.

We vragen je niet om een mooier verhaal. We vragen je om aan de wet te voldoen, waar jullie al twee jaar de tijd voor hebben genomen (over geduld gesproken!) en daarna nog steeds niet willen committen aan een tijdlijn. Waarom staat Tweakers boven de wet?

[vanaalten]

@Bart Zoetmulder kan je eens uitleggen wat er op tegen is om direct komende week de cookie-muur uit te zetten? Dus niet een andere mooiere betere oplossing, maar gewoon per direct geen cookie-muur?

Wat valt er dan om? Wie worden er boos en om welke reden?

Wellicht dat er hier dan meer begrip komt voor de keuzes.

[Joesv]

Grvy schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 17:40:
@Tuintje sorry, maar "schreeuwende" gebruikers? we hebben het over een topic van 5 pagina's met in vergelijking een handjevol gebruikers. Dat is heel wat anders dan bijv het Plus topic wat veel meer teweeg brengt.

Denk dat je de 'belangrijkheid' van die hele cookie melding overschat.
Even puur naar mezelf kijkend zal het mij echt niet boeien. Ik vind die hele wetgeving kansloos en irritant.

Dit is niet het eerste topic hierover, zie:
Illegaal cookiebeleid van Tweakers
Hoe is de stand van zaken mbt Cookie Wall op Tweakers?
Adr01 in "Voldoet Tweakers.net niet aan AVG/GDPR?"
Cookiewall op tweakers, dat mag toch niet?

Daarnaast zie je dat het vaak aangehaald wordt wanneer er weer en artikel geschreven wordt over cookies / cookiewalls.

Ben het eens dat Tweakers zich aan de wet moet houden maar zo belangrijk is het gewoon niet en daarnaast zoals ik al eerder zei is de toezichthouder gewoon een blaffende hond zonder capaciteit.

Risico wordt dan sneller genomen zo werkt de wereld nou eenmaal. Hoe moeilijk dat ook te accepteren is.

De toezichthouder mag nog zo weinig doen, het neemt niets weg van het feit dat het gewoon niet klopt met de wet. Zoals ook vaak genoeg door Tweakers zelf in een artikel aangehaald wordt.

[Tuintje]

vanaalten schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 21:08:
@Bart Zoetmulder kan je eens uitleggen wat er op tegen is om direct komende week de cookie-muur uit te zetten? Dus niet een andere mooiere betere oplossing, maar gewoon per direct geen cookie-muur?

Wat valt er dan om? Wie worden er boos en om welke reden?

Wellicht dat er hier dan meer begrip komt voor de keuzes.

Simpel en het is eerder gezegd: verdienmodel. Jij bent letterlijk het product op Tweakers voor de adverteerders. Tweakers/DPG verdienen hun centen aan jou privacy met tracking tools en illegale cookies en jouw personalia.

En dat is er op tegen een zoals de wet voorgeschreven cookiewall te implementeren op Tweakers.

[Mschamp]

Tja, ik ben ondertussen al een jaar bezig met elke maand hier een klacht in te dienen tegen Tweakers/DPG, maar ze blijven zich niets van aantrekken blijkbaar:
https://autoriteitpersoon...n/klacht-melden-bij-de-ap
Misschien als meer mensen het doen.
Ik vind het echt niet kunnen dat een technologiesite zich 2 jaar niet aan de wet houdt, en na 2 jaar nog niet met een tijdlijn kan komen, maar wel tijd heeft om gebruikers nog meer geld af te troggelen door premium/plus te introduceren.
Misschien mooi punt om als gebruikers te maken: niemand neemt plus tot Tweakers zich volledig aan de wet houdt.

[Gomez12]

...

[Voor 98% gewijzigd door Gomez12 op 16-02-2021 23:40]

[Danny]

Mschamp schreef op dinsdag 16 februari 2021 @ 11:15:
Tja, ik ben ondertussen al een jaar bezig met elke maand hier een klacht in te dienen tegen Tweakers/DPG, maar ze blijven zich niets van aantrekken blijkbaar:
https://autoriteitpersoon...n/klacht-melden-bij-de-ap
Misschien als meer mensen het doen.
Ik vind het echt niet kunnen dat een technologiesite zich 2 jaar niet aan de wet houdt, en na 2 jaar nog niet met een tijdlijn kan komen, maar wel tijd heeft om gebruikers nog meer geld af te troggelen door premium/plus te introduceren.
Misschien mooi punt om als gebruikers te maken: niemand neemt plus tot Tweakers zich volledig aan de wet houdt.

