[F1 2020] Race 6 GP van Spanje

[mark-k]

Is er trouwens nog iets van een straf gekomen voor Leclerc aangezien die zonder gordels gereden heeft?

[MikeyMan]

Ankona schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 21:31:
[...]

Waarom zouden ze geen Frans mogen brabbelen? Het is gewoon communicatie tussen rijder en zijn engineer, dat de rest van de wereld meeluistert is maar bijzaak.

(Wat ze zeggen is toch onduidelijk. Plan B, code g.89, xyz

Alleen bij Hamilton weet je inmiddels dat als hij klaagt hij eigenlijk toestemming vraagt om extra gas te geven)

Ehh... De hele garage, pitwall en HQ luisteren mee...

[RobertMe]

CoronelHimself schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 21:25:
[...]


Nu die blijkbaar al zijn eigen pedalen in elkaar moet schroeven en de strategie moet bepalen.

Strategie is natuurlijk niet nieuw. Vettel "bemoeide" zich daar al veel langer mee. Vettel is iemand die probeert alles te perfectioneren. Is daarvoor ook vaak lang met het team bezig met briefings etc, praat met Pirelli over de banden, hoe ze werken, hoe die ze beter kan "begrijpen". Als onderdeel daarvan deed hij ook al veel langer tijdens de race invloed uitoefenen op de strategie. En alles willen verbeteren etc zie je altijd wel bij Vettel. Vorige week nog met die kapotte motor / bak. Ruiken, welke olie is het? Hij is immers eerder bij het team dan de auto en kan dan al vertellen wat hij denkt dat het was, wat die rook, het gat on de vloer (waar zit het / hoe ziet het er uit).

Dat is wat de "grote" racers onderscheid van de "gewone". Verstappen en Hamilton bv hebben ook voldoende capaciteit over om zelf met de strategie en anderen op de baan bezig te zijn. Bij een crash kijken wat kapot is, rondje lopen om de auto van de concurrent, ....

[sjaool]

Ankona schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 21:10:
[...]

ER zit natuurlijk ook een regisseur tussen die bepaald welke fragmenten uitgezonden worden (en daarmee welk verhaal hij wil vertellen)

Ze kwekken heel wat meer dan wij op tv te horen krijgen.

Met F1TV Pro mis ik niet heel veel boardradio's. Tenminste niet die van Max en Lewis.

[RobertMe]

Ankona schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 21:31:
[...]

Waarom zouden ze geen Frans mogen brabbelen? Het is gewoon communicatie tussen rijder en zijn engineer, dat de rest van de wereld meeluistert is maar bijzaak.

(Wat ze zeggen is toch onduidelijk. Plan B, code g.89, xyz

Alleen bij Hamilton weet je inmiddels dat als hij klaagt hij eigenlijk toestemming vraagt om extra gas te geven)

Wat @MikeyMan schrijft. In de pitbox zullen engineers meeluisteren, in de fabriek zal ook nog een team zitten dat meeluistert. In de debriefing wordt nog eens de hele race doorgenomen waarbij vast de boordradio gebruikt zal worden. Je wilt dan natuurlijk dat het in een taal is die iedereen kent.

[sjaool]

RobertMe schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 21:47:
[...]

Wat @MikeyMan schrijft. In de pitbox zullen engineers meeluisteren, in de fabriek zal ook nog een team zitten dat meeluistert. In de debriefing wordt nog eens de hele race doorgenomen waarbij vast de boordradio gebruikt zal worden. Je wilt dan natuurlijk dat het in een taal is die iedereen kent.

Op zich is het gewoon ook logisch dat Engels de voertaal is binnen de F1. Hadden ze ooit afgesproken dat dit Frans of Spaans was geweest dan hadden we mooi in de aap gelogeerd geweest. Zo goed is mijn Frans en Spaans nu ook weer niet.

[MrOleo]

DaniëlWW2 schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 20:04:
En Leclerc...
[Embed: Charles Post-Race Team Radio]
https://streamable.com/azlwaw

Ik, uh, wat? Luister zelf maar naar de chaos.

Meer Ferrari-bashing... Dit is 2 rondes + een lange pitstop aan radioverkeer aaneengeplakt met een uitzonderlijke situatie met 2 gasten die niet engels als moedertaal hebben, dat klinkt wel iets chaotisch ja.... Enige wat echt mis gaat is dat hij vraagt om de 'attach' en die engineer mist dat, verder luisteren ze goed en geven de correcte info door.

[Transportman]

Ankona schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 21:31:
[...]

Waarom zouden ze geen Frans mogen brabbelen? Het is gewoon communicatie tussen rijder en zijn engineer, dat de rest van de wereld meeluistert is maar bijzaak.

(Wat ze zeggen is toch onduidelijk. Plan B, code g.89, xyz

Alleen bij Hamilton weet je inmiddels dat als hij klaagt hij eigenlijk toestemming vraagt om extra gas te geven)

En dat Plan B e.d. doen ze juist omdat de hele wereld meeluistert, inclusief de concurrentie. "We plan to pit on lap 20" is voor een concurrent veel waardevoller dan "We are on plan A+1". Met het tweede kan de concurrentie eigenlijk nog niets, omdat A onbekend is, terwijl de concurrentie met het eerste precies kan bepalen wanneer ze binnen zouden moeten komen voor een undercut/overcut of gewoon door moeten gaan zoals gepland omdat het een compleet andere strategie zal zijn.

[FastFred]

RobertMe schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 21:45:
Vorige week nog met die kapotte motor / bak. Ruiken, welke olie is het? Hij is immers eerder bij het team dan de auto en kan dan al vertellen wat hij denkt dat het was, wat die rook, het gat on de vloer (waar zit het / hoe ziet het er uit).

Als die auto tijdens de race kapot gaat zal het ze echt een worst wezen dat Vettel ze in de pits komt vertellen wat er mogelijk mis is, daar heb je niks aan. Laat die auto na de race maar terug komen naar de garage, dan kunnen ze een diagnose stellen.

[Maarten_E]

CoronelHimself schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 21:25:
[...]


Nu die blijkbaar al zijn eigen pedalen in elkaar moet schroeven en de strategie moet bepalen.

Is het nu wachten tot hij ook zijn eigen pitstop moet gaan uitvoeren.

Daar heeft Schumacher al ervaring mee gehad...

[mark-k]

FastFred schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 22:19:
[...]


Als die auto tijdens de race kapot gaat zal het ze echt een worst wezen dat Vettel ze in de pits komt vertellen wat er mogelijk mis is, daar heb je niks aan. Laat die auto na de race maar terug komen naar de garage, dan kunnen ze een diagnose stellen.

Alleen was het niet tijdens de race....

[Krankenhausen]

Bart-Willem schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 18:46:
[...]

Nog erger: voor volgend jaar is er wel een reglementswijziging in de vloer vóór de achterbanden om te voorkomen dat achterbanden blaarvorming krijgen en ook wat minder aerodynamisch voordeel te behalen valt. Needless to say dat 't voor teams met een hoge(re) rake nadelig uit gaat pakken, en juist Mercedes heeft er voordeel van (met name het blaarvorming-verhaal).

En weer na 2 races op een circuit waar men vantevoren al wist dat banden het lastig zouden krijgen. Je zal zien dat het de rest van het jaar geen problemen op levert.

[FunkyTrip]

CoronelHimself schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 17:02:
Ben benieuwd wat het verhaal van Albon is. Als 6e gestart, als 8e geëindigd. Op een ronde achterstand van zijn teamgenoot en kon maar net Gasley van het B-team voorblijven. Het begint nu wel gênant te worden. Probeert ook regelmatig aan de verkeerde kant in te halen.

Ik ben nog steeds van mening dat de auto van RBR van hetzelfde niveau is als de andere top 10 auto's, maar dat e.e.a. vertekend wordt doordat Max gewoon zo'n belachelijk goede racepace heeft. Zet 2 willekeurige rijders behalve Max in een Red Bull en het is ineens volstrekt random of ze 3e of 8e worden.

[Krankenhausen]

CoronelHimself schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 17:02:
Ben benieuwd wat het verhaal van Albon is. Als 6e gestart, als 8e geëindigd. Op een ronde achterstand van zijn teamgenoot en kon maar net Gasley van het B-team voorblijven. Het begint nu wel gênant te worden. Probeert ook regelmatig aan de verkeerde kant in te halen.

Hij reed in principe redelijk goed met Racing Point mee en na zijn pitstop zat hij in een enorme DRS train en het is op dit circuit al lastig inhalen. Als hij op 2-3 seconden achter de RPs aan had gekacheld was hij gewoon zesde geworden. Red Bull probeerde iets anders in een poging om de Racing Points voorbij te komen en dat mislukte.

Start zat ook niet mee, op zich kwam hij goed weg en was een RP voorbij, maar door de slechte start van Bottas was het remmen of voorvleugel eraf.

Neemt allemaal niet weg dat hij qua pace alsnog iets van 4 tot 5 tienden tekort komt tov VER.

[McBoom]

FunkyTrip schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 23:13:
[...]


Ik ben nog steeds van mening dat de auto van RBR van hetzelfde niveau is als de andere top 10 auto's, maar dat e.e.a. vertekend wordt doordat Max gewoon zo'n belachelijk goede racepace heeft. Zet 2 willekeurige rijders behalve Max in een Red Bull en het is ineens volstrekt random of ze 3e of 8e worden.

Dat gevoel heb ik ook. Ik zou wel eens willen weten hoe het zou zijn als Gasly en Max eens van stoeltje zouden wisselen. Hoeveel verschil er tussen Albon en Gasly zou zitten. Gasly is goed bezig in de SAT en hoeveel zou Max uit die auto weten te sleuren? Er zit niet heel veel verschil tussen Albon en Gasly (naast Max, even op de keper genomen). Is de RBR nou een auto die Max goed ligt en waar andere coureurs toch wat moeite mee hebben? Of zou Max zo'n beetje dezelfde resultaten weten te halen in de SAT?

Gaat nooit gebeuren, maar het maakt me wel nieuwsgierig

[Coldcat]

Het nadeel van RBR is het grote verschil. Als er twee coureurs op hetzelfde niveau zitten heb je twee pionnen in het schaakspel. Nu enkel 1 waardoor Mercedes Max in de tang heeft wat betreft strategie. Strategisch is dat enorm in het nadeel helaas. Ik vraag me ook oprecht af hoe goed Max is en hoeveel de RB er aan bijdraait. Eerste race Oostenrijk ging albon lang aardig.

[DataGhost]

iichel schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 18:18:
[...]

Ja oke, maar dan box je toch voor een 2e set softs?

Nja, als ze dit van tevoren bedacht hadden wel ja. Ik vond de tactiek echt mega-krom maar op het moment van de radio-call zag ik wel in (en zij gelukkig ook) dat dat de beste optie was op dat moment. Het leek dat de Ferrari's (of iig Vettel) redelijk lief waren voor de banden en het circuit is gewoon best kut met inhalen. Op dat moment lag 'ie 5e. Als hij een pitstop had gemaakt zou 'ie uit de top10 zijn gevallen, in verkeer waar 'ie niet (makkelijk) voorbij komt. Dan is de keuze van ga je al je punten bij voorbaat al weggooien of proberen het op misschien iets langzamere pace uit te rijden waarmee je misschien wel wat plaatsen verliest maar nog een best grote kans hebt om in de punten te eindigen?
Ze hadden uberhaupt niet in die situatie moeten komen nee, maar op dat moment was het wmb de enige keuze die ze hadden en het heeft ze toch mooi 6 punten opgeleverd waardoor Vettel ook nog eens twee plekken omhoog is gegaan in het WDC.

[Arjantje72]

Coldcat schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 00:15:
Het nadeel van RBR is het grote verschil. Als er twee coureurs op hetzelfde niveau zitten heb je twee pionnen in het schaakspel. Nu enkel 1 waardoor Mercedes Max in de tang heeft wat betreft strategie. Strategisch is dat enorm in het nadeel helaas. Ik vraag me ook oprecht af hoe goed Max is en hoeveel de RB er aan bijdraait. Eerste race Oostenrijk ging albon lang aardig.

Echt waar, hoe goed Max is? En wat bedoel je met lang aardig en RB er aan bijdraait?

[gambieter]

Coldcat schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 00:15:
Het nadeel van RBR is het grote verschil. Als er twee coureurs op hetzelfde niveau zitten heb je twee pionnen in het schaakspel. Nu enkel 1 waardoor Mercedes Max in de tang heeft wat betreft strategie. Strategisch is dat enorm in het nadeel helaas. Ik vraag me ook oprecht af hoe goed Max is en hoeveel de RB er aan bijdraait. Eerste race Oostenrijk ging albon lang aardig.

Eh, de enige reden dat Albon opeens kans had op een zege in Oostenrijk was door een safety car, waardoor zijn grote achterstand werd geneutraliseerd. Albon kan aardig rijden, maar is het niet. Sinds RIC heeft Red Bull geen twee topcoureurs meer gehad.

[RobertMe]

Krankenhausen schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 23:35:
Red Bull probeerde iets anders in een poging om de Racing Points voorbij te komen en dat mislukte

Red Bull probeerde niks anders qua strategie. Ze werden "gedwongen" doordat Albon z'n banden op rookte. Iets dat Albon zelf op de radio heeft geroepen, en Horner post race ook bij Sky heeft aangegeven. Op alle drie de compounts gingen de banden er (te) snel aan waardoor ze steeds gedwongen werden een pitstop te maken. En die eerste pitstop was gewoon zeer kostbaar, omdat die daarmee achteraan aansloot in de Truli Magnussen train. Echt geen enkele rijder gaat vrijwillig een pitstop maken waarbij die achter anderen de baan op komt en dus niet in clean air zijn rondes kan rijden.

[wowly]

Alfa90_Buttje schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 17:10:
Denk Max even weg, dan heeft Mercedes dus gewoon het hele veld gelapt... dus bij de start wegrijden, rondje inhalen en dan nog het hele veld oprollen en dan nog eens 18 seconden wegrijden bij Stroll

[Afbeelding]

WoW mooie samenvatting/plaatje. Waar kun je die vinden?

De race was enigszins zonder spektakel. Om nu te zeggen dat Albon en Bottas slechte coureurs zijn gaat er bij mij echt niet in hoor. Max heeft deze auto al naar zijn hand gezet, zie dan nog maar eens hiermee hem bij te houden... Behalve Vettel zijn ervaring zie ik niemand bij Max in de buurt komen. Of het moet hamilton zijn. Ook de Hulk niet hoor.

Stroll deed het trouwens prima gisteren, wat mij betreft een goede coureur geworden.
Vettel lijkt wel de kneuzenkeuze van de monteurs te hebben gekregen. Hier moet de directie toch wel wakker van worden onderhand?
Renault heeft helaas niets kunnen doen, ondanks dat hun wagen en motor echt zo slecht niet is. Buiten cyril is het een aardig team geworden Moet ik toegeven
Gasly lekker bezig, daniil bezig met het vechten om erin te blijven ben ik bang
HAAS is niet best bezig trouwens, ben benieuwd hoelang ze hiermee doorgaan. Zelf met de budgetcap is het denk ik nog niet genoeg om echt te participeren.
McLaren lijkt iets weg te zakken?

Hopelijk dat Francorchamps een leuke race gaat worden, ik verwacht dat de dominantie van Mercedes hier wel een rol gaat spelen.We gaan het zien!

[ Voor 48% gewijzigd door wowly op 17-08-2020 08:24 ]

[sjaool]

wowly schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:12:
[...]

WoW mooie samenvatting/plaatje. Waar kun je die vinden?

Dat plaatje komt van een Russische website waarvan we de naam hier niet mogen noemen.

[nachtnet]

DaniëlWW2 schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 20:04:
En Leclerc...
[Embed: Charles Post-Race Team Radio]
https://streamable.com/azlwaw

Ik, uh, wat? Luister zelf maar naar de chaos.

inderdaad Uh, wat? LEC rijdt blijkbaar nog 1-2 volle rondes op snelheid met een losse seatbelt. Als FIA zou ik LEC daarvoor een raceban geven. Onverantwoord.

[MikeyMan]

nachtnet schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:46:
[...]

inderdaad Uh, wat? LEC rijdt blijkbaar nog 1-2 volle rondes op snelheid met een losse seatbelt. Als FIA zou ik LEC daarvoor een raceban geven. Onverantwoord.

De vraag is; wat is los... Losser dan normaal en daardoor irritant?
Of helemaal los als in losse sluiting?