Tja, ik ben zelf niet zo van het klikken, maar wat tweakers doet is niet alleen verre van netjes en illegaal, het neigt ook nog eens naar een vorm van concurrentievervalsing. Ze kunnen users nu verplichten alles maar te accepteren omdat ze anders gewoonweg niet op de site komen, waar alle concurrerende sites al lang en breed aan de wet hebben moeten voldoen en dus veel users moeten toelaten zónder tracking cookies en aanverwante vormen van tracking omdat die de tracking eenvoudigweg weigeren.
De AP heeft het nu nog druk, maar hopelijk krijgen ze snel dat extra personeel en zal - eveneens op straffe van een dwangsom zoals andere sites die eis ook kregen - tweakers op zeer korte termijn zich net als iedereen ook gewoon aan de wet moeten houden.
Maar eerlijk gezegd vind ik het nogal schandalig dat een site als tweakers dit al jaren aan z'n laars lapt.

[MarcelGo]

Inmiddels is Tweakers de enige website die expliciet genoemd wordt door de Consumentenbond over de verboden cookiewall en hiermee op de startpagina van nu.nl terechtgekomen.

Wel weer een prestatie om trots op te zijn voor een tech site, zelfs de kranten doen het beter...

[Voor 5% gewijzigd door MarcelGo op 03-03-2021 11:51]

[KRGT]

@MarcelGo

https://www.consumentenbo...ijd-lak-aan-privacyregels

Sturende menu’s
De cookiemuren, die de onderzoekers in 2018 en 2019 (bij datingsites en bij websites over geloof, ziekte en geaardheid) nog veel aantroffen, blijken gelukkig grotendeels verdwenen. Alleen Tweakers gebruikt deze techniek nog, ondanks dat die niet is toegestaan.
Wel vonden de onderzoekers meer ingewikkelde en sturende menu’s. Op 41 sites moeten bezoekers allerlei menu’s doorworstelen om reclamecookies uit te schakelen, terwijl het accepteren van alle cookies op diezelfde sites juist heel simpel is. Ook zijn de cookieverklaringen soms erg uitgebreid. Marktplaats.nl spant de kroon met een ruim 68.000 woorden tellende verklaring. En wie wil controleren of alle cookie-instellingen goed staan, moet pagina’s lang scrollen om 20 cookieschuifjes te controleren.

Mooi dat je in het lijstje genoemd wordt van geloof, ziekte en geaardheid, daarna komt Tweakers, een IT forum, wat zijn zaakjes niet op orde heeft... slecht voor de naam. \
\

[NMe]

MarcelGo schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 11:50:
Inmiddels is Tweakers de enige website die expliciet genoemd wordt door de Consumentenbond over de verboden cookiewall en hiermee op de startpagina van nu.nl terechtgekomen.

Wel weer een prestatie om trots op te zijn voor een tech site, zelfs de kranten doen het beter...

Hier schaam je je als Tweakers-medewerker toch voor? Hell, ik als ex-vrijwilliger schaam me hiervoor.

[MuddyMagical]

Eens kijken of de nieuwsredactie dit ook nieuwswaardig vindt. Submit gedaan.

[Osiris]

MuddyMagical schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 12:31:
Eens kijken of de nieuwsredactie dit ook nieuwswaardig vindt. Submit gedaan.

Dit lijkt me zeer relevant nieuws. Dat T.net de enige site uit de selectie van de Consumentenbond is die het nog op een onwettelijke manier aanpakt, kun je mijns inziens simpelweg niet negeren.

De tijd "om af te wachten" op een proefproces (dat was ooit het argument geloof ik?) is voorbij. Dat heeft iedereen door, behalve T.net. Beschamend.

[_Mystikal_]

@Bart Zoetmulder en, hoe staat het ervoor? Heeft t consumentenbond artikel een mooi lijstje gekregen voor aan de muur?

[Breezers]

Nu.nl heeft vanochtend ook het artikel geplaatst waarbij Tweakers met naam en toenaam voor heel de wereld wordt genoemd.

https://www.nu.nl/tech/61...illegaal-volgcookies.html

Dan schaam je toch de ballen uit je broek als “Tech” site .....

Daar gaat je imago, fijne taak voor marketing om dit weer positief te draaien, directie en aandeelhouders zullen daar ook blij mee zijn, adverteerders die toch maar deze maand even niet de reclame op Tweakers wilt hebben etc.

[CyberMania]

_Mystikal_ schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 13:27:
@Bart Zoetmulder en, hoe staat het ervoor? Heeft t consumentenbond artikel een mooi lijstje gekregen voor aan de muur?