Overigens lijkt het erop dat het ding zelf herstartte nadat dit eerder niet handmatig lukte?
Was mooi geweest als ie de auto al uit was

[ Voor 15% gewijzigd door MikeyMan op 17-08-2020 08:51 ]

[nachtnet]

Ik gok het laatste, maar zelfs alleen een lossere seatbelt zou m.i. al een reden moeten zijn direct de pitlane in te rijden.

FIA heeft zo'n mooie eigen onboardcamera, dus die kunnen het vast zelf goed zien. (Er zit vast geen seatbelt lampje op het dashboard.)

[sjaool]

MikeyMan schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:50:
[...]


De vraag is; wat is los... Losser dan normaal en daardoor irritant?
Of helemaal los als in losse sluiting?

Overigens lijkt het erop dat het ding zelf herstartte nadat dit eerder niet handmatig lukte?
Was mooi geweest als ie de auto al uit was

Hij was iets kwijt wat de gordels vergrendelde ofzo. Hij zei dat over de boardradio.

Dat de wagen zelf herstartte lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk. Eenmaal afgeslagen dan gaat dat echt niet gebeuren. Ze kunnen de motor wel zelf starten met behulp van de accu maar daar is een procedure voor nodig.

[nachtnet]

en Kimi heeft een nieuw record:

Another record for Kimi, achieving the longest distance raced in an @F1 car (83,846 km)! 🏆

That's more than 2 full laps of the Earth! 🌎 + 🌎 pic.twitter.com/fNqCa9lfsV

— Stake F1 Team KICK Sauber (@stakef1team_ks) 16 augustus 2020

[Alfa Novanta]

wowly schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:12:
WoW mooie samenvatting/plaatje. Waar kun je die vinden?

't is een onofficiële timing pagina, dus ik weet niet of ik dat linkje hier posten mag .. ik stuur je wel een pm

[mark-k]

MikeyMan schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:50:
[...]


De vraag is; wat is los... Losser dan normaal en daardoor irritant?
Of helemaal los als in losse sluiting?

Overigens lijkt het erop dat het ding zelf herstartte nadat dit eerder niet handmatig lukte?
Was mooi geweest als ie de auto al uit was

Hij had een nieuwe sluiting nodig omdat de andere kwijt was, dus dat betekent totaal geen gordels. Onverantwoord aangezien dan ook je HANS niet meer werkt en je stoel niet meer vast zit.

[Crashhill]

Wat is LeClerc een ongeduldig manntje.
Vettel deze week wel okish (goede strategie, al had ie hem zelf bepaald volgens de onboards )

Hamilton weer onverslaanbar.
Max prima, Bottas is het weer aan het kwijtraken.

Ik vond van Basten bij ziggo eigenlijk best wel een goede neutrale max fan

[B-Real]

mark-k schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:22:
[...]


Hij had een nieuwe sluiting nodig omdat de andere kwijt was, dus dat betekent totaal geen gordels. Onverantwoord aangezien dan ook je HANS niet meer werkt en je stoel niet meer vast zit.

Totaal geen gordels?
Dat vraag ik mij af, want dan rij je volgens mij echt niet nog een paar ronden in zo'n auto. Die jongens zitten muurvast gesnoerd in hun auto, als de gordels ook maar iets loszitten zijn ze bond en blauw door de G-krachten en het schuiven. Wanneer de gordels helemaal loszitten kun je volgens mij geen fatsoenlijke ronde rijden met zo'n auto, fatsoenlijk als in een paar seconde van je normale tijd (wat nog steeds bloedsnel is).

Ik heb niet op zijn rondetijden gelet, maar het leek erop alsof hij nog redelijke rondes reed.

[mark-k]

B-Real schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:32:
[...]


Totaal geen gordels?
Dat vraag ik mij af, want dan rij je volgens mij echt niet nog een paar ronden in zo'n auto. Die jongens zitten muurvast gesnoerd in hun auto, als de gordels ook maar iets loszitten zijn ze bond en blauw door de G-krachten en het schuiven. Wanneer de gordels helemaal loszitten kun je volgens mij geen fatsoenlijke ronde rijden met zo'n auto, fatsoenlijk als in een paar seconde van je normale tijd (wat nog steeds bloedsnel is).

Ik heb niet op zijn rondetijden gelet, maar het leek erop alsof hij nog redelijke rondes reed.

Ik kan het niet zien natuurlijk, maar hij zegt zelf dat hij de sluiting kwijt is en dat hij flink aan het schuiven is, dus meer kan ik er niet van maken.

[JB]

Crashhill schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:25:
Wat is LeClerc een ongeduldig manntje.
Vettel deze week wel okish (goede strategie, al had ie hem zelf bepaald volgens de onboards )

Hamilton weer onverslaanbar.
Max prima, Bottas is het weer aan het kwijtraken.

Ik vond van Basten bij ziggo eigenlijk best wel een goede neutrale max fan

Wat me als enige echt aan het denken zette na de redelijk saaie race; hoe kan het dat BOT niet aangehaakt geraakt bij Max terwijl HAM gewoon makkelijk weg rijd indien nodig. Ik zat in eerste instantie toch weer met dichtgeknepen billetjes mbt P2 kansen Max.

[nachtnet]

hier kun je het zien met beelden:

https://www.formula1.com/...e_re-starting_engine.html

[nachtnet]

Hij stond verdikkie voor de pit ingang

[CF230]

Alfa90_Buttje schreef op zondag 16 augustus 2020 @ 17:10:
Denk Max even weg, dan heeft Mercedes dus gewoon het hele veld gelapt... dus bij de start wegrijden, rondje inhalen en dan nog het hele veld oprollen en dan nog eens 18 seconden wegrijden bij Stroll

[Afbeelding]

Ik vind dit echt schokkend. Dit is toch hét bewijs dat Mercedes ergens de boel belazerd? Als je een klantenteam met exact dezelfde motor en het chassis van 2019 op 1 ronde + 18 sec kan zetten... Dat is een verschil in racepace van +/- 1,5 sec per ronde. Ik geloof nooit dat de upgrade van het chassis van 2019 naar 2020 zoveel verschil kan maken. Wellicht is de kwaliteit van de rijders iets minder, maar volgens mij zijn STR en PER echt niet zoveel minder dan BOT...

Hoe kan dit?

[Chiron]

CF230 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:38:
[...]


Ik vind dit echt schokkend. Dit is toch hét bewijs dat Mercedes ergens de boel belazerd? Als je een klantenteam met exact dezelfde motor en het chassis van 2019 op 1 ronde + 18 sec kan zetten... Dat is een verschil in racepace van +/- 1,5 sec per ronde. Ik geloof nooit dat de upgrade van het chassis van 2019 naar 2020 zoveel verschil kan maken. Wellicht is de kwaliteit van de rijders iets minder, maar volgens mij zijn STR en PER echt niet zoveel minder dan BOT...

Hoe kan dit?

Ze zijn in ieder geval belachelijk veel sneller op de rechte stukken, dus motorisch is er al iets wat ze 'anders' doen. Extra olie verbranden, of stiekem een 2e accu oid. of het hybride deel op een andere manier doen. Iets wat hun klantenteams niet hebben. En het chassis hebben ze wel degelijk iets waar ze op voor liggen, dat ze meer druk genereren via het ontwerp van de ophanging die zich als een soort diffuser gedraagt. Heeft RBR ook, maar die mist dan weer de sterke PU.

[DaniëlWW2]

nachtnet schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 08:46:
[...]

inderdaad Uh, wat? LEC rijdt blijkbaar nog 1-2 volle rondes op snelheid met een losse seatbelt. Als FIA zou ik LEC daarvoor een raceban geven. Onverantwoord.

Ik heb de onboard er maar eens bij gepakt.
Het begint al met bocht 14 waar Leclerc die kerb aan de binnenkant maar net aantikt en alles is weg. Dat lijkt me wat extreem, zeker omdat ronden ervoor het wel ging.

Leclerc zegt dat alles uitviel en vraagt tweemaal of hij de auto opnieuw moet starten. Engineer reageert met uh, uh, uh, uh en krijgt dan kennelijk te horen ja.

Leclerc start de auto weer en is niet eens halverwege het rechte stuk en zegt al dat er iets mis is en wil naar de pitsstraat. De reactie is dat het wel door kan gaan en meermaals radio off.

Vervolgens na een ronde zegt Leclerc dus dat zijn riemen los zijn en hij beweegt in de auto. Toen mocht hij naar binnen. Vragen ze ook nog even of Leclerc hulp nodig heeft. Je kan jezelf dus niet goed vastmaken zonder hulp van buiten en dat zegt Leclerc eigenlijk ook. Bij de pitstraat wordt dan duidelijk dat ze een nieuw aansluitpunt nodig hebben omdat dit kennelijk losgeschoten is, maar uiteraard hebben ze dat niet klaarliggen. En toen was het klaar.

[Alfa Novanta]

DaniëlWW2 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:43:
Ik heb de onboard er maar eens bij gepakt.
Het begint al met bocht 14 waar Leclerc die kerb aan de binnenkant maar net aantikt en alles is weg. Dat lijkt me wat extreem, zeker omdat ronden ervoor het wel ging.

Leclerc zegt dat alles uitviel en vraagt tweemaal of hij de auto opnieuw moet starten. Engineer reageert met uh, uh, uh, uh en krijgt dan kennelijk te horen ja.

Leclerc start de auto weer en is niet eens halverwege het rechte stuk en zegt al dat er iets mis is en wil naar de pitsstraat. De reactie is dat het wel door kan gaan en meermaals radio off.

Vervolgens na een ronde zegt Leclerc dus dat zijn riemen los zijn en hij beweegt in de auto. Toen mocht hij naar binnen. Vragen ze ook nog even of Leclerc hulp nodig heeft. Je kan jezelf dus niet goed vastmaken zonder hulp van buiten en dat zegt Leclerc eigenlijk ook. Bij de pitstraat wordt dan duidelijk dat ze een nieuw aansluitpunt nodig hebben omdat dit kennelijk losgeschoten is, maar uiteraard hebben ze dat niet klaarliggen. En toen was het klaar.

z'n race was toch al verpest ..

achja .. Ferrari .. wie kijkt er nog van op?!

hulde voor Vettel wat dat betreft !!

[B-Real]

DaniëlWW2 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:43:
[...]


Ik heb de onboard er maar eens bij gepakt.
Het begint al met bocht 14 waar Leclerc die kerb aan de binnenkant maar net aantikt en alles is weg. Dat lijkt me wat extreem, zeker omdat ronden ervoor het wel ging.

Leclerc zegt dat alles uitviel en vraagt tweemaal of hij de auto opnieuw moet starten. Engineer reageert met uh, uh, uh, uh en krijgt dan kennelijk te horen ja.

Leclerc start de auto weer en is niet eens halverwege het rechte stuk en zegt al dat er iets mis is en wil naar de pitsstraat. De reactie is dat het wel door kan gaan en meermaals radio off.

Vervolgens na een ronde zegt Leclerc dus dat zijn riemen los zijn en hij beweegt in de auto. Toen mocht hij naar binnen. Vragen ze ook nog even of Leclerc hulp nodig heeft. Je kan jezelf dus niet goed vastmaken zonder hulp van buiten en dat zegt Leclerc eigenlijk ook. Bij de pitstraat wordt dan duidelijk dat ze een nieuw aansluitpunt nodig hebben omdat dit kennelijk losgeschoten is, maar uiteraard hebben ze dat niet klaarliggen. En toen was het klaar.

Ah kijk, de gordels zaten dus losser en niet los. Dat maakt nogal verschil. Met lossere gordels begin je te schuiven, iets wat je in zo'n auto niet wilt. Met losse gordels is rijden onbegonnen werk. Beide geven ook nog een behoorlijk risico, maar dat is een andere discussie. De gordels zijn inderdaad niet zelf vast te maken.

De achterstand was na zijn stilstand op de baan en de lange pitstop toch al zo gigantisch dat verder rijden niet heel veel nut meer had, ook omdat er maar zeer weinig uitvallers waren. Als er nog 13 auto's rijden kun je nog een gok wagen op meer uitvallers, dat had nu zonder deelnemers (m.u.v. Leclerc) ook weinig zin meer.

[nachtnet]

@B-Real zo zie en begrijp ik het niet, ik begrijp uit alles dat de gordel (het sluitpunt) door LEC is losgemaakt. (niet losser (volgens mij kan een coureur dat ook zelf niet, bovendien zou er dan geen nieuw sluitpunt nodig geweest zijn.) (waarvan LEC onboard al zei dat dat nodig was.)

[Krankenhausen]

RobertMe schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 06:48:
[...]

Red Bull probeerde niks anders qua strategie. Ze werden "gedwongen" doordat Albon z'n banden op rookte. Iets dat Albon zelf op de radio heeft geroepen, en Horner post race ook bij Sky heeft aangegeven. Op alle drie de compounts gingen de banden er (te) snel aan waardoor ze steeds gedwongen werden een pitstop te maken. En die eerste pitstop was gewoon zeer kostbaar, omdat die daarmee achteraan aansloot in de Truli Magnussen train. Echt geen enkele rijder gaat vrijwillig een pitstop maken waarbij die achter anderen de baan op komt en dus niet in clean air zijn rondes kan rijden.

Dat bedoelde ik een beetje met op 2-3 seconden achter aan kachelen. Hij zat er nu de hele tijd 1-1.5 seconden achter en ze proberen in te halen, dan gaat het heel hard met de bandjes.

[RobertMe]

Volgens mij kan de coureur toch sowieso de gordel zelf aantrekken? Hij kan hem niet zelf vast maken (de band door de klem trekken zeg maar). Maar als de band door de klem heen gaat kan die hem wel strakker trekken. Als die klem / sluiting weg is lijkt mij dus dat hij per definitie helemaal los is.

Maar wat ik verbazingwekkender vind is dat hij dus weg rijdt, vervolgens op start / finish zegt dat ze moeten pitten, waaronder al een opmerking over de gordel. En vervolgens rijdt die alsnog een volledige ronde verder om meteen na de pit entry weer te bitchen over de gordel en dat ze moeten pitten. Als in: hoe kan hem dat (wederom) precies na de pit entry opvallen? Het viel hem de eerste keer ook al op dat het niet ging, en die naar binnen moet komen. Vervolgens rijdt die nog een volledige ronde, besluit om dan toch door te gaan, terwijl de gordel dus nog steeds los is, en precies na de pit entry weer klagen. Dat had ie zich toch ook 5 seconden eerder kunnen bedenken (of nog beter: dat had ie zich 1 minuut ~30 eerder al bedacht).

[mark-k]

B-Real schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:52:
[...]


Ah kijk, de gordels zaten dus losser en niet los. Dat maakt nogal verschil. Met lossere gordels begin je te schuiven, iets wat je in zo'n auto niet wilt. Met losse gordels is rijden onbegonnen werk. Beide geven ook nog een behoorlijk risico, maar dat is een andere discussie. De gordels zijn inderdaad niet zelf vast te maken.

De achterstand was na zijn stilstand op de baan en de lange pitstop toch al zo gigantisch dat verder rijden niet heel veel nut meer had, ook omdat er maar zeer weinig uitvallers waren. Als er nog 13 auto's rijden kun je nog een gok wagen op meer uitvallers, dat had nu zonder deelnemers (m.u.v. Leclerc) ook weinig zin meer.

Een race rijden zonder gordels is idd onbegonnen, maar 2 rondes kan denk ik nog wel. De krachten zijn iets van 3x zo hoog als bij de motoGP waarbij ze sowieso geen gordels hebben, dus voor n lange rit ga je wel kapot maar die 2 rondjes kun je dat denk ik nog wel opvangen met je armen etc. Vergeet ook niet dat die coureurs iets beter getraind zijn dan jij en ik.

[TheBrut3]

Jullie weten allemaal hoe zo'n 6-punts gordel er uit ziet en werkt?

[Illegal_Alien]

Lijkt nog vrij actueel kwa veiligheid:

[mark-k]

TheBrut3 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 10:25:
Jullie weten allemaal hoe zo'n 6-punts gordel er uit ziet en werkt?