Wel grappig met Tweakers Events hielden ze zich ook al niet 100% aan de AVG. Die AVG is wel een dingetje voor ze. Maar ow wee als je als user regels probeert te omzeilen dan wordt er wel direct ingegrepen.

[Voor 6% gewijzigd door CyberMania op 03-03-2021 13:37]

[Trouble]

Bart Zoetmulder schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 14:01:
[...]


Geloof me ik snap je frustratie, ik denk dat als je het iedere individuele HQ'er vraagt dat dit topic ook een onbevredigd gevoel oplevert. We hebben lange tijd gewerkt aan een alternatief waarmee we juist voor de markt wilde uitlopen. Door technische beperkingen met een groot financieel gevolg is dat ons tot op dit moment niet gelukt. Dat wil niet zeggen dat we het opgegeven hebben, maar dat we een stap terug hebben moeten doen. We werken nu aan 2 concrete dingen: Een lange termijn oplossing waarbij de gebruiker op 1 staat, maar ook de business gediend is. En een tijdelijke oplossing die meer recht doet aan het wettelijke kader. Deze tijdelijk oplossing verwacht ik binnen relatief korte tijd, maar een datum kan ik nog niet geven.

Mooier kan ik het verhaal nu even niet maken, maar weet dat we volgens mij allemaal dezelfde kant op willen bewegen, ik kan niet anders dan vragen om nog een klein beetje geduld.

Wat een hoop geblaat. Jullie lopen al 2 jaar achter de feiten aan, omdat je het zonodig 'anders' wilt doen.

Implementeer gewoon een standaard, kloppende oplossing. En bouw achter de schermen de volgende tien jaar aan die fancy oplossing

[RobinHood]

Liep men maar slechts "achter de feiten aan", het is gewoon al 2 jaar niet toegestaan.

Het is echt werkelijk beschamend, vooral omdat dingen als Premium implementeren wel gewoon kan. Sure, vast niet 1 op 1 te vergelijken, maar het kost allebei wel dev-tijd, vergadertijd en wat al niet meer. Het ziet er in ieder geval erg vreemd uit.

[Maarten2212]

Laten we eerlijk zijn, sinds de overname van DPG staat winst boven de gebruikers. Het jammerlijke is vooral dat zelfs de winst boven de wet staat ondertussen (of eigenlijk al twee jaar). Hopelijk wordt Tweakers snel aangepakt door de AP dat het verbetert en mogelijk individuele boetes.

[CyberMania]

Wel apart, Tweakers klaagt dat te veel gebruikers een ad-blocker gebruiken.

Wat zegt de Consumentenbond, de grootste consumentenvertegenwoordiger van ons land, aan ons vandaag?

Positief is dat de cookiemuur nagenoeg verdwenen is. Alleen op Tweakers.net staat hij nog overeind.

Wat kun jij doen om je privacy te beschermen?

Consumenten die geen risico willen lopen op advertentievolgcookies (ongevraagd of opgedrongen) kunnen een adblocker installeren. Deze blokkeert effectief de meeste volgcookies en andere trackers van commerciële bedrijven.

Tja naar wie moeten we nu luisteren? @Moonsugar

[Voor 25% gewijzigd door CyberMania op 03-03-2021 14:15]

[MarcelGo]

Wat ook wel erg opvalt is hoe de redactie @WoutF hiermee in zijn maag zit, gisteren het lek bij Ticketcounter geen woord over DPG waaronder Tweakers valt, mijn gegevens zijn gelekt van een DPG webshop en niet van Ticketcounter (dierentuinen in het bericht), vandaag een bericht van Consumentenbond zelfs op NU.nl waarbij Tweakers erg negatief in het nieuws komt.

Volgens mij moet je juist hierover berichten! @Moonsugar

[Bart Zoetmulder]

_Mystikal_ schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 13:27:
@Bart Zoetmulder en, hoe staat het ervoor? Heeft t consumentenbond artikel een mooi lijstje gekregen voor aan de muur?

Ik wil heel graag reageren en een update geven, maar ik ben niet in de lead op dit topic en heb tevens niet de volledige informatie. Ik ben tegelijk natuurlijk wel betrokken en dus heb ik intern e.e.a. aangekaart, maar kan hier helaas nog geen inhoudelijk antwoord op geven.

[mOrPhie]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 17:24:
[...]


Ik wil heel graag reageren en een update geven, maar ik ben niet in de lead op dit topic en heb tevens niet de volledige informatie. Ik ben tegelijk natuurlijk wel betrokken en dus heb ik intern e.e.a. aangekaart, maar kan hier helaas nog geen inhoudelijk antwoord op geven.

Jammer, dit zou hét moment zijn geweest om echt met de billen bloot te gaan en met een stevige en oprechte mea culpa te komen, waarin tweakers aangeeft er dit keer gewoon echt naast te hebben gezeten en nu inziet dat het gekozen pad niet de juiste was.

Het plan hoeft in die zin ook niet te veranderen natuurlijk. Je had al ingezet op korte temijn wettelijk kader en lange termijn trackingless. Een echte update, met transparantie, hierover zou fijn zijn. Als iemand die ook al ruim 20 jaar in het vak zit weet ik: op deze momenten moet je eerlijk zijn. Is mei haalbaar voor het opheffen van de cookiewall? Ook al is dat nog 2 maanden weg: beloof dat en betrek daarna gebruikers in het plan om trackingless te gaan. Dat laatste plan is namelijk vrij uniek (en best wel tof, moet ook gezegd worden) en verdient best wat meer exposure, maar niet voordat de cookiewall weg is.

Vandaag kwam tweakers door hun acties negatief in het nieuws. Dit moet toch op de één of andere manier bij de varantwoordelijken, de commercieel manager incluis, aankomen. Elkaar de verantwoordelijkheid toeschuiven lijkt me niet de juiste reactie.

[Tuintje]

MarcelGo schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 16:14:
Wat ook wel erg opvalt is hoe de redactie @WoutF hiermee in zijn maag zit, gisteren het lek bij Ticketcounter geen woord over DPG waaronder Tweakers valt, mijn gegevens zijn gelekt van een DPG webshop en niet van Ticketcounter (dierentuinen in het bericht), vandaag een bericht van Consumentenbond zelfs op NU.nl waarbij Tweakers erg negatief in het nieuws komt.

Volgens mij moet je juist hierover berichten! @Moonsugar

Wat ik al eerder zei is dat Tweakers onder de vleugels zit van de DPG en sinds die tijd netjes opzit en pootjes geeft. Dat mag je niet hardop zeggen, het wordt ontkent, je wordt gewaarschuwd, je krijgt een ban, de tekst wordt verwijdert, maar ieder weldenkend mens weet dat het zo is. Ergens moeten de centen vandaan komen. Is het niet van advertenties dan is het wel van je gegevens.

Een adblocker mag je niet gebruiken volgens de voorwaarden. Daar ben je akkoord mee gegaan als het goed is. Fair deal en menig persoon heeft er voor op de donder gehad en is gewaarschuwd met een ban. Maar nu is een adblocker zeker gerechtvaardigd juist omdat je niet meer keuzes hebt dan te accepteren dat je gegevens gebruikt worden voor commerciële doeleinden. Waren we eerder nog 'de community' nu ben je 'het product'. Zelfs als je dus één of ander nietszeggend premium abbootje hebt lever je vol overgave je gegevens in omdat je met je kop tegen een cookie wall aanloopt die illegaal en onwettig is.

[_Mystikal_]

Bart Zoetmulder schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 17:24:
[...]


Ik wil heel graag reageren en een update geven, maar ik ben niet in de lead op dit topic en heb tevens niet de volledige informatie. Ik ben tegelijk natuurlijk wel betrokken en dus heb ik intern e.e.a. aangekaart, maar kan hier helaas nog geen inhoudelijk antwoord op geven.

insert icanteven.gif

Het lijkt wel dat andere topic te worden waarin we niet over dit onderwerp mogen praten. Hopen dat als t zo lang mogelijk doodgezwegen wordt iedereen weer doorgaat met andere dingen.

Maar goed, ik zal wel cynisch zijn.

[Bart Zoetmulder]

mOrPhie schreef op woensdag 3 maart 2021 @ 18:04:
[...]


Jammer, dit zou hét moment zijn geweest om echt met de billen bloot te gaan en met een stevige en oprechte mea culpa te komen, waarin tweakers aangeeft er dit keer gewoon echt naast te hebben gezeten en nu inziet dat het gekozen pad niet de juiste was.

Het plan hoeft in die zin ook niet te veranderen natuurlijk. Je had al ingezet op korte temijn wettelijk kader en lange termijn trackingless. Een echte update, met transparantie, hierover zou fijn zijn. Als iemand die ook al ruim 20 jaar in het vak zit weet ik: op deze momenten moet je eerlijk zijn. Is mei haalbaar voor het opheffen van de cookiewall? Ook al is dat nog 2 maanden weg: beloof dat en betrek daarna gebruikers in het plan om trackingless te gaan. Dat laatste plan is namelijk vrij uniek (en best wel tof, moet ook gezegd worden) en verdient best wat meer exposure, maar niet voordat de cookiewall weg is.