Ja

[Verwijderd]

Was dit al gepost? Door de engine swap hebben ze meer op de safe mode gereden waardoor hij zijn oude race pace op vrijdag niet kon evenaren, denk niet dat het uiteindelijk had uitgemaakt, maar verklaart wel het e.e.a :

https://www.gpblog.com/en/news/65916/ma ... ngine.html

[mark-k]

Illegal_Alien schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 10:40:
Lijkt nog vrij actueel kwa veiligheid:

[YouTube: Formula 1 driver protection]

De gordel in dat filmpje klopt toch niet helemaal, de twee straps onderaan horen tussen de benen te zitten ipv eroverheen.

[DaniëlWW2]

B-Real schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:52:
[...]


Ah kijk, de gordels zaten dus losser en niet los. Dat maakt nogal verschil. Met lossere gordels begin je te schuiven, iets wat je in zo'n auto niet wilt. Met losse gordels is rijden onbegonnen werk. Beide geven ook nog een behoorlijk risico, maar dat is een andere discussie. De gordels zijn inderdaad niet zelf vast te maken.

De achterstand was na zijn stilstand op de baan en de lange pitstop toch al zo gigantisch dat verder rijden niet heel veel nut meer had, ook omdat er maar zeer weinig uitvallers waren. Als er nog 13 auto's rijden kun je nog een gok wagen op meer uitvallers, dat had nu zonder deelnemers (m.u.v. Leclerc) ook weinig zin meer.

Het roept alleen de vraag op hoe dat kan? Het is niet alsof die spin nu zo hard was. Verder horen die gordels vast te blijven zitten, ook al ga je met 300km/h de muur in. Dus ik zit eigenlijk te wachten op wat de FIA hiervan gaat vinden.

[One-eye864]

DaniëlWW2 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:25:
[...]


Het roept alleen de vraag op hoe dat kan? Het is niet alsof die spin nu zo hard was. Verder horen die gordels vast te blijven zitten, ook al ga je met 300km/h de muur in. Dus ik zit eigenlijk te wachten op wat de FIA hiervan gaat vinden.

Hij had hem toch zelf afgedaan omdat hij dacht dat hij de auto niet meer aan de praat kreeg en daarom uit wou stappen...

[werphengel]

Om er maar een Cruijffiaanse uitspraak in te gooien:

Formule 1 is een sport waarbij 20 raceauto’s strijden op het allerhoogste niveau en aan het eind wint Mercedes.

[Ankona]

One-eye864 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:26:
[...]
Hij had hem toch zelf afgedaan omdat hij dacht dat hij de auto niet meer aan de praat kreeg en daarom uit wou stappen...

En dan is dus de vraag of de veiligheid er meer bij gediend was dat hij de mogelijkheid benutte om toch nog snel op eigen kracht de baan vrij te maken of uit was gestapt om onder safety car de boel op te laten ruimen.

Lijkt me wel goed om te beoordelen of hij zonder gordels enkel de wagen veilig thuis bracht of nog flink gas heeft gegeven.

[ElPaco]

Hoe ik het hoorde (mijn Frans-Engels is minder goed dan mijn Engels-Engels of Amerikaans-Engels ) is dat hij de riem zelf los heeft gemaakt omdat hij ergens niet bij kon om te motor opnieuw te starten. Daarna heeft hij dus zonder riem gereden.

Op dat filmpje wat gepost is op 2:40 te horen, dat hij zijn riem los maakte om zijn motor opnieuw te kunnen starten.

[ Voor 37% gewijzigd door ElPaco op 17-08-2020 12:03 . Reden: Filmpje ]

[mark-k]

Ankona schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:45:
[...]

En dan is dus de vraag of de veiligheid er meer bij gediend was dat hij de mogelijkheid benutte om toch nog snel op eigen kracht de baan vrij te maken of uit was gestapt om onder safety car de boel op te laten ruimen.

Lijkt me wel goed om te beoordelen of hij zonder gordels enkel de wagen veilig thuis bracht of nog flink gas heeft gegeven.

Hij stond 20 meter van de pit entry en heeft toen nog 2 rondjes gemaakt, dus was zeker niet voor de veiligheid. Had hij m direct de pit in gereden was het inderdaad een prima actie geweest, nu is het gewoon achterlijk en gevaarlijk.

[Waah]

Leclerc wilde wel graag de pit in volgens mij.... Maar zijn team.... Ach, het is Ferrari zeg maar....

[Ankona]

mark-k schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:57:
[...]


Hij stond 20 meter van de pit entry en heeft toen nog 2 rondjes gemaakt, dus was zeker niet voor de veiligheid. Had hij m direct de pit in gereden was het inderdaad een prima actie geweest, nu is het gewoon achterlijk en gevaarlijk.

Dat is niet echt slim, daar mag hij dan wel een goede verklaring voor zoeken.

[mark-k]

ElPaco schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:52:
Hoe ik het hoorde (mijn Frans-Engels is minder goed dan mijn Engels-Engels of Amerikaans-Engels ) is dat hij de riem zelf los heeft gemaakt omdat hij ergens niet bij kon om te motor opnieuw te starten. Daarna heeft hij dus zonder riem gereden.

Op dat filmpje wat gepost is op 2:40 te horen, dat hij zijn riem los maakte om zijn motor opnieuw te kunnen starten.

Dat idd, en daarna zegt hij, we need a new attachment (het ding waar alle gordels ingestoken worden), en iets later als ze vragen of hij hulp nodig heeft zegt hij yes I need help, it's like I was going into the car. Oftewel alles is los en hij heeft dezelfde hulp nodig als wanneer hij de auto instapt.

Zeer kwalijke zaak als hier niet nog een investigation naar komt.

[ElPaco]

Waah schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:58:
Leclerc wilde wel graag de pit in volgens mij.... Maar zijn team.... Ach, het is Ferrari zeg maar....

Als ik een auto bestuur die de 300 aantikt en mijn riem zit niet goed dan ga ik de pit in, ongeacht wat het team zegt Het is niet hun leven waar ze mee spelen.

[Waah]

ElPaco schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:04:
[...]

Als ik een auto bestuur die de 300 aantikt en mijn riem zit niet goed dan ga ik de pit in, ongeacht wat het team zegt Het is niet hun leven waar ze mee spelen.

En daarom ben jij geen F1 coureur

Hij rijd op plek 20 dacht ik, weet wat zijn auto kan en weet ook wat die níét moet doen. Is het wenselijk? nope. Maar ik snap Leclerc wel dat die buiten blijft als F1 coureur.

Zelf was ik mét gordel naar binnen gegaan als ik hem er uberhaupt had gekregen ik ga niet met 19 andere professionals in zo'n auto rijden

[ Voor 34% gewijzigd door Waah op 17-08-2020 12:07 ]

[DataGhost]

Waah schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:05:
[...]

En daarom ben jij geen F1 coureur

Hij rijd op plek 20 dacht ik, weet wat zijn auto kan en weet ook wat die níét moet doen. Is het wenselijk? nope. Maar ik snap Leclerc wel dat die buiten blijft als F1 coureur.

Zelf was ik mét gordel naar binnen gegaan als ik hem er uberhaupt had gekregen ik ga niet met 19 andere professionals in zo'n auto rijden

Nja, hij heeft Jules Bianchi en Anthoine Hubert meegemaakt, en die hadden hun gordels wel aan. Als je in een normale auto zonder airbags zit zonder je gordel aan dan is een aanrijding bij zo'n 50 km/u al dodelijk. Stel je maar eens voor wat er gebeurt bij 200+ km/u, door een crash of bijvoorbeeld een spin door het opnieuw afslaan van de motor. Zeker als F1-coureur weet je dat met je auto op elk moment iets onverwachts kan gebeuren dus dat is een risico wat je niet moet willen nemen. Zeker geen twee ronden lang.

[RobertMe]

DataGhost schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:25:
[...]

Nja, hij heeft Jules Bianchi en Anthoine Hubert meegemaakt

Je bent dichtbij vergeten. Jules Bianchi was zijn peetoom(?), en Anthoine Hubert was een goede vriend van hem. Als iemand van het F1 rijdersveld moet weten wat de racerij kan doen dan is Leclerc het wel.

[DataGhost]

RobertMe schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:29:
[...]

Je bent dichtbij vergeten. Jules Bianchi was zijn peetoom(?), en Anthoine Hubert was een goede vriend van hem. Als iemand van het F1 rijdersveld moet weten wat de racerij kan doen dan is Leclerc het wel.

Ja precies, dat bedoelde ik Daarom vind ik het ook zo idioot wat 'ie deed. Maar ik gok dat 'ie gewoon een probleem heeft met gevaar inschatten, zie ook Suzuka vorig jaar.