Vandaag kwam tweakers door hun acties negatief in het nieuws. Dit moet toch op de één of andere manier bij de varantwoordelijken, de commercieel manager incluis, aankomen. Elkaar de verantwoordelijkheid toeschuiven lijkt me niet de juiste reactie.

De inhoudelijke reactie is in voorbereiding, ik wilde vandaag in ieder geval reageren, zwijgen voelt ook niet goed.

[pookie79]

Bart Zoetmulder schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 14:01:
[...]


We hebben lange tijd gewerkt aan een alternatief waarmee we juist voor de markt wilde uitlopen. Door technische beperkingen met een groot financieel gevolg is dat ons tot op dit moment niet gelukt.

Wat vaak gehekeld wordt zijn juist de te omslachtige manieren waarop cookies uitschakelen worden aangeboden. (ook in het artikel van de consumenten bond, maar ook bv bij de volkskrant .)

Ik ben dus erg benieuwd wat voor bijzondere technieken er nodig zijn voor een afwijsknop? Of is de uitdaging toch stiekem om zo dicht mogelijk op het maximaal toelaatbare uit te komen (net akkoord volgens de letter van de wet, maar zeer onwenselijk en tegen de essentie van de wet)

[Voor 4% gewijzigd door pookie79 op 04-03-2021 10:14]

[Trouble]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 00:09:
[...]


De inhoudelijke reactie is in voorbereiding, ik wilde vandaag in ieder geval reageren, zwijgen voelt ook niet goed.

Ah, die zien we dus over een jaar of ... 2? Wel geplaatst worden?

[Fr33z]

wat een bak incompetentie zeg, als je zo lang duidellijk de wet overtreed dan kun je toch niet meer met goed fatsoen naar je werk komen en gewoon weer lekker een nieuwe dag starten... ?

Ik heb zoals iedereen alles maximaal geblokkeerd met Ad-blockers. Iedereen die nadenkt, zeker een commercieel manager zoals @Bart Zoetmulder kan bedenken dat de wedloop op internet qua tracking en blockers en advertenties maar 1 uitkomst heeft.

De cycle is
- maak wat moois en je krijgt traffic
- shit hoe verdienen we geld, eh gooi dr wat ads op
- gebruikers vinden ads klote, dus blokkeren die maximaal
- probeer dan gewoon iedereens gegegevens zoveel mogelijk te harvesten en verkopen
- mensen blokkeren dat ook zoveel mogelijk
- repeat
-repeat

Ik weet wel dat er premium is maar door dit soort praktijken zal ik nooit premium kopen, het voelt gewoon te vies en commercieel allemaal.

[pookie79]

Fr33z schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 10:12:

Ik weet wel dat er premium is maar door dit soort praktijken zal ik nooit premium kopen, het voelt gewoon te vies en commercieel allemaal.

Reclame vind ik absoluut niet erg. Voor niets gaat de zon op. Trackers pushen en bewust de wet overtreden maakt juist dat veel mensen adblokkers gebruiken. De circel is voor mij dan ook meer:

Minder inkomsten
Meer trackers en meer op de grens gaan zitten (of zoals in dit geval er overheen)
Mensen gaan blockers gebruiken
etc...

Edit:
Veel sites vinden het een recht om trackers in te kunnen zetten. Met als argument dat ze anders geen winst kunnen maken. Echter mag ik ook geen oma's beroven omdat ik anders geen inkomen heb. Als men niet bereid is jouw prijs te betalen, zul je toch echt over je verdienmodel moeten na denken. En misschien hebben dan niet alle sites een bestaansrecht. Dat kan gewoon zo zijn.

[Voor 24% gewijzigd door pookie79 op 04-03-2021 11:56]

[Bart Zoetmulder]

Trouble schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:57:
[...]

Ah, die zien we dus over een jaar of ... 2? Wel geplaatst worden?

Je mag mij eraan houden dat dit een kwestie is van dagen en niet jaren.

[Tuintje]

pookie79 schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 09:54:
[...]


Wat vaak gehekeld wordt zijn juist de te omslachtige manieren waarop cookies uitschakelen worden aangeboden. (ook in het artikel van de consumenten bond, maar ook bv bij de volkskrant .)

Ik ben dus erg benieuwd wat voor bijzondere technieken er nodig zijn voor een afwijsknop? Of is de uitdaging toch stiekem om zo dicht mogelijk op het maximaal toelaatbare uit te komen (net akkoord volgens de letter van de wet, maar zeer onwenselijk en tegen de essentie van de wet)

Ik zie op veel buitenslandse sites een 'accept all' button waarmee je alle cookies accepteert, een 'reject all' waarbij alleen essentiële cookies toegestaan worden, of een 'customize' button staan. Zo simpel kan het zijn.

Ik begrijp werkelijk niet langer meer wat de moeite is om het te implementeren in de site. Tweakers heeft er ruim de tijd voor gehad en zelfs voor het wettelijk verplicht werd is er een tijd geweest dat je je kon voorbereiden. Je zou je de ogen uit je hoofd schamen. Dat je jezelf nog een tech site durft te noemen waarbij je de community hoogacht wordt zo langzamerhand wel een lachertje.

Heel concreet is het 'een beetje zus en zo en we/Tweakers komen er wel op terug maar niet nu want dan doe ik uitspraken die ik niet kan beloven of ik krijg van bovenaf op mijn kloten want het kost de DPG dan inkomsten'. Zoiets is het toch @Bart Zoetmulder?

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 11:55:
[...]


Je mag mij eraan houden dat dit een kwestie is van dagen en niet jaren.

Vele dagen zijn ook een jaar

Eigenlijk is het heel simpel: gaat Tweakers door met de wet overtreden? Zo ja, waarom doet Tweakers dat? Zo nee, in welk tijdsbestek zien we een aangepaste doch eenvoudige cookiewall op Tweakers met 'accept all', 'reject all' of 'customize'?

[MarcelGo]

Het is inderdaad eigenlijk extreem simpel, je voldoet nu niet aan de wet en dat kun je oplossen door eerst de cookiewall uit te zetten en dan gaan zoeken/werken aan de oplossing.
Je verschuilen achter adverteerders is best vreemd, daarvoor heb je nu tijd genoeg gehad, nu eerst de gebruikers de gelegenheid geven van je wettelijk goedgekeurde website gebruik te maken en zodra alles weer in orde is kun je de adverteerders ook weer tevreden stellen.
Het blijft een rare situatie, Tweakers is groot geworden door de community en die krijgt nu geen fatsoenlijke behandeling.

[Grvy]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 11:55:
[...]


Je mag mij eraan houden dat dit een kwestie is van dagen en niet jaren.

Dagen? Wat voor logge organisatie hebben jullie in godsnaam? Hier moet je meteen bovenop zitten en moet een kwestie van uren zijn. Niet dagen. Wat een onzin zeg.

Het is geen nieuwe informatie, je moet alle info verzamelen en communiceren wat jullie nu concreet gaan doen. Het feit dat het -dagen- moet duren voordat dit kan is onacceptabel en bewijst dat Tweakers het gewoon niet serieus genomen heeft in mijn ogen. (los van mijn eigen mening hierover en die wetgeving..)

[_Mystikal_]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 11:55:
[...]


Je mag mij eraan houden dat dit een kwestie is van dagen en niet jaren.

360?

[mOrPhie]

Zullen we gewoon even de reactie van Tweakers afwachten? Dat lijkt me op dit moment even de meest constructieve aanpak.

[Tuintje]

mOrPhie schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 15:07:
Zullen we gewoon even de reactie van Tweakers afwachten? Dat lijkt me op dit moment even de meest constructieve aanpak.

Definieer 'even'. Want die term is nogal betrekkelijk en onderhevig aan interpretatie, me dunkt. Zeker op tweakers.

Zo simpel kan het zijn. Ter voorbeeld:

[Voor 37% gewijzigd door Tuintje op 04-03-2021 22:27]

[Bart Zoetmulder]

Ik snap dat opmerkingen als 'even' en 'dagen' nog niet erg concreet zijn, dus hierbij concreter: Begin volgende week kunnen jullie een bericht over de ontstane situatie verwachten en een aankondiging van de oplossing die op korte termijn zal worden geïmplementeerd. We zijn ons ervan bewust dat we een inschattingsfout hebben gemaakt en zullen met een uitgebreide verklaring komen en uitleggen hoe we de toekomst voor ons zien.

[Osiris]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 23:51:
(…) de ontstane situatie (…)

Welke ontstane situatie precies? Want er is bij T.net juist helemaal niets veranderd, wat natuurlijk het probleem is.

Of bedoel je de situatie dat T.net struisvogel speelt met de kop in 't zand, niet luistert naar hun gebruikers en opééns blijkt dat ze de enige zijn die nog een onwettige site heeft?