[Waah]

Ik ben het helemaal eens hoor ;-) tuurlijk is het dom en fout. Maar ik begrijp ook dat een jongen van 22 die Formule 1 rijd en vol adrenaline zit, waarschijnlijk een andere mentaliteit heeft.

Dus ja, het is fout. Maar ik kan ook begrijpen dat Leclerc toch dit doet, als zijn team maar blijft roepen dat die níét naar binnen mag.

En daarom moet de FIA ook ingrijpen.... Maarja....

[DataGhost]

Waah schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:31:
Ik ben het helemaal eens hoor ;-) tuurlijk is het dom en fout. Maar ik begrijp ook dat een jongen van 22 die Formule 1 rijd en vol adrenaline zit, waarschijnlijk een andere mentaliteit heeft.

Dus ja, het is fout. Maar ik kan ook begrijpen dat Leclerc toch dit doet, als zijn team maar blijft roepen dat die níét naar binnen mag.

En daarom moet de FIA ook ingrijpen.... Maarja....

Heb je het filmpje gezien? Hij stond voor de pit-entry, startte z'n auto, reed de pit-entry voorbij en op start-finish zei 'ie al dat hij MOEST pitten en binnen zou komen. Vanaf dat moment heeft 'ie nog minimaal een minuut gehad om zijn team te vertellen dat de gordel los zat maar koos ervoor om dat pas na de volgende keer pit -entry te doen. Ze hebben ook niet gezegd dat 'ie niet naar binnen mocht, alleen dat zij niks raars zagen op de telemetrie. De bal lag dus bij hem.

[Ankona]

Waarom zou het team hem tegenhouden? Er was geen tactiek in het spel en er hoeft ook geen heel team voorbereid klaar te staan.
Gewoon naar binnen dus en dan zie je wel verder. Zelfs als de monteurs nog aan de koffie zitten.

[Waah]

DataGhost schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:36:
[...]

Heb je het filmpje gezien? Hij stond voor de pit-entry, startte z'n auto, reed de pit-entry voorbij en op start-finish zei 'ie al dat hij MOEST pitten en binnen zou komen. Vanaf dat moment heeft 'ie nog minimaal een minuut gehad om zijn team te vertellen dat de gordel los zat maar koos ervoor om dat pas na de volgende keer pit -entry te doen. Ze hebben ook niet gezegd dat 'ie niet naar binnen mocht, alleen dat zij niks raars zagen op de telemetrie. De bal lag dus bij hem.

Waarschijnlijk (lijkt mij) kwam die pas ná de pit-entry erachter dat zijn riem nog los was. Lijkt me niet dat je daar continue bij stilstaat op zo'n moment. Hij gaat ook van het gas zodra die het rechte stuk op gaat.

Hij geeft aan dat die wel boxen. Zijn engineer roept dat er niks mis is met de auto.

Maar inderdaad, Leclerc is al lang bezig weer met de race, voordat die meld dat die geen riem om heeft. Dat had die gewoon moeten melden. Daar kan Ferrari inderdaad weinig aan doen.

Vooral de opmerking: "I don't mind" is bijzonder met de voorgeschiedenis in zijn familie.... Ferrari meld roept hem inderdaad direct binnen. Gewoon een fout van Leclerc inderdaad.

[pro_6or]

Ik respecteer charles wel om het doorrijden. Hij is een raceduivel. Maar hij moet dat niet doen, het is té gevaarlijk. Heb hem ook al meermaals onnodig zijn halve wagen over een circuit zien strooien. Hij is misschien wel wat te self centered.

Al was er hier dan verwarring alom.

[Dentist]

Als de FIA slim is geven ze FER en LEC hier een straf voor.. maakt op zich niet zoveel uit voor het kampioenschap, maar maakt wellicht het punt duidelijk. Het lijkt er idd op dat LEC dit niet helemaal juist heeft ingeschat, en dat dat niet de 1e x is.

[Ankona]

Je raad het nooit, Racing Point is weer eens op de vingers getikt omdat ze met een illegale auto reden. Blijft bij een waarschuwing dit keer. "Foei! Niet meer doen anders krijg je weer een waarschuwing!"

[pjottum]

Zo, samenvatting gekeken. Zelfs die was saai.

Thanks voor verslag hier, ik kan zo alle kleinigheden teruglezen, top!

[albino71]

Wat vinden we er van dat Marko heeft gezegd dat max zich niet moet bemoeien met de strategie?

Hij doelt daarmee op het stevige radioverkeer met de pitwall over de versleten banden.

Ik denk dat Marko iets moet inbinden, omdat ze door max nog enigszins goed voor de dag komen. Daarbij is max degene die voelt hoe het met de banden is.

[DaniëlWW2]

albino71 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 13:56:
Wat vinden we er van dat Marko heeft gezegd dat max zich niet moet bemoeien met de strategie?

Hij doelt daarmee op het stevige radioverkeer met de pitwall over de versleten banden.

Ik denk dat Marko iets moet inbinden, omdat ze door max nog enigszins goed voor de dag komen. Daarbij is max degene die voelt hoe het met de banden is.

Ik vind dat Marko zich moet richten op zijn taak, coureur management. Er moet duidelijk een Duitser in de tweede auto van RBR gezet worden. Een Duitser die ook aardig wat Nederlands kan.

Serieus dan. Dit is iets waar ik me dus echt aan irriteren kan met zowel Marko als Horner. Bij succes benadrukken ze altijd het team, ook al was het voornamelijk de coureur en bij mislukking beschermen ze het team en gooien ze de coureur onder de bus. Mercedes zal je dat nooit zien doen en daar heeft Toto ook helemaal gelijk in. Komt nog eens bij dat we allemaal weten dat RBR al jaren draait op drie pilaren.

1) Uitzonderlijke eerste coureur, zei het Vettel of nu Verstappen.
2) Newey en zijn ontwerpteam.
3) Uitstekende racestrategie team en pitcrew.

Ze draaien niet om Marko zijn constante stoelendans of maandagochtend acht uur dreigtelefoontjes als het niet goed ging op zondag. Horner is de baas in naam, maar heeft met de dagelijks operatie waarschijnlijk ook weinig te maken. Daar heeft RBR gewoon een degelijke managementstructuur voor. Vervolgens rapporteert Horner aan Marko en Marko aan notoire controlfreak Mateschitz die de grote beslissingen neemt. Ik zie Horner eigenlijk meer als de Jean Todt van RBR die de grillen van de top, weg moet houden van Newey, de pitcrew, strategie etc. Heb je alleen Marko die soms wild om zich heen gaat slaan.

De coureurs staan er vaak een beetje buiten het team omdat ze onder Marko vallen en niet Horner. Die lijken zo ook een makkelijk mikpunt te zijn als het even niet gaat. Dat vind ik niet bepaald wenselijk...

[ Voor 5% gewijzigd door DaniëlWW2 op 17-08-2020 14:13 ]

[albino71]

DaniëlWW2 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:12:
[...]


Ik vind dat Marko zich moet richten op zijn taak, coureur management. Er moet duidelijk een Duitser in de tweede auto van RBR gezet worden. Een Duitser die ook aardig wat Nederlands kan.

Serieus dan. Dit is iets waar ik me dus echt aan irriteren kan met zowel Marko als Horner. Bij succes benadrukken ze altijd het team, ook al was het voornamelijk de coureur en bij mislukking beschermen ze het team en gooien ze de coureur onder de bus. Mercedes zal je dat nooit zien doen en daar heeft Toto ook helemaal gelijk in. Komt nog eens bij dat we allemaal weten dat RBR al jaren draait op drie pilaren.

1) Uitzonderlijke eerste coureur, zei het Vettel of nu Verstappen.
2) Newey en zijn ontwerpteam.
3) Uitstekende racestrategie team en pitcrew.

Ze draaien niet om Marko zijn constante stoelendans of maandagochtend acht uur dreigtelefoontjes als het niet goed ging op zondag. Horner is de baas in naam, maar heeft met de dagelijks operatie waarschijnlijk ook weinig te maken. Daar heeft RBR gewoon een degelijke managementstructuur voor. Vervolgens rapporteert Horner aan Marko en Marko aan notoire controlfreak Mateschitz die de grote beslissingen neemt. Ik zie Horner eigenlijk meer als de Jean Todt van RBR die de grillen van de top, weg moet houden van Newey, de pitcrew, strategie etc. Heb je alleen Marko die soms wild om zich heen gaat slaan.