[Brinkiewestland]

De ontstane situatie is waarschijnlijk dat ze niet voor "goed "zijn gegaan (de standaard DPG aanpak) maar voor "perfect" (een totaal trackingvrije site) en dat dit niet gelukt is

[crisp]

Brinkiewestland schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 08:06:
De ontstane situatie is waarschijnlijk dat ze niet voor "goed "zijn gegaan (de standaard DPG aanpak) maar voor "perfect" (een totaal trackingvrije site) en dat dit niet gelukt is

Nou ja, de standaard aanpak van DPG hebben we dus getest (lees dit topic maar vanaf het begin) maar dat werd toch niet echt als 'goed' ontvangen hier

En onze missie is nog steeds die trackingvrije site, maar dat is inderdaad nog niet gelukt. Daar wordt echter nog wel hard aan gewerkt.

[dylan111111]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 23:51:
Ik snap dat opmerkingen als 'even' en 'dagen' nog niet erg concreet zijn, dus hierbij concreter: Begin volgende week kunnen jullie een bericht over de ontstane situatie verwachten en een aankondiging van de oplossing die op korte termijn zal worden geïmplementeerd. We zijn ons ervan bewust dat we een inschattingsfout hebben gemaakt en zullen met een uitgebreide verklaring komen en uitleggen hoe we de toekomst voor ons zien.

Na 2 jaar lang er op geattendeerd te zijn is Tweakers het punt al voorbij dat het een simpele "inschattingsfout" is geweest in mijn ogen. Iemand binnen Tweakers dacht er mee weg te komen of heeft niet de juiste prioriteiten gesteld. En nu de AP en ACM er bovenop zitten is het huilen.

Bespaar de moeite om te vertellen "hoe we de toekomst voor ons zien" want dat is al meerdere keren naar voren toe gekomen in dit en andere topics de afgelopen 2 jaar. (totaal trackingvrije site). Vertel nou eens concreet hoe het er voor nu voorlopig gaat uitzien en werken om wel aan die wetgeving te voldoen. Ik laat mij graag verrassen begin volgende week met een concreet plan.

crisp schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 09:36:
[...]

Nou ja, de standaard aanpak van DPG hebben we dus getest (lees dit topic maar vanaf het begin) maar dat werd toch niet echt als 'goed' ontvangen hier

En onze missie is nog steeds die trackingvrije site, maar dat is inderdaad nog niet gelukt. Daar wordt echter nog wel hard aan gewerkt.

Met wat nadenken had Tweakers zelf kunnen verzinnen dat die testmethode irritaties bij de gebruikers zou opwekken. "Hard werken" ergens aan is trouwens geen excuus om al 2 jaar lang niet aan de wetgeving te voldoen die ook op een andere manier nageleefd kon worden. Je zou daaruit kunnen opmaken dat er ergens incompetentie in het werk proces zit.

[crisp]

dylan111111 schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 11:58:
[...]

Met wat nadenken had Tweakers zelf kunnen verzinnen dat die testmethode irritaties bij de gebruikers zou opwekken.

Soms heb je dat helaas nodig om te kunnen overtuigen.

"Hard werken" ergens aan is trouwens geen excuus om al 2 jaar lang niet aan de wetgeving te voldoen die ook op een andere manier nageleefd kon worden. Je zou daaruit kunnen opmaken dat er ergens incompetentie in het werk proces zit.

Zeker geen incompetentie, maar de advertentiemarkt is soms nog wat conservatief waardoor dit soort processen lang duren. Daar hebben we ons wel wat in vergist...

[dylan111111]

crisp schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 12:27:
[...]

Soms heb je dat helaas nodig om te kunnen overtuigen.

Overtuigen van wat? Ik heb het niet kunnen terug vinden in dit topic namelijk.
Om " inzicht te geven voor een optimale gebruikerservaring" welke Tweakers als rede heeft opgegeven voor de test had natuurlijk ook op een andere manier onderzocht kunnen worden.

crisp schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 12:27:
[...]
Zeker geen incompetentie, maar de advertentiemarkt is soms nog wat conservatief waardoor dit soort processen lang duren. Daar hebben we ons wel wat in vergist...

Vergissen kan zeker een onderdeel zijn van incompetentie. Dat Tweakers de laatste is die nog gebruik maakt van een cookiemuur zal echt niet alleen aan de "advertentiemarkt " liggen.

[crisp]

dylan111111 schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 12:54:
[...]


Overtuigen van wat? Ik heb het niet kunnen terug vinden in dit topic namelijk.
Om " inzicht te geven voor een optimale gebruikerservaring" welke Tweakers als rede heeft opgegeven voor de test had natuurlijk ook op een andere manier onderzocht kunnen worden.

Niet wat maar wie. In dit geval om te laten zien dat de oplossing van DPG voor Tweakers geen goede match was.

[...]

Vergissen kan zeker een onderdeel zijn van incompetentie. Dat Tweakers de laatste is die nog gebruik maakt van een cookiemuur zal echt niet alleen aan de "advertentiemarkt " liggen.

Het verklaart waarom we nu op dat punt staan, maar ik wil hier niet verder vooruit lopen op de communicatie die hierover nog gaat komen dus ik zal het daar even bij moeten laten.

[AGee]

crisp schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 12:59:
[...]

Niet wat maar wie. In dit geval om te laten zien dat de oplossing van DPG voor Tweakers geen goede match was.

Ik kan het gemist hebben, maar dit blijkt niet uit de reacties in dit topic? Want dit topic gaat vooral over het format dat gekozen is om eea te testen... En daar kwam de nodige weerstand op, volgens mij niet (of minder) op de daadwerkelijke nieuwe oplossing.

[crisp]

AGee schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 13:02:
[...]

Ik kan het gemist hebben, maar dit blijkt niet uit de reacties in dit topic? Want dit topic gaat vooral over het format dat gekozen is om eea te testen... En daar kwam de nodige weerstand op, volgens mij niet (of minder) op de daadwerkelijke nieuwe oplossing.

Wellicht niet (alleen) dit topic. Er is ook binnen de crew veel over geduscisseerd, en vziw zijn er ook usabilitytests mee uitgevoerd.

[Anoniem: 1031525]

crisp schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 12:27:
[...]

Soms heb je dat helaas nodig om te kunnen overtuigen.

[...]

Zeker geen incompetentie, maar de advertentiemarkt is soms nog wat conservatief waardoor dit soort processen lang duren. Daar hebben we ons wel wat in vergist...

Je blijft praten alsof het jullie eigen vrije keuze is om wel of geen cookiewall toe te staan en dat dat tot nu toe 'helaas' nog niet gelukt is. Leeft er bij anderen op kantoor ook het idee dat deze cookiewall een vrije keuze is? Dan snap ik wel waar het mis gaat...

En je ergens in vergissen kan een teken zijn van een slecht inschattingsvermogen, en dus incompetentie.

[Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 1031525 op 07-03-2021 07:45]

[sypie]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 23:51:
…

Tijd voor een nikchange? Bart Zoetmulder -> Bart Zoethouder?

Ik begrijp dat je namens Tweakers hier spreekt maar het wordt nu toch wel een heel langdradig verhaal met iedere keer hetzelfde.

Toevallig ditzelfde ook gezien op een ander forum, wel een stuk kleiner weliswaar, waar ook een groter geheel achter zit. "De onderneming" is niet bezig met een deel maar alleen met het geheel. Dat betekent dat het deel, in dit geval Tweakers, op zichzelf minder prioriteit heeft. Immers "De onderneming" moet draaiende blijven en winst maken. Wat een individueel onderdeel doet is in die zin van ondergeschikt belang. Zo voelt het althans wel.

[Oogje]

Het bewijst weer dat principes altijd te koop zijn

[Breezers]

[Bart Zoetmulder]

Bart Zoetmulder schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 23:51:
Ik snap dat opmerkingen als 'even' en 'dagen' nog niet erg concreet zijn, dus hierbij concreter: Begin volgende week kunnen jullie een bericht over de ontstane situatie verwachten en een aankondiging van de oplossing die op korte termijn zal worden geïmplementeerd. We zijn ons ervan bewust dat we een inschattingsfout hebben gemaakt en zullen met een uitgebreide verklaring komen en uitleggen hoe we de toekomst voor ons zien.

Om te verduidelijken wat 'begin volgende week' nu precies is; Communicatie is bijna klaar, morgen komen we met een update/verklaring.

[Anoniem: 1031525]

Wacht. Jullie komen met een 'verklaring'? Waarom niet morgen de cookiewall uitzetten?! Jullie gaan verklaren waarom jullie van mening zijn dat de AVG niet voor jullie geldt? Jezus, ik ben écht ontzettend benieuwd naar die verklaring...

[Bart Zoetmulder]

JohnWhite schreef op dinsdag 9 maart 2021 @ 15:34:
Wacht. Jullie komen met een 'verklaring'? Waarom niet morgen de cookiewall uitzetten?! Jullie gaan verklaren waarom jullie van mening zijn dat de AVG niet voor jullie geldt? Jezus, ik ben écht ontzettend benieuwd naar die verklaring...

Ter verduidelijking; een verklaring en een oplossing,

[DaMarcus]

Er is een nieuw topic; We passen de cookiewall aan en maken abo's trackingvrij

Dit topic wordt gesloten zodat de discussie niet op meerdere plekken wordt gevoerd