De coureurs staan er vaak een beetje buiten het team omdat ze onder Marko vallen en niet Horner. Die lijken zo ook een makkelijk mikpunt te zijn als het even niet gaat. Dat vind ik niet bepaald wenselijk...

Exact.

Ik denk dat hij serieus moet oppassen dat hij niet de relatie met Max op het spel zet door dit soort uitspraken te doen.

Max is nu al op niveau MSC en neemt het team op sleeptouw.
Dat zag je bij de Silverstone 2 en afgelopen weekend.

Vind sowieso dat er teveel wordt besloten vanaf een Excel sheet ipv boerenverstand.

[Wormaap]

albino71 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:24:
[...]


Exact.

Ik denk dat hij serieus moet oppassen dat hij niet de relatie met Max op het spel zet door dit soort uitspraken te doen.

Max is nu al op niveau MSC en neemt het team op sleeptouw.
Dat zag je bij de Silverstone 2 en afgelopen weekend.

Vind sowieso dat er teveel wordt besloten vanaf een Excel sheet ipv boerenverstand.

Om dan ook maar eens een impopulair tegengeluid te geven: dat het in Silverstone toevallig goed uitpakte omdat Mercedes enorme problemen met hun banden had maakt het niet minder onwenselijk dat Verstappen vanaf de beginfase van de race al zijn engineer besluit te negeren.
Natuurlijk voelt Verstappen wat de wagen doet, maar er zit een heel team de optimale strategie voor hem te bepalen en door te rekenen, dus het is te hopen dat die weten waar ze mee bezig zijn. Hoe'ie in de wagen zit te tieren in Barcelona vind ik al helemaal belachelijk. Als Lewis een keer roept dat z'n banden niet meer goed zijn staat het topic hier op z'n kop, maar dit soort tirades van Verstappen laten blijkbaar alleen maar zien wat voor briljant coureur het is

[basvn]

Wormaap schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:33:
[...]

Om dan ook maar eens een impopulair tegengeluid te geven: dat het in Silverstone toevallig goed uitpakte omdat Mercedes enorme problemen met hun banden had maakt het niet minder onwenselijk dat Verstappen vanaf de beginfase van de race al zijn engineer besluit te negeren.
Natuurlijk voelt Verstappen wat de wagen doet, maar er zit een heel team de optimale strategie voor hem te bepalen en door te rekenen, dus het is te hopen dat die weten waar ze mee bezig zijn. Hoe'ie in de wagen zit te tieren in Barcelona vind ik al helemaal belachelijk. Als Lewis een keer roept dat z'n banden niet meer goed zijn staat het topic hier op z'n kop, maar dit soort tirades van Verstappen laten blijkbaar alleen maar zien wat voor briljant coureur het is

Je hebt Hamilton die zegt : tires are dead
en een Max die duidelijk zegt dat de banden op zijn, meerdere malen. En dat hij serieus tijd aan het verliezen is

[Verwijderd]

basvn schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:35:
[...]


Je hebt Hamilton die zegt : tires are dead
en een Max die duidelijk zegt dat de banden op zijn, meerdere malen. En dat hij serieus tijd aan het verliezen is

En het team dat aangeeft dat op dat moment pitten niet handig is (vanwege verkeer).

[Wormaap]

basvn schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:35:
[...]


Je hebt Hamilton die zegt : tires are dead
en een Max die duidelijk zegt dat de banden op zijn, meerdere malen. En dat hij serieus tijd aan het verliezen is

En je hebt een team dat dan moet gaan doorrekenen of het tijdverlies op dát moment opweegt tegen het tijdverlies op het eind. Nu drie ronden eerder pitten betekent natuurlijk ook dat je laatste set banden drie ronden ouder is op't eind. Nu twee seconden per rondje verliezen om er drie op het eind te besparen kan, afhankelijk van de situatie en strategie, wenselijk zijn. Daar ís dat hele team voor.
Als het team geen beláchelijk snelle stop (1.9s) had gedaan, was Verstappen áchter minimaal één van de RP's gekomen na die eerste stop.

[ Voor 9% gewijzigd door Wormaap op 17-08-2020 14:38 ]

[RobertMe]

DaniëlWW2 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:12:
Serieus dan. Dit is iets waar ik me dus echt aan irriteren kan met zowel Marko als Horner. Bij succes benadrukken ze altijd het team, ook al was het voornamelijk de coureur en bij mislukking beschermen ze het team en gooien ze de coureur onder de bus.

Kun je dat ook onderbouwen? Vaak genoeg dat ik Horner heb horen roepen, over de boordradio en in interviews achteraf, dat Verstappen een geweldig race heeft gereden en alles uit de auto heeft gehaald of meer eruit heeft gehaald dan erin zat. Hoezo is het dan het team dat wint en de rijder die verliest?

En kijkende naar Albon, dat ze nu z'n race engineer hebben gewisseld is toch ook wel een erkenning dat ze ook naar het team kijken waarom Albon niet presteert en niet alleen naar de rijder. Hangt uiteraard ook samen met dat Simon Rennie zelf weg wou / niet meer elke race track side wou zijn.

Persoonlijk vind ik het dan ook een populistische opmerking om zonder enige onderbouwing dit zo neer te kalken en wederom te getuigen van een zeer, zeer, zeer oranje bril, zoals velen van je posts.
Verder sluit ik me bij @Wormaap aan. Helm op en rijden. En als het echt zo erg met die banden was dan had Verstappen gewoon moeten zeggen "Ik kom nu naar binnen, zorg maar dat jullie er klaar voor zijn", maar ook dat doet die niet.

[Verwijderd]

[ Voor 59% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2020 14:54 ]

[NotSoSteady]

albino71 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 13:56:
Wat vinden we er van dat Marko heeft gezegd dat max zich niet moet bemoeien met de strategie?

Hij doelt daarmee op het stevige radioverkeer met de pitwall over de versleten banden.

Ik denk dat Marko iets moet inbinden, omdat ze door max nog enigszins goed voor de dag komen. Daarbij is max degene die voelt hoe het met de banden is.

Ze hadden toch ook gelijk. Red Bull wist ook wel dat de banden niet lekker meer waren, maar hadden gewoon rekening te houden met de twee RP's. Wanneer iemand zijn werk goed doet, hoeft dat natuurlijk niet te betekenen dat je alles maar moet doen wat diegene zegt.

[ Voor 9% gewijzigd door NotSoSteady op 17-08-2020 14:57 ]

[garriej]

NotSoSteady schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:55:
[...]


Ze hadden toch ook gelijk. Red Bull wist ook wel dat de banden niet lekker meer waren, maar hadden gewoon rekening te houden met de twee RP's.

Dan is de vraag wat kost meer tijd: De RP's inhalen of doorrijden op een band die niet meer wil.

Max is van mening dat ie zonder problemen langs de RP komt. Het team denkt dat het verstandiger is om door te rijden.

Zeker weten doe je het nooit

Ik denk eerlijk gezegd dat er hoe dan ook niet meer als een tweede plek in zat.

[RobertMe]

garriej schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:59:
[...]

Dan is de vraag wat kost meer tijd: De RP's inhalen of doorrijden op een band die niet meer wil.

Max is van mening dat ie zonder problemen langs de RP komt. Het team denkt dat het verstandiger is om door te rijden.

Zeker weten doe je het nooit

Ik denk eerlijk gezegd dat er hoe dan ook niet meer als een tweede plek in zat.

Gat met Bottas was uiteindelijk ook vrij klein volgens mij na de pitstops? Oftewel: als Verstappen een beetje was opgehouden door de RPs dan had ie gegarandeerd achter Bottas gezeten.

Uiteindelijk denk ik dus dat Red Bull de juiste call heeft gemaakt (durf ik dat hier nog te zeggen? ). Maar in the heat of the moment snap ik het geraas van Verstappen wel m.b.t. "we moeten onze eigen race rijden en niet kijken naar Mercedes", en er zijn ook legio voorbeelden waarbij de engineers veel teveel in de data zitten. Zoals Sam Collins in de post race show van F1TV aanhaalde: engineer die op boordradio vraagt van "waarom was je zo langzaam in sector 3?" en coureur antwoord met "heb je wel gezien dat het daar regent?"

[NotSoSteady]

garriej schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:59:
[...]

Dan is de vraag wat kost meer tijd: De RP's inhalen of doorrijden op een band die niet meer wil.

Max is van mening dat ie zonder problemen langs de RP komt. Het team denkt dat het verstandiger is om door te rijden.

Zeker weten doe je het nooit

Ik denk eerlijk gezegd dat er hoe dan ook niet meer als een tweede plek in zat.

Klopt en dan kun je in mijn ogen beter geen risico's nemen en lekker voor de RP's de baan opkomen. Zit je een halve ronde achter een van die twee dan kan het hard gaan met de klok. Ik zou er overigens ook niet teveel van maken; Max was een beetje pissig en Marko moet zoals wel vaker even zijn zegje doen voor de Duitse televisie.

[ Voor 17% gewijzigd door NotSoSteady op 17-08-2020 15:05 ]

[JPM85]

basvn schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 14:35:
[...]


Je hebt Hamilton die zegt : tires are dead en daarna lachend de snelste ronde neer zet.
en een Max die duidelijk zegt dat de banden op zijn, meerdere malen. En dat hij serieus tijd aan het verliezen is

FTFY

[garriej]

NotSoSteady schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 15:02:
[...]


Klopt en dan kun je in mijn ogen beter geen risico's nemen en lekker voor de RP's de baan opkomen. Zit je een halve ronde achter een van die twee dan kan het hard gaan met de klok. Ik zou er overigens ook niet teveel van maken; Max was een beetje pissig en Marko moet zoals wel vaker even zijn zegje doen voor de Duitse televisie.

Volledig eens. Wat Marko in de media roept moet sowieso altijd met een korrel zout worden genomen

[Siebeh]

garriej schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 15:20:
[...]

Volledig eens. Wat Marko in de media roept moet sowieso altijd met een korrel zout worden genomen

Dat geld ook voor Wolff.

[TheBrut3]

Sim Dane heeft zijn filmpje ook weer af.

[ Voor 37% gewijzigd door TheBrut3 op 17-08-2020 16:59 ]

[Verwijderd]

En de team radios..

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2020 17:48 ]

[Tk55]

Waah schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 12:42:
[...]
Vooral de opmerking: "I don't mind" is bijzonder met de voorgeschiedenis in zijn familie.... Ferrari meld roept hem inderdaad direct binnen. Gewoon een fout van Leclerc inderdaad.

Waren niet zowel Bianchi en Hubert vrienden van Leclerc? Je zou toch denken dat veiligheid altijd in zijn achterhoofd meespeelt.

[ricardo246]

Verwijderd schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 17:47:
[YouTube: Lewis Hamilton's Record, Valtteri Bottas Gets Hot And The Best Team Radio | 2020 Spanish Grand Prix]


En de team radios..

Dank voor de post
Ik vond de reactie van ALB in deze video het meest schokkend, hij heeft werkelijk geen idee hoe hij en sneller kan, en zijn banden beter kan managen. Die RBR ligt hem echt niet

[Verwijderd]

ricardo246 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 19:12:
[...]

Dank voor de post
Ik vond de reactie van ALB in deze video het meest schokkend, hij heeft werkelijk geen idee hoe hij en sneller kan, en zijn banden beter kan managen. Die RBR ligt hem echt niet

Treurig om de wanhoop in zijn stem te horen.
Net als iedereen goede hoop hoger te eindigen na een betere kwalificatie en dan lukt het weer niet...

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2020 19:54 ]

[RobertMe]

ricardo246 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 19:12:
[...]

Dank voor de post
Ik vond de reactie van ALB in deze video het meest schokkend, hij heeft werkelijk geen idee hoe hij en sneller kan, en zijn banden beter kan managen. Die RBR ligt hem echt niet

De reactie van Simon Rennie vind ik eerlijk gezegd schokkender. Het geklaag van Albon, en dan terug komen met "Vettel heeft 37 ronden op de softs gereden"

[ricardo246]

RobertMe schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 19:55:
[...]

De reactie van Simon Rennie vind ik eerlijk gezegd schokkender. Het geklaag van Albon, en dan terug komen met "Vettel heeft 37 ronden op de softs gereden"

Beetje lame van SR, want die softs werkten ook niet voor VER......remember VER cursing?
Maar goed, ALB performt ruk....

[ Voor 4% gewijzigd door ricardo246 op 17-08-2020 22:16 ]

[Verwijderd]

ricardo246 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 22:15:
[...]
Maar goed, ALB performt ruk....

Ben ik het niet mee eens...

In Hongarije heeft ie laten zien dat ie kan racen. Heel veel plaatsen gewonnen, terwijl de rest van het veld inleverde. Ook bij de tweede Britse GP prima gereden. Nou is het wel zo dat wanneer je slecht kwalificeert, je alleen maar kunt verbeteren, maar toch. Hij toont de ballen die Gasly niet had.

Dit weekend had ie eindelijk een degelijke kwalificatie maar zakt ie in het eindresultaat 2 plekken terug. Fout van RBR wat mij betreft. Ze zetten hem op harde banden midden in het verkeer op een baan waar het lastig inhalen is. Dan is het eigenlijk al bekeken tenzij er uitvallers en een safety car aan te pas komen.

[Abracadaniel]

werphengel schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 11:40:
Om er maar een Cruijffiaanse uitspraak in te gooien:

Formule 1 is een sport waarbij 20 raceauto’s strijden op het allerhoogste niveau en aan het eind wint Mercedes.

Dat was Gary Lineker

[Luxicon]

Dit zijn nog een paar foto's van Verstappen deze GP

[BlackMonkey]

CF230 schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 09:38:
[...]


Ik vind dit echt schokkend. Dit is toch hét bewijs dat Mercedes ergens de boel belazerd? Als je een klantenteam met exact dezelfde motor en het chassis van 2019 op 1 ronde + 18 sec kan zetten... Dat is een verschil in racepace van +/- 1,5 sec per ronde. Ik geloof nooit dat de upgrade van het chassis van 2019 naar 2020 zoveel verschil kan maken. Wellicht is de kwaliteit van de rijders iets minder, maar volgens mij zijn STR en PER echt niet zoveel minder dan BOT...

Hoe kan dit?

Wat ik nog mis in de reacties is dat ze natuurlijk ook het voordeel van vooraan rijden hebben. Alle 3 hebben een snellere wagen waardoor ze weg kunnen komen van de rest en daarna op hun echte race pace kunnen rijden, de rest heeft dat niet wat je vooral bij een Albon ziet die theoretisch snel zou moeten zijn maar achter andere auto's niet kan meekomen. Ze hebben last van het verkeer/downforce, moeten met meer moeite inhalen, de banden slijten meer, af en toe verdedigen wat tijd kost en ze verliezen erg veel tijd als ze gelapt worden waarbij de lappende auto zelfs nog even lekker een slipstream en DRS pakt. Nog los van dat het klanten team wel de wagen van vorig jaar maar niet de kennis en ervaring heeft van de wagen. Deze bierviltjes berekening gaat dus niet helemaal op.

En RBR moet dan toch ook de boel belazeren om mee te komen? Al weten we allemaal dat Max al een cheat op zichzelf is natuurlijk

[World Citizen]

Verwijderd schreef op maandag 17 augustus 2020 @ 17:47:
[YouTube: Lewis Hamilton's Record, Valtteri Bottas Gets Hot And The Best Team Radio | 2020 Spanish Grand Prix]


En de team radios..

Door de jaren heen moest ik echt mijn beeld bijstellen van hoe een relatie tussen coureur en team werkt.

De woordkeuze is soms heel erg distantiëren van het team... en dat is ook niet gek voor iemand die eigenlijk op detacheringsbasis werkt. Vandaag bij Bedrijf Henk, en over een paar jaar bij het concurrerende Bedrijf Bokt.

Ik vind het wel mooi hoe zelfstandig ondernemend Max zichzelf presenteert. Je engineer is niet je vriend, en is je tussenpartij. Je praat niet direct met Mateschitz en Marko tijdens de race. Hierdoor kun je dus eigenlijk stiekem een beetje opjagen.
Je hoort meer coureurs dat doen.. het versterkt je onderhandelingspositie denk ik.

[tweakduke]

Een weekje geduld dan gaan we naar België
[F1 2020] Race 7 GP van